Военное обозрение

«Проклятый из Ахетатона»: фараон, так и не ставший великим

327
«Проклятый из Ахетатона»: фараон, так и не ставший великим
Фараон Эхнатон. Таким ли он был, или же этот его образ – дань новому амарнскому искусству? Увы, сегодня мы даже этого точно не знаем…


«Одни рождаются великими, другие достигают величия, к третьим оно нисходит», – написал о величии Уильям Шекспир в своей бессмертной комедии «Двенадцатая ночь». А как на самом деле правители разных стран и народов становились великими?

«Сын Солнца был неограниченный владыка города и страны. Он строил плотины и проводил орошения, раздавал из магазинов одежду и питание, назначал, кому сколько нужно земли и скота. Многочисленные чиновники были исполнителями его повелений. Никто не мог говорить: «Это мое», потому что все принадлежало солнцу. Труд был священен. Леность наказывалась смертью.»
Аэлита. А. Толстой

Великие правители. Сегодня мы начинаем публикацию материалов, посвящённых… великим правителям: как тем, кто был удостоен от народа прозвания «Великий», так и тех, кто был действительно велик, но… таковым в истории почему-то не стал, хотя вроде бы и заслуживал. Но прежде чем рассказывать об этих людях, давайте установим критерии, по которым тот или иной правитель мог бы в принципе стать великим. Так сказать, шкалу, по которой данного человека можно было бы считать таковым.


Это – он! Статуя фараона Эхнатона из храма Атона в Карнаке. Каирский египетский музей. Египет

Таковых условий можно насчитать довольно много. Поскольку функция правителя очень часто вынуждала в прошлом его воевать, то «великим» он мог стать, ведя успешные для своей страны завоевательные войны либо отражая нашествия врага. То есть при нём государство должно прирастать территориями или по крайней мере их не терять. А население страны должно увеличиваться, а не сокращаться.

Он должен был заботится о благе своих подданных, то есть народ при нем не должен голодать, но иметь возможность трудиться и получать за свой труд приличествующее времени и традициям вознаграждение. То есть в период его правления производительные силы своего общества должны развиваться.

Безусловно, он должен также поощрять науки, искусства и ремёсла.
Быть мудрым законодателем и править достаточно справедливо.
Проводя реформы, он должен опираться на мнение народное, с тем, чтобы добиться поддержки этих реформ в его мнении.
Иметь достойных сподвижников, поддерживающих его и дающих мудрые советы.
А ещё великий правитель должен позаботиться и о будущем государства и народа, то есть – оставить после себя продолжателя своего дела, воспитать достойного преемника или наследника.


А это тоже он, Эхнатон, в голубой короне «хепреш», Каирский музей

Вот это те обязательные составляющие «величия» факторы. Хотя, с другой стороны, всё то же самое можно сказать и немного иначе, вспомнив знаменитый «Кодекс тиранов», существовавший в Древней Греции. В нём говорилось, что правителю, чтобы удержаться у власти, необходимо готовиться к войне или вести войну, потому что в этом случае нужда в единоличной власти резко возрастает; строить общественные здания, чтобы народ имел возможность заработка; устраивать праздники, ибо когда народ поёт и танцует, он не замышляет худого; и, наконец, содержать шпионов, дабы знать истинное положение дел. Понятно, что эти рекомендации не являлись ключом к величию, но, по крайней мере, должны были помочь «тирану» (а так в Греции называли правителей, пришедших к власти вопреки закону) остаться у власти, а там уж – быть ему великим либо проклятым – решали богини судьбы Мойры!

Обратившись к истории, мы увидим, что правителей с прозвищем «Великий» было не так и мало. Поэтому рассказывать мы будем лишь о самых великих из великих, чьё величие сомнению не подвергается и имеет общемировое значение. Не будет рассказа о личностях легендарных, таких как древний мифический государь Юй в Китае, о Хайке I Великом, которого считают прародителем армянского народа, или Хираме I Великом – правителе Тира и Сидона – слишком уж его «держава» была мала. Помпей Великий не был правителем, как и Ганнон из Карфагена, а Антиох III хотя и был «Великим», но, скорее, лишь как наследник всего того, что сделал Александр Македонский. Так что в нашу историю «великих правителей» древности попадут не все. Но начать её, видимо, нужно будет с истории правителя, который вошёл в историю как подлинно великий реформатор, но… не выполнил он многих вышеназванных условий «величия», и потому не только не попал в их число, а напротив, был предан проклятью. Этот человек фараон Эхнатон!


Фараон Эхнатон вместе со своей семьёй приносят дары Атону. Атон представлен солнечным диском с лучами, заканчивающимися ладонями. До этого на всех храмовых рельефах Атона изображали в образе человека с головой сокола, как и бога Ра, но увенчанного солнечным диском. На третьем году царствования Эхнатона прежний образ был заменён на новый — диск с царской змеёй (уреем) и устремлёнными вниз лучами, оканчивающимися кистями человеческих рук. В дальнейшем Атона изображали только так и никак иначе. То есть его изображение фактически перестало быть антропоморфным. Каирский музей

Начнём с того, что принадлежал он к XVIII династии, носил имя Аменхотеп IV («Амон доволен»), под которым и был известен вплоть до пятого года своего правления, а правил он 17 лет и умер где-то между 1336 и 1334 годами до н. э. Известен он прежде всего своей уникальной реформой – попыткой введения в Египте единобожия, причём в образе Бога-Солнца. И самое интересное, что свою реформу он осуществлял исключительно последовательно и правильно, с точки зрения современных PR-технологий, так что тут у него неплохо было бы поучиться и современным реформаторам.

Начал он с того, не позднее второго года своего правления велел построить в Фивах храм для малоизвестного бога Атона, олицетворявшего солнечный диск, что, скорее всего, никого и не удивило, поскольку в Египте то и дело возвышался то один бог, то другой, что, соответственно, и сказывалось на доходах их жрецов, так что… им было за что побороться. Неожиданным стало лишь то, что возвышение Атона началось по воле фараона, но кто в этой стране и в то время мог бы оспорить волю живого божества?


«Прекрасная прошла» – так (или примерно) переводится имя супруги фараона Эхнатона Нефертити, которая поддерживала все его начинания и была его надёжной опорой. Этот бюст был найден в развалинах его столицы Ахетатоне, а экспонируется в Берлинском Новом музее. Смотреть на него можно не отрываясь часами…

Когда люди понемногу привыкли почитать Атона наравне с другими богами, царь, на пятом году своего правления, повысил его статус до уровня главного божества, хотя поклонение всем прочим традиционным богам продолжалось. Пожалуй, главным отличием в новом культе было отсутствие в храмах Атона крыши. Богу солнца служили прямо под его лучами, что было, в общем-то, понятно и логично. Архитекторы планировали храмы так, чтобы избежать в них затенённых мест, насколько это было вообще возможно. Даже перемычки над проходами – и те теперь отсутствовали, дабы Бог-Солнце видел всё! До Эхнатона фараоны становились богами после смерти. Эхнатон объявил себя богом при жизни и приказал строить храмы в свою честь. По сути, он сравнял себя с Атоном.


Царица Тийя – мать Эхнатона и жена Аменхотепа III. Государственные дела Египта при своём сыне Эхнатоне вела она. Каирский музей

Своё старое имя он сменил на новое – Эхнатон («Полезный для Атона»), а в 300 км на север от Фив приказал начать строительство новой столицы своего государства – Ахетатона («Горизонт Атона», сейчас поселение Тель эль-Амарна), который и должен был стать главным культовым центром новой религии. Новые имена получили и его жена с детьми, а также все сановники и приверженцы, среди которых, как считают, было много выходцев из низов. То есть опять-таки поступал так, как и наш Пётр Великий, приблизивший к себе Алексашку Меньшикова, торговавшего на базаре пирогами с зайчатиной.


Семейная сцена из царской жизни: Эхнатон целует свою дочь Макетатон, а на коленях у царицы Нефертити сидит дочь Меритатон. Третья дочь Анхесенатон на плече играет с серьгами матери. Новый музей. Берлин

К девятым-десятым годам своего правления Эхнатон начал преследования служителей и самого бога отверженной столицы – Амона, имя которого было запрещено, храмы закрыты, а жрецы скорее всего перебиты и изгнаны. Около двенадцатого года ненависть Эхнатона к другим богам дошла до того, что он запретил культы всех других богов, закрыл их храмы, а жрецов разогнал. Повсеместно уничтожались имена старых богов и даже их изваяния. Само слово «бог» оказалось теперь под запретом, причем Атона тоже богом теперь не называли, а, как и фараона, именовали правителем. По дошедшим до нас сведениям, пусть даже и очень туманным, всех непокорных воле фараона казнили, а их тела подлежали сожжению, что для правоверных египтян было особенно страшно потому, что лишало их надежды на вечную жизнь.


Раскрашенный рельеф с изображением в стиле периода Амарны. Это могут быть Эхнатон и Нефертити, Сменхкара и Меритатон или Тутанхамон и Анхесенатон, кто из них точно – неизвестно. Новый музей, Берлин

Большой ошибкой фараона стало то, что занятый своей реформой он совсем перестал заниматься внешней политикой. Он перестал посылать золото своим вассалам в Сирии и Палестине, и, естественно, они от него отпали. Египет лишился притока военной добычи и рабов, что серьёзным образом ударило по авторитету Эхнатона, как за пределами страны, так и внутри.


Глиняная клинописная табличка EA 161 из Амарнского архива, давшего название этой эпохе. Вот из таких табличек, написанных на вавилонском языке (дипломатический язык того времени!) из «Места переписки фараона» – тогдашнего министерства иностранных дел, учёные и узнали о международном положении Египта при Эхнатоне. Здесь всё: и просьбы прислать золото, и жалобы на соседей, и самые настоящие крики о помощи, которые Эхнатон почему-то оставлял без ответа. Всего таких табличек нашли более 300! Каирский музей

И вышло так, что итогом правления Эхнатона стало ослабление Египта, охвативший страну политический кризис, экономический упадок и коррупция в системе государственного управления. Что до культа Атона, то он лишь ненадолго пережил его самого. Правившие после Эхнатона – Сменхкара, Тутанхамон, Эйе, Хоремхеб – от атонизма отказались и вернулись к поклонению старым богам.


Жрец Эйе (на что указывает леопардовая шкура) был визирем у Эхнатона и Тутанхамона. Отец Нефертити. После смерти Тутанхамона он претендовал на престол, похоронив его и женившись на Анхесенатон. Настенная роспись в гробнице Тутанхамона

Жена Эхнатона – прекрасная царица Нефертити, родила своему мужу шесть дочерей, но не смогла родить ему сына. Тогда как царю был непременно нужен наследник мужского пола. Так что кто были те люди и в каком родстве они состояли с Эхнатоном – об этом можно лишь гадать. Что касается Ахетатона, то он был заброшен, занесён песками пустыни и в таком виде впоследствии предстал перед археологами, узнавшими в ходе его раскопок много всего интересного. Кстати, там же и нашли знаменитый бюст царицы Нефертити, являющийся сегодня украшением Нового музея в Берлине.


Нефернеферуре и Нефернеферуатон в детском возрасте. Это две дочери из шести, рождённых Нефертити. Возможно, что Нефернефруатон была той, кто, возможно, стала соправителем её отца и правила как женщина-фараон, хотя точно это и неизвестно. Музей Ашмолеан. Оксфорд

Особенно яростно преследовал память о фараоне-реформаторе военачальник Хоремхеб, который стал фараоном после недолгого правления Тутанхамона и Эйе. Имя Эхнатона было проклято и изъято из официальной переписки, где он упоминался лишь как «проклятый» либо как «враг из Ахетатона». Дошло до того, что в Абидосском списке правителей Египта имя Хоремхеба было поставлено сразу за именем Аменхотепа III.


Царица Меритатон – старшая дочь Эхнатона и Нефертити. Была женой Сменхкара. Она также могла править Египтом как фараон и являлась одним из возможных кандидатов на роль фараона, Нефернефруатона. Лувр, Париж

Так что пришёл человек и ушёл, и ветер пустыни занёс его следы. Однако в искусстве последствия реформ Эхнатона сохранились надолго. Вошло в обиход даже понятие «Амарнское искусство», настолько сильно оно отличалось от традиционного египетского искусства буквально во всём. Так, придворный скульптор Бек оставил нам запись о том, что Эхнатон просил художников изображать все предметы как можно более правдиво, а не так, как до этого, когда ноги человека обязательно изображались в профиль, тело развёрнутым в три четверти, а лицо опять в профиль. Теперь это ушло в прошлое вместе с поклонением старым богам, так что искусство, в частности, живопись и скульптура, стало куда более живым и реалистичным.

Мнения историков о личности Эхнатона сегодня диаметрально противоположны. Одни считают его чуть ли не идеальным правителем, мудрым и миролюбивым, опередившим своё время; другим он видится эдаким философом-мечтателем, но талантами, необходимыми государственному деятелю, лишённого; а кому-то и откровенно душевнобольным. Эхнатон – один из самых жестоких египетских фараонов (есть и такое мнение), а кому-то он показался «первой личностью в мировой истории», «бесстрашно действовавшей наперекор незапамятной традиции». Есть и достойное писателей-фантастов мнение, что деятельность Эхнатона имеет явные признаки хроноклазма, а это означает, что он… был из будущего!


Золотое кольцо Эхнатона и Нефертити. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Впрочем, есть мнение, что все реформы Эхнатона являются ничем иным, как первой в истории попыткой установления тотальной власти; а обожествление царя – лишь проявление культа личности, рядом с которой иных культов существовать не могло. Что на всё это можно сказать? Что истина всегда где-то там…

P.S. Любителям художественной исторической литературы можно порекомендовать следующие книги: «Фараон Эхнатон» Георгий Гулия (Мир книги Ритейл, 2011), «Ваятель фараона» Элизабет Херинг (Панорама, 1991) и книгу-исследование «Эхнатон. Фараон-вероотступник» Артура Вейгалла (Центрполиграф, 2010).

Продолжение следует…
Автор:
327 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 10 апреля 2021 05:53
    +6
    «Прекрасная прошла» – так (или примерно) переводится имя супруги фараона Эхнатона Нефертити,


    благодаря уникальной статуэтке, имя Нефертити, кажется, более на слуху, чем имя мужа.

    Мнения историков о личности Эхнатона сегодня диаметрально противоположны.

    первоисточники для составления мнений-это клинописи?
    1. Ричард
      Ричард 10 апреля 2021 06:12
      +13
      Имя Нефертити переводится как «Красавица пришла»
      первоисточники для составления мнений-это клинописи?

      "Прекрасная пришла" - иероглиф -имя Нефертити с клинописной таблички EA 161 из Амарнского архива
      1. Стропорез
        Стропорез 10 апреля 2021 09:44
        +5
        Цитата: Ричард
        Ричард (Ричард)

        Приветствую, Камрад! hi drinks
        видел новое Каирское чудо? Парад Фараонов
    2. kalibr
      10 апреля 2021 06:38
      +9
      Цитата: Ольгович
      первоисточники для составления мнений-это клинописи?

      Не только. Много всего нашли в Тель-Амарне, на месте столицы Эхнатона. И сегодня продолжают находить!
      1. депрессант
        депрессант 10 апреля 2021 08:09
        +11
        Кстати, многократно встречала расшифровку: "Прекрасная пришла". То есть не красавица и не прошла, а именно так: прекрасная пришла.
        Доброе утро, дорогие коллеги! )))
        1. kalibr
          10 апреля 2021 08:46
          +11
          Дело в том, что слово НЕФЕР в египетском как раз и означает прекрасный(ая). Но гласные не писались. Поэтому был один иероглиф в виде горла с висящим на нем сердцем, который передавал сочетание Н-Ф-Р. Таких трехгласныхзнаков было около 70. "Е" вставляется по созвучию с языком коптов. Знак ПЕРО - "Й", мог сочетаться со знаком НОГИ - получался знак "перо-ноги" - ходить.

