Военное обозрение

Состояние и перспективы танкового парка Франции

77

В 1993 г. на вооружение сухопутных войск Франции был принят новейший основной боевой танк Leclerc. Машины этого типа до сих пор являются основой ударной мощи армии и будут сохранять такой статус в будущем. Актуальные планы предусматривают продолжение их службы, как минимум, в течение следующих десяти лет.


Прошлое и настоящее


Перспективный ОБТ Leclerc был разработан компанией GIAT Industries (ныне Nexter Systems) и поставлен в серию в начале девяностых годов. Стартовым заказчиком стала армия Франции, а затем начались массовые поставки в Иорданию и ОАЭ. Последнюю партию танков передали заказчику в 2007 г., а в 2008-м производственную линию закрыли за ненадобностью.

За все время производства было построено более 860 танков. На момент прекращения строительства в армии Франции имелось 254 ОБТ и небольшое количество унифицированной техники. При этом удалось выполнить далеко не все планы. Так, изначально армия желала переоснастить четыре полка – по 80 танков в каждом, а также создать резерв из 100 машин. В дальнейшем эти планы серьезно сократили, в основном за счет резерва.


Позже имели место новые сокращения финансирования, из-за которых численность ОБТ в войсках вновь уменьшалась. По открытым данным, в настоящее время на вооружении французской армии числится 222 ОБТ «Леклерк» и 17 бронированных ремонтно-эвакуационных машин Leclerc DNG на танковой базе. Считается, что такое количество техники достаточно для выполнения поставленных задач и позволяет сохранить расходы на приемлемом уровне.

222 наличных танка закреплены за четырьмя танковыми полками, расквартированными в восточной и центральной части Франции. Это 12-й кирасирский и 501-й бронетанковый полки из состава 2-й танковой бригады, а также 1-й шассёрский и 4-й драгунский полки 7-й танковой бригады.

Поддержание состояния


Вскоре после завершения производства танков министерство обороны приняло план по дальнейшей эксплуатации и обслуживанию наличных танков. Для сокращения расходов без потерь в качестве работ было предложено использовать новый подход. Он предусматривал выбор «единого поставщика услуг» и выдачу долговременного контракта, оговаривающего проведение всех необходимых мероприятий.


В 2009 г. министерство национальной обороны и компания Nexter заключили договор о «поддержании рабочего состояния» (Maintien en Condition Opérationnelle – MCO) бронетехники. Он предусматривал проведение всех необходимых работ в течение следующих 10 лет.

Стоимость контракта была определена сразу и в дальнейшем не изменялась; она составляла 900 млн евро. Таким образом, на поддержку одного танка в среднем планировалось тратить ок. 3,5 миллиона ежегодно. Фактические расходы по конкретным ОБТ различались ввиду неравномерного расходования ресурса и высвобождения финансирования из-за сокращения количества техники.

Согласно контракту MCO, подрядчик должен был выполнять надзор за эксплуатацией танков «Леклерк» в войсках и оказывать необходимую поддержку. Последняя в основном выражалась в проведении средних и капитальных ремонтов по мере износа техники или поломок.


Контракт MCO не затрагивал вопросы модернизации бронетехники – все эти мероприятия предлагалось осуществлять в ходе отдельных программ с собственными бюджетами. Впрочем, после внедрения в массовую эксплуатацию новые компоненты, такие как комплект AZUR или новые приборы программы SCORPION, тоже должны были входить в сферу ответственности Nexter Systems по линии MCO.

Новый контракт


Контракт MCO от 2009 г. действовал до 31 марта 2021 г. Несмотря на определенные трудности и критику по разным причинам, оригинальный подход оправдал себя, а компания-подрядчик справилась с поставленными задачами. Результаты выполнения работ в течение последних лет устроили заказчика, благодаря чему появился новый контракт.

Сотрудничество Минобороны и Nexter Systems продолжится в рамках нового контракта. При этом речь идет не о продлении существующего MCO, а о новом соглашении с доработанными условиями. Обновленный контракт получил название Marché de Soutien en Service 2 (MSS2).


Соглашение MSS2 рассчитано на следующие 10 лет, его стоимость превышает 1 млрд евро. В среднем, обслуживание и ремонты каждого танка обойдутся в 4,5 млн евро ежегодно.

Общие условия и подходы в рамках MSS2 остаются прежними, но предложено несколько важных нововведений. Так, внедряется новый механизм обратной связи между войсками и исполнителем работ. Он должен упростить и ускорить взаимодействие армии и промышленности.

Ранее средний и капитальный ремонт ОБТ Leclerc осуществлялся только предприятиями из состава Nexter. В соответствии с MSS2, к этим работам будут привлекать армейские подразделения армейской технической службы Service de la Maintenance Industrielle Terrestre (SMITer). Доработаны и усовершенствованы механизмы закупки и поставки запчастей.

Контракт MSS2 имеет большое значение для французской армии. Самые старые танки «Леклерк» уже отметили свое 30-летие, техника последних партий примерно вдвое младше. Таким образом, новый контракт обеспечит поддержание стареющей техники в требуемом состоянии и позволит продлить сроки ее службы. Кроме того, MCO и MSS2 фактически закладывают основу для последующей модернизации.


