«Почти за 150 млн долларов мы покупаем «пустой» истребитель без ракетных вооружений» - польские эксперты о контракте по F-35

В начале прошлого года Польша подписала контракт с США на поставку для польских ВВС истребителей пятого поколения F-35. За 4,6 млрд долларов Польша намерена приобрести 32 таких самолёта. Если чисто арифметически, то каждый самолёт обойдётся польскому бюджету почти в 144 млн долларов США. Однако в самом контракте, как говорят в Варшаве, прописанной ценой истребителей указано – 87 млн долларов. Ещё 50 с лишним миллионов на каждый закупаемый истребитель, если верить польским источникам, - это обучение пилотов, поставка авиасимуляторов, техническое обслуживание и обновление программного обеспечения.

В своё время партнёры Соединённых Штатов, которые в числе первых получали законтрактованные истребители F-35, отмечали «особенность» - программное обеспечение требовало обновления сразу же после поставки… Причём на тот момент не все успели заключили такой контракт, который бы обновление ПО подразумевал. Потому приходилось платить американцам и за обновление софта только что поставленных истребителей.

В Минобороны Польши, комментируя контракт на покупку F-35, отмечают, что самолёты позволят «вывести ВВС страны на совершенно новый уровень». Планируется в течение ближайших несколько лет приступить к обновлению авиапарка, в том числе по отказу от эксплуатации истребителей МиГ-29.

Однако в польской экспертной среде высказывается определённый скепсис. Связан он вот с чем: подтвердилась информация о том, что в контракте не прописана поставка самолётов с вооружениями. Другими словами, за 144 млн долларов на одну боевую машину Польша покупает «пустой» в плане бортовых ракетных вооружений истребитель – пусть в эту сумму входит обучение и поставка тренажёров.

Из комментариев:

Почти за 150 млн долларов мы покупаем «пустой» истребитель без ракетных вооружений. А когда скажут, во сколько нам обойдутся ракеты. Или они нам не нужны – будем обходиться авиационной пушкой?

Для справки: первая партия истребителей F-35 должна быть поставлена в ВВС Польши в 2026 году.

Comments

[Zaurbek]

Симуляторы не дешевые.....так что вполне актуально. И с ростом численности Ф-35 "наценка" в виде симулятов и обучения будет снижаться , в расчете на один самолет.

[фигвам]

Почти за 150 млн долларов мы покупаем «пустой» истребитель без ракетных вооружений.

Зато с двигателем, конструкция которого была взята с советского Як-141, так могли без компьютеров, 3Dграфики и миллиардов только советские инженеры

[Mitroha]

Там говорят еще крылья завезут

[А009]

Ну это вы загнули уже.

[Cowbra]

Ну были уже случаи, что они поставляли самолет, а вот двигатель к нему - тут дополнительный контракт надоть... А так-то да, самолет поставлен.
Старая фишка, как америкосы цену "выписывают". Стоимость истребителя считают по первому заключенному контракту, а потом на него навешивают несколько дополнительных, и в стоимость самого истребителя они типа не входят. Потому и получается так, что официально Ф-35 что-то около 80 лям, а когда списывают разбившийся в прошлом апреле в США Ф-35, то цена его стоит - 200 с гаком, так одна цена - официальная, вторая - реальная

[Irokez]

Ну так работает рынок с ценообразованием. Только приход девицы лёгкого поведения 50 долларов, а всё остальное дополнительные расходы.

[Егоза]

Цитата: Cowbra

Ну были уже случаи, что они поставляли самолет, а вот двигатель к нему - тут дополнительный контракт надоть... А так-то да, самолет поставлен.
Старая фишка, как америкосы цену "выписывают".

Уметь торговаться (читай пограбить) надо. А поляки думали, что им все даром давать будут? Или хотя бы со скидкой, т.к. они "идейные"? За идеи и платят "идейной, моральной поддержкой"

[Piramidon]

Цитата: Mitroha

Там говорят еще крылья завезут

Как в том анекдоте.
В дурдоме построили бассейн. Дypики в него с вышки прыгают и рассуждают меж собой - "Доктор сказал, если будем себя хорошо вести, то в бассейн воду нальют"

[Zaurbek]

Конструкция американская........документацию на конструкцию повортотного сопла у КБ Як купили американцы и могли использовать наработки (Сопла) для версии Ф-35В (СВВП)......а в наших ТРД американцы никогда не нуждались и не нуждаются.