          Попробуем читать, да? - Перо - Й(алфавитный знак),зубчатая рейка - Н (алфавитный знак), дальше внизу знак солнца - РА и вверху определитель "женщина". Потом 4 раза подряд Н-Ф-Р, потом иероглиф Перо-ноги - ИЙ - ходить, потом опять определитель женщина + сидящая женщина - МАТЬ.
          Я лично могу понять лишь 4 раза Н-Ф-Р то есть ЧЕТЫРЕЖДЫ ПРЕКРАСНАЯ ХОДИТ (Она женщина). Зачем нужны иероглифы Й и Н и РА в самом начале я не знаю.
          1. депрессант
            депрессант 10 апреля 2021 09:07
            +12
            И никто не знает! ))))
            Тут свою эпоху не поймешь толком, а уж менталитет эпохи двухтысячелетней давности и... подавно!
            Что у меня осталось от множества читанных книг, статей и просмотренных фильмов по истории древнего Египта? Ощущение прохлады и тишины гигантских полузатенённых помещений, тихое эхо голосов и пение песков. А они, пески, -- поют! Ветер гуляет по вершинам дюн, сдвигает мириады песчинок, и от их трения друг о друга возникает совокупный звук, похожий на бесконечную заунывную песню высокой тональности, будто погребальный плач. В таких условиях складывается особое представление о жизни и о месте каждого конкретного человека в ней.
            1. kalibr
              10 апреля 2021 09:15
              +9
              Цитата: депрессант
              В таких условиях складывается особое представление о жизни и о месте каждого конкретного человека в ней.

              У меня такое же впечатление о двух местах: Анапе - Высокий берег за городом и Гермонассе - которая сегодня Тамань. Стоишь там на берегу высоком, смотришь на море, слышишь как шуршит под ветром. А в море корабли Великой Греции под красными парусами... Так было, точно, и ковыль шуршал также... Но нам этого не увидеть никогда... И потом он будет шуршать также...
              1. депрессант
                депрессант 10 апреля 2021 10:43
                +8
                Мне в снах приходило иное -- то ли воспоминания о будущем, то ли о прошлом, под влиянием реальности.
                Лежишь бывало на пляже, а море вдруг начинает плескаться, накатывает на берег и, похватив волной твои шмотки, уносит их от берега. А на горизонте -- ни одного корабля, от которого могла прийти волна! Говорят, в Черном море нет приливов, потому что оно внутреннее. Но за много лет, проведенных на его берегу, убедилась, что это не так. Приливы есть, хоть и слабые.
                И вот под впечатлением от этих постоянных по часам приливов снились долгое время сны -- годами снились, каждую ночь! Будто я на холме, внизу мой город, а с горизонта идет на него громадная волна, не похожая по очертаниям на цунами. Она как огромная черная гора, поднимающаяся из морской глубины. Было страшно, приходило ощущение безнадежности, отчаяние. Я представляю, что испытывали египтяне от пения песков. Да еще и песчаные бури. Там такие стены встают, даже сейчас.
                1. Liam
                  Liam 10 апреля 2021 10:55
                  -2
                  Цитата: депрессант
                  А на горизонте -- ни одного корабля, от которого могла прийти волна!

                  Не хотелось бы прерывать ваши возвышенные лирические отступления,но волны в море-это от ветра,а не от кораблей).
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 10 апреля 2021 16:32
                    +5
                    Оказывается волна, появляющаяся при прохождении фрегата под шесть тысяч тонн, возникает от от ветра? Спасибо, объяснили. М-да... а мне-то показалось, что только из-за того, что этот гад, в нарушение правил судовождения, вблизи берега турбины форсирует.
                    1. Liam
                      Liam 10 апреля 2021 17:05
                      -2
                      Цитата: Морской Кот
                      а мне-то показалось, что только из-за того

                      В таких случаях люди менее воспитанные чем я советуют таким ученым самородкам меньше пить и заодно перекреститься.Моя же врожденная вежливость заставляет думать что Вы такой же компетениный эксперт и в вопросах происхождения волн в тазиках и лужах...
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 10 апреля 2021 17:17
                        +6
                        ... советуют таким ученым самородкам меньше пить

                        Не судите о людях по себе, реже будете попадать впросак, уважаемый знаток "происхождения волн в тазиках и лужах..." laughing
                  2. Undecim
                    Undecim 10 апреля 2021 20:31
                    +4
                    Морские волны, в зависимости от фактора возникновения бывают:
                    ветровые (главным образом);
                    приливные, образующиеся под действием приливообразующих сил Луны и Солнца;
                    барические, возникающие при резких изменениях атмосферного давления;
                    сейсмические (цунами), образующиеся в результате землетрясения или извержения вулканов;
                    корабельные, возникающие при движении судна, но это уже результат человеческой деятельности, а не сил природы.
                    1. Liam
                      Liam 10 апреля 2021 20:47
                      -1
                      Можно и камень в воду бросить и получить волну.Но врядли первая мысль человека увидевшего волны на море будет-кто это камешками бросается.
                      Ну разве что за исключением совсем уж поэтически-меланхолических душ
                      1. Undecim
                        Undecim 10 апреля 2021 21:16
                        +3
                        Но ведь древние греки верили, что Посейдон своим трезубцем может поднять волнение на море.
                      2. Liam
                        Liam 10 апреля 2021 21:30
                        0
                        К древним грекам я уважительно отношусь)
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 10 апреля 2021 22:33
                +3
                Людмила Яковлевна, насчёт природы приливов. Луна притягивает не только Землю, но и её жидкую оболочку - воду океанов и морей. Вот этот водяной горб и следует за Луной при её обращении вокруг нашей планеты. И во внутренних морях это сущая мелочь, даже в Красном море он не слишком велик, хотя всё сильно зависит от рельефа дна. Про воспоминания - большое спасибо.
              3. Ричард
                Ричард 11 апреля 2021 02:26
                +3
                депрессант: Я представляю, что испытывали египтяне от пения песков

                Да барханы не поют. А скорее скрипят - вздыхают и шепчут - Потя-потя-потя-потя. По крайней мере в Туркмении в Каракумах
                А вот за речкой у Рег-Раван они издавали звук похожий на пионерский барабан - тр-р-р-р-р. Интересовался у местных от чего звук в разных местах отличается. Объясняли различным составом песка и наличием в нем примесей горных пород.
                А вот когда идешь по пустынному песку звук везде примерно одинаковый - уть-уть-уть-уть
              4. Комментарий был удален.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 09:25
          +10
          Цитата: kalibr
          слово НЕФЕР в египетском как раз и означает прекрасный

          Ну, тогда всё понятно. laughing
          Совершенно очевидно, что царица была русской и имела эффектный бюст. И почему об этом ещё никто не догадался?
          laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 апреля 2021 10:01
            +7
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: kalibr
            слово НЕФЕР в египетском как раз и означает прекрасный

            Ну, тогда всё понятно. laughing
            Совершенно очевидно, что царица была русской и имела эффектный бюст. И почему об этом ещё никто не догадался?
            laughing

            Приветствую, Михаил! hi
            4 размер? Кстати, на Ближнем Востоке пышногрудых много больше, чем в славянских странах, хотя по красота русские, чешские, украинские и белорусские женщины, конечно, выигрывают
            1. Стропорез
              Стропорез 10 апреля 2021 10:09
              +8
              Цитата: Krasnodar
              4 размер? Кстати, на Ближнем Востоке пышногрудых много больше, чем в славянских странах, хотя по красота русские, чешские, украинские и белорусские женщины, конечно, выигрывают

              Приветствую! hi
              На БВ женщины , я бы сказал, вообще пышнотелые и низкорослые.
              По идее ,у северных народов "объёмы" бюстов должны быть больше в силу климатических условий.
              Фоты с утра я выкладывать постесняюсь laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 апреля 2021 12:22
                +4
                Приветствую! hi
                Длинных тоже хватает
                1. Стропорез
                  Стропорез 10 апреля 2021 12:24
                  +6
                  Цитата: Krasnodar
                  Длинных тоже хватает

                  Видимо, это уже гибриды wassat
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 10:57
              +15
              Утро доброе, Альберт.
              Цитата: Krasnodar
              4 размер?

              Ну, тут, кому что.
              Видимо варварский царек-фараон был весьма впечатлен экстерьером заморской русской красавицы, которую ему привезли для оформления брачных отношений, и как дикарь стал тыкать пальцем в источник своих впечатлений с нечленораздельными воплями "Нефер, нефер"... Русская княжна, не понимавшая варварской египетской мовы, увидев куда он тычет пальцем, пояснила:
              - Это тити. Ти-ти, понял, малохольный?
              - Нефер тити, нефер тити - только и мог ответить несчастный фараон - Ком цу мир, майне кляйне, же ву зем, гоу ту бед...
              - Ага, щас... покеда не распишут и не мечтай. И запомни, убогий, я теперь твое солнце и единственное божество, понял? А храмы будешь строить теперь только в мою честь без крыш, потому что, крышу, как я погляжу, у тебя снесло конкретно...
              Ну, вот так как-то...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 апреля 2021 12:46
                +9
                А может быть, фараон, протянув к прелестям красавицы обе руки, ринулся вперёд, а она ему сказала что-то типа Нельзя?

                Восстанавливаем историческую картину:
                Княжна, вся такая одетая от этрусков и галлов, гордо спускается с вошедшей в устье Нила ладьи Эгейской постройки.
                Фараон, с вытянутыми руками и судорожно сжимающимися и разжимающимися ладонями бежит ей навстречу.
                Русская красавица:
                - НеФ(?)ер
                Фараон орёт:
                - Тити
                И это повторялось четыре раза, пока страдающего влюблённого не оттянули к хеттскому нотариусу и хананейскому адвокату красотки.
                Так как пылкому египтянину трудно было че то доказать, в брачном контракте ее так и записали:
                Нехертити.
                Потом, по настоянию местных юристов, исправили на Нефер - ибо тогда, в случае развода, оставалось место для манёвра и возможность отмазаться от «полцарства и недвижимого имущества на Юго-Востоке острова Бриттов».
                1. депрессант
                  депрессант 10 апреля 2021 13:04
                  +7
                  Вот так! А ещё кое-кто упрекал меня в попытках создать источник альтернативной истории wassat ))))
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 апреля 2021 13:54
                    +6
                    Здравствуйте, Людмила Яковлевна! hi
                    А Вы что хотите сказать, что ладья была построена на тевтонской верфи?
                    1. депрессант
                      депрессант 10 апреля 2021 14:25
                      +4
                      Здравствуйте, Альберт! hi )))
                      Сомневаюсь, что египетские ладьи строились на тевтонских вефях, не потянули бы тевтоны такую технику, даже если исключить временной разброс laughing
                      К примеру, в подземельях пирамиды Хеопса были найдены остатки нескольких плавательных средств. Это были так называемые "солнечные ладьи", построенные из кедра и других пород деревьев. Для чего предназначались ладьи, а также необычайно сложная технология их изготовления -- до сих пор загадка для ученых. Одну такую ладью разобрали -- 650 технических узлов! А затем снова собрали и разместили возле пирамиды для обозрения. На ее разборку и сборку ушло 16 лет. Состоящая из 1224 деталей "солнечная" ладья имеет длину 43,6 м, ширину — 9 м.

                      И почему мне приписали такую странную мысль? ))))
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 10 апреля 2021 14:44
                      +4
                      Это были малые десантные суда - приданное Нехертити русской княжны.
                      Насчёт тевтонской верфи? Не не древнеатцекской ведь request
                    3. депрессант
                      депрессант 10 апреля 2021 15:03
                      +4
                      А, вот так значит... М-да! Вот если бы ацтеки не осушили свои болота, и те постепенно превратились бы в озёра, возможно, мы сейчас говорили бы об ацтекских верфях. yes
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 10 апреля 2021 15:04
                      +4
                      Значит древнемайские. Или первомайские?
                    5. депрессант
                      депрессант 10 апреля 2021 15:14
                      +5
                      Нарываетесь? wassat
                      Нынче любой поселок с названием "Первомайский" -- это почти руины, и верфей в них не было никогда. Даже если районы с таким названием располагались у воды.
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 10 апреля 2021 16:12
                      +4
                      Кстати, проанализировав Ваш пост, я впервые обнаружил закономерность названия и состояния инфраструктур laughing good
                    7. депрессант
                      депрессант 10 апреля 2021 17:13
                      +3
                      На берегу пустынных волн
                      Сидел он дум великих полн --
                      Он думал, как велик он, Эхнатон.

                      Из Пушкина А.С.
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 15:21
          +5
          Ладья, как и эскортирующие её субмарины, которых, естественно, никто не видел, были построены в Арконе на седьмой верфи. На остальных верфях в это время достраивали авианосцы.
          smile
        4. Krasnodar
          Krasnodar 10 апреля 2021 16:13
          +4
          Тогда с авианосцами все легче было - ковёр самолёт вертикального взлёта...Головне, шоб за мачту не зацепиться..
        5. Комментарий был удален.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 10 апреля 2021 17:09
      +4
      А почему бы и нет? Вообще-то очень похожа. laughing
    4. Krasnodar
      Krasnodar 10 апреля 2021 17:58
      +3
      Приветствую, Константин! hi
      Кригсмарине-ладья преследует кельтов?
    5. Морской Кот
      Морской Кот 10 апреля 2021 18:13
      +4
      Привет, Альберт! hi
      Отгоняет на всякий случай. А мадам пятьЮшестьвуют на другом параходе. laughing
    6. Krasnodar
      Krasnodar 10 апреля 2021 18:17
      +4
      И назовём его Линкор Мусаси неферТити
    7. Морской Кот
      Морской Кот 10 апреля 2021 18:22
      +4
      Скорее "Мусаси-Сиси" . laughing
      (фон Лангсдорф в горбу переворачивается)
    8. Krasnodar
      Krasnodar 10 апреля 2021 18:52
      +3
      Дзуй Каку - это не детское оскорбление, как могут подумать некоторые невежественные в истории граждане, а название японского авианосца времен ВМВ, бесчеловечно потопленного американцами.
    9. Морской Кот
      Морской Кот 10 апреля 2021 19:17
      +3
      Американцы вообще безбашенные алкоголики, правда у японцев было столько разных "Каку", что янки от такого количества "Какашек" могли просто озвереть и перетопить их из вредности. laughing

      Кирдык Сё Каку, если подпись под фото верна.
    10. Undecim
      Undecim 10 апреля 2021 20:12
      +4
      если подпись под фото верна.
      Неверна. Это авианосец Shōhō - Сёхё, без всяких "каку" во время Битвы авианосцев в Коралловом море.
    11. Морской Кот
      Морской Кот 10 апреля 2021 21:05
      +5
      Под верхним была тоже подпись "Shokaku".

    12. Krasnodar
      Krasnodar 10 апреля 2021 21:09
      +3
      Бушует море величаво
      Букаке делают два юнги
      И тут вода с огнём в каюте
      Гёджины потопили каку .. sad
    13. Морской Кот
      Морской Кот 10 апреля 2021 21:33
      +2
      "Дзуйкаку" какнулся с ним вместе,
      А вслед за ним и крейсер "Како".
      Лишь пузыри на ровном месте,
      Не повезло им всем, однако." crying
    14. Krasnodar
      Krasnodar 10 апреля 2021 22:09
      +1
      На месте Каки плавают каки
      Вместо победы досталось Букаке
      Нету спасения
      Нет Иводзимы
      Пора на отдых
      В Хиросиму fellow
  2. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 21:24
    +6
    Под верхним была тоже подпись "Shokaku".
    Сёкаку - "Парящий журавль".
    Вобще, юмор по поводу фонем чужого языка - штука не очень удачная, так как фонемы русского языка для иностранцев тоже бывают, мягко скажем, неблагозвучны. Не случайно автомобиль "Жигули" продавали на экспорт под маркой "Лада".
  3. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 21:38
    +6
    ... юмор по поводу фонем чужого языка - штука не очень удачная,


    Да верно всё, слова нашей песни "Солдаты в путь, в путь, в путь..." тоже вызывают двусмысленную усмешку у кое-кого из иностранцев. wink

    Дзуйкаку, если не ошибаюсь -- "Священный журавль"?

    P.S.Вик, а по поводу Железного креста у Насера есть что сказать?
  4. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 22:03
    +5
    P.S.Вик, а по поводу Железного креста у Насера есть что сказать?

    Есть. Полный бред. То же что орден у Моше Даяна.
  5. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 22:38
    +4
    А у Даяна что?
  6. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 22:54
    +5
    А у Даяна что?

    Орден Боевого Красного знамени, согласно Веллеру. Байка эта ходит давно.
  7. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 23:02
    +4
    Спасибо. hi Впервые слышу, хотя слушать Веллера или Задорнова себе дороже.
  8. Krasnodar
    Krasnodar 11 апреля 2021 10:12
    +2
    Цитата: Undecim
    А у Даяна что?

    Орден Боевого Красного знамени, согласно Веллеру. Байка эта ходит давно.

    Цитата: Морской Кот
    Спасибо. hi Впервые слышу, хотя слушать Веллера или Задорнова себе дороже.

