Военное обозрение

Всё ещё пытается сохранить границы УССР: о перспективах и военно-политических причинах вероятного распада Украины

78

История современной Украины как суверенного государства началась в 1991 году, после распада Советского Союза. При этом Украина получила независимость в границах бывшей Украинской ССР, особенности истории, этнического состава населения, культуры отдельных регионов республики не учитывались.


В результате постсоветская Украина оказалась государством с множеством внутренних проблем, куда более серьезных, чем у России - в том числе по причине странностей киевской политики. Именно эти проблемы и представляют собой своеобразную мину замедленного действия, которая способна подорвать современную украинскую государственность и не оставить камня на камне от страны, всё ещё пытающейся повторять и сохранить границы УССР.

Основные военно-политические причины и факторы потенциального распада Украины


Самая главная причина политической рыхлости современной Украины – отсутствие государствообразующей нации. Под украинцами сегодня понимают и галичанина – «западенца», и малоросса из Киева, и русских людей с Донбасса и других регионов исторической Новороссии, не говоря уже о многочисленных «украинцах по гражданству» вроде Арсена Авакова, невесть каким образом превратившегося в украинского националиста (разве что в связи с трендом, позволяющим на современной Украине наживаться на простом народе).

Но политической украинской нации в бывшей союзной республике так и не сформировалось, и сегодня между различными группами населения страны больше противоречий, чем общего. Власти страны, в свою очередь, в националистическом угаре не понимают, что законами о языке, разнообразными запретами всего советского и русского окончательно отталкивают от себя русскую часть Украины, а это не менее половины населения и территорий.

Но в каком случае внутриукраинские противоречия могут перерасти в распад Украины? Начнем с того, что этот распад, по сути, уже произошел. Если в 1992 году Украина полностью дублировала границы Украинской ССР, то сейчас мы видим совсем иную картину: Крымский полуостров воссоединился с Российской Федерацией.

Значительную часть Донбасса Киев не контролирует, формально это Украина, но фактически – Донецкая и Луганская народные республики, находящиеся под российским покровительством. Так что процесс распада и так запущен, причем уже довольно давно: с момента воссоединения Крыма с Россией прошло 7 лет, практически треть от того срока, что Крым был украинским после развала СССР.

Безусловно, главным толчком к дальнейшему распаду Украины могут послужить необдуманные действия самих украинских властей. Прежде всего, речь идет о развязывании нового витка вооруженного конфликта на Донбассе. Если Украине удастся спровоцировать Россию на вмешательство, то перспективы для Киева будут очень печальными. Скорее всего, от Украины отколется в этом случае весь Донбасс, а также приазовские территории.

Даже в том случае, если Киев сохранит благоразумие и воздержится от каких-то агрессивных действий на Донбассе, риск распада сохраняется, поскольку никуда не исчезают другие потенциально рискогенные факторы. К ним относятся: коллапс государственных институтов, высокий уровень преступности и коррупции, национализм в условиях отнюдь не мононационального государства, жесточайший экономический кризис и социальная нестабильность, отсутствие внятных перспектив развития страны, колоссальные внешние долги.

В распад Украины верят и сами украинцы


Что интересно, о перспективах распада Украины давно задумываются и сами украинцы. Еще в прошлом году социологическое исследование Киевского международного института социологии (КМИС) показало: более 50% опрошенных украинцев считают, что их страна находится на грани распада. При этом больше пессимистов на юге и востоке Украины, что и не удивительно. Даже небезызвестный Михаил Саакашвили не столь давно говорил о вероятности распада Украины на несколько государств.

Новая война на Донбассе способна уничтожить Украину. Она вполне может спровоцировать центробежное движение в таких городах как Харьков, Днепропетровск (Днепр, как его сейчас называют), Николаев, Херсон. Фактически Киев рискует оставить контроль лишь над центральными и западными областями.



