Военное обозрение

Арктический узел: нужен ли России Северный морской путь

101

Источник:dvinaland.ru


Сложная Арктика


Освоение Арктики было для советской и российской государственности всегда очень непростой историей. Прежде всего, это гигантские просторы, занимающие 18 % территории России, на которой проживают не более 2 % населения страны. В абсолютных цифрах это около 2,4 миллиона человек.

Первоначальная логика руководства Советского Союза сводилась к масштабному освоению Арктики с постройкой крупных перерабатывающих предприятий и к инфраструктурному освоению. То есть, проще говоря, никто особо не задумывался об окупаемости проектов и, тем более, о том, во что будет обходиться дальнейшая эксплуатация возведенного.

Именно по этой причине в Арктической зоне появилось множество городов, в которых люди круглый год живут в экстремальных условиях – Салехард, Нарьян-Мар, Норильск и многие другие. К слову, на территории российской Арктики проживает 40 % от общего числа жителей всего этого района Земли. При этом общая площадь мировой Арктики около 25–27 млн кв. километров, из которых России принадлежит только 3 млн.

Для понимания дисбаланса, сформировавшегося во времена СССР, достаточно посмотреть на заселения арктических территорий Канады и России. В Северной Канаде, частично относящейся к описываемому региону, проживает порядка 100 тысяч человек. В датской Гренландии насчитывается чуть более 55 тысяч. В российской же Арктике, повторимся – порядка 2,4 миллиона человек. Созданная в советские времена инфраструктура сейчас легла серьезным бременем на российский бюджет. Якутия, Чукотка и Архангельская область на протяжении многих лет являются дотационными регионами страны. Остальные – либо середнячки, либо едва сводят концы с концами. Исключение только одно – Ямало-Ненецкий автономный округ, из года в год демонстрирующий завидные темпы роста благосостояния.

Арктический узел: нужен ли России Северный морской путь

С таким дорогостоящим наследством России требовалось что-то делать. Бросать Арктику на произвол судьбы никто не собирался – природные ресурсы здесь мирового значения, которые при этом до конца еще не исследованы. Но и продолжать освоение по «советской модели» никто не собирался. Привлечение частных инвесторов, умеющих считать деньги и риски, оказалось одним из выходов.

В 2002 году в состав Совета по проблемам Крайнего Севера и Арктики, помимо госструктур, вошли «Лукойл», «Роснефть» и «Газпром». От практики постройки городов с больницами, детскими садами, школа и всем прочем перешли к компактным вахтовым поселкам с автономным энергоснабжением. Оказалось, гораздо дешевле не прорубать дороги в вечной мерзлоте на континентальный российский юг, а доставлять добытое по морю в Мурманск или Санкт-Петербург, к примеру. Или сразу на экспорт, минуя российские порты.

На руку зарождающемуся Северному морскому пути оказалось сводящее с ума европейцев глобальное потепление. Льды постепенно стали отступать, упрощая не только навигацию, но и добычу природных ресурсов на шельфе. Однако красиво оказалось только в теории.

Дорогая Арктика


С 2015 года российское руководство планировало развивать регион по модели локализованных центров – Кольский, Архангельский, Ненецкий, Ямало-Ненецкий, Воркутинский, Таймыро-Туруханский, Северо-Якутский и Чукотский. Казалось бы, логично – создание подобных «точек роста» на карте Арктики сэкономит ресурсы и время. В концепции говорилось, в частности

«очаговый тип освоения на базе крупных месторождений стратегических видом полезных ископаемых и сегодня, и в будущем остаётся единственно приемлемым в Арктике».

Но уже в сентябре 2020 года появляется обновленная стратегия, предусматривающая развитие российского Арктического региона как единого макрорегиона. Это значит, что российское руководство частично возвращается к советской модели повсеместного заселения Арктики. Во многом это связано с надеждами на развитие еще одного регионального мегапроекта – Северного морского пути. Планы на него у государства просто грандиозные. Поставлена задача составить конкуренцию Суэцкому каналу и собственной Транссибирской магистрали.


Арктический Норильск. Источник: muzeiludei.ru

Когда контейнеровоз Ever Given 29 марта перекрыл Суэцкий канал, в России принялись во всю рекламировать надежность и выгоды Северного морского пути. Если захватить с собой ледокол, то застревать на нем просто негде. Но пока отправлять торговые судна по северной прибрежной окраине России очень рискованно и непросто.

В 2018 году в качестве эксперимента по маршруту Владивосток – Пусан – Санкт-Петербург прошел контейнеровоз Venta Maers. С тех пор никто не решился на повторение такого путешествия. Это говорит о слабой освоенности пути, непростых условиях навигации и невысокой итоговой прибыли. Пока транспортные операторы не видят коммерческого интереса к использованию Северного морского пути. Наличие льда снижает среднюю скорость грузовых судов, и выгода от короткого пути уже не кажется такой реальной.

С расчетами выгоды от использования российского северного маршрута относительно пути через Суэцкий канал, вообще, много интересного. При скорости в 15 узлов условный контейнеровоз из Лондона в Йокогаму по Северному морскому пути доберется за 18 дней. Это на две недели быстрее, чем при аналогичной скорости через Суэц. Но такую скорость на российском маршруте не развить – максимум 9 узлов. А таким темпом контейнеровоз будет идти по северным морям ровно те же 32 дня, как и через Суэцкий канал. Но и это еще не все.

Контейнеровозы должны заходить в порты для пополнения запасов хотя бы через каждые 3–4 тысячи километров пути. А российский морской путь пока ничего подобного предложить не может. Оператор грузового судна вынужден брать на борт больше провизии и топлива, а значит, меньше полезного груза. Выгода от более короткого пути (на 40 % короче, чем через Суэц) нивелируется высокими затратами на сопутствующие расходы. Например, на услуги ледокола, без которого на Северном морском пути пока никак.

Эксперты говорят, что от Владивостока до самого Роттердама нет ни одного крупного порта, способного принять контейнеровозы мирового класса. Рекламируемый порт Сабетта на Ямале полностью занят проектом сжиженного природного газа. Сейчас для успешного прохождения контейнеровозов мирового класса на протяжении 3000-мильной зоны российского побережья необходимо построить 16 крупных портов! Каждый порт — это не только приемный терминал, но и масса дноуглубительных и насыпных работ.

Кроме данных проблем, Северному пути не хватает ледоколов – из новой серии в строю пока только «Арктика». Пока надежда на быстрое глобальное потепление, когда и льдов станет меньше, и средняя скорость прохода судов будет соответствовать мировым.

Что-то подобное мечтают увидеть правительственные аналитики у берегов российской Арктики.
Источник: © AP Photo / Sam Madgy

Между тем правительство рисует для Северного морского пути очень светлые перспективы. К 2024 году грузооборот по магистрали должен вырасти с нынешних 33 миллионов тонн до 80 миллионов. А к 2035 году, вообще, подпрыгнуть до 160 миллионов тонн, из которых 10 миллионов должно приходиться на транзит. Самое интересное – показатель в 80 млн тонн должен быть выполнен за счет вывоза с внутренних территорий Арктики.

Основные проблемы будут связаны с крайне слабой освоенностью восточной части Арктического морского пути. Фактически ничего на восток от Норильска нет и еще многие годы не будет. Нет инфраструктуры, нет производственных мощностей, нет крупных портов. Для примера, Чукотка будет подключена к единой сети интернет только к 2024 году, когда к региону подтянут подводное оптическое волокно.

Постройка всего этого в сумме обойдется российскому бюджету в сотни миллиардов рублей с туманными перспективами на окупаемость. То есть реальной производственной и добывающей базы, позволяющей нарастить грузооборот на Северном морском пути до 80 и, тем более, 160 миллионов тонн, в перспективе нет. Надежда на транзит грузов, как мы видим на примере экспериментального 2018 года, не особо просматривается.

Вывод


Возвращаясь к заголовку статьи, попробуем ответить на вопрос: нужен ли России Северный морской путь? Даже уточним, нужен ли в современном понимании?

Вероятнее всего, нет.

Россия рискует создать громоздкую структуру, вложить гигантские средства и столкнуться с невостребованностью Северного морского маршрута. Превращение Арктики в мегарегион, слияние его с Дальним Востоком постепенно превратится в аналог советской «стройки века». Эту стройку и бросить жалко будет в будущем, и доводить до конца сил не останется.

К сожалению (или к счастью), Арктический регион не предназначен для проживания сотен тысяч и, тем более, миллионов человек. Слишком дорого, как для здоровья, так и для бюджета. Только компактное проживание в рабочих поселках и вахтовый метод работы.

А Северный морской путь – это отличная магистраль для быстрого и недорогого вывоза арктических углеводородов и иных полезных ископаемых. Не более того.
Автор:
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 9 апреля 2021 04:53
    +23
    освоению Арктики с постройкой крупных перерабатывающих предприятий и к инфраструктурному освоению. То есть, проще говоря, никто особо не задумывался об окупаемости проектов и, тем более, о том, во что будет обходиться дальнейшая эксплуатация возведенного.
    Вестимо, большевики сплошь иддиотами были.

    Привлечение частных инвесторов, умеющих считать деньги и риски, оказалось одним из выходов.
    В 2002 году в состав Совета по проблемам Крайнего Севера и Арктики, помимо госструктур, вошли «Лукойл», «Роснефть» и «Газпром»
    Но тут, бабах, "частные инвесторы" в помощь! Ничего что эти "инвесторы" на советской инфраструктуре появились, которую "не особо задумываясь об окупаемости" в СССР создали?
    1. Дальний В
      Дальний В 9 апреля 2021 05:16
      +32
      У автора как-то из головы вываливается, что при Союзе Севера как раз бурно развивались.
      То есть, проще говоря, никто особо не задумывался об окупаемости проектов и, тем более, о том, во что будет обходиться дальнейшая эксплуатация возведенного
      Окупались проекты. Просто был найден оптимальный подход к вложению сил и средств (социалку во многом содержали градообразующие предприятия, Москва оказывала помощь, а не выкачивала налоги насосом, а главное - не было дэффективных манагеров с их безумными запросами, яхтами и дворцами.
      С таким дорогостоящим наследством России требовалось что-то делать
      Ну да. Сделали? И как успехи?
    2. Гражданский
      Гражданский 9 апреля 2021 08:07
      +27
      1. Северный морской путь нужен. И точка. Этот путь проходит там где наша страна и эти места надо развивать без вариантов.
      2. Вот только развивать надо проживая например в Тикси, видеть и понимать что и как там происходит. Даже если вахтовым методом. Но не из кабинетов в Москве.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 9 апреля 2021 08:08
        +16
        Цитата: Гражданский
        Но не из кабинетов в Москве

        И не с таким подходом как у автора статьи.
        1. Бородач
          Бородач 9 апреля 2021 09:43
          +11
          Останки мамонтов находят на Севере. Самые большие слоны жили в Арктике и Приполярье. Что они там ели? Климат был другой, теплее. А может он опять потеплеть? Современная наука ещё не достигла того уровня, чтобы сделать однозначный вывод. Полярный день, солнце светящее круглые сутки, производили достаточно пищи для пропитания Арктики.
          Арктику начали осваивать не большевики, а новгородцы тысячу лет назад. Тысячу лет русские исследователи и первопроходцы устремляются на Север.
          Автор утверждает, что обеспечивать жизнь людей на севере дорого. Дак 60-70% территории РФ расположено на Вечной Мерзлоте. Бросить все это? Переехать на Юга? В Турции отопление не нужно. А что? Перевезти всех русских в Турцию и проблема освоения Арктики решена. Арктику освоят другие народы. Например, китайцы.
          СОМ на Ермаке мечтал достичь Северный полюс и пройти через СМП. Не удалось. А Вилькицкий смог за одну навигацию и пролив назвал своим именем.
          Ледокольный полярный флот - единственный флот, который превосходит флот заклятых друзей из США и НАТО. Через Северный полюс - самая короткая и менее всего охраняемая дорога к берегам очень недружественной Америке. Сколько десятков лет потребуется нашему ВМФ, чтобы догнать флот США? А сколько десятков лет потребуется США, чтобы догнать Россию в Арктике? Лёд быстрее растает, чем США догонят Россию в Арктике.
          Автор ошибается в своих выводах.
          Это хуже, чем преступление. Это ошибка. (С)
        2. SovAr238A
          SovAr238A 9 апреля 2021 10:19
          -6
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Гражданский
          Но не из кабинетов в Москве

          И не с таким подходом как у автора статьи.