Проект «XLR»


Недавно Минобороны Франции приступило к реализации крупной программы модернизации сухопутных войск с шифром SCORPION. Она предусматривает сохранение ОБТ Leclerc в строю в течение длительного времени, вплоть до появления следующего танка. При этом наличные машины необходимо оснастить набором новой аппаратуры различного назначения.

Модернизация танка для соответствия стандартам SCORPION получила название Leclerc XLR. Этот проект предусматривает усиление защиты бортовой и кормовой проекций, а также внедрение новых систем предупреждения и средств радиоэлектронной борьбы. Предложены кардинальная модернизация систем управления вооружением и интеграция перспективных средств связи. Собственная броня, силовой блок, ходовая часть и вооружение останутся прежними.

Согласно актуальным планам, в 2020-25 гг. модернизацию до Leclerc XLR должны пройти 200 танков. Также новую защиту и электронику установят на унифицированных БРЭМ Leclerc DNG. Эти меры позволят продолжать эксплуатацию ОБТ и БРЭМ, а также обеспечат их полноценное применение в перспективных контурах управления сухопутными войсками.


В соответствии с ранее утвержденным планом, в прошлом году компания Nexter вместе со своими субподрядчиками начала плановую модернизацию армейских танков по проекту «XLR». В ближайшее время обновленная техника вернется в строй. К середине десятилетия планируется модернизировать ок. 90% наличного парка «Леклерков», а также получить большие количества новой техники программы SCORPION.

Ясные перспективы


Минобороны Франции прекрасно понимает значение основных боевых танков для современной армии и не собирается отказываться от этого класса техники. Уже ведутся работы по созданию перспективного «европейского танка», но в ближайшие 10-15 лет основной ударной силой сухопутных войск будут оставаться существующие машины Leclerc.

Эксплуатацию «Леклерков» в будущем предлагается обеспечивать двумя способами. В первую очередь, за счет ремонтов разной степени сложности будет поддерживаться требуемое техническое состояние, а параллельно проведут модернизацию с получением новых возможностей. Строительство танков возобновлять не будут. Предприятия, ранее занимавшиеся выпуском ОБТ, давно переведены на производство другой продукции.

Таким образом, в ближайшие 10-15 лет танковые войска Франции не будут отличаться большой численностью, но этот недостаток компенсируют высоким уровнем технического развития и широкими боевыми возможностями. Необходимые программы и процессы уже запущены. Их реальные результаты станут известны в ближайшем будущем.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны Франции, Nexter Systems
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. SaLaR
    SaLaR 9 апреля 2021 18:07
    +3
    Бонжууууррр...................... wassat
    1. Intruder
      Intruder 10 апреля 2021 13:37
      +1
      Бонжууууррр.
      Хай, бро... drinks
  2. КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 9 апреля 2021 18:38
    +9
    основной ударной силой сухопутных войск будут оставаться существующие машины Leclerc.

    Леклерк действительно хорош,зачем тогда велосипед изобретать..
    1. Nikon OConor
      Nikon OConor 11 апреля 2021 14:14
      +2
      Хорош-то да, танк действительно не плох, но 4.5 ляма евро в год? Т-90МС стоит 4.5 млн ДОЛЛАРОВ, что выходит дешевле. Я понимаю, стандарты и всё-такое.... но даже за три года обслуживания, можно купить тот-же новый леопард, все равно линию закрыли и отечественного производителя они не поддерживают.
  3. Сергей Михайлович Карасёв
    +1
    Строительство танков возобновлять не будут.

    Т.е. французы воевать не планируют, т.к. войн без потерь не бывает, а их надо компенсировать.
    1. nks
      nks 9 апреля 2021 20:04
      +2
      Широкомасштабной войны с танками они, конечно, не планируют (танки в большинстве случаев избыточны). А так вообще резерв есть и ремонт (если потери не безвозвратные), а если очень уж понадобится, то, надо думать, развернуть и производство.
      1. Сергей Михайлович Карасёв
        +1
        Цитата: nks
        Широкомасштабной войны с танками они, конечно, не планируют (танки в большинстве случаев избыточны). А так вообще резерв есть и ремонт (если потери не безвозвратные), а если очень уж понадобится, то, надо думать, развернуть и производство.

        Изначально они планировали иметь почти вдвое больше "Леклерков".
        Так, изначально армия желала переоснастить четыре полка – по 80 танков в каждом, а также создать резерв из 100 машин. В дальнейшем эти планы серьезно сократили, в основном за счет резерва.

        Сейчас их 222 + 17 БРЭМ. Численность резерва в статье не указана, но, надо понимать, она не серьёзная.
        Предприятия, ранее занимавшиеся выпуском ОБТ, давно переведены на производство другой продукции.

        Т.е., производство, в случае нужды, развернуть будет очень непросто.
        Вывод: масштабных войн, всё-таки, Франция не планирует. Я не имею в виду локальные заварушки в третьем мире с участием только Иностранного легиона, у которого "Леклерков" нет вообще.
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 10 апреля 2021 12:13
          0
          Вывод: масштабных войн, всё-таки, Франция не планирует.