Но и на крайнем западе не все так гладко: например, в Закарпатье очень сильно венгерское влияние, и территории, населенные мадьярами, давно посматривают в сторону Будапешта. Достаточно вспомнить историю, пересмотреть границы, и украинские венгры будут жить в составе гораздо более успешной и благополучной с экономической точки зрения Венгрии – члена ЕС и НАТО.

При реализации такого сценария юго-восток, скорее всего, сформирует пророссийское государство, а в перспективе вообще войдет в состав России. Также не исключено, что отдельные районы западной Украины могут отойти к Венгрии, Румынии и Польше, а в центре и части западных областей сохранится прозападный режим националистического толка. Возможно, он будет еще более авторитарным, чем нынешний, и даже Евросоюзу придется дистанцироваться от Киева.
Автор:
Использованы фотографии:
Офис президента Украины
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 9 апреля 2021 10:43
    +11
    СССР нет, так с чего бы его ненавистникам его границы?
    1. tatra
      tatra 9 апреля 2021 10:59
      +3
      Ну потому что враги СССР под их вечные трусливые заклинания "а мы ни при чем .это всё коммунисты виноваты ", поделили СССР между собой по границам республик СССР .
      1. НасРать
        НасРать 9 апреля 2021 11:14
        -4
        Цитата: tatra
        Ну потому что враги СССР под их вечные трусливые заклинания "а мы ни при чем .это всё коммунисты виноваты ", поделили СССР между собой по границам республик СССР .

        Во как ... коммунисты честно трудились, а враги в это время развалили СССР .. Сталина не было на этих коммунистов ... wink
        1. 210окв
          210окв 9 апреля 2021 18:10
          +6
          Верно! При Сталине рыба была здоровая, а потом сгнила с головы. Ибо он очищал организм от всяких паразитов.
        2. Владимир Машков
          Владимир Машков 9 апреля 2021 20:19
          0
          На удивление замечательно точная статья Ильи: Украина сегодня у последней черты. И спасти её от распада может только Россия! Но захочет ли российское руководство??? recourse
          1. Ros 56
            Ros 56 10 апреля 2021 10:02
            +4
            А зачем Украину спасать, это квазигосударство? Мозги вы рагулям не переделаете, если за время советской власти и 30-ть лет постсоветских ничего не поменялось, то пинка этим бандерлогам под зад и в Галичину, а наши земли с нашими людьми к нам назад вернутся. negative
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 10 апреля 2021 11:12
              +3
              Цитата: Ros 56
              А зачем Украину спасать, это квазигосударство? Мозги вы рагулям не переделаете, если за время советской власти и 30-ть лет постсоветских ничего не поменялось, то пинка этим бандерлогам под зад и в Галичину, а наши земли с нашими людьми к нам назад вернутся. negative

              Не понимаю, что вы имеете в виду под "нашими землями и нашими людьми", но Украина/Малороссия вся "наша". Иосиф Виссарионович считал так и я с ним согласен. Как и большинство населения её. Кто считает иначе - тем к Ельцину и Горбачёву с Яковлевым. А насчёт Галичины и Волыни нужно подумать, как их образумить. Нечего разбрасываться "кемскими волостями"!
              1. Ros 56
                Ros 56 10 апреля 2021 18:01
                -1
                Вот эти "кемские волости" ещё царю советовали не включать в РИ. Вот ваша жадность и вышла боком. Мы-то поматеримся и дальше будем строчить, а люди жизни свои потеряли, причем начиная еще со времен Российской Империи и до наших дней..
    2. yehat2
      yehat2 9 апреля 2021 12:44
      0
      Цитата: Владимир_2У
      СССР нет, так с чего бы его ненавистникам его границы?