          А вы были хоть раз в Заполярке?
          Ну хотя бы пару недель?
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 апреля 2021 10:27
            +7
            Цитата: SovAr238A
            А вы были хоть раз в Заполярке?
            Ну хотя бы пару недель?
            Я нет, как и автор. Вы против развития Заполярья и СевМорпути?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 9 апреля 2021 10:54
              +15
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: SovAr238A
              А вы были хоть раз в Заполярке?
              Ну хотя бы пару недель?
              Я нет, как и автор. Вы против развития Заполярья и СевМорпути?


              Я к тому, что этим вопросом должны заниматься только те, кто знает север и кто на нем работает.

              Жители юга, средней полосы - даже не представляют, что такое север и работа там.
              Для них - все просто!
              Богатства страны, черпают, барыши и т.д.
              А кто-нибудь знает, как сильно там ломается техника?
              Какие средства нужны на поддержание техники в рабочем состоянии?
              Мои УАЗики, которые там работают, тратят около 500 тысяч рублей ежегодно на каждого, только на ремонтах. Поддерживающих их в рабочем состоянии.
              Вахтовые поселки, зарплаты, перелеты.
              Это все запредельно дорого на самом деле.
              Замена по износу, только одного километра "трубы", любого нефте и газопровода, идущего с Ямала, оценивается в один миллиард рублей.
              Один миллиард!
              Отсыпка песком тех же дорог к нефтяным кустам, обустройство ремонтных лежневок - многие сотни миллионов рублей.
              Выгоды на самом деле не так много, как кажется с краснодарского дивана.

              А Северный Морской Путь - реально не имеет никакой экономической ценности в общем срезе глобальных перевозок. Никакой.
              Он нестабилен от слова совсем.
              Даже если 10 лет будет потепление, потом будет достаточно одного критического месяца, при котором все затянет льдом на многие месяца. И все внезапно станет опять непроходимым.
              А экономике нестабильность не нужна.
              Мало того, практически по всему миру в прибрежных зонах должны быть центры спасения. Что бы был определенный временной лаг, на оказание помощи при сигнале СОС.
              И возможность оказания этой помощи.
              Никто не будет планировать развитие своего бизнеса там, где от климата и погоды зависит 90% его успеха или разорения.

              Контейнеровозы работают как автобусы. С мелкими остановками.
              Контейнеры по пути, делают по 2-3-5-8 пересадок.
              Тот же контейнер, отгруженный из Гонконга в Майами - меняет по пути, до 5 контейнеровозов.
              Собирать 20 тысяч контейнеров из того же Гонконга в Роттердам, для полной загрузки контейнеровоза, для прямого пути займет 3-4 месяца, а это неоправданные расходы для отправителей и получателей, как по деньгам, так и по времени.
              Танкера? В них там также нет особого смысла.
              Центры нефтедобычи и отгрузки - в основном Персидский залив, и терминалы на теплых морях.

              Что там гонять?
              Если бы люди знали, как в реальности работает мировой морской торговый транспорт - они бы понимали, всю нецелесообразность СМП для мирового транспортного флота.

              СМП - нужен только нам.
              Для армии, флота.

              А для якобы развития Севера?
              Это чушь и популизм.

              Для развития экономики Севера только тогда, когда это будет реально экономически целесообразно.
              Что бы он был в итоге выгодным для страны.
              А это будет возможно только тогда, когда нужные для мира ресурсы - будут стоить так дорого, что бы была возможность с выгодой их извлекать в этих самых трудноосвояемых участках страны.
              Если для страны он будет невыгодным, то вбухивая туда деньги, страна уходит в дефицит.
              А дефицит - это и снижение зарплат бюджетникам, снижение оборонных программ, сокращение армии, детских садов, школ. Мы, как страна. можем просто надорваться.

              Ну или второй вариант.
              Ввести для всех жителей страны, живущих ниже зон Крайнего Севера и приравненных к ним - дополнительный налог на развитие Севера - в 10% от дохода.
              Ну что бы так скажем поддержать страну, СМП, патриотизм...
              Все будут к этому готовы?
              :)))))
              1. Сфуреи
                Сфуреи 9 апреля 2021 14:46
                +5
                Конечно же все планы по СевМор пути делают дурачки. И руководители одни глупости делают и осваивать северные регионы все приезжают в шлёпках и шортах не зная, что такое север... По Вашему это так??? Ну так глупость Вы говорите..
                Для прогнозирования и оценки северных проектов используют опытных специалистов, которые знают свою работу и однозначно бывали на севере.
                А иначе, как происходит, что и ледоколы у нас работают, и баржи проводят, и северные поселки строятся (и военные и для добычи) и ВПП новые закладывают и 2,4 млн. человек живет на севере и не умирает за один год от неожиданных морозов?
                Так что глупость теперь всё на севере закрыть и не вкладываться... А СевМор путь нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО развивать. Про Трансиб также говорили: "... нахрена такие вложения, там русских 100 тыс. живёт. Лучше бы крестьянам помогли.." например УАЗы ремонтировать.
                Нужно развивать свои регионы, даже если они в данный момент дотационные и окупятся через 20-40 лет. Это и есть стратегическое планирование и развитие страны..
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 апреля 2021 15:11
                  +3
                  Цитата: Сфуреи
                  Конечно же все планы по СевМор пути делают дурачки. И руководители одни глупости делают и осваивать северные регионы все приезжают в шлёпках и шортах не зная, что такое север... По Вашему это так??? Ну так глупость Вы говорите..
                  Для прогнозирования и оценки северных проектов используют опытных специалистов, которые знают свою работу и однозначно бывали на севере.
                  А иначе, как происходит, что и ледоколы у нас работают, и баржи проводят, и северные поселки строятся (и военные и для добычи) и ВПП новые закладывают и 2,4 млн. человек живет на севере и не умирает за один год от неожиданных морозов?
                  Так что глупость теперь всё на севере закрыть и не вкладываться... А СевМор путь нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО развивать. Про Трансиб также говорили: "... нахрена такие вложения, там русских 100 тыс. живёт. Лучше бы крестьянам помогли.." например УАЗы ремонтировать.
                  Нужно развивать свои регионы, даже если они в данный момент дотационные и окупятся через 20-40 лет. Это и есть стратегическое планирование и развитие страны..



                  Не подменяйте понятия и не передергивайте.
                  Трансиб начали строить только тогда, когда в нем возникла потребность.
                  Ни раньше и не позже.
                  БАМ так же начали строить когда возникла потребность.
                  А не с лагом "возможно через 20-40 лет и понадобится"...
                  А может и не понадобится.
                  Ведь не понадобились ни диксон, ни тикси, ни анадырь...
                  Все, что строили - все бросили в итоге, и все в кратчайшие сроки превратилось в ничто.

                  Строить надо только тогда, когда УЖЕ НУЖНО!

                  И мне интересно, кто посчитал 2,4 млн человек...
                  Что посчитали то?
                  Население Мурманской и Архангельской областей?
                  Которые живут в нормальной цивилизации.
                  И которые даже сравниться не могут с доступностью "цивилизации" например того же Тикси или Диксона.

                  А для СМП нужны Диксон, Тикси, Анадырь, Певек.
                  Вы 400 метровый контейнеровоз в Дудинку поведете?

                  А север - это еще и Воркута.
                  Где квартиры почему то стоят по цене смартфона.

                  Еще раз.
                  Развивать нужно только то, что нужно уже.
                  в ближней перспективе. максимум 5 лет.
                  именно столько времени достаточно для нормального развития на современном уровне технического прогресса.
                  Иначе все построенное и невостребованное - снова разрушится.
                  Ну или платите дополнительный налог в 10% от своей зарплаты/пенсии - за то. что может быть лет через 40 пригодится.

                  И да.
                  Не надо вспоминать, как строили трансиб кирками и лопатами и грунт возили тачками.
                  1. Сфуреи
                    Сфуреи 9 апреля 2021 15:53
                    +5
                    Стратегия развития регионов и страны в целом не может ограничиваться "..Строить надо только тогда, когда УЖЕ НУЖНО!.." Если так относиться с планированию, что Страна ВСЕГДА будет в ПОПЕ. Если Вам хочется кушать сейчас, то поздно засевать поля и начинать откармливать скотину. До всходов Вы не доживёте. Или например, если в этом месяце никто не болел, то можно закрывать больницу и открывать её только, если кто-то заболел?? про обучение школьников развить далее примеры? На уровне страны эта схема работает так же.
                    Тот же Трансиб начали строить, когда уже было поздно.
                    Многие проекты требуют прогнозирования и проработки заранее. Вопрос развития регионов разносторонен.
                    Тот же СевМор путь можно использоваться для внутренних перевозок и отработав логистику и методологию, выйти уже на международный рынок.
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 апреля 2021 16:08
                      +1
                      Цитата: Сфуреи
                      Стратегия развития регионов и страны в целом не может ограничиваться "..Строить надо только тогда, когда УЖЕ НУЖНО!.." Если так относиться с планированию, что Страна ВСЕГДА будет в ПОПЕ. Если Вам хочется кушать сейчас, то поздно засевать поля и начинать откармливать скотину. До всходов Вы не доживёте. Или например, если в этом месяце никто не болел, то можно закрывать больницу и открывать её только, если кто-то заболел?? про обучение школьников развить далее примеры? На уровне страны эта схема работает так же.
                      Тот же Трансиб начали строить, когда уже было поздно.
                      Многие проекты требуют прогнозирования и проработки заранее. Вопрос развития регионов разносторонен.
                      Тот же СевМор путь можно использоваться для внутренних перевозок и отработав логистику и методологию, выйти уже на международный рынок.



                      Еще раз.
                      Сразу.
                      СМП существует и сейчас.
                      Для северного завоза на наши объекты и города Певек, Тикси.
                      Для завоза/вывоза из Норильска.
                      Он есть и он существует и он уже обеспечивает все наши имеющиеся потребности.
                      И логистика и методология снабжения наших городов и объектов существует и налажена.

                      Давайте я вас попрошу ответить, что вы в будущем собираетесь возить по СМП?
                      Только обоснуйте плиз.
                      А то какие то одни общие слова.
                  2. Шарнхорст
                    Шарнхорст 9 апреля 2021 16:53
                    +5
                    Уважаемый Ал! Не горячитесь и выдохните. На счёт мировой торговли и контейнеровозов вы не правы. Раз вы сами понимаете про вывоз северных ресурсов нашими танкерами и газовозами в оба конца СМП, то вы не безнадёжны. Вопросы и интересы обороноспособности страны вы тоже на СМП признаёте. Не все габариты и оборудование можно перевезти из конца в конец страны по ж/д, нужен СМП. Вы подчёркиваете дороговизну ремонта техники и поддержания работоспособной инфраструктуры транспортировки нефте-газа. Согласен что на Севере это трудно и дорого. Но вы посмотрите во что превратилось государство в средней полосе на юго-западе от Москвы (Украина). ГТС не ремонтировали ни сами, ни по подсказкам западных выгодоприобретателей, ни по советам восточного продавца. ГТС несла золотые яйца. И климат оптимальный, и плотность населения выше чем в Заполярье, и затраты с северными не сравнимы. Эта страна по вашему рецепту продолжила про...рать советское наследие и долгосрочных вложений на дальнюю перспективу делать не стала. Вед по вашему поступила:
                    Развивать нужно только то, что нужно уже.
                    в ближней перспективе. максимум 5 лет.
                    именно столько времени достаточно для нормального развития на современном уровне технического прогресса.
                    Иначе все построенное и невостребованное - снова разрушится.

