Военное обозрение

«Польские танки безнадежно устарели»: эксперт сравнил танковую мощь Польши и России

99

Как известно, Польша является одной из наиболее сильных в военном отношении стран Восточной Европы. По сути, это едва ли не единственная страна – член НАТО в регионе, которая обладает хоть каким-то военным потенциалом. Поскольку рассчитывать в военном плане на Прибалтийские республики или небольшие страны типа Чехии или Словакии не приходится, Польша рассматривается США и НАТО в качестве важнейшего военного партнера на восточном направлении.


Для этого есть все основания: так, общая численность вооруженных сил Польши составляет 144 тысячи человек, тогда как численность вооруженных сил Румынии – 64 тыс. человек, Болгарии – 25 тыс. человек, Чехии – 26 тыс. человек, Словакии – 18,5 тыс. человек. То есть, одна Польша может выставить больше солдат, чем Румыния, Болгария, Чехия и Словакия, вместе взятые.

Также Польша является одним из европейских лидеров по количеству танков, стоящих на вооружении сухопутных войск. И это очень важный момент, как считают польские военные эксперты. Если говорить о войне с применением обычных вооружений, то в НАТО очень боятся решительного и быстрого броска российских танков на Европу. Армии Прибалтийских республик и расквартированные там небольшие части войск НАТО, пополняемые посредством ротации военных из разных стран, остановить продвижение танковых колонн российской армии будут просто не в состоянии, поэтому все надежды – на Польшу.

Танковые силы сухопутных войск Польши во многом основываются на наследстве социалистического периода, когда страна входила в состав Организации Варшавского договора.

Самым многочисленным танком, стоящим на вооружении польской армии, является Т-72М1 советского производства. Сухопутные войска Польши располагают 350 такими машинами, еще 200 находятся на хранении. Как пишет автор The National Interest Чарли Гао, эти танки обеспечивают базовый уровень боеспособности, но они безнадежно устарели по сравнению с любыми танками, которые может выставить против Польши Россия. Броня Т-72М1, как отмечает эксперт, может быть пробита практически любыми современными противотанковыми боеприпасами, за исключением, разве что, легких РПГ.

PT-91 Twardy – следующий по количеству единиц в польской армии танк. На вооружении сухопутных войск находится 233 танка. Это танк польского производства, который фактически является модификацией Т-72, только значительно модернизированной. В частности, он оснащен системой пожаротушения DEUGRA, пакетами брони ERAWA-1 и 2 ERA. Благодаря пакетам брони, польский танк обладает большей живучестью, чем классический Т-72. Его не смогут поразить легкие и средние ПТУР российского производства и большинство российских РПГ, но для современных российских танков РТ-91 представляет легкую мишень.


Наконец, Польша располагает значительным парком танков Leopard 2: 142 Leopard 2A4 и 105 Leopard 2A5, которые были приобретены у Германии. Сейчас на вооружении польских сухопутных войск – 142 «Леопарда». Польское военное ведомство в настоящее время занимается модернизацией находящихся на вооружении сухопутных войск немецких «Леопардов». В частности, планируется установить польские тепловизоры, электрику отечественного производства. Ожидается, что модернизационные мероприятия позволят продержать «Леопарды» в строю еще лет тридцать.

Как считает Чарли Гао, сравнивания танковую мощь Польши и России, «Леопарды» являются единственными танками польской армии, которые с натяжкой могут попытаться противостоять современным российским танкам. Что касается РТ-91, то они могут быть использованы на второй линии. То есть, польской армии остается надеяться лишь на немецкие «Леопарды».

Впрочем, встает вопрос и о количественном соотношении сил сторон. Не случайно Матеуш Моравецкий, премьер-министр Польши, акцентирует внимание на необходимости увеличивать количество танков, находящихся в распоряжении вооруженных сил стран – участниц Североатлантического альянса.
Автор:
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Арон Заави
    Арон Заави 9 апреля 2021 18:11
    +16
    Какой ужас. laughing
    1. sabakina
      sabakina 9 апреля 2021 18:58
      +5
      Цитата: Арон Заави
      Какой ужас. laughing

      Арон, Вы таки ещё не знаете, что такое "тихий ужас"!
    2. Бережливый
      Бережливый 9 апреля 2021 19:38
      +9
      Арон, продайте им из наличия немодернизированные меркавы 1,2,и 3, бабло поимеете на их модернизации! Главное -раскрутить их на покупку ваших танков! laughing
      1. Shurik70
        Shurik70 9 апреля 2021 21:57
        +2
        Раз заговорили про "устарели", значит готовится очередной попил бюджета на модернизации.
        Так что да. Самое время впарить свои танки. России-то там бесполезно в тендере участвовать, так что одним конкурентом меньше
    3. Андрей Коротков
      Андрей Коротков 9 апреля 2021 21:10
      +1
      Цитата: Арон Заави
      Какой ужас. laughing

      Как миниму глупо коментировать опастность боеспособных танков Польши из Израиля , у вас лучше получается про самолеты,ПЗРК! Опасно при любом военном обострении.
    4. Alien From
      Alien From 10 апреля 2021 01:34
      +2
      Дааа-с... мы их душили душили.....
    5. Наган
      Наган 10 апреля 2021 04:15
      0
      А как же лучшая в мире польская кавалерия? belay
  2. Svarog
    Svarog 9 апреля 2021 18:12
    +15
    Зачем все и всё по отдельности сравнивают..есть НАТА есть РФ, есть Китай.. вот тут можно позаниматься сравнением..какой смысл сравнивать РФ с Польшей? Польше танки не помогут..если что..
    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 9 апреля 2021 18:22
      +17
      Согласен,рыцарского турнира "один на один" не будет.Потому и сравнение России и страны (одной) члена блока НАТО не совсем уместно.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 9 апреля 2021 19:16
      +2
      Цитата: Svarog
      какой смысл сравнивать РФ с Польшей?