          Неверный вывод. Франция не планирует в ближайшем будущем крупных конфликтов, а также не планирует рассказывать о своих планах на перспективу.
          1. Сергей Михайлович Карасёв
            +2
            Таким образом, в ближайшие 10-15 лет танковые войска Франции не будут отличаться большой численностью, но этот недостаток компенсируют высоким уровнем технического развития и широкими боевыми возможностями.

            "Ближайшее будущее" - это 10-15 лет.
            Франция не планирует в ближайшем будущем крупных конфликтов, а также не планирует рассказывать о своих планах на перспективу.

            Т.е., Вы предполагаете, что озвученные в статье французские планы относительно бронетанковых войск могут оказаться дезинформацией?
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 10 апреля 2021 15:13
              0
              Вы предполагаете, что озвученные в статье французские планы относительно бронетанковых войск могут оказаться дезинформацией?

              Я предполагаю что эти планы могут изменится, а насчёт дальнейших планов нам не может быть ничего известно.
        2. nks
          nks 12 апреля 2021 12:42
          0
          Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
          Изначально они планировали иметь почти вдвое больше "Леклерков".

          Изначально (на момент разработки) вообще планировалось вчетверо больше -- под 1000, но к началу выпуска холодная война кончилась и заказ урезали до 400+ -- он был выполнен, но потом численность в строевых частях несколько раз корректировали в основном в сторону уменьшения, как-то было еще меньше, чем 222 -- сейчас часть вернули из резерва

          Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
          Численность резерва в статье не указана, но, надо понимать, она не серьёзная..

          Всего поставили 406 танков, в том или ином виде списали меньше 50 танков из первых 3х партий.
          222 в строевых, остальное в учебках и на хранении.

          Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

          Т.е., производство, в случае нужды, развернуть будет очень непросто.

          Вообще, в регулярно эксплуатируемом танке, кроме корпуса, все является в той или иной степени расходником (то есть там даже и бронирование модульное модернизируемое и в разных версиях оно разное) , и потому производится. Возобновление производства, конечно требует усилий, но по существу состоит в развертывании линии (помещение+ оборудование+рабочие), которая будет варить корпуса и осуществлять сборку монтаж


          Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
          Вывод: масштабных войн, всё-таки, Франция не планирует.

          Это и без танков ясно :))
    2. spech
      spech 10 апреля 2021 06:39
      +5
      - Сколько нужно танков что-бы защитить Париж?
      - Не знаю, ни разу не пробывали.
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 10 апреля 2021 15:14
        +1
        Эм, один раз пробовали точно. Защитили, да так что пришлось второй раз пробовать.
        1. борис эпштейн
          борис эпштейн 10 апреля 2021 17:14
          +3
          Если бы Российская Империя не пожертвовала ради Парижа армией Самсонова, немцы бы в 1914 году его взяли. А в 1939 французы с англичанами повыдрючивались, хотели Гитлера побыстрее на СССР натравить, вот и пришлось объявить Париж открытым городом.Они ведь его защищать и не пытались.
          1. Английский тарантас
            Английский тарантас 10 апреля 2021 18:05
            0
            Увлекаетесь альтернативной историей? Россия бы вступила в ПМВ в любом случае, причём быстро, собственно так и случилось, и немцы бы обязательно сразу отвлеклись на нас, потому что если бы мы не исполняли обязательства перед французами (союз был обоюдовыгодный, винить французов глупо), то все силы бросили бы на австрийцев и немцам пришлось бы так же как и было в реальности помогать немощным. А в 39м, во-первых бельгийцы здорово так подставили союзников, испугавшись лихих действий немцев (которых не ожидали ни французы, ни англичане) во-вторых англичане испугались повторения ПМВ и поэтому провели серию несуразных отступлений и перебежек, и в-третьих немцы удивили французов новой тактикой и умелым исполнением её. Французы сделали всё что могли, но когда немцы делают манёвр которые просто невозможно угадать, а если угадаешь, всё равно будет очень сложно что-то разрулить, уже ничего не попишешь. Хотя после Бельгии немцы сами немного потерялись от здравой французской обороны, но моторищированые кулаки немцев вытащили. Союзники виноваты лишь в том, что верха управляющие странами и вооружёнными силами понимали что вторую ПМВ они не вытянут (объективная правда, у тех же англичан ещё в 40м деньги кончились) и всё у них начало сыпаться, а немцы лихо добили. Та же история с французским флотом всё прекрасно описывает.
            1. EvilLion
              EvilLion 10 апреля 2021 20:42
              +2
              А вот если СССР, испугавшись общей границы с Германией в одностороннем порядке впишется за Польшу, а они будут смотреть со стороны, то это просто милое дело было бы. Не вышло, СССР с Германией хоть на какое-то время договорился и воевать французам с британцами все-таки пришлось. До сих пор Сталину это простить не могут. Думали самые умные, в итоге наелись г.... и ничего с этого не получили, более того, в 1947-ом году бритты вылетели из Индии, потому что 2 млн. местных солдат - это вам не Ганди, которого можно игнорировать.
            2. котик-русич
              котик-русич 10 апреля 2021 21:29
              +2
              Цитата: Английский тарантас
              Увлекаетесь альтернативной историей? . Союзники виноваты лишь в том, что
              Англия и Франция в ноябре 1939г уже планировали войну с СССР... операция "Operation Pike".
              Ударить планировали по северу - Мурманск, Архангельск, на юге - Батуми, Поти, Грозный, Баку, по остальным портам на Чёрном море.
              Можно спорить о "реальности" таких планов, но...
              Воюя с Германией, для помощи Польше, "Союзники" рассматривали вариант начать войну с СССР.
            3. борис эпштейн
              борис эпштейн 11 апреля 2021 13:20
              0
              А это не альтернативная история. Это аналитика. Просто гвардейскую армию Самсонова бросили в наступление без ума, без взаимодействия с армией Ренненкампфа только ради спасения Парижа.
              1. Английский тарантас
                Английский тарантас 11 апреля 2021 18:03
                0
                Так претензии к добровольном собзному договору или к бестолковому командование?
    3. Рядовой-К
      Рядовой-К 10 апреля 2021 07:36
      +3
      Сравним размеры военных бюджетов Франции и Юж. Кореи: 50 и 43 млд. дол. соответственно.
      При этом, корейцы постоянно ведут кучу НИОКР, постоянно закупают массу вооружения и техники всех видов для ВС размером в 3-4 раза больше французских.
      Вывод - где-то французкие бюджетные денюжки "растворяются".
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 10 апреля 2021 12:20
        0
        Не надо преувеличивать, в 2 раза корейская армия больше. А если смотреть по фактическому оснащению войск, по составу флота и ВВС сразу станет понятно почему корейские президенты после сроков сразу покупают себе робу и билет подальше. За размер, напомню, юк всё ещё в состоянии войны, а размер моб резерва у Франции и кореи +- одинаков.
      2. монстрила
        монстрила 10 апреля 2021 14:46
        +1
        А у корейцев выбора нет.Японяки их в покое не оставят.Традиция-с у детей Аматэрасу,многовековая,кошмарить Поднебесную,и страну Утренней Свежести.А французам гансы очередной раз напомнят,что кол-во танков не имеет значения,всё равно ляжете,лягушатники)
        1. Ярослав Тэккель
          Ярослав Тэккель 25 апреля 2021 04:20
          0
          Вся Германия это один залп "Триумфана".
      3. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 25 апреля 2021 04:19
        0
        Во-первых, у корейцев армия призывная, а у французов контрактная, солдатам надо платить.