      потому что они максимальны
      как только их отменят, Украина лишится прав на целый ряд территорий.
    3. iouris
      iouris 9 апреля 2021 13:48
      +6
      Цитата: Владимир_2У
      СССР нет

      СССР живёт в сердцах трудящихся.
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 9 апреля 2021 19:57
        0
        И в сердцах нас, чиновников, тоже!
    4. Герман 4223
      Герман 4223 9 апреля 2021 18:29
      +2
      А из союза формально никто и не выходил. Юридически он до сих пор существует. Нет органов его власти ,распущены Горбачёвым 14 ноября 1991,но это немного другое. Население есть,законные международно признанные границы есть, так что дело до границ много кому есть. В будущем нас ждёт много интересного.
      1. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 9 апреля 2021 20:01
        +2
        Да, де-юре это так и у РФ в будущем долго еще будет потенциальная возможность восстановить СССР.
        1. Герман 4223
          Герман 4223 9 апреля 2021 20:08
          +5
          Как бы тут без вариантов. Либо дальнейшая деградация и распад или этим юридическим фактом по полной воспользуются. Третьего не дано. Некоторых правда от этого будет плющить ,но основная масса я думаю будет в плюсе.
  2. nnm
    nnm 9 апреля 2021 11:02
    +11
    Распад Украины был бы далеко не худшим вариантом для всей Европы. Но, если современная власть на Украине не начнет захватывать Донбасс, то вряд ли этот распад состоится. У центральных , восточных регионов нет ни единой объединяющей силы, а главное - нет такой идеи, что даст им желание и силы на сопротивление. А в это же время галичанские неонацисты спокойно засели во власти и/или диктуют ей свои условия : внесудебные запреты неугодных партий, лишение активов, телеканалов у лидеров оппозиции, полнейшее насаждение украинского языка даже в коммерческой сфере, на подходе закон о запрете "русского мира" согласно которому любой, кто скажет, что наши народы - братья получит уголовное дело, затем запретят партии шария, опзж ... В школах, институтах, ТВ в голову вобьют переписанную историю, неонацизм и к каждому кто не согласен придут или правосеки, или прокуратура.
    То есть, мирным путём, вряд ли можно этот новый ИГИЛ разрушить, ибо весь государственный репрессивный аппарат держит на плаву этот режим. А когда подрастет новое, переформатирование поколение, то и получим у своих границ полностью русофобское не только государство, но и народ.
    1. Desperado
      Desperado 9 апреля 2021 11:35
      -4
      Распад Украины на отдельные регионы (зоны влияния) будет самым худшим вариантом для всех. Это значительно обострит межгосударственные противоречия, подстегнет "национализм", а соотвественно и риск начала гражданской войны между этими регионами.
      1. nnm
        nnm 9 апреля 2021 11:52
        +4
        Да ладно?! Это кто же будет против и с кем обострятся противоречия? С Венгрией, или Польшей, которые спят и видят как им по паре областей отходит? Со старой Европой, которая избавится от ненужного рассадника неонацизма?!
      2. knn54
        knn54 9 апреля 2021 12:24
        +2
        Для янкесов главное создать управляемый хаос по всему периметру сухопутной границы РФ.
        Да и у Европы появится головная боль.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 9 апреля 2021 13:24
      -9
      Цитата: nnm
      Распад Украины был бы далеко не худшим вариантом для всей Европы.

      Интересно, это почему же?
    3. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 10 апреля 2021 11:52
      +2
      Цитата: nnm
      мирным путём, вряд ли можно этот новый ИГИЛ разрушить, ибо весь государственный репрессивный аппарат держит на плаву этот режим. А когда подрастет новое, переформатирование поколение, то и получим у своих границ полностью русофобское не только государство, но и народ.

      На Украине все идет по калькам создания русофобской Галичины.
      На Галичине было и есть активное, хорошо организованное нацистское ядро, взявшее реальную власть террором.
      На первом этапе всех недостаточно активных в русофобии (и полякофобии) кого просто убивали, а кого повязали кровью.
      Т.е. сначала нацистские идеи вдалбливали в общество под страхом смерти, а далее это впитывали "с молоком матери".
      Примерно по такой схеме в своё время Гитлер подмял под себя Германию.
      Без нейтрализации этого ядра никуда Украина не распадется.
  3. Басарев
    Басарев 9 апреля 2021 11:10
    +2
    Центр нельзя пускать на самотёк. Мать городов русских должна быть в составе России, а запад можно и поделить со всеми, кто имеет интерес.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 9 апреля 2021 13:31
      -8
      Цитата: Басарев
      Мать городов русских должна быть в составе России