    Веллер это публикует под грифом «Городские Легенды». Даян в СССР никогда не был, кроме ЦАХАЛа и ПАЛМАХа, воевал за англичан против сирийцев (те были на стороне наци) и до шестидневной войны был военкором у американцев во Вьетнаме
  9. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 22:13
    +4
    Каку - это журавль?
    В принципе, все верно. Не голубь какой-нибудь - какнет, так мало не покажется recourse
  10. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 22:20
    +3
    "Слава богу, что коровы не летают"(С. М.Горький) winked
  11. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 22:31
    +3
    А ежели б Пегасы существовали на самом деле?
  12. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 22:36
    +4
    Кошмарный сон. wassat
  13. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 22:37
    +4
    Смотрит амазонка на нижнее переднее орудие самолета самолет и думает:
    Самец, однако
  14. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 23:08
    +4
    Ага, сейчас и прочувствует. Ща мы её достанем! fellow
  15. Astra wild2
    Astra wild2 10 апреля 2021 21:59
    +3
    Виктор Николаевич,я от бабушки слышала: сразу машина называлась"ВИЛ"- в честь Ленина,но из -за того,что ВиЛ в Бельгии ассоциируется продажный мужчина.
    Одно время продавался телефон"Люмия"-финск,"снежинка",у кого-то,сейчас не помню,-"продажная женщина"
  16. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 22:26
    +6
    Не называлась машина "ВИЛ". Это название предлагалось Волге ГАЗ-24. В "Пионерской правде" объявили конкурс на название нового автомобиля. Одно из предложений было ВИЛ -100, "Владимир Ильич Ленин - 100 лет", это как раз 1970 год был.
  17. Astra wild2
    Astra wild2 11 апреля 2021 20:07
    +2
    Виктор Николаевич,когда была во втором классе,видела легковую машину и у нее на капоте :3 белые металлические буквы"ВИЛ". Я тогда в марках машин разбиралась как баран в геометрии, но цвет запомнила: черная как смола
  18. Undecim
    Undecim 11 апреля 2021 20:30
    +3
    Все же память меня подвела. Действительно, был конкурс на название именно для ВАЗ 2101.

    Журнал "За рулем", №11 за 1967 год.
    Предлагались «Катюша», ВИЛ-100 (в честь столетнего юбилея Ленина), «Фиалка», «Авангард», «Сокол», «Руслан», «Атаман», «Искра», «Тольяттинец», «Волжанин», «Мечта», «Дружба», «Жигули», «Лада».
    Выбрали "Жигули". А три буквы - это кокой то кустарь-одиночка.
  19. Болторез
    Болторез 11 апреля 2021 16:02
    +4
    "Люмия"-финск,"снежинка",у кого-то,сейчас не помню,-"продажная женщина"
    Испанский сленг.
  20. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 10:34
    +4
    Испанский сленг.

    Алексей, приветствую!
    Дошло до того, что в Абидосском списке правителей Египта имя Хоремхеба было поставлено сразу за именем Аменхотепа III.

    Напомнило: "Ричард III не убивал своих племянников в Тауэре, более того, один из них стал его наследником - Ричардом IV!" (сериал "Черная змеюка", 1 серия 1 сезона). drinks
  21. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 10:48
    +2
    Доброе утро! С завидной регулярностью египтологи спорят о следах кокаина в мумиях. Мол, южноамериканский экспорт. Открытый вопрос- реагировал ли тест на кокаин или на тропан? Если тропан, то наверняка в Египте растут (или росли тогда) растения, содержащие алкалоиды тропанового ряда- они и сейчас в Африке распространены. Белладонна и в России растет, если что. Применяли эти растения египтяне для мумификации или в лечебных целях wassat .
    Кроме того, не исключено что в те времена в Египте росли растения, содержавшие кокаин, впоследствии исчезнувшие ввиду усердного сбора( как сильфиум в Греции) или изменений климата.
  22. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 10:59
    +3
    Кроме того, не исключено что в те времена в Египте росли растения, содержавшие кокаин, впоследствии исчезнувшие ввиду усердного сбора( как сильфиум в Греции) или изменений климата.

    Интересно! Не думал, если честно... good А в ботанике у нас спец Сергей "Корсар4" - он точно все знает. drinks
    Если бы мумии не были такими старыми, я бы предположил, что кокаинум завез либо Св.Брендан, либо Абубакар II wink
  23. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 11:08
    +2
    я бы предположил, что кокаинум завез
    Я все же считаю, что никакого кокаинума фараонам заценить не довелось- тесты определили следы тропана( характерное бициклическое соединение). Вполне вероятно, что мумий закидывался ибогаином- сейчас( тогда скорее всего тоже) его употребляют в Западной Африке. Более того, умерший от отравления красавкой( белладонной) русич покажет такие же результаты анализа( если удастся найти его неразложившийся труп) и серьезно озадачит историков- кто привез ореха на Русь wassat
  24. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 11:11
    +3
    Более того, умерший от отравления красавкой( белладонной) русич покажет такие же результаты анализа( если его неразложившийся труп) и серьезно озадачит историков- кто привез ореха на Русь

    Если русич нормальный - это к Михаилу (с Трилобитом), а если русич с гаплогруппами - то к Оператору. drinks
    Вполне вероятно, что мумий закидывался ибогаином

    Наркоман, што ле? belay

    Кстати, а пиво не египтяне изобрели, часом?
  25. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 11:21
    +2
    Наркоман, што ле?
    Таки да. Негры ибогу употребляют для общения с миром духов- около трех суток с одного приема общаются потом. И настроение повышается.
    Кстати, а пиво не египтяне изобрели, часом?
    В Месопотамии вроде. 5000 лет назад там пивом платили(согласно расшифрованной клинописи) за работу- так что там еще и магарыч изобрели. Исессно, китайские ученые доподлинно установили, что пиво изобрели в Китае yes 7000 лет назад. А так, разборки на предмет изобретения пива до сих пор идут. Таки израильские ученые доподлинно установили yes , что в их краях киросинили wassat еще 13000 лет назад- в пещере Ракефет недалеко от Хайфы.
  26. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 12:12
    +4
    В Месопотамии вроде. 5000 лет назад там пивом платили(согласно расшифрованной клинописи) за работу

    В Эрмитаже есть миниатюрные глиняные таблички с записями - кому сколько чего выделить. Пиво там тоже упоминалось. Эдакие "служебные записки". yes
    Таки израильские ученые доподлинно установили yes , что в их краях киросинили wassat еще 13000 лет назад- в пещере Ракефет недалеко от Хайфы.

    Это надо у Альберта "Краснодара" спросить - он точно знает. drinks
  27. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 12:14
    +2
    Пиво там тоже упоминалось. Эдакие "служебные записки"
    Во времена были! Кстати, заставка гугла( там регулярно на памятные даты меняют заставку в тему события) про Гагарина забыла совершенно.
  28. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 12:21
    +3
    Во времена были!

    Были! И каждый символ надо было на табличке выводить...
    Кстати, заставка гугла( там регулярно на памятные даты меняют заставку в тему события) про Гагарина забыла совершенно.

    у меня под поиском таки висит ссылка на ютуб! Может, это вариант для России?
    https://www.youtube.com/watch?v=3Wa0jDAU5hg
  29. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 12:23
    +2
    Может, это вариант для России?
    у меня на co.uk. нет, хотя всякоразные негры там регулярно появляются.
  30. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 12:32
    +3
    хотя всякоразные негры там регулярно появляются.

    Алексей, Вы ж понимаете, я обидеть никого не хочу, и не буду... но, видимо, Вашей локализации программы ближе "жизнь черных задниц" (или как он там звучит), нежели полет Гагарина. request В каждом обществе свои тренды! drinks Негры - надеюсь, не Черный Властелин? laughing
  31. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 12:38
    +2
    надеюсь, не Черный Властелин?
    Не... Он рунетом занят, труженик wassat Музыканты, футболисты, правозащитники. белые тоже иногда попадаются- высадку на Луну например отметили гугловцы как надо.
  32. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 12:45
    +2
    Не... Он рунетом занят, труженик

    Между прочим, Черного Властелина в миру зовут Бен Ганн. wink Только что без своего острова сокровищ. request Ибо он - сам себе сокровище! fellow
    Музыканты

    Я глубоко за Луи Армстронга и "Тромбоун Шоти"! good
    белые тоже иногда попадаются- высадку на Луну например отметили гугловцы как надо.

    Ну.. у каждой страны свои праздники! drinks
  33. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 12:47
    +2
    у каждой страны свои праздники!
    В некоторых муслимских странах 9/11 отмечается на государственном уровне wassat .
  34. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 12:51
    +2
    В некоторых муслимских странах 9/11 отмечается на государственном уровне

    Мда.... это в каких, интересно? Нет, просто праздники бывают разными, но праздновать откровенную жуть - это капец... hi Кстати, какой есть смысл праздновать 9/11, если потом арабский мир и получил конфликты с сотнями тысяч жертв? request
  35. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 12:57
    +2
    Скорее всего Сомали, Афганистан и им подобные. Где-то читал что в Пакистане подобия народных гуляний проводят неофициально( бедные козы wassat ).
    какой есть смысл праздновать 9/11
    Я думаю их жизня на праздненства как минимум не богата sad
  36. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 13:20
    +3
    Где-то читал что в Пакистане подобия народных гуляний проводят неофициально

    Я смотрю, в США теперь новая народная забава - "убили негра". wassat
    Как в той песне: "Негр лежит, но хип-хоп танцевать не идет..."
    https://news.mail.ru/incident/45916804/?frommail=1&exp_id=917
    Полиция города Бруклин-Сентер заявила, что полицейские остановили автомобиль Данте Райта за нарушение правил дорожного движения днем в воскресенье. Проверив личность водителя, они обнаружили, что он находится в розыске.
    После того, как Райта попытались задержать, он запрыгнул в свою машину и попытался скрыться.
    Один из полицейских выстрелил в находящегося за рулем Райта, после чего его автомобиль проехал еще несколько сотен метров и врезался в другую машину. Догнавшие автомобиль полицейские обнаружили Райта мертвым.


    Я другого не понял:
    Мэр города Майк Эллиот назвал произошедшее трагедией. «Наш штат скорбит по еще одному чернокожему мужчине, чью жизнь забрали стражи закона», — заявил губернатор Миннесоты Тим Уолц.
    Хм.. если он преступник... то почему виновата полиция? hi Бред какой-то! stop

    Ну, и как обычно - народное гуляние революционных масс! fellow
    По сообщениям местных СМИ, примерно в это же время в городе был ограблен торговый центр, а в дверь полицейского участка в соседнем городе Бруклин-Парк выстрелили из огнестрельного оружия. Агентство Рейтер сообщает о разгроме около 20 магазинов в окрестностях города.
  37. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 14:01
    +2
    Теперь это надолго у них- негры почувствовали безнаказанность и силу толпы. Кстати, комиссию по надзору за деятельностью полиции и пересмотру дел Байден приостановил- без полиции остаться не хочет старикан.
    Мэр города Майк Эллиот назвал произошедшее трагедией.
    Попробуй не назови- еще и мэрию разгромят. И где получку мэру получать? wassat Такие веселушки еще крепче поляризируют общество- даже те кто к неграм относился нормально, пополняют стройные ряды расистов.
  38. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 14:09
    +3
    Такие веселушки еще крепче поляризируют общество- даже те кто к неграм относился нормально, пополняют стройные ряды расистов.

    Было бы глупо, если бы не пополняли, а играли в толстовство - подставляли щеки.
    Теперь это надолго у них- негры почувствовали безнаказанность и силу толпы.

    У нас, конечно, свои погремушки, но, слава Богу, не такие...
  39. Болторез
    Болторез 12 апреля 2021 14:14
    +3
    но, слава Богу, не такие.
    Пока. Разрастающиеся диаспоры практически всегда выкатывают большие списки своих неотьемлемых прав. Требуют они тоже так же- толпа вселяет силу в тех, кто не далеко ушел от стайных животных.
  40. депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 14:19
    +4
    Насколько мне известно, в Тауэре были убиты подростки Эдуард V и его брат Ричард Йоркский, сыновья Эдуарда IV и Елизаветы Вудвилл. Картина есть -- Джона Эверетта Милле. Двое прелестных мальчишек в черных одеждах. Интересно, кого изображает Роуэл Аткинсон? ))))
    Прощу прощения за то, что без разрешения вклинилась в беседу.
    Добрый день, дорогие коллеги, не буду мешать, ухожу ))))
  41. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 14:28
    +2
    Интересно, кого изображает Роуэл Аткинсон? ))))
    Прощу прощения за то, что без разрешения вклинилась в беседу.
    Добрый день, дорогие коллеги, не буду мешать, ухожу ))))

    Людмила Яковлевна, это культовый юмористический сериал "Черная гадюка" (или "Черная змеюка"). Аткинсон в первом сезоне изображает сына английского короля Ричарда IV - которого никогда не было.
  42. депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 14:40
    +3
    А, вот так!... Я, к сожалению, перестала смотреть сериалы -- те, что по телевизору, так как давно его не включаю, хотя, может, и есть что смотреть. Напрягает ожидание следующей серии, да и интерес уже потерян. К примеру, последнюю серию "Ежегодного послания Президента Федеральному собранию" не досмотрела -- скучно, банально, сценаристы никудышние. А сейчас будет новая, и уже все знают её содержание -- утечки. А смотреть по мобильнику что-то более интересное -- требуют денех )))
    Так что про Аткинсона я не в курсах, вот так отстаю от культурной жизни wassat
  43. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 22:12
    +4
    Цитата: Undecim

    Вобще, юмор по поводу фонем чужого языка - штука не очень удачная, так как фонемы русского языка для иностранцев тоже бывают, мягко скажем, неблагозвучны.

    Зато рифма какая шикарная:
    Каки собаки вместо Букаке
    В августовском Нагасаки fellow
  44. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 22:27
    +4
    Зато рифма какая шикарная

    Кому и кобыла невеста...
  45. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 22:32
    +6
    Кому и пленный китаец - тренажер для штыкового боя и еда yes
  46. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 23:13
    +4
    Это смотря какой китаец, блин. Кое-кто и у нас обучался.
  47. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 23:34
    +6
    Второй огурец в руках держит? ))
  48. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 23:38
    +3
    Я же говорю -- у нас обучались. laughing soldier
  49. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 11:07
    +3
    Это смотря какой китаец, блин. Кое-кто и у нас обучался.

    Ты во время действия этого плаката служил по другую сторону речки, и рисовал на китаезов карикатуры. А они тебя называли "ревизионистом", между прочим. laughing drinks
  50. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 11:04
    +4
    Каки собаки вместо Букаке
    В августовском Нагасаки

    Твои слова, да Валерию Леонтьеву! wink drinks Прям, как будто:
    Kolorowуch jarmarkow,
    Blaszanуch zegarkow
    Рierzastуch kogucikow
    Balonikow na druciku

  51. Krasnodar
    Krasnodar 12 апреля 2021 15:05
    +2
    Леонтьев жил, Леонтьев жив, Леонтьев будет жить!
  52. депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 14:44
    +5
    Альберт, говорят, в Финляндии что ни озеро или село, то туалетное наименование. Давали озлобленные соседи, так и прижилось )))
  53. Krasnodar
    Krasnodar 12 апреля 2021 15:06
    +3
    Скидка по фински jopa
    Sale - jopa 30% fellow
  54. депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 15:53
    +2
    Значит даже в обыденной речи laughing
    А насчет названий населенных пунктов и в России можно найти то, что порадует:
    Тупица, Сучкино, Бухалово, Лохово, Хреново...
    Было ли что-то подобное в Древнем Египте? Сомневаюсь. Там, вероятно, было величие)))
  55. Krasnodar
    Krasnodar 12 апреля 2021 16:01
    +1
    Если и было - мы не поймём
  56. депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 16:50
    +2
    Как-то мы у себя его проспали:
    Горшки, Рожки, Комары, Воробьи, Индюк, Чушка, Новая Армения -- в Сибири! )))
    Вперёд -- это мне особенно нравится. Знаете, как они себя называют? Впередюки! Есть За Родину. А эти -- как?
    Много чудесного на свете! wassat
  57. Krasnodar
    Krasnodar 12 апреля 2021 17:11
    +1
    Мне больше нравятся названия ущелий в Краснодарском Крае - Узкая Щель, Сухая Щель
  58. депрессант
    депрессант 12 апреля 2021 17:42
    +2
    Забились по Щелям! Жизненная позиция приветствуется!)))
  59. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 22:38
    +2
    А что там было с "Жигулями"? Ребята рассказывали, что чешские продавщицы неадекватно реагировали, когда из просили продать спички. laughing
  60. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 23:02
    +6
    А что там было с "Жигулями"?
    Созвучное в европейских языках gigolo.
    А пичка по болгарски - то же, что по русски слово из пяти букв.
  61. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 23:10
    +4
    Ясно. Насчсчёт пички, у чехов, видно, то же самое.
  62. Liam
    Liam 10 апреля 2021 22:56
    +2
    Цитата: Undecim
    Не случайно автомобиль "Жигули" продавали на экспорт под маркой "Лада".