        Во-вторых, корейцы действительно ведут кучу НИОКР, но французы ведут кучу более сложных НИОКР. Большинство из того, что есть у корейцев, есть и у французов. Обратное неверно: где корейские атомные подлодки, межконтинентальные баллистические ракеты, истребители 4+, целая линейка вертолетов, атомный авианосец и т.д.? Первый и пока единственный корейский вертолет "Сурион", что в переводе означает "полностью отечественный", вовсе не полностью отечественный, а по большей части разработан как раз теми же французами. ЗРК "Чун-Ма" - тоже в девичестве французский "Кроталь-НГ". Разную военную электронику от французского "Талеса" корейцы тоже уважают. А вот французы что-то корейское оружие не покупают (хотя оно, справедливости ради, неплохое и уже кое-где в Европе служит).

        В третьих, у французов есть атомное оружие, а оно денег стоит.

        В четвертых, французская рабочая сила стоит все-таки дороже корейской.

        В пятых, хотя Корея понемногу участвует в миротворческих миссиях, это не сравнить с французами, которые постоянно где-то воюют, содержат военные базы в других странах и вообще поддерживают дорогостоящее военное присутствие в мире.

        В шестых, при сравнении военных бюджетов разных стран всегда надо учитывать, что в конкретной стране входит в военный бюджет, а что нет. Например, во Франции внешняя разведка (весьма нехилая по размерам и финансированию) в основном повешена на шею Вооруженных сил. Не знаю, как с этим в Корее.
  4. nks
    nks 9 апреля 2021 20:05
    +3
    Было бы хорошо, если бы автор указал источник, с которого он сделал свой кривой перевод
  5. paul3390
    paul3390 9 апреля 2021 20:18
    +3
    Я искренне не понимаю, почему 200 танков вообще называются бронетанковыми войсками.. И какой смысл их обсуждать..
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 10 апреля 2021 10:17
      +3
      Потому что страна маленькая и они нападать не собираются, а при их границе в 0.8-1 тыс.км в танкоопасном направлении они могут обеспечить большую их плотность при 200 машинах, чем Россия при ее границе в 15 тыс.км и 2500 танков. А если учесть что французы (как и немцы с их Лео) могут содержать свои танки в супер современном состоянии , т.к. их просто мало, в отличии от России у которой современными являются только 1200 машин, так они превосходят окажется нас, т.к. вдобавок имеют возможность действовать заодно с союзниками по НАТО. Вы же видите - что сейчас, что бы угрожать захудалой украине - россия стягивает танки со всего Западного направления.
      1. paul3390
        paul3390 10 апреля 2021 10:54
        +1
        Ну-ну... Алоизьевич тоже на супертанки шибко надеялся.. И - как результат? Западники вообще почему-то очень подвержены мистической вере в вундерваффе.. Это у них поди осталось ещё со времён крошения негров пулемётами Максим..
        1. Английский тарантас
          Английский тарантас 10 апреля 2021 12:25
          0
          И - как результат

          Хороший результат то был.
          Это у них поди осталось ещё со времён крошения негров пулемётами Максим..