      На кой ляд Вам лично Киев? Ну, испытаете Вы множественный патриотический оргазм, если ваш телевизор с утра до вечера будет бубнить "Киевнаш" - и дальше-то что? Деукраинизация "материгородоврусских"?
      1. Басарев
        Басарев 9 апреля 2021 13:59
        +4
        Да, тотальная деукраинизация. Такого этноса нет, его придумали большевики для раскола русских. Они ещё и внутри РСФСР кучу земель отдали нацменам. Я нерушимо твёрд в своём стремлении вернуть русским все отторгнутые у них земли и воссоединить народ. Русские должны быть неделимы.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 9 апреля 2021 14:13
          -8
          Цитата: Басарев
          Я нерушимо твёрд в своём стремлении вернуть русским все отторгнутые у них земли. и воссоединить народ. Русские должны быть неделимы.

          laughing Какой пафос...Знакомая стилистика, напоминает речь фюрера в Нюрнберге в сентябре 1938-го перед аннексией Судет.
          1. Басарев
            Басарев 9 апреля 2021 14:16
            -6
            Я скажу чудовищную вещь. За исключением государственной ксенофобии, ведения агрессивных войн и военных преступлений, правление художника было истинным благом для немцев, он изо всех сил заботился о родном народе и неукоснительно блюл его интерес.
            1. Кронос
              Кронос 9 апреля 2021 14:22
              +2
              Это миф не более.В лагерях сидели тысячи не согласных немцев,еще было множество убитых.
              1. Басарев
                Басарев 9 апреля 2021 14:42
                -7
                Ради блага большинства, если придётся пожертвовать немногими диссидентами, медлить и проявлять мягкость не стоит. Политика лежит вне морали, в большинстве случаев это выбор между плохим и ужасным. И правитель колебаться не должен, ведь главная его задача - железной рукой за уши вытянуть страну из отсталости. И есть чёткое понимание, что лимит мягких мер исчерпан.
        2. гильза
          гильза 13 апреля 2021 13:37
          +1
          Вот щас как начнут тувинци,буряты,да юкогиры с ненцами вспоминать "отторжения" разные... Не хватило в 90ых угара этого? Не стоит шашкой махать и кричать,что "все тут русское". В нашем сложном государстве на все всегда найдется возражение, даже на "миру мир". Потому и появилась глубокая народная мудрость:"хозяйство вести-не хозяйством трясти". Тщательнее надо-долговечнее будет. Это уже пословица немецких слесарей)
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 10 апреля 2021 12:02
        +1
        Во времена СССР бывал в Киеве несколько раз. Ни разу не слышал там украинскую речь. А теперь киевские русские, армяне, евреи и прочие на мове заговорили. Добровольно?
  4. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 9 апреля 2021 11:10
    +5
    >если Киев сохранит благоразумие
    Смешно.)
  5. Викторио
    Викторио 9 апреля 2021 11:18
    +2
    думается будет все как есть сейчас, нацики поиграют мускулами, недовольные и несогласные в очередной раз промолчат, утрутся или уедут. очень сильно удивлюсь предполагаемому распаду.
    1. Alex777
      Alex777 9 апреля 2021 20:35
      +1
      Ванга говорила, что в Европе будет:
      1. Химическая война.
      Пожалуйста: Скрипали и Навальный. laughing
      2, Засилие мусульман.
      Пожалуйста: миллионы мигрантов из Азии и Африки.
      3. Мор.
      Пожалуйста: ковид.
      Дальше было обещано восстановление России. Ждем. wink
      1. мордвин 3
        мордвин 3 9 апреля 2021 20:39
        -6
        Цитата: Alex777
        Пожалуйста: ковид.

