Корректируемые снаряды

Мы на полигоне. В нескольких километрах от нас мишень размером с консервную банку. За нами комплекс корректируемого артиллерийского вооружения «Сантиметр», напоминающий 152-мм гаубицу. Выстрел. Через несколько секунд от банки ничего не остается. Мы не хотели бы быть на её месте.

Корректировать или управлять

В мире существуют всего две технологии управляемого артиллерийского оружия: американская концепция аэродинамического управления ACAG и российская концепция импульсной коррекции RCIC. Технология ACAG, впервые реализованная в американском 155-мм снаряде Copperhead, получила в мире широкое распространение. В частности, именно ее реализуют отечественные управляемые снаряды «Краснополь», «Китолов» и мина «Грань» разработки тульского «Конструкторского бюро приборостроения» (КБП), возглавляемого знаменитым Аркадием Шипуновым. Импульсная коррекция – чисто российская запатентованная разработка, реализованная, например, в снарядах «Сантиметр» и минах «Смельчак» компании «Аметех». В чем же разница между ACAG и RCIC? Если просто, то управляемое оружие предпочтительнее применять при деликатной высокоточной стрельбе, корректируемое – при точной. Если непросто, то читайте дальше.


Корректируемые снаряды

Корректируемые снаряды


Краснополь

Общее условие для обоих типов боеприпасов состоит в том, что перед выстрелом к цели на расстояние 7 км (на практике гораздо ближе) должен подобраться корректировщик с лазерным целеуказателем-дальномером (ЛЦД) на плечах. Работа очень тяжелая – первая модификация дальномера 1Д15 для «Краснополя» весила 60 кг, современный 1Д20М для «Смельчака» и «Сантиметра» – 18 кг. (Как вы помните, в голливудских фильмах лазерные дальномеры похожи на легкие полевые бинокли.) Помимо дальномера у корректировщика должна быть армейская радиостанция (тоже немаленькая коробка) и прибор синхронизации (о нем позже). Из перечисленного понятно, что корректировщик – самый важный (и, к сожалению, самый расходный) компонент системы, поэтому для его сопровождения, как правило, выделяются ребята из спецназа.

Прибыв на место (как упоминалось, не далее чем в 7 км от смертельно опасного противника), корректировщик устанавливает свое оборудование и при помощи ЛЦД ищет и выбирает цели. После выбора определяет их координаты, считывая дирекционный угол, угол места (не спрашивайте нас, что это такое) и дальность. После этого, используя принесенный с собой армейский ноутбук (он точно такой же, как гражданский, только тяжелее, дороже и работает медленнее), по таблицам стрельб рассчитывает установки для стрельбы, точно так же, как и для неуправляемых снарядов. Мой друг, увлекающийся стрельбой на сверхдальние расстояния, для этой цели, кстати, использует миниатюрный КПК со встроенным приемником GPS, легко умещающимся в кармане, а дальномер у него действительно встроен в бинокль. Но мы отвлеклись.

А в это время на позиции

После того как корректировщик сделал необходимые расчеты, он по радиостанции голосом передает данные на огневую позицию в тылу – например, на самоходную 152-мм гаубицу «Мста-С», гордость российской армии. Заряжающий достает из ящика высокоточный снаряд «Краснополь» и извлекает из него заглушку разгонного двигателя, после чего специальным ключом устанавливает взрыватель в одно из положений: «З» – замедленное фугасное действие, «О» – осколочное мгновенное. Затем из кармана извлекается отвертка, и с ее помощью выставляется частота импульсов ЛЦД (чтобы снаряд шел именно на свою цель). Специальным ключом устанавливается время разблокирования гироскопа – если произвести выстрел с работающим гироскопом, он сломается от перегрузки.

Не дремлет и корректировщик. Продолжая следить в окуляр за целью, он на ЛЦД выставляет ту же частоту импульсов, что и на снаряде, а также время задержки включения подсвета. Это только невооруженному взгляду пехотинца инфракрасный лазер подсветки кажется невидимым. Современная техника (а танки тем более) оборудованы датчиками облучения, и включение подсветки определяется ими как включение авиационного прожектора в полной темноте. Корректировщик на многие километры как бы объявляет – «вот он я», и на него начинается охота. Как правило, взятые в плен корректировщики (как, впрочем, и снайперы) умирают медленной и страшной смертью.

Корректируемые снарядыКорректируемые снаряды
Корректируемые боеприпасы: «Смельчак» (слева) и «Сантиметр» (справа) - Весь спектр высокоточных корректируемых боеприпасов, предназначенных против бронетанковой техники – от «Смельчака» до «Сантиметра»


Снаряд

И вот он, долгожданный выстрел. Одновременно с ним по радиоканалу на ЛЦД передается кодированный сигнал (для этого и нужен был прибор синхронизации), и целеуказатель начинает отсчет времени. Ждать приходится довольно долго – если, например, «Мста-С» стреляет с предельной дальности в 20 км, то снаряд будет лететь больше минуты.

Сразу после выхода из ствола «Краснополь» раскрывает стабилизаторы. В верхней точке траектории включается разгонный двигатель, разблокируется и раскручивается гироскоп, выпускаются носовые аэродинамические рули и сбрасывается обтекатель оптической головки самонаведения. Начинается стадия инерциального наведения снаряда.