          На отечественных каналах увидели как мы оружие хвалим, и начали его таким ДЕЛАТЬ.
          Я искренне не понимаю

          Это вы в военном деле немного не понимаете.
          1. paul3390
            paul3390 10 апреля 2021 14:00
            +2
            Зато вы, любезнейший, как я гляжу не меньше чем советник президента по военным вопросам.. Судя по амбициям.

            Ну - если результат Алоизьевича для вас - хороший.. belay what
            1. Английский тарантас
              Английский тарантас 10 апреля 2021 14:23
              +1
              Зато вы, любезнейший, как я гляжу не меньше чем советник президента по военным вопросам.. Судя по амбициям

              Это вы придумали, зато придумать существование принципа достаточности и целесообразности вы не смогли, от того глупые вопросы про зачем 200 танков вообще нужны и что это несерьёзно. Советую хоть видео посмотреть как танк по целям работает, а ответить нечем, а потом умножить на 200+.
              Ну - если результат Алоизьевича для вас - хороший

              Конкретно танки года до 44 работали более чем хорошо, после 44 уже хуже, сама судьба Гитлера от танков напрямую не зависит, это капля в море его поражений и неудач.
        2. Intruder
          Intruder 10 апреля 2021 13:41
          +1
          Алоизьевич тоже на супертанки шибко надеялся.. И - как результат?

          Да, как-то..и на прицельной оказались wink :
      2. nks
        nks 12 апреля 2021 12:56
        0
        Страна, все-таки не маленькая, а средняя. На восточном направлении протяженность фронта, где реально могут наступать танки, думаю, еще меньше. У РФ в ЗВО вообще <1000 .Ну максимум 1500 сможет сосредоточить (а в реальности все гораздо меньше) -- в общем тут нет особых проблем.
    2. nks
      nks 12 апреля 2021 12:54
      +1
      А кто их называет бронетанковыми войсками? Это бронетанковые части в составе сухопутной армии
  6. Лара Крофт
    Лара Крофт 9 апреля 2021 20:23
    +2
    Получается у Франции меньше танков, чем у Великобритании, 222 против 227....
    1. nks
      nks 9 апреля 2021 20:42
      +1
      222 -- это в строевых частях (4 полках) + 100+ в резерве, а у ВБ в строевых 168 (в 3 полках)
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 10 апреля 2021 13:55
        +1
        Цитата: nks
        у ВБ в строевых 168 (в 3 полках)

        А всего у ВБ 227 ОБТ, тут статья про них недавно была...
        + 100+ в резерве

        Ни слова в статье...
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 9 апреля 2021 22:36
      -6
      Больше танков и не нужно. Оккупировать Россию им даже в кошмарах не снится, наших сил для движения на запад не хватит.
      1. Грац
        Грац 11 апреля 2021 14:29
        0
        какое движение на запад. зачем и для чего, будет сразу же удар яо
      2. Incvizitor
        Incvizitor 12 апреля 2021 02:18
        0
        Запад никто освобождать и не будет (как в 45 было), выжгут эту всю грязь под ноль в случае чего и нормально.
  7. CastroRuiz
    CastroRuiz 9 апреля 2021 20:37
    0
    Prevoskhodniy tank. Da, on dorog, no eto high tech. 15 vistrelov/min. T-90M 6, prichom u obikh AZ.
    V boyakh v Yemene UAE nepoteriali ni odnogo Leclerka. Leo i Abrams bili ot khusiov podbiti.
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 9 апреля 2021 21:53
      +2
      В 90х француз выделялся даже на фоне своих союзничков из НАТО.
      Плавная гидропневматическая ходовая(абрамсы с леопардами раскачиваются на торсионах), 52-калиберная пушка(у абрамса с лео2 только 44-калибра), теплак второго поколения (абрамс с лео2 получили только в 00-х годах), также у леклерка роботизированная кпп(у лео2 тоже акпп, но более традиционная гидромеханическая). Такой себе лимузин среди танков. И стоит соответственно.
      Но есть и ложка дегтя, "Леклерк" - единственный современный ОБТ НАТО, который поймал пробитие во фронтальную плоскость(под башню) советским ПТУРом(вроде корнетом, но это не точно)
      1. Рядовой-К
        Рядовой-К 10 апреля 2021 07:40
        +1
        Цитата: Нестор Влаховски
        В 90х француз выделялся даже на фоне своих союзничков из НАТО.

        Ну так Леклерк на более чем 10 лет моложе Абрамсов и Лео-2.
        И изначально много их не планировалось. Да и в 70-е - 80-е темпы оснащения французких СВ танками были смешными. Да, кстати, в 80-е, они радостно пихали в свои ВС говенные АМХ-30В - уровень модернизированного Т-55, но хуже по защите. Уровень, чё.
        1. CastroRuiz
          CastroRuiz 11 апреля 2021 14:54
          -1
          Spasibo za info pro probiti v 2015g.
      2. CastroRuiz
        CastroRuiz 10 апреля 2021 20:21
        -1
        Mozhte mne napisat kde i kogda bil Leclerc podbit Kornetom v lob ? Spasibo.
      3. nks
        nks 12 апреля 2021 13:04
        0
        Цитата: Нестор Влаховски
        также у леклерка роботизированная кпп(у лео2 тоже акпп, но более традиционная гидромеханическая).