        Вчера сестра приходила. Более 30-ти лет медсестрой работает. Спросил насчет прививок: "Нафиг-нафиг, не надо её делать!"
        1. Alex777
          Alex777 9 апреля 2021 21:49
          +7
          Я привился. Спутником.
          Мама, папа и жена - врачи.
          Не прививаются невежественные люди.
          Они не понимают, что нет полного излечения от ковида.
      2. Keer
        Keer 9 апреля 2021 21:40
        -1
        Надо Мора побольше, тогда и восстановление скорее случиться, а, значит, и ждать не так долго придется
      3. Ros 56
        Ros 56 10 апреля 2021 09:52
        +1
        А восстановление России само собой произойдет или все-таки надо нам усилия прикладывать? А сидя на диване и тупо ждать, ничего не дождетесь кроме геморроя. lol
  6. Pavel73
    Pavel73 9 апреля 2021 11:26
    +5
    А ведь если разделить Украину и раздать: Закарпатье - Венгрии, Буковину и большую часть сегодняшней Молдовы - Румынии, Галицию - Польше, Юго-Восток (вместе с молдавским Приднестровьем) - России, то ВСЕ были бы довольны и счастливы. Западенцы наконец-то приобщатся к своей вожделенной Европе, поляки получат новые территории и дешёвую рабочую силу, а русские наконец-то избавятся от этого бандеровского гадюшника!
    1. Gato
      Gato 9 апреля 2021 11:56
      +2
      Разделить и избавиться проще всего. От бандеровского гадюшника, от прибалтийского, чеченского, потом от какого? Или вы думаете фантазия наших партнеров на этом закончится?
      1. Pavel73
        Pavel73 9 апреля 2021 11:59
        +5
        Если люди на дух не переносят друг друга, зачем их мучить, насильно заставляя жить в одном государстве? Тем более что куда более близкие и родные государства - рядом.
        1. Gato
          Gato 9 апреля 2021 12:11
          +3
          Хотя бы потому, что получив независимость, они моментально между собой передерутся. Что мы собственно наблюдали при распаде СССР. Аналогичные междусобойчики произойдут и при распаде Украины, в меньших масштабах разумеется.
          1. Pavel73
            Pavel73 9 апреля 2021 12:19
            +2
            А зачем независимость? Нет. В том и вся суть, что близким и родственным народам будет логично дать возможность воссоединиться в более крупное государство. Например, румыны и молдаване. Или украинские западенцы и поляки. Один фиг ведь на заработки в Польшу ездят. То же и с венграми в Закарпатье. То же и с русскими на Юго-Востоке Украины. Конечно лучше бы всего, если бы Украина целиком вошла в межгосударственное объединение Беларуси, России и Украины, в виде конфедерации. Но при такой оголтелой русофобии, которую развели на Украине, особенно на её западе, я в такую возможность не верю. Из Украины в течение ста лет делали АнтиРоссию, и в советские годы тоже, увы. Боюсь что они уже не перевоспитаются.
          2. Tank Hard
            Tank Hard 9 апреля 2021 19:19
            +2
            Цитата: Gato
            Хотя бы потому, что получив независимость,

            Тут любопытный момент есть... Вот разве сейчас Украина независимое государство? Смешная ситуация, столько лет грезить о независимости, чтоб в результате надеть американо-европейский хомут. Надеть радостно, с прыжками и хрустя печеньками от Нуланд. laughing
        2. Герман 4223
          Герман 4223 9 апреля 2021 18:37
          0
          Кто вам сказал что не хотят?
          Телевизор? Вот в 1991 голосовали и не были против.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 9 апреля 2021 20:45
            0
            Цитата: Герман 4223
            Вот в 1991 голосовали и не были против.