За 5–12 секунд до подлета ЛЦД подсвечивает цель, и на расстоянии в 2,5 км «Краснополь» начинает переходить в режим самонаведения. Если целью оказывается современный танк, то, обнаружив подсветку, он мгновенно выстреливает непрозрачное для лазеров аэрозольное облако и пытается покинуть зону обстрела. Если же это укрепленная позиция боевиков, то через несколько секунд с вероятностью 90% она прекратит свое существование.

Корректируем

Боеприпасы с импульсной коррекцией («Смельчак» и «Сантиметр») ведут себя иначе. RCIC-технология предусматривает коррекцию на конечном (20–600 метров) участке баллистической траектории. Для этого в центральной части боеприпаса, в районе центра приложения аэродинамических сил (центра давления), перпендикулярно оси снаряда расположены сопла пороховых реактивных двигателей – два у «Смельчака» и четыре у «Сантиметра». Двигатели импульсные – при включении полностью выгорает один пороховой двигатель, которых у «Смельчака» по три на сопло, а у «Сантиметра» – два на сопло. Ввиду того, что снаряды вращаются в полете, несколькими импульсами и достигается коррекция траектории.

Каждая технология имеет свои плюсы и минусы. Начнем по порядку, для простоты остановившись на двух равноценных 152-мм снарядах «Краснополь» и «Сантиметр».

«Краснополь» позволяет вести стрельбу на более дальние расстояния (20 км против 15 км) – сказывается наличие разгонного реактивного двигателя. Зато «Сантиметр» позволяет стрелять прямой наводкой на 800 метров, «Краснополь» же имеет минимальную дальность 4 км. С другой стороны, применять дорогостоящие высокоточные боеприпасы для стрельбы прямой наводкой довольно бессмысленно, если можно обойтись обычными снарядами.

При выходе из строя системы коррекции «Краснополя», летящего на значительном участке траектории в режиме планирования, снаряд значительно отклоняется от цели. «Сантиметр» при том же раскладе ведет себя как обычный неуправляемый снаряд.

«Краснополь» начинает плавную коррекцию траектории за 2,5 км и имеет больший маневр по выборки отклонения от цели, чем «Сантиметр», начинающий коррекцию с 600 метров. Иначе говоря, артсистема с «Сантиметром» вынуждена стрелять точнее. Если еще проще, то стрельба «Краснополем» ведется без пристрелки, а для вероятности поражения «Сантиметром» 0,9 настоятельно рекомендуется выпустить по району целей 1–2 пристрелочных снаряда.

Эти особенности обоих снарядов имеют и обратную сторону – корректировщик «Краснополя» вынужден подсвечивать цель от 5 до 12 секунд, а «Сантиметра» – от одной до трех, чем сильно повышает свои шансы на выживание. Плавное и непрерывное подруливание «Краснополя» обеспечивает ему бóльшую точность попадания, чем у импульсного «Сантиметра». Теоретически «Краснополь» может попасть в точку.

«Краснополь» представляет собой сложное устройство с прецизионной механикой – своеобразные швейцарские часы, которые нуждаются в ручной настройке. В «Сантиметре» же практически нет никакой механики, технология рассчитана на роботизированное производство, что делает его в 2–3 раза дешевле.

Кстати, более простое устройство упрощает жизнь артиллеристам. Действия заряжающего при использовании «Краснополя» мы уже описали. При применении «Сантиметра» ему нужно выполнить всего два действия: выставить на бортовых часах время начала самонаведения (обычно 3 секунды до подлета к цели) и переключить взрыватель в режим «Мгновенно» («Замедленно») установлено по умолчанию.

Еще одно преимущество «Сантиметра» – залповая стрельба. «Краснополи» из-за планирования подлетают к цели неравномерно, и дым от взрывов первого снаряда, как правило, мешает лазерному целеуказанию для последующих снарядов. Залп 3–6 орудий с «Сантиметрами» достигнет цели почти одновременно.

Что дальше

Как видно из вышесказанного, артиллерийское управляемое оружие находится в самом начале своего пути. Время подготовки к выстрелу столь велико, что танк просто-напросто успеет уехать, пока корректировщик будет разбираться с баллистическими таблицами, а заряжающий – орудовать отвертками и ключами. Даже сами производители не рекомендуют стрелять по целям, движущимися быстрее 30 км/ч. А вот против партизан эти снаряды работают отлично: «Сантиметр» и «Смельчак» хорошо зарекомендовали себя в Афганистане, а в Чечне к ним присоединился и «Краснополь».

Впрочем, о массовом применении как управляемых, так и корректируемых боеприпасов в Российской армии говорить не приходится – их там попросту нет. Как признаются сами производители, государственные заказы поступают крайне редко, так что развернуть поточное производство нет никакой возможности. Зарубежные же эксперты оценивают армейские запасы таких снарядов как «ничтожно малые».

Тем не менее НТК «Аметех», производящий корректируемые снаряды, готов дооснастить своей системой танковые орудия, а также доработать авиационные комплексы неуправляемых ракет С-8, С-13, С-24 и бомбы ОФАБ 100–120 корректирующими блоками.