      Ну... так-то есть. Ведь если мы вдруг решим напасть внезапно, Польше придется обходиться тем, что есть - поддержка НАТО танками будет очень и очень нескоро
      1. Svarog
        Svarog 9 апреля 2021 19:19
        +3
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Svarog
        какой смысл сравнивать РФ с Польшей?

        Ну... так-то есть. Ведь если мы вдруг решим напасть внезапно, Польше придется обходиться тем, что есть - поддержка НАТО танками будет очень и очень нескоро

        Мы решим напасть? Я Вас умоляю.. мы в собственном доме то порядок навести не можем..(Украина)
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 9 апреля 2021 19:26
          +6
          Цитата: Svarog
          Мы решим напасть?

          Читаем еще раз
          Цитата: Андрей из Челябинска
          если мы вдруг решим напасть

          А такое развитие событий генштаб Польши обязан учитывать, иначе какой он генштаб. К нашим желаниям и возможностям это не имеет никакого отношения
          1. Svarog
            Svarog 9 апреля 2021 19:31
            +7
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А такое развитие событий генштаб Польши обязан учитывать, иначе какой он генштаб. К нашим желаниям и возможностям это не имеет никакого отношения

            Ну и пусть свои галлюцинации оставляют при себе..нам то зачем это читать.. тут около 60 стран находятся в параллельной реальности..и зачем их бредом засорять эфир.. никакой полезной нагрузки..и даже бесполезной.. hi На ВО информация стала ужасно пресная.. все больше подобных статей..что то взбесило немного.. пожалуй лучше помолчать laughing
            1. PSih2097
              PSih2097 9 апреля 2021 19:43
              0
              Цитата: Svarog
              Я Вас умоляю.. мы в собственном доме то порядок навести не можем..(Украина)

              а вдруг... типа аннексия Львова не понравится... И всей западной Украины - лимиторофами НАТО - Польшей, Венгрией и Румынией... laughing laughing Хотя мадьярам уже привалило.
              1. Svarog
                Svarog 9 апреля 2021 19:49
                +3
                Цитата: PSih2097
                Цитата: Svarog
                Я Вас умоляю.. мы в собственном доме то порядок навести не можем..(Украина)

                а вдруг... типа аннексия Львова не понравится... И всей западной Украины.

                А что думаете это когда то произойдет? Считаете, что наша "элита " способна на "захват"Украины"? Не способны... нас с г-ом смешают..мы не СССР..мы зависимы от Запада..и очень серьезно..что мы производим? Достаточно подумать над этим..и все встанет на свои места.. если США и Запад серьезно пожелают вогнать нас в 20 век, они это сделают без ЯО..
                1. PSih2097
                  PSih2097 9 апреля 2021 19:53
                  -4
                  Цитата: Svarog
                  если США и Запад серьезно пожелают вогнать нас в 19 век, они это сделают без ЯО..

                  в 19 век, ну это на вряд ли, а вот в 70 - 80 годы 20 века могут, но опять же исключительно с помощью "стратегов"...
                  1. Svarog
                    Svarog 9 апреля 2021 19:54
                    +4
                    Цитата: PSih2097
                    Цитата: Svarog
                    если США и Запад серьезно пожелают вогнать нас в 19 век, они это сделают без ЯО..

                    в 19 век, ну это на вряд ли, а вот 70 - 80 годы могут, но опять же исключительно с помощью "стратегов"...

                    Ну да ошибся немного..живу все еще в 20-ом... да еще и пятница hi laughing drinks
                    исправил))
                    1. PSih2097
                      PSih2097 9 апреля 2021 19:59
                      0
                      Цитата: Svarog
                      да еще и пятница hi laughing drinks

                      лучше без этого -- drinks - завтра на работу, у ДПС сбт/вс/пнд - операция трезвый водитель...
                2. seregin-s1
                  seregin-s1 9 апреля 2021 20:45
                  +2
                  А что мы не производим?
                  1. comradChe
                    comradChe 9 апреля 2021 23:48
                    +1
                    Начнём с самого незаметного, но определяющего всё: подшипники !
              2. Бородач
                Бородач 9 апреля 2021 19:55
                +3
                Цитата: PSih2097
                Цитата: Svarog
                Я Вас умоляю.. мы в собственном доме то порядок навести не можем..(Украина)

                а вдруг... типа аннексия Львова не понравится... И всей западной Украины - лимиторофами НАТО - Польшей, Венгрией и Румынией... laughing laughing Хотя мадьярам уже привалило.

                Так то да, за Польшей числится ещё предостаточно русских земель. Чуют паны, чью мясу съели.
                1. Svarog
                  Svarog 9 апреля 2021 19:59
                  +3
                  Цитата: Бородач

                  Так то да, за Польшей числится ещё предостаточно русских земель. Чуют паны, чью мясу съели.

                  Там и немецкие числятся.. Польша в случае крупного замеса вообще рискует сильно быть обрезанной..
                  1. PSih2097
                    PSih2097 9 апреля 2021 20:10
                    +2
                    Цитата: Svarog
                    Там и немецкие числятся..