            Против чего?
        3. борис эпштейн
          борис эпштейн 10 апреля 2021 15:33
          +2
          Угу.Близкие и родные государства -рядом.Куда уже ближе-ФРГ и ГДР. Но осси (восточные немцы) в нынешнией Германии-второй сорт. Предприятия в бывшей ГДР позакрывали, служивших в Национальной Народной Армии ГДР и в штази на работу не берут, судьи, прокуроры, преподаватели ВУЗов не имеют права работать по специальности.
          Второй пример-Чехословакия. Веками жили вместе, хотя и в составе Австро-Венгерской империи, а теперь разделились на Чехию и Словакию.
          Третий пример-Югославия. Вместе стояли против турок на Косовом поле.Сколько теперь стало государств?
          Западноукраинцам в составе Польши тоже мало чего хорошего светит.Ни те, ни другие не забыли "украинско-польские войны" (так говорится в нынешней истории Украины) 1943-1944 годов.
          Как сказал пользователь Владимир Машков: "Нечего разбрасываться "кемскими волостями"!"
          Я с ним согласен.
  7. Desperado
    Desperado 9 апреля 2021 11:28
    -2
    Цитата: Владимир_2У
    СССР нет, так с чего бы его ненавистникам его границы?


    Читаем Будапештский меморандум 1994 года...
    1. qqqq
      qqqq 9 апреля 2021 11:34
      +2
      Цитата: Desperado
      Читаем Будапештский меморандум 1994 года...

      Меморандум это договор о намерениях, т.е. по сути бумажка ни о чём. при всём том ,что её отказались ратифицировать, в первую очередь, США и потом уже в ответ на это и Россия.
  8. Макс1995
    Макс1995 9 апреля 2021 11:46
    +9
    Началось весеннее обострение.
    Каждый год по весне СМИ начинают предрекать распад Украины, исчезновение черноземов, сала, горилки, сахара, молодежи и всего остального.

    И не надоедает же.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 9 апреля 2021 13:34
      -5
      Цитата: Макс1995
      Началось весеннее обострение.
      Каждый год по весне СМИ начинают предрекать распад Украины, исчезновение черноземов, сала, горилки, сахара, молодежи и всего остального.

      И не надоедает же.

      laughing Хороший коммент)
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 апреля 2021 11:58
    +7
    Ну такой сценарий является ВИДИМО очень лакомым для нас - т.к это хороший повод "относительно дэ юре" прибрать к рукам какие то территории - как мы сделали в том же 1939 ,например с формулировочкой "коллапс Польского государства". В случае такого "коллапса" появляется возможность раздать "всем сестрам по серьгам" как раздербанивали когда то Речь Посполиту и легализовать вопросик через круговую межгосударственную поруку. С 2014 года я слышу это унылое долбилово "Украина скоро распадется,Украина распадется,скоро распадется.." - но Украина не распадается. Уже 7 лет. Как по мне ситуация в Незалэжной чем то напоминает нашу собственную ситуацию с Чечней в свое время - есть некий кусок территории , на котором условно говоря мутная водица - с наемниками ,повстанцами и определенными неканоничными настроениями . Есть бардак в государстве после очередной "революции" . Есть "олигархический фактор". Наконец есть ВС которых также плющит и колбасит ,как и все остальное общество - т.к ВС это срез этого самого общества. Был у нас коллапс в 1990е-2000е ? Нет, было близко , местами крайне трешево , но коллапс не случился. Кто то скажет "Это потому что вовремя появился ВВП" - как по мне , потому что пребывая в бардаке система (если она в принципе существует) - понемногу самоорганизуется и приспосабливается под существование в бардаке. Это как каждый день жрать понемногу какого-нибудь яда , и со временем привыкнуть к нему. Это - не делает систему эффективнее или жизнеспособнее , нет. Но чем дольше длится вялотекущий бардак , тем большую резистентность вырабатывает общество к тому, чтобы "развалиться" вот конкретно от этого фактора.
    Потому что люди протаптывают тропочки выживания ,кооперации, рыхлая и бестолковая бюрократическая туша пронизывается животворными элементами низовой коррупции ,настолько обыденной, что это становится "культурой". Как там говорят - "не подмажешь-не поедет" ? Вот,нечто подобное. И получается что и гос институты вроде как существуют и в тоже самое время есть "бэкдор" для решения вопросиков. И все - коллапс откладывается. Так что мы зря ожидаем этот самый коллапс у соседей - САМ ПО СЕБЕ он не случится. Украинцы такие же устойчивые ребятки как и мы сами. И так же склонны к мутняку ,как и мы сами. И к восприятию каких то слоновьих доз коррупционно-растратных схем , первосортного официозного идиотизма , агитпроповской лжи - у них точно такая же резистентность,как и у нас.