                    Дайте угадаю! Вы ведь являетесь противником строительства авианосца для флота РФ, и ж/д путь и мост на Сахалин за 20 лет не окупится, развитие космических программ и сейчас и через 40 лет не будет рентабельным. Если я угадал - с вас первый плюсик к моему комментарию. Сиеминутная выгода, ничего личного! hi
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 апреля 2021 17:50
                      +4
                      Цитата: Шарнхорст
                      Уважаемый Ал! Не горячитесь и выдохните.


                      Вам плюсик от меня и так будет!
                      По умолчанию. :)

                      Но.
                      Вот давайте честно, для меня север аналогичен космосу.
                      вот реально.
                      И там и там - условия жизни, крайне отрицательные к человеку. к технике.
                      Ну реально Крайний Север в виде береговых городков, таких как Тикси, Диксон, Анадырь - они сродни космосу.

                      А в космос мы сейчас посылаем людей для выполнения той работы, которую можно сделать только в космосе. И только людьми.
                      И сейчас этой самой работы в космосе хватает для...
                      2-5 человек находящихся на орбите.
                      Хватает!
                      На 7 миллиардов людей, живущих на планете Земля, хватает всего пятерых космонавтов.
                      И им нет больше задач, чем у них уже имеется.
                      Было множество проектов и экспериментов в медицине. металлургии, биологии в космосе. Которые или показали свою необоснованность, либо несостоятельность, либо запредельную дороговизну.
                      Начиная с 60-х годов.
                      60 лет прошло - что то изменилось?
                      Нет.
                      Если бы стояли действительно нужные задачи. которые могли бы быть выполненны только в космосе - количество людей, космических станций - сразу бы начало увеличиваться.
                      Если бы были такие задачи.

                      Состояние нашей (человеческой) науки и техники позволило бы в течении 10-15 лет, создать и станции и отправить людей.
                      Абсолютно тоже самое касается и Севера.
                      Сколько сейчас для человечества нужно быть для действующей и будущей инфраструктуры Севера - столько там и есть.
                      Все что сейчас нужно выполнять - столько они уже и выполняют.

                      И им сейчас нет большего количества задач.
                      Просто нет...


                      А популисты, которые выросли на лозунгах "Космос- наш!", "Север - наш!" - этого не понимают.

                      Они уже сейчас готовы отправить в космос 100 космических станций и 10 тысяч человек, не задумываясь о том: "А зачем они сейчас там нужны?"
                      У них есть тезис "через 20-40 лет"
                      Просто подставьте вместо Космос - Север.

                      И все будет абсолютно точно также.
                      Надеюсь вы поняли мою аналогию.
                  3. IvaNik
                    IvaNik 10 апреля 2021 00:27
                    +3
                    Трансиб начали строить когда появилась такая возможность, а не когда надо было. И строительство его повлекло ускоренное развитие сибирского региона. И наличие трансиба позволило проведение Столыпинской крестьянской реформы и освоения новых сибирских регионов, что потом уже в советское время позволило создать новые индустриальные центры на Урале и в Сибири,а также на дальнем востоке. И нет ничего худчего, чем временщики, приехал поработал, загадил всё и уехал на.
                    И да я жил в Оймяконе в советское время и на себе познал, что такое северный завоз и политика страны по развитию северов. И потом уже видел во что превращается вся та территория, когда правительство отказалось от их.
                    А теперь стране необходимо сверх затраты на восстановление утраченных и строительство новых объектов. Я знаю что в своё время в советском союзе рассматривали разные варианты освоения этих территорий и я думаю, что выбрали именно самую рентабельную и выгодную и не только в экономическом плане.
                    А эта статья как на машине времени из 90х появилась, тогда разные иностранные советники правительства рекомендовали идеи вахтового развития .
                  4. Xscorpion
                    Xscorpion 10 апреля 2021 15:07
                    -1
                    . Трансиб начали строить только тогда, когда в нем возникла потребность.
                    Ни раньше и не позже.

                    Только построили очень поздно.Построили бы на 10 лет раньше,то итог русско-япоской войны был бы другим,так как японцам противостояли бы не малочисленные гарнизоны Порт-артура и Владивостока,а десятки,а то и сотни тысяч штыков полноценных дивизий русской армии.Так что думать нужно до,а не после.
                    1. IvaNik
                      IvaNik 11 апреля 2021 01:20
                      0
                      Трансиб начали строить в 1891году, движение началось уже в ноябре 1901году. А регулярное ж/д сообщение между Санкт-Петербуром, Владивостоком и Порт-Артуром в июле 1903 году. А с октября 1905 года уже был готов полностью ж/д путь без использования паромных переправ.
                      А поражение в войне 1905 года это результат предательства некоторых высокопоставленных начальников и это уже другая тема.
                      1. Xscorpion
                        Xscorpion 14 апреля 2021 12:13
                        0
                        Цитата: IvaNik
                        Трансиб начали строить в 1891году, движение началось уже в ноябре 1901году. А регулярное ж/д сообщение между Санкт-Петербуром, Владивостоком и Порт-Артуром в июле 1903 году. А с октября 1905 года уже был готов полностью ж/д путь без использования паромных переправ.
                        А поражение в войне 1905 года это результат предательства некоторых высокопоставленных начальников и это уже другая тема.

                        Вот именно с октября 1905 началось только нормальное сообщение.До этого было только сезонное сообщение,так как Байкал перекрывал путь на зиму и только летом работала паромная переправа.Но война закончилась несколько месяцев назад.Результат проигрыша во многом из за отсутствия мобильности войск, невозможности их быстрой переброски с запада на восток,то есть из за отсутствия полноценной железной дороги.
                  5. Sahalinets
                    Sahalinets 12 апреля 2021 06:48
                    +2
                    Трансиб начали строить только тогда, когда в нем возникла потребность.
                    Ни раньше и не позже.

                    Ох, как же вы ошибаетесь! Потребность возникла аж в 1860 году после присоединения Приморья и Приамурья. И масса была проектов. Но не было денежек! Вот как наковыряли - так и начали строить! Пишу со знанием дела, подробно изучал.
                    Развивать нужно только то, что нужно уже.
                    в ближней перспективе. максимум 5 лет.

                    Даже не смешно. Бизнес и население идет ЗА инфраструктурой, а не впереди ее! Этак мы вообще ничего не разовьем. БАМ сейчас не то что загруженная, а перегруженная магистраль, его активно расширяют, а ведь в 90-х горе-экономисты орали - нечего возить!
                    Ну и строить его начинали еще в 1930-х...
              2. матРосс
                матРосс 9 апреля 2021 15:06
                0
                Цитата: SovAr238A
                Контейнеровозы работают как автобусы. С мелкими остановками.
                Контейнеры по пути, делают по 2-3-5-8 пересадок.
                Тот же контейнер, отгруженный из Гонконга в Майами - меняет по пути, до 5 контейнеровозов.
                Собирать 20 тысяч контейнеров из того же Гонконга в Роттердам, для полной загрузки контейнеровоза, для прямого пути займет 3-4 месяца, а это неоправданные расходы для отправителей и получателей, как по деньгам, так и по времени.

                Спасибо! Наконец-то кто-то нормально на пальцах объяснил вопрос по контейнеровозам good
                Цитата: SovAr238A
                Если бы люди знали, как в реальности работает мировой морской торговый транспорт - они бы понимали, всю нецелесообразность СМП для мирового транспортного флота.

                С контейнерами и танкерами вопрос понятен. Первые - нереально, вторые - только для добытого у себя же. А остальное? Лес, автомобили, генеральные? Если будет проводка по реальным расценкам и хотя бы 12-13 узлов, почему бы не везти, скажем, те же автомобили из Китая в Европу по СМП?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 апреля 2021 15:43
                  -1
                  Цитата: матРосс

                  С контейнерами и танкерами вопрос понятен. Первые - нереально, вторые - только для добытого у себя же. А остальное? Лес, автомобили, генеральные? Если будет проводка по реальным расценкам и хотя бы 12-13 узлов, почему бы не везти, скажем, те же автомобили из Китая в Европу по СМП?


                  Автомобили из Китая - это капля в море для того, что бы обустраивать инфраструктуру для СМП в соответствии "как надо"...
                  То же самое и лес, и коробочный груз.
                  Потому, что если делать "как надо", то надо делать так, как есть сейчас "от Шанхая до Суэца".
                  С кучей портов,
                  4-мя десятками атомных ледоколов и т.д.
                  С кучей всяких обеспечивающих мировой торговый флот - компаний и представителей. ремонтных, обеспечивающих.
                  Туда же таможенников. лоцманов, экологов, т.е. со всей положенной морскому порту инфраструктурой.
                  А зачем?
                  Если погрузка выгрузка в этих портах международному торговому флоту - просто не нужна? Для них это будет обычный трансокеанский переход.

                  Штучные переходы у них будут.

                  А мы и так возим все. что нам нужно по "северному завозу"...
                  Сколько Норникель успел произвести - столько и вывезли.
                  Сколько Сабетта успела произвести - столько и вывезли.
                  Не больше и не меньше.
                  И порты все равно замерзают зимой.
                  Все равно. Даже с глобальным потеплением.
                  Многолетний лед уходит на Север. но прибрежная полоса все равно замерзает.
                  Устья рек замерзают.
                  Это не Сочи, зимой они замерзают.


                  Если мы там построим 5 портов равных Усть-Луге или порту Кавказ - что это изменит?
                  Ровным счетом ничего.
                  Потому. что грузов там нет.
                  А полезные ископаемые - нужно еще и разработать и довезти до порта.
                  Там же и болота и вечная мерзлота.
                  Грунта просто нет.
                  И сотни и тысячи километров до ближайших возможных мест разработки.


                  Поэтому только наши армия и флот.
                  А для них и действующей инфраструктуры СМП с избытком.
                  1. Сфуреи
                    Сфуреи 9 апреля 2021 16:42
                    +1
                    Всё стандартно и обычно. Добытые природные ресурсы: никель, СПГ, Нефть, возможно удобрения и т.д. с севера на запад и на восток от СМП.
                    Обратно оборудование, продукты и т.д. Плюс все сезонность проводок для ВМФ.
                    Глупо отрицать, что грузопоток по СМП будет расти, может не такими темпами как заявлялось, но достаточно по мере возрастания потребностей.
                    Иначе для кого эти неразумные ( в т.ч. иностранные) коммерсанты покупают танкеры ледового класса? И планируют их производить и далее.
                    Думаю постепенно подтянутся и иностранные суда следующие в ЕС первоначально в летний период, с подключением постепенно в летне-осенний и т.д.
                    Соответственно возрастание судоходства и развитие инфраструктуры однозначно будет происходить и от этого никуда не уйти..
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 апреля 2021 17:30
                      +2
                      Цитата: Сфуреи
                      Всё стандартно и обычно. Добытые природные ресурсы: никель, СПГ, Нефть, возможно удобрения и т.д. с севера на запад и на восток от СМП.
                      Обратно оборудование, продукты и т.д. Плюс все сезонность проводок для ВМФ.
                      Глупо отрицать, что грузопоток по СМП будет расти, может не такими темпами как заявлялось, но достаточно по мере возрастания потребностей.
                      Иначе для кого эти неразумные ( в т.ч. иностранные) коммерсанты покупают танкеры ледового класса? И планируют их производить и далее.
                      Думаю постепенно подтянутся и иностранные суда следующие в ЕС первоначально в летний период, с подключением постепенно в летне-осенний и т.д.
                      Соответственно возрастание судоходства и развитие инфраструктуры однозначно будет происходить и от этого никуда не уйти..



                      Еще раз.
                      Вся имеющаяся и действующая на настоящий момент инфраструктура СМП - полностью обеспечивает сегодняшине потребности.
                      Полностью.
                      Примите это как данность.

                      Какие удобрения на севере? Вы о чем? Там залежей калия нет.
                      Никель и все что производит НорНикель - все спокойно доставляется в порты во время действующей навигации. Мощностей имеющихся хватает.
                      Все, что необходимо для северного завоза - также успевает доставляться во время действующей навигации. Мощностей так же хватает.

