Военное обозрение

Авианосцев не будет

402
Взяться за такой «разбор полета» вынудили статьи двух авторов. Хотя сейчас речь пойдет не о том, будем мы строить авианосцы или нет, нужны они нам, или нет. Речь пойдет совсем о другом.


Авианосцев не будет

Ответ сторонников авианосного лобби на «неудобные» вопросы

Очень жаль, что здесь придется сказать такое слово, как «популизм». Увы, но это именно так, и с этим ничего не поделать. Еще раз к сожалению.

Мне, конечно, очень приятно, что Андрей только аргументированно подтвердил мои собственные выкладки на тему того, что авианосца у нас не будет. Никогда. По нескольким причинам сразу, которые Андрей просто прекрасно изложил.

Строить авианосец негде. Да, теоретически место есть, но там нужно всего-то несколько жалких десятков миллиардов и какое-то количество времени. И подчеркнуто, что миллиардов рублей, не долларов.

Действительно, пойдет Путин и одолжит у очередного друга, как он это на олимпиаду в Сочи сделал, так?

А дальше вообще дело плевое: откладываем в сторону строительство атомных подводных лодок и засучив рукава начинаем… рожать еще сотни миллиардов на постройку авианосца. Одного. Потому что два параллельно строить невозможно. Почему – все есть в статье Андрея.

И вот лет через 15 мы получим искомый авианосец. Силища жуткая. Это действительно будет просто страшная угроза для американского флота. Лопнут со смеху американцы. Потому что вот они точно не становятся, и у них к тому времени будут все те же законом оговоренные 11 авианосцев.

А у нас один.

И понятно, что сразу после того, как корабль начнет нагонять страх на американцев, начнется строительство второго. И если ничего не случится, то еще лет через десять он войдет в строй.

Почему такие сроки неоптимистичные? Да просто стоит посмотреть, сколько ковыряются в ОСК с любым кораблем больше 5 000 тонн водоизмещения. А тут 70 000…

Причем, то, что базировать этот корабль негде, Андрей признает. То есть, к реконструкции завода мы автоматом добавляем док, причалы и прочую инфраструктуру для корабля такого размера. Потому что ничего этого у нас нет.

Еще миллиардики сотнями пошли…

Чем воевать и с кем – тоже понятно.

Полностью согласен с мнением Воскресенского, что МиГ-29К равно как и Су-27К/Су-33, родом из 80-х годов прошлого века – это не вооружение. Через 15-20 лет, когда возможно будет построен этот атомный российский авианосец, они окончательно и бесповоротно устареют. Хотя они и сейчас не сильно современны в сравнении с мировыми аналогами.

Новому кораблю будущего новые самолеты? А на базе, простите, чего? Су-57? Ну вот когда его до ума доведут, если смогут морскую версию – вот тогда и поговорим.

Кстати, то же самое можно сказать и в сторону кораблей сопровождения. Вот когда «Супер-Горшкова» разработают и построят – тогда и поговорим. С удовольствием.

И еще один нюанс, который Андрей скромно замолчал. У нас, в отличие от потенциальных противников, нет такой нужной компоненты, как самолет ДРЛО палубного базирования. И даже в перспективе не планируется, поскольку не можем пока с А-100 разобраться.

А без такого самолета авиационная группа так и будет обречена охранять сама себя в воздухе над авианосцем.

Еще миллиардики пошли… Уже не Ока, уже Енисей рублевый.

Заканчиваем обсуждение и переходим к основной теме. Уже и так понятно, что хочет сказать Андрей из Челябинска. Лейтмотив очень понятен: надо всего-навсего лет 30 и несколько десятков триллионов рублей. И все будет.

Очень легко такое писать. Таким статьям с огромным удовольствием аплодируют ура-патриоты. Мы же по итогам опять нагнем весь мир, не так ли?

Завтра все построим, и нагнем. А пока танкеры будем в Корее заказывать. Потому что наша ОСК, Объединенная судостроительная компания, объединенно не в состоянии построить корабль больше ракетного катера без приключений.

Про проблему специалистов мне вообще хочется поговорить отдельно. Я понимаю, что из Челябинска намного лучше видно, как там на судостроительных заводах, но вот побывав в Крыму, в Керчи, пообщавшись с рабочими «Залива», который судостроительный завод имени Е.Е. Бутомы. Если смогу подобрать слова, чтобы рассказать о том, как будут строиться «русские Мистрали», то расскажу. Нет – не взыщите. Аксенов, конечно, сказал, что «Залив» способен строить авианосцы и корабли любого размера, но строить будет точно не Аксенов.

В общем, Андрей что-то такое опровергал по статье Воскресенского, но я так и не понял, что. Скорее подтвердил то, что у нас нет ничего. Ни производственных мощностей, ни кадров, ни денег. Последнее – особенно важно. Андрей так и не сказал, из какой трубы потекут эти триллионы, но это и не обязательно.

И вот почему.

Сейчас опять прозвучит одно очень некрасивое слово. Это слово – популизм.

Попули́зм (от лат. populus — народ) — политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем.

Это очень опасное увлечение – популизм. Оно может завести далеко. В неприятное далеко.

Соблазн велик: наобещать, объяснить, как все просто и легко, что стоит просто немного подождать, подсобрать денег, затянуть пояса и так далее.

То есть, то, что делает Андрей.

Действительно, в своей огромной статье он не ответил ни на один наиважнейший вопрос, главный из которых – откуда возьмутся деньги на постройку новых заводов, кораблей, самолетов и так далее. И главное – сколько этих денег будет нужно на строительство великого авианосного флота, способного нагнуть Америку.

Вам это никого не напоминает? Лично мне напоминает. Есть у нас великий разговорник, который очень много и разнообразно обещает. Лунную программу, полет на Марс, Венеру, Сатурн, многоразовые корабли, которые будут возить туристов на лунные базы…

Да, Дмитрий Рогозин.

И вот тут совпадение. Дмитрий Рогозин обещает, прекрасно понимая, что ничего сделано не будет. Нет у нас ни возможностей, ни технологий, ни денег. Все, что было завоевано Советским Союзом в космической гонке, сегодня безнадежно утеряно.

И мы это прекрасно понимаем. «Мы были первыми» - да, это лозунг. Но ключевое слово в ней – «были». Сегодня в космосе первыми идут совсем другие страны. К сожалению.

И мы праведно выражаем гнев, когда Рогозин разражается очередным популистским пакетом обещанок. Критикуем и смеемся сквозь слезы, поскольку понимаем, что все это только слова.

Чем отличается дело с авианосцами у Андрея? Да ничем.

Абсолютно такие же популистские заявления, направленные на получение минутной выгоды. Совершенно ничем не подкрепленные.

Но так жить проще. Сегодня можно наобещать золотых гор, а кто там проверит? Особенно лет через 10? Где у нас 10 лет, и где все остальное?

Скользкий путь. Очень скользкий.

Вообще даже в нашей стране принята такая практика, как хоть чем-то да подтверждать слова. Иначе это просто сотрясание воздуха или марание бумаги. Особенно это касаемо всяких таких прогнозов.

Если бы Андрей носил фамилию Рахманов или Полтавченко, да, спора нет, на таком уровне можно было бы говорить о выделении таких огромных сумм на строительство инфраструктуры для строительства авианосцев, само строительство авианосцев и параллельно строительство инфраструктуры для обслуживания авианосцев. Да, самолетов для авианосцев, судов снабжения, танкеров и кораблей сопровождения.

Но без осмысленного понимания того, сколько времени потребуется на это и сколько денег, все эти рассуждения о том, что мы что-то там можем построить – это пустая болтовня и популизм.

Равно как и рассуждения без обоснований на тему того, откуда возьмутся эти суммы.

В нашей жизни, к сожалению, все больше и больше пустого сотрясания воздуха и попыток поиграть дряхленькими флотскими мускулишками, доставшимися от СССР. Однако, должно прийти понимание того, что «обещанное завтра будет горьким и хмельным». Сказать легко. Ответить за свои слова сложнее.

Я прекрасно понимаю, что сказанное сегодня уже через месяц никто проверять не станет, а через год уже и не вспомнит. Потому можно писать все, что на ум придет. Его Величество Свое Мнение правит бал.
Готов спорить на что угодно, ни через 10, ни через 15 лет никаких авианосцев у России не будет. И не потому, что они просто не нужны никому, кроме диванных стратегов. Не потому, что у нас нет технологий. Не потому что у нас негде их строить и особо некому. Потому что эти огромные суммы просто никто не выделит. Их нет.

То, что ГПВ и дальше будет сокращаться, это видно по динамике последних лет. Сокращается все, что можно сократить. Новейшие образцы заменяются на старые модернизированные. Все логично в условиях кризиса.

Авианосцев не будет. Расходимся. Уважаем себя и не даем запудрить себе мозги откровенно популистскими разглагольствованиями.

Впрочем, если кто-то хочет тешить себя пустыми надеждами об океанском флоте России, который будет что-то там противопоставлять ВМС США у дальних берегов – не вопрос. Это конечно же случится. Примерно тогда, когда на Луне будут цвести помидоры в оранжереях российских лунных баз, а рубль станет второй валютой мира после юаня.

Лет через сто от сего момента – вполне возможно. Вот только ни доказать, ни увидеть этого нет никакой возможности.

А сегодняшние реалии – это модернизация крейсеров, эсминцев, подводных лодок, бомбардировщиков и танков родом из СССР. Под бравурные марши и красивые сказки. И это, к сожалению, реальность.
Автор:
402 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 12 апреля 2021 04:35
    +16
    А сегодняшние реалии – это модернизация крейсеров, эсминцев, подводных лодок, бомбардировщиков и танков родом из СССР. Под бравурные марши и красивые сказки. И это, к сожалению, реальность.

    Несостоявшаяся в полном объёме реальность, которую преподносят как некий прорыв, хотя на деле перспективы и планы давно идут впереди реальных дел.
    1. Гражданский
      Гражданский 12 апреля 2021 10:59
      +3
      Увы... но факты таковы... а выходов 3:
      1. Засучив рукава заняться своей страной, начать с экономики изменив модель и вектор развития. Это фантастический вариант.
      2. Ничего не предпринимать, а по стариковски спокойно жить с тем, что успел заработать (построил СССР). А правнуки сами в отдаленном будущем разберутся. Это базовый и самый реальный вариант.
      3. Напасть на всех войной, чтобы сытые и довольные лица не раздражали. Гоп вариант. Наполовину реальный вариант.
      1. Стропорез
        Стропорез 12 апреля 2021 11:37
        -1
        Цитата: Гражданский
        1. Засучив рукава заняться своей страной, начать с экономики изменив модель и вектор развития. Это фантастический вариант.

        Это точно, и если мне даже не давать второго номера , то мой максим будет часто закипать
        Только с оговоркой, что сейчас беспредельщики от власти мужеством не обладают и ходить будут непосредственно в трусы, как по большой, так и по малой нужде.
      2. NEOZ
        NEOZ 12 апреля 2021 22:05
        0
        Цитата: Гражданский
        1. Засучив рукава заняться своей страной, начать с экономики изменив модель и вектор развития. Это фантастический вариант.

        вы собой уже занимаетесь?... ждем от вас прорывов!!!!!
      3. Intruder
        Intruder 15 апреля 2021 14:37
        +2
        1. Засучив рукава заняться своей страной, начать с экономики изменив модель и вектор развития. Это фантастический вариант.
        Ввести 6 дневную рабочую неделю, и субботники!? laughing Только нынешнее поколение менеджеров на кредитных авто, как на это ответит...
        Ничего не предпринимать, а по стариковски спокойно жить с тем, что успел заработать (построил СССР). А правнуки сами в отдаленном будущем разберутся. Это базовый и самый реальный вариант.
        Какие правнуки, следующее поколение в 30-40 гг., созданное и смешавшиеся с мигрантами из Средней Азии??? Ну да, оно точно разбереться и особенно с этими технологиями, а кто не захочет, того в лагеря и строить новые дороги и прочие мирные и гражданские проекты... wink
        Напасть на всех войной, чтобы сытые и довольные лица не раздражали. Гоп вариант. Наполовину реальный вариант.
        Даже Великий и Могучий - СССР, так не рвался нападать на всех и сразу, радиоактивная пыль и дождики, могут выпадать не только у противника...а еще и дома, прямо с утра и на детские площадки...а потом детская лейкемия и рак...!
      4. Misha Честный
        Misha Честный 13 мая 2021 01:50
        0
        Цитата: Гражданский
        а выходов 3:

        Выход только один -
        Цитата: Гражданский
        1. Засучив рукава заняться своей страной, начать с экономики изменив модель и вектор развития. Это фантастический вариант.

        Засучив рукава - заняться правительством. Начать с министров и президента, изменив модель и вектор развития. Это фантастический вариант)))
      5. Brs.K64
        Brs.K64 5 июня 2021 19:03
        0
        Люблю почитать рассуждения дилетантов.Много интересных рассуждений.Только вот...Не нам с вами решать что нужно,чего не нужно.Если авианосец будет крайне необходим то его построят.И все что к нему полагается тоже прикрутят.Есть в министерстве обороны профильные ведомства для этого.Может мы на своих местах поработам ну или если пока блогеры безработные устроимся куда либо на работу?А то от трепа еще ничего само не построилось да и не растет ничего само кроме амброзии.
    2. олег ушаков
      олег ушаков 14 мая 2021 21:52
      0
      Смешно читать чушь от очередного "стратега". Десять лет назад наш флот вообще похоронили...а теперь в агонии рассуждают чему в нем не бывать...Не говорите гоп господа, пока не перепрыгнули! Будет день и будет пища! То есть поживем - увидим!
  2. Пессимист22
    Пессимист22 12 апреля 2021 04:38
    +10
    Согласен,как в прошлой статье говорил ни через 10 ни через 15 лет не будет авианосца,но патриоты были не согласны smile
    1. lucul
      lucul 12 апреля 2021 05:51
      +27
      Согласен,как в прошлой статье говорил ни через 10 ни через 15 лет не будет авианосца,но патриоты были не согласны

      Авианосец (АУГ) - это средство защиты торгового пути от вражеского флота , и проецирование силы на торговом пути врагов.
      Торговые корабли РФ предпочитают плавать под каким угодно флагом , но только не под российским.
      Вот с плаванья под российским флагом своих торговых кораблей и стоит начинать строительство собственного морского флота.
      1. Intruder
        Intruder 15 апреля 2021 14:40
        +2
        Торговые корабли РФ предпочитают плавать под каким угодно флагом , но только не под российским.
        Только, кто из коммерсов согласиться или, как их всех заманить под флаг РФ!?
    2. Dante
      Dante 12 апреля 2021 10:07
      +6
      ни через 10 ни через 15 лет не будет авианосца

      Понятно, что пока у руля нынешние "управители" авианосца у нас не будет. Более того, учитывая тенденцию, я бы даже сказал, что велика вероятность что через искомые 10-15 лет и страны, которой могут понадобиться такие вещи как авианосец тоже не будет. Но речь не об этом.

      Вы, как мне кажется, немного не правильно поняли Андрея, который вел речь не о том, чтобы завтра начать строить авианосец, а о том, что если бы власть имущие захотели, то такую возможность можно было бы легко отыскать, причем относительно бюджетно и без вреда остальному кораблестроению, как то представляется Роману. Александр же наглядно привел обоснование зачем авианосец вообще может понадобиться. И не более. Никаких требований закатать просторы мирового океана русскими авианосцами авторы не выдвигали, т.к. прекрасно осведомлены о существующих проблемах не только ОСК, но и ОАК, а потому отлично осознают, чем сегодня это чревато. Но если завтра ситуация измениться (например, если на Россию снизойдет благодать и все коррупционеры, массово совершат сэппуку) никаких препонов для реализации данного проекта авторы не видят. И в такой "умеренной" позиции с Андреем и Александром сложно не согласиться.