    Все наши надежды на то,что "ситуация как то разрешится сама собой,со временем" чем то напоминают ожидания Адольфа Алоизовича в Берлинском бункере - это пустое.
    1. роман66
      роман66 9 апреля 2021 12:42
      +3
      речь посполита , незадолго до этого, радостно поучаствовала в разделе чехии... видяй в чужом глазу сломицу - в своем не зрит ниже бруса?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 9 апреля 2021 13:04
        0
        Я не утверждаю что это хорошо или плохо, я обозначил исторический факт, так сказать прецедент. Вопросы морали остаются за рамками.
        Неважно кто хороший а кто плохой -историю всегда пишут победители В ИТОГЕ.
        1. роман66
          роман66 9 апреля 2021 14:55
          0
          историю всегда пишут победители
          с этим не поспоришь
  10. iouris
    iouris 9 апреля 2021 12:05
    0
    Перекройка границ происходит только по итогам войны.
    1. Desperado
      Desperado 9 апреля 2021 12:50
      0
      Серьезно? А демаркации границ с Норвегией и Китаем в 2010 и в 2005 годах? В 2013 году норвежские исследователи объявили, что на акватории, отошедшей во владение Норвегии, найдено 2 млрд баррелей углеводородов, оцениваемых в 30 млрд долларов.
      1. iouris
        iouris 9 апреля 2021 13:32
        +2
        Я и говорю: это итог войны. Горе побеждённому.
    2. баклан
      баклан 9 апреля 2021 13:59
      +2
      Не помню войны за Крым. Референдум был, перекройка границ была, войны не было. Есть масса похожих случаев и в мировой истории.
      1. iouris
        iouris 9 апреля 2021 18:01
        +1
        Это не случай. Это - эпизод войны. Будут ещё эпизоды. То, что так легко сдали Шеварнадзе и после него, придётся возвращать с боем. На той стороне таких дураков нема.
  11. cniza
    cniza 9 апреля 2021 14:28
    +2
    Фактически Киев рискует оставить контроль лишь над центральными и западными областями.


    И это не удержат - Киев мать городов русских , кто же её бросит , на растерзание рагулям и бандеровцам...
    1. роман66
      роман66 9 апреля 2021 14:56
      +2
      Витя hi политика - дело грязное, может и бросят
      1. cniza
        cniza 9 апреля 2021 16:42
        +1
        Рома hi , я это понимаю , но есть много но и верится , что этого не произойдет...
    2. борис эпштейн
      борис эпштейн 10 апреля 2021 15:41
      +1
      Если уже на то пошло, то по Андрусовскому миру в 1686 году между Речью Посполитой и Россией Киев был выкуплен у поляков и стал российским городом. И документы об этом хранятся и в Польше, и в России.
      1. cniza
        cniza 10 апреля 2021 15:45
        +1
        Тогда можно сказать , что и Варшава была провинцией в Р.И.. lol
        1. борис эпштейн
          борис эпштейн 10 апреля 2021 15:52
          +2
          Провинцией -да, была, а вот Россией, хотя и входила в состав Российской империи-нет, не была.
          Россия тогда вынужденно при разделах Польши взяла кусок как буферную территорию, чтобы не граничить с Австро-Венгрией и Пруссией.А Россия, Украина и Белоруссия -издревле единый организм и народы давно переродычались между собой.
          1. cniza
            cniza 10 апреля 2021 16:06
            +1
            По призыву они служили в российской армии , но спиной к ним было опасно поворачиваться. yes
  12. Mishka78
    Mishka78 9 апреля 2021 14:35
    +3
    Да ничего не будет с Украиной без внешнего вмешательства.
    Ищенко начитались? Он 2014 в каждой статье пророчит что вот-вот, прям чуть чуть осталось. А оно всё живёт и живет. Он уже даже поаккуратнее стал, сроки перестал называть :)
    А вот если между нами случится война это будет именно то, что хотят американцы.
    Для Украины это будет катастрофа и полная утрата государственности.
    Для России это будет очень тяжелым временем, т.к. произойдёт полный разрыв всех связей с западом, очередной железный занавес, всякие потоки превратятся в ненужный металлолом, да еще и порядка 30 млн человек, которым надо как то налаживать вменяемый быт, партизанские отряды и т.п. Для нас Крым то оказалось непросто переварить с совершенно лояльным населением, что уж говорить о материковой Украине, в коей уже не менее 50% населения русских и Россию как минимум недолюбливают.
    Для ЕС это тоже будет тяжко, т.к. из за того же разрыва они утратят нашу относительно дешевую сырьевую базу и 150-миллионный рынок сбыта.
    В шоколаде будут США и косвенно Китай.
  13. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 9 апреля 2021 14:35
    -1
    Пусть распадается. Пусть делают,что угодно. Только бы денег не клянчили, как " братский народ". Надоели. Предавший однажды, предаст ниединожды.
  14. APASUS
    APASUS 9 апреля 2021 15:29
    +2