                      Танкеры ледового класса покупают только те, кто является эксплуатантом порта Сабетта.
                      Т.е. консорциум Ямал-СПГ заказал эти танкеры для работы на собственном проекте И они будут работать только на Сабетте и нигде более.
                      Т.е. речи о каких то там сторонних коммерсантах не идет в принципе.


                      И отрицать не глупо.
                      Глупо мечтать о том, чего нет и не имеет экономической целесообразности.
                      С таким же успехом можно пытаться построить 4-х полосную магистраль между деревнями Гадюкино и Змеюкино.
                      Построить, завести всю инфраструктуру, создать несколько ДРСУ с десятком снегоочистителей, грейдеров, бульдозеров, самосвалов, битумных и прочих машин.
                      Построить несколько полноценных АЗС комплексов с шиномонтажем. ремонтом легковых и грузовых автомобилей, кафешками, гостиницами, мотелями и трак-стопами.
                      Только вот в чем беда.
                      Между Гадюкино и Змеюкино всего 100 километров и у каждой живет по 500 человек.
                      И им вполне хватает имеющейся двух-полосной дороги.
                      И ближайшие 40 лет - изменений в плане увеличения грузопотока - не предвидится.
                      1. Сфуреи
                        Сфуреи 10 апреля 2021 12:29
                        -3
                        Ещё раз:
                        1. Имеющейся инфраструктуры уже не хватает. В связи с увеличением СПГ объемов, увеличения трафика ВМФ и проводимых и планируемых новых разработках на шельфах.
                        2. Удобрения которые производятся в РФ и РБ и могли бы транспортироваться в КНР (крупнейшего потребителя мин. удобрений) из Мурманска. Всё зависит от требуемых объёмов.
                        3. Если мощностей для летнего завоза хватает, то зачем новый флот ледоколов (превышающий компенсацию списываемых).
                        4. Для Ямала СПГ построено 4-5 танкеров ледового класса и они уже в работе, а в планах увеличение численности до 15 штук. И Вы говорите, что мощности перевозок расти не будут? Или строят чисто по портам расставить, чтобы ржавели? Кстати, посмотрите кто владельцы этих танкеров (одни иностранные компании, понятно что часть офшоры, но не все).
                        5. Роснефть увеличивает флот, Ямал СПГ увеличивает флот, Росатомфлот увеличивается, ВМФ потихоньку обновляется и увеличивает судоходство, МО РФ строит новые и обновляет старые пункты дислокации войск на севере, обновляется рыболовецкий флот. Вы это будете отрицать? Соответственно базы МТО и порты будут обновляться и расширяться в любом случае.
                        А Вы пишете, что: "...Глупо мечтать о том, чего нет и не имеет экономической целесообразности..." Т.е. все вышеперечисленное не имеет экономической целесообразности? Не слишком ли Вы самоуверены? Напоминает высказывание про одного умного в окружении дураков.
                        Если Вы стоите во главе компании с численностью в тысячи сотрудников и имеющей многомиллиардные обороты, то расскажите конкретно, что именно экономически нецелесообразное вытворяют эти корпорации. А если нет, то просто смотрите, как они развивают север и радуйтесь за свою страну.
                  2. матРосс
                    матРосс 9 апреля 2021 20:18
                    0
                    Цитата: SovAr238A
                    Если погрузка выгрузка в этих портах международному торговому флоту - просто не нужна? Для них это будет обычный трансокеанский переход.

                    Штучные переходы у них будут.

                    Убедили. Почти. Миллиардные вложения "в надрыв" не окупятся. Но как резервный мировой и постоянный внутренний надо довести до ума. То есть, как минимум, Тикси развить до уровня приема и обслуживания Новатэка и равных размеров всех типов. Плюс ледоколы по требованию, а не по возможности, что и делается, впрочем.
              3. lucul
                lucul 9 апреля 2021 18:09
                -18
                Если бы люди знали, как в реальности работает мировой морской торговый транспорт - они бы понимали, всю нецелесообразность СМП для мирового транспортного флота.

                Любая война в Египте и кранты вашей мировой торговле , не ? Бизнес же рисков не приемлет ? ))) Морской путь огибая Африку , намного короче СМП ,да ?
                Вы кроме хуцпы хоть что -нибудь говорить умеете ?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 апреля 2021 18:52
                  +8
                  Цитата: lucul
                  Если бы люди знали, как в реальности работает мировой морской торговый транспорт - они бы понимали, всю нецелесообразность СМП для мирового транспортного флота.

                  Любая война в Египте и кранты вашей мировой торговле , не ? Бизнес же рисков не приемлет ? ))) Морской путь огибая Африку , намного короче СМП ,да ?
                  Вы кроме хуцпы хоть что -нибудь говорить умеете ?


                  Вы головой думать умеете?
                  И до оскорблений не скатываться?
                  Я, хоть и не знаю, что такое хуцпа - но в ваших словах - это выглядит оскорблением.

                  А вот теперь рассказываю тем, кто неспособен думать головой.
                  Стоимость прохода по Суэцкому каналу такого корабля как 250-300 метровый танкер - порядка 150 тысяч долларов. Примерно во столько же, или на 5-10% дороже обходится 11 суточный переход вокруг Африки по затратам по топливу. 330-380 тонн тяжелого топлива по цене в 500 долларов за тонну.
                  На второй день после блокировки контейнеровоза - компания Маерск перенаправила 14 своих огромных 20 тысячников - именно в обход Африки.

                  В зависимости от этих факторов, цена прохождения через Суэцкий канал составляет от 8 до 12 долларов за тонну. Общая стоимость прохода большегрузного судна может достигать от 160 тысяч до 1 миллиона долларов США.
                  Верите в эти цифры? Или думали, что Суэцкий канал бесплатный? :)


                  Риски на самом деле вокруг Африки - минимальны.
                  Стоимость выше всего на 5-10%, а то и такие же. как и по Суэцу.
                  Ну фрахтователь еще платит за каждый день фрахта корабля.
                  Просто дольше.

                  Но если Суэц встанет намертво, то флот стабилизируется в течении полутора-двух месяцев.

                  И это все равно будет для них дешевле СМП, так как они используют уже имеющиеся корабли. И им не надо строить танкера арктического класса. А стоимость строительства Новатековского газовоза составляет 330 млн долларов и с момента заказа пройдет несколько лет.

                  И кстати, многие ходят вокруг Африки. даже без блокировки Суэца.
                  Но думаю, что для вас это разрыв шаблона...
                  Вам просто нужно больше думать и больше знать..

                  Цитата:
                  В период с октября по конец года 2015 более 100 судов предпочли Суэцу маршрут в обход Африки, увеличив расстояние на несколько тысяч миль. Почему? Да потому, что это оказалось дешевле сборов Суэцкого канала. Линейные контейнеровозы Азия – Восточное побережье США, и Азия – Европа, выигрывают на длинном плече до 235 тысяч долларов за круговой рейс, а в течении года экономия на судах одного расписания может составить более 17 миллионов долларов.
                  Вот вам и обход Суэцкого канала, вот вам и альтернатива традиционному маршруту. Удлинение маршрута выгоднее его сокращения.



                  И да, факты все ставят по своим местам.
                  Помните, как Путин говорил про развитие СМП?
                  На основании чего?
                  А вот чего:
                  2013-м:
                  По прогнозам Минтранса России, в ближайшее десятилетие ожидается значительное увеличение грузопотоков по трассе СМП: к 2016 г. – до 29 млн тонн, к 2020 г. – до 63 млн тонн3. Перевозки только калийных удобрений к 2015 г. могут составить 15 млн тонн.
                  Транзитные перевозки по СМП могут возрасти к 2015-2016 гг. до 5 млн тонн, что потребует проведения более 100 ледокольных проводок в год, прежде всего для осуществления круглогодичного транзита по маршруту Северная Европа – Япония. В долгосрочной перспективе объём перевозок грузов по СМП планируется довести до 60-80 млн тонн в год.


                  Что же было по факту:
                  Транзитные перевозки по Севморпути в 2015 году сократились – всего перевезено 39,6 тыс. тонн транзитных грузов, что в 6,9 раз ниже уровня 2014 года.

                  Реальных 39.6 тысячи тонн против планируемых 5 миллионов. Вы представляете себе профессионализм наших управленцев, Минтранса? Так ошибиться в прогнозах, причем не на отдаленный период где-то там в излюбленных кремлевскими мечтателями 30-40-х, а всего лишь на период 2-3-х лет!
                  1. lucul
                    lucul 9 апреля 2021 19:10
                    -15
                    Я, хоть и не знаю, что такое хуцпа - но в ваших словах - это выглядит оскорблением.

                    Не надо прикидываться шлангом.
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 апреля 2021 19:19
                      +8
                      Цитата: lucul
                      Я, хоть и не знаю, что такое хуцпа - но в ваших словах - это выглядит оскорблением.

                      Не надо прикидываться шлангом.


                      Я неоднократно писал, о том. что русский, мне 50 лет, живу в Самаре и работаю последние годы в ХМАО и ЯНАО.
                      Но. для такого неумного человека, все, кто с ним несогласен и не кричит уря - всегда либо евреи, либо украинцы...
                      Пришлось прочитать что такое Хуцпа - теперь знаю...
                      Правда не понимаю, к чему вы это слово написали. в отношении моих текстов..
                      Реально не понимаю.
                      Просто вам нравится писать еврейские слова?
                      типа это очень круто?


                      Вопрос к вам по сути написанного мною у вас уже мозги на место встали?
                      Теперь стали немного больше понимать. что такое морские перевозки, что такое каналы, что такое инфраструктура и т.д.

                      ????

                      Просто на самом деле - я не для вас пишу.
                      "Мертвого не вылечишь, а дурака не выучишь."
                      Так, как статьи читают десятки тысяч человек, и обсуждения читают тысячи человек.
                      И большинству из них я и пишу. Хоть и отвечая как бы на ваши слова.
                      Но пишу для них.
                      Что бы они видели. насколько ваши слова глупы.
                      Что бы они видели. насколько реалии отличаются, от вашего бреда...

                      так что давайте дальше продолжайте думать, что мы с вами общаемся "тет-а-тет"...
                      Вы, может быть и думаете так, а я нет!
                      И количество просмотров страниц - тому подтверждение.
                      1. lucul
                        lucul 9 апреля 2021 19:32
                        -13
                        Я неоднократно писал

                        По делам их -узнаете их ....
                  2. клерк
                    клерк 9 апреля 2021 19:32
                    0
                    . По прогнозам Минтранса России, в ближайшее десятилетие ожидается значительное увеличение грузопотоков по трассе СМП: к 2016 г. – до 29 млн тонн, к 2020 г. – до 63 млн тонн3. Перевозки только калийных удобрений к 2015 г. могут составить 15 млн тонн.
                    Транзитные перевозки по СМП могут возрасти к 2015-2016 гг. до 5 млн тонн, что потребует проведения более 100 ледокольных проводок в год,
                    .
                    . Что же было по факту:
                    Транзитные перевозки по Севморпути в 2015 году сократились – всего перевезено 39,6 тыс. тонн транзитных грузов, Вы представляете себе профессионализм наших управленцев, Минтранса? Так ошибиться в прогнозах, 0
                    Тут надо понимать, что за 2013 последовал санкционные 2014 и последующие, включая ковидный 2020, чего Минтранс предвидеть на мог. Но в целом тенденцию они оценили верно: По данным Администрации Северного морского пути на 10 декабря 2020 года общий объем перевозок в акватории Северного морского пути составил 30 млн 858, 7 тыс. тонн, в том числе транзитных грузов 1281 тыс. тонн.
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 9 апреля 2021 19:53
                      +4
                      Цитата: клерк
                      По данным Администрации Северного морского пути на 10 декабря 2020 года общий объем перевозок в акватории Северного морского пути составил 30 млн 858, 7 тыс. тонн, в том числе транзитных грузов 1281 тыс. тонн.