    А с Жигули что не так?
  63. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 23:06
    +5
    Жигули - gigolo
  64. Liam
    Liam 10 апреля 2021 23:12
    +2
    Это вряд ли.На итальянском-точно никаких ассоциаций.Jiguli отнюдь не читается как gigolo. .и даже как жигули не произносится.буква j читается как Й и почти не используется.juventus читается как Ювентус)
    В испанском вроде как Х произносится. Javer Solana-Хавьер Солана
  65. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 23:21
    +6
    А в Европе кроме итальянского есть и другие языки. И во всех, в том числе и в испанском - gigolo - альфонс. Кстати - в итальянском тоже. Дело не в прочтении, а в звучании. Я не случайно говорил о фонемах. Поэтому названия автомобилей всегда подбираются с учетом этого фактора.
  66. Liam
    Liam 10 апреля 2021 23:34
    +1
    все дело в том что никто не прочтет jiguli как gigolo. Кто то прочтет как Игули.Ктото как Хигули.По немецки gigolo это вообще Stricher.Ассоциация Жигули-Gigolo может родиться только у русского.
    Боюсь что это только городская легенда.А проблема была только в труднопроизносимости самого слова и для маркетинга нужно было более простое легкочитаемое название
  67. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 23:44
    +4
    Боюсь что только городская легенда
    Не бойтесь. В бытность руководителем департамента маркетинга Daewoo Motor Ukraine названия автомобилей проходили через наш департамент. Соответственно были специалисты и информация.
  68. Liam
    Liam 10 апреля 2021 23:46
    +1
    Название Jiguli тоже?
  69. Undecim
    Undecim 11 апреля 2021 00:08
    +2
    И "Schiguli" тоже. И Mitsubishi Pajero, и Ford Probe и так далее. Кстати, Lada тоже имела проблемы во Франции. Потому есть специальные branding agencies, занимающиеся этими вопросами.
  70. Liam
    Liam 11 апреля 2021 00:10
    +1
    Из спортивного интереса...есть инфа сколько Жигули продавал СССР в западных странах?
  71. Undecim
    Undecim 11 апреля 2021 00:20
    +2
    Есть где то, надо искать. Для примера, в 1980 году из СССР на экспорт отправили 328 782 легковых автомобиля. В Австрию - 3443, в Бельгию - 12548 и т.д. Где то есть и разбивка по моделям, очевидно.
  72. Liam
    Liam 11 апреля 2021 00:28
    +1
    Если найдете-скиньте ссылку..буду признателен hi
  73. Undecim
    Undecim 11 апреля 2021 00:30
    +3
    Для начала - http://istmat.info/node/21347. Если еще что-то найду, скину.
  74. Комментарий был удален.
  75. Liam
    Liam 11 апреля 2021 01:03
    +2
    Спасибо.Я нашел вот эту таблицу


    https://genby.livejournal.com/267497.html

    Кстати..тут нашел:

    «Автоэкспорт» подошел к поставкам продукции АвтоВАЗа за рубеж очень серьезно. Во-первых, название «Жигули», на некоторых славянских языках созвучное со словом «жигало», фактически сразу заменили на вполне нейтральное Lada.

    Будем считать-ничья)
  76. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 23:41
    +3
    Поэтому названия автомобилей всегда подбираются с учетом этого фактора.


    "Паджеро" - "Пахеро" ?
  77. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 23:51
    +5
    В Испании эти автомобили продают как Mitsubishi Montero, потому как pajero - онанировать.
  78. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 23:59
    +3
    Мда-с, вот это, конечно, -- да" Сразу вспомнился Маяковский: "Долой хоккей, долой футбол, и виды спорта прочие..." drinks
  79. Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 08:11
    +3
    Утро доброе Константин!А это..про футбол,хоккей,не стилизация ли...под Маяковского? recourse wink
  80. Морской Кот
    Морской Кот 11 апреля 2021 08:18
    +3
    Точно не скажу, но Вова всё-таки был изрядным хулиганом и только потом стал певцом революции. wink
    Ну посмотри, шпана -- шпаной. drinks
  81. Фил77
    Фил77 11 апреля 2021 08:26
    +3
    Я к тому,что здорово смахивает именно на работу *под него*.Стихотворение *Долой!*.
    Эх,что-то я с утра в *ворчание* ударился,причина банальна.Проиграли. recourse
  82. Морской Кот
    Морской Кот 11 апреля 2021 08:31
    +3
    Проигрыш -- не инфаркт, отыграются. smile
  83. Стропорез
    Стропорез 10 апреля 2021 23:08
    +8
    Цитата: Liam
    А с Жигули что не так?

    Могли с пивом попутать)))
  84. Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 23:12
    +3
    Не с пивом, а с альфонсом.
  85. Liam
    Liam 10 апреля 2021 23:13
    +2
    Советское пиво нисчем не спутаешь)
  86. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 21:07
    +4
    Это когда у японцев все Каки закончились )).
  87. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 12:27
    0
    Сёхё, без всяких "каку"

    Без "каку" неинтересно, Виктор Николаевич. stop Кстати, что Вы думаете по поводу подвига Тимофея Хрюкина, про которого поговаривали, будто он на Янцзы в 30-х годах (воюя за Гоминьдан) утопил какой-то японский авианосец? drinks
  88. Undecim
    Undecim 12 апреля 2021 15:57
    +1

    Легенда. Если что то и потопил, то не классический авианосец.
  89. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 апреля 2021 12:25
    0
    Дзуй Каку

    Это затейная команда в японском обществе анонимных любителей какашек. Просто буквы "ж" у них нет. Хотел сказать даймё своему хэймину - "жуй каку!", а получилось "дзуй каку!" laughing
  90. bubalik
    bubalik 10 апреля 2021 18:12
    +4
    Прощай на долго, порт!
    Идём в просторы вод.
    "Разыщем караван!"
    "Так точно, капитан!"(с)
  91. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 18:30
    +4
    Привет, Сергей! smile
    Для многих получилось "прощай порт навсегда". request
  92. bubalik
    bubalik 10 апреля 2021 18:51
    +4
    День добрый,Константин!
    ,,,по разному было feel
    U-1206
    14 апреля 1945 года Шлитт обнаружил неисправность в работе туалета. Он позвал сначала ремонтника, но тот занимался починкой двигателя, поэтому пришлось позвать матроса-моториста. Тот попытался починить унитаз, но не заметил, что клапан унитаза был открыт, и в результате его неосторожных манипуляций отходы из унитаза, подталкиваемые сжатым воздухом и забортной водой, обрушились на обоих моряков. Из унитаза стал бить столб забортной воды под давлением нескольких атмосфер. На помощь поспешил инженер-механик, но столб воды не позволял подойти к механизмам закрывания клапанов. Вахтенный офицер, не подозревавший о случившемся, приказал всплыть на перископную глубину. Моторист замкнул все клапаны после падения давления в трубах, однако вода успела достигнуть аккумуляторного отсека.

    Солёная вода попала на пластины аккумуляторов, что привело к выделению едкого хлора. Клубы дыма поплыли по субмарине, и Шлитт приказал немедленно всплыть на поверхность. Командир с большим трудом открыл рубочный люк и обеспечил приток морского воздуха, выпустив клубы газа за борт. Однако в этот момент британские самолёты обнаружили подлодку и сбросили на неё авиабомбы. Прямых попаданий не было зафиксировано, но бомбы разорвались слишком близко рядом с лодкой. Шлитт приказал покинуть корабль, а весь экипаж подобрал миноносец британского флота. Лодка затонула.
  93. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 19:21
    +4
    Вот и не верь после этого анекдотам. request Потопление подводной лодки при помощи унитаза, это же надо додуматься. laughing
  94. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 21:12
    +4
    Уберменчи Утоплены Унитазом
  95. Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 21:38
    +3
    Поэтично!!! good drinks
  96. Krasnodar
    Krasnodar 10 апреля 2021 18:54
    +4
    И здрафстфуй Фальгалла...
  • Ричард
    Ричард 11 апреля 2021 02:39
    +2
    Альберт: А может быть, фараон, протянув к прелестям красавицы обе руки, ринулся вперёд, а она ему сказала что-то типа Нельзя

    - Прекрасная незнакомка, разрешите вас ощупать
    - Отвали озабоченный.Не х ер тити трогать.Только после свадьбы
    Фараон иностанных языков не знал и подумал, что это ее имя.
    Так ее и стали звать smile
  • Doliva63
    Doliva63 10 апреля 2021 15:58
    +5
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Утро доброе, Альберт.
    Цитата: Krasnodar
    4 размер?

    Ну, тут, кому что.
    Видимо варварский царек-фараон был весьма впечатлен экстерьером заморской русской красавицы, которую ему привезли для оформления брачных отношений, и как дикарь стал тыкать пальцем в источник своих впечатлений с нечленораздельными воплями "Нефер, нефер"... Русская княжна, не понимавшая варварской египетской мовы, увидев куда он тычет пальцем, пояснила:
    - Это тити. Ти-ти, понял, малохольный?
    - Нефер тити, нефер тити - только и мог ответить несчастный фараон - Ком цу мир, майне кляйне, же ву зем, гоу ту бед...
    - Ага, щас... покеда не распишут и не мечтай. И запомни, убогий, я теперь твое солнце и единственное божество, понял? А храмы будешь строить теперь только в мою честь без крыш, потому что, крышу, как я погляжу, у тебя снесло конкретно...
    Ну, вот так как-то...



    laughing Чуть пивом не захлебнулся good
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 апреля 2021 17:21
      +4
      Осторожней, коллега, Альберта нельзя читать не отрываясь от кружки. smile drinks
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 апреля 2021 17:59
        +5
        Цитата: Морской Кот
        Осторожней, коллега, Альберта нельзя читать не отрываясь от кружки. smile drinks

        Вот так мы и споили русский народ fellow
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 апреля 2021 18:07
          +4
          А то! Не отвертитесь! angry
        2. Krasnodar
          Krasnodar 10 апреля 2021 18:20
          +4
          И поёт он:
          Дойдем до Красного моря
          На страх и ужас врагам,
          И точно нашим будет вскоре
          Тот дальний город, что зовется Ассуан.

          И пусть же знают народы,
          Настанет время когда,
          Взойдет над ясным небосводом
          Шестиконечная Давидова звезда.

          И наша вождь Голда Меир
          Раскинет ядерный веер.
          Тогда войне придет конец,
          Когда еврей, еврей, еврей возьмёт Суэц.
          fellow
        3. Морской Кот
          Морской Кот 10 апреля 2021 18:26
          +5
          Яволь, Минхерц! Суэц будет нашим!!! soldier
        4. Krasnodar
          Krasnodar 10 апреля 2021 18:32
          +4
          Великое пришествие Роммеля, которое так долго ждал будущий Герой Советского Союза Гамаль Абдель Насер, увы - не состоялось crying
        5. Морской Кот
          Морской Кот 10 апреля 2021 19:11
          +6
          Но Железный крест Насер всё равно получил. Прекрасно смотрелся рядом со звездой Героя Советского Союза на одном мундире. laughing
        6. Krasnodar
          Krasnodar 10 апреля 2021 21:05
          +4
          Про Железный Крест Насера, если честно, никогда не читал.
        7. Морской Кот
          Морской Кот 10 апреля 2021 21:09
          +4
          Я тоже не читал, но в шестидесятые это на слуху было. Серёга-Фил сейчас прошерстил нет и тоже не нашел ничего, Финский орден есть, Югославский есть, а вот про Крест ни слова.
        8. Krasnodar
          Krasnodar 10 апреля 2021 21:13
          +4
          А финский за что? laughing
        9. Фил77
          Фил77 10 апреля 2021 21:22
          +4
          Привет Альберт!Да вообще тёмная история.Награда есть,даты присвоения нет.Это же относится к и к награде *югов*.Так то можно было по дате сориентироваться. recourse
          В общем искал,искал и....не нашёл.Печаль.И всё это во время хоккея!Ох уж этот Константин!И зачем я во время перерыва его комменты читал?!?! bully Заинтриговал.
        10. Krasnodar
          Krasnodar 10 апреля 2021 22:07
          +2
          Приветствую, Сергей! hi
          Наверное, за моральную поддержку при защите линии Маннергейма request
        11. bubalik
          bubalik 10 апреля 2021 22:29
          +2
          Потеряли истинную веру,
          Больно мне за наш СССР.
          Отберите орден у Насера,
          Не подходит к ордену Насер.

          Можно даже крыть с трибуны матом,
          Раздавать подарки вкривь и вкось,
          Называть Насера нашим братом,
          Но давать Героя – это брось.

          А почему нет золота в стране?
          Раздарили, просто раздарили,
          Лучше бы давали на войне,
          А насеры после б нас простили.
          (Владимир Высоцкий, 1964 год)
  • Ричард
    Ричард 10 апреля 2021 23:09
    +3
    Ком цу мир, майне кляйне, же ву зем, гоу ту бед...

    на чужую кровать рот не раззевать (с) Шишков "Угрюм река" smile
  • Морской Кот
    Морской Кот 10 апреля 2021 16:41
    +6
    Вот так вот! "Но тут вошел Жан и всё опошлил"(с) laughing
    А тут ещё некоторые упрекают меня в излишнем внимании в сторону женского пола.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 апреля 2021 18:00
      +4
      Одним словом - Нефер Тити
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 апреля 2021 10:20
      +2
      А тут ещё некоторые упрекают меня в излишнем внимании в сторону женского пола.

      Как ты тонко показал на меня пальцем... feel "Некоторые"... Нет, не упрекаю - восхищаюсь твоей преданностью прекрасному полу! good drinks
      1. Морской Кот
        Морской Кот 12 апреля 2021 16:14
        +2
        Ну так пальцем же, а не чем-то другим. laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 12 апреля 2021 17:24
          +1
          Ну так пальцем же, а не чем-то другим.

          Да, действительно, и правда что... what а мог бы и чем другим показать. С тебя будет! laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 12 апреля 2021 17:42
            +2
            Не судите о людях по себе! laughing drinks
  • Alien From
    Alien From 10 апреля 2021 12:57
    +5
    Вячеслав Олегович! Египетская тема крайне интересна! Порадуйте всех нас Вашими трудами drinks hi
    1. kalibr
      10 апреля 2021 19:39
      +4
      Цитата: Alien From
      Египетская тема крайне интересна!

      Она продолжится, не беспокойтесь!
  • vladcub
    vladcub 10 апреля 2021 17:57
    +6
    На фига первоисточники. В. О сказал и хорош.
    В принципе было бы хорошо написать примерно так: некоторые историки, Элизабет Херинг,и некоторые другие cчитают, что Эхнатон гений,а Вася Пупкин считает,что Эхнатон бяка:"тыры пыры - бяка"
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 апреля 2021 05:53
    +11
    Новая субботняя серия!!!
    Спасибо Вячеслав Олегович, будем считать, что утро удалось. Впрочем как и последующие как минимум на полгода вперёд - учитывая множество «великих» в истории!!!
    1. Ричард
      Ричард 10 апреля 2021 06:07
      +11
      Надписи в усыпальницах и клинописные таблички Амарнского архива помогли египтологам выстроить несколько гипотез о том, где родилась царица. В целом, взгляды египтологов можно разделить на 2 версии: большинство считают Нефертити египтянкой, другие — иноземной принцессой. Гипотеза о том, что царица не была знатного происхождения и случайно появилась у трона, отвергается большинством египтологов.
      Иноземная принцесса
      Имя Нефертити переводится как «Красавица пришла», поэтому, согласно одной из версий, супруга Эхнатона не была египтянкой. Якобы, Нефертити — это присланная в жёны Аменхотепу III митаннийская царевна Тадухепа. Аменхотеп III скончался вскорости после прибытия Тадухепы к египетскому двору, и царевна стала женой его сына Аменхотепа IV (Эхнатона). Однако, супруга Эйе по имени Тэи носила титул кормилицы Нефертити, что опровергает теории идентичности Тадухепы и Нефертити, поскольку прибывшей царевне не нужна была кормилица.
      Египтянка
      Изначально египтологи шли простой логической цепочкой. Если Нефертити — «главная жена фараона», она должна быть египтянкой, более того египтянкой царских кровей. Поэтому считалось, что царица — одна из дочерей Аменхотепа III. Но ни один из списков дочерей этого фараона не содержит упоминаний о царевне с таким именем. Среди его 6 дочерей нет и сестры Нефертити — принцессы Мутбенрет (Беренмут).
      Некоторые египтологи полагают, что Мутнеджмет — супруга Хоремхеба — идентична сестре Нефертити, поскольку имя Мутбенрет может читаться также как и Мутнеджмет. Однако в данной теории не достаточно доказательств. Также Мутнеджмет не носила титул «Дочь фараона», что ставит под сомнение версию о её родстве с Эйе.
      Существует предположение, что Нефертити — дочь вельможи Эйе (одного из сподвижников Эхнатона, впоследствии — фараона), вероятного брата царицы Тии, и его первой супруги. Следовательно, царица также происходила из Ахмима и могла приходиться двоюродной сестрой Эхнатону. Тэи, вторая супруга Эйе, упоминается как кормилица будущей царицы и поэтому не может быть её биологической матерью. При этом, Тэи и Эйе нигде не упомянуты родителями Нефертити
      В общем, загадок ее происхождения - боьше чем ответов
    2. kalibr
      10 апреля 2021 06:39
      +7
      Цитата: Коте пане Коханка
      учитывая множество «великих» в истории!!!