        Нет, sesm esm500 тоже гидромеханическая, она от renk на leo2 отличается меньшей массой и передачами передняя/задняя 5/2
        против 4/4 у немцев:)) Кстати, на экспортном "тропическом" немецкий дизель с немецкой же транссмисией (но не такой же, как на leo2),
        а вот SESM, которое на самом деле сейчас принадлежит тому же RENK, делает АКПП под модернизацию Т-72 :)

        Цитата: Нестор Влаховски
        Но есть и ложка дегтя, "Леклерк" - единственный современный ОБТ НАТО, который поймал пробитие во фронтальную плоскость(под башню) советским ПТУРом(вроде корнетом, но это не точно)



        Leclerc единственный современный ОБТ в мире, реально участвовавший в БД, получивший там под 2 десятка попаданий и несколько подрывов на СВУ и не имеющий при этом безвозвратных потерь.
        Да, было одно пробитие, куда именно на самом деле неизвестно, но предположительно в область люка мехвода под башню. Там у всех слабое место. И ему действительно скорее просто очень "повезло".
        Но тот итог, что убит один мехвод, командир легко ранен, а танк на ходу, говорит скорее в плюс.

        От турецкого Leo2 помнится вообще мокрое место осталось при попадании ПТУР в сектор мехвода в борт -- там похоже БК рванул
        1. DV tam 25
          DV tam 25 11 мая 2021 06:13
          0
          Не надо так уверенно говорить. Вся информация о применении Леклерков в Йемене очень отрывочна и фрагментрана. По факту танк принимал участие в боевых действия, но в основном это было движение в виде колонн - танки и др. техника утюжили пустынную местность, иногда попадая на мины (не менее двух раз) и получая одиночные попадания, скорей всего, неприцельные, но которые повлекли гибель членов экипажа от п/ракет (механик-водитель, по другим данным погиб командир танка при попадании ПТУР якобы в люк). Есть информация (пять же насколько верная?) что в районе севернее деревни Якхтуль, находящейся на полпути между Аль-Мокхой и Аль-Кхукхой то ли подбит, то ли сожжен Леклерк (определили по силуэту). Так что, исходя из имеющихся публикаций, никаких выводов по этим открытым источникам делать нельзя. Надо отметить, что в каждом тексте обязательно описан восторг эмиратовцев об этих танках - они и экономичные и защищенные и вообще просто супер! Также эмиратовцы готовы заказать еще не менее четырех сотен штук. И другим советуют. Надо отдать должное, танк действительно хорошо защищен и имеет очень современную и серьезную начинку. И все-таки, сравнивать его применение с Абрамсом не совсем уместно. Ливан, Косово и даже Йемен весьма условно показавыют возможности Леклерка. Хотя, боевой потенциал у него, возможно (несомненно?), есть и не малый.
          1. nks
            nks 11 мая 2021 11:36
            0
            Эммм.. Да, я забыл добавить, что вся эта информация на основе неофициальных данных -- все остальные слова я употребил довольно точно.
            Вообще, я особо ни с кем не сравнивал и уж точно не с абрамсом, вот упомянул только Leo2. Просто надо понимать, что опыт участия Leo2 в БД примерно такой же как и у Леклерка. Если же брать йеменский конфликт отдельно, то только там Абрамсов прилично нажгли, но факт в том, что да -- среди западных танков по Абрамсу больше всего статистики и опыта применения.
            Я же констатирую два простых факта (и кадр из Якхтуль тут ничего не меняет): есть подтверждение участия в реальных БД(как в городе так и на открытой, преимущественно пустынной местности. И попадания тоже ессно свидетельствуют об участия в _реальных_ БД ) и нет ни одного подтверждения (да и даже сообщения просто) о безвозвратной потере Леклерка. Для всех остальных современных танков, участвовавших в БД, такие подтверждения безвозвратных потерь есть.
            Факты попадания в Леклерк и подрыва его на СВУ тоже есть. Дальше можете интерпретировать как угодно, но странно их интерпретировать как негативный опыт применения.
            Я, кстати, не очень понимаю что такое неприцельные попадания, и какая в данном случае разница с прицельными, если это все попадания.


            Цитата: DV tam 25
            механик-водитель, по другим данным погиб командир танка при попадании ПТУР якобы в люк)