                      А планировалось на 2020 и 2021 годы по 15 млн тонн транзита ежегодно...

                      Но.
                      СМП работает.
                      На нашу страну, на нашу Армию, флот.
                      Работает отлично.
                      Сколько людям нужно - столько он и отрабатывает.

                      И я не понимаю, зачем здесь и сейчас нужны героические усилия для того, что бы его развивать...

                      Он наши потребности обслуживает.
                      Фактические зарубежные транзиты - меньше наших потребностей в 30 раз.
                      Зачем развивать СМП?

                      Планируемые зарубежные транзиты не вырастут более чем в 5-6 раз в ближайшие 10 лет.
                      И все равно также будут меньше наших потребностей в те же 5-6 раз.

                      Вот и спрашиваю, зачем вкладывая триллионы, аргументируя развитием СМП для иностранных транзитеров, если если роль транзита - либо ничтожна (3%), либо будет на уровне 10-15%...

                      Он, СМП в действующей инфраструктуре и так справится.
                      1. клерк
                        клерк 12 апреля 2021 09:01
                        0
                        Вот и спрашиваю, зачем вкладывая триллионы, аргументируя развитием СМП для иностранных транзитеров, если если роль транзита - либо ничтожна (3%), либо будет на уровне 10-15%....
                        . Насчёт триллионов Вы наверняка погорячились, а вкладываются на перспективу. Суэц не резиновый, а перевести на себя значительную часть китайского экспорта в Европу - кусок очень заманчивый. Не зря же в ускоренном темпе воякам недавно поручили тянуть второй путь БАМа,,потому что имеющаяся ж/д работает на пределе пропускной способности.
                  3. Xscorpion
                    Xscorpion 10 апреля 2021 15:24
                    -3
                    Цитата: SovAr238A
                    Цитата: lucul
                    Если бы люди знали, как в реальности работает мировой морской торговый транспорт - они бы понимали, всю нецелесообразность СМП для мирового транспортного флота.

                    Любая война в Египте и кранты вашей мировой торговле , не ? Бизнес же рисков не приемлет ? ))) Морской путь огибая Африку , намного короче СМП ,да ?
                    Вы кроме хуцпы хоть что -нибудь говорить умеете ?


                    Вы головой думать умеете?
                    И до оскорблений не скатываться?
                    Я, хоть и не знаю, что такое хуцпа - но в ваших словах - это выглядит оскорблением.

                    А вот теперь рассказываю тем, кто неспособен думать головой.
                    Стоимость прохода по Суэцкому каналу такого корабля как 250-300 метровый танкер - порядка 150 тысяч долларов. Примерно во столько же, или на 5-10% дороже обходится 11 суточный переход вокруг Африки по затратам по топливу. 330-380 тонн тяжелого топлива по цене в 500 долларов за тонну.
                    На второй день после блокировки контейнеровоза - компания Маерск перенаправила 14 своих огромных 20 тысячников - именно в обход Африки.

                    В зависимости от этих факторов, цена прохождения через Суэцкий канал составляет от 8 до 12 долларов за тонну. Общая стоимость прохода большегрузного судна может достигать от 160 тысяч до 1 миллиона долларов США.
                    Верите в эти цифры? Или думали, что Суэцкий канал бесплатный? :)


                    Риски на самом деле вокруг Африки - минимальны.
                    Стоимость выше всего на 5-10%, а то и такие же. как и по Суэцу.
                    Ну фрахтователь еще платит за каждый день фрахта корабля.
                    Просто дольше.

                    Но если Суэц встанет намертво, то флот стабилизируется в течении полутора-двух месяцев.

                    И это все равно будет для них дешевле СМП, так как они используют уже имеющиеся корабли. И им не надо строить танкера арктического класса. А стоимость строительства Новатековского газовоза составляет 330 млн долларов и с момента заказа пройдет несколько лет.

                    И кстати, многие ходят вокруг Африки. даже без блокировки Суэца.
                    Но думаю, что для вас это разрыв шаблона...
                    Вам просто нужно больше думать и больше знать..

                    Цитата:
                    В период с октября по конец года 2015 более 100 судов предпочли Суэцу маршрут в обход Африки, увеличив расстояние на несколько тысяч миль. Почему? Да потому, что это оказалось дешевле сборов Суэцкого канала. Линейные контейнеровозы Азия – Восточное побережье США, и Азия – Европа, выигрывают на длинном плече до 235 тысяч долларов за круговой рейс, а в течении года экономия на судах одного расписания может составить более 17 миллионов долларов.
                    Вот вам и обход Суэцкого канала, вот вам и альтернатива традиционному маршруту. Удлинение маршрута выгоднее его сокращения.



                    И да, факты все ставят по своим местам.
                    Помните, как Путин говорил про развитие СМП?
                    На основании чего?
                    А вот чего:
                    2013-м:
                    По прогнозам Минтранса России, в ближайшее десятилетие ожидается значительное увеличение грузопотоков по трассе СМП: к 2016 г. – до 29 млн тонн, к 2020 г. – до 63 млн тонн3. Перевозки только калийных удобрений к 2015 г. могут составить 15 млн тонн.
                    Транзитные перевозки по СМП могут возрасти к 2015-2016 гг. до 5 млн тонн, что потребует проведения более 100 ледокольных проводок в год, прежде всего для осуществления круглогодичного транзита по маршруту Северная Европа – Япония. В долгосрочной перспективе объём перевозок грузов по СМП планируется довести до 60-80 млн тонн в год.


                    Что же было по факту:
                    Транзитные перевозки по Севморпути в 2015 году сократились – всего перевезено 39,6 тыс. тонн транзитных грузов, что в 6,9 раз ниже уровня 2014 года.

                    Реальных 39.6 тысячи тонн против планируемых 5 миллионов. Вы представляете себе профессионализм наших управленцев, Минтранса? Так ошибиться в прогнозах, причем не на отдаленный период где-то там в излюбленных кремлевскими мечтателями 30-40-х, а всего лишь на период 2-3-х лет!

                    Вы этот бред из какого студенческого реферата вычитали?Откуда вы взяли 5 млн тонн транзита к 2015 году?Если официальная ожидаемая цифра 3 млн тонн транзита к 2030 году?К слову сейчас транзит грузов в среднем 600-800 тыс тонн в год и уверенно нарастает с каждым годом,не считая внутренних перевозок.
    3. adler87
      adler87 11 мая 2021 10:39
      -1
      Большевики не шибко деньги считали, и это факт. В противном случае до сих пор в СССР жили бы.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 апреля 2021 04:55
    +10
    К сожалению (или к счастью), Арктический регион не предназначен для проживания сотен тысяч и, тем более, миллионов человек.

    Не могу согласиться с автором.
    smile
    Зачем тогда строить планы с освоением Марса, Луны если даже Арктику не можем нормально освоить.
    Не согласен также с автором что миллионы людей не могут жить в условиях Крайнего Севера... могут.
    При желании могут... создать полноценные оазисы цивилизации человек может... Пример Саудовской Аравии и Израиля создавшие в без жизненной пустыне оазисы жизни налицо.
    Надо лишь приложить усилия и добиться результатов имея полноценную волю к этому.
    Двести лет назад мы считали фантастикой полёты на Марс, лёжа на диване с пивным животом попивая пивко Арктику конечно не освоишь.
    1. Гражданский
      Гражданский 9 апреля 2021 13:29
      -3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Саудовской Аравии и Израиля создавшие в без жизненной пустыне оазисы жизни налицо.

      Отчасти поддерживаю, обогревать дешевле чем охлаждать. Решение лежит в новых технологиях и стратегических подходах к модернизации существующих поселений.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 апреля 2021 18:22
        +2
        Цитата: Гражданский
        Цитата: Леха с Андроида.
        Саудовской Аравии и Израиля создавшие в без жизненной пустыне оазисы жизни налицо.

        Отчасти поддерживаю, обогревать дешевле чем охлаждать.


        О как.
        Это только в учебниках физики получается дешевле.

        А вот в реальных условиях сравнения погодных величин в Саудовской Аравии/Израиле - среднегодовые затраты на охлаждение до требуемых человеческому организму температур примерно в 10 раз ниже, чем на обогрев в районе Крайнего Севера.

        Вот к примеру, среднегодовая среднесуточная температура в Эр-Рияде составляет плюс 26,5 градусов.
        Сооветственно для понижения до комфортной для человека температуры в 22-24 градуса, нужны затраты энергии на охлаждение одного и того же объема всего на 4,5-2,5 градуса.
        В случае с Диксоном, где среднегодовая среднесуточная температура составляет минус 14 градусов, нужны затраты энергии на обогрев одного и того же объема всего на 36-38 градуса.
        Что согласитесь. но практически на порядок выше.
  3. Пессимист22
    Пессимист22 9 апреля 2021 04:55
    +10
    Население уезжает с Дальнего востока и Сибири,на 500 тысяч за год уменьшилось,а они думают что сейчас мы ломанемся в Арктику на стройку smile smile они далеки от народа и мозгов хватает только из бюджета воровать
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 апреля 2021 05:37
      +8
      Население уезжает от безнадеги и перспектив, винить в людей в этом нельзя... политика Кремля выкачивания природных ресурсов не вкладывая в соц. структуры заведомо провальная политика.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 9 апреля 2021 05:53
        +2
        А как же тогда будут осваивать Арктику и Луну? smile
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 9 апреля 2021 11:57
          +2
          туда поедут как раз зарабатывать а не жить там
        2. Денис Румянный
          Денис Румянный 10 апреля 2021 10:46
          -3
          Глупый вопрос. Сечины-Вроттенберги уже давно решили эту проблему. Мигранты из Средней Азии, Молдавии и Белоруссии. Дешевле в разы недовольных крестьян из России.
          1. клерк
            клерк 12 апреля 2021 11:21
            +1
            .Глупый вопрос. Сечины-Вроттенберги уже давно решили эту проблему. Мигранты из Средней Азии, Молдавии и Белоруссии. Дешевле в разы недовольных крестьян из России.
            И Типа только гордые украинцы предпочитают росссийским северам польские теплицы и сортиры. laughing
            1. Денис Румянный
              Денис Румянный 12 апреля 2021 11:52
              0
              С удовольствием строили Крымский Мост, Ямал. Правда сейчас в Польше больше платят. Много русских и белорусов, украинцам приходится ехать западнее.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 9 апреля 2021 06:45
      -2
      Чего все к этим 500 тысячам прицепились? Это даже в динамике просто исключение на фоне ковида и всего чего он принес. А с ДВ народ уезжал всегда. В моем доме соседи за годы жизни в центре Хабаровска сменились несколько раз загружая контейнер и сваливая на запад например. Уехали бы и мы но случились девяностые плюс еще кое что. И таких домов сотни. Мои родители чуть не развелись из за того что просто почти ежедневно ругались на тему отьезда.
      1. Дальний В
        Дальний В 9 апреля 2021 08:03
        +1
        А с ДВ народ уезжал всегда
        Вот не надо ля-ля. В советское время, до самого последнего года существования Союза, на ДВ был стабильный прирост. За последние десять советских лет - на миллион! Это с учетом того, что Забайкалье и Бурятия тогда к ДВ не относились. А с момента развала СССР не было ни одного (!) года, когда бы на Дальнем Востоке был зафиксирован демографический рост. Сплошное "исключение", ага, да.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 9 апреля 2021 08:16
          -4
          Да да. Я же там не жил. Ничего сам не видел. Вы же истина и я теперь вас буду слушать
          1. Дальний В
            Дальний В 9 апреля 2021 08:34
            +2
            Ничего сам не видел
            А что вы, собственно, видели? Что народ уезжает и приезжает? Ну и что? Назовите мне хоть один регион страны (даже в наше время) с нулевой миграционной динамикой. Не назовете, потому что нет таких. Тем более, что ДВ для России - молодой регион, активно заселяться начал немногим более ста лет назад. Да, кто-то уезжал, больше приезжали, рожали здесь детей, которые становились уже коренными дальневосточниками. И которым, если бы не развал Союза, и в голову не пришло уезжать из своего региона, потому что при "тоталитарном совке" у людей на ДВ были перспективы, было, для чего здесь оставаться. Сейчас такого нет. Вы видели "уезжающих" тогда, оправдывая происходящее сегодня, но вы не обращаете внимания на динамику демографического процесса. Потому что вам так удобно. Продолжайте в том же духе, и да засветится в темноте ваш пупок от снизошедшей на вас провластной благодати.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 9 апреля 2021 08:57
              -5
              Я так понимаю тонких намеков вы не понимаете... я вам сказал в прошлый раз что спорить с вами не стану.
              1. Дальний В
                Дальний В 9 апреля 2021 09:02
                +6
                Так и не спорьте, кто ж вас заставляет laughing А вот я вам ничего подобного не говорил, поэтому ваши посты типа "с ДВ народ уезжал всегда" и "исключение на фоне ковида" комментил и буду комментить. Потому что вы такими постами вводите людей в заблуждение, а это не есть хорошо.
  4. Ольгович
    Ольгович 9 апреля 2021 06:02
    +6
    Это :
    Возвращаясь к заголовку статьи, попробуем ответить на вопрос: нужен ли России Северный морской путь? Даже уточним, нужен ли в современном понимании?