      Тоже на это надеюсь!
  • Van 16
    Van 16 10 апреля 2021 05:59
    +9
    Вячеслав Олегович постоянно находит интересные и разнообразные темы для своих статей, что вызывает только уважение. Благодарю!
    Насколько помню, про Нефертити в свое время мелькало несколько сообщений, что кто-то где-то раскопал наконец ее мумию, но подтверждений так и не последовало. Это так, к слову.
    Продолжение цикла, конечно, буду ждать.
    1. kalibr
      10 апреля 2021 06:41
      +7
      Цитата: Van 16
      Продолжение цикла, конечно, буду ждать.

      Ну, я не думаю, что будет еще что-то про Нефертити, хотя про Египет - обязательно.
      1. Van 16
        Van 16 10 апреля 2021 06:50
        +5
        Я не имел в виду именно Нефертити, я вообще про весь цикл о Великих, тема то очень интереснейшая hi
        1. депрессант
          депрессант 10 апреля 2021 08:49
          +4
          Кстати, вот этот знаменитый бюст Нефертити нашли при раскопках во дворе врача семьи фараона. Бюст просто валялся на мусорной свалке )))
          1. Liam
            Liam 10 апреля 2021 09:07
            +4
            Цитата: депрессант
            Кстати, вот этот знаменитый бюст Нефертити нашли при раскопках во дворе врача семьи фараона. Бюст просто валялся на мусорной свалке )))


            Бюст нашли в Tell el-Amarna при раскопках в здании P 47,2 который являлся лабораторией главного скульптора Thutmose.
            1. kalibr
              10 апреля 2021 09:17
              +3
              Читайте Элизабет Херинг "Ваятель фараона" - как раз про Тутмоса... Очень интересно!
              1. Liam
                Liam 10 апреля 2021 09:55
                +2
                Цитата: kalibr
                Читайте Элизабет Херинг "Ваятель фараона" - как раз про Тутмоса... Очень интересно!

                Спасибо hi
            2. депрессант
              депрессант 10 апреля 2021 10:09
              +4
              Вообще-то, насколько я помню, этих бюстов было найдено несколько, но про врача я помню точно. Поразило это меня тогда, надо же -- врач, а дорогостоящий бюст царицы имеет. Подумала, может, это как-то помогало ему в исследовании её болезней.
              1. Liam
                Liam 10 апреля 2021 10:22
                +3
                Цитата: депрессант
                Вообще-то, насколько я помню, этих бюстов было найдено несколько

                У доктора?)

                Все бюсты и статуэтки (включая лицо молодой Нефертити)были обнаружены там где и должны были находится-в доме/лаборатории скульптора.
                Во дворе дома скульптора в куче мусора так же нашли кусок изделия из слоновой кости на котором было "написано" его имя

                Читается как Thoth-ms-s и его титулы-что то вроде Любимец Фараона и Мастер Работ.На основании этой находки и определили кому принадлежало строение и что там делалось.
              2. Ратник-80
                Ратник-80 12 апреля 2021 09:01
                +2
                Даже если это был врач , он точно был и жрецом эти понятия были связаны , а жречество в то время было одной из ветвей власти и они были далеко не бедные
        2. kalibr
          10 апреля 2021 08:59
          +5
          Цитата: Van 16
          весь цикл о Великих, тема то очень интереснейшая

          Конечно, Иван - потому и взялся!
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 апреля 2021 10:05
        +4
        Цитата: kalibr
        Цитата: Van 16
        Продолжение цикла, конечно, буду ждать.

        Ну, я не думаю, что будет еще что-то про Нефертити, хотя про Египет - обязательно.

        Здравствуйте, Вячеслав Олегович! hi
        Думаю, всем будет интересно про Гамаль Абделя Насера, фигуру харизматичную и противоречивую
        1. kalibr
          10 апреля 2021 14:06
          +4
          Цитата: Krasnodar
          Думаю, всем будет интересно про Гамаль Абделя Насера, фигуру харизматичную и противоречивую

          Его в моем списке нет!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 апреля 2021 15:02
            +3
            Позвольте угадать - если Египет, то три варианта:
            Какой нибудь фараон;
            Моисей;
            Наполеон fellow
            Или ещё Умм Куль Тум
            Эт певица такая
            Песню Инти Умри исполняла
            Длительность ее песен в среднем - полчаса
            Почитаема на БВ, весьма и очень )).
            1. депрессант
              депрессант 10 апреля 2021 17:23
              +3
              Вот тут остановимся. В начале 2000-х глубокой ночью слушала я в полусне дивную песню красоты необычайной, а выделенной, явно обозначенной мелодии не было. Пела женщина. И длилась эта песня не меньше получаса, но объявлено не было, кто она. И вот Вы, Альберт, назвали имя -- неужели она? Я помню этот единственный случай, такое не забывается. Буду искать в интернете.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 апреля 2021 18:03
                +2
                https://m.youtube.com/watch?v=Xd2HTVN0E1E
                Инти Омри - Ты (женского рода, в арабском и иврите делится) Мой Мир
                1. депрессант
                  депрессант 10 апреля 2021 18:09
                  +3
                  Большое спасибо, вечером постараюсь послушать.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 апреля 2021 18:21
                    +2
                    Надеюсь, что это именно та песня )).
                    1. депрессант
                      депрессант 10 апреля 2021 18:46
                      +3
                      И я надеюсь. Знаете, это было особое пение - спокойное, тихое, но с такой задушевностью, какую ни до, ни после не встречала. Это было какое-то новое искусство, буквально выжигающее след в душе и памяти. Вот прямо сейчас пойду по ссылке.
                      1. депрессант
                        депрессант 10 апреля 2021 18:58
                        +3
                        Просмотрела, послушала... Нет, это не то. Там было на английском. Не индийская музыка и не арабская. Сопровождение было... такое, будто тихие, плавающие звуки, как эхо в пещере. Не то. Буду искать.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 10 апреля 2021 22:25
                        +2
                        Так если на английском - точно не Умм Куль Тум )))
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 10 апреля 2021 22:47
                        +2
                        Я пытался прослушать эту песню, но самой приятной была в ней реклама под песню Эдит Пиаф.
              2. Ричард
                Ричард 10 апреля 2021 23:25
                +2
                в 80-е в каждой туркменской чайхане звучала
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 18:36
            +5
            Египет - это Салах-ад-Дин и мамлюки. Но про них уважаемый автор уже писал, если мне не изменяет память...
            А если брать Наполеона, то тогда уж, сначала надо упомянуть Юлия Цезаря. Но здесь му снова упремся в вопрос о женщинах.
            Есть мнение авторитетных исследователей, - историков Фоменко и Носовского wassat , что Клеопатра - это никто иной, как Вещий Олег, соответственно, Гай Юлий и Марк Антоний на самом деле римские гетеры Юлька Гаева и Тонька Маркова...
            Как с этим будем разбираться?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 апреля 2021 22:29
              +1
              Вещий Олег - это брат Ермака-Кортеса, сестры Марии Стюарт. А у бабки ихней был дедка - звали Антонина Маркова, сожитель Юльки Геевой с Верхней Гипербореи. Так вот:
              у бабки с дедкой под мышкой была норушка
              Туда они прятались от бомбежки
              Вот до чего сионисты египетских людей доводили
              Ведсь Нефертити, на самом деле, никто иная, как Голда Меир - мать Карла Маркса (Ярослава Мудрого)
              1. Стропорез
                Стропорез 10 апреля 2021 22:36
                +5
                Цитата: Krasnodar
                Ведсь Нефертити, на самом деле, никто иная, как Голда Меир - мать Карла Маркса (Ярослава Мудрого)

                В субботу это совершенно нормально. yes drinks
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 апреля 2021 22:38
                  +3
                  А ведь у кого это главная научная работа жизни drinks
                  1. Стропорез
                    Стропорез 10 апреля 2021 22:57
                    +5
                    Цитата: Krasnodar
                    А ведь у кого это главная научная работа жизни

                    А что тут остаётся request , надо просто выпить за удачно сложившуюся главную работу жизни wassat drinks Мы в восхищении laughing
  • Doccor18
    Doccor18 10 апреля 2021 06:10
    +8
    Спасибо Вячеславу за статью.
    Очень интересна история Древнего Египта.
    Еще учась в школе, удалось прочитать книгу Б. Пруса "Фараон", буквально на одном дыхании...
    1. kalibr
      10 апреля 2021 06:41
      +10
      Фильм, фильм польский 1963 года смотрите...
      1. Doccor18
        Doccor18 10 апреля 2021 06:51
        +6
        Спасибо, посмотрю.
    2. ANB
      ANB 10 апреля 2021 13:05
      +3
      Опалы Нефертити.
      В школе отложилось по Древней истории только имя Нефертити.
      А из книги как раз и узнал о её муже, фараоне Эхнатоне. И о попытке создать монотеизм. Далее была фантастическая гипотеза, что аборигены Австралии это бежавшие египтяне во главе с Нефертити. И много подробностей об Австралии.
  • Ричард
    Ричард 10 апреля 2021 06:14
    +9
    От Эхнатона Нефертити родила шесть дочерей:
    Меритатон («возлюбленная Атоном») (1356 до н. э.). Главная жена фараона Сменхкары.
    Макетатон («хранимая Атоном»): год 1-3 (1349 до н. э.).
    Анхесенпаатон («Она живёт для Атона»; 1345 до н. э.) (позже сменила имя на Анхесенамон), вышла замуж за Тутанхамона, позже, предположительно, стала женой Эйе (См. Дахамунцу).
    Нефернефруатон-ташерит («Прекрасное совершенство Атона»): год 7-10 (1344 до н. э.).
    Нефернефрура («идеальное совершенство Ра»): год 8-9 (1341 до н. э.).
    Сетепенра («Выбранная Ра»): год 9-11 (1339 до н. э.).
  • Ричард
    Ричард 10 апреля 2021 06:24
    +8
    В Берлинском Новом музее есть не только этот известный бюст Нефертите, но и не менее известные другие ее изображения
    фото Голова юной Нефертити.ок. XIV века до н. э. Известняк. Высота 29 см. Новый музей, Берлин (инв. AE 21220)

    фото Фигура стоящей Нефертити.Standing-striding figure of Nefertiti; Limestone; Amarna; New Kingdom, 18th dynasty; c. 1345 BC. Egyptian Museum Berlin, Inv. no. 21263

    Они были обнаружены в Тель-эль-Амарне на раскопках древнего города Ахетатона, проводившихся под эгидой Германского восточного общества археологической экспедицией под руководством Людвига Борхардта. Они находилась в одном из помещений в доме древнеегипетского скульптора Тутмоса вместе с десятками других изделий, в том числе знаменитым бюстом Нефертити, скульптурами, изображавших фараона Эхнатона и его приближённых и др
    1. kalibr
      10 апреля 2021 06:44
      +6
      Об этих находках и вообще о раскопках в Амарне есть очень интересная книга "Здесь жила Нефертити" Мэри Чабб.
    2. Антон Ю
      Антон Ю 16 апреля 2021 11:11
      0
      Она выглядело примерно так
  • Ричард
    Ричард 10 апреля 2021 06:37
    +5

    самая знамкнитая находка Людвига Борхардта при раскопках древнего города Ахетатона
    А вот экспидиционный снимок от 6 декабря 1912 года, когда она была найдена
  • Lynx2000
    Lynx2000 10 апреля 2021 06:41
    +4
    what
    Прозвища, или титулы (кому как будет угодно) дают современники или потомки (Иван 4 Грозный, ранее тоже прозывался Великим) выдающимся личностям (правителям), возможно, благодаря заслугам на пользу своей Родины.

    Может быть касательно Древнего Египта, достоин внимания объединитель земель египетских, или как его считают (если не ошибаюсь) основатель нулевой династии Древнего царства. Нармер кажется.

    Братья или нет, принцы Камос и Яхмос организовавшие борьбу и освобождение Древнего Египта от гиксосов, и, предотвратившие вторжение нубийцев.

    Рамзес 2 Великий А-нахту (Победитель) также достоин внимания...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 апреля 2021 07:39
      +9
      Цитата: Lynx2000
      Прозвища, или титулы (кому как будет угодно) дают современники или потомки (Иван 4 Грозный, ранее тоже прозывался Великим) выдающимся личностям (правителям), возможно, благодаря заслугам на пользу своей Родины.

      В детстве мою душу «царапали» прозвища правителей: «Грозные очи», «Удатный», «Смелый»!!! Хотя надо признать, что это существовало на ряду с «Картавый», «Синий нос», «Горбатый», «Кривой» и т.д. laughing .
      Вопрос в принципе дискуссионный, чьё «величие» послужило на благо Отечества больше! «Калита» или «Боголюбский», «Длинные руки» или «Тишайший», «Византиец» или его внук «Миротворец»!!! Спорно, но иногда удивляешься как метко «шельму метили» поданные своего «помазанника Божьего»!
      1. Korsar4
        Korsar4 10 апреля 2021 09:03
        +6
        «Грозные очи» - хорошо. При всей короткой трагической судьбе.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 09:42
          +8
          Грозные очи - не уникальное прозвище для рюриковичей. Не вспомнить навскидку у кого из князей оно было ещё, но точно встречалось. Кажется кто-то из ольговичей его носил, но могу ошибаться.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 апреля 2021 19:08
            +6
            Михаил! hi
            Вспомните лучше, кто из князей носил прозвище "угреватая харя"? Давно меня этот вопрос интересует, все как-то не было повода поинтересоваться, и, вдруг срослось.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 19:21
              +4
              Сразу говорю - тут и вспоминать нечего - не знаю. smile Ничего о таком прозвище не слышал.
              Если такое было, то полагаю, надо искать среди волынских изяславичей - остальные русские князья носили бороды, а при окладистой бороде заслужить такое прозвище - это нужен особый талант. smile
              А на Волыни и в Галиче князья бороды брили со времен как не Романа Мстиславича, там с этим проще - любая княжеская харя доступна для обозрения в полном объеме. smile
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 апреля 2021 19:32
                +5
                Честно скажу, информация почерпнута от отца, лет 35 назад. Отец, в своих аргументах, опирался, скорее всего, на "откровения" "Техника-молодежи", более раннего периода...
                Я знаю, что Вы сейчас скажете. "Я был крайне мал в то героическое время" (С) Я тоже.
              2. Ричард
                Ричард 10 апреля 2021 21:48
                +3
                любая княжеская харя

                -"Во время представления в суфлёрской будке появилась пьяная офицерская рожа… в смысле… лицо защитника отечества."
                -"О-о-о, да вы, Бубенцов, оказывается карбонарий"
                (с) laughing
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 19:29
              +6
              Сейчас быстренько погуглили - нашел князя Семена Ивановича Шаховского по прозвищу Харя, но это уже XVII в., этот период истории я знаю хуже.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 апреля 2021 19:49
                +5
                Тоже искал. Не нашел. Теперь уже и не спросить, откуда он это взял.
                1. bubalik
                  bubalik 10 апреля 2021 20:17
                  +5
                  Всем привет! Антон, может цитата оттуда recourse [i]Сергей Николаевич Плеханов. Заблудившийся всадник. Роман, 1989 год[/i
                  ,,,-В Древней Руси у каждого человека было прозвище, тогда не приглаживали правду в угоду ложно понятым приличиям — определяли характерную черту или очевидную примету с предельной откровенностью. И никто не обижался… Помню, когда учился в университете, встретил в каких-то старых летописях целую пригоршню кличек одну другой краше. Например: князь Семен Заболоцкий Угреватая Харя.,,(с) what
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 апреля 2021 20:21
                    +5
                    Может и так, Сергей. hi
                    1. Undecim
                      Undecim 11 апреля 2021 00:52
                      +3

                      Это из книги Ономастикон С.Б. Веселовского издания 1974 года.
                      Саму книгу можно скачать тут - https://www.booksite.ru/fulltext/onomastikon/text.pdf
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 апреля 2021 06:00
                        +3
                        Спасибо, Виктор Николаевич! Я знаю об этой книге, но как-то не сообразил к ней обратиться
      2. kalibr
        10 апреля 2021 19:54
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        иногда удивляешься как метко «шельму метили»

        Николай Второй. Первое произвище Ананас!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 апреля 2021 20:57
          +4
          Цитата: kalibr
          Николай Второй. Первое произвище Ананас!