В идеале же подобные комплексы должны быть полностью автоматизированными: беспилотные аппараты разыскивают и подсвечивают цели, предварительные установки вводятся в снаряды компьютерным способом, а героическая профессия «корректировщик» уходит в прошлое. Как, например, «проводник заднего вагона» в пригородных электричках.
Автор: Александр Грек
Первоисточник: http://www.popmech.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 43
  1. AK-74-1 28 августа 2012 09:54
    Хорошая статья. В свое время отрабатывалсь такие задания по корректировке огня в качестве арт разведки. Хотя человека-корректировщика нужно менять на средства авторматизированного слежения и БПЛА.
    1. вард 28 августа 2012 12:35
      Может... Может быть.. но человек как ни странно надёжней и бремя принятия решений всё равно на нём... кстати здесь была статья про американские разработки... похоже не получается у них каменный цветок...статье плюс...
      1. Пупырчатый 28 августа 2012 19:01
        Расскажите, а чем у них не получается?
  2. Pashan 28 августа 2012 10:02
    Хорошая статья!
    подробно расписаны все опперации наводчика!
    Pashan
    1. ДИМС 28 августа 2012 10:58
      На самом деле их может быть и меньше. К примеру, считать данные на КНП стоит если ты плохо обучил своего старшего офицера батареи и вычислителя.
      ДИМС
      1. Владимир 70 30 августа 2012 22:49
        На самом деле их может быть и меньше. К примеру, считать данные на КНП стоит если ты плохо обучил своего старшего офицера батареи и вычислителя.
        Не совсем понятна реплика. Данные для стрельбы могут рассчитываться как на КНП, так и на ОП. На ОП более комфортные условия, все таки, как правило КНП, ближе к противнику. Еще с 80-х годов у американцев, данные для стрельбы рассчитывались на ОП и КНП (в нашем понимании) у них не было, только корректировщики, наблюдатели.
  3. romb 28 августа 2012 10:23
    Спасибо!
    Было интересно почитать!
  4. Жизнеслав 28 августа 2012 10:52
    Я думаю что корректировщикам импульсные гораздо больше нравятся wink
  5. евген 28 августа 2012 11:06
    Отличная статья.Доступно,и с юмором,рассказывает о довольно сложных вещах.
  6. Северянин 28 августа 2012 11:29
    Спасибо Автору много нового узнал из мира артиллерии! Особенно радует, что Россия тоже использует технологию коррекции управляемого снаряда да ешё и свою, отличную от Американской, импульсную!
  7. borisst64 28 августа 2012 11:34
    Читаю про корректировщика и вспоминаю стихотворение Симонова "Сын артиллериста".
    borisst64
    1. евген 2 сентября 2012 09:07
      дайте море огня..!
  8. Я так думаю 28 августа 2012 12:59
    описанныек в статье принципы и боеприпасы уже сегодня почти каменный век ... В войсках вероятных противников уже (!) имеются снаряды с автоматической визуальной корректировкой траектории. Грубо говоря не надо ни корректировщика ни настроек при заряжании. Выстрелил и снаряд сам рапознает цель - танк автомобиль или блиндаж. В снаряде есть GPS, видеокамера, гироскопы (не такие как описаны в статье, а электронные). Предполагается возможность "закачивать" фотографию поля боя в каждый снаряд с указанием изображения (!) цели, которую снаряд должен поразить ... Вот так то, и снаряды значительно дешевле - из-за применения электроники вместо механических гироскопов. Ну а у же про удорбстово использования и точность и говорить не приходится ... Ссылки давать не буду, информация из первых рук от разработчиков таких боеприпасов ... Россиянам до таких снарядов как до Киева ... раком ...
    1. ДИМС 28 августа 2012 13:18
      В войсках их нет.

      И не забывайте, здесь речь идёт о боеприпасах для ствольной артиллерии. Нагрузки при выстреле для аппаратуры запредельны, и в этом главная проблема. Снаряд, оснащённый тем, что Вы описали будет дороже танка
      ДИМС
      1. Я так думаю 28 августа 2012 13:26
        Электроника всегда дешевле механики. Сколько стоит вэб камера Вы интересовались? Так поинтересуйтесь. Микрорсхема электронных гироскопов трехосевых со встроеггой GPS стоит 4 доллара. А запредельные нагруpки при выстреле электроника переносит голаздо лучше, чем механика. Если хотите самоутешиться я Вам не мешаю, но суровая реальность отличается от Ваших желаний ... Успехов ...
        1. ДИМС 28 августа 2012 13:39
          Сколько стоит вэб камера, способная выдержать перегрузки при выстреле из орудия? Думаю, столько, сколько стоит средний легковой автомобиль.
          ДИМС
    2. Суворов000 28 августа 2012 13:37
      то есть достаточно вывести GPS из игры или ввести небольшие изменения в карты GPS то эти дорогостоющие игрушки бесполезны, вы очень сильно давите на программирование это конечно хорошо, но не в этих случаях, фильм "терминатор" все прекрасно знают, достаточно будет хакнуть и все преимущество испаряется а воевать то надо, поэтому наших арт корректировщиков постоянно заставляют считать самому нефига холявы искать, аккумулятор сядет и чего делать будите
      Суворов000
      1. Я так думаю 28 августа 2012 14:15
        любая, даже "бытовая" вэб камера способна без малейшего труда выдержать перегрузки выстрела. Там есть маленькие ньюансы при монтаже и расположении элементов относительно направления перегрузок. Эти проблемы уже давным давно решены и про них никто не переживает. А GPS во всех таких снарядах используется как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность, есто она отлино (проще вычисления и точность больше), нет и не надо (всеравно если цель видна попадет). Основа всего в той системе это возможность видеть. Причем изображение может быть получено в различных диапазонах света. Т.е и ночью такой снаряд попадет куда надо ...
        1. ДИМС 28 августа 2012 14:23
          любая, даже "бытовая" вэб камера способна без малейшего труда выдержать перегрузки выстрела.