    Вероятнее всего, нет.
    не очень соотвествует этому:

    А Северный морской путь – это отличная магистраль для быстрого и недорогого вывоза арктических углеводородов и иных полезных ископаемых.


    чтобы вывезти недорого углеводороды тоже понадобилась новая мощная инфрастуктура. И грузопоток всего за 10 лет вырос в десять раз.

    Ледоколы нужны не всегда: с июля по сентябрь СМП признан годным для прохождения обычных судов.

    Кроме того, всего за 30 лет площадь арктических льдов уменьшилась на 40% и тенденции к обратному не наблюдается.
    поэтому строиться надо.

    СМП не заменит Сууэц, но, со временем, свою нишу-займет.
  5. Ryaruav
    Ryaruav 9 апреля 2021 06:30
    +3
    России СМП нужен несомненно для своих нужд, а вот для других стран это вопрос или нужен ,но в целях против России
  6. nikvic46
    nikvic46 9 апреля 2021 06:46
    +4
    Север-серьезный край.Почему то у многих складывается мнение,что главным препятствием является мороз.Но многие люди в силу своего характера не выдерживают полярной ночи.Она угнетает. И они возвращаются к любимому солнышку. Конечно,можно мечтать и о железных дорогах, и о СМП. Но все это требует научного подхода.Превратить Северный Ледовитый океан в море Лаптевых,уже сегодня посильная задача.Но нужно думать и последствиях.
  7. rotmistr60
    rotmistr60 9 апреля 2021 06:52
    +2
    нужен ли России Северный морской путь? Вероятнее всего нет.
    Автор, вы сделали вывод за страну? Интересно по чьей просьбе? И поясните тогда почему вдруг СМП стал очень сильно интересовать Сша вплоть до заявлений о его приватизации в пользу запада?
  8. Ros 56
    Ros 56 9 апреля 2021 06:54
    +2
    Глупее статьи не читал. Хотя либерастам всегда все не так и не эдак.
  9. sergo1914
    sergo1914 9 апреля 2021 07:00
    +2
    Это аналитика? Серьезно?
  10. Cowbra
    Cowbra 9 апреля 2021 07:22
    +3
    Освоение Арктики - неизбежность, легкодобываемые ресурсы исчерпываются с каждым днем, и становится рентабельным лезть к труднодобываемым. Север освоен БУДЕТ - без вариантов. Так что Севморпуть нужен даже без транзита - без вариантов. Строить его надо по мере возможности - есть сейчас шанс строить? Надо строить, причем сейчас.
    1. Комментарий был удален.
  11. Lynx2000
    Lynx2000 9 апреля 2021 07:23
    +8
    Сейчас для успешного прохождения контейнеровозов мирового класса на протяжении 3000-мильной зоны российского побережья необходимо построить 16 крупных портов! Каждый порт — это не только приемный терминал, но и масса дноуглубительных и насыпных работ.

    Расстояние между портом Владивосток - порт Анадырь, на морской линии составляет около 2500 морских миль. Суда совершают переход в порт назначения без промежуточного захода в иные порты (если нет разгрузки/выгрузки). Запасов топлива, воды, колпита и пр. хватает на переход. Такие морские перевозки относятся к каботажным.
    Пожалуйста, обоснуйте необходимость строительства вдоль побережья на 3000 милях аж 16-ти крупных портов. Каким должен быть в Вашем понимании такой порт?
  12. parusnik
    parusnik 9 апреля 2021 07:31
    +4
    Полностью согласен с автором, к сожалению дела обстоят именно так, да работаю в этой сфере,на совещаниях, встречался с ребятами с этого региона.Говорят в принципе тоже самое.
  13. А. Привалов
    А. Привалов 9 апреля 2021 07:56
    +10
    Боже мой! Первая трезвая статья о СМП за годы!
    Автор совершенно прав. До реального использования этого пути в целях транзита ещё очень и очень далеко.
    . А к 2035 году, вообще, подпрыгнуть до 160 миллионов тонн, из которых 10 миллионов должно приходиться на транзит.

    10 миллионов тонн за год через 15 лет.
    В то время, когда уже сегодня через Суэц 10 миллионов тонн проходит за 10 дней.
    P.S. Ради справедливости следует отметить, что всего четыре месяца назад автор был гораздо более оптимистичен. (Северный морской путь: льды тают − напряженность растет)
  14. unaha
    unaha 9 апреля 2021 08:32
    +2
    Для всех, кто рвется осваивать заполярье - за чем дело то стало? Вперед! На трудовые подвиги. А то у поборников житья в заполярье все это должен сделать кто-то другой.
    Освоение и так идет, вот только схема иная, более вменяемая. О себестоимости продукции и без того высокой, с нагрузкой всей социальной инфраструктурой почему-то никто не задумывается.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 9 апреля 2021 09:02
      +8
      Кому надо, работают. Будет СМП загружен иностранным транзитом или нет, им это безразлично.
      Ранее, в устьях р. Лены и р. Яны рыболовецкие колхозы были. На Северо-востоке Дальневосточного региона, также "фиолетово" будет СМП или нет.
      Дело в другом, развитие для себя (РФ) прибрежной инфраструктуры, в т.ч. морских портопунктов необходимо для самих регионов, как и малая авиация.
      1. unaha
        unaha 9 апреля 2021 09:31
        +1
        Так и пусть себе работают кому надо. Компании работающие в заполярье куда лучше знают кого, сколько и на каких условиях им необходимо.
  15. Галеон
    Галеон 9 апреля 2021 09:08
    +4
    С расчетами выгоды от использования российского северного маршрута относительно пути через Суэцкий канал, вообще, много интересного. При скорости в 15 узлов условный контейнеровоз из Лондона в Йокогаму по Северному морскому пути доберется за 18 дней. Это на две недели быстрее, чем при аналогичной скорости через Суэц. Но такую скорость на российском маршруте не развить – максимум 9 узлов. А таким темпом контейнеровоз будет идти по северным морям ровно те же 32 дня, как и через Суэцкий канал.

    Вот хорошо, что нашелся человек и сказал и показал этот очевидный расклад.
    Но есть суда, скорость которых гораздо выше 15 узлов - автомобилевозы, например. Для них приведенные расчеты еще более очевидны.
    Есть еще один небольшой фактор: комфортность судовождения, климатические и погодные условия. На одном пути вам придется терпеть, на другом - спокойно работать и жить. Также существует фактор сезонности мореплавания на СМП. Что же - 9 месяцев ходить по южному маршруту и 3 месяца по северному? За каким лядом?
    А вообще, тема СМП и развития Арктики - возможно последний шанс для развития нашей гражданской авиации.
  16. iouris
    iouris 9 апреля 2021 11:51
    +1
    Нужна ли Россия Севморпутю?
  17. Басарев
    Басарев 9 апреля 2021 11:56
    -3
    Севморпуть нужен, но лишь как часть более крупной идеи, я называю её глобальная российская транспортная сеть. Сверхзадача стоит - чтобы до любой точки России можно было добраться меньше чем за сутки. Но для этого нужно, помимо Севморпути, строить и строить дороги, особенно автомобильные. Очень бы хотелось, чтобы житель Камчатки мог, не покидая автомобиля, добраться до запада Крыма.
    1. Genry
      Genry 9 апреля 2021 13:13
      0
      Цитата: Басарев
      Севморпуть нужен, но лишь как часть более крупной идеи

      Ваш комментарий нужен, но лишь как часть массового спама....

      СевМорПуть - это международная магистраль - именно так его и нужно развивать на государственном уровне.
      Мелкие региональные перевозки на нем, сами появятся.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 9 апреля 2021 20:34
        0
        Знаете, все просто- для международной магистрали: цена-скорость-удобство-логистика-прибыль и только когда все это будет превосходить тот же Суэц- попрут капиталисты по СМП, как ни в себе.. Правда, если кроме лозунгов "Надо" и "Потому что" кто-то расскажет, как решить задачку: по дороге из Голландии в Японию (через Суэц) -16 крупных портов в разных странах и море мелких, и в каждый какие то грузы идут, корабли заходят, чинятся/заправляются... и как при этом - доставлять грузы по СМП будет выгоднее?- ведь этих 16+ портов и инфраструктуры, там тупо ГЕОГРАФИЧЕСКИ нет- вот когда задачку эту решим - тогда и попрет СМП как круто международный..
        хоть облозунгуйтесь ребят, даже если потратив триллионы всё построим и льды растают - максимум на север Китая/Японию ходить иностранцы будут- остальным ближе через юг.. география однако-некуда по маршруту СМП заходить..
    2. Шарнхорст
      Шарнхорст 9 апреля 2021 17:07
      0
      Нет уж! лучше я к вам на самолёте! lol
  18. xorek
    xorek 9 апреля 2021 13:09
    -2
    А Северный морской путь – это отличная магистраль для быстрого и недорогого вывоза арктических углеводородов и иных полезных ископаемых. Не более того.

    Это нам всякая либерда еще с 90- х в мозг вбивает ..А тут вдруг такая драчка началась за Арктику и все лезут в этот регион ,даже Китай ..Почему это так ?
    И России усиленно размещает там военные базы и наращивает ледокольный Флот самый многочисленный в мире ...Для чего ?
    А на Беренговом проливе наращивают присутствие ,тоже просто так ?
    Низкая температура и короткий путь ,вот суть Северного морского пути ..
    Ну и безопасность !!!
  19. Bez 310
    Bez 310 9 апреля 2021 13:30
    +1
    В принципе, все верно написано.
    Будет много критики в комментариях, но ничего конструктивного,
    кроме "Севернаш!", предложено не будет. Я с автором согласен, и
    настоящий Север повидал не в телевизоре, а прожил в районах
    Крайнего Севера и приравненных к ним местах, 36 лет.
  20. kig
    kig 9 апреля 2021 13:35
    +4
    Уважаемый автор, из ваших виршей понятно, что вы практически ничего не знаете о судоходстве.
    Контейнеровозы должны заходить в порты для пополнения запасов хотя бы через каждые 3–4 тысячи километров пути
    - глупость номер раз. Полного запаса топлива хватает на 15-20 тыс миль, продуктов достаточно по крайней мере на месяц, пресная вода делается из морской. Если контейнеровоз и останавливается, как вы говорите, "каждые 3-4 тыс километров", то не для пополнения запасов, а для того чтобы погрузить/выгрузить попутный груз. Зайдите на сайт Evergreen и посмотрите маршрут, к примеру NE1 из Китая до Европы. От Шанхая до Вильгельмсхафена контейнеровозы заходят еще в 9 портов.