          А не фиг было с пальмы ананасами завернутыми в манифесты кидаться!!! laughing
          1. Ричард
            Ричард 10 апреля 2021 22:33
            +3
            В качестве «курьёзного примера», характерного для Николая I, профессор Санкт-Петербургского университета Е. И. Зеленев приводит следующий исторический анекдот.
            Дарья Фёдоровна Фикельмон жена австрийского посланника в Санкт-Петербурге Карла Людвига Фикельмона на приеме в 1839 году наивно полюбопытствовала у Николая 1-ого откуда у того такое странное прозвище -"Палкин". Император не на секунду не задумываясь, любезно взяв ее под ручку, объяснил это в лучших традициях поручика Ржевского: -"Бог на радость всем моим подданым наградил меня огромным достоинством"laughing
  • НДР-791
    НДР-791 10 апреля 2021 06:41
    +5
    Есть мнение что Эхнатон чудил уничтожая старых богов не из-за того что считал себя шибко великим, а из-за колебаний климата. Засухи и похолодания надо было как-то народу объяснять и ругал он за эти безобразия старых богов по чём зря. Здесь и сейчас расписывать долго, цитировать нет смысла. Просто в список литературы добавлю - Александр Никонов "История отмороженных в контексте глобального потепления". Там много чего интересного есть. И про Эхнатона в том числе.
    Ещё ссылка прямая в публичную библиотеку: https://booksonline.com.ua/review.php?book=68117
  • Ричард
    Ричард 10 апреля 2021 06:53
    +5

    Вячеслав Олегович, это не "Золотое кольцо Эхнатона и Нефертити". Их гробницы и мумиии так и не были найдены. (обнаруженная Эдвардом Айртоном в 1907 году безымянная мумия в гробнице KV55, возможно, является Эхнатоном, хотя это предположение довольно спорно)
    Нью-Йоркский Метрополитен-Музей позиционирует этот экспонат просто как:
    "A ring with the image of King Akhenaten and Queen Nefertiti in the image of the gods Shu and Tefnut".
    пер. - Перстень с изображением царя Эхнатона и царицы Нефертити в образе богов Шу и Тефнут.
    1. kalibr
      10 апреля 2021 07:04
      +7
      Вы правы, конечно, но подумалось, что все это слишком сложно: "в образе" Шу, Тефнут... лишняя информация. Придется объяснять, что Шу - бог воздуха и солнечных лучей, а Тефнут его жена - богиня росы...Мне как-то написали про статью о Египте, что слишком много всяких нефер и тити, сложно воспринимается...
  • Ричард
    Ричард 10 апреля 2021 07:08
    +7
    Идея о том, что Эхнатон был пионером монотеистической религии, которая позже стала иудаизмом, рассматривалась различными учеными. Одним из первых упомянул об этом Зигмунд Фрейд, в своей книге «Этот человек Моисей». Основываясь на своем убеждении, что история Исхода была исторической, Фрейд утверждал, что библейский Моисей был египетским жрецом Атона Атенистом, который был вынужден покинуть Египет вместе со своими последователями после смерти Эхнатона. Фрейд утверждал, что Эхнатон стремился продвигать монотеизм. Общепризнано, что между Великим гимном Эхнатона Атону и библейским псалмом 103 существует сильное стилистическое сходство, хотя эта форма письма была широко распространена в Древней ближневосточной гимнологии как до, так и после этого периода.
    Тем не менее, это спорный момент, что упомянутый фараон — приверженец монотеизма. Ведь с Атоном изначально сосуществовали другие формы солнечного божества, духи и демоны. Это скорее генотеи́зм.
    1. kalibr
      10 апреля 2021 07:27
      +8
      Цитата: Ричард
      Одним из первых упомянул об этом Зигмунд Фрейд, в своей книге «Этот человек Моисей».

      А вот теперь представьте, если бы я и это из Википедии вставил в статью? Послужило ли это раскрытию темы? Нет, конечно. Есть у меня и тексты гимнов Атону и можно было бы и их вставить... Для красоты! Но... зачем? Материал воспринимаемый очень хорошо - 8000 знаков. 14000 - предел восприятия! После 8000 и до 14000 идет убыль % восприятия. И зачем мне это? Но то, что Вы это даете - это просто здорово. Кому-то будет очень интересно.
      1. депрессант
        депрессант 10 апреля 2021 08:26
        +5
        Вячеслав Олегович, а как Вы знаки считаете? Представила: линеечка такая, а на ней не сантиметры, а число знаков. Числа имеют цвет. Зеленые, желтые, оранжевые, красные. Линейка вертикально прикладывается к тексту. Как только текст по длине достигает "оранжевых" делений, Вы тут же говорите "О!", обрубаете конец и правите статью. Несерьёзно, да?)))
        А насчет длины статьи Вы правы. Статья должна легко проглатываться а не мучительно жеваться до боли в умственных челюстях.
        1. Korsar4
          Korsar4 10 апреля 2021 09:02
          +8
          Знаки научился считать Word. Пробелы тоже считаются.
          Впрочем, Вы же, наверняка помните 40 000 знаков - 1 печатный лист.
          1. депрессант
            депрессант 10 апреля 2021 09:45
            +7
            Сергей... )))
            Я -- помню?!? Да с какой стати! Я пишу комментарии на телефоне, никакого подсчета знаков, естественно, телефон не ведет. В личке есть автоматический подсчет, но я использую там небольшое число знаков. О сорока тысячах знаков на печатный лист впервые слышу. Разве что память подсказывает: в студенчестве "тыщщи" сдавались на зачет, -- но и тогда не знала, сколько их на газетной странице, надо было перевести заданную статью, и всё. Газеты нам выдавали.
            1. Korsar4
              Korsar4 10 апреля 2021 09:52
              +4
              Если очень надо было, то подсчитывали количество строк, и число знаков в строке.
              1. депрессант
                депрессант 10 апреля 2021 11:09
                +5
                Да, со смехом сейчас вспоминаю, что иногда преподавательница говорила: "Вот тебе газета, сама выбери статью на нужное число знаков и переведи!" Было, было! Считала, отмечала на полях, чтоб не сбиться. Но вот не помню, считались ли пробелы. Если бы считались, то приблизительно число знаков в статье можно было бы подсчитать очень быстро -- среднее число знаков в полной строке умножить на их число. А потом пройтись по неполным, их мало.Но так не делали.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 10 апреля 2021 10:09
              +4
              А нормы страниц на 1 печатный лист (16 штук), которые используют при учёте печатных работ, неужели Вам не знакомы?
        2. kalibr
          10 апреля 2021 09:06
          +6
          Знаки считаются очень просто. На компьютере все есть. Нажимаешь - РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ - и тебе открывается и количество страниц, и знаков с пробелами и без, и абзацы... Например, современный роман для печати должен иметь 400.000 знаков - 10 авторских листов. Один лист - 40 тыс. То есть я, конечно, без линейки пишу. Но... все время слежу за объемом и если "развезло" режу все лишнее. Хотя, бывает, что из-за подписей под рисунками и фото текст "разбухает". Но это уже не так критично. А есть сайты, где надо давать ровно 2000 знаков или 1500... Вот так трудно...
          1. депрессант
            депрессант 10 апреля 2021 09:53
            +5
            Э, нет, Вячеслав Олегович, трудно -- это когда знаний по теме нет, а статью вынь да положь. Так я считаю. А когда знаний валом, полагаю, незначительная трудность состоит лишь в том, чтобы соотнести уровень серьезности статьи с уровнем невежества читательского круга и привести их к консенсусу.
            1. kalibr
              10 апреля 2021 14:10
              +5
              Цитата: депрессант
              Так я считаю.

              Это Вы верно считаете...
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 10 апреля 2021 18:56
            +3
            А есть сайты, где надо давать ровно 2000 знаков или 1500... Вот так трудно...
            Это действительно трудно, рассказать телеграфным стилем о главном. И заинтриговать читателей.
            Спасибо, Вячеслав Олегович!
    2. Оператор
      Оператор 10 апреля 2021 14:14
      +1
      В статье четко сказано, что Эхнатон осторожно переводил египтян с политеизма на монотеизм - сначала построил храм Атона нового типа, потом сделал Атона верховным божеством в языческом пантеоне и только в конце объявил Атона единственным Богом (с последующим разрушением храмов бывших богов).

      Предположение Фрейда точно коррелирует с временем правления Эхнатона и исхода хабиру/евреев из Египта.

      Согласно Ветхому Завету Моисей в младенчестве был брошен своей семьей в Нил и найден в речных камышах дочерью фараона, после чего он был воспитан в семье фараона, стал его советником, был признан своей биологической матерью, защищал своих соплеменников как мог, а после смерти Эхнатона вернулся к хабиру.

      Моисей, выросший среди египтян, плохо знал язык своих соплеменников, поэтому переводчиком у него был его старший брат Аарон, ставший в результате первосвященником.
    3. Антон Ю
      Антон Ю 16 апреля 2021 11:30
      0
      Эхнатон затеял реформу и уехал строить новую столицу ещё при жизни отца. Так как Аменхотеп ещё был жив, Эхнатон был лишь соправителем и не мог без одобрения фараона пойти на это. Скорее всего реформа была нужна чтобы убрать некоторых влиятельных жрецов Амона, которые по богатству и влиянию догнали семью фараона и решили ставить себя наравне с ними. После разгрома жречества и убийства особо влиятельных сама реформа, как и реформаторы оказались стране не нужны. А претендентов на трон всегда было много. ИМХО конечно.
  • А. Привалов
    А. Привалов 10 апреля 2021 07:58
    +9
    Приветствую, Вячеслав Олегович.
    Мне видится, что в ваше стройное повествование закрался анахронизм.
    . Он перестал посылать золото своим вассалам в Сирии и Палестине, и, естественно, они от него отпали.

    Куда-то, он золото посылать, очевидно, перестал, однако названия Сирия и Палестина появятся лет через тысячу после его смерти.
    Термин "Палестина" утвердился с подачи римлян.
    В 135 г н.э. римлянами было подавлено крупное антиримское восстание иудеев под руководством Бар-Кохбы. Император Адриан решил окончательно расправиться с непокорной Иудеей. Иерусалим был переименован в греко-римский город Элия Капитолина, а Иудею (Эрец- Исраэль) переназвали Палестиной или Палестинской Сирией ( Syria Palaestine).


    "Хурри -- вот египетское обозначение земель Палестины и Сирии (из надписи фараона Мернептаха, 1225-1215 гг до н.э.).
    Фараон Аменхотеп II (1448-1420 гг до н.э.) называет эти территори словом "Рутену"" (Джон Грэй, 2003).

    В энциклопедии "Кругосвет" (2006) указано, что египтяне называли эту землю Рецену (Ретену), Пуенет (Пунт) и Тонетер. hi
    1. dzvero
      dzvero 10 апреля 2021 08:50
      +6
      "Вот те раз, нельзя же так" (с)
      Рутену -> Рутения -> Россия... Прям находка для конспирологов и альтернативщиков smile
      А за информацию - спасибо! В целом комментарии отличное дополнение интересной статьи.
      1. Ричард
        Ричард 11 апреля 2021 03:19
        +2
        "Вот те раз, нельзя же так" (с)
        Рутену -> Рутения -> Россия... Прям находка для конспирологов и альтернативщиков

        Есть мнение, что Эхнатона на самом деле звали Антон Китайцев ( егип. - Аль Цина) и до того как его избрали фараоном работал диретором свердловского СМУ "ГлавПирамидСтрой". А имя Эхнатон появилось как не правильное современное толкование перевода глиняных табличек с материалами политбюро Всеегипетского съезда Жрецов, на котором новый фараон предложил членам политбюро откреститься от старых богов и идти новым демократическим путем.
        На что главный жрец бога Гора Е-Гор ему ответил - "Эх, Антон, ты не прав" wassat
        1. dzvero
          dzvero 11 апреля 2021 20:04
          +2
          Воистину так и было!
          hi smile drinks
    2. kalibr
      10 апреля 2021 08:56
      +6
      Ну, знаете, это как с кольцом, которое могло принадлежать Эхнатону, а могло и не принадлежать... Все знают Сирию и Палестину, но писать Речену (Рецену, Рутену), и Хурри - лишний раз грузить людей без толку! Статья ведь не о географии Сирии и Палестины эпохи завоеваний Аменхотепа и Рамзеса, а совсем о другом. А так сейчас кто-то напишет, что Аменхотеп читается как Аменхотп, Рамзес - Рамесес, а Сменхкара и вовсе... Семенхкарэ, или Сменкхра... И нафиг так углубляться?
      1. А. Привалов
        А. Привалов 10 апреля 2021 10:24
        +7
        Без элементарного углубления Пётр I станет подвизаться в Ленинграде, а ужасы Блокады достанутся Санкт-Петербургу.

        Для того, чтобы "лишний раз не грузить людей без толку", газета "Правда" поместила в 1938 году, к 120-летию Карла Маркса такую картинку:


        В своё время, на сцене Амстердамской оперы поставили «Евгения Онегина». Там были показаны большевики, красные звёзды, и Ленский, похожий на вождя мирового пролетариата.
        Знаменитая сцена бала открывалась народными плясками и парадом физкультурников. Был даже плакат «СССР». hi
        1. Liam
          Liam 10 апреля 2021 10:35
          +1
          Цитата: А. Привалов
          В своё время, на сцене Амстердамской оперы поставили «Евгения Онегина». Там были показаны большевики, красные звёзды, и Ленский, похожий на вождя мирового пролетариата.
          Знаменитая сцена бала открывалась народными плясками и парадом физкультурников. Был даже плакат «СССР

          В своем стремлении "обличить" чье то якобы "невежество" Вы немного в лужу плюхнулусь...возможно изза невежества в сфере культуры в общем и оперы в частности.

          Переплетение времён и эпох получает в новой постановке гипертрофированные формы лишь для того, чтобы вскрыть масштабы последствий этой русской душевной детерминированности… Время действия «Евгений Онегина» у Херхайма охватывает период без малого в двести лет - с 20-х гг. XIX в. по наши дни. Мы видим и царский двор, и октябрьский переворот, и гражданскую войну, во время которой и происходит уничтожение Онегиным собственных поэтических иллюзий в лице своего оскорбленного и преданного двойника-идеалиста Ленского

          Почитайте на досуге для общего развития почему режиссер выбрал такую постановку и для чего.

          https://www.operanews.ru/11071001.html
          1. А. Привалов
            А. Привалов 10 апреля 2021 11:25
            +5
            В своем стремлении "обличить" чье то якобы "невежество", в луже оказались вы сами.