    Самая главная причина политической рыхлости современной Украины – отсутствие государствообразующей нации.

    Автор слишком примитивно смотрит на основную проблему страны,в США нет государствообразующей нации .
  15. BAI
    BAI 9 апреля 2021 17:06
    +2
    Самая главная причина политической рыхлости современной Украины – отсутствие государствообразующей нации.

    А с США как быть? Швейцарией, Канадой? То же рыхлые и тоже разваливаются?
  16. Pastor
    Pastor 9 апреля 2021 18:44
    +1
    Когда нет единой связующей идеи, нет и предмета объединения. Страна Украина давно уже просто территория. Без своей национальной идеи, а победу в ВОВ и противостояние Западу такой назвать нельзя, и мы грозим превратиться в территорию. Учимся, господа, на ошибках соседей. Свои нам слишком большой кровью дадуться.
  17. Ros 56
    Ros 56 10 апреля 2021 09:40
    0
    Давно пора определиться с этими нацистскими полудурками и определить им место в загоне, пусть там хоть на голове стоят.
  18. g_ae
    g_ae 10 апреля 2021 10:28
    +1
    Форма у караула какая-то.... Кители на наряд греческого караула смахивают. Ещё колготки и сапоги с помпончиками и все, прям сразу в ЕС примут.
    1. Полковник МО
      Полковник МО 14 апреля 2021 12:01
      0
      Это отсылка к жупанам запорожских казаков, а те переняли от ляхов и турок
  19. voldemar5
    voldemar5 11 апреля 2021 07:35
    0
    Придёт очередной Янукович, помирится с Россией и будет опять ситуация лет на 12 ни нашим ни вашим. Тьфу.
  20. Силуэт
    Силуэт 11 апреля 2021 09:08
    0
    Надо просто понять, что идет вялотекущая гражданская война между Россией и Украиной, в результате которой Украина должна исчезнуть с политической карты мира, а образуется новое государство - Галиция.
  21. 181мсп
    181мсп 12 апреля 2021 21:52
    0
    На фото почётный караул в каких-то странных платьишках или даже халатиках, сильно измятых на заднице. Какая-то у них форма нетрадиционной ориентации.
  22. MaikCG
    MaikCG 13 апреля 2021 17:50
    0
    Цитата: nnm
    А когда подрастет новое, переформатирование поколение

    Оно выросло давным давно, москали все сало сожрали еще при СССР. Сегодня можно уже о 3-м или даже 4-м перформатированном поколении говорить и не ошибешся.
  23. zenion
    zenion 13 апреля 2021 18:22
    0
    Товарищ живёт на Буковине и сказал, что 80% буковинцев получили румынские паспорта. Насколько точно не знаю, но те территории, которые близки к Румынии получили точно, в частности юг Черновицкой области.