                    Особенно Данциг...
          2. Наган
            Наган 10 апреля 2021 04:17
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: Svarog
            Мы решим напасть?

            Читаем еще раз
            Цитата: Андрей из Челябинска
            если мы вдруг решим напасть

            А такое развитие событий генштаб Польши обязан учитывать, иначе какой он генштаб. К нашим желаниям и возможностям это не имеет никакого отношения

            Они половину 1920х и почти все 1930е готовились к отражению удара с востока (ну или к походу на восток). А в результате огребли с запада. Вот такой у них генштаб был.
      2. Андрей Коротков
        Андрей Коротков 9 апреля 2021 21:42
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Svarog
        какой смысл сравнивать РФ с Польшей?

        Ну... так-то есть. Ведь если мы вдруг решим напасть внезапно, Польше придется обходиться тем, что есть - поддержка НАТО танками будет очень и очень нескоро

        Повторю, Польша не биток,размен (первоочередной)Польшу снесёт, о какой поддержки НАТО Вы говорите?
    3. Incvizitor
      Incvizitor 9 апреля 2021 19:31
      +2
      Ей ничто не поможет если что.
    4. paul3390
      paul3390 9 апреля 2021 19:57
      +5
      "НАТО очень боятся решительного и быстрого броска российских танков на Европу" - вопрос только один - на фейхоа это нам??? Что там есть вкусного и полезного-то? Поленьев завоёвывать - чтобы снова себе на шею посадить очередных дармоедов? Нет уж - у нас богатейший опыт владения Польшей. Только-только отвязались - и опять что ли? Шиш им в обе руки - нехай их теперь ЕС кормит. Это их крест - им его и нести. Мы своё уже отсидели..
      1. Svarog
        Svarog 9 апреля 2021 20:01
        +5
        Цитата: paul3390
        "НАТО очень боятся решительного и быстрого броска российских танков на Европу" - вопрос только один - на фейхоа это нам??? Что там есть вкусного и полезного-то? Поленьев завоёвывать - чтобы снова себе на шею посадить очередных дармоедов? Нет уж - у нас богатейший опыт владения Польшей. Только-только отвязались - и опять что ли? Шиш им в обе руки - нехай их теперь ЕС кормит. Это их крест - им его и нести. Мы своё уже отсидели..

        Эта истерия накручивается неспроста.. капитализм закончился.. и вот вот пирамида начне сыпаться.. нужна война или явный враг.. причем нужно это и нашим и их капиталистам..
    5. Каман
      Каман 9 апреля 2021 20:39
      -4
      Если поляки поставят на Леопард КАЗ «ветровка» и поменяют СУО - Т-90 с ним не сравнится. А высокая насыщенности Польши спайками делает невыполнимой мечту о танковом броске на Варшаву.
      1. Задумчивый Юрист
        Задумчивый Юрист 9 апреля 2021 21:12
        +3
        Спайки-штука классная, конечно, но не будем забывать, что наступает вся армия. Не одинокие клинья танков, как перелетные птицы, проносятся на полном ходу по полям, чтобы осесть на зимовку где-то в заранее установленной точке.
        Артиллерия, авиация, включая беспилотники, снайперы, пехота, наконец- все это не способствует благополучию и физическому здоровью операторов спайков.
        Ну а по поводу модернизации Леопардов- я в ТТХ профан, оспаривать не возьмусь, но с тем же успехом могу сказать "Если мы запилим тысячу Т-14, то пусть хоть 2 раза в год модернизируют, мы их все равно переборем".
        И не совсем понятно, кто мечтает о танках под Варшавой.
        1. Наган
          Наган 10 апреля 2021 04:22
          +1
          Цитата: Задумчивый Юрист
          И не совсем понятно, кто мечтает о танках под Варшавой

          Известно кто конкретно. Александр Авербух.

          Цитата: Александр Авербух

          В Париже танки. (Песня о мнимой советской угрозе, посвященная разрядке международной напряженности и содержащая верный рецепт достижения упомянутой разрядки)

          Наш веселый рядовой Иванов
          Снова в бой идет в атаку на врагов.
          Десять ядерных ударов подряд,
          И вот - в Кабуле наш отряд.

          Припев: И снова танки в Кабуле танки,
          Вокруг афганцы и афганки,
          И снова Западный Берлин
          Стоит как выставка руин.

          Наш веселый старшина Иванов
          Снова в бой идет в атаку на врагов.
          Десять ядерных ударов подряд,
          И вот - в Варшаве наш отряд

          Припев: И снова танки в Варшаве танки,
          И в Висле тонут варшавянки,
          И даже Лондон и Пекин
          Стоят как выставки руин.

          Наш веселый лейтенант Иванов
          Снова в бой идет в атаку на врагов.
          Десять ядерных ударов подряд,
          И вот - в Нью-Йорке наш отряд

          Припев: И снова танки в Нью-Йорке танки,
          И в Потомаке тонут янки,
          И все - от Бонна до Афин
          Стоит как выставка руин.

          Наш веселый капитан Иванов
          Снова нас ведет в атаку на врагов.
          Совершаем мировой катаклизм,
          И вот - кругом социализм.

          Припев: Поскольку танки повсюду танки -
          В Адис-Абебе, в Касабланке.
          В Монако и в Майами-Бич -
          Повсюду слышен русский спич.

          И все же...
          ...наш веселый генерал Иванов
          Снова нас ведет в атаку на врагов.
          Сорок ядерных ударов подряд,
          И вот - на Марсе наш отряд.

          Припев: И снова танки на Марсе танки,
          В каналах гибнут марсианки,
          И вновь Юпитер и Сатурн
          Встречают наш победный штурм.

          ...Генеральный секретарь Иванов
          Произнес вчера с трибуны пару слов.
          Откровенно в межпланетный эфир
          Заявил, что "мы за мир".

          Припев: Ведь наши танки на Марсе танки,
          И на Венере наши танки...
          Наш паровоз вперед лети...
          Иного нет у нас пути...
          1. Essex62
            Essex62 11 апреля 2021 01:37
            0
            Хорошая песня.А так-то мы за мир,во всем Мире. wassat hi
        2. Каман
          Каман 10 апреля 2021 09:20
          -1
          Ну с авиацией тоже не так все просто . У поляков 48 Ф-16 блока 52 и Пэтриот PAC-3. Уже заказаны Ф-35 и «Праща Давида». Так что полетать над Польшей будет совсем не так просто как кажется. И вообще я не помню , когда в истории кто-либо побеждал поляков в одиночку.
          1. Задумчивый Юрист
            Задумчивый Юрист 10 апреля 2021 12:23
            0
            Никто поляков не побеждал в одиночку не потому, что они 1 на 1 сильнее, а потому, что всегда, когда было видно, что Польша будет бодаться с противником не своей весовой категории и очевидно проиграет, налетали соседи, чтобы урвать территорий, ну или хоть пограбить.
            По поводу истребителей и Пэтриотов - никто не говорил, что Польша слаба, и тем более, что летать над Польшей будет просто. Я думаю, ситуация будет равная- наша авиация предназначена больше для обороны, где стелс не очень нужен, в наступлении она будет уступать незаметным американским самолетам. Но, в то же время, ПВО у нас традиционно сильнее, поэтому надеяться на господство в воздухе и подавление авиацией нашей арты Польше не приходится.
            Но опять же, самое главное - мы не наступим на те же грабли второй раз. Насильно мил не будешь, территории с населением, настроенным против нас, нам не нужны. Ну а о том, как русские и поляки исторически любят друг друга, может сравниться только любовь русских с турками. Так что нет, РФ не СССР, у нас отсутствуют впринципе мотивы делать хоть миллиметр Польши. Более того, если будет конфликт с Украиной, мы скорее всего будем пытаться спихнуть ее западную часть имеено Польше.
            1. Essex62
              Essex62 11 апреля 2021 01:43
              0
              Настрой населения к нам, там тоже не однозначный. Хотя годы промывки мозгов и с частью нашего народа метаморфозы необратимые производит. Разделили по нац квартирам ,получите ненависть.
  3. bar
    bar 9 апреля 2021 18:24
    +3
    Ну нашли чего с чем сравнивать wassat
    Даже не смешно...
  4. Равик
    Равик 9 апреля 2021 18:27
    +2
    Остановить смогут только храбрые польские уланы!!!
  5. Александр 3
    Александр 3 9 апреля 2021 18:28
    +2
    Я так понял поляки к границе с Белоруссией подтянули свои танки для сдачи их в металолом .Хотят что бы их разрезали на части.
    1. Бородач
      Бородач 9 апреля 2021 20:06
      +1
      Они не разваливаются на части только, потому что их птицы засрали. laughing lol
  6. 113262а
    113262а 9 апреля 2021 18:29
    +4
    Опять-четыре танкиста и кабыздох!
    1. Егоза
      Егоза 9 апреля 2021 18:41
      +14
      Цитата: 113262а
      Опять-четыре танкиста и кабыздох!

      Наоборот! Новый фильм снимут "4 гея в танке без собаки"
      1. Салаватский МЧС
        Салаватский МЧС 9 апреля 2021 19:23
        +3
        Ну уж нет, Вы совсем не толерантны. Будет так: 3 гея, 1 гей-зоофил и гей-кобель.
        1. Егоза
          Егоза 9 апреля 2021 19:42
          +6
          Цитата: Салаватский МЧС
          Будет так: 3 гея, 1 гей-зоофил и гей-кобель.

          Собаку пожалейте!!!!
          1. Flashpoint
            Flashpoint 10 апреля 2021 02:45
            +2
            Цитата: Егоза
            Цитата: Салаватский МЧС
            Будет так: 3 гея, 1 гей-зоофил и гей-кобель.

            Собаку пожалейте!!!!

            Ей и без жалости при таком раскладе работы хватит laughing
        2. Задумчивый Юрист
          Задумчивый Юрист 9 апреля 2021 21:15
          +1
          Вы забыли про гея- женщину и гея- африканца.
  7. cniza
    cniza 9 апреля 2021 18:35
    +3
    «Польские танки безнадежно устарели»: эксперт сравнил танковую мощь Польши и России


    Никогда не знал , что есть польские танки , танки принадлежащие Польше есть , а так чем они мериться собрались...
    1. Наган
      Наган 10 апреля 2021 04:29
      +1
      Цитата: cniza
      а так чем они мериться собрались...

      Ну не длиной же стволов танковых пушек lol
    2. алпамыс
      алпамыс 10 апреля 2021 12:27
      0
      Цитата: cniza
      «Польские танки безнадежно устарели»: эксперт сравнил танковую мощь Польши и России


      Никогда не знал , что есть польские танки , танки принадлежащие Польше есть , а так чем они мериться собрались...

      PT91, чисто польский, мотор Maybach(MTU) Бавария, трансмиссия Renk(MAN)тоже Бавария, остальное от советского Т72.
  8. sabakina
    sabakina 9 апреля 2021 18:56
    0
    Что за танк на втором фото?. Судя по ракурсу, он не выше человека в берете...
    1. Александр97
      Александр97 9 апреля 2021 19:09
      +4
      В конце мая 2020 года на вооружении польской армии начали поступать модернизированные версии основного боевого танка «Леопард 2A4» названные «Леопард 2А4PL»
      Высота танка 2.43. Сравнение с человеком в кадре перспектива, он ближе к камере.
      1. Башкирхан
        Башкирхан 9 апреля 2021 19:40
        +6
        Защита борта не впечатляет совсем. Злотых на новую пушку L55 и дистанционную зенитную пулемётную установку не хватило. Про КАЗ и КОЭП и разговора нет. Как не осилили и вынос прицела наводчика на крышу (по типу А5/6/7): дыра в защите башни куда как значительнее пресловутых "щелей" между динамической защитой у Т-72Б3. Напоминает аналог раннего Т-72Б3 (обр 11 года) по-польски. Массовый и дешевый. Только вот цена как 4-5 шт. Т-72Б3 (последние цены около 90 млн. руб озвучивались). Кроме того, 142 штуки «Леопард 2А4PL» против 1500-1600 Т-72Б3 смотрятся не убедительно.
        Надо признать немецкие "бизнесмены" красиво развели польских гоев. Вместо продажи полноценных современных боевых машин, они им сначала дешево продали древние Леопард-2А4 с хранения, а потом впарили дорогой пакет модернизации до уровня "Леопард 2А4PL" чтобы древние 2А4 выглядели чуть менее древними 2А4 по цене почти новых 2А7.
      2. sabakina
        sabakina 9 апреля 2021 20:07
        +1
        Солонин Александр, я не стал бы спрашивать, если бы в юности не занимался более менее серьёзно фотоделом. А как приделывать девочке голову от колли...Извините, руки, ножницы, чёрная бумага и вуаля! Я правда, тогда сам охренел, как у меня так получилось... feel
        1. Александр97
          Александр97 9 апреля 2021 20:16
          +2
          Да фотодело было всеобщим поветрием у продвинутых мальчишек. Для меня вершиной была фотография в цвете, но очень муторно, помню 7 растворов, в полной темноте. Главное своими руками, удовольствие конечно когда получается! Сейчас в цифре нащёлкаешь хоть сотню - результат минимальных трудозатрат winked winked .
  9. Константин Гоголев
    Константин Гоголев 9 апреля 2021 18:58
    +7
    Ну про Чехию зря вы так уничижительно. Там даже у гражданских есть чем удивить.

    Буквально на днях новость была:
    один из чешских жителей сдал во время оружейной амнистии танк Т-34/85 розового цвета и противотанковую самоходную артиллерийскую установку СУ-100 (SD-100).
    Я очень надеюсь, что наш Генштаб учитывает это)
  10. Growlers
    Growlers 9 апреля 2021 19:05
    +6
    А зачем России эта головная боль, "быстрый бросок российских танков на Европу"? Достаточно , на мой взгляд обычными боеголовками отработать по ключевым точкам и всё у Европы "полные штаны", даже геи на парад протеста не выйдут.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 9 апреля 2021 19:17
      +2
      Цитата: Growlers
      Достаточно , на мой взгляд обычными боеголовками отработать по ключевым точкам и всё у Европы "полные штаны

      Когда-то гитлер считал точно так же...
      1. Growlers
        Growlers 10 апреля 2021 07:19
        +4
        А что у Гитлера были боеголовки? Сходите хотя бы в школу.....думаю они в Челябинске в наличии.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 10 апреля 2021 14:19
          0
          Цитата: Growlers
          А что у Гитлера были боеголовки? Сходите хотя бы в школу.....

          Олег... Ну вот честно, не знаю даже, как на такие "откровения" реагировать.
          Во-первых, боеголовки у Гитлера были, использовались они на Фау-1 и Фау-2. И, дабы не вводить Вас в искушение уморить меня со смеху, напомню, что Вы писали об обычных, неядерных боеголовках
          Цитата: Growlers
          на мой взгляд обычными боеголовками

          Во-вторых, боеголовки тут - дело глубоко вторичное, вопрос в том, что Вы утверждаете, что Европа совсем ослабла и не будет бороться, если продемонстрировать ей решительность и силу. И я Вам напомнил, что Гитлер именно так и считал. Но если даже суживать смысл высказывания именно до боеголовок, то напоминаю, что Гитлер как раз и рассматривал Фау как способ террором вывести Англию из войны.
          И что из этого получилось
          1. Growlers
            Growlers 10 апреля 2021 15:47
            +5
            С Вашей стороны сравнение некорректное как минимум. Что с военно-технической, что с политической точки зрения. Для этого надо как минимум представлять, что такое боеголовка и что такое летающий снаряд начиненный тротилом и отправленный на кого бог пошлёт. Да и разница есть в бомбёжке жилых кварталов и уничтожении военной инфраструктуры. Неправда ли? Я же не предлагаю например, как академик Сахаров одной торпедой уничтожить всё побережье США
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 10 апреля 2021 22:43
              0
              Цитата: Growlers
              Да и разница есть в бомбёжке жилых кварталов и уничтожении военной инфраструктуры. Неправда ли?

              Есть:)) Именно поэтому уничтожение военной инфраструктуры вообще не будет воспринято Европой как нечто котострофическое:)))
              1. Essex62
                Essex62 11 апреля 2021 01:58
                0
                Андрей ,Вы всерьез считаете ,что Европа, в лице Британии, оказала действенное сопротивление поползновениям бесноватого гефрайтора? Она выдохнула, с огромным облегчением когда он на Восток ломанулся, а отморозки самураи бомбанули Перл-Харбор. Если эти два события за скобки вынести,то у сэра Мальборо были реально полные штаны,в чем он даже ,вроде признавался. hi
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 11 апреля 2021 10:55
                  0
                  Цитата: Essex62
                  Андрей ,Вы всерьез считаете ,что Европа, в лице Британии, оказала действенное сопротивление поползновениям бесноватого гефрайтора?

                  Вопрос как раз в другом - они не сдались, даже когда положение для них было крайне тяжелым.
                  Цитата: Essex62
                  Если эти два события за скобки вынести,то у сэра Мальборо были реально полные штаны

                  Тем не менее, он продолжал воевать и дальше - с полными штанами:))))
                  1. Essex62
                    Essex62 11 апреля 2021 16:51
                    0
                    Ну это да. В стойкости и наглости бритам не откажешь. Правда это касается только RAF и HMS, сухопутчики облажались по полной,на подвернувшихся досточках и бревнышках ,через Ла- Манш выгребая. А для того времени и тех ТВД ,именно броня и пехота решали как будет Европа в ближайшие лет 30-50 выглядеть. Попер- бы фюрер через канал - кранты гадюшнику. Сактировать 43 млн ,конечно не осилил- бы и нелюдь Гиммлер но проредил- бы сэров и пэров изрядно.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 07:04
                      0
                      Цитата: Essex62
                      Правда это касается только RAF и HMS, сухопутчики облажались по полной,на подвернувшихся досточках и бревнышках ,через Ла- Манш выгребая.

                      Сухопутчики там ни в чем не облажались. Сражались, как умели, даже наступать пытались, хоть и довольно бестолково. Когда стало ясно, что фронт развалился и на французов надежды нет - сдерживали немцев на плацдарме у Дюнкерка чем обеспечили эвакуацию подавляющей части своих сил.
                      Да, англичане не умели воевать на суше, как немцы, ну так тогда никто не умел. И эвакуировались совершенно правильно, потому что в одиночку британский экспедиционный корпус ничего там сделать не мог. Суть же в том, что даже практически потеряв вооружение армию, британцы продолжали использовать невеликие оставшиеся у них сухопутные силы против немцев - в Африке и Греции.
                      1. Essex62
                        Essex62 12 апреля 2021 09:34
                        0
                        Так ведь все дело в результате,а он на момент полных штанов, весьма отрицательный. В прочем как сложилось ,так сложилось. История пошла своим путём,штаны просохли. У нас тоже все через одно место до 43 года было, а изредка и после. Удивляет почему такие изрядные вояки- германцы все время люлей огребают ,в итоге.
  11. алпамыс
    алпамыс 9 апреля 2021 19:12
    -3
    Цитата: sabakina
    Что за танк на втором фото?. Судя по ракурсу, он не выше человека в берете...

    Лучший танк на планете, немецкий Леопард 2.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 9 апреля 2021 19:30
      +6
      Не все так однозначно. Турки минимум два десятка Леопардов-2А4 потеряли в 2018 году в столкновениях с бородатыми обезьянами под Аль-Бабом.
      1. Roma-1977
        Roma-1977 10 апреля 2021 07:47
        0
        Понятное дело, что непробиваемых танков нет. Танк - расходный материал на войне, а не вундерваффе..
  12. Keyser Soze
    Keyser Soze 9 апреля 2021 19:28
    +1
    Железо скоро не будет иметь значение. Прорыв в науке изменит весь начин воевать... невронные сети, чипы....
    Neuralink Маска уже успевает производить чип который дает возможность обезьяне управлять игрой мысленно. Еще 50-100 лет и люди будут жить в интересном новом мире.
    1. Essex62
      Essex62 11 апреля 2021 02:01
      +1
      Не получится. Мир слишком разный. А еще сто лет его существования ...это Вы оптимист .
  13. Макс1995
    Макс1995 9 апреля 2021 19:46
    +1
    Уже была похожая статья. А нафига вообще много танков? деньги тратьятся, а нападать никто не собирается. РБ слаба, отобьются и старыми.
  14. kutuz
    kutuz 9 апреля 2021 20:16
    +2
    "эксперт сравнил" - очередное бестолковое "мерянье письками". Нужно сравнивать с США, Китаем, Турцией, можно ещё с Израилем попробовать. Конечно на фоне Польши, Украины, Молдавии и Прибалтики Россия выглядит круто, ну а если сравнить с Никарагуа, Кенией и Конго вообще бог.
  15. iouris
    iouris 9 апреля 2021 20:35
    0
    Можно повысить мощь войск панцерных введением в каждый экипаж штатной собаки.
    1. Flashpoint
      Flashpoint 10 апреля 2021 02:53
      +1
      Цитата: iouris
      Можно повысить мощь войск панцерных введением в каждый экипаж штатной собаки.

      Шутки шутками, а животных со взрывчаткой использовать пробовали... И успешно. Во время ВОВ более 300 немецких танков было подбито.
      1. iouris
        iouris 10 апреля 2021 19:41
        0
        Вы, наверное, не смотрели "Четыре поля..., пардон, танкиста и собака"?
        1. Flashpoint
          Flashpoint 10 апреля 2021 19:42
          +1
          Цитата: iouris
          Вы, наверное, не смотрели "Четыре поля..., пардон, танкиста и собака"?

          Смотрел, давно, правда. Это я к тому, что на ихних собак найдутся наши собаки :)
  16. Андрей ставропольский
    Андрей ставропольский 9 апреля 2021 20:49
    +1
    Значит ли это, что начальство таких стран как Польша не верит слепо в беспилотники?
  17. voyaka uh
    voyaka uh 9 апреля 2021 21:07
    +3
    Основу танковых войск России составляют те же модернизированные Т-72.
    Т-90 с улучшенной защитой не так много. Полноценных КАЗов по-прежнему нет.
    Так что, у России значительное количественное преимущество в танках и
    небольшое качественное.
    Не надо забывать, что поляки, чтобы компенсировать недостаток танков, закупили
    много самых современных ПТУР.
    1. Кукловод 111
      Кукловод 111 9 апреля 2021 21:36
      -1
      Не парься. Тебя все равно не слышат
    2. silverura
      silverura 9 апреля 2021 22:06
      -3
      Не надо забывать, что поляки, чтобы компенсировать недостаток танков, закупили
      много самых современных ПТУР.

      Так видимо забывают что-такое "Javelin", один выстрел - один танк. А если учесть ещё механизированный парк Украины в сумме с Поляками то уже и не так всё круто. Может и Косса на камень стать. yes wassat
      1. Camel
        Camel 10 апреля 2021 02:54
        +1
        [i]Так видимо забывают что-такое "Javelin", один выстрел - один танк. А если учесть ещё механизированный парк Украины в сумме с Поляками то уже и не так всё круто.[i]
        Забавно! Что же доблестные обладатели Javelin до сих пор шахтеров и учителей (с 2019 г.) не выбили с позиций? А если учесть механизированный парк + авиа-парк + беспилотный парк + пехотный + артиллерийский + ракетный парки? Коса может и не стать? А вполне себе молнией пройдет?
        1. iouris
          iouris 10 апреля 2021 10:54
          0
          Как всегда: "А нас то за шо?"
    3. Каман
      Каман 10 апреля 2021 11:35
      0
      Вояка, Вы действительно считаете , что Т-90 лучше модернизированного Леопарда 2А4? Или это попытка с помощью грубой лести снискать дешевый авторитет на ВО?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 апреля 2021 11:56
        +1
        У Т-90 усилено лобовое бронирование по сравнению с Т-72.
        У Лео-2, по-прежнему, не убрана плохая укладка снарядов в передней
        части башни танка. Что привело к потере двух танков при вторжении турецких
        войск на курдские территории в северной Сирии. Турецкие инженеры
        сейчас серьезно переделывают свои Леопарды после того фиаско.

        У Т-90 хорош при дневной стрельбе, Лео-2 лучше при ночной.
        КАЗа нет ни у того, ни у другого. recourse
        1. Каман
          Каман 10 апреля 2021 11:58
          0
          Уверен, что поляки потратятся на КАЗ, даже португальцы на это денежки отслюнявили.А СУО у Лео по определению лучше, чем у Т-90.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 апреля 2021 12:11
            +2
            В условиях кустарника, туманов, дождей, обычных для Польши,
            вероятны танковые перестрелки с коротких дистанций:
            1- 1.5 км. Здесь хорошая СУО мало выручает. А вот
            скорострельность Т-90 становится важным фактором.
  18. Кокос
    Кокос 9 апреля 2021 21:18
    0
    Само звучание ноты..Польские танки..выглядит фальшиво laughing
  19. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 апреля 2021 22:02
    +2
    Что ж , давайте посмотрим несколько более оптимистично.
    Т-72 - пушечка 125 мм 2А46
    PT-91 - тоже самое но М(одифицированная)
    Leopard 2 - пушечка 120 мм Rheinmetall Rh-120

    Ничего особо примечательного, однако для задач оборонительно-сдерживающего характера пойдет. Оборонительные бои подразумевают бОльшую инициативу танков противника , которая в случае грамотно выстроенной обороны будет способствовать сокращению дистанций реального боя. И в случае таких сокращений дистанций - 120-125мм орудия оснащенные современными НАТОвскими снарядами могут вполне себе неплохо отработать . Что несомненно будет вносить сдерживающие корректировки в применение наших танков -что в свою очередь и требуется от Польши в общем то. На дворе не 1939 - Польша в огромном блоке имеющем подавляющее превосходство в воздухе и на море , ей совершенно нет резона выстраивать какие то оборонные конструкции в которых она защищается и потом наносит какие то контр-удары своими силами. В любом конфликте Россия-НАТО время будет играть против России , и вся эта ПольшеПрибалтика это большей частью "вязкая оборона" , задачи которой связать,затормозить,нанести какой то урон до раскручивания маховика союзной логистики. Для этих задач Польских танков более чем достаточно - в обороне. Вот если бы мы рассматривали вариант в котором польские танки становятся частью армии наступления -тогда да, это было бы фиаскО.
    1. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 9 апреля 2021 22:56
      +2
      Добрый вечер.....сдается мне что в современных конфликтах ( даже гипотетически рассматривая конфлик с польшей :-)) важно не техническое преимущество по факту совокупности вооружений подготовке войск ....в каках нибуть 0.24 процента...они приблизительно одинаковы у вмех европейских армий ...важна решительность довести дело до конца. Главное преодалеть боязнь общества боязнь потерь в первый промежуток активных действий дальше чей общественныц уклад жизни мень рафинирован тот и выиграл.....хуже того всякие нвф с высокой мотивириность действий ( при внешнем финансировании конечно) ведут весьма успешные действия
      ..к чему это я....нада не калибрами пушек мертся ...а общей подготовкой арми и Общества к войне......
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 10 апреля 2021 00:29
        +3
        Наше общество примерно такое же рыхлое как и европейское в этом плане сейчас.
        Не могу сказать что "большинство" но цифра стремящаяся к нему. Жизненные ценности давно уже перекошены в сторону материальной составляющей, пропаганда уже который год выжимает по максимуму и я бы не сказал что общество с энтузиазмом сейчас воспримет участие нашей страны в каком то конфликте - исключая ультра-патриотов которые сейчас в явном меньшинстве. ИМХО наше общество негласно разочаровано десятилетиями бесконечных разговоров о движении куда то, за которыми стоит постепенный уход от социальных обязательств - это неизбежно выливается в некоторый пофигистичный прагматизм мышления. На словах да - люди будут клеять наклеечки в стиле "Можем повторить!", во хмелю толкать красивые речи и на кухнях рассуждать как они будут жарить польских панов и немецких бюргеров об руку с "матрасниками" - но как только в воздухе запахнет РЕАЛЬНОЙ войной , мне кажется что особого подъема это не вызовет - в случае с оборонительной войной ситуация будет НЕСКОЛЬКО лучше , но я бы не стал ставить на какие то супер-качества ,которые мы до сих пор имеем относительно Европы той же. В массе своей .
        У нас довольно слабая демография , основное трудоспособное население проживает в крупных городах , при этом это высокомобильные люди крайне различающиеся по категориям ценности-успешности-обеспеченности-ментальности . По настоящему стойким русский солдат был тогда,когда можно было вдоволь эксплуатировать дем.потенциал деревни-глубинки либо первое поколение рожденное выходцами из деревни-глубинки. Городской житель не славится неприхотливостью,здоровьем, большая часть лиц призывного возраста не славится удовлетворительной комплекцией . Конечно,вы можете со мной не согласиться - но это чисто созерцательная разница достаточно хорошо видна в Мск , когда случается какой то крупный мусульманский праздник или просто пятница и можно наблюдать как люди удовлетворительной рабочей комплекции идут из мечети-в мечеть . А потом оценивать разницу с молодежью , которую видишь в метро или на улице.
        1. AC130 Ganship
          AC130 Ganship 10 апреля 2021 03:10
          0
          Если сюда еще добавить тенденцию современной молодежи косить от армии, то какой из них солдат???
          1. Essex62
            Essex62 11 апреля 2021 01:20
            0
            Очень точно подмечено. Стараниями перевертышей мы стали походить на них ,почти не отличишь.Язык только, пока родной.А ведь профи очень быстро кончатся. Потому главный и сказал- шарахнем и в рай. Нету у нас методов на шпану заокеанскую,с их шавками ,в придачу. Чтоб навалять и выжить.Скушать просто так Польшу нам ни дадут,это часть того мира.Как-бы нало-саксы к ней не относились,она для них своя. Главное кому она нужна,на танках туда кататься? Нам-то точно не к чему.
            А картина по мобрезерву удручающая.
  20. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 9 апреля 2021 23:30
    0
    Сравнивать Польшу и Россию, это как сравнивать Новосибирск, с Крыжополем.
  21. Pastor
    Pastor 10 апреля 2021 00:26
    +1
    Поляки заранее готовятся на большие потери при попытке отжать себе Львов.
    1. Наган
      Наган 10 апреля 2021 04:37
      0
      Цитата: Pastor
      Поляки заранее готовятся на большие потери при попытке отжать себе Львов.

      А кто им помешает? С 1991, как правильно заметил Кравчук (или то Кучма? черт ногу сломит в их презиках), "Украина - не Россия."
  22. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 10 апреля 2021 03:08
    0
    Зачем в 21м веке танки? Оружие, которому 100 лет? Отрубается электричество и обнуляются счета в банках и рушится биржа. И...все. Африка - выдержит. Страны побогаче - врят-ли
  23. Илья Никитич
    Илья Никитич 10 апреля 2021 14:19
    0
    Подляки, во первЫх почему вы все время свой военный потенциал сравниваете с Россией? Сравнивайте с Вануату, берегите нервы.
    Во вторых: подляки, с чего вы взяли что наши танковые соединения будут воевать с вашими? Мне лично думается что по остекленевшей после ядреного взрыва поверхности нашим танкам ехать будет проще, еще и на топливе сэкономим.
    Ну и в третьих:

    Хохлята и подляки, услышьте наконец вашего бога и внемлите ему...
  24. Essex62
    Essex62 11 апреля 2021 01:04
    0
    Да бред сам посыл "Если говорить о войне с применением обычных вооружений, то в НАТО очень боятся решительного и быстрого броска российских танков на Европу." Чего нам там сейчас делать-то ? С какой целью? Вот там у них мозги то промыли. И что ихний парламент эту дойку, и так хилых средств из подачки ЕС, утвердит?
  25. Артем76
    Артем76 12 апреля 2021 15:53
    0
    Какой символичный номер на танке на второй фотке. Флаг Польши а затем номер, начинающейся с UA....
    laughing