[фигвам]

Цитата: Zaurbek

документацию на конструкцию повортотного сопла у КБ Як купили американцы

Это и есть та конструкция которую американцы не смогли сделать сами.

[Наган]

Цитата: фигвам

Это и есть та конструкция которую американцы не смогли сделать сами.

А чего ради вкладываться в свою разработку, если можно в разы дешевле купить готовую? "It's the economy, stupid!" © Bill Clinton

[фигвам]

Цитата: Наган

А чего ради вкладываться в свою разработку, если можно в разы дешевле купить готовую?

Ну да, в сша денег же всегда не хватало, экономили бедные.

[Zaurbek]

Есть несколько рабочих схем для СВВП.....что бы отработать каждую - это время и большие деньги. И время надо тратить на каждую. Рабочая схема Харриера была хорошо отработанна....в итоге Ф-35 удачно совместил схему с вентилятором и поворотным соплом......

[фигвам]

Цитата: Zaurbek

Рабочая схема Харриера была хорошо отработанна....в итоге Ф-35 удачно совместил схему с вентилятором и поворотным соплом......

Хариер тут вообще ни при чём, схема Ф-35 взята с Як-141.

[Zaurbek]

А подьемый агрегат какой? На Харриере были отводы от вентилятора...здесь отдельный вентилятор...на Як - подъемный ТРД.

[фигвам]

В том то и дело, на Хариере только один двигатель с отводами.
А на Як-141 и Ф-35 дополнительное подъёмное устройство в передней части фюзеляжа у одного ТРД, у другого вентилятор.

[Zaurbek]

Это разговоры из серии: СССР не смог сделать Атомную бомбу....и украл у Американцев.

[yehat2]

вы путаете двигатель и поворотное сопло.
на пингвине стоит немного измененный 1 двигатель от ф-22
и вот он точно к яку не имеет никакого отношения.
кроме того, только 1 модель из 3 у ф-35 вообще оснащается оборудованием для ВВП
и их очень мало. А поляки наверняка получили модель А

[nks]

Взято было если только поворотное сопло для версии F135-PW-600 (для F-35B). В остальном эти двигатели никак не связаны. На видео, кстати, тоже не двигатель, а только его часть -- сопло и, возможно, форсажная камера.

[nks]

Симуляторы overpriced (минимум раза в 4 ~$12 млн ), но ключевую роль в таком ценнике за борт они не играют. Реальная цена, по которой продают самую дешевую версию F-35A ~$120млн . Остальное (кроме поставки ЗИП) -- обучение, оборудование может уменьшить стоимость на борт при большей партии, но вряд ли поляки смогут купить больше.

[Андрей Коротков]

Надо полякам свой смартфон загнать, с обновлением всегда стабильно-бесплатно, а ещё он летает правда до пола

[Cowbra]

Не получится. Тут как в анекдоте про новых русских..
- Почем галстук купил?
- Две штуки баксов.
- Ты что, дyрак? Вон за углом на 500 дороже!

[xorek]

"Белого слона" вам подсовывают поляки ..)))) Там еще обслуживание ,обновление программного обеспечение и т.д. США и Израиль только ручонки потирают и подсчитывают будущую прибыль от сделки "века" ..

[Наган]

У Вас че, опять в кране нет воды?

[OgnennyiKotik]

Цена самого самолета максимум 2/3 от цены любого контракта, все остально сопутствующие расходы. Предварительная стоимость заказа составляла 6,5 млрд. долларов, в него, вероятно, входило вооружение. А так у Польши есть F-16 и они закупали для них ракеты и бомбы, они совместимы с F-35.

[фигвам]

Цитата: OgnennyiKotik

А так у Польши есть F-16 и они закупали для них ракеты и бомбы

Ага, просто заберут боекомплект с Ф-16 и правда зачем он им.

[yehat2]

Цитата: OgnennyiKotik

они совместимы с F-35

только частично. Более того, я уверен, что у поляков вообще нет ракет, которые изначально планировались в закрытые отсеки ф-35.