    Сейчас для успешного прохождения контейнеровозов мирового класса на протяжении 3000-мильной зоны российского побережья необходимо построить 16 крупных портов!
    - глупость номер два. ЗАЧЕМ???? Та же Venta Maersk вышла из Восточного - ее последний порт перед СМП - а следующий порт захода был уже Роттердам.

    А Северный морской путь – это отличная магистраль для быстрого и недорогого вывоза арктических углеводородов и иных полезных ископаемых
    - вот тут соглашусь.
  21. Falcon5555
    Falcon5555 9 апреля 2021 13:47
    +3
    Мог бы Ever Given проплыть по СМП? Сейчас, в это время года - конечно нет. Нет ледового класса, есть бульба, и наверняка слишком большая ширина для проводки ледоколами. А был бы ледокольный нос у него и широкие ледоколы - смог бы? Ведь ему еще надо преодолеть те моря, где возможны зимние штормы и обледенение: Баренцево, Норвежское, моря вокруг Чукотки и Камчатки. Что будет делать экипаж такого гиганта при нарастании льда на контейнерах? Выдержит ли конструкция палуб? Не перевернется ли судно?
    Смогли ли снять это судно с мели, например, в Карском море? Или оно простояло бы там до следующей зимы и было бы раздавлено льдами с вытеканием всего топлива и экологической катастрофой?
    Наконец, риторический вопрос с очевидным для многих ответом: интересно ли свободным предпринимателям входить в воды, которые Россия считает своими?
  22. Doccor18
    Doccor18 9 апреля 2021 14:38
    -5
    Россия рискует создать громоздкую структуру, вложить гигантские средства и столкнуться с невостребованностью Северного морского маршрута.К сожалению (или к счастью), Арктический регион не предназначен для проживания сотен тысяч и, тем более, миллионов человек. Слишком дорого...

    О как! Голос эффективных, то-есть деффективных манагеров зазвучал... "Дорого, неокупаемо..." Развивать страну - дорого, а тупо качать нефть за бугор - выгодно. "Апплодисменты в студию..."
    А сколько стоит пустое прозябание, алчность, лень, предательство? Его цену кто знает?
    СМП будет развиваться, и это неизбежно. А со своей самоокупаемостью можете, например, в штат Техас обратиться, там вам многое расскажут о самоокупаемости молочной отрасли...
  23. mojohed2012
    mojohed2012 9 апреля 2021 15:29
    +1
    Насчет нужен ли Северный морской путь в целом России - нужен. Но еще нужнее насыщение северного направления средствами ПВО-ПРО, а также средствами выявления и уничтожения ПЛ противника с обеспечением охраны района развертывания ПЛ России.
  24. NF68
    NF68 9 апреля 2021 16:04
    +2
    Россия в будущем может использовать СМП и просто для себя. Скорее всего одно это уже оправдывает возможные затраты.
  25. Мирный сеошник
    Мирный сеошник 9 апреля 2021 17:37
    0
    На редкость убогая статья. Автор забыл добавить, что России вообще ничего не нужно развивать, только нефть качать бесплатно на запад
  26. fsps
    fsps 9 апреля 2021 18:58
    +1
    Контейнеровозы величиной с Суэцкий канал и не смогут плавать по СМП, глубины там не те, да и не надо - пытаться откусить кусок больше рта. А, скажем, рефрижераторы могли бы получать экономию не только времени - попрохладней там, чем в пустыне. Также нефть/газ, металлы и много чего.
  27. ccsr
    ccsr 9 апреля 2021 19:19
    +1
    Автор:
    Евгений Федоров
    Во многом это связано с надеждами на развитие еще одного регионального мегапроекта – Северного морского пути. Планы на него у государства просто грандиозные. Поставлена задача составить конкуренцию Суэцкому каналу и собственной Транссибирской магистрали.

    Думаю что автор слегка передергивает ситуацию, потому что конкуренцию Суэцкому каналу Северный морской путь по определению создать не сможет, хотя бы потому что нефть и газ из Персидского залива никому в голову не придет отправлять через СМП. Что касается Транссиба, то и здесь пример неудачный - пропускная способность слишком разная у этих транспортных магистралей, да и скорость доставки грузов разная. Не все готовы платить за скорость лишние деньги.
    В 2018 году в качестве эксперимента по маршруту Владивосток – Пусан – Санкт-Петербург прошел контейнеровоз Venta Maers. С тех пор никто не решился на повторение такого путешествия.

    Странно что автор "забыл" что совсем недавно пошли первые газовозы в Китай, причем зимой:
    Танкеры с российским СПГ впервые в истории прошли по Северному морскому пути в январе и выходят в Берингово море. Суда везут сжиженный газ в Китай. Спотовые цены из-за продолжающихся морозов в Азии побили в регионе исторический рекорд и превышают $ 1 000 за тысячу кубометров.

    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/01/18/tankery-s-rossiyskim-spg-probilis-cherez-sevmorput-v-merznushchuyu-aziyu
    Так что не все так печально - мы можем гнать газ в Юго-Восточную Азию круглый год.
    С расчетами выгоды от использования российского северного маршрута относительно пути через Суэцкий канал, вообще, много интересного. При скорости в 15 узлов условный контейнеровоз из Лондона в Йокогаму по Северному морскому пути доберется за 18 дней. Это на две недели быстрее, чем при аналогичной скорости через Суэц. Но такую скорость на российском маршруте не развить – максимум 9 узлов. А таким темпом контейнеровоз будет идти по северным морям ровно те же 32 дня, как и через Суэцкий канал. Но и это еще не все.

    Здесь авто несколько лукавит, потому что во-первых не указывает, что скорость в 15 узлов требует гораздо больше расхода топлива, чем скорость 9 узлов, и это учитывают все судовладельцы, да и ресурс экономится.
    Во-вторых скорость на СМП зависит от сезона, да и никто не говорит пока, что этот путь обязательно нужно использовать круглогодично, а значит в летние месяцы скорость может быть больше.
    А таким темпом контейнеровоз будет идти по северным морям ровно те же 32 дня, как и через Суэцкий канал. Но и это еще не все.
    Контейнеровозы должны заходить в порты для пополнения запасов хотя бы через каждые 3–4 тысячи километров пути.

    Не знаю откуда автор взял эти данные, особенно с учетом того, что в перспективе будут использовать сжиженный газ как топливо для турбин, но замечу, что наши рыбаки по несколько месяцев болтаются в океанах без всякого захода в порты ведя лов, и почему-то им запасов хватает.
    Контейнеровозы заходят в порты чтобы выгрузить часть груза и загрузить новые по пути следования, т.к. путь проходит через многие логистические узлы мира. Нам это не Севере не грозит, т.к. что контейнеровозы будут шлепать мимо наших портов, что сократит время.
    Вывод
    Возвращаясь к заголовку статьи, попробуем ответить на вопрос: нужен ли России Северный морской путь? Даже уточним, нужен ли в современном понимании?
    Вероятнее всего, нет.

    Вероятно автор не учел, что у нас уже газовозы возят газ из Арктики, и даже американские компании его закупали. Так что перспективы выглядит гораздо оптимистичнее, чем автор это рисует в своей статье.
    1. kig
      kig 10 апреля 2021 02:59
      +2
      Цитата: ccsr
      Вероятно автор не учел, что у нас уже газовозы возят газ из Арктики

      А вы не учли, что эти газовозы построены специально для работы в Арктике, причем для работы круглогодичной, и во многих случаях обходятся без ледокола. Они имеют класс Arc7 Регистра РФ: Самостоятельное плавание в сплочённых однолетних арктических льдах при их толщине до 1,4 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 1,7 м в летнее-осеннюю при эпизодическом преодолении ледяных перемычек набегами. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 2,0 м в зимнее-весеннюю и до 3,2 м в летнее-осеннюю навигацию. Ледовый класс это не только усиленный корпус. Это специальные требования к силовой установке, к судовым системам (например, балластной и топливной - чтобы не перемерзли), к жилым помещениям (да-да!), к охране окружающей среды и много чего еще. Подробности можно посмотреть в правилах Регистра, там целый том специально для этого. Все эти требования сильно увеличивают стоимость судна. А теперь попробуйте заставить иностранного судовладельца купить одно судно по полуторной, а то и двойной цене, причем в результате он получит неочевидную способность к круглогодичному плаванию по северным морям. Неочевидную, потому что силы природы непредсказуемы.

      Ну и к вопросу о сроках: Venta Maersk, о которой тут упоминали, начала свой знаменитый рейс Владивосток-Петербург 22 августа, а закончила 28 сентября. Причем бОльшую часть пути была пройдена самостоятельно, ледокольная проводка ей понадобилась только в Восточно-Сибирском море.
      1. ccsr
        ccsr 10 апреля 2021 18:31
        0
        Цитата: kig
        Все эти требования сильно увеличивают стоимость судна. А теперь попробуйте заставить иностранного судовладельца купить одно судно по полуторной, а то и двойной цене,

        С чего вы взяли что наши газодобытчики сами не купят себе эти корабли, чтобы прибыль и от транспортировки класть себе в карман?
        Цитата: kig
        Причем бОльшую часть пути была пройдена самостоятельно, ледокольная проводка ей понадобилась только в Восточно-Сибирском море.

        Ну так и отлично маршрут действует, нам остатется только порадоваться.
        1. kig
          kig 11 апреля 2021 02:31
          0
          Цитата: ccsr
          С чего вы взяли что наши газодобытчики сами не купят себе эти корабли

          ни с чего не взял, конечно купят. Я вам даже больше скажу - их уже строят.

          Цитата: ccsr
          Ну так и отлично маршрут действует

          а никто и не спорит, конечно действует. Спорят о другом - о возможности СМП составить конкуренцию Суэцкому каналу. Что до вашей цитаты, то на этом примере я хотел сказать, что это не так уж и быстро, как все думают.
          1. ccsr
            ccsr 11 апреля 2021 09:09
            +1
            Цитата: kig
            Спорят о другом - о возможности СМП составить конкуренцию Суэцкому каналу.

            Об этом могут только недалекие люди спорить, потому что это невозможно при нынешнем климате.
            .
            Цитата: kig
            хотел сказать, что это не так уж и быстро, как все думают.

            Это естественно - такие проекты требуют больших исследований и вложений, а поэтому быстро в течении нескольких лет не получится, потребуются десятилетия, и ни одно.
        2. kig
          kig 11 апреля 2021 03:01
          +1
          Цитата: ccsr
          С чего вы взяли что наши газодобытчики сами не купят себе эти корабли

          ни с чего не взял, конечно купят. Я вам даже больше скажу - их уже построили, одних только громадных газовозов 15 штук. И продолжают строить, уже танкера. Но это суда специально для работы в Арктике и под особый груз, а речь-то о том, что через СМП якобы вот-вот пойдет нескончаемым потоком транзит из Азии в Европу и назад.

          Цитата: ccsr
          Ну так и отлично маршрут действует
          - а никто и не спорит, конечно действует, и успешно. Спор идет о другом - о возможности СМП составить конкуренцию Суэцкому каналу. А что до вашей ссылки, то вы пропустили главное: это не так уж и быстро, как кажется.
    2. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 10 апреля 2021 07:35
      0
      Не рыбак вы морской-сразу видно.....Два-три раза в месяц к месту лова рыбы прибывает транспорт-забирает продукцию,давая при этом топливо... Каждые три месяца судно должно заходить в порт-согласно Международным нормам-для отдыха экипажа..... hi
      1. ccsr
        ccsr 10 апреля 2021 18:36
        +1
        Цитата: GTYCBJYTH2021
        Не рыбак вы морской-сразу видно.....Два-три раза в месяц к месту лова рыбы прибывает транспорт-забирает продукцию,давая при этом топливо..

        Не рыбак, разумеется, у меня другая специальность. Но у меня родной брат сорок лет старшим электромехаником отходил в в океанах и морях по всем миру, и на рыбаках еще в советское время ходить начинал в семидесятых. Так что я в теме, что по чем у них.
        Цитата: GTYCBJYTH2021
        Каждые три месяца судно должно заходить в порт-согласно Международным нормам-для отдыха экипажа..