            Для чего, как и почему Стефан Херхайм — насмешник и провокатор ставит свои работы, мне достаточно хорошо известно. Смотрел в его постановке "Лулу" Альбана Берга лет 5-6 назад в Копенгагене.
            Так что, оставьте, любезный, заботы о моём общем развитии до лучших времён. Буду вам весьма признателен. hi
            1. Liam
              Liam 10 апреля 2021 11:34
              +3
              ))) В данном случае Вы напоминаете весьма многочисленных тут деятелей,которые ищут в текстах или комментах какие то грамматические ошибки вроде запятых и тд и начинают нудно учить правописанию..причем делают это с ошибками)
              Херхайм может и насмешник и провокатор..Вы же привели его постановку как пример невежества.Так что не надо ля ля.
              А просьба не реагировать на глупости которые Вы иногда пишете-отклонена..Вы уж не обессудьте) hi
              1. А. Привалов
                А. Привалов 10 апреля 2021 12:08
                +3
                Постановка Херхайма приведена лишь как образец анахронизмов, собственно, как и моё замечание к тексту Вячеслава Олеговича. Жаль, что вы это не поняли, а стали нудно ко мне приставать и так же нудно поучать.
                Конечно, я человек скверный, но не стоит облыжно вешать на меня всех собак.
                Засим, позвольте откланяться. Дело в том, что у меня закончился бисер, а колья тесать мне тоже надоело. Так что, примите и пр. hi
                1. Liam
                  Liam 10 апреля 2021 12:20
                  -1
                  Цитата: А. Привалов
                  ко мне приставать

                  Пристают к девушкам на тротуарах....
                  В каком контексте Вы написали свою опус про анахронизмы понятно любому обьективному читающему.А жалкий лепет про бисер и колы-он именно что жалкий лепет.Подготовьтесь в следующий раз получше и научитесь адекватно воспринимать критику,а не вставать сразу в позу обидчивых девушек с тротуара). Невежество в каких то сферах присуще любому нормальному человеку.Не стоит на это обижаться,никаких нервов так не хватит. hi
        2. kalibr
          10 апреля 2021 14:12
          +5
          Цитата: А. Привалов
          Пётр I станет подвизаться в Ленинграде, а ужасы Блокады достанутся Санкт-Петербургу.

          Есть определенные границы во всем. Это вопрос общей и исторической культуры. Не более. События Древнего мира могут происходить в Сирии и Палестине. Петр Первый в Ленинграде править не может. Вот и все.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 10 апреля 2021 14:52
            +3
            Цитата: kalibr
            События Древнего мира могут происходить в Сирии и Палестине.


            Совершенно верно!
            Они там и происходили (по теме вашей статьи) за 1000 лет до того, как сии места стали именоваться Сирия и Палестина.
            Именно таким же образом, Пётр Первый правил в том месте, которое приблизительно через 220 лет после этого станут называть Ленинград. (Правда, по историческим меркам не очень долго. Всего 67 лет.)

            Что же касается "вопросов общей и исторической культуры", то это отдельная большая тема для грустных размышлений...


        3. Liam
          Liam 10 апреля 2021 14:31
          +2
          Цитата: А. Привалов
          Для того, чтобы "лишний раз не грузить людей без толку", газета "Правда" поместила в 1938 году, к 120-летию Карла Маркса такую картинку:

          Прежде чем умничать и кого то обвинять в анахронизмах-неплохо бы самому удостоверится что пишете..а то получится смешно как минимум...


          Это фото из якобы газеты Правда 1938 года-карикатура югославского (боснийского происхождения)писателя ,художника и карикатуриста Зуко Џумхур 1951 года.Впервые опубликована в немецком Штерне.
          .

          Ликовни симбол једне епохе


          Карикатуру која је визуелни симбол раскида Титовог режима са Стаљином и Информбироом насликао је управо – Зуко Џумхур. Објављена је 1951. у Књижевним новинама”, а онда ју је преузела „Политика”, заједно с њеним аутором, који је и „озбиљно прописао” на страницама нашег листа.

          На карикатури је Карл Маркс за радним столом, а изнад њега на зиду – урамљена слика Стаљина. Овај луцидни приказ идеолошке инверзије била је прва карикатура створена иза „гвоздене завесе” коју је објавио неки западни лист (немачки „Штерн”), а уврштена је и у бројне антологије. У Кустуричином филму „Отац на службеном путу” заплет почиње када главни лик Мехмед Меша (тумачи га Мики Манојловић) коментарише Зукину карикатуру речима „Е вала га прећераше”, након чега је, као информбировац, допао робије
          .
          http://www.politika.rs/scc/clanak/467781/Hodoljublja-Politikinog-covekoljupca-Zuke-Dzumhura

          ))) В данном случае Вы напоминаете весьма многочисленных тут деятелей,которые ищут в текстах или комментах какие то грамматические ошибки вроде запятых и тд и начинают нудно учить правописанию..причем делают это с ошибками)


          Можете обидеться еще раз) hi
        4. Korsar4
          Korsar4 10 апреля 2021 15:25
          +7
          А сейчас в Большом Театре Садко в джинсах и футболке по сцене бегает. Это как?
  • депрессант
    депрессант 10 апреля 2021 08:53
    +4
    ...То есть при нём государство должно прирастать территориями или по крайней мере их не терять. А население страны должно увеличиваться, а не сокращаться.

    Он должен был заботится о благе своих подданных, то есть народ при нем не должен голодать, но иметь возможность трудиться и получать за свой труд приличествующее времени и традициям вознаграждение. То есть в период его правления производительные силы своего общества должны развиваться.

    Жжёте, Вячеслав Олегович! good ))))
    1. kalibr
      10 апреля 2021 09:09
      +5
      Цитата: депрессант
      Жжёте, Вячеслав Олегович!

      А что, разве не правильно? Я кстати, полгода думал над этими определениями... еще летом задумал эту серию и начал материал подбирать.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 10 апреля 2021 10:12
        +8
        Насчет критериев величия можно спорить до седьмых петухов. smile
        И первый вопрос, который я задал бы, был бы вопрос какое именно нас интересует величие? Величие для современников или для потомков? Что важнее, чтобы тебя любили подданные в период твоего правления или оценили потомки через века после твоей смерти?
        Второй вопрос - вопрос везения. Учитывается ли этот критерий при определении величия? Например, был талантливый правитель со всеми задатками стать великим, а серия неурожаев или мор какой-нибудь.
        Иван III Великий собирал землю и освобождался от Орды в такой период истории, когда земли сами, как капельки ртути тянулись друг к другу, а Орда сама по себе разваливалась, то есть дело само, как сани с горки катилось. Повезло. А вот Мстислав Владимирович, тоже Великий, вынужден был эти сани, наоборот, в гору катить, то есть собирал и удерживал распадающиеся земли. Ему не повезло. smile
        Третий вопрос: а как быть со теми историческим личностями, которые вчера считались "великими", а сегодня нет и наоборот?
        Ну и последний вопрос: "великий" - абсолютная категория или относительная? Можно ли быть "немного великим" или "сильно великим", более или менее великим, или великим можно только "быть или не быть", то есть либо ты велик, либо нет.
        Сказанное не значит, что я собираюсь оспаривать "величие" выбранных автором персонажей, просто так, размышления на тему...
        1. kalibr
          10 апреля 2021 10:17
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Ну и последний вопрос: "великий" - абсолютная категория или относительная? Можно ли быть "немного великим" или "сильно великим", более или менее великим, или великим можно только "быть или не быть", то есть либо ты велик, либо нет.

          Ха-ха! Когда готовил материалы цикла сделал список великих... Он оказался... ну очень велик. Немного великие и сильно великие шли вперемежку. Выбросил сначала тех, кто "немного", потом герцогов - тоже были великие... словом, выбросил очень многих. И -да, многие заслужили, но... не стали великими... Но о них будет!
      2. депрессант
        депрессант 10 апреля 2021 10:17
        +4
        Он должен был заботится о благе своих подданных, то есть народ при нем не должен голодать, но иметь возможность трудиться и получать за свой труд приличествующее времени и традициям вознаграждение. То есть в период его правления производительные силы своего общества должны развиваться.

        Безусловно, он должен также поощрять науки, искусства и ремёсла.
        Быть мудрым законодателем и править достаточно справедливо.
        Проводя реформы, он должен опираться на мнение народное, с тем, чтобы добиться поддержки этих реформ в его мнении.
        Иметь достойных сподвижников, поддерживающих его и дающих мудрые советы.


        Вячеслав Олегович, да Вы якобинец! )))
        good drinks wassat
        1. Ричард
          Ричард 10 апреля 2021 14:00
          +5
          Да полно вам сударыня, я, прости Господи, не якобинец какой-то, чтобы вас под венец звать. Я всего лишь просто хочу сделать вас своим интимным другом (с) laughing
        2. kalibr
          10 апреля 2021 14:15
          +6
          Ах! Боже мой! он карбонари!
          Чацкий
          Нет, нынче свет уж не таков.
          Фамусов
          Опасный человек!
          1. депрессант
            депрессант 10 апреля 2021 14:36
            +5
            Сначала все к нему езжали;
            Но так как с заднего крыльца
            Обыкновенно подавали
            Ему донского жеребца,
            Лишь только вдоль большой дороги
            Заслышат их домашни дроги, —
            Поступком оскорбясь таким,
            Все дружбу прекратили с ним.
            "Сосед наш неуч; сумасбродит;
            Он фармазон; он пьет одно
            Стаканом красное вино;
            Он дамам к ручке не подходит;
            Все да и нет; не скажет да-с
            Иль нет-с. Таков был общий глас."
            Пушкин, "Евгений Онегин"
          2. Комментарий был удален.
  • Korsar4
    Korsar4 10 апреля 2021 09:00
    +4
    Забавно. Буквально вчера, не сговариваясь, вспоминал вслух Карла Великого и Альберта Великого.

    Очевидно, один из признаков величия - большое количество детей.
    Церковных иерархов в счёт не брать.

    А кто ещё доброе слово о родителях для истории скажет.
    1. kalibr
      10 апреля 2021 09:10
      +5
      Цитата: Korsar4
      Очевидно, один из признаков величия - большое количество детей.

      Как раз об этом в следующей статье. Можно взять эти Ваши слова эпиграфом?
      1. Korsar4
        Korsar4 10 апреля 2021 09:29
        +4
        Конечно.
        Вполне себе признак - успешности особи в природе.
        Впрочем, ещё и выживаемость их важна.
        1. депрессант
          депрессант 10 апреля 2021 10:26
          +7
          А Вы, Сергей, абсолютно правы. Не раз и не два доводилось встречать высказывания биологов о том, что приоритет в выживаемости видов принадлежит тем, у кого скорость размножения высокая, потомство одного помёта многочисленное и вследствие этого -- наивысшая степень приспособляемости к неблагоприятным факторам среды. Потому считается, что в случае любого астрономического катаклизма или атомной бомбежки из наземных выживут лишь тараканы )))
          1. Korsar4
            Korsar4 10 апреля 2021 10:29
            +6
            Это r-стратегия. А ещё есть k-стратегия - с высокой выживаемостью.
            Хотя, конечно, эта теория не универсальна.
          2. Стропорез
            Стропорез 10 апреля 2021 10:32
            +8
            Цитата: депрессант
            Потому считается, что в случае любого астрономического катаклизма или атомной бомбежки из наземных выживут лишь тараканы )))

            Есть мнение , что и крысы выживут. hi
            1. dzvero
              dzvero 10 апреля 2021 13:35
              +3
              Выживут те, кто сможет питаться тараканами и при етом размножаться smile
              1. Ричард
                Ричард 10 апреля 2021 14:10
                +5
                Крысами и теми кто будет питаться тараканами тоже кто то будет питаться
                1. Стропорез
                  Стропорез 10 апреля 2021 17:23
                  +8
                  Цитата: dzvero
                  Выживут те, кто сможет питаться тараканами и при етом размножаться

                  Цитата: Ричард
                  Крысами и теми кто будет питаться тараканами тоже кто то будет питаться

                  Китайцы? belay
                  1. dzvero
                    dzvero 10 апреля 2021 17:33
                    +4
                    Китайцы?

                    Они уже постигли дзен smile Едят все, что шевелится, а что нет - пнут и съедят...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 10 апреля 2021 18:39
      +4
      Мда? Александр Великий не согласился бы...
      1. Korsar4
        Korsar4 10 апреля 2021 21:42
        +2
        Вот империя и не сохранилась. Филипп же постарался на поприще деторождения. И его тоже вспоминают.
  • Старший матрос
    Старший матрос 10 апреля 2021 09:30
    +6
    И самое интересное, что свою реформу он осуществлял исключительно последовательно и правильно, с точки зрения современных PR-технологий, так что тут у него неплохо было бы поучиться и современным реформаторам.

    Голосом поэта Соева из "Покровских ворот": - он плохо кончил!
    Р.S. Как по мне, реально великим в древнем мире был Кир. Хотя он тоже закончил не слишком хорошо, созданная им держава пережила своего создателя.
    1. kalibr
      10 апреля 2021 10:20
      +4
      Цитата: Старший матрос
      реально великим в древнем мире был Кир.

      Именно. И о нем, конечно, будет очень подробная статья. Но кончил, да, в виде отрубленой головы в мешке с кровью. Жуть!
    2. HanTengri
      HanTengri 10 апреля 2021 12:56
      +6
      Цитата: Старший матрос
      И самое интересное, что свою реформу он осуществлял исключительно последовательно и правильно, с точки зрения современных PR-технологий, так что тут у него неплохо было бы поучиться и современным реформаторам.

      Голосом поэта Соева из "Покровских ворот": - он плохо кончил!

      Полагаю, самой эффективной частью этой успешной PR компании стали креативные рекламные мероприятия, под слоганом: "Вы все еще не любите Атона? Тогда мы идем к вам!":
      К девятым-десятым годам своего правления Эхнатон начал преследования служителей и самого бога отверженной столицы – Амона, имя которого было запрещено, храмы закрыты, а жрецы скорее всего перебиты и изгнаны. Около двенадцатого года ненависть Эхнатона к другим богам дошла до того, что он запретил культы всех других богов, закрыл их храмы, а жрецов разогнал. Повсеместно уничтожались имена старых богов и даже их изваяния. Само слово «бог» оказалось теперь под запретом, причем Атона тоже богом теперь не называли, а, как и фараона, именовали правителем. По дошедшим до нас сведениям, пусть даже и очень туманным, всех непокорных воле фараона казнили, а их тела подлежали сожжению, что для правоверных египтян было особенно страшно потому, что лишало их надежды на вечную жизнь.

      И если бы PR менеджеры подошли к делу со всей душой и "дожали", таки, целевую аудиторию, а не пилили, как водится, бюджет, то Эхнатон закончил бы значительно лучше. laughing
      1. kalibr
        10 апреля 2021 14:21
        +6
        Цитата: HanTengri
        И если бы PR менеджеры подошли к делу со всей душой и "дожали", таки, целевую аудиторию, а не пилили, как водится, бюджет, то Эхнатон закончил бы значительно лучше.

        В романе Элизабет Херинг "Ваятель фараона" этот как раз и описано. На кого опирался Эхнатон? На временщиков! Преданных, но глупых. Спешивших набить карманы... Поэтому при малейшей слабине, в частности, смерти владыки все рухнуло. Плоха система заточенная на одного правителя и опирающаяся на временщиков!
        1. HanTengri
          HanTengri 10 апреля 2021 23:44
          +3
          Цитата: kalibr
          Плоха система заточенная на одного правителя и опирающаяся на временщиков!