          Вы издеваетесь?

          Эти проблемы уже давным давно решены и про них никто не переживает.

          Конечно. Обычный управляемый снаряд, использующий
          только
          GPS стоит 75 тысяч долларов за штуку
          ДИМС
          1. Я так думаю 28 августа 2012 14:31
            нет отнюдь, я не издеваюсь, я это достоверно ЗНАЮ. А стоимость снарядов да и любого предмета зависит от серийности выпуска. И Вы не путайте цену за котрою снаряд продают и цену его изготовления ... Это как говорят в Одессе "две большие разницы".
            1. ДИМС 28 августа 2012 14:55
              Уважаемый, там перегрузки в десятки тысяч g
              ДИМС
              1. Я так думаю 28 августа 2012 17:29
                Вы так говорите, что сразу видно в этом деле ничего не понимаете (уж извините но это так). Ох не хотел тратить время да видно придется (авось еще одного удасться научить включать мозг ... хоть иногда).
                Итак с самого начала. Что такое цифровая камера (ну и вэб камера в том числе). Ответ это линза, микросхема ПЗС матрицы ну и миросхема процессора (иногда две эти микросхемы объединяют). Микросхемы давным давно располагаются в снарядах и прерасно там себя чувствуют несмотря на Ваши свиду страшные "десятки тысяч g". Это достигается расположением микросхемы своей плоскостью поперек линии действия ускорения. Причем микросхема крепиться еще и специальными клеямик подложке. Далее остается закрепить примитивную линзу (кстати она бывает и не стеклянной для уменьшения веса и соответственно действующих сил). Она так же фиксируется как и микросхема. Далее в некотрых разработках применяют демпфирующие устройства в виде подпружинивания или в виде похожем на амортизаторы. Но и это уже практически никто не применяет за ненадобностью. Как показывает опыт вся эта конструкция прекрасно выдерживает перегрузки возникающие при выстреле. Вы сами приводили пример со снарядом с GPS наведением. Там как раз и установлены микросхемы и они не ломаются при выстрела. Так, а чем в принципе отличается камера? Ничем! Линза, которая в принципе не боится перегрузок ибо может быть изготовлена из пуленепробиваемого стекла или демпфирована. Ну я Вас убедил? Если нет ... тогда уж извините Вам не ко мне я не врач ...
                1. ДИМС 28 августа 2012 18:32
                  Написать всё что угодно можно. Про веб-камеры, выдерживающие перегрузки в несколько тысяч g. Но факты то об обратном говорят. Такие боеприпасы очень дороги. Сравните тот же "Эскалибур" стоимостью 75 тысяч долларов за штуку с наикрутейшей ракетой к "Джавелину" за 50 тысяч.
                  откуда такие цифры при якобы копеечных "веб-камерах" и другой начинке снарядов?

                  Так что похоже это Вы в этой теме ничего не понимаете. Или путаете артиллерийские боеприпасы с разного рода ПТУРами и авиационными ракетами-бомбами, что в сущности тоже является глубоким непониманием темы.
                  ДИМС
                  1. Я так думаю 28 августа 2012 20:42
                    какой же Вы ... невнимательный ... Я выше пытался Вам втолковать, что стоимось изготовления и стоимость продажи это "две большие разницы". Фирма изготавливающая боеприпасы всегда МОНОПОЛЬНА и она устанавливает цену от балды. Заказчик в лице армии или государства никуда не денется и купит тем более, что все принимающие решения о закупках заинтересованы этой фирмой. Так устроен мир. Так торгуют на запада востоке и теперь тут в России оружием. Так, что Ваши страшные цены в 75 тысяч или 50 тысяч в реальности можно смело делить на 10 и получать стоимость изготовления этого боеприпаса. Все, спасибо за общение я больше не намерен тратить свое время на ответы на детские вопросы. Успехов оставайтес в Вашем блаженном неведении и дальше.
                    1. ДИМС 28 августа 2012 20:55
                      Простите, но Вы городите полнейшую чушь. Исключительную. При этом подтверждаемую одними домыслами о бяках производителях.
                      Это феерично.

                      Неведомые сверхснаряды, секретно стоящие на вооружении, веб-камеры, выдерживающие огромные нагрузки, и это всё густо замешано на теории заговора оружейников
                      ДИМС
                2. Пупырчатый 28 августа 2012 18:58
                  Внятно и подробно. Браво.
                3. СтарыйСкептик 29 августа 2012 18:02
                  К камере еще "мозги" нужны, чтобы понять, во что ты летишь, т.е., что за цель перед тобой. Умный снаряд, это дело будущего, но и умный снаряд при тупом стрелке не поможет.
                  СтарыйСкептик
              2. Пупырчатый 28 августа 2012 18:59
                Десятки тысяч g - это сильно. Очень сильно. В школу, учить физику, вспоминать основы
                1. ДИМС 28 августа 2012 20:19
                  В школе преподают внутреннюю баллистику? Очень оригинально.
                  ДИМС
            2. Вячеслав 28 августа 2012 16:33
              Во время войны с Ираком, а также в Ливии и Афганистане, если верить тому, что пишут, использовались корректировщики. Вот каков смысл рисковать людьми если есть дешевые средства с автоматической визуальной корректировкой траектории?
              1. Я так думаю 28 августа 2012 17:37
                это если верить тому, что пишут ... А корректировщики просто фиксируют результат работы артиллерии ... Как узнать попал или нет? Беспилотник или "корректировщик". Ну и вообще кто Вам сказал, что новое оружие обязательно должно сразу и в работу? А старое тогда куда девать? Новое стрельнули пару раз увидели недостатки и результаты и давай дорабатывать и накапливать, а придет время и массово пулять будут.
                1. ДИМС 28 августа 2012 18:36
                  Корректировщики обнаруживают цель, определяют её координаты, оценивают её опасность, оценивают опасность стрельбы для своих войск и контролируют поражение.
                  ДИМС
    3. Аскет 28 августа 2012 17:04
      Цитата: Я так думаю
      описанныек в статье принципы и боеприпасы уже сегодня почти каменный век ... В войсках вероятных противников уже (!) имеются снаряды с автоматической визуальной корректировкой траектории