            Есть одни неофициальные данные и они косвенно подтверждаются другими публичным данными, а остальное фантазии интернет-авторов.
            1. DV tam 25
              DV tam 25 13 мая 2021 16:32
              0
              "Leclerc единственный современный ОБТ в мире, реально участвовавший в БД" - это что? А интернет у нас тоже есть. Так что выводы делать не надо, не на чем и не о чем.
              "...нет ни одного подтверждения (да и даже сообщения просто) о безвозвратной потере Леклерка" - счас вам отчет покажут с фото и подписями). Абрамсов тоже никто не подбивал, только свои и случайно. А конкурс на контракт по ремонту порядка 800 танков и бронемашин на сайте армии США в 2004 русские хакеры вывесели. Тут все понятно).
              1. nks
                nks 14 мая 2021 11:00
                0
                У вас все-таки трудности с понимаем текста. Возможно у нас не получится дальнейшее обсуждение . Но на всякий случай я последний раз уточню, если вдруг проблема в этой фразе
                "Leclerc единственный современный ОБТ в мире, реально участвовавший в БД"
                следует читать
                "Leclerc единственный современный ОБТ в мире из реально участвовавших в БД..." хотя там далее по контексту это и так совершенно понятно. Я совершенно не утверждаю, что другие танки не участвовали в БД -- я как раз беру именно такую категорию, потому что сравнивать боевые потери с небоевыми глупо. Ваша зацикленность на абрамсе мне совершенно непонятно -- причем тут контракт на ремонт?.
                1. DV tam 25
                  DV tam 25 14 мая 2021 12:07
                  0
                  Ничего с вами не обсуждаю. Фантазируйте дальше).
  8. Keyser Soze
    Keyser Soze 9 апреля 2021 20:49
    +5
    Да 200 танков им хватит за глаза.... агрессивных соседей нет и не предвидится а на все другое хватит. А если пойдет Третья, то ети танки точно выйдут из ангара а на улице цезий с торием навалом.... laughing

    Как было в песенке - Каждому, каждому ето не верится, падает, падает ядерный фугас.... laughing
  9. redsun
    redsun 9 апреля 2021 21:00
    -4
    На самом деле довольно показательно, что на 4 самые боеспособные натовские армии в Европе (к таковым отношу Германию, Францию, Англию и Польшу) приходится не более 1000 современных ОБТ. Снаряды у них конечно интереснее, чем наши, но такой количественный разрыв не компенсируют. Тем более Т-14 уже на подходе. Видимо всерьез противостояние с нами даже не рассматривается. Может конечно на завоевание господства в воздухе ставка, но тоже спорно
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 9 апреля 2021 22:33
      -1
      Цитата: redsun
      Видимо всерьез противостояние с нами даже не рассматривается.

      Да.
      Цитата: redsun
      Может конечно на завоевание господства в воздухе ставка,

      Да.
      Цитата: redsun
      но тоже спорно

      Нет.
      Цитата: redsun
      приходится не более 1000 современных ОБТ.

      У России 3000 танков, паритет. При тотальном превосходстве НАТО (даже без США и Турции) в воздухе.
      1. redsun
        redsun 10 апреля 2021 01:09
        -4
        Недооценка противника конечно дело гиблое, но и свои силы недооценивать не стоит. Низко же вы ставите нашу технику, раз 3 к 1 это паритет
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 10 апреля 2021 01:25
          +1
          Паритет не значит равенство. Я не оцениваю качества боевой техники в данном случае, для успешного наступления необходимо 3 и более кратное превосходство в танках и бронетехнике. Это условие не выполняется. Главное без завоевания превосходства в воздухе любое наступление невозможно.
          Да и цифры у вас странные, у Польши вот столько танков:

          MBT 808: 137 Leopard 2A4 (being upgraded to 2PL); 105 Leopard 2A5; 5 Leopard 2PL (in test); 232 PT-91 Twardy; 329 T-72A/T-72M1
          1. redsun
            redsun 10 апреля 2021 02:05
            0
            Я учитываю лишь современные ОБТ. На старье типа 2а4, Twardy и 72а/м1 у нас своего в отстойниках навалом
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 10 апреля 2021 07:58
              +2
              У нас в армии:
              MBT 2,840: 650 T-72B/BA; 850 T-72B3; 530 T-72B3M; 310 T-80BV/U; 140 T-80BVM; 350 T-90/T-90A; 10 T-90M;
              ВДВ:
              MBT 160: 150 T-72B3; 10 T-72B3M
              Флот:
              MBT 330: 50 T-72B; 150 T-72B3; 30 T-72B3M; 50 T-80BV; 50 T-80BVM


              2210 штук Т-72Б/БА/Б3 и Т-80БВ я бы не назвал их верхом совершенства.
      2. Bobik012
        Bobik012 11 апреля 2021 06:11
        -1
        При тотальном превосходстве НАТО (даже без США и Турции) в воздухе.

        НАТО без США и Турции!?
        Првосходство в воздухе!?
        Не курите ЭТО больше!
    2. Арон Заави
      Арон Заави 9 апреля 2021 22:59
      +1
      Цитата: redsun
      На самом деле довольно показательно, что на 4 самые боеспособные натовские армии в Европе (к таковым отношу Германию, Францию, Англию и Польшу) приходится не более 1000 современных ОБТ. Снаряды у них конечно интереснее, чем наши, но такой количественный разрыв не компенсируют. Тем более Т-14 уже на подходе. Видимо всерьез противостояние с нами даже не рассматривается. Может конечно на завоевание господства в воздухе ставка, но тоже спорно