[paul3390]

А поленья как хотели - быть колонией и не платить колониальный налог? Разбаловал их ужасный тоталитарный имперский СССР, который почему-то считал долгом помогать на халяву своим подопечным. У буржуев не так - те последние труселя не побрезгуют стянуть и продать.

Бывшие соц.братья по разуму чего ожидали - что у них будет новый хозяин, такой же как Союз, только более богатый и щедрый. Щаз!! Действительность преподнесла неожиданные сюрпризы.. Капиталист - бабло шиш упустит.

[Попандос]

будем обходиться авиационной пушкой?

Снаряды тоже денег стоят.

[rusich]

Яблоками рассчитаетесь

[paul3390]

Сантехниками..

[Сидор Аменподестович]

будем обходиться авиационной пушкой?

Так снаряды к пушке в стоимость тоже не входят.

[Keyser Soze]

Большинство пишущих не могут или не хотят понять - половина цены договора ето обучение (летчики и техники обучаются в США), вооружение, симуляторы, инфраструктура (в наш договор на F16 входит и подготовка двух аеродромов), возможности ремонта, цеха, обновление ПО, 5 лет поддержки и т.н.

Ето все идет независимо у кого ты покупаеш истребители - у США, России, Китая или у Марсианской конфедерации. Авиация ето дело дорогое - назвался грузьдем, полезай в кузов.

Тем более жалеть поляков ето так себе занятие - у них минималка скоро будет от 1000 евро, а економика вообще летит, так что денег у них навалом.

[akarfoxhound]

Ну да, ремонт бетонки под 16е - никуда не денешься, требования к полосе, не как к советским МиГам и Сушкам, пневматики на американцах чуть больше,чем на детских калясках. В 1996г американцы с Элмендорфа в Саваслейский ЦБП и ПЛСна F-15C и D прилетали, оочень долго в задумчивости их передовая группа по нашей бетонке ходила с мыслью: "А не отвалятся ли "ноги" при пробеге по русской ВПП?" В конце-концов одобрям на посадку своих они дали и весьма внимательно осматривали стойки после каждого вылета.
Как они с Союзом при таких нежностях воевать собирались? Не понимаю :)

[Keyser Soze]

пневматики на американцах чуть больше,чем на детских калясках.

Ну бывает, чего поделать.... у кого пневматика дохлая а у кого радар....разные концепции жизни.

[Дред]

Цитата: Keyser Soze

Ну бывает, чего поделать.... у кого пневматика дохлая а у кого радар...

Да, и радар у американцев не лучше...
Дальность обнаружения не лучше, и малозаметность не помогает, и дальность действия РВВ-БД AIM-120 мала для больших дистанций боевых действий.

[akarfoxhound]

Ну да, юморист, посмотри на мой ник и включи голову за дохлый "радар".
Как говорят в истребительной авиации при вашем ляпе: "Осмотрительность - неудовлетворительная!"

[akarfoxhound]

Цитата: Keyser Soze

....разные концепции жизни.

Пы.Сы. В тот приснопамятный год мои саваслейские коллеги на допотопных Су-27П всю гостевую неделю лучшие в мире истребители ваших сюзеренов "вращали на ПВД" по полной! А незадолго до этого Александр Николаевич Харчевский с группой своих липецких друзей вращал матрассанцев на ПВД в другую сторону (исключительно заботливо, дабы у "партнеров" в воздушной камасутре головушка не кружилась ) Новоиспеченным вассалам такое не рассказывают? Ох бяда-огорчение...

[Андрей Коротков]

Цитата: Keyser Soze

Тем более жалеть поляков ето так себе занятие - у них минималка скоро будет от 1000 евро, а економика вообще летит, так что денег у них навалом.

Посмотрим куда она прилетит на фоне сокращения подачек от ЕС, квотирования продукции,локдаунов. Конечно США будет накачивать Польшу оружием как форпост русофобии.

[Keyser Soze]

Посмотрим куда она прилетит..

Смотрите, смотрите... все будет. И доллар рухнет и Йелоустоун бахнет, только ждать надо уметь.

[Андрей Коротков]

Цитата: Keyser Soze

Посмотрим куда она прилетит..

Смотрите, смотрите... все будет. И доллар рухнет и Йелоустоун бахнет, только ждать надо уметь.