      Это т.н. управляемые снаряды. Например ХМ982 «Эскалибур». Он оснащен инерциальной системой наведения на среднем участке траектории и системой коррекции с помощью спутниковой навигационной сети NAVSTAR(а не GPS с которой он точно в цель не попадет) на конечном участке. Поскольку этот «умный» снаряд может планировать, дальность стрельбы повышается до 57 километров (из «Крусейдера») или 40 километров (из М109А6 «Палладин»), а использование существующей навигационной сети делает вроде бы ненужным наводчика с устройством подсветки в районе цели как на наших корректируемых снарядах ("Сантиметр" "Смельчак")
      Корректируемые боеприпасы дешевле управляемых, а кроме того, их можно применять в худших атмосферных условиях. Полет они совершают по баллистической траектории и в случае отказа системы коррекции упадут ближе к цели, чем сошедший с траектории управляемый снаряд. Недостатки — меньшая дальность стрельбы, поскольку на большой дальности система коррекции может уже не справиться с набранным отклонением от цели.
      Уменьшить уязвимость наводчика можно, снабдив лазерный дальномерцелеуказатель системой стабилизации и установив его на БТР, вертолет или БЛА, увеличив угол захвата луча ГСН снаряда или мины, — тогда подсветку можно производить и в движении. От такого артиллерийского огня почти невозможно спрятаться.
      Для борьбы с танками к примеру у нас есть самоприцеливающийся «Мотив-3М» снабжен двухспектральным ИК и радиолокационным датчиками, позволяющими обнаружить замаскированную цель в условиях помех. Его «кумулятивное ядро» пробивает броню до 100 миллиметров, то есть «Мотив» рассчитан на поражение перспективных танков с усиленной защитой крыши.
      1. Аскет 28 августа 2012 17:04
        Работы по созданию высокоточных комплексов дальнобойной ствольной артиллерии на базе самонаведения ведутся с 60-х гг. в России и ряде зарубежных государств (США, Франция, Германия, Великобритания, Швеция и др.). Однако к настоящему времени лишь два государства - Россия и США имеют высокоточную артиллерию первого поколения с полуактивным лазерным самонаведением. RCIC-технология создает основу для создания высокоточной артиллерии второго поколения, в которой предусматривается реализовать принцип "выстрелил-забыл" это то о чем вы видимо слышали и то краем уха как я понял.Разработки в этой области ведут ряд стран, однако достоверной информации о принятии на вооружение зарубежных армий комплексов второго поколения нет. По-видимому, не удается в рамках ACAG создать в приемлемых габаритах автономную головку самонаведения, реализующую дальность захвата более 300-500 м.
        В то же время в артиллерийском корректируемом снаряде на базе RCIC-технологии, обладающем малым техническим рассеиванием на баллистическом участке полета, оснащенном высокоэнергетической ракетной импульсной системой коррекции траектории, такое решение может быть реализовано. И скажу по секрету уже реализуется.
        1. Я так думаю 28 августа 2012 18:11
          узнаю любителя все виды вооружений классифицировать по поколениям и потом этим козырять - "первре поколение ... вы видимо кое что слышали ... второе поколение". Смехота. Какое поколение? На войне если оружие хорошо, то никому и в голову не придет думать про то какого оно поколения и мусолить эту пустышку.
          По поводу "достоверной информации о принятии на вооружение зарубежных армий комплексов второго поколения нет". Вы видимо думаете, что потенциальные противники Вам лично будут докладывать об этом?
          По поводу "По-видимому, не удается в рамках ACAG" и об этом Вам будут докладывать?
          По поводу "И скажу по секрету уже реализуется". Лучше бы Вы потратили Ваши усилия на действительно перспективную систему наведения. Ну когда нибудь Вас заставят делать так, главное, чтоб не поздно было...
          1. Аскет 28 августа 2012 21:51
            Цитата: Я так думаю
            узнаю любителя все виды вооружений классифицировать по поколениям и потом этим козырять - "первре поколение ... вы видимо кое что слышали ... второе поколение". Смехота. Какое поколение? На войне если оружие хорошо, то никому и в голову не придет думать про то какого оно поколения и мусолить эту пустышку.


            В качестве ликбеза- классификация оружия по поколениям общепринятая мировая практика, такая же как классификация ПО по версиям. Если Вас это раздражает
            могу только посочувствовать

            Цитата: Я так думаю
            По поводу "И скажу по секрету уже реализуется". Лучше бы Вы потратили Ваши усилия на действительно перспективную систему наведения. Ну когда нибудь Вас заставят делать так, главное, чтоб не поздно было..