          Вячеслав Олегович, в данном случае, "революция" Эхнатона - это еще не самостоятельная система, это временный баг, "вирус", зведшийся в хорошо отлаженной, стабильной системе, более высокого уровня. И, как врезультате эхнатоновского "экперимента" выяснилось, обладающей великолепной дyракоустойчивостью.
          Нет, конечно, идея потепенно привести Египет из политеизма,через монолатрию к монотеизму была безусловно смелой и прогрессивной и даже великой, но сроки реализации... Пытаться за 20 лет пробежать путь на который требуется несколько веков - это маневр на грани гениальности и дeбилизма.
  • Денимакс
    Денимакс 10 апреля 2021 12:25
    +3
    Великим могли назвать и просто из-за роста, чем не вариант ?! Пётр первый тоже Великий, но и роста не маленького. ИМХО
    1. Astra wild2
      Astra wild2 10 апреля 2021 21:37
      +2
      Вероятно, в списке Вячеслав Олеговича не будут: Иван Грозный, советские руководители, Фидель Кастро, генерал Перон и некоторые другие руководители
  • Undecim
    Undecim 10 апреля 2021 12:47
    +6
    Сегодня мы начинаем публикацию материалов, посвящённых… великим правителям: как тем, кто был удостоен от народа прозвания «Великий», так и тех, кто был действительно велик, но… таковым в истории почему-то не стал, хотя вроде бы и заслуживал. Но прежде чем рассказывать об этих людях, давайте установим критерии, по которым тот или иной правитель мог бы в принципе стать великим. Так сказать, шкалу, по которой данного человека можно было бы считать таковым.
    Сформулировать такие универсальные критерии, которые были бы одинаково объективны как в доосевое, так и в осевое время мне представляется сверхзадачей. Во всяком случае пока такого не удалось никому.
    Индивид является сакрализованной личностью (Великим) постольку, поскольку он занимает ключевое место в системе жизненно важных взаимоотношений современных ему людей и их моральных установок.
    То есть наша оценка будет чистым субъективным анахронизмом, если мы будем пользоваться современными критериями как в области взаимоотношений, так и в области моральных установок.
    Проникнуть же в образ мышления представителей прошлых времен представляется мне затруднительным.
    Ввиду этого предлагаю переоценку ценностей не проводить и список "Великих" не расширять.
    1. kalibr
      10 апреля 2021 14:22
      +5
      Ну надо же какими-то критериями руководствоваться...
      1. Комментарий был удален.
    2. vladcub
      vladcub 10 апреля 2021 18:43
      +5
      Виктор Николаевич, добрый вечер. По-моему В. О.намерен :"Великих"не растирать",а скорее сокращать:"лишь о самых великих из великих"
      1. Undecim
        Undecim 10 апреля 2021 19:03
        +2
        растирать

        В каком смысле "растирать"?
        1. Astra wild2
          Astra wild2 10 апреля 2021 21:31
          +1
          Судя по тому,что Владкуб сморозил и не вернулся,чтоб объяснить. Два варианта :убегал на свидание.:"Любови все возрасты покорны" или он дегустировал основательно.
          1. Undecim
            Undecim 10 апреля 2021 21:52
            +2
            У него часто текст содержит "инородные включения".
            1. vladcub
              vladcub 11 апреля 2021 05:55
              +5
              Увы я далек от совершенства.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 11 апреля 2021 08:26
              +1
              Вероятно, он спешит и не проверяет автокоректор. У меня так часто бывало:набираю одно,а машина выдает похожее слово и если не проверю выйдет ляп
        2. vladcub
          vladcub 11 апреля 2021 05:58
          +4
          Надо читать:"расширять". Получилась ошибка корректора
  • Оператор
    Оператор 10 апреля 2021 13:47
    -1
    Самое ценное цивилизационное наследие Эхнатона - это первая в мире монотеистическая религия.

    Именно в его правление в Египте в семье ближневосточных мигрантов хабиру (будущих евреев) родился Моисей (с детства воспитывавшийся в семье фараона), который распространил идею монотеизм среди своих соплеменников и вывел их из Египта после смерти Эхнатона.

    Правда, для того чтобы втемяшить в головы язычников хабиру идею монотеизма Моисею пришлось 40 месяцев водить их в полуголодном виде по Синайской пустыне, но результат стоил того laughing
    1. kalibr
      10 апреля 2021 14:23
      +3
      Цитата: Оператор
      Самое ценное цивилизационное наследие Эхнатона - это первая в мире монотеистическая религия

      Именно!
      1. Liam
        Liam 10 апреля 2021 17:16
        +2
        Цитата: kalibr
        Цитата: Оператор
        Самое ценное цивилизационное наследие Эхнатона - это первая в мире монотеистическая религия

        Именно!

        Это отнюдь не монотеизм.А ,по классификации Макса Мюллера-типичный генотизм (энотизм) От лат henotheismus.
        состояние религиозного сознания, при котором из пантеона многочисленных богов или божеств почитается или выделяется один самый верховный и могущественный бог.

        Генотеизм отличается от единобожия, монотеизма (μονος «единственный») тем, что выделение одного самого могущественного бога не исключает почитания и поклонения другим богам из имеющегося пантеона. С генотеизмом не следует смешивать религиозно-философское слияние всех богов в одном определённом, какое мы находим, например, в позднейших орфических гимнах к Зевсу. Генотеизм занимает промежуточное положение между политеизмом и монотеизмом. Он предшествует стадиально политеизму и монотеизму и заключает в себе тенденции к эволюции либо к первому, либо ко второму.

        Наряду с понятием «генотеизм» в религиоведении используется понятие «монолатрия» — служение одному верховному богу при запрете поклонения любым другим богам
        1. kalibr
          10 апреля 2021 19:48
          +3
          Другие боги в Египте были запрещены однако... Имя Амона соскребывалось, как и других...
          1. Liam
            Liam 10 апреля 2021 20:07
            +1
            Цитата: kalibr
            Другие боги в Египте были запрещены однако

            Нет.Например фараон "оставил" богов
            Shu и Tefnut(Gods of Ancient Egypt: Shu, su ancientegyptonline.co.uk)
            Цитата: kalibr
            Имя Амона соскребывалось

            Заменял одного главного бога на другого.
    2. Ричард
      Ричард 10 апреля 2021 15:36
      +3
      Чтобы втемяшить в головы язычников хабиру идею монотеизма Моисею пришлось 40 месяцев водить их в полуголодном виде по Синайской пустыне

      Довольно смелая интерпретация Ветхого Завета. Там, ЕМНИП, время турпохода указано чуть-чуть подлинее
      1. Оператор
        Оператор 10 апреля 2021 15:41
        +3
        Слово в современном иврите, обозначающее год, в иврите образца 1300-х годов до н.э. обозначало лунный месяц (28 дней).

        Из этого казуса проистекает также неправдоподобное долгожительство ветхозаветных патриархов хабиру/евреев.

        Обычное дело для развития языков, например - синонимы "урода" в польском языке и "красота" в русском языке, "устье" (начало реки, от уста) до 17 века и "устье" (впадение реки в другой водоем) с 17 века в русском языке.
        1. Ричард
          Ричард 10 апреля 2021 15:53
          +3
          Сдаюсь request В иврите не силен
          1. Оператор
            Оператор 10 апреля 2021 16:52
            +2
            Абберация месяц/год в иврите произошла в процессе распространения письменности среди евреев через 500 лет после исхода из Египта. До этого религиозная верхушка пользовалась письменностью других языков. В частности, каменные скрижали Завета с высокой степенью вероятности были высечены египетскими иероглифами.

            Но после завоевания Земли Обетованной в процессе записи прежних устных преданий на родном языке что-то пошло не так laughing
  • Нестор Влаховски
    Нестор Влаховски 10 апреля 2021 15:59
    +2
    Мерило "величия" исключительно субьективно, и зависит как от ценностных представлений отдельно взятого человека, так и от культурной среды. Автор судит с современной точки зрения, хотя традиционно интересы народа вообще никак не учитывались.
    Как тут не вспомнить "хороших императоров" Рима.
    1. vladcub
      vladcub 10 апреля 2021 18:23
      +5
      Нестор , согласен с Вами:"мерило"величия"исключительно субъективно", а раз так В. О, может быть пристрастным.
      Поэтому в будущем, возможно,я с ним буду ругаться.
      1. kalibr
        10 апреля 2021 19:45
        +3
        Цитата: vladcub
        раз так В. О, может быть пристрастным.

        Ничто великое не совершается без страсти!(с) Георг Гегель (1770-1831)
        1. vladcub
          vladcub 11 апреля 2021 05:50
          +3
          Против Гегеля я пас
      2. Astra wild2
        Astra wild2 10 апреля 2021 21:23
        +3
        "я с ним буду ругаться".Вячеслав Олеговича брань не пройдет: имунитет выработан.
    2. kalibr
      10 апреля 2021 19:40
      +2
      Цитата: Нестор Влаховски
      Автор судит с современной точки зрения,

      А с какой мне судить? Я при фараонах не жил.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 10 апреля 2021 21:20
        +2
        Остроумно сказано
      2. Нестор Влаховски
        Нестор Влаховски 11 апреля 2021 00:35
        0
        Но ведь есть свидетельства о том, что бо тих "великих" думали их современники. И данную точку зрения, как минимум, стоило бы упомятуть, уже хотя бы в качестве напоминания о пластичности человеческого мышления.
        1. kalibr
          11 апреля 2021 05:46
          +2
          Цитата: Нестор Влаховски
          Но ведь есть свидетельства о том, что бо тих "великих" думали их современники. И данную точку зрения, как минимум, стоило бы упомятуть, уже хотя бы в качестве напоминания о пластичности человеческого мышления.

          У Вас есть такая информация об Эхнатоне? У меня нет... Хотя есть вот это: "Преступник из Ахетатона", вот это и есть свидетельство дошедшее до нас! Но его я приводил. Вы знаете еще что-то? Поделитесь...
  • vladcub
    vladcub 10 апреля 2021 18:13
    +4
    "перестал посылать золото своим вассалам в Сирии и Палистине"т.е.он перестал содержать наемников и они к нему повернулись задом:"нету денег ,нет швейцарцев"(с).
    Как говорится с такими:"друзьями" и врагов не надо
  • Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 10 апреля 2021 18:18
    +1
    На многих изображениях фараоны изображаются с приставными бородами. Интересный момент - ни растительности на лице (борода, усы), волос на голове (если есть, то больше похожи на парики) у других людей на скульптурах и изображениях фактически нет. Получается или религия была такая или прежние правители были с бородами а потом они вымерли (или их уничтожили).
    1. kalibr
      10 апреля 2021 19:44
      +3
      Цитата: Александр Бетонкин
      прежние правители были с бородами

      Чего нет, к тому тянет! Знаете чем соблазняли полинезийки своих мужиков? Ведь появлялись перед ними очень мало прикрытыми. Например, Кук описал полинезийку с ракушкой впереди на веревочке и все... Все остальное на виду. И чем соблазнить? Соблазняли... шеей, обычно прикрытой густыми волосами!
      1. Александр Бетонкин
        Александр Бетонкин 10 апреля 2021 20:47
        +2
        Всё-таки много в истории несостыковок. Вот летом прошлого года начала таять "вечная мерзлота" и появилась лодка с кованными гвоздями. Это на берегу реки около Нарьян-Мара. И лодка то не маленькая - десять метров. Вот и получается - или "мерзлота" была не так давно, или люди жили вместе с мамонтами. https://zen.yandex.ru/media/sibved24/na-severe-pod-sloiami-vechnoi-merzloty-naiden-drevnii-korabl-60367535084cc34524a3c8a7
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 апреля 2021 21:18
    +1
    Коллеги,добрый вечер
    С 8,40 собиралась прочесть,но...В выходные надо: постирать,погладить,убрать,пробежаться по магазинам.2,5-3 часа на нежданных гостей. Меня бесят такие: вроде по делу,а фактически от скуки. Выгнать вроде не вежливо,но считаешь минуты,когда уйдет?!
    После вакцины,НИКТО из знакомых,кто знал о прививке,8 дней не заходили! Даже,мой"малыш" только звонил : хочу заскочить,но срочные дела. Зато теперь:2-3 раза в неделю забегает. Отпорола паразита! Так он в конце марта себе сделал.
    Надеюсь,завтра,если будут Валерий или Вячеслав Олегович, у меня больше времени
  • Mike_E
    Mike_E 10 апреля 2021 23:24
    +3
    Странно, что в параметрах "великости" нет душегубства. История знает много подобных Великих. И без сочетания с перечисленных достоинствами, в том числе. И в нашей истории, кстати, парочка прослеживается.
    1. kalibr
      11 апреля 2021 05:48
      +2
      Цитата: Mike_E
      Странно, что в параметрах "великости" нет душегубства.

      Исхожу из того, что оно противно человеческой природе... И если есть люди, отметившиеся на этом пути, об этом будет сказано отдельно.
  • Бармал
    Бармал 11 апреля 2021 00:31
    0
    Фараон Эхнатон. Таким ли он был, или же этот его образ – дань новому амарнскому искусству? Увы, сегодня мы даже этого точно не знаем…
    «Одни рождаются великими, другие достигают величия, к третьим оно нисходит», – написал о величии Уильям Шекспир в своей бессмертной комедии «Двенадцатая ночь».




    Плутоватые шлиманы многое что сделали для развития мирового туризма и наполнения частных и общественных коллекций новоделами, обеспечивая работой историков и археологов, и зарабатывая при этом неплохие деньги на своих "раскопках" в экспедициях по всему Миру.
    1. kalibr
      11 апреля 2021 05:53
      +2
      Цитата: Бармал
      Плутоватые шлиманы многое что сделали для развития мирового туризма и наполнения частных и общественных коллекций новоделами, обеспечивая работой историков и археологов, и зарабатывая при этом неплохие деньги на своих "раскопках" в экспедициях по всему Миру.

      Объемы работы представляете? "Многое что..." ОБЪЕМЫ ТРУДА ГОСУДАРСТВО ИХ ВВП ЗА ДОЛГИЕ ГОДЫ - вот сколько ушло на "подделки". И никто не проговорился, все поддерживают обман? Так не бывает. Никто не будет делать горшки, бить их и зарывать по всему свету. 90% находок ТУРИСТАМ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Так что завязывайте с конспирологией. Да и не удаются подделки на 100%. Современные приемы исследования позволяют сказать откуда материал, где и когда взят, обрабатывался... словом, увы, но времена поддельщиков давно миновали
      1. deddem
        deddem 11 апреля 2021 19:09
        0
        +100
        Причём, кстати, некоторые подделки котируются ненамного ниже оригиналов - например, миланская ювелирка XIX века "под Этрурию", ввиду повторной утраты технологии золотой зерни в 1910-х.
      2. Бармал
        Бармал 11 апреля 2021 21:03
        0
        да, времена позволили обнаружить следы коки в древлеегипетских мумиях. Это как? Но, в целом, история древнего мира имеет много странностей, например:
        у меня как раз лежит на столе диоген лаэртский, карманное издание азбука классика, 2020 год, СПб: пятьсот страниц мелким шрифтом который я с трудом вижу и, уж, наверняка не смогу вручную воспроизвести даже на бумаге. вот, интересно, сколько тысяч бычьих шкур надобно на изготовление одной такой книги и какой объём пространства она займёт.
        взято здесь https://lengvizdika.livejournal.com/?skip=10

        Не хочу никого обидеть своими высказываниями. Но и по факту все древнегреческие авторы к нам пришли не в оригинале, а как пересказ или копии, переводы. 19 век был веком подъёма литературы и искусства, не только пара и железа.
        1. kalibr
          11 апреля 2021 21:08
          +1
          Цитата: Бармал
          Но и по факту все древнегреческие авторы к нам пришли не в оригинале, а как пересказ или копии, переводы.

          Но печатать-то их начали, как и находить, не в 19, а в 15-16 вв. потому и называется это время эпохой Возрождения. Вы еще скажите, что "Библию Латтрелла" написали в 19 веке, или вышили Байесское полотно... Хотя, да, вышили четыре англичанки. Копию, где мужик с причандалами одет в синие трусы! Есть "музей ковра" в Байё, но есть и в Англии!
        2. kalibr
          11 апреля 2021 21:13
          +2
          Цитата: Бармал
          да, времена позволили обнаружить следы коки в древлеегиптских мумиях. Это как?

          А британские аристократы этим баловались едва ли не поголовно. Причем давно. И мода путешествовать в Египет возникла давно, со времен Шамполиона... За это время на мумию можно было начихать всем, чем только можно. И на будущее - "живые журналы" это не источник. Это как руки вместо влажных салфеток вытирать туалетной бумагой использованной по назначению. И кстати - а в какой конкретно мумии, и когда, и кем нашли следы коки? Какой университет или лаборатория это подтвердила?
          Кстати, "говнозику" я прочитал. Ссылок, понятно нет, зато есть "суперэтнос русов" (это к Самсонову он здесь у нас по этой теме специалист, у него круче), зато эмоций через край. Лишний раз убедился - не источник!
          1. Бармал
            Бармал 11 апреля 2021 21:37
            0
            https://paranormal--news-ru.turbopages.org/paranormal-news.ru/h/news/zagadka_sledov_nikotina_i_kokaina_v_drevnikh_mumijakh/2018-04-10-14553

            Без особого напряга в поисковике по " следы коки в древлеегиптских мумиях". И не в виде капель на "бинтах", а под слоем смолы. Но учебник истории этого объяснить не может.
            1. kalibr
              12 апреля 2021 17:05
              +1
              Цитата: Бармал
              Но учебник истории этого объяснить не может

              А учебник для этого и не предназначен. Давайте вставим в него, как Сет наполнил своей спермой салат Озириса, чтобы то вкусил и... потерял право на трон, или... примеров тьма. Их все в учебник, чтобы он объяснил? А статью я прочитал и ничего криминального или переворачивающего историю не нашел. Плавали далеко - это известно, а куда точно и что привозили - Бог весть!
  • Mike_E
    Mike_E 11 апреля 2021 13:19
    0
    Цитата: kalibr
    Цитата: Mike_E
    Странно, что в параметрах "великости" нет душегубства.

    Исхожу из того, что оно противно человеческой природе... И если есть люди, отметившиеся на этом пути, об этом будет сказано отдельно.

    Как раз это и является истинной человеческой сущностью. Всё остальное - наносное цивилизационное.