      У них считается, что использование танка , как ПТС это крайне нежелательное использование ресурса. Ставка на большое количество современных ПТРК.
      1. redsun
        redsun 10 апреля 2021 01:01
        +1
        У нас тоже немало ПТС, как самоходных, так и переносных. Вопрос, у кого раньше все это кончится
      2. bk0010
        bk0010 10 апреля 2021 12:28
        +2
        Цитата: Арон Заави
        Ставка на большое количество современных ПТРК.
        И вы тащите этот ПТРК через очаг поражения громить вражеские тылы...
      3. Английский тарантас
        Английский тарантас 10 апреля 2021 12:33
        +1
        У них считается, что использование танка , как ПТС это крайне нежелательное использование ресурса

        Про французов и англичан вопросов нет, они в пустынях показали шо могут. А вот давно ли немцы на леопард фугасы начали делать?
      4. nks
        nks 12 апреля 2021 12:58
        0
        У всех считается, что танки не единственное ПТС и все надо в комплексе использовать, а у танков ПТС не единственная функция. На это и направленны модернизации леклерка:
        сецентризм и многофункциональность (например стрельба с закрытых позиций)

        PS: А вообще, некоторые ИХ (не французские :) танки критикуются за отсутствие ОФС выстрелов.
    3. Bobik012
      Bobik012 11 апреля 2021 06:07
      -2
      на 4 самые боеспособные натовские армии в Европе (к таковым отношу Германию, Францию, Англию и Польшу)

      О да! Польша! Эстонию забыли!
  10. Sahalinets
    Sahalinets 10 апреля 2021 01:01
    +1
    Соглашение MSS2 рассчитано на следующие 10 лет, его стоимость превышает 1 млрд евро. В среднем, обслуживание и ремонты каждого танка обойдутся в 4,5 млн евро ежегодно.

    Тут мне кажется ошибочка, как и в аналогичных цифрах выше. Простое обслуживание и текущий ремонт одного танка без модернизации за 4,5 миллиона евро в год? Даже при их диких ценниках эт чересчур. Скорее уж речь о стоимости контракта на все десять лет...
    1. nks
      nks 12 апреля 2021 12:52
      0
      У автора что-то помимо кривости перевода еще отдельные помутнения случались, хотя, возможно, это такая сознательная политика. Конечно, даже из этого текста ясно, что стоимость указана на 10 лет (и на самом деле ~900млн), в год в среднем ~400тыс на танк получается. Но контракт не только зип как таковой включает, но и инфраструктурные вещи.
  11. Bobik012
    Bobik012 11 апреля 2021 05:55
    -1
    Цитата: Английский тарантас
    Увлекаетесь альтернативной историей?.

    Спасибо. Очень интересная альтернативная история.
  12. hiller
    hiller 11 апреля 2021 11:57
    0
    А от какого ресурса они "пляшут"??? Сколько моточасов отводят в мирное время на проведение занятий по огневой подготовке, вождению, слаживанию подразделений, тактических учений??? Тогда можно и сводить "дебет с кредитом".
  13. Крабонг
    Крабонг 11 апреля 2021 17:34
    0
    Танк-то хороший, но грязи боится...
  14. nks
    nks 12 апреля 2021 12:46
    0
    Цитата: Лара Крофт
    Ни слова в статье...

    Про "статью" а выше отдельно написал. Всего было поставлено 406 танков, списали меньше 50, небольшую часть, кстати, недавно вернули в строй.
  15. Кonstanty
    Кonstanty 12 апреля 2021 20:05
    +1
    Соглашение MSS2 рассчитано на следующие 10 лет, его стоимость превышает 1 млрд евро. В среднем, обслуживание и ремонты каждого танка обойдутся в 4,5 млн евро ежегодно.
    Указанное значение кажется завышенным. Давайте посчитаем 1 миллиард евро на 10 лет. Это стоит 100 миллионов евро в год - это примерно 400-450 тысяч евро за танк, а не 4,5 миллиона !!!

    Это также было бы в некоторой степени адекватно предоставленным данным. Они показывают, что в 2016 году обслуживание одного ОБТ Leclerc стоило в среднем 246 249 евро, то есть около 20 000 евро в месяц.
    Теперь танк постарше, изношен, с инфляцией, так что я понимаю вдвое больше. Не 4,5 миллиона евро в год, потому что это половина нового танка !!

  16. Sedoy
    Sedoy 19 апреля 2021 20:52
    0
    этот недостаток компенсируют высоким уровнем технического развития и широкими боевыми возможностями

    любопытно, есть примеры реального применения "широких боевых возможностей" против соразмерного противника?
    1. DV tam 25
      DV tam 25 11 мая 2021 06:17
      0
      Ливан, Косово - миротворческие силы, Йемен - участие в боевых действия. Все очень отрывочно и обще.
  17. Гиви Джалагония
    Гиви Джалагония 26 апреля 2021 16:11
    0
    200 танков ?! Сразу вспомнил 180 танков, безвозвратно потерянных РККА в первый день Берлинской операции.
  18. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 1 июня 2021 07:36
    0
    У Франции нет противников на сухопутье в Европе, время массовых танковых баталий прошло, лучше бы эти дорогущие танки все арабам продали или индусам, а для контроля за обстановкой в бывших колониях и заморских территориях достаточно авиации и легионеров
  19. zenion
    zenion 11 июня 2021 19:51
    0
    Так можно с катушек съехать переживая за всех, что все к войне не готовы. А тут ещё Космос, тарелки и вообще всякое летает. А если Земля не успеет увернуться, то всем капец.