            В ФГУП «ЦНИИ «Буревестник» и ОАО 'Конструкторское бюро точного машиностроения им. А. Э. Нудельмана' наверное ухахатываются от ваших комментариев особеннно вот это
            Цитата: Я так думаю
            Россиянам до таких снарядов как до Киева ... раком ...

            Не будьте посмешищем. lol
            [http://www.kbtochmash.ru/productions-service/production/production_19.html
      2. Я так думаю 28 августа 2012 17:58
        что наконец оппонент специалист в этом деле. Могу несколько замечаний по Вашему посту всетаки сделать.
        1. Фраза GPS используется мной как наиболее понятная для неподготовленных собеседников.
        2. "Корректируемые боеприпасы дешевле управляемых". В корне не могу с этим согласиться. В чем они могут выиграть по цене? Ни вчем! Теже исполнительные механизмы то же механическое управление коррекцией траектории. Теже микросхемы и источник питания для них. Ну не вижу в ПРИНЦИПЕ из-за чего корректируемые снаряды могут быть дешевле?
        3. "Их можно применять в худших атмосферных условиях". И здесь не согласен. Если цель видна, то вопросов нет. А если цель не видна то чем снаряду поможет корректировщик, который сам не видит цель? Не понимаю в принципе. Далее даже если цель не видна то система GPS позволит снаряду прилететь туду куда надо всегда. А Ваше целеуказание лазером в этом случае вообще не работает
        4. В Ваших постах везде звучит "в случае отказа системы" этот аргумент вообще смешон. Что за система и кому она нужна, что она отказывает. И какой толк от снарада, который "почти" попал в танк? А то, что он "упадут ближе к цели, чем сошедший с траектории управляемый снаряд" аргумент смехотворен. Ближе или дальше результат один - промазал.
        1. ДИМС 28 августа 2012 18:37
          В Ваших постах везде звучит "в случае отказа системы" этот аргумент вообще смешон.

          А Ваше мнение о том, что высокоточным боеприпасам никто не будет противодействовать- ещё смешнее.
          ДИМС
          1. Я так думаю 28 августа 2012 20:21
            не понял Вашего коментария и какое противодействие Вы имели в виду? Сбивать в полете? Глушить генераторами помех? Танцевать с бубном вокруг костра?
            1. ДИМС 28 августа 2012 20:39
              Заглушить сигнал спутников. Вывести из строя ИК и оптические датчики или создать им помехи. Ну или в конце концов банально сбить- с миномётными минами это уже научились проделывать.
              ДИМС
              1. Я так думаю 28 августа 2012 21:24
                по порядку отвечу. Современная система наведения артиллерийских снарядов включает:
                1. Инерциальную систему наведения - гироскопы трехосевые, акселерометры трехосевые, и даже магнитометры то-же трехосевые ставят.
                2. Спутниковую систему определения координат.
                3. Систему распознавания цели. Это всякие ИК головки, датчики лазерного излучения, или цифровые КАМЕРЫ.

                Разбираем по порядку Ваши "противодействия" и результат какой они могут дать.
                1. "Заглушить сигнал спутников". Ну и черт с ним с этим сигналом. Снаряд прилетит используя инерциальную систему наведения, а в конце видеокамера распознает нужную цель и поразит ее. Точность не уменьшиться вовсе.
                2. "Вывести из строя ИК и оптические датчики или создать им помехи" - ну и хрен с ними с этими датчиками. Снаряд прилетит в точку используя спутниковый сигнал или инерциальную систему наведения. Правда я не представляю как можно вывести из строя датчик ИК или тем более видео камеру. Думаю и Вы не придумаете способа это сделать.
                3. "Ну или в конце концов банально сбить". Ваши слова "банально сбить" означают, что на поле боя должна быть развернута система ПВО/ПРО. Это верх "гениальности" сбивать снаряды стоимостью 5 тыс баксов ракетами стоимостью пару миллионов. Апплодирую стоя (!). Вас бы в пентагон внедрить..

                4. Почему Вы не назвали еще способ, котрый я Вам подсказал - Танцевать с бубном вокруг костра? Он не так уж сильно отличается по эфкекту от всех Ваших предыдущих предложений.
                1. ДИМС 28 августа 2012 21:59
                  1. Инерциальную систему наведения - гироскопы трехосевые, акселерометры трехосевые, и даже магнитометры то-же трехосевые ставят.

                  Согласен.
                  2. Спутниковую систему определения координат.

                  Согласен.
                  3. Систему распознавания цели. Это всякие ИК головки, датчики лазерного излучения, или цифровые КАМЕРЫ.

                  Были попытки- отказались. Перешли на более дешёвые и простые кассетные снаряды с суббоеприпасами, срабатывающими по команде прочных и сравнительно дешёвых, но с невысокой чувствительностью датчиков. Малая чувствительность компенсируется количеством

                  Апплодирую стоя (!). Вас бы в пентагон внедрить..

                  Сбивают вот этим, обычная 20-мм скорострельная пушка

                  Это у Вас просто от незнания, и примерно то же и по другим пунктам. Всё решаемо без танцев с бубном.
                  Кстати, Вы слышали о "Шторе" и аналогах? А о системе самозащиты пассажирских самолётов от ПЗРК? А о маскировке и комплексе снижения заметности БТТ? А о лазерных системах обнаружения оптики и активного противодействия?
                  ДИМС
                  1. Я так думаю 28 августа 2012 22:13
                    ну что тут скажешь - детский лепет и не более. Спасибо за беседу. Я уже однажды с Вами прощался из-за бессмысленности продолжения беседы, да как-то не выдержал и опять начал отвечать на детские вопросы. Каюсь. Кваюсь больше не повториться. Удачи.
                    1. ДИМС 28 августа 2012 22:17
                      ну что тут скажешь - детский лепет и не более.