Вашу шутку оценил, про доллар и Йеллоустоун не писал- видимо забыл как и про разлом Сан-Андеас

[Руслан Сулима]

Да зачем им самолеты с вооружением? Польша всегда славилась летучими гусарами, украинскими реестровыми козаками, пора уже восстанавливать историческую справедливость)

[voyaka uh]

"первая партия истребителей F-35 должна быть поставлена в ВВС Польши в 2026 году."///
----
Значит с конца 20-х годов России придется уплотнять плотность ПВО Западного округа
в несколько раз. Ставить батареи С-400 каждые 50 км. И по глубине.
Время подготовиться еще есть.

[prior]

Сколько Польше потребуется самолётов F-35, а России установок С-400, если после нарушения границы первым самолётом по ней (по Польше) будет нанесен ядерный удар?

[Keyser Soze]

по ней (по Польше) будет нанесен ядерный удар?

А в вас будут кидатся конфетами. И потому что вас 140 миллионов а только амеров 300 а европейцев 540, то можете посчитать и кто вообще уцелеет в ядерной войне. А в Питере будут говорить по китайски, когда спадет радиация.

Вам вообще бы купить новый, современный интернет диван, с разширеными возможностями интелекта и чип на логику....

[Винни76]

Цитата: voyaka uh

Значит с конца 20-х годов России придется уплотнять плотность ПВО Западного округа
в несколько раз. Ставить батареи С-400 каждые 50 км. И по глубине.
Время подготовиться еще есть.

Судя по польским командно штабным учением Варшава будет окружена через 4 дня. https://inosmi.ru/politic/20210204/249057952.html

[Incvizitor]

Проще побольше ракет на аэродромы поленьев навести, помножить их на ноль вместе с фу.

[user1212]

Цитата: voyaka uh

Значит с конца 20-х годов России придется уплотнять плотность ПВО Западного округа

Нахрена, простите, зачем?

Цитата: voyaka uh

Время подготовиться еще есть

Смешная шутка

[ultra]

Зачем такие сложности,договор рсмд похерен,вполне можно развернуть пару ракетных бригад и все,да и искандеры из калининграда хорошо польшу простреливают.

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey)
Вчера, 10:30
НОВЫЙ
-5
"первая партия истребителей F-35 должна быть поставлена в ВВС Польши в 2026 году."///
----
Значит с конца 20-х годов России придется уплотнять плотность ПВО Западного округа
в несколько раз. Ставить батареи С-400 каждые 50 км. И по глубине.
Время подготовиться еще есть.

какие мы заботливые! ну, а чего там железянные кумпола, которые прЫщи давида? есчо торчат? сколько они самопальных труб пропустили, ась? слабо?

[rotmistr60]

за 150 млн долларов мы покупаем «пустой» истребитель

Даже поляки привыкшие заглядывать в рот американцам поняли, что их попросту надувают.

[Бережливый]

Мало 32, 150 утюгов имитирующих самолет нужно сразу же купить за наличку, евпросоюз еще кридитов даст -на покупку пары авианосцев б/у от той же сшы.

[rocket757]

«Почти за 150 млн долларов мы покупаем «пустой» истребитель без ракетных вооружений» - польские эксперты о контракте по F-35

Придётся потратится ... а потом ещё потратиться. Их дела, сами, сами.

[vic02]

Меня удивляет только позиция Германии и Франции, которые спонсируют Польшу и при этом позволяют ей покупать оружие из США.

[Ratmir_Ryazan]

Чего поляки ноют? Они что рассчитывали купить истребитель с запасом ракет и ещё наверное топлива на 10 лет вперёд?! ))

Купить Ф-35 для Польши, это как купить Мерседес доя человека со средним доходом, головной боли больше, чем удовольствия от покупки.

[Dizel200]

Ну летать или лётать зато будете,хоть и без ракет

[ТермиНахТер]

Ржу нимагу)) пшеки думали, что попали на аттракцион фантастической щедрости?)))

[iouris]

Отличное приобретение. Поздравляем. Осталось только победить в войне.

[Кonstanty]

Я все время говорил и говорю, что покупать F-35 бессмысленно.
Было бы намного лучше купить F-16V на эти деньги и обновить свой Block52 + до этого уровня.

Что ж, Большой Брат попросил иначе, и мы, как рабы, должны подчиняться его приказам. Нынешняя власть и политика Польши - одно большое несчастье

[Солдатов В.]

Я не понял это поляк пишет?

[Кonstanty]

Да - это мнение поляка

[Солдатов В.]

А почему у вас погоны российские?Всё таки надо на сайте указывать страну происхождения комментаторов и погоны его страны.Я вырос интернационалистом и у меня нет никакой ненависти к другой нации,впрочем как у всех русских.У меня даже тёща полька.Если у вас к нам такая ненависть,закройте с нами границу,прекратите все отношения и мы вас поймём.Но вы же зовёте вурдалаков со всего мира и устраиваете плацдарм для нападения на нашу родину.Мы уже не знаем как вас ублажить.Заметьте не напасть а успокоить.У нас своих проблем внутри страны выше крыши,а тут какой то Джегош Дженьчич Чичкевич (ставка больше чем жизнь) мозги нам полощет.

[Кonstanty]

А почему у вас погоны российские?

Потому что кроме самих родов войск выбрать кроме российских невозможно.
Кроме того, у меня нет проблем с этим.

Я не скрываю, что я поляк.

Я также не скрываю своего критического отношения к нынешней власти и внешней политике Польши.

[Солдатов В.]

Спасибо за откровение и мужество за высказывание своего мнения.Я думаю вы понимаете о чём я.

[Солдатов В.]

Хотите разорить страну- продайте ей Ф-35.Хорошо что распался Варшавский договор а то бы до сих пор содержали этих шляхтичей.

[sgr291158]

А зачем им ракеты, они что стрелять в кого то собрались.

[Misha_an26]

Мало того, что это аэродинамическое уё...ще ещё как-то летает,оно просит денег. Ну панам этого не понять.

[Кушка]

Цитата: Cowbra

Не получится. Тут как в анекдоте про новых русских..
- Почем галстук купил?
- Две штуки баксов.
- Ты что, дyрак? Вон за углом на 500 дороже!

Из тех же;
В Лондоне заходят в галерею.
Это почем?- Рембрант, 17 век, 1,5 млн. фунтов.
А это: Вон Гог, 18 век, 2 млн. фунтов.
Заворачивай (звенит мобила) -Але, подгребай,
мы тут с пацанами открытку купили, ща подарок
мы тут с пацанами открытку купили, ща подарок выбирать будем.














З

[Maksim_ok]

пересказывать чужие комментарии непонятно кого (какого нибудь Войцеха из средней школы в польской перди) и еще и без ссылок это моветон.
плюс Если в контракте поддержка включая обновление ПО (ребят, это вам не айфон обновить) ТО на много лет, обучение пилотов, авиасимуляторы и пр., то цена понятна и оправдана. Это не может быть дешевым. вообще чему тут удивляться. Вообще походу высосано из пальца. Насчет вооружений, то Ф-35 подойдут все те же JDAM, JASSM, AIM-120, что используются и на польских Ф-16

[Басарев]

Ну и зачем выбирали такой самолёт? Поляки могли бы купить наши Сушки, им за глаза бы хватило для их нужд.

[seacap]

Они такие же списанные фрегаты взяли у них же по цене новых,без б/п и вертолетов,одни корпуса,зато свои верфи уничтожили.

[agoran]

"первая партия истребителей F-35 должна быть поставлена в ВВС Польши в 2026 году."
Т.е получается, что до 2026 Польшу опять разделят?
Пшеки смешные, по общей тактике первый удар наносится по ВПП, центрам управления и т.д.
Данный пИнгвин сможет взлететь с грунтовой ВПП?
30 бортов это всего лишь полк.
В Нивенском пора восстанавливать полк в противовес.

[tech3030]

Ну если пустой то можно и как таран использовать ! Только полякам не говорите а то примут совет к действию.

[Григорий Чарнота]

нормально так янки доят своих вассалов шестерок

[Леонид Хар]

Пушки это классно. Недавно один F35 сам себя подстрелил из собственной пушки

[КАДИНИК]

Чем больше в НАТО будет таких контрактов, тем выше обороноспособность ВВС Российской Федерации.

[Dimon-SPG]

Это да , совершенно новый уровень ... просирания бюджета и так нищей польши ! ))))