      При всем уважению к Роману (общественная позиция, которого мне импонирует, и с которой я нередко оказываюсь солидарен), его воззрения на флот отдают неким страхом перед всем что превышает своим водоизмещением 7 тыс. тонн. То он призывает отказаться от авианосцев, по сути, оголив для нанесения удара вражеской авиации значительную часть территории, то со злорадством недостойным истинного патриота приветствует новость об утилизации Адмирала Лазарева и других крупных кораблей позднего СССР. Хоть убейте, не понимаю я этого. Единственное, на что могу списать подобные реляции - это банальная забота о государственных сбережениях. Но и тут вынужден Вас огорчить, ибо занятие это не столько полезное, сколько - бессмысленное. Даже если эти деньги не пойдут на создание авианосцев, мы-народ этих денег все равно никогда не увидим. В лучшем случае они будут подарены очередным друзьям режима в виде невозратных кредитов. Причем это ещё далеко не самый худший вариант, ибо, как не крути, та же Беларусь нам отнюдь не чужая, чего нельзя сказать о прочих темно- или светлокожих "братушках". Повторюсь, это в лучшем случае, т.к. сценарий может быть совсем другим и он всем хорошо известен: очередная "стройка века" или "национальный проект" - нерадивый подрядчик, которого тем не менее никогда не тырнут, в виду протекции заинтересованных лиц - рост сметы и сроков реализации проекта, сопровождающийся выводом денег, через панамский или кипрский офшор и как итог - сомнительный результат за бешенные деньги.
    3. Стропорез
      Стропорез 12 апреля 2021 11:40
      +1
      Цитата: Пессимист22
      Согласен,как в прошлой статье говорил ни через 10 ни через 15 лет не будет авианосца,но патриоты были не согласны

      При этой власти ничего не будет, ни флота, ни космоса, ни армии, будут только мусора, хотя даже не они сами , а сериалы про них.
      1. Intruder
        Intruder 15 апреля 2021 14:43
        +3
        При этой власти ничего не будет, ни флота, ни космоса, ни армии, будут только мусора, хотя даже не они сами , а сериалы про них.
        и не только, успевающие "наработать" определенным образом и частями тела - бизнес-леди (читай, как: содержанки) и удачливые чиновники из гос.аппарата, до кучи и несколько пенсионеров...
        1. Стропорез
          Стропорез 15 апреля 2021 15:25
          +1
          Цитата: Intruder
          и не только, успевающие "наработать" определенным образом и частями тела - бизнес-леди (читай, как: содержанки) и удачливые чиновники из гос.аппарата, до кучи и несколько пенсионеров...

          Ага, тут нормально насосало!
      2. andreypilot
        andreypilot 1 июня 2021 14:21
        +1
        Цитата: Стропорез
        При этой власти ничего не будет, ни флота, ни космоса, ни армии, будут только мусора, хотя даже не они сами , а сериалы про них.

        А вы простите,в какой стране или реальности находитесь???Или глаза чем залили???Если не видите,какой стали армия и флот сейчас?? Ппц,или вас выгоняли в поля после вывода войск ГСВГ при Горбачеве?Или вы пережили разруху и унижение 90х и нулевых,когда офицеры массово уходили из армии при Ельцине? Вы даже реально не хотите посмотреть на успехи в строительстве ВС России,лишь бы хайпануть на недовольстве власти.То,что сделал Путин с ВС - это просто их новое рождение. Конечно - при этой власти и коровы перестали доиться,да и не будут никогда. ,,,,ть,почитаешь таких "товарищей",аж плеваться хочется.
    4. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 12 апреля 2021 12:15
      +16
      А Вы у нас не патриот? К чему такой сарказм?

      Вообще-то Роман или не очень-то понял, с чем не соглашался Андрей, или понял, но решил и дальше давить на эмоции. Он этим частенько маскирует пробелы в знаниях и в умении последовательно строить мысль. Андрей выражал несогласие с тем, что АВ нам не нужны, на что давили Воскресенский со Скомороховым. А также говорил, что МАТЕРИАЛЬНАЯ и ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность спроектировать и построить авианосец у нас есть. Особенно если не вырывать из контекста его фразы, а почитать, например, статьи о том, какой флот нам нужен. Там он на пальцах буквально расписывает, что мы с сегодняшним уровнем финансирования можем себе позволить. Авианосцы там есть, пусть и в небольшом количестве.

      А нужны они отнюдь не для того, чтобы "нагибать Америку". Здесь Роман приписывает Андрею то, чего он НИКОГДА и НИГДЕ не говорил. Как и другие, кто считает, что АВ - необходимы нашему флоту. Это - ярчайший пример нечестности с его стороны. Впрочем, когда аргументов нет, остаётся только навесить на оппонента ярлык "ура-патриота" и "шапкозакидателя", приписать слова, которых нигде не было написано, чтобы было над чем постебаться, и - вуаля. Вроде как отмазался. Я, мол, реалист, а они все мечтают о небесных (в нашем случае - надводных, скорее) кренделях.

      Причина недостатков в строительстве флота по Андрею, как и по Тимохину, - в организационных проблемах. И для того, чтобы исправить ситуацию, нужно не Ту-160 штамповать, как предлагали Воскресенский с Скомороховым, а порядок в судостроении наводить. Если Роман не понял, что именно это имелось ввиду, я ему искренне сочувствую. Жаль, что человек с такими интеллектуальными способностями - редактор аж целого раздела на "ВО".

      Если же он всё понял, то дискуссия затеяна не с целью доказать кому-то что-то, а для увеличения рейтинга. Чтобы народ больше читал и комментировал. Ничего личного, просто бизнес.
      1. ccsr
        ccsr 12 апреля 2021 13:34
        +3
        Цитата: Артём Карагодин
        то дискуссия затеяна не с целью доказать кому-то что-то, а для увеличения рейтинга. Чтобы народ больше читал и комментировал. Ничего личного, просто бизнес.

        Я тоже считаю, что целый цикл статей именно про ВМФ, причем повторяющиеся по сути, преследует цель поднятия рейтинга некоторых писучих авторов, страдающих от недостаточного внимания к их журналистским способностям.
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 12 апреля 2021 13:37
          +6
          Значит, есть основания полагать, что наше с Вами мнение - не ошибка. Скоморохова-то читают явно меньше, чем Тимохина, Андрея и Климова. Вместо того, чтобы свой уровень подтянуть, а не писать бесконечные эпиграммы в прозе на всех подряд, как вышеопубликованное непонятно что, будем действовать по принципу "шумим, брат, шумим".
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 12 апреля 2021 14:01
        +5
        Цитата: Артём Карагодин
        А Вы у нас не патриот? К чему такой сарказм?

        Тут еще разобраться надо кто больший патриот, такие как Стропорез или те кто бесконечно "урякает" по поводу и без.
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 12 апреля 2021 14:06
        +4
        Цитата: Артём Карагодин
        Причина недостатков в строительстве флота по Андрею, как и по Тимохину, - в организационных проблемах.

        Причина в нашей "невиданной экономической мощи". РФ строит ровно столько, на что хватает нашей экономики, а она составляет 2% от мирового ВВП.
        1. Dart2027
          Dart2027 12 апреля 2021 19:12
          -2
          Цитата: aleksejkabanets
          Причина в нашей "невиданной экономической мощи".

          Может хоть почитаете Тимохина, а потом будете говорить?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 12 апреля 2021 19:38
            +2
            Цитата: Dart2027
            Может хоть почитаете Тимохина, а потом будете говорить?

            А то ж я не читал. Организационные проблемы вторичны, первопричина в данном случае лежит в экономической плоскости. Хотя да, если "наши" олигархи организуются и продадут свои яхты, то можно будет не один авианосец с УДК построить.
            1. Dart2027
              Dart2027 12 апреля 2021 22:33
              -1
              Цитата: aleksejkabanets
              Организационные проблемы вторичны, первопричина в данном случае лежит в экономической плоскости.

              Вообще-то он ратует за кораблестроение как раз без вливания денег сверх того, что и так выделяется.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 12 апреля 2021 23:44
                +2
                Цитата: Dart2027
                Вообще-то он ратует за кораблестроение как раз без вливания денег сверх того, что и так выделяется.

                О чем это Вы? Он пишет лишь о кораблестроении в текущих условиях, не более того. Он и пишет, среди прочего, как раз о том, что при нынешнем финансировании нет возможности строить нормальный океанский флот.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 апреля 2021 19:07
                  0
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Он и пишет, среди прочего, как раз о том, что при нынешнем финансировании нет возможности строить нормальный океанский флот.

                  Вообще-то он писал, что при нынешнем финансировании у нас уже потрачено столько денег, что хватило бы на 30 корветов (деньги выделенные на строительство фрегатов в этом расчет не входят).
            2. Intruder
              Intruder 15 апреля 2021 14:48
              +2
              Хотя да, если "наши" олигархи организуются и продадут свои яхты, то можно будет не один авианосец с УДК построить.
              Ага, сейчас они все бросят и таки продадут, а что им за это диво дивное - будет, ну там снижение налоговой ставки, пожатие руки и звездочка в кремлевском зале, скорее всего олигарх, который сугубо российский выберет себе личную яхту и не только ее, зато своя и родная...
      4. Alexei
        Alexei 14 апреля 2021 14:03
        0
        Артём Карагодин сними розовые очки. С москитным флотом, разобраться не могут. А тут авианосец... LADA, из корейских и французских деталей состоит.
    5. Барбарис25
      Барбарис25 12 апреля 2021 16:26
      0
      laughing а вы таки заглянули в будущее?или не каждый может? говорить о том что будет или не будет сложно ибо мы не знаем тенденции в военном деле..Кто-нибудь поверил бы в 2003ем году,что через 15 лет Россия будет испытывать ракеты,которые позволят оснастить корабли измещением меньше 1 000 тонн средством уничтожения авианосца на дальности в 1 500 км?Никто..Все плакались в жилетку,что флота нет и строить нечего...
      1. макс702
        макс702 12 апреля 2021 21:04
        +2
        Цитата: Барбарис25
        Россия будет испытывать ракеты,которые позволят оснастить корабли измещением меньше 1 000 тонн средством уничтожения авианосца на дальности в 1 500 км?Никто..

        Дык и сейчас не верят! О чем вы? Если бы все перечисленные песатели про моря океаны на ВО верили в это то тема АУГ вообще бы не поднималась! Но нет с усердием прм навязывается "Нам необходимы АУГ ! " А то что это обескровит страну затормозив развитие ВС России во всех областях еще ничего, хуже то что из этой затеи ничего не выйдет как не выходило последние 100 лет и все деньги тупо утекут в песок.. Об этом и говорят этим морефилам.. Но нет АУГ важней всего! Вот и возникает вопрос ,а на кого работают данные персонажи организуя данный"саботаж" нашей военной промышленности? Не засланные казачки ли?
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 апреля 2021 22:07
          0
          tongue вопрос не в том нужен или нет,А в том какой и когда..
      2. ElTuristo
        ElTuristo 13 апреля 2021 09:59
        +3
        Вы извиняюсь,что -?КР типа Томагавк или Гранат(до 3000 км.) можно было запускать с любого корыта уже в 70-х...
        1. Intruder
          Intruder 15 апреля 2021 14:51
          +2
          КР типа Томагавк или Гранат(до 3000 км.) можно было запускать с любого корыта уже в 70-х...
          Таки не особо, с любого... laughing По мимо ПУ, там еще надо поставить много электронных "вещей" разных и до кучи, еще желательно комплекс РЛС, какой нибудь воткнуть на это самое - "корыто"!!!
          1. ElTuristo
            ElTuristo 15 апреля 2021 22:06
            0
            Ты ?Знаешь что такое инерциальная система наведения...?
      3. Andrey sh
        Andrey sh 20 апреля 2021 08:49
        0
        Вот только увидеть цель эти корабли способны за 50 км... Так что это плавучая баржа с оружием и не более того. Вы целеуказание в реальном времени научитесь давать с точностью до пары метров и постоянно сопровождать и всё - уничтожить по таким данным можно будет что угодно и на каком угодно расстоянии. А вот с этим задница. И не только у России.
    6. Vladimir Vitalin
      Vladimir Vitalin 12 апреля 2021 23:41
      -2
      Советую поменять ник на "Реалист" - поможет... Да - через 10-15 лет может и не будет, а через 15-20 будет. Если отставить в сторону всю поверхностную щелуху - авианесущий флот это просто необходимость...
      1. макс702
        макс702 13 апреля 2021 07:40
        -1
        Цитата: Vladimir Vitalin
        Советую поменять ник на "Реалист" - поможет... Да - через 10-15 лет может и не будет, а через 15-20 будет. Если отставить в сторону всю поверхностную щелуху - авианесущий флот это просто необходимость...

        А если не будет, а средства в размере нескольких бюджетов МО потрачены и как?
  3. Пеший
    Пеший 12 апреля 2021 04:38
    +9
    М- да написано много но нечего конкретного, попахивает тем самым популизмом. Андрей один из нескольких уважаемых и лучших авторов на сайте на мой взгляд, а Роман именно популизмом и занят, выкладывая статьи переписаные из других источников и без указания этих источников, о чём неоднократно ему писали.
    1. ASAD
      ASAD 12 апреля 2021 06:14
      +10
      Вы считаете у нас есть верфи ,специалисты , и главное деньги на авианосец со всей необходимой инфраструктурой? Наверно всё-таки это не популизм а констатация неприятных для нас фактов?
      1. 210окв
        210окв 12 апреля 2021 08:32
        +4
        Я согласен с Романом. Надувать щеки надо тогда, когда это чем то подкреплено.С кораблями у нас всегда был напряг.
        1. paul3390
          paul3390 12 апреля 2021 10:17
          +1
          Вообще - при теоретизировании насчёт надобности авианосца, никто почему-то не учитывает фактор Китая.. Который стремительными темпами наращивает свой флот и останавливаться не собирается.. А это значит - через некоторое время все американские АУГ будут заняты совсем не нами.. Так стоит ли сейчас лихорадочно подпрыгивать, если против нас будет максимум, максимум, всего пара авианосцев? Да и где их против нас применять-то? На Балтике и в Чёрном море бессмысленно, на Северах - затруднительно, да и у нас там кое-что есть, на Тихом океане - я очень сильно сомневаюсь что КНР будет безучастно смотреть как матрасные АУГ разносят скажем Владивосток.. Так что..
          1. Kalmar
            Kalmar 12 апреля 2021 13:02
            +1
            Цитата: paul3390
            никто почему-то не учитывает фактор Китая.. Который стремительными темпами наращивает свой флот и останавливаться не собирается.. А это значит - через некоторое время все американские АУГ будут заняты совсем не нами.. Так стоит ли сейчас лихорадочно подпрыгивать, если против нас будет максимум, максимум, всего пара авианосцев?

            В этом есть рациональное зерно, если все задачи ВМФ РФ сводить к одной: обороне собственного побережья. И даже тут есть свои нюансы: скажем, те же японцы не так давно анонсировали планы по строительству собственного авианосца.

            А ведь может возникнуть еще потребность в проведении каких-то военных операций вдалеке от своих берегов - по типу сирийской. И не везде есть возможность опереться на какие-то базовые аэродромы. В этих случаях придется либо действовать без прикрытия с воздуха (что в наше время весьма неприятно) либо не действовать вообще (что может быть нездорово с политической точки зрения). Тимохин в своих статьях и на эти темы рассуждает.

            Фактор китайского флота, как ни странно, может сыграть на руку сторонникам российского АВ: сценарий "1 наш авианосец против 10 их" станет маловероятным, т.к. "им" надо еще с Китаем что-то сделать. Есть и другая сторона медали: китайский флот представляет определенную угрозу и для ТОФ: мы же не думаем, что китайцы нам - друзья на век. И да, вполне могут и безучастно смотреть как матрасные АУГ разносят скажем Владивосток, если сочтут сие действо выгодным для себя.
            1. paul3390
              paul3390 12 апреля 2021 14:11
              +5
              Я-то просто к тому, что особой спешки с авианосцем у нас пока нет..

              Не думаю, что нам в ближайшее время - понадобится кого-то бомбить вдали от Родины.. Кандидатов не вижу..

              Не сочтут. Ибо они - тогда очевиднейше будут следующие. Как и мы не сможем остаться в стороне от американо-китайской войны. А насчёт друзей - Китай 5 тысяч лет своей истории за Амур не лазал. С чего он полезет сейчас? Там же нет ну ничего ему нужного! Ни нефти, ни газа, ни особых ископаемых, ни пахотной земли - да ещё в придачу для них холодно..
              А коли и полезет - так уж явно по суше. Тут авианосцами не отобьёшься..
              1. Kalmar
                Kalmar 12 апреля 2021 15:00
                +2
                Цитата: paul3390
                Я-то просто к тому, что особой спешки с авианосцем у нас пока нет..

                Это да, на флоте полно проблем и без авианосцев. Вон корветы домучить до сих пор не можем даже.

                Цитата: paul3390
                Не думаю, что нам в ближайшее время - понадобится кого-то бомбить вдали от Родины.. Кандидатов не вижу..

                Оно и раньше вроде не надобилось, а потом вдруг в Сирию поехали. Сейчас вон в Ливии какая-то возня идет, но мы туда вписаться уже не можем: нету рядом аэродромов подходящих.

                Цитата: paul3390
                Не сочтут. Ибо они - тогда очевиднейше будут следующие.

                Как говорили латиняне: "Двое дерутся, радуется третий". Дождаться российско-американской драки, а потом в нужный момент вмешаться за правильную сторону - вполне себе ход. Американцы подобные маневры не раз практиковали.

                Цитата: paul3390
                С чего он полезет сейчас? Там же нет ну ничего ему нужного! Ни нефти, ни газа, ни особых ископаемых, ни пахотной земли

                На суше - ничего. А вот морские ресурсы китайцы сейчас как пылесосом тянут везде, куда только могут дотянуться. Однажды могут решить, что Японское море должно стать Северо-Китайским. Плюс флот может быть использован не только для экспансии, но и как инструмент внешнеполитического давления: "Дружите с нами правильно, а то поможем японцам курильский вопрос решить", - и все такое подобное.
          2. Барбарис25
            Барбарис25 12 апреля 2021 16:46
            0
            ну так пока никто и не прыгает...даже оф лица признаются что раньше второй половины 20ых ждать вменяемого ТЗ на разработку проекта можно не ждать..а это значит что потом ещё 3-5 лет будут чертить на кульманах и 3D-моделях,а потом только выделение средств и начало строительства..в чем авторы правы,так в том, что раньше чем через 15 лет ждать чего то Авианесущего не стоит в принципе...
          3. макс702
            макс702 12 апреля 2021 21:07
            +1
            Если АУГ разносят Владивосток то значит США осталось жить 30-40 минут.. Сейчас не 1905 год проснитесь!
            1. well
              well 13 апреля 2021 08:28
              +1
              В 1950 г. никто не помешал разбомбить американцам советский аэродром в приморье.
          4. Vladimir Vitalin
            Vladimir Vitalin 12 апреля 2021 23:45
            0
            На самом деле авианесущий корабль весьма универсален в применении, так что (не дай Бог конечно) в случае открытого противостояния наши "партнеры" найдут где и как их применить... Ну а насчет конфликта Китай-США можно много рассуждать, но это не уменьшит потребности нашего флота в авианесущих кораблях - дело для них найдется.
        2. Kuroneko
          Kuroneko 12 апреля 2021 17:03
          +1
          Цитата: 210окв
          С кораблями у нас всегда был напряг.

          С кораблями - возможно. А много ли ведущих морских держав могут похвалиться своими "Меркуриями"? Да, я профессионализме и мужестве личного состава.

          Можно ещё и об одном "морском охотнике" вспомнить, уже времён ВОВ. Тоже уникальный случай - скорлупка 4-го ранга получила звание гвардейского. https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
          А вообще Роман полстатьи уделил непонятным нападкам на Андрея (ещё и приписав ему почему-то и популизм, хотя Андрей просто излагал реальное положение дел в судостроительной области, просто показывая принципиальную возможность постройки российского авианосца), и со многими тезисами Романа лично я тоже кардинально не согласен. Но лениво развёрнуто обозначивать. Андрей, если что, сделает это куда лучше.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 12 апреля 2021 22:54
            +2
            Цитата: Kuroneko
            Да, я профессионализме и мужестве личного состава.

            К сожалению, помимо героизма и мужества есть и примеры предательства и трусости (уничтожение сил флота в Азовском море во время Крымской войны).

            Цитата: Kuroneko
            А вообще Роман полстатьи уделил непонятным нападкам на Андрея (ещё и приписав ему почему-то и популизм, хотя Андрей просто излагал реальное положение

            Именно популизмом и занимался оппонент Андрея.
      2. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 12 апреля 2021 09:08
        +23
        Цитата: ASAD
        Вы считаете у нас есть верфи ,специалисты , и главное деньги на авианосец со всей необходимой инфраструктурой?

        В середине 20х годов, прошлого века, у СССР ровно так же обстояли дела с производством самолетов и танков. И если бы тогда решили, что ни танков, ни авиации, у нас никогда не будет, то в ВОВ мы вошли бы с трехлинейкой, и дефицитом патронов к ней. Однако.. Создали военпром, сумевший задавить общеевропейский. Разница подходов. Тогда наверх выдвигали тех, кто может сделать. А сейчас тех, кто убедительно может доказать, почему ничего не получится. Ага.
        1. 210окв
          210окв 12 апреля 2021 10:09
          +7
          Тогда правитель был другой. И другая общественно-политическая система.
        2. ВАМ
          ВАМ 12 апреля 2021 10:16
          -23
          Плохо Вы видимо историю знаете. А вот мне дед моего друга рассказывал. Как он под Москвой, с одной той самой трех линеечкой, 5-патронов на ствол, 5-ть гранат на взвод. 2-е сорокопятки на баталъён. А пулемет с патронами только в заград отряде. И где были Ваши танки с самолетами??? Все создавалось по ходу так сказать "пьессы". Ценой неимоверных усилий. А так все как сейчас, все думали что великая армия, парады, кинохроника. Прям как сейчас. Даже линкоры заложили.
          1. Genry
            Genry 12 апреля 2021 10:36
            +7
            Цитата: ВАМ
            А вот мне дед моего друга рассказывал.

            Раньше была "дочь офицера", а теперь "внук знакомого".
            1. ВАМ
              ВАМ 12 апреля 2021 11:09
              -10
              Цитата: Genry
              Раньше была "дочь офицера", а теперь "внук знакомого".

              Раньше был агитатор КПСС, а теперь подпевала едросов
              1. Genry
                Genry 12 апреля 2021 11:27
                +1
                Как там на Украине про таких как вы: "брехунець".
                1. ВАМ
                  ВАМ 12 апреля 2021 11:54
                  -5
                  Как на Украине не знаю. Родился в Москве, причем 1964 году. А про Вас на Руси говорят, Иван не помнящий родства, крайне дурно знающий историю собственной страны и еще хуже говорящий о ней.
                  1. Genry
                    Genry 12 апреля 2021 12:05
                    +1
                    Цитата: ВАМ
                    Родился в Москве, причем 1964 году. А про Вас на Руси говорят, Иван не помнящий родства, крайне дурно знающий историю собственной страны и еще хуже говорящий о ней.

                    Родились может и в России, а во где и на кого сейчас работаете - конкретно видно.
                    Сказочки про 5 патронов и заградотряды рассказывайте своим идиотам.
                    1. ВАМ
                      ВАМ 12 апреля 2021 12:55
                      -2
                      Цитата: Genry
                      Сказочки про 5 патронов и заградотряды рассказывайте своим идиотам.

                      Вы видимо очень плохо учились в школе. или сами с Украины. Если не знаете про заград отряды, штрафные роты и батальёны, приказ Сталина №227, от28 июля 1942 года. Может хоть слышали такое приказ "Ни шагу назад", как его для краткости называют. Так кто из нас с Украины и кто на чью мельницу воду льет. В том то и беда, что историю никто не учит, а потом дорого за это платит. Только вчера по телевизору ветерана показывали, его слова "Вот если бы в 41-м, я был на "Мессере", а немец на "Ишаке". Новых самолетов и танков были единицы. Очень много потеряли в первые дни от внезапных ударов авиации. И сказки про 5-ть патронов, это только для Вас сказки. Хотя конечно на Украине как говорят с изучением истории туговато. Особенно периода Великой Отечественной Войны.
                      1. Genry
                        Genry 12 апреля 2021 13:38
                        +1
                        Цитата: ВАМ
                        Если не знаете про заград отряды, штрафные роты и батальёны, приказ Сталина №227, от28 июля 1942 года.

                        Шрафбаты там заявлены - а про заградотряды вы врёте.
                        Цитата: ВАМ
                        Новых самолетов и танков были единицы.

                        Про Т-34, МиГ-и и Як-и вы не слышали? Техника была, но не было умения воевать, создавать оперативные кулаки и отражать их.
                        Развитию тактики применения моторизированных частей сильно тормозил Будённый, который хотел увеличения своей конной армии.
                      2. ВАМ
                        ВАМ 12 апреля 2021 14:33
                        -1
                        То есть заград отрядов не было. Хорошо, люди всё врут, вы знаете лучще, чем 2-а моих деда. Допустим, а сколько было Т-34. Про Яки и МиГи не знаю. А 34-ок было если не изменяет чуть более 1000-штук, КВ несколько сотен. Вроде много. Только многие из них были запороты по причине заправки бензином. А вопрос снабжения соляром стоял довольно проблематично, из за неготовности тыловых служб. Точных данных нет, но по воспоминаниям ветеранов, очень много танков были взорваны экипажами, или просто брошены если не было возможности взорвать, именно по причине отсутствия топлива. Так что, какая разница по какой причине этих танков не было. Воевать не умели. А как же финская, Холхингол. Там как раз и была применена тактика создания оперативных кулаков, и глубоких охватов. Немцы как раз и учились этому, как раз у нас. Вопрос именно в том, что оперативное руководство войсками на кануне войны, было не каким. Кого то репрессировали, кого то отстранили от командования за распространение панических слухов о войне. В результате огромное количество техники было просто уничтожено, в парках, на аэродромах. Потеряно по причине отсутствия топлива и боеприпасов. По этому и "сказки" про 5-ть патронов. И накопить более или менее какое то количество техники удалось только к концу 42-го года, путем титанических усилий. И те лишения которые потерпели те кто ковал победу в тылу и та кровь которая лилась на фронте, это просто ни с чем не сравнимо. А учитывая что почти все заводы пришлось эвакуировать на Урал, это просто титаническая работа. Так вот и сейчас тратятся огромные деньги, а выход пока 0. Поверьте я не против авианосцев в принципе. Но строительство сейчас, на что, зачем. Нам нужно много корветов ПЛО/ПВО для защиты своих границ и в случае чего охраны своих каботажных перевозок. А мы до сих пор не определились. что строить. К стати в молодости работал, как раз на оборонном заводе, и многое что сделано моими руками укрепляло обороноспособность нашей родины. Да и сейчас кое чем занимаюсь, не бумажки с одного края стола на другой перекладываю. Всю жизнь работал, и как надо работать знаю. А сейчас молодеж в большинстве своем в менеджеры или продавцы. А потом даже запланированное построить не можем.
                      3. Alexey RA
                        Alexey RA 12 апреля 2021 16:47
                        +2
                        Цитата: ВАМ
                        А 34-ок было если не изменяет чуть более 1000-штук, КВ несколько сотен. Вроде много. Только многие из них были запороты по причине заправки бензином.

                        На 22.06.1941 г. в Действующей армии имелось 935 Т-34. К 01.08.1941 г. было отгружено ещё 526 и потеряно 1303.
                        В Действующей армии на 01.08.1941 г. осталось 158 Т-34 - на весь фронт.
                        Проблема была в том, что воевать на лето 1941 г. не умели катастрофически - на всех уровнях. Высшее командование не подчинялось приказам ГШ и начинало изобретать велосипед, теряя время и силы на многосоткилометровых маршах и растаскивая ударные кулаки на поддержку пехоты - подивизионно, побатальонно и даже поротно. Среднее звено не умело наличными силами организовать марш вверенных частей и соединений - а потом бросало их в бой без сосредоточения, без разведки. Нижнее звено не знало матчасти, не знало Уставов, не умело читать карту.
                        Цитата: ВАМ
                        А как же финская, Холхингол. Там как раз и была применена тактика создания оперативных кулаков, и глубоких охватов.

                        На Халхин-Голе РККА совершила ровно те же самые ошибки. что и в 1941 г. Нам просто повезло, что мы воевали с японцами.
                        Глубокий охват в исполнении дальневосточной РККА-1939 - это наступление с темпом 5 км/сутки. Вместо стремительного обхода и окружения одна клешня вышла к точке встречи - и встала. А вторая несколько суток таранила в лоб арьергард японцев, пытаясь выбить их с высоты - вместо блокирования и обхода. Результат:
                        Тов.Сталину... Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен...

                        © НКО тов. Ворошилов.
                        А глубокий охват на Финской - это несколько дивизий, посаженных в котлы? what
                        Не было там охватов - войну решил таранный удар пехоты, танков и артиллерии в самом очевидном месте. Против лома нет приёма. ©
                        Цитата: ВАМ
                        Немцы как раз и учились этому, как раз у нас.

                        Опять сказки про Гейнца в "Каме"?
                        Немцы уже в конце 20-х на манёврах отрабатывали действия сводной группы в составе моторизованного пехотного полка, условно-танкового батальона (фанера на автошасси), моторизованного дивизиона артиллерии и условно-авиационной разведки (лётчики на мотоциклах). Фон Сект готовил кадры и ОШС для Гейнца. smile
                      4. Барбарис25
                        Барбарис25 12 апреля 2021 16:50
                        +1
                        laughing так "дед знакомого" или два ваших деда ?
                      5. Genry
                        Genry 12 апреля 2021 18:41
                        +1
                        Цитата: ВАМ
                        То есть заград отрядов не было. Хорошо, люди всё врут, вы знаете лучще, чем 2-а моих деда.

                        Люди склонны ошибаться, повторять чужие мифы или могут выполнять дезиформационные атаки.
                        Загранотрядов по указанному вами приказу - не создавалось. Они были в начале войны с очень малочисленным составом и выполняли функции сходные с военной полицией, т.е. патрулировали и предотвращали "брожение" (самоволки) в прифронтовой полосе. А патрули, даже в мирное время, бывает, стреляют.
                        Цитата: ВАМ
                        Только многие из них были запороты по причине заправки бензином.

                        Не слышал, но где-то ошибиться могли.
                        Цитата: ВАМ
                        Точных данных нет, но по воспоминаниям ветеранов, очень много танков были взорваны экипажами, или просто брошены если не было возможности взорвать, именно по причине отсутствия топлива.

                        При живых экипажах, неисправные танки никто не бросал - их сжигали и уже последствия были громкими.
                        Цитата: ВАМ
                        Воевать не умели. А как же финская, Холхингол. Там как раз и была применена тактика создания оперативных кулаков, и глубоких охватов. Немцы как раз и учились этому, как раз у нас

                        Финская была позиционной с ДРГ.
                        Халхингол - там не задавили числом(кулаком), а грамотно маневрировали (Жуков).
                        Тактику концентрации сил на коротком фронте, немцы отработали на европейцах и к СССР подошли с большим опытом и наработанными планами.
                        Цитата: ВАМ
                        В результате огромное количество техники было просто уничтожено, в парках, на аэродромах.

                        Количественно было потеряно много, но там у вас говорилось про И-16( из которого развился победный Ла-5) - вот их и сожгли в основном.
                        Цитата: ВАМ
                        По этому и "сказки" про 5-ть патронов. И накопить более или менее какое то количество техники удалось только к концу 42-го года, путем титанических усилий.

                        Патронов хватало. Раскопки мест боёв показывают это. После первой мировой запасы были и производство работало.
                        К концу 42 начали работать эвакуированные предприятия (конвейеры) - поэтому были сложности с техникой.
                        Цитата: ВАМ
                        И те лишения которые потерпели те кто ковал победу в тылу и та кровь которая лилась на фронте, это просто ни с чем не сравнимо.....

                        Ну вы как к себе приписываете - так страдаете.
                        Цитата: ВАМ
                        Так вот и сейчас тратятся огромные деньги, а выход пока 0. Поверьте я не против авианосцев в принципе.

                        При любых деньгах вы не родите раньше положенного срока.
                        А авианосцы, в виде американских Дж.Буша уже устарели как линкоры в своё время.
                        ИМХО: но легкие авианосцы 40-50тыс.т (палуба без надстроек и одна полоса 300м) нужны, для разведывательных и пары ударных БПЛА до 6т и приема грузовых самолётов до 20т. Это позволит боевой группе кораблей длительное время находиться в походе.
                      6. Alexey RA
                        Alexey RA 12 апреля 2021 20:07
                        0
                        Цитата: Genry
                        Загранотрядов по указанному вами приказу - не создавалось. Они были в начале войны с очень малочисленным составом и выполняли функции сходные с военной полицией, т.е. патрулировали и предотвращали "брожение" (самоволки) в прифронтовой полосе.

                        Поправка: Директивой Ставки ВГК № 001919 от 12.09.1941 г. были созданы дивизионные заградотряды из армейцев (из расчёта рота на полк, л/с - из состава дивизии), задачей которых было именно предотвращение оставления позиций:
                        Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

                        Цитата: Genry
                        Не слышал, но где-то ошибиться могли.

                        Были случаи до войны - в одной из дивизий так списали три Т-34.
                        Цитата: Genry
                        Халхингол - там не задавили числом(кулаком), а грамотно маневрировали (Жуков).

                        Товарищ Ворошилов был другого мнения. Но победителей не судят.
                        Цитата: Genry
                        Патронов хватало. Раскопки мест боёв показывают это. После первой мировой запасы были и производство работало.

                        Я Вам больше скажу - ЕМНИП, в августе 1941 г. в приказе по СЗН отмечался крайне низкий расход винтовочных патронов даже в наступлении (не больше десятка на ствол, причём даже у пулемётов), из-за чего склады были буквально забиты ими. Та же ситуация была с батальонными и полковыми калибрами тяжёлого и группового. Зато огонь дивизионных и корпусных орудий комбаты вызывали даже по группам военнослужащих и отдельным военнослужащим противника.
                    2. Сергей Жихарев
                      Сергей Жихарев 13 апреля 2021 03:06
                      0
                      "А как же финская, Холхингол. Там как раз и была применена тактика создания оперативных кулаков, и глубоких охватов. Немцы как раз и учились этому, как раз у нас. Вопрос именно в том, что оперативное руководство войсками на кануне войны, было не каким."
                      Немцы учились у СССР до 1933 года (именно тогда СССР обучил Гудериана). Во всяком случае, так гласит версия резунистов и либералов. Обучаться на Халхин-Голе и в финскую (конец 30-х) немцы уже не могли. И куда делись все тягачи и заправщики, которые обеспечивают войскам создание оперативных кулаков и глубоких охватов?
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 12 апреля 2021 16:16
                  +3
                  Цитата: ВАМ
                  Вы видимо очень плохо учились в школе. или сами с Украины. Если не знаете про заград отряды, штрафные роты и батальёны, приказ Сталина №227, от28 июля 1942 года.

                  Вы хотите сказать, что в июле 1942 года под Москвой была следующая картина:
                  Цитата: ВАМ
                  Как он под Москвой, с одной той самой трех линеечкой, 5-патронов на ствол, 5-ть гранат на взвод. 2-е сорокопятки на баталъён. А пулемет с патронами только в заград отряде.

                  Насчёт "5 патронов на ствол": средний расход патронов к винтовке во время наступлений под Москвой в 1942 г. - 3-4 штуки в день на ствол. Зато у пулемётов - от 600 до 900.
                3. Intruder
                  Intruder 15 апреля 2021 15:06
                  +2
                  или сами с Украины.
                  А, если и даже так и шо так страшно, что кто, еще может быть этническим украинцем, живя в РФ или имея гражданство российское, как то национализмом пахнуло, уже с русскими корнями !?
    2. Барбарис25
      Барбарис25 12 апреля 2021 16:49
      +1
      где под Москвой,в какой части,в какой период и главное...как он с 5 патронами смог остановить немцев
      1. ВАМ
        ВАМ 12 апреля 2021 18:51
        -2
        У меня было 2-а деда, один был комиссован в 43-м потерял ногу на "Курской дуге", второй дошёл до Будапешта, а затем до Монголии, У друга моего тоже был дед. Был учитель истории кавалер 2-х орденов Славы. Еще я лично был знаком с летчиком, Героем Советского Союза. Да и со многими людьми прошедшими войну и знающие её не по агиткам а так сказать, в лицо. Можете стебаться сколько хотите, если историю изучали в скаутских отрядах, и живого ветерана врядли видели. Не было не штрафбатов, ни заград отрядов, ни 37-гогода. Все было шоколадно. И надо построить космолет, полететь на Марс, а там раздолбать Америкосов, и Китайцев. Слава Роскосмосу!!! За сим дискуссия закрыта.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 апреля 2021 18:57
          0
          только это вы путаетесь в показаниях кто у вас рассказывал про 5 патронов и заград отряды..
          1. ВАМ
            ВАМ 12 апреля 2021 19:03
            -1
            Цитата: Барбарис25
            только это вы путаетесь в показаниях кто у вас рассказывал про 5 патронов и заград отряды..
            Повторяю про 5-ть патронов, дед моего друга. Про заград отряды Все.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 12 апреля 2021 19:05
              +2
              так вы бы распросили ..а то как то один "товарищ" на другой площадке кричал и плакался про "1 винтовку на 5ых",а потом правда оказалось,что "когда из окружения выходили и то потому что свои винтовки бросили"...ну так то да..лучше частный случай за данность выдать...вы ещё напишите что "дедушку вашего друга" 5 раз этот заградотряд расстрелял
              1. ВАМ
                ВАМ 12 апреля 2021 19:10
                -1
                Цитата: Барбарис25
                вы ещё напишите что "дедушку вашего друга" 5 раз этот заградотряд расстрелял

                Да да растрелял и в землю закопал, и надпись написал. Жаль у деда уже ничего не спросишь. Я же сказал дискуссия закрыта, счастливого полета на Марс на супер Авианосце, желаю всех победить. Успехов.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 12 апреля 2021 19:21
                  0
                  wink и полетим и построим суперавианосец,вы главное потом не перекуйтесь,а то начнете потом доказывать что это лично ваша заслуга)
              2. Intruder
                Intruder 15 апреля 2021 15:09
                +2
                вы ещё напишите что "дедушку вашего друга" 5 раз этот заградотряд расстрелял
                И, десять раз закапывал!? laughing drinks мозолистыми руками красных комиссаров!
            2. СВД68
              СВД68 13 апреля 2021 06:39
              +1
              Цитата: ВАМ
              Про заград отряды Все.

              Оба ваши деда и дед вашего друга пытались оставить позиции и потому столкнулись с заградотрядами?
    3. Konnick
      Konnick 12 апреля 2021 19:25
      +1
      Сейчас открыты архивы, назовите часть, в которой воевал дед друга, а там и можно порассуждать о 5 патронах. Друг должен знать как звали деда и год рождения. У меня дед воевал под Москвой, в части, где почти у всех были ППШ. Часть была сформирована в октябре 41-го в Москве.
  4. FIR FIR
    FIR FIR 12 апреля 2021 11:47
    0
    Цитата: Ланнан Ши
    В середине 20х годов, прошлого века, у СССР ровно так же обстояли дела с производством самолетов и танков. И если бы тогда решили, что ни танков, ни авиации, у нас никогда не будет....

    Слава Богу, что тогда люди на всех уровнях, от Кремля до сохи, понимали, что нужно работать на благо Родины, а не скулеть, что нет денег.
  5. DMi
    DMi 12 апреля 2021 11:53
    +3
    Воентпром в те годы нам создали американские инженеры, на американских же станках. И обучили первое поколение русских инженеров именно американцы. 60% всего мирового станкостпрония продавалось в СССР. Ну и кадры умеющие этими стаками пользоватмя были экспортными для страны.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 12 апреля 2021 16:53
      +3
      Цитата: DMi
      Воентпром в те годы нам создали американские инженеры, на американских же станках.

      Кто нам только не создавал военпром. "Список действующих договоров инотехпомощи по Наркомтяжпрому СССР на 1934 г." выглядит как "Топ-5 лучших иностранных фирм в своей области". smile
      Там все отметились - "Форд", "Демаг", "Зульцер", "МАН", "Крупп", "Виккерс", "Кертис-Райт", "Фиат", "Ансальдо".
  6. Israel
    Israel 12 апреля 2021 18:46
    0
    В середине 20х годов, прошлого века, у СССР ровно так же обстояли дела с производством самолетов и танков.

    И даже СССР не стал строить авианосцы. И СССР направил огромное количество средств на ндустриализацию, часть которой (можно спорить большую/меньшею) делали те же американцы.

    И с точки зрения защиты суверенитета Россия вкладывает средства, достаточные что бы с Россией никто не желал прямого конфликта. Дальше нужно экономику развивать, пока ВВП на душу населения ниже Аргентины, сложно будет строить авианосцы не в ущерб другому вооружению.
    1. макс702
      макс702 12 апреля 2021 21:19
      -2
      Тогда не авики были в фаворе, а линкоры и мы их весьма успешно разработали и начали строить.. Потом опомнились но было поздно ресурсы потрачены но толку даже не ноль , а глубочайший минус что и аукнулось потерями в ВОВ.. Сейчас нам Тимохин и компания пытаются снова организовать этот блудняк вещая о необходимости авианосцев.. Грабли видать ничему не учат определенных "товарищей"
      1. Israel
        Israel 12 апреля 2021 22:45
        0
        Если в Пентагоне есть отдел, перед которым поставили задачу снизить обороноспособность России, то они всячески должны поддерживать тех, кто предлагает строить АВ. Потому, что даже в самом оптимистичном варианте, если АВ начнут строить прямо завтра, во флот он пойдет не меньше чем через лет 10, потом еще лет пять будут испытывать и доводить, перед окончательной приемкой. Но на этот АВ будет столько направленно ресурсов, что пострадают как программы ВМФ, так и “сухопутные”. И это будет только один АВ.
        1. макс702
          макс702 12 апреля 2021 22:49
          0
          Я об этом и говорю .. Враг работает по всем направлениям..
        2. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 13 апреля 2021 03:11
          0
          А случайно не этот отдел в Пентагоне рассказывает что "авианосцы не нужны", "авианосцы устарели", "вместо авианосцев надо просто...."? При этом сами США от авианосцев почему-то не отказываются....
          1. макс702
            макс702 13 апреля 2021 07:50
            0
            Самый главный враг флота США. это.... Правильно ВВС США! Ибо армия и ВПК это давным давно один из важнейших бизнесов .. Отсюда и надо смотреть на структуру армии США , АУГ и все что с ними связано остались со времен ВОВ когда в данную концепцию было вложена уйма средств и на этом кормились миллионы участников, но тогда да это было передовое оправданное решение как когда то броненосцы и линкоры но время ушло пришли новые средства , вот сейчас ВМФ и ВВС отчаянно воюют за бюджет себе любимым.. И к стати на фоне гиперзвука начинают поговаривать о сокращении АУГ в направлении ВВС и ракетных технологий.. У нас даная концепция никогда не существовала ибо задачи совсем другие , плюс география..Вы вот не юля скажите прямо за чем? Конкретный случай приведите, где мы можем успешно применить АУГ ибо другому ни как?
    2. Intruder
      Intruder 15 апреля 2021 15:11
      +2
      часть которой (можно спорить большую/меньшею) делали те же американцы.
      черными и натруженными руками, когда на одно колено становиться!?
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 12 апреля 2021 13:38
    +4
    См. статью Андрея. Там всё по пунктам, с подробным анализом, а не с эмоциями, как у Скоморохова.
  • Барбарис25
    Барбарис25 12 апреля 2021 16:35
    0
    Некорректный вопрос..1) нужно знать облик корабля..потому что одно дело что сейчас заявляют о новой интерпретации Кречета,а могут в итоге прийти к тому же а-ля индийский Викрант или что вероятней- к авианесущему Варану или вообще УДК с трамплином... и вот только после этого можно обсуждать вопрос где-кто-и сколько...2)по факту России если и делать то бюджетный легкий авианосец
  • Leon68
    Leon68 12 апреля 2021 06:35
    -1
    Цитата: Пеший
    М- да написано много но нечего конкретного, попахивает тем самым популизмом. Андрей один из нескольких уважаемых и лучших авторов на сайте на мой взгляд, а Роман именно популизмом и занят, выкладывая статьи переписаные из других источников и без указания этих источников, о чём неоднократно ему писали.

    Почитав статью, пришел к аналогичному выводу. Переливание с пустого в порожнее.
    1. Гардамир
      Гардамир 12 апреля 2021 07:06
      +2
      Почитав
      А вы госоподин патриот, точно читать умеете? Тогда скажите, где можно строить авианосцы (ец). Порт где швартовать. Наконец назовите палубную авиацию.
      1. Kalmar
        Kalmar 12 апреля 2021 09:37
        +4
        Цитата: Гардамир
        Тогда скажите, где можно строить авианосцы (ец). Порт где швартовать. Наконец назовите палубную авиацию.

        Где строить - уже обсуждалось. Швартовать - ну вон "Кузнецов" же где-то обитает. Авиация - Миг-29К, в общем-то. Концептуально - все осуществимо. В реальности, конечно, ничего такого в обозримом будущем не будет: куда проще продолжать клепать ракетные байдарки типа 21631 и рассказывать байки, как любой из них может целую АУГ в одиночку размотать.
      2. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 12 апреля 2021 12:13
        +7
        Цитата: Гардамир
        Тогда скажите, где можно строить авианосцы (ец).

        В прошлом году чистый отток капитала из России составил почти 48 ярдов. Долларов. Если хоть половину этих денег заворачивать, и половину из завернутого тратить на ВМФ, то с финансированием "где строить, и где держать" вопросов не будет. Да и на спуск авианосца раз в пару лет финансов тоже хватит.
        Вопрос в приоритетах. Что для страны важнее. Яхты и особняки в зарубежье, для мордашовых, или авианосцы для ВМФ. На данном этапе яхты с особняками важнее. sad
      3. Intruder
        Intruder 15 апреля 2021 15:13
        +1
        Тогда скажите, где можно строить авианосцы (ец). Порт где швартовать. Наконец назовите палубную авиацию.
        А шо, уже все построили, что нужны стали: порт и палубная!? Где и как называется сей великий корабль... laughing
    2. 210окв
      210окв 12 апреля 2021 08:36
      +7
      Это просто констатация факта. В ближайшее десятилетие построить огромный корабль, напичкать его оборудованием, подготовить самолёты и лётчиков мы не сможем. Это не переливания из пустого в порожнее. Экономика не позволяет.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 12 апреля 2021 16:52
        0
        laughing весь прикол в том,что оба автора это признают...но почему то отталкиваются от фактов что нужно строить прям вчера начать и под текущие реалии
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 12 апреля 2021 13:37
    +1
    Прям с языка сорвали, Виталий)))).
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 12 апреля 2021 04:39
    +4
    И это, к сожалению, реальность.
    Да, наша реальная реальность.....
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 12 апреля 2021 06:57
      -2
      Это не только реальность, но и холодный душ для многих голов с воспалёнными мозгами.
      Под бравурные марши и красивые сказки.
      Зато с каким упоением народ смотрит по телевизору эти бравурные марши и слушает эти сказки. А как торжественно показывали мультики про посейдоны и ракеты с ядерным движком? Почему то уже долго снова такого не показывают? Пора.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 апреля 2021 15:05
        0
        Думаю, 21 числа покажут, и уже не мультики.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 12 апреля 2021 16:53
        0
        мультики на испытаниях..а новые ещё не нарисовали)
  • Бережливый
    Бережливый 12 апреля 2021 04:46
    +23
    Роман, плесну бензина в огонь. У нас на верфи на Дальнем Востоке стоит недостроенный корабль -долгострой, с красивым названием "Керченский пролив " , так вот некому его достроить, ибо купленное у компании Роллс -Ройс оборудование нагличане отказались монтировать и запускать из за угрозы попасть под санкции сшы! Таким образом, можно сказать, что импортозамещение благополучно померло, толком не родившись, ибо подобного оборудования в нашей стране не делает никто больше. Разработка же и создание своего оборудования обойдется минимум в 1миллиард рублей! А вы о авианосце мечтаете! Он кремлю, не стране, не флоту, а власти не нужен!
    1. антивирус
      антивирус 12 апреля 2021 05:41
      -6
      я задавал вопрос -О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ШИРОКОГО ОБСУЖДЕНИЯ ТАКИХ И АВИАНОСНЫХ ВОПРОСОВ.
      сельский сход решил.пусть будет сход горожан.
      а главное --Евразия требует др решений.рост числа " переселенцев" с юга--из Сирии прогнали в ЕС неск млн. Успешно. работает методичка.
      Чем ответим на такой натиск? ЭМИ? якобы уже 30 лет назад было--стоит излучатель и пройти нельзя, голова болит. И так на 3 или 6 или 11 тыс км южных границ?--зависит от соседей, пропустят или закроют уже свои южные рубежи и зависит от наших рук-лей --какие границы будут нашими южными.
      Вот где утонули 10 шт АВ по 100 000 ВИ--в степях и пустынях от Дуная и Карпат до Уссури и Посьета.
    2. макс702
      макс702 12 апреля 2021 21:30
      0
      Цитата: Бережливый
      Разработка же и создание своего оборудования обойдется минимум в 1миллиард рублей!

      Господи.. Вы даже не представляете что такое 1 млрд рублей в госрасходах.. Это копейка и не больше! У меня на складе на Силе Сибири на мне висело ТМЦ на 5.4млрд. руб.. И это один из складов Силы Сибири.. Даже миллиард долл это не проблема вот все что выше 10 то да надо думать..
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 12 апреля 2021 05:00
    -1
    Хотел бы я стать Ильёй Муромцем да ноги не двигаются, где же эти старцы с волшебной водичкой от земли - матушки.
    Примерно тоже самое можно сказать и про чудесные авианосцы, которые чтобы построить нужен волшебный рублёвый напиток из бюджета матушки России.
    1. владимир1155
      владимир1155 12 апреля 2021 07:31
      -3
      Цитата: Леха с Андроида.
      волшебный рублёвый напиток из бюджета матушки России.

      своим прагматизмом и адекватностью вы с Романом Скомороховым спускаете розовых пони витающих в голубых облаках своих мечтаний (членов секты авианосца) на грешную землю, они не способны аргументировать, но начнут остервенело минусовать и материться, от своего бессилия защитить свой ржавый идол
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. владимир1155
        владимир1155 12 апреля 2021 22:19
        +2
        три матерных комментария и 13 минусов, секта не очень многочисленная всего 13 чел, но сплочена и агрессивна, процент способных высказаться 1\4, причем способных высказаться адекватно, а не матерно не нашлось ни одного.... низкий уровень IQ налицо
  • Комментарий был удален.
  • КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 12 апреля 2021 05:10
    +15
    «Мы были первыми»

    Кстати,да..60 лет назад.
  • FRoman1984
    FRoman1984 12 апреля 2021 05:48
    +10
    Согласен с автором статьи. Только отчаянные оптимисты ещё верят в новый авианосец. Авианосец без специализированного самолета для него, кораблей боевого охранения, судов обеспечения, инфраструктуры в месте базирования.
    1. макс702
      макс702 13 апреля 2021 07:52
      +2
      Цитата: FRoman1984
      Согласен с автором статьи. Только отчаянные оптимисты ещё верят в новый авианосец. Авианосец без специализированного самолета для него, кораблей боевого охранения, судов обеспечения, инфраструктуры в месте базирования.

      Это не оптимисты ,а расчетливые враги стремящиеся втянуть нашу страну в абсолютно бесполезную затею с цель снизить обороноспособность оной в других областях..
      1. ccsr
        ccsr 13 апреля 2021 11:43
        +1
        Цитата: макс702
        Это не оптимисты ,а расчетливые враги стремящиеся втянуть нашу страну в абсолютно бесполезную затею с цель снизить обороноспособность оной в других областях..

        Полностью согласен с такой оценкой - надо вещи называть своими именами, и только настоящие враги (ники этих авторов известны) пытаются навязать нам мысль, что без авианосцев нам будет труба через 20 лет.
  • апро
    апро 12 апреля 2021 05:49
    +1
    Великие хотелки столкнулись с великой немощью.и суровой реальностью.и получилась безрадостная перспектива.
    1. Kalmar
      Kalmar 12 апреля 2021 09:33
      +3
      Цитата: апро
      Великие хотелки столкнулись с великой немощью.и суровой реальностью.и получилась безрадостная перспектива.

      Печально то, что, если разобраться, хотелки не такие уж великие, как и немощь. Проблема лежит скорее в организационной плоскости: пока первоочередной задачей российского ОПК является набивание карманов некоторого количества "правильных пацанов", об авианосцах (и да и вообще о внятном флоте) можно особо и не мечтать.
  • vostok68
    vostok68 12 апреля 2021 06:07
    -12
    Авианосцы нам абсолютно не нужны, зачем нам бомбить радиоактивные безлюдные берега чужого континента?
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 12 апреля 2021 07:05
      -2
      Андрей, вы похожи на ту лису из басни дедушки Крылова, которая также говорила: "Не нужен мне виноград"
    2. Гардамир
      Гардамир 12 апреля 2021 07:11
      +4
      радиоактивные безлюдные берега чужого континента?
      Это там где все семейства? Где детишки учатся и старички лечатся? Куда самолетиками золотишко переправляют?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 апреля 2021 15:13
        +2
        У руководителей КПК куча родственников учится, или занимается бизнесом, или просто проживает в странах Запада, в Сингапуре и т.д. Никто сей факт не держит в секрете. Но никто не сомневается, что китайское руководство ответит всей мощью страны в случае нападения на неё.
  • владимир1155
    владимир1155 12 апреля 2021 06:29
    -1
    все верно написал уважаемый Роман Скоморохов, и тем более что и А. Тимохин и Андрей из Ч. старательно уклоняются от ответа о целях АВ и его роли в обороне, а их сторонники , члены деструктивной секты свидетелей авианосцев, откроено собираются напасть на невиновных африканцев, ограбить их, убивать женщин и детей, нести горе и слезы людям нисколько нам не опасным и не кующим агрессивные замыслы.... такова цель авианосца озвученная нам
    1. Сангвиний
      Сангвиний 12 апреля 2021 10:43
      +4
      откроено собираются напасть на невиновных африканцев, ограбить их, убивать женщин и детей, нести горе и слезы людям нисколько нам не опасным и не кующим агрессивные замыслы.... такова цель авианосца озвученная нам

      Вот что вы врёте!? Вот ну кто на кого нападать собрался, взяли просто из моих слов додумал, так чтобы выставить в плохом свете всех остальных! Взяли всех кто, не видит ничего плохого в будущей постройке авианосцев нарекли с лёгкого мановения руки убийцами и обвинили их во всех смертных грехах! Вы вообще адекватный!?
      Вам неизвестна цель, которая выполняется при обороне?
      А почему бы вам не задать ПРЯМОЙ ВОПРОС допустим тому же Андрею, на которого вы постоянно грешите...именно прямо ему, все эти вопросы которыми вы грозитесь тут(а не как вы там это делаете...в конце ветки комментариев)...я вот лично давно наблюдая за ходом дискуссий на эту тему...и от вас виду только одни подтрунивания и поддакивания, а сами в общении с Андреем ничего толкового так и не смогли ответить!
      И вот забавляет ваш ход мысли...значит авианосцы это инструмент агрессии и убийства, а ПЛ, эсминцы, крейсеры, фрегаты, это Голуби Мира прям!)
      Кстати вы там в предыдущем диалоге что то говорили о том что у нас АПЛ не хватает и их надо в 10 раз больше. И вот вопрос, который вы сами же любите задавать касателбно авианосца, куда интересно их девать, где они базироваться будут(у нас вон первые Бореи на Камчатке без инфраструктуры толковой были о чём писал Климов, а вы тут дали волю своей фантазии, РАЗ В 10 БОЛЬШЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ КОЛ-ВА СУБМАРИН!!!). А как же все те тральщики, самолёты ПЛО, кораьли обеспечения, о которых вы говорили? Тоже принебрегать будем в угоду исключительно ПЛ!?) Россия щедрая душа что уж говорить! Также, а сколько мы сможем осилить их, осилим ли мы их своевременное обслуживание/ремонт/модернизацию...если у нас уже при модернизации советских АПЛ полный срыв сроков и проблемы?
      1. владимир1155
        владимир1155 12 апреля 2021 14:47
        +3
        Цитата: Сангвиний
        Вот ну кто на кого нападать собрался, взяли просто из моих слов додумал, так чтобы выставить в плохом свете всех остальных!

        ну вы же сами хотели напасть на Африку и проводить там военную политику с помощью авианосцев, причем не только вы но другие ваши единомышленники не однажды нам предлагают что то там делать военными средствами в Африке... я просто продолжил вашу мысль, это на картинке война красивая, а реально, а если воевать не в компе на диване, а по-настоящему то будет горе и слезы будут невинные жертвы, и причем это явно не оборона своей страны а именно агрессия, ибо у нас нет заморских территорий кроме Калиниграда,.. вернитесь в реальность и попытайтесь ка осознавать последствия своих идей
        1. Сангвиний
          Сангвиний 12 апреля 2021 17:48
          -2
          ну вы же сами хотели напасть на Африку и проводить там военную политику с помощью авианосцев

          Покажите мне пожалуйста, где я про это писал. lol
          1. владимир1155
            владимир1155 12 апреля 2021 21:20
            +1
            Цитата: Trapper7
            реально погрозить кулаком перед носом какого-нибудь папуасского вождя, которые почему то решит начать пакостить России в той или иной сфере. Да даже защита бизнес-интересов России хоть в той же Африке.
            Цитата: Сангвиний
            Речь идёт о защите ресурсов и своих интересов на дальних берегах так сказать,
            1. Сангвиний
              Сангвиний 13 апреля 2021 06:03
              0
              Цитата: Trapper7
              реально погрозить кулаком перед носом какого-нибудь папуасского вождя, которые почему то решит начать пакостить России в той или иной сфере. Да даже защита бизнес-интересов России хоть в той же Африке.

              Это не мои слова! fool
              И вы делаете выводы на основе этого комментария!? Что все те кто за наличие авианосцев в составе флота, жаждут убийства!? И вы как я и говорил переворачиваете с ног на голову слова оппонента, выдаёте желаемое, за действительное!)
              Цитата: Сангвиний
              Речь идёт о защите ресурсов и своих интересов на дальних берегах так сказать,

              Ну и где я писал о стремлении убивать африканцев!?))) Или вы думаете, что единственный выход обеспечивать добычу или покупку различных ресурсов и сырья лежат через убийства? Мы разве не можем договариваться с дружественными нам государствами, также как с тем же Суданом или Сирией...кстати не просто же так мы туда суемся и в Венесуэлу периодически тоже летаем...следовательно у нас есть свои интересы за рубежом! Следовательно этим интересам нужна защита, допустим лояльного для нас правительства для той или иной страны, где мы находимся, и свержение которой для нас может пагубно отразиться! Это внешняя политика называется Владимир...без неё на этой планете никак! Так что прекращайте ИГРАТЬ на публику!
              1. владимир1155
                владимир1155 13 апреля 2021 06:31
                +2
                Цитата: Сангвиний
                покупку различных ресурсов и сырья лежат через убийства? Мы разве не можем договариваться с дружественными нам государствами, также как с тем же Суданом или Сирией...кстати не просто же так мы туда суемся и в Венесуэлу периодически тоже летаем...следовательно у нас есть свои интересы за рубежом! Следовательно этим интересам нужна защита, допустим лояльного для нас правительства для той или иной страны, где мы находимся, и свержение которой для нас может пагубно отразиться!

                прекрасно помогать друзьям, но для этого не нужен авианосец, там везде ест аэродромы (Хмеймим) и друзья их предоставят ради своей безопасности, а если вы хотите использовать авианосец , то явно там не друзья, а те кто вас не звал , не хотят вам предоставить аэродром.... значит вы хотите с помощью авианосца напасть на другую страну нести горе и смерть женщинам и детям, зачем быть таким кровожадным и создавать оружие агрессии
                1. Сангвиний
                  Сангвиний 13 апреля 2021 08:30
                  0
                  прекрасно помогать друзьям, но для этого не нужен авианосец, там везде ест аэродромы (Хмеймим) и друзья их предоставят ради своей безопасности, а если вы хотите использовать авианосец , то явно там не друзья, а те кто вас не звал , не хотят вам предоставить аэродром....

                  Владимир...там есть аэродромы, но ими не всегда и не везде есть возможность воспользоваться, и не всегда будет такая возможность, а авианосец вот он тут, может обеспечить усиление ВКС РФ которое базируется на аэодромах, также бы при имеющемся под боком авианосце, ВКСникам можно будет не распылять свои силы на сдерживание угрозы с разных направлений, а сосредоточиться на других задачах, пока АУГ берёт на себя и отвлекает часть сил потенциального противника, высвобождая при этом силы ВКС от задействования там, где действует АУГ...тем более в такое напряжённое время имеет место быть наращивание сил, и лучше встретить его на дальних рубежах, чем позволять ему занять выгодные позиции, для удара. Наличие авианосуа в составе ВМФ, позволяет гораздо гибче использовать потенциал ВС РФ в целом!
                  значит вы хотите с помощью авианосца напасть на другую страну нести горе и смерть женщинам и детям, зачем быть таким кровожадным и создавать оружие агрессии

                  Это значит, что вы опять не правильно строите свои суждения, и не надо мне приписывать, то , чего я вообще НЕ ГОВОРИЛ и не имел ввиду!)
                  Оружие само по себе может служить, как средством агрессим, так и средством защиты, будь то это авианосец или обыкновенный нож, так что ваши слова ещё раз подтверждают вашу предвзятость насчёт авианосцев! lol
                  1. владимир1155
                    владимир1155 13 апреля 2021 08:44
                    +1
                    Цитата: Сангвиний
                    пока АУГ берёт на себя и отвлекает часть сил потенциального противника, высвобождая при этом силы ВКС от задействования там, где действует АУГ...тем более в такое напряжённое время имеет место быть наращивание сил, и лучше встретить его на дальних рубежах, чем позволять ему занять выгодные позиции, для удара. Наличие авианосуа в составе ВМФ, позволяет гораздо гибче использовать потенциал ВС РФ в целом!

                    уж если АУГ отвлекает на себя часть сил, то это уже не помощь, а настоящая война, где то там в Африке, а оно нам это надо? типа Фолклендов... и немног общих слов про "потенциал" это вообще байка всей секты авианосников... не пойму что такое вы подразумеваете "потенциал"? потенциал этот некие эфемерные возможности не реализованные, не определенные и подвергающиеся сомнению в реализации, никогда не реальные, ибо если их реализовать то это уже не потенциал, а сила будет... это очевидно, и тут хитрые авианосники=сектанты выдумали "проекцию силы", или "потенцию силы" по сути тот же эфемерный потенциал, а выглядит с виду как что то существенное... да потопят ваш АВ первой торпедой как в Цусиме, вот и весь ваш потенциал
                    1. Сангвиний
                      Сангвиний 13 апреля 2021 09:35
                      0
                      уж если АУГ отвлекает на себя часть сил, то это уже не помощь, а настоящая война, где то там в Африке, а оно нам это надо? типа Фолклендов...
                      пхахах, ну если вы уж решили защищать своих друзей с самолётами на аэродромах, то почему же это не сделать авианосцем!?)))
                      Нам это не надо, НО, а что вы хотели, отстаивание своих интересов подразумевает защиту!) Или вы сразу решили убежать, чуть шухер какой начнётся!?)
                      Так мы и обсуждаем отчасти... то какие задачи, может выполнять в случае войны АВ, и место в современной войне ему всегда будет, хотите верьте или нет, о их задачах было сказано уже не раз, и написано везде, а вы ещё какие то задачи требуете, чтобы вам написали!)
                      да потопят ваш АВ первой торпедой как в Цусиме, вот и весь ваш потенциал

                      Дааааа всё потопят и крейсеры и фрегаты и АПЛ, давайте не будем строить флот вообще! lol
                      это вообще байка всей секты авианосников

                      Почему вы всё продолжаете меня приписывать к какой то выдуманной вами "секте авианосников"!?!??
                      Это ваши байки требуют отдельного признания!)))
      2. владимир1155
        владимир1155 12 апреля 2021 16:43
        +2
        Цитата: Сангвиний
        РАЗ В 10 БОЛЬШЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ КОЛ-ВА СУБМАРИН!!!). А как же все те тральщики, самолёты ПЛО, кораьли обеспечения, о которых вы говорили?

        да я считаю что необходимо больше субмарин, больше, тральщиков, больше авиации всех видов, больше ракет и нужны фрегаты и корветы ПЛО потому что имеющиеся 1135 1155 956 и прочие не вечны, коренное отличие меня от вас в нашем споре в том что хочу не оружие агрессии против невинных африканцев, а оружие возмездие тем кто нападет на нашу мирную страну.. и оружие обеспечения неотвратимости такого возмездия...чувствуете разницу? а вы уже все сказали сами, слово не воробей, Африку назначили своей добычей... жалко что я вам ответил, если бы за вами повторил Андрей из Ч, то его бы пух и прах, он теперь как-нибудь постарается выкрутиться, но ничего все равно целей у АВ адекватных нет, вот он и тянет с ответом, нечего ему сказать
        1. Сангвиний
          Сангвиний 12 апреля 2021 17:50
          -2
          И опять вы продолжаете писать всякую ахинею, вешая штампы на других, при чём вполне надумано!)))
          И вы абсолютно не правы насчёт меня!)
    2. Барбарис25
      Барбарис25 12 апреля 2021 16:59
      -1
      laughing американцам расскажите..они тоже невинные африканцы? или вы предлагаете отстаивать наши интересы в мире..ничем?
      1. владимир1155
        владимир1155 12 апреля 2021 17:05
        +1
        Цитата: Барбарис25
        американцам расскажите..они тоже невинные африканцы? или вы предлагаете отстаивать наши интересы в мире

        у вас коллапс логики, в первых американцы потопят вашего кузю на раз два, у них сотни эсминцев крейсеров и ПЛ, а насчет отстаивания наших интересов в мире военными акциями...., поясните! мы уже все давно ждем! а вы все не говорите какие же задачи у АВ? все какое то пустословие , о невнятном проецирование силы и отставание интересов, слова амебы без конкретики, , пока что мы услышали от вашей секты только вариант напасть на Африку, у вас есть еще вариант? ,..в судию жду
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 апреля 2021 17:11
          +1
          не подскажите почему они не потопили тогда все корабли в Средиземном море?Для многих операций нужно будет посылать не 1-2 корвета,а ударную группу,а для неё нужно авиационное прикрытие,а пардоньте в каждой точке мира аэродром подскока не поставишь..следовательно нужен авианосец если Россия хочет отстаивать свои интересы по всему миру,а не только в 3 лужах
          1. владимир1155
            владимир1155 12 апреля 2021 17:21
            +2
            Цитата: Барбарис25
            не подскажите почему они не потопили тогда все корабли в Средиземном море?

            потому что нет войны пока... и кстати там без АВ прекрасно обходятся
            Цитата: Барбарис25
            Для многих операций нужно будет посылать не 1-2 корвета,а ударную группу,а для неё нужно авиационное прикрытие,а пардоньте в каждой точке мира аэродром подскока не поставишь..следовательно нужен авианосец если Россия хочет отстаивать свои интересы по всему миру,а не только в 3 лужах

            вы как и все члены секты свидетелей авианосца последовательно увиливаете от вопроса о сути целях и форме операций где бы пригодился АВ, ....как и зачем и где вы собираетесь "отстаивать интересы"? Как я понял это будет за пределами Черного Балтийского и Японского моря, (три лужи) ..да там Авианосцу точно делать нечего...еще раз напоминаю вопрос .... Каковы цели АВ??????????!!!!!!!!!
            1. Барбарис25
              Барбарис25 12 апреля 2021 17:25
              0
              laughing ну да..мы же сектанты..которые и в США есть,и в Англии,и в Франции и в Японии с Китаем.. Не истерите..задачи авианосца прекрасно известны-можете поиском воспользоваться и ознакомиться..Я выше уже писал что авианосец строить придется,остается вопрос в его образе,каким он будет и в сроках,в любом случае вопрос о реальной закладке будет лишь в 30ые годы,так что успокойте свои нервы чашкой чая)
              1. владимир1155
                владимир1155 12 апреля 2021 17:26
                +1
                Цитата: Барбарис25
                задачи авианосца прекрасно известны-можете поиском воспользоваться и ознакомиться.

                в общем иди туда не знаю куда....это не ответ! у вас его нет, что и требовалось доказать
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 12 апреля 2021 17:37
                  0
                  эм ну можете считать себя и дальше самым умным..Под такую музыку в свое время зарубили все наработки по арт. системам..ибо "зачем нам эти пушки если есть ракеты"..Современная интерпретация-зачем нам этот авианосец...И правда,зачем) laughing то ли дело решать проблемы за 3 000 км от границы за счет отправки дорогущего бомбардировщика или не менее дорогой крылатой ракеты
                  1. Сангвиний
                    Сангвиний 12 апреля 2021 18:02
                    0
                    то ли дело решать проблемы за 3 000 км от границы за счет отправки дорогущего бомбардировщика или не менее дорогой крылатой ракеты

                    И при этом ещё всем кланяться в ноги, чтобы дали этому бомбардировщику/ракете "коридор" для пролёта у третьих стран...а бомберу ещё и чтобы сесть и подзаправиться, если дозапрвка в воздухе не возможна)
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 12 апреля 2021 18:12
                      0
                      не без этого...Авианесущий корабль нужен..остается вопрос в его облике и главное цене..я бы на месте МО все же к Варану присмотрелся..
                      1. Сангвиний
                        Сангвиний 12 апреля 2021 19:22
                        0
                        а я вот лично рассматриваю вариант именно атомного авианосца, по типу Шарль Де Голля, он и не слишком большой, и вполне достаточен для нашего флота, есть катапульты, может принимать палубные самолёты ДРЛО, ну разумеется таких надо 3-4 единицы!)
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 12 апреля 2021 19:24
                        +1
                        recourse увы,лялька очень дорогая..конечно зная наше МО они захотят все прибамбасы и будут делать атомный..но мне лично Варан нравится,он с точки зрения логистики/промышленности быстрее реализуем и выгодней..в целом к моменту,когда только спустят 2ой атомный можно иметь уже 4 полноценных Варана..Тут важный момент что нужно строить новую верфь
                2. владимир1155
                  владимир1155 12 апреля 2021 21:04
                  +1
                  еще раз напоминаю вопрос .... Каковы цели АВ??????????!!!!!!!!!
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 12 апреля 2021 22:08
                    -1
                    tongue Яндекс в помощь,как раз ознакомитесь с понятием "гибкость в принятии решений"
                    1. владимир1155
                      владимир1155 12 апреля 2021 22:15
                      +1
                      Цитата: Барбарис25
                      tongue Яндекс в помощь,как раз ознакомитесь с понятием "гибкость в принятии решений"

                      Цитата: Барбарис25
                      "гибкость в принятии решений"

                      = толерантность, беспринципность, ненадежность....
                      Цитата: владимир1155
                      еще раз напоминаю вопрос .... Каковы цели АВ??????????!!!!!!!!!
                      Ответить
                    2. Барбарис25
                      Барбарис25 12 апреля 2021 22:20
                      -2
                      laughing а я уже ответил выше-если вам не нравится ответ-это ваша проблема..кстати..про "нам не нужна гибкость в принятии решений"..это 5 баллов...вы тогда прям сразу врагу план действий рассказывайте..и потом застрелиться..так он проще будет
                    3. владимир1155
                      владимир1155 12 апреля 2021 22:22
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      нам не нужна гибкость в принятии решений

                      почему вы считаете, что вам не нужна гибкость в принятии решений? очень мне интересно...
                    4. Барбарис25
                      Барбарис25 12 апреля 2021 22:42
                      -1
                      это вы как раз считаете,ибо у вас гениальная позиция-нам не нужны авианосцы...из той же оперы:нам не нужны пушки,нам не нужна генетика,нам не нужна кибернетика..а потом сидим у разбитого корыта,утираем слезки и плачим что "ну вот упустили момент,ну что теперь делать"..а все почему?а потому что в свое время эксперты уровня Владимир1155 ультимативно заявили что авианосцы нам не нужны... детский сад развели..можете у адмиралтейство писать и требовать прекратить думать над авианосцем,а так же прекратить Бореи строить и вообще-флот зло,а нам нужны танки tongue
                    5. владимир1155
                      владимир1155 12 апреля 2021 23:01
                      +1
                      Цитата: Барбарис25
                      у адмиралтейство писать и требовать прекратить думать над авианосцем,а так же прекратить Бореи строить

                      я как раз последовательный сторонник бореев, а члены вашей "секты авианосца", хотят прекратить строить Бореи и отдать все деньги на АВ и переключить на строительство ненужного уязвимого и бесцельного АВ
                      Цитата: владимир1155
                      еще раз напоминаю вопрос .... Каковы цели АВ??????????!!!!!!!!!
  • ccsr
    ccsr 12 апреля 2021 18:52
    +1
    Цитата: Барбарис25
    не подскажите почему они не потопили тогда все корабли в Средиземном море?

    Потому что если бы американцы попробовали уничтожить хоть один наш военный корабль, то скорее всего сами США прекратили бы свое существование. И что интересно они об этом знают, вот почему никогда не нападут даже на наш эсминец.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 12 апреля 2021 19:00
      +2
      интересно получается...вот корвет или фрегат не утопят..а полноценную авианосную группу в составе скажем авианесущего крейсера, 4 фрегатов,2 бпк и 4 корветов, 3 судна снабжения 2 АПЛ и 4 дэпл они почему то резко решат утопить в 30ых годах...Тут суть то какая-если у России все будет хорошо,то будут и авиаки,а если все будет плохо,то и авики не спасут..
      1. ccsr
        ccsr 12 апреля 2021 19:20
        +2
        Цитата: Барбарис25
        интересно получается...вот корвет или фрегат не утопят..а полноценную авианосную группу в составе скажем авианесущего крейсера, 4 фрегатов,2 бпк и 4 корветов, 3 судна снабжения 2 АПЛ и 4 дэпл они почему то резко решат утопить в 30ых годах..

        Ничего интересного, потому что если США решат нанести внезапный удар, скрытно к нему подготовившись, то все наши морские базы будут уничтожены вместе со всеми кораблям. Даже если какие-то будут в походе, то их судьба незавидна, т.к. их либо уничтожат, либо им некуда будет возвращаться. Вспомните недавний взрыв селитры в Бейруте, где мощность взрыва была на уровне единиц килотонн, и представьте что бы было, если бы туда попал ядерный заряд 150 кт.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 апреля 2021 19:22
          0
          вот для таких неожиданностей и есть разнообразный ядерный арсенал,чтобы даже если уничтожат,то как говорится "мы в рай,а они в ад"
          1. владимир1155
            владимир1155 12 апреля 2021 21:06
            +1
            Цитата: Барбарис25
            вот для таких неожиданностей и есть разнообразный ядерный арсенал,чтобы даже если уничтожат,то как говорится "мы в рай,а они в ад"

            так значит и надо развивать именно ядерный арсенал средства его доставки и обеспечения
          2. макс702
            макс702 12 апреля 2021 21:40
            +2
            Цитата: Барбарис25
            вот для таких неожиданностей и есть разнообразный ядерный арсенал,чтобы даже если уничтожат,то как говорится "мы в рай,а они в ад"

            Дык это все работает и без АУГ и океанского флота! Следовательно за чем АУГ то? Для чего? Вот вам надо гардину повесить вы что делаете? Идете и китайский перфоратор берете для этой работы или покупаете систему алмазного сверления от Хилти? Каждая задача должна окупать инструментарий ,а если вы вложились в АУГ то будьте любезны чтоб она себя окупила тем или иным способом ! Но только нет у нас задач которые это бы окупили, все решается другими менее дорогими инструментами..
            1. Барбарис25
              Барбарис25 12 апреля 2021 22:13
              -2
              авианосец-инструмент,как и любой другой вид вооружения-по факту это плавучий аэродром,который может в радиусе 750-1 000 км как обеспечить зонтик пво, так и нанесение ударов по врагу дешевыми ФАБами/КАБами..а с развитием систем вооружения дальность боевого применения может вырасти значительно...По факту-выведи в той же Сирии из уравнения аэродром и нашим было бы очень грустно.. А представьте что нам нужно оперативно провести операцию где-нибудь в Африке?А аэродрома-нет...В целом АУГ нужна,но она как и эсминцы а-ля Лидер-пока не будет построено достаточное количество кораблей БМЗ,фрегатов,дэпл и мапл строить авианосец-глупость..а по тому-каким должен быть авианесущий корабль я уже писал-мне нравится Варан..

              Причем 1 000 км-это текущий радиус..те же БПЛА уже сейчас могут обеспечить нанесение ударов на дальности в 2 000 км
              1. макс702
                макс702 12 апреля 2021 22:34
                0
                Если в Сирии у нас нет аэродрома то нам там нечего делать нас там никто не ждет и никакой авианосец или 5-6 эту ситуацию не изменят.. Ситуацию в Африке представить не могу потому что умею в географию и в политическую карту мира.. Если нам нужна полноценная и успешная операция то значит одно планирование оной будет несколько месяцев и подготовка еще полгода ( в Сирию до операции БДК три года грузы таскали) и о какой оперативности речь? Вспомните войну в заливе в 91г сколько к ней всем миром готовились? И какую роль там АУГ сыграли? Вы действительно ставьте задачи реальные, а не придуманные и выяснится что данный инструмент(АУГ) для этих целей не подходит ни как.. И да, гиперзвук не только у нас в ближайшие 10 лет появится и что мы будем делать с вложенными миллиардами в эти лоханки? У буржуев с портами обеспечения разведкой и целеуказание все в порядке в отличии от нас даже на сегодняшнем технологическом уровне,а завтра тем более...
              2. Барбарис25
                Барбарис25 12 апреля 2021 22:39
                -3
                laughing в том и прикол...что начинаешь разрабатывать теорию..упирается "а что нам один авианосец"..так всегда и говорится что для нормального функционирования флотов нужно несколько авиков..и можно сколько угодно рассказывать о том,что авики нам не нужны,но в случае планомерного развития России все равно упираемся в то,что для отстаивания интересов нам нужны АУГ..вот хоть лопните,а без них никак..от слова вообще..И да..следуя такой логике..нам максимум что нужно..это МПК,что даже подлодки нам иметь противопоказано) tongue
              3. макс702
                макс702 12 апреля 2021 22:55
                +2
                АУГ это очень затратно в этом проблема, то есть вложив в другие решения мы получим болье результата.. На 146млн их 1.5млрд вот и то что подходит для них для нас не подходит никак.. Мы наклепаем 1-2 АУГ они в легкую 20-25 и как?
              4. Барбарис25
                Барбарис25 12 апреля 2021 22:59
                -1
                1)никто не заставляет строить АК сегодня.. 2)корабли для АУГ придется строить в ЛЮБОМ случае,иначе нет смысла во флоте, 3)без АУГ можно забыть о каком либо статусе державы и попытках поддержки союзников дальше 3х луж,ибо уже операция по поддержке Асада стала головной болью,то что говорить о поддержке "диктатора Айболита в Лимпопо"....Повторюсь ещё раз,дело не в том,строить или нет,А в том в каком виде и когда..мой ИМХО-нужно делать новую Верфь с учетом всех современных тенденций с расчетом логистики доставки комплектующих и специалистов и закладкой большего числа кораблей..обкатка на корветах и переход на Фрегаты/эсминцы с прицелом на УДК/авики а-ля Варан...Все стандартизировано,к началу 40ых проект даст результаты при минимальных доп. затратах
              5. макс702
                макс702 12 апреля 2021 23:13
                +2
                Вот сначала построим верфи, освоим крупнотоннажный флот, построим инфраструктуру, создадим экономический базис на тех возможностях что у нас есть сейчас(1\7 часть суши), и только после этого поднимем вопрос о целесообразности АУГ в тех современных условиях.. Судя по поставленным задачам произойдет это лет эдак через 20 минимум и будут ли тогда АУГ актуальны большой вопрос ..Космос, ракетные технологии, радиолокация , авиация уже сейчас ставят под вопрос не то что АУГ, а надводные корабли в целом , и что там через 20 лет вообще не понятно.. Что то похожее переживает сейчас бронетехника в связи с развитием ПТ средств ,только на флоте все гораздо дороже по этому выбор неправильной концепции может быть фатальным для государства..
              6. Барбарис25
                Барбарис25 13 апреля 2021 09:03
                0
                и? на появление ПТРК ответили появлением КАЗ,а через пару лет поставят автоматические турели,которые не только сбивать но и ответным огнем уничтожать расчеты ПТРК будут..А с учетом цены каждого выстрела ПТРК 3го поколения-ими много не настреляешь...повторюсь для "адептов авианосцы и флот нам даром не нужны"..-я написал выше что раньше 30ых годов вопрос по строительству не будет подыматься,а так же то,что России НУЖНО строить новую верфь для строительства кораблей-ибо старые верфи имеют ограничения и нагрузку неслабую..так что на 250 млрд рублей чтобы построить под Питером новую верфь раскошелиться придется..
              7. макс702
                макс702 13 апреля 2021 10:03
                0
                Пока КАЗ никак себя в реале не проявил ибо дорого и не надежно, решения же по преодолению оного нашли еще 20 лет тому назад, с миниатюризацией электроники элементов питания насыщенность поля боя ПТ средствами будет только расти что и поставило под большой вопрос разработку новых образцов БТ, посмотрите на факты во всем мире допиливают старые образцы и только мы с "Арматой" попробовали что то концептуально новое но отсутствие данной платформы в войсках как бы намекает на эти проблемы ибо новая БТ жутко дорого по отношению к ПТ средствам .. На флоте та же картина только там еще все сложней и дороже.. Нынешний технологический уровень решений не дает..
                Про верфь .. 250млрд это гроши для бюджета , строить под Питером? Можно конечно но больший смысл на дальнем востоке строить Звезду -2 ,там нужен кластер промышленности со сталелитейными заводами и прокатными станами, нам жизненно необходимо развивать дальний восток.. ЖД уже сейчас не способно в виду габаритных ограничений снабдить судостроение ДВ всем необходимым , что резко снижает темпы оного..
              8. Барбарис25
                Барбарис25 13 апреля 2021 13:56
                0
                т.е. прыгать как дурачки на граблях? т.е. все центры по разработке и производству двигателей у нас слева от Урала,но везти через всю страну двигателя-це дiло выходит у вас?И очень интересно..все тут жужжат про "нет денег",но при этом вместо вложений 250 млрд в одну верфь нужно вложить 750- 1 000 млрд в несколько...гениальный план..надежный как швейцарские часы
              9. макс702
                макс702 13 апреля 2021 17:30
                +1
                Какие центры ? Уж не Мотор Сич и Зоря? Все что делается вполне себе по ЖД из двигателей доедет в крайнем случае по СМП дойдет, а вот прокат листовой для той же Звезды уже сейчас доставить не можем ЖД не позволяет.. В нашу в свою страну можно вкладывать и триллионы это себя окупит,особенно там где рабочие места нужны как воздух мы вон за 70 лет СССР брацконародам что только не отстроили , а Сибирь и ДВ в дерьме полнейшем , так что будем вкладывать у себя на ДВ тоже люди живут..
              10. Барбарис25
                Барбарис25 13 апреля 2021 18:11
                -1
                в том и прикол...что сначала растягиваем логистику на "привезти двигатель на 9 000 км,а потом заявляем "а че так все дорого"..ах да,ещё специалистов самолетом возить в случае чего..фиг ли 9 часов в воздухе..Вы определитесь-вы либо хотите сделать хорошо?или просто красиво? и да-ТАКИЕ триллионы себя в принципе не окупят от слова вообще и никогда
          3. Барбарис25
            Барбарис25 13 апреля 2021 13:58
            0
            и про КАЗ..Про "жутко дорогая" не означает неэффективная..Или по вашей логике нужно убрать всю бронетехнику..пусть пехота бежит в атаку....ещё нарожают.не жалко..ведь если дорогими ракетами по дорогим танкам-это дорого,А вот если дешевыми снарядами по пехоте-то норм..на потери плевать
          4. макс702
            макс702 13 апреля 2021 17:32
            -1
            А я вам и говорю что БТ в тупике и что делать никто не знает..Поживем увидим..
          5. Барбарис25
            Барбарис25 13 апреля 2021 18:12
            -1
            Поэтому вы предлагаете все порезать и пусть пехота снова лезет в атаку под крики ура..ибо думать вы не хотите-вы уже все решили для себя)
          6. макс702
            макс702 13 апреля 2021 19:12
            0
            Я ни словом не сказал о том что все порезать это ваши фантазии, я про то что роль БТ резко снизилась ,а вот цена оных выросла... Забыли как во время ВО флот прятали? ибо не дай бог! Так вот и с БТ будет в скоро времени..
          7. Барбарис25
            Барбарис25 13 апреля 2021 22:44
            0
            так во время ВОВ его ВСЕ прятали..единственно кто реально мутузился по взрослому в море-японцы с американцами,когда острова делили,остальные морские сражения свелись к обороне конвоев и эпизодическим сражениям когда натыкались друг на друга,а советский флот был вообще очень слаб и устарел к началу войну.Проблема в том,что решения текущих проблем есть-развитие КАЗ и средств обнаружения...Не думаю что расчетам ПТРК понравится,когда по ним начнут с 5 км работать те же танки по наводке БПЛА..Дело не в инструменте,а в правильном его использовании..
  • ccsr
    ccsr 13 апреля 2021 11:47
    +1
    Цитата: Барбарис25
    А представьте что нам нужно оперативно провести операцию где-нибудь в Африке?А аэродрома-нет..

    А представить, что нам проще послать всю Африку на три известных буквы, и заняться обустройством Сибири и Дальнего Востока на те деньги, за которые вы собирайтесь "спасать" Африку. Как насчет такого подхода - вам видимо такое и в голову не приходило...
  • макс702
    макс702 12 апреля 2021 21:35
    +2
    Цитата: Барбарис25
    не подскажите почему они не потопили тогда все корабли в Средиземном море?

    Потому что у России есть РВСН.. Вот именно это гарант мира, а не АУГ и прочие морские левиафаны..
    1. Барбарис25
      Барбарис25 12 апреля 2021 22:44
      -3
      laughing а экипажи Бореев и Дельфинов в курсе что они клоуны бесполезные?а экипажу Ту-95/160 в курсе своей бесполезности?ведь у нас есть РВСН !!!..детский сад..ей богу.
      1. макс702
        макс702 12 апреля 2021 22:52
        +1
        Цитата: Барбарис25
        laughing а экипажи Бореев и Дельфинов в курсе что они клоуны бесполезные?а экипажу Ту-95/160 в курсе своей бесполезности?ведь у нас есть РВСН !!!..детский сад..ей богу.

        По большому счету именно так, РПКСН под большим вопросом иначе здешние морефилы не кричали бы об АУГ как гарантии для применения РПКСН, стратеги ВКС вообще не для встречного удара , а вот РВСН особенно ШПУ поставят шах и мат кому угодно в течении 2-3 минут от получения приказа.. Так что да на их фоне остальные больше клоунадой занимаются..
        1. Барбарис25
          Барбарис25 12 апреля 2021 22:54
          -2
          what эм..особенно ШПУ?вот сейчас как раз мимо,причем абсолютно мимо...не говоря уже о поговорки про "не клади все яйца в одну корзину,а именно это вы и предлагаете сделать...Глупость несусветная
          1. макс702
            макс702 13 апреля 2021 07:38
            +2
            Цитата: Барбарис25
            what эм..особенно ШПУ?вот сейчас как раз мимо,причем абсолютно мимо...не говоря уже о поговорки про "не клади все яйца в одну корзину,а именно это вы и предлагаете сделать...Глупость несусветная

            Почему мимо и почему глупость ? Аргументируйте! Мои доводы , ШПУ наиболее боеготовы с минимальным временем пуска, ракеты наиболее мощные из всех что есть, к тому же ШПУ находятся в глубине территории и наиболее защищены в отличии от других..Ваши аргументы ? Жду...
            1. Барбарис25
              Барбарис25 13 апреля 2021 08:57
              -1
              laughing потому что для любого вида оружия можно найти средство противодействия и раз вы упираете на ШПУ,то должны знать что американцы разрабатывают систему мгновенного удара+система ПРО..проще говоря зная где будут находиться шахты они с высокой долей найдут способ их уничтожить..Почему американцев нервируют эти "рисованные" Посейдоны и Буревестники?потому что это новые виды оружия,против которых нужно искать средства противодействия,а вы ещё предлагаете оставить один старый вариант..по вашему в СССР совсем глупые были,раз создали подвижные комплексы?
        2. Барбарис25
          Барбарис25 13 апреля 2021 09:19
          -1
          и да,местные "морефилы" не упоминали про ауг-как гарантию для РПКСН...для этого нужны корветы,МПК и противолодочные самолеты для обеспечения развертывания/выхода из баз лодок...вы явно не то читаете
          1. макс702
            макс702 13 апреля 2021 09:52
            0
            Да как это? Вы что то юлите , как раз АУГ по словам сектантов и это как бы не единственное что оправдывает АУГи является той гарантией что над РПКСН не будет самолетов ПЛО.. Изучите вопрос тщательней..
            Теперь по ШПУ , разрабатывать и искать способы необходимо но вот вопрос реализации этого может быть весьма далеким от реальности, а она такова что на сегодняшний день ШПУ уничтожить невозможно! В лучшем случае удар придется по пустым шахтам и смысл оного? И так будет до появления космических платформ с ударным вооружением, кстати все действия по гиперзвуку как раз и были направлены на первый обезоруживающий удар но как то не срослось .. Вся ударная компонента у США это крылатые ракеты которым лететь до ШПУ часы, есть вариант шарахнуть баллистическими но это тоже не гарантирует 100% результата ибо засекут и с ШПУ все уйдет раньше, времена поменялись что было 40 лет назад сейчас не актуально.. Теперь по триаде, когда был СССР и только разрабатывались средства доставки были громадные ограничения по дальности и весу полезной нагрузки сейчас с прогрессом в ракетостроении эти вопросы закрыты , те же ШПУ могут и через южный полюс достать кого угодно.. США кстати всегда опасались именно ШПУ потому что с морской и воздушной компонентой у них решения были, ПГРК представляли меньшую угрозу в виду малого поражающего эффекта , сейчас вроде и тут вопрос решили что еще больше ставит под сомнения в необходимости триады в нынешнем виде.. Хотя тут я думаю никто особо рисковать не будет и продолжат финансирование.. К чему это ,а к тому что развертывание АУГ для нас не является первостепенной задачей ибо есть гарантирующее решение вопроса угрозы США, а триада это и есть корзины с яйцами.. АУГ для этого излишни.. А других задач в нашей стране для них нет...
            1. Барбарис25
              Барбарис25 13 апреля 2021 13:53
              -1
              laughing "уничтожить невозможно или сложно"-это разные вещи, 2)если я знаю где находятся и будут находиться ПУ то я и разработать план по их нейтрализации смогу, 3)Американцы уже лет 10 испытывают космический беспилотный транспортер Х-37,что уже говорит о возможности развернуть определенные средства... Повторюсь- различные виды вооружений позволяют использовать разные тактические схемы..Поэтому американцы и молчат про Посейдоны и Буревестники ибо пока не понимают как именно им плясать по их нейтрализации..И да..крылатые ракеты летят долго,факт,но проблема в том,что те же Х-102 можно запустить за несколько тысяч км от цели и они прилетят туда незаметно для врага..Что позволит вывести из строя уже ПРО и использовать более спокойно те самые ШПУ..Так что не кладите яйца в одну корзинку..цена ошибки-очень большая
              1. макс702
                макс702 13 апреля 2021 17:43
                0
                Разработать вы можете что угодно вопрос сможете ли вы это реализовать! " Съесть то он съест.. но только кто ему даст.." По ПРО США поинтересуйтесь как и про ПВО страны оной,и наши крылатые может и долетят так как ТАМ у них ничего для противодействия нет, а вот у нас совсем другое дело , поинтересуйтесь как обстоят дела с защитой ШПУ там много интересного.. А вот способов нейтрализации элементов триады на флоте и ВКС и противника множество и это не раз обсуждали.. Да и ГШ в курсе как дела обстоят..Стратеги ВКС для бармалеев, флот так на всякий случай и не более, вот РВСН для реальной работы, и наши "партнеры" об этом знают пытаясь оттянуть средства агентами влияния на решения которые легкостью нейтрализуют лоббируя развития АУГ и прочие бредовые вещи.. "Хочешь разорить маленькую страну подари ей крейсер.." Так как у нас страна большая нам пытаются втюхать концепцию АУГ с той же целью..
              2. Барбарис25
                Барбарис25 13 апреля 2021 18:17
                0
                laughing поэтому и говорю что вы не думаете...ибо "вот у них есть средства нейтрализации"..а так они бы тратили все эти средству на поиск способа уничтожения шахт и они ,эти способы вполне есть,но так как у нас УЖЕ нет флота и авиации у нас нет других вариантов,чтобы заставить врага расбрасываться средствами...Так что не пишите чушь...а то у вас реактивные ракетоносцы строятся для "бармалеев пугать",а РПКСН чисто для галочки... лучше молчите-оно умней кажется...а то по вашим комментариям,нам нужно списать флот,авиацию,бронетехнику,взять в руки АКМы и сесть дружным кружком вокруг шахт,ибо "ну они же крутые".. fool
              3. макс702
                макс702 13 апреля 2021 19:10
                +1
                Как тратят средства в США мы прекрасно знаем , и еще раз, расскажите о силах средствах и способах уничтожить РВСН.. Если с нашими АПЛ тьма инцидентов , а стратегов ВКС регулярно сопровождают самолеты противника то вот как нейтрализовать ШПУ и ПГРК ни кому не известно.. Только давайте без ваших традиционных домыслов и фантазий
              4. Барбарис25
                Барбарис25 13 апреля 2021 22:35
                -1
                lol это вам неизвестно,просто подумаешь что для одной дивизии РВСН нужно рядышком ставить дивизию ПВО,а если она ещё и не так уже далеко от границы,то ещё дивизию для обеспечения обороны..ну это мелочи.. и да..не пытайтесь примазаться к ПГРК..Вы прямо сказали что ШПУ-вундервафля и только в них нужно вкладываться...Видимо все же собрались с силами открыли состав РВСН.Из текущих средств подавления РВСН- нанесение тактического ядерного удара при помощи баллистических и крылатых ракет,на подходе нанесение удара при помощи космических средств поражения+плюсуем сюда развертываемую систему ПРО Иджис и получается что свести урон от действий ШПУ не так уж и сложно..Именно поэтому все страны,которые дорастают до ядерной дубины создают несколько вариантов средств доставки с конкретной целью-снижение вероятность обезоруживающего удара...Почему?да потому что даже один подводный ракетоносец,который не будет обнаружен и получит приказ-сможет отправить 64 горячих гостинца...В этом и суть.Да же в отделении имеется на вооружении автоматы,ручные гранаты,подствольные гранатометы,реактивные гранаты и ручные гранатометы,пулеметы и снайперские винтовки чтобы иметь гибкость в боевых действиях...Но вот получить в будущем действенный аргумент..ну это так себе
              5. ccsr
                ccsr 14 апреля 2021 17:37
                0
                Цитата: Барбарис25
                это вам неизвестно,просто подумаешь что для одной дивизии РВСН нужно рядышком ставить дивизию ПВО,а если она ещё и не так уже далеко от границы,то ещё дивизию для обеспечения обороны..ну это мелочи.. и да..не пытайтесь примазаться к ПГРК.

                Вы просто несете чушь, потому что даже в советское время ПВО страны состояло из полков, корпусов, округов и ПВО Сухопутных войск, где тоже никаких дивизий ПВО не было. Мало того, для ракетных армий РВСН выбирали такое местоположение, чтобы для них не нужно было никакого нового прикрытия частями ПВО, полагаясь, что авиация противника просто не успеет долететь до них, потому что их шахты уже будут пустыми. Никаких дивизий прикрытия для частей РВСН не было, потому что они располагались в глубине страны, и поэтому все части РВСН полагались на свои охранные и антидиверсионные подразделения и как крайний случай, что-то к ним могло даваться для усиления из сухопутных войск - в лучшем случае батальон или полк.
                Так что не вводите людей в заблуждение своими сказками про то, что РВСН потребует новых затрат на обеспечение своей охраны.
                Цитата: Барбарис25
                Из текущих средств подавления РВСН- нанесение тактического ядерного удара при помощи баллистических и крылатых ракет,на подходе нанесение удара при помощи космических средств поражения+плюсуем сюда развертываемую систему ПРО Иджис и получается что свести урон от действий ШПУ не так уж и сложно.

                Феерическое заявление - массированный пуск крылатых ракет американцев придется на пустые шахты, потому что пока они будут лететь, все полки РВСН уже отстреляются по территории США. А против массированного пуска наших РВСН никакой Иджис вообще ничего сделать не сможет, тем более что ракеты полетят через Северный полюс.
                Цитата: Барбарис25
                Почему?да потому что даже один подводный ракетоносец,который не будет обнаружен и получит приказ-сможет отправить 64 горячих гостинца..

                Вы даже понятия не имеете, что РПКСН не имеет постоянного скрытного канала управления, чтобы довести до них команду на пуск одновременно с нашими РВСН в мирное время. Для этого им придется подвсплывать, и поддерживать постоянный двухсторонний канал обмена информации с центрами управления флота, а это уже будет демаскировать местонахождение наших РПКСН, особенно если они будут недалеко от берегов Америки. Ну а что будет дальше, даже Тимохин не сможет нафантазировать...
              6. Барбарис25
                Барбарис25 14 апреля 2021 17:56
                -1
                laughing ну да..я ничего про РВСН не знаю..хорошо,сделаю вид что так и есть..вам видней..лол...про "пуски крылатых ракет придутся по пустым шахтам..." при условии обнаружения пуска этих самых крылатых ракет,не говоря уже о том есть гиперзвуковые блоки,баллистические ракеты средней и малой дальности и что в итоге очень даже просто сократить число средств доставки за счет комплексного внезапного удара,про "нужно всплывать и держать канал обмена..эм,зачем?им нужно получить команду на старт,сверить ключи и подготовиться к пуску...а так как они несут дежурство достаточно близко к берегу противника,то происходит противоположная ситуация,когда уже враг не успеет отреагировать на старт ракет..Так что с учетом того,что американцы разместили яо у нас под носом,а мы-нет,то от системного подхода к СЯС не отказаться..ибо упор на что-то одно,автоматически означает проигрыш.. и да, от ШПУ постепенно отказываются в пользу подвижных комплексов,оставляя только либо Большие дубинки,либо шахты,которые можно недорого адаптировать под Ярсы..ибо ,неожиданно,но ШПУ-весьма дорогое удовольствие...
              7. ccsr
                ccsr 14 апреля 2021 18:46
                -1
                Цитата: Барбарис25
                при условии обнаружения пуска этих самых крылатых ракет,

                Война с США не начнется с пуска крылатых ракет, потому что это слишком демаскирующий признак, а поэтому первыми полетят баллистические ракеты с территории США и их АПЛ. Время обнаружение этого составляет минуты, а лететь им как миниму нужно будет 20-30 минут. За это время успеют принять решение и отдать команду на пуск всем нашим СЯС, так что шахты наши будут пусты.
                Цитата: Барбарис25
                не говоря уже о том есть гиперзвуковые блоки,

                У американцев уже есть?
                Цитата: Барбарис25
                баллистические ракеты средней и малой дальности и что в итоге очень даже просто сократить число средств доставки за счет комплексного внезапного удара,

                Они как правило не стоят на боевом дежурстве, а значит их подготовку к пуску легче будет вскрыть.
                Цитата: Барбарис25
                Так что с учетом того,что американцы разместили яо у нас под носом,

                Какое стратегическое ядерное оружие США размещено у нас под носом - назвать сможете ?
                Цитата: Барбарис25
                и да, от ШПУ постепенно отказываются в пользу подвижных комплексов,

                Это большая глупость - передвижение подвижных комплексов слишком демаскирует наши замыслы по нанесению упреждающего удара.
                Цитата: Барбарис25
                ,неожиданно,но ШПУ-весьма дорогое удовольствие...

                Ничего подобного - это самое дешевое оружие в наших вооруженных силах по стоимости килотонны и расстояния, на которых их можно применять. И нет пока ничего, чтобы могло заменить шахты РВСН, которых больше всего боятся американцы.
              8. Барбарис25
                Барбарис25 15 апреля 2021 10:18
                -1
                если бы пуск крылатых ракет был бы "демаскирующим".то их бы не использовали от слова вообще.Про "успеют принять решение"-не успеют если пуск будет производиться с короткой дистанции,что выведет из строя значительную часть пусковых установок.."их легко вскрыть"..ага,При условии что вам покажут подготовку..вы правда считаете что военные такие глупые и будут показательно готовить пуски?И да,очень мило.оказывается что генералы РВСН ещё и глупые раз заказывают подвижники,а не копают шахты)..Про "самое дешевое"..это спасибо,вы сейчас расписались в своей полной безграмотности..
              9. ccsr
                ccsr 15 апреля 2021 12:24
                -1
                Цитата: Барбарис25
                если бы пуск крылатых ракет был бы "демаскирующим".то их бы не использовали от слова вообще

                Вы похоже не знаете историю их появления, а она была связана с тем, что американские и натовские стратеги поняли что прорвать нашу систему ПВО не смогут, т.к. понесут громадные авиационные потери. Вот поэтому они понадеялись на дозвуковые КР с малой отражающей поверхностью, которые выполнят задачу первого удара. Но они промахнулись - наши конструкторы очень быстро создали комплексы для уничтожения КР, да и авиация хорошо научилась поражать их во время полета.
                Так что сейчас это оружие американцев абсолютно бесполезное против нас, тем более что наши средства РЭБ уже в Сирии показали, как легко их можно выводить из полетного задания.
                Цитата: Барбарис25
                Про "успеют принять решение"-не успеют если пуск будет производиться с короткой дистанции,

                Назвать где находится эта "короткая дистанция" сможете? И почему мы не сможем уничтожить носителей КР на этой короткой дистанции, еще раньше, чем они сделают пуск?
                Цитата: Барбарис25
                ,При условии что вам покажут подготовку..вы правда считаете что военные такие глупые и будут показательно готовить пуски?

                Как раз военные не глупые, и они прекрасно понимают, что прежде чем стартует первые ракеты, американскому истеблишменту надо будет самому позаботится о своей безопасности, вот почему этот вопрос надо рассматривать с точки зрения возможностей нашей разведки. Ну а американским военным надо будет хотя бы рассредоточится и занять позиции - вы считаете что это можно сделать незаметно от нас?
                Цитата: Барбарис25
                оказывается что генералы РВСН ещё и глупые раз заказывают подвижники,а не копают шахты).

                Это не генералы глупые, а наша промышленность слишком хитромудрая, и знает как разным алкашам президентам внушать что важнее для наших вооруженных сил. К слову вы хоть в курсе, почему одного высокопоставленного маршала в советское время убрали с должности лишь за то, что он открыто заявил, что нам не нужны вероятное отклонение боевых частей ракет порядка десятка метров, потому что при заряде 150 кт достаточно точности в один километр. И он был абсолютно прав. А вот промышленность навязывала нам эту дурь и получала за это деньги, премии и награды. Тоже самое произошло и с подвижными комплексами - их навязали военным, как "Буран", всадили кучу денег, а пользы от них как от козла молока.
                Цитата: Барбарис25
                Про "самое дешевое"..это спасибо,вы сейчас расписались в своей полной безграмотности..

                Я знаю что у вас дикие представления о военной экономике, но это и неудивительно - жертвы ЕГЭ даже понятия не имеют что это такое. Это знают лишь военные профессионалы, кто реально был связан с разработкой техники и вооружения, ну и те, кто в курсе как распределялся военный бюджет по видам вооруженных сил. Так что ваш ответ меня не удивил - вы еще не доросли до обсуждения таких вопросов.
              10. Барбарис25
                Барбарис25 15 апреля 2021 12:28
                0
                laughing ну так озвучьте..сколько стоит построить шахту и к ней же несколько бункеров и почему в России их не строят,а ещё скажите почему глупые советские генералы очень даже активно развивали тему подвижных комплексов..а то спасибо,я уже посмеялся..но хочу ещё чуть чуть над вашими познаниями повеселиться..
              11. ccsr
                ccsr 15 апреля 2021 13:13
                -2
                Цитата: Барбарис25
                ну так озвучьте..сколько стоит построить шахту и к ней же несколько бункеров и почему в России их не строят,

                Да у нас советских времен столько их понастроили, что наш алкаш президент подписал их уничтожение в некоторых местах. К слову, это типовые проекты, и затраты на их постройку и содержание были незначительными.
                Цитата: Барбарис25
                а ещё скажите почему глупые советские генералы очень даже активно развивали тему подвижных комплексов..

                Не помню, чтобы в советское время РВСН было озабочено маломощными подвижными комплексами - может вы пример приведете?
                Цитата: Барбарис25
                .но хочу ещё чуть чуть над вашими познаниями повеселиться..

                А конкретно можете назвать какой подвижный комплекс РВСН, кроме железнодорожного, был принят на вооружение в советское время?
              12. Барбарис25
                Барбарис25 15 апреля 2021 13:23
                -1
                laughing т.е. вы понятия не имеете о их стоимости..Тогда подумайте..почему вдруг в России сейчас при весьма щепетильном отношении к РВСН не клепают шахты,которые "дешевые",а вкладываются в "дорогие" тягачи...Просто умилительно,когда говорят,что построить полноценную шахту с защитой от ядерного взрыва ДЕШЕВЛЕ,чем купить тягач ..Всего хорошего..смысла в беседе не вижу
              13. ccsr
                ccsr 15 апреля 2021 13:37
                -2
                Цитата: Барбарис25
                т.е. вы понятия не имеете о их стоимости..

                Приблизительно имею, и поэтому знаю, что РВСН был самым дешевым видом вооруженных сил Советского Союза. При расчете суммарного заряда в килотоннах на рублевы затраты этому виду войск не было равных и нет равных до сих пор, вот почему они нам дешевле всех обходились.

                Цитата: Барбарис25
                ,которые "дешевые",а вкладываются в "дорогие" тягачи...

                Фигня все это - все наши подвижные комплексы произведут пуск рядом с ангарами, и очень плохо, если крыши этих ангаров не сдвигаются, чтобы производить пуск не выводя комплексы наружу.
                Цитата: Барбарис25
                Просто умилительно,когда говорят,что построить полноценную шахту с защитой от ядерного взрыва ДЕШЕВЛЕ,чем купить тягач .

                Защита от ядерного взрыва это было большим перебором, и связано это было с тем, что средства разведки в шестидесятых годах не были столь совершенны, как сейчас, к примеру. Со временем стало ясно, что это нам под силу, и нет смысла строить шахты с такой защитой. К слову, с чего вы взяли, что такая шахта дороже обходится одной шахты на РПКСН? Она дешевле, даже с точки зрения обслуживания.
                Цитата: Барбарис25
                .Всего хорошего..смысла в беседе не вижу

                Да, ваши фантазии слишком далеки от реальностей жизни, и умиляться вашими познаниями становится скучно.
              14. Барбарис25
                Барбарис25 15 апреля 2021 13:43
                -1
                laughing вот про "из ангаров и плохо что крыши не сдвигаются"..вот прям чувствуется что человек понятия не имеет что такое рвсн,он видимо не в курсе,что у нас на любой чих дивизии уходят в поля с регулярной сменой позиции и маскировкой..Так что досвидос..оставайтесь с своими фантазиями наедине
              15. ccsr
                ccsr 15 апреля 2021 17:33
                -2
                Цитата: Барбарис25
                ,что у нас на любой чих дивизии уходят в поля с регулярной сменой позиции и маскировкой..

                Не успеют они никуда двинуться, если американцы скрытно подготовятся и нанесут внезапный удар. Впрочем вы просто дилетант в вопросах временных интервалов применения противником своего ЯО , вот и верите в эту чушь. Точно так же в 1941 году наши некоторые полководцы верили, что немцам потребуется несколько суток или недель для полной отмобилизации войск, а они за это время успеют развернуть наши войска в приграничных округах. Чем закончилось, всем известно.
  • тон
    тон 12 апреля 2021 06:32
    -1
    Если все пойдет как поет Скоморохов, то не только авианосцев не будет... России не будет!
    Он пишет что нет денег, они есть только их вбухивают в аферы типо Посейдонов и Заслонов. Легко писать Андрею из Челябинска. А как с Тимохиным связаться слабо? До он втопчет Скоморохова в грязь. Как с "противолодочным" Ту-160. Этот "перл" уже внесен в аналы Топвара!
    1. владимир1155
      владимир1155 12 апреля 2021 06:45
      0
      Цитата: тон
      А как с Тимохиным связаться слабо? До он втопчет

      а Тимохин что свет в окне? гуру? не слабо , мы его ни раз побеждали, и вообще у вас степень поклонения авианосцу и Тимохину превысила всякие пределы, вы уже считаете что авианосец важнее России! Жила веками великая Россия без авианосца....и еще вас переживет. https://www.youtube.com/watch?v=_GQHpich8kg Члены деструктивной секты свидетелей авианосца, не патриоты, а уря "патриоты" им не только народных триллионов не жалко, но и всей России, они хотят отменить АПЛ основу нашей безопасности и критикуют все новые технологические разработки, до Посейдона которых боятся в сша... они зашореные ретрограды и мыслят категориями начала позапрошлого века
      1. антивирус
        антивирус 12 апреля 2021 09:11
        -1
        еще раз --я против придания статуса государственных решений такой болтовни на ВО. поспорили и замолчали ..не дойдя до смысла жизни и ... пустые статьи о АВ отставных и др пенсиониров. смеяться надо вовремя--в тч и над вопросами строит-ва флота.и не трогать то чего не решились делать высшие.есть резоны.
    2. Силуэт
      Силуэт 12 апреля 2021 17:45
      0
      Тимохин внятно не может ответить ни на один вопрос.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 12 апреля 2021 20:03
        0
        Например? Обычно такие предъявы мне кидают ребята, у которых от столкновения с реальностью начинается истерика.

        Типа Вас.

        Давайте я Вам как "профессионалу" задам вопрос. На каком расстоянии от аэродрома базовая истребительная авиация успевает защитить конвой или десантный отряд или транспорт с беженцами - на Ваш выбор - при глубине радиолокационного поля от требующих охраны судов или кораблей во все стороны 700 км? На удар противник поднимает 32 самолёта из которых 24 ударные остальные эскорт. Допустимая погрешность Вашего ответа 50 км. Сможете?

        Зависимость "число наших перехватчиков - подлётное время" сможете посчитать?

        А то за глаза пищать Вы такие умные все, слов нет.
        1. ccsr
          ccsr 12 апреля 2021 21:49
          -1
          Цитата: timokhin-a-a
          Давайте я Вам как "профессионалу" задам вопрос. На каком расстоянии от аэродрома базовая истребительная авиация успевает защитить конвой или десантный отряд или транспорт с беженцами - на Ваш выбор - при глубине радиолокационного поля от требующих охраны судов или кораблей во все стороны 700 км?

          Ну тогда сформулируйте сначала куда мы ДОЛЖНЫ посылать конвои - хотя бы регион мира назовите и почему в мирное время их должны авианосцы сопровождать.
          Заодно расскажите ГДЕ мы собираемся высаживать десанты - обязательно укажите место с привязкой к карте, чтобы все поняли "величие вашего стратегического мышления". Особенно на фоне того, что мы не можем освоить Север, Сибирь и Дальний Восток и откуда постоянно бегут наши люди и лучше туда вложить деньги, чем неизвестных папуасов спасать. С какого бодуна вы понапридумывали конвои и десанты, которые мы никуда посылать не будем - пофантазировать словоблуду захотелось, вот Тимохин и морочит людям голову.
          Цитата: timokhin-a-a
          Зависимость "число наших перехватчиков - подлётное время" сможете посчитать?

          Без всякого подсчета времени и так понятно, что если и возникнет подобная задача, то имеющихся возможностей стратегической авиации вполне хватит, чтобы крылатыми ракетами добиться поставленных целей в отношении практически любого государства, кроме США и Китая.
          Цитата: timokhin-a-a
          А то за глаза пищать Вы такие умные все, слов нет.

          Это вы здесь гоголем перед профессионалами ходите, в надежде что распушенный хвост павлина скроет оголенный зад, а ничего из конкретных ситуаций для авианосцев придумать не можете. Незачет. Можете еще раз что-нибудь нафантазируете, более реальное?
          1. ramzay21
            ramzay21 13 апреля 2021 08:02
            0
            Ну тогда сформулируйте сначала куда мы ДОЛЖНЫ посылать конвои - хотя бы регион мира назовите и почему в мирное время их должны авианосцы сопровождать.

            АУГ нужны в первую очередь для прикрытия РПКСН, только они могут надежно обеспечить их развертывание и боевое патрулирование в разных частях мирового океана. Например патрулирование нашей АУГ в районе Венесуэлы, с одной стороны выглядит как поддержка этой страны, с другой, более важной стороны обеспечивает боевое патрулирование РПКСН в этом районе, с малым подлетным временем, неожиданной для их ПРО траектории полета, и полной невозможностью применять их средства ПЛО против наших РПКСН в районе действия нашей АУГ.

            Так же у нас есть Камчатка, Курильские острова, остров Шикотан, острова Хабомаи, Сахалин, остров Беринга, остров Медный, ну и наконец Калининград.
            1. ccsr
              ccsr 13 апреля 2021 11:35
              +1
              Цитата: ramzay21
              АУГ нужны в первую очередь для прикрытия РПКСН,

              Враньё - они только демаскируют район наших РПКСН, потому что главной стратегией наших морских СЯС должно быть скрытность самого похода ракетоносца.
              Цитата: ramzay21
              только они могут надежно обеспечить их развертывание и боевое патрулирование в разных частях мирового океана.

              Нифига они не обеспечат, потому что ядерный удар американцы нанесут одновременно и по РПКСН и по АУГ. А их совместное нахождение в одном районе только упростит американцам задачу уничтожения нашего флота, и самое страшное, наших РПКСН.
              Цитата: ramzay21
              Например патрулирование нашей АУГ в районе Венесуэлы,

              Это вообще не аровне бреда, потому что чем ближе наши АУГ будут подходить к берегам Америки, тем быстрее их грохнут за более короткое время. И совсем непонятно какой конвой или десант вы собираетесь высаживать в Венесуэле.

              Цитата: ramzay21
              Так же у нас есть Камчатка, Курильские острова, остров Шикотан, острова Хабомаи, Сахалин, остров Беринга, остров Медный, ну и наконец Калининград.

              Есть и дальше что? Вы что месяцами с Америкой воевать планируете- ну и ну, "стратег"...
              Цитата: ramzay21
              Если сейчас у нас интересов мало, то это не означает что их не будет через двадцать лет,

              Да вы доживите сначала эти двадцать лет хотя бы в том состоянии, что мы сейчас находимся, а тогда и будем думать как нам дальше поступать. Сейчас невозможно даже на пять лет вперед загадывать, а он нам несет ересь про двадцать лет - вы вообще в каком мире живете?
              1. ramzay21
                ramzay21 14 апреля 2021 07:28
                -1
                Враньё - они только демаскируют район наших РПКСН, потому что главной стратегией наших морских СЯС должно быть скрытность самого похода ракетоносца.

                Что за чушь? Каким образом? АУГ как раз не даст свободно действовать ни самолетам ПЛО ни АПЛ противника и как раз и не даст им обнаружить наши РПКСН.
                Нифига они не обеспечат, потому что ядерный удар американцы нанесут одновременно и по РПКСН и по АУГ. А их совместное нахождение в одном районе только упростит американцам задачу уничтожения нашего флота, и самое страшное, наших РПКСН.

                Полная ерунда. Для начала АУГ надо обнаружить, это вам не по стационарным аэродромам, с заранее известными координатами ракеты пускать. Даже если обнаружат наш АУГ, я могу еще понять что они могут уничтожить надводные корабли и авианосец ядерным ударом, но как они уничтожат наши РПКСН и АПЛ, будут просто по квадратам ядерные боеголовки пускать? И с каким результатом? Пока АУГ действует наши РПКСН и АПЛ обнаружить нечем. Если начнут уничтожать наш АУГ наши РПКСН гарантированно отстрелятся по целям.
                Это вообще не аровне бреда, потому что чем ближе наши АУГ будут подходить к берегам Америки, тем быстрее их грохнут за более короткое время. И совсем непонятно какой конвой или десант вы собираетесь высаживать в Венесуэле.

                Это ваши рассуждения напоминают бред отсталого человека. Так действуют американцы, имеющие передовой опыт и так собираются действовать китайцы. АУГ может выполнять любые задачи, в том числе поддержку десантных операций или обеспечение свободы судоходства, в случае попытки его заблокировать или просто обозначение присутствия. Вместе с тем наши РПКСН под защитой АУГ будут выполнять свои задачи, при чем в полной безопасности. Нападут на АУГ и РПКСН спокойно отстреляются по целям. Уничтожить наши РПКСН, находящиеся под прикрытием АУГ задача практически не