                      Убийственный аргумент. Такие обычно появляются от недостатка аргументов настоящих. И Вы такими пользуетесь очень часто.
                      ДИМС
    4. СтарыйСкептик 29 августа 2012 17:55
      Цитата: Я так думаю
      Выстрелил и снаряд сам рапознает цель - танк автомобиль или блиндаж.


      Этакий снаряд с ИИ. И столико он стоит?
      А картонные танки и напечатанные на баннере блиндажи он тоже отличит (летит он с верху и одним глазом смотрит, т.е. красиво напечатанный окоп или блиндаж распознает по образу и отличает плоское изображение на равнине)? Вы все еще верите в сказки.
      Один мой знакомый так верит в магические слова "компьютерная технология", по принципу "нажми на кнопку получишь результат", это так мило выглядит.
      СтарыйСкептик
  9. SerGL 28 августа 2012 13:37
    Сейчас ситуация с управляемыми и корректируемыми боеприпасами для ствольной артиллерии схожа с тем, что творилось с танком Т-34 перед началом Великой Отечественной.

    То есть танк был разработан, принят на вооружение, но экипажи не имели опыта эксплуатации и боевого применения! Танки стояли на хранении, а для обучения использовали "убитые" учебные Т-26 и БТ и то по минимуму, так как на всех не хватало.

    Чтобы сейчас не только уметь применять ВТО типа "Краснополь", "Китолов" и "Сантиметр", но и выработать дальнейшие пути их совершенствования, войска должны их применять постоянно!

    И производственники должны быть при этом, и "болеть" за свое изделие.

    Иначе как найти достойный компромис между боевыми качествами, удобством применения и окончательной стоимости?
    SerGL
    1. ДИМС 28 августа 2012 13:40
      А вот это абсолютно верно.
      ДИМС
  10. Wedmak 28 августа 2012 13:55
    Ни так давно прочел статью по микромеханике - гироскопы, подвижные пластины и прочее... Так вот, неужели нельзя сделать микромеханический баллистический расчетчик? Батареек не надо, умещается в кармане, легкий, быстрый, надежный - замечательная замена всяких таблиц!
  11. Aleks тв 28 августа 2012 16:21
    Цитата: SerGL
    Чтобы сейчас не только уметь применять ВТО типа "Краснополь", "Китолов" и "Сантиметр", но и выработать дальнейшие пути их совершенствования, войска должны их применять постоянно!


    Хорошая статья.

    Да, учить применять надо, абсолютно согласен, SerGL, но как быть со стоимостью такого обучения?

    Например, по себе знаю, у танкистов опыт реального применения комплекса управляемого вооружения минимальнейший. Знаете, сколько стоит ОДИН такой выстрел? С дуба можно рухнуть…
    Если каждый наводчик в ВС РФ произведет ОДИН выстрел на полигоне управляемой ракетой, то мало финансистам не покажется. И что толку от одного выстрела? Это даже не опыт, а просто пробный шар в наработку навыка умения применения у наводчика. А он еще и срочник, служит всего год… Это все деньги в пустоту. Причем не малые деньги.

    Но уметь применять ВТО надо? Надо. Выход простой как пять копеек – ТРЕНАЖЕРЫ !!! Их нет в линейных частях в том количестве, в каком необходимо.
    Современные (а не то старье, которое есть в линейных частях) комплексы обучения стоят конечно недёшево, но в итоге позволяют за короткое время подготовить профессиональный экипаж + наработку взаимодействия между экипажами внутри подразделения (если это многоканальный комплекс) и экономят хренову тучу денег.
    Вот это интересно. Без тренажеров мастерству применения управляемого вооружения научиться (в массовом количестве) невозможно. Они нужны как воздух.
    1. SerGL 28 августа 2012 20:43
      Цитата: Aleks тв
      Но уметь применять ВТО надо? Надо. Выход простой как пять копеек – ТРЕНАЖЕРЫ !!! Их нет в линейных частях в том количестве, в каком необходимо.


      Полностью с Вами согласен, но тренажеры все же не панацея. Согласитесь, что тренажер, как программно-аппаратный комплекс не способен предать все нюансы применения комплекса вооружений. Начальный период обучения - это несомненно тренажеры, но занятия в поле - они незаменимы.

      А будут постоянные заказы - снизится и себестоимость.
      SerGL
      1. Aleks тв 29 августа 2012 00:21
        Да, все логично.
      2. СтарыйСкептик 8 сентября 2012 02:05
        Для обучения танкиста использовать ПТУР не обязательно пускать ракету, на танке должно быть оборудование фиксирующее как наводчик удерживает наводящий луч на цели, если луч был в течении всего расчетного подлетного времени на цели, значит цель поражена.
        Это довольно простое оборудование и может использоваться в учебных танковых дуэлях без реальных пусков (этакий танковый лазербол).
        СтарыйСкептик
  12. Орда 28 августа 2012 19:46
    Владимир Серафимович Вишневский - генеральный конструктор ЗАО НТК "Аметех" назвал своё изобретение - корректируемые артелерийские снаряды КАС.
    Почему наша концепция -технология названа не по нашему RCIC? Вообще российская концепция импульсной коррекции РКИК названа так потому, что американцы имеют дурацкую привычку вешать ярлыки.Кто их просит называть наши виды вооружений своими п&ндосовскими словами? Раз на то пошло то Россия ,которая всеми своими коррупционными правительственными органами типа Рособоронэкспорт глава Исайкин А.