        Вот и я о том, что один месяц любой контейнеровоз может пройти по СМП не заходя в наши порты. Вы просто не поняли что речь шла о том, что якобы контейнеровозам нужно обязательно заходить в наши порты, а там нет инфраструктуры. Так что внимательнее следите за тем, что обсуждают.
        1. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 10 апреля 2021 18:53
          0
          Цитата: ccsr
          Цитата: GTYCBJYTH2021
          Не рыбак вы морской-сразу видно.....Два-три раза в месяц к месту лова рыбы прибывает транспорт-забирает продукцию,давая при этом топливо..

          Не рыбак, разумеется, у меня другая специальность. Но у меня родной брат сорок лет старшим электромехаником отходил в в океанах и морях по всем миру, и на рыбаках еще в советское время ходить начинал в семидесятых. Так что я в теме, что по чем у них.
          Цитата: GTYCBJYTH2021
          Каждые три месяца судно должно заходить в порт-согласно Международным нормам-для отдыха экипажа..

          Вот и я о том, что один месяц любой контейнеровоз может пройти по СМП не заходя в наши порты. Вы просто не поняли что речь шла о том, что якобы контейнеровозам нужно обязательно заходить в наши порты, а там нет инфраструктуры. Так что внимательнее следите за тем, что обсуждают.

          Вот и спросите у своего брата-электромеханика-где и чем исправить крупную поломку машины,заменить редуктор-шестерню-если не в порту......которых нет по всему СМП....Не совсем вы в теме hi
          1. ccsr
            ccsr 10 апреля 2021 19:03
            +1
            Цитата: GTYCBJYTH2021

            Вот и спросите у своего брата-электромеханика-где и чем исправить крупную поломку машины,

            Еще раз вам сообщаю, что они зачастую при лове по несколько месяцев в районе Чили находились, и ни в какой порт не заходили. А крупные поломки рембригады исправляли в Мозамбике или во Вьетнаме в советское время, находящиеся там в годичных командировках.
            Цитата: GTYCBJYTH2021
            заменить редуктор-шестерню-если не в порту......которых нет по всему СМП.

            Буксировку ледоколами никто не отменял, да и доставить авиацией нужную деталь сейчас тоже умеют. Не стоит создавать проблему там, где её могут решить уже сейчас. С чего вы взяли что крупные поломки обязатаельны для всех современных кораблей?
  28. bandabas
    bandabas 9 апреля 2021 21:29
    -2
    Давайте все дружно будем жить в Москве. Работать вахтой , зачем мелочится за Севера - по всей стране. Статье сплошной минус.
  29. MrFox
    MrFox 9 апреля 2021 22:11
    +1
    Противники Севморпути выдают аргументы и цифры. Сторонники про аргументы молчат; подход простой: догоним и перегоним!

    На Север так понимаю никто ехать не хочет. И правильно: дураков нет за новые виллы в Италии сидеть без витаминов
  30. Newone
    Newone 9 апреля 2021 23:34
    -1
    Очередное нытье и передергивания:
    1.
    Но такую скорость на российском маршруте не развить – максимум 9 узлов

    В зимнее время. В летнее - вполне можно. Таким образом в летнее время Северный путь выгоднее Суэца, а в зимнее на том же уровне.
    2.
    Контейнеровозы должны заходить в порты для пополнения запасов хотя бы через каждые 3–4 тысячи километров пути
    .
    Пополнять запасы провианта и топлива можно и вне крупных портов с судов снабжения и/или относительно небольших причалов снабжения. Портовых мощностей для разгрузки/загрузки собственно контейнеровозов не требуется.
    3.
    То есть реальной производственной и добывающей базы, позволяющей нарастить грузооборот на Северном морском пути до 80 и, тем более, 160 миллионов тонн, в перспективе нет.

    Т.е. Газ Сабеты, уголь Воркуты и медь/никель Норникеля, поставляемые на азиатские а не европейские рынки это не производственная база?
  31. icemaster29
    icemaster29 10 апреля 2021 03:01
    +4
    1. Линейные контейнеровозы работают от базового до базового порта. Контейнеры в эти порты доставляются фидерными контейнеровозами вместимостью 700, 1100, 1500 TEU. Они и собирают контейнеры с 3-5 портов. Откуда перегрузка на 5 и более судов? Я работал на линейных с Юго-Восточной Азии на Красное море и Персидский залив; Шанхай - США - Канада. На фидерных с Роттердама на восточное побережье UK и с Гамбурга на Питер.
    2. Морская скорость контейнеровозов не 15, а 21-24 узла (на тяжелом топливе IFO380), а 15 узлов - маневренные режим (смесь тяжелого с MDO (дизельным)). Круговой рейс с Тихого на Индийский океан 30 суток. Расход топлива: морской режим - 72 т/сутки, эконом.ход - 54 т/сутки. Одна бункеровка за рейс 1700-2000 т только тяжелого не считая легкого топлива. Так что от порта до порта через СМП транзит без бункеровки. А Майерск пустил контейнеровоз с винтом фиксированного шага, и весь СМП шел маневренным режимом. Большие контейнеровозы нужны с азиподами (3 или 4 на судне). СЭУ работает как дизель-генератор (на тяжелом топливе постоянными оборотами), а азиподы имеют электродвигатели. Надо строить суда класса ice7, без бульбы и транцевой кормы. Полярный Кодекс в силе с 2017 г. и суда должны соответствовать ему. Инфраструктура нужна только для завоза и вывоза, а это наш большой каботаж. С 7-м ледовым классом навигация круглогодичная. Говорю как капитан отработавший 27 лет в Антарктиде и Арктике на экспедиционных судах, 3 года на пассажирах в Антарктиде и 2 зимние навигации на рефрижераторе и контейнеровозе. Никогда контейнеры не ждут перевозку месяцами и за круговой рейс по СМП груз будет готов и только одна перегрузка с фидерных на линейный контейнеровоз. Полной загрузки (все контейнеры с грузом) нет никогда, часть контейнеров возвращается пустыми.
  32. Xscorpion
    Xscorpion 10 апреля 2021 14:57
    0
    . Прежде всего, это гигантские просторы, занимающие 18 % территории России, на которой проживают не более 2 % населения страны. В абсолютных цифрах это около 2,4 миллиона человек.

    Почти 2,5 млн человек.Это очень много.В США Аляска занимает треть площади страны,а проживает менее 1 процента населения, менее миллиона.Но пытаются развивать.В Канаде вообще 99 процентов населения проживает на территории менее 10 процентов от всей страны,но также пытаются развивать.Так что это не показатель для того,чтобы всех вывезти и оставить только вахтовиков.Людей там не природные условия смущают,а именно отсутствие нормального быта и занятости.Если развитие всего этого идёт,будет нормальная цивилизация и работа,то и народ подтянется, желающих будет предостаточно.
  33. Лара Крофт
    Лара Крофт 10 апреля 2021 22:54
    0
    В российской же Арктике, повторимся – порядка 2,4 миллиона человек. Созданная в советские времена инфраструктура сейчас легла серьезным бременем на российский бюджет. Якутия, Чукотка и Архангельская область на протяжении многих лет являются дотационными регионами страны.
    в сентябре 2020 года появляется обновленная стратегия, предусматривающая развитие российского Арктического региона как единого макрорегиона. Это значит, что российское руководство частично возвращается к советской модели повсеместного заселения Арктики.
    Чукотка будет подключена к единой сети интернет только к 2024 году, когда к региону подтянут подводное оптическое волокно.

    С автором не согласен. СВМ и вся сопутствующая с ним инфраструктура нужен в первую очередь для развития экономики и связи между РФ и ее субъектами России находящихся в Арктическом и при арктическом регионе.
    РФ обречена продолжать укреплять и создавать вновь экономические и информационные связи между субъектами РФ, в т.ч. в российской Арктике....это тот случай, когда затраты окупаются монолитом страны и доступности арктических регионов РФ в логистике, развитой инфраструктурой и отсутствия изолированности субъектов РФ друг от друга....

    Экономический механизм «транспортной теоремы» значительно более сложен. Рассмотрим полицентрический государственный организм. Для любого ее региона выгоды от существования единого государства определяются наличием общего товарного рынка, охраной коммуникаций, внешней безопасностью. Издержки включают в себя государственные налоги, а также отсутствие суверенитета.
    Пусть теперь регион начинает развиваться быстрее, нежели транспортная сеть, соединяющая его с имперским центром. Обмен произведенными продуктами с другими областями государства становится все более затруднительным. В регионе нарастает автаркия.
    На следующем этапе издержки империи начинают превышать ее экономическую выгоду.
    Производители теряют интерес к общеимперскому рынку и охране пораженных хроническим склерозом транспортных магистралей. Падает уровень безопасности региона. Развитая провинция становится привлекательной для соседей, а имперские коммуникации все хуже справляются с транспортировкой войск.
    Истэблишмент региона постепенно утрачивает общеимперское мышление. Империя становится метастабильной и рано или поздно распадается – причем, не по линиям наибольшего транспортного сопротивления, но по произвольным кривым, которые соотносят с национальными, языковыми, клановыми, родовыми границами. Распад империи всегда провоцирует «релаксационные войны»

    http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_439.html
  34. ROBIN-SON
    ROBIN-SON 11 апреля 2021 14:48
    0
    Будет нужен, если в обозримом будущем ожидаемовое потепление растопить льды. А в сегодняшней ситуации лучше без него. Правда здесь есть минус. Если льды растаять северная часть РФ будет открыта для флотов "партнёров"
  35. ботан.su
    ботан.su 12 апреля 2021 19:45
    0
    Напрасно автор причислил Архангельскую область к дотационным арктическим регионам. Область то дотационная, но "столицей Арктики" Архангельск является чисто исторически. Как основная "база" русского народа, осваивающего Арктику. Архангельск и большая часть Архангельской области, как раз дотационная, географически к Арктике не относится. А вот НАО - арктический регион, регион донор. Так что маленький такой ляп, но таких ляпов не мало в статье.
  36. Хикаро
    Хикаро 15 апреля 2021 17:40
    0
    Автор статью абсолютно прав!!! Пишу как моряк, проходил конвоями с ледоколом во льдах и прекрасно понимаю что это такое!! Капитан должен иметь опыт работы во льдах и по проводки с ледоколом ,ибо есть свои нюансы, нельзя ни в коем случае сбрасывать ход, идешь иногда почти на минимальных расстояниях до кормы ледокола или впереди идущего судна! Плюс капитанам обычно надо доплачивать за такие проводки. У механиков полная вахта плюс переводиться ГД на охлаждение во льдах там свои процедуры! Низкие забортные температуры, выход на палубу как и работы на ней строго ограничены! Судно после прохода через льды пусть и ледового класса сильно обдирает корпус, соответственно через год другой нужна полная покраска корпуса! И таких нюансов очень много!! В основном экипажи состоят из филипинцев, для них этот экстрим очень не приемлем, будут проблемы с комплектовкой экипажей или нужно увеличивать зарплату, что тоже бьет по финансам судовладельцев! Все считают деньги! Поэтому не думаю что в перспективе СМП будетсильно привлекателен для крупных мировых судовладельцев и компаний! Для России как внутренние морские перевозки и для ВМФ вполне и сейчас нормально используется! Не стоит чересчур приукрашивать действительность.
  37. Igor Kobernik
    Igor Kobernik 16 апреля 2021 18:05
    +1
    Статья - глупая...Если цензурно. "Колумбы России, презрев угрюмый рок,
    Меж льдами новый путь отворят на Восток, И наша досягнет Америку держава." М . Ломоносов. Автор, надеюсь, не будет спорить с гением российским? А то и послать в ... "этакое" путешествие, вполне уместно. Самому приходилось там побывать, в 80-е, типа, "застойные". Всё угробили при либералах... А сейчас восстанавливаем, только уже много дороже. Севморпуть - не только экономика.
    1. agond
      agond 22 апреля 2021 08:34
      0
      Что бы заработал СМП помимо ледоколов нужно строить транспортные суда , те же контейнеровозы.