    пытается отгородится не помогает и не финансирует производство да ещё и пакостит при получении зарубежных контрактов от КАС
    http://rapsinews.ru/judicial_news/20120305/260781848.html
    не имеет право служить родиной концепции,а правильнее называть-это явление- СКИК советская концепция ,потому,что изобретено было и создано в Советское время.
    Орда
    1. Я так думаю 28 августа 2012 21:00
      не надо так уж сильно переживать за авторство концепции или его названия. Потому, что всеравно тот кто победит назовет все по-своему. Даже и тот, кто проиграет по прошествии многих лет захватив СМИ все переназвать по-своему. Обидно, конечно, но право "вешать ярлыки" принадлежит не тому, кто работет или конструирует, а тому кто ВЛАДЕЕТ. Думаю в нашем случае лучшим утешением конструкторам будет то, что их концепция (с любым названием) позволит побеждать в войнах.
      П.С. Я лично считаю описанную концепцию не достаточно эфективной и перспективной. Но может я ошибаюсь ...
      1. Орда 28 августа 2012 21:29
        Вообще даже трудно вообразить ,какая будет война в новое время.Это конечно разного рода помехи, электро-магнитные РЭБ,применение оптических помех в виде разного рода дымов расход снарядов будет возрастать.При прочих равных характеристиках в подходах КАС наверное фактор дешевизны и технологичности в изготовлении может стать решающим.

        Обидно, конечно, но право "вешать ярлыки" принадлежит не тому, кто работет или конструирует, а тому кто ВЛАДЕЕТ

        насколько я знаю АМЕТЕХ владеет Вишневский наверно поэтому ему и не дают ходу.
        Орда
        1. Я так думаю 28 августа 2012 22:26
          извините если скажу свое мнение и оно Вам не понравится, но видимо артиллерия в виде ствольной ее части врядли имеет перспективы в будущей войне. Если только война затянется и стороны разрушат друг у друга промышленность, то может и понадобится "фактор дешевизны", но думаю до этого не дойдет. После обменя ядерными ударами никому уже ничего не будет нужно ... А если будут вести войну "на грани фола", т.е. не доводя дело до атомных ударов, то тут уже фактор цены не будет влиять. Тут будет влиять только эфективность. В артиллерии реактивной больше шансов получить хорошие самонаводящиеся снаряды. Далее ударные беспилотники, с системами автономного распознавания цели. Ну а на земле это танки и БТРы.
          1. ДИМС 28 августа 2012 22:30
            Апплодирую стоя (!). Вас бы в пентагон внедрить.. (с)
            ДИМС
            1. Я так думаю 28 августа 2012 22:35
              какого хрена Вы лезете в чужую беседу. Вас сюда приглашали? Вам есть, что сказать? Ни того ни другого не обнаруживается у человека, а лезет и лезет...
              1. ДИМС 28 августа 2012 23:12
                Уважаемый, Вам рассказать, каким образом можно обратиться к человеку лично, для приватного разговора?

                Насчёт же "есть что сказать"- сказок в Вашем стиле с аргументацией в стиле "бессмысленность беседы" или "детский лепет" действительно у меня нет.

                Вы же пытаетесь судить об отсутствии перспектив для ствольной артиллерии АБСОЛЮТНО не понимая, для чего нужны арт. корректировщики, а не я.

                Кстати, минус не я Вам поставил.
                ДИМС
              2. ДИМС 29 августа 2012 00:22
                Кстати, по поводу Вашего "Апплодирую стоя"

                http://topwar.ru/15800-kineticheskaya-raketa-perehvatchik-eaps.html

                Тоже, "детский лепет"?
                ДИМС
          2. Орда 28 августа 2012 23:56
            После обменя ядерными ударами никому уже ничего не будет нужно ... А если будут вести войну "на грани фола", т.е. не доводя дело до атомных ударов, то тут уже фактор цены не будет влиять.


            если рассматривать будущую войну,только как ядерную,то совершенно не понятно предназначение остальных вооружений.Не будет нужды в самолётах ,вертолётах,модных сейчас беспилотниках,не будут нужны танки,БМП,все наше противостояние табуреткину в войне Тигра и Ивеки не будет иметь никакого смысла,не будут нужны даже спутники,а только ракеты с ядерной начинкой.Удар по площадям и плохо будет всем. Выходит Никита был прав? Или всё таки нет?Представте ЯДЕРНЫЙ удар по Грузии и больше нет и никогда не будет здесь никаких причин для конфликтов.Для ,чего нам нужны обыкновенные вооружения? Наверное потому,что по другому человек не живёт.Наши власти после того,как угробили СССР решили уничтожить и скажем танковую промышленность,нет уже Ленинградской Кировской школы ,нет Омского завода,но видимо отхлынула моча от головы у либерастов(может ,какое озарение свыше) и стали снова вкладывать деньги в новый танк на Уралвагонзаводе.Говорят будем с новым танком.Короче прописные истины ,которых никто не отменял, любое оружие должно быть эффективным и недорогим.Ядерное -исключение из правил.
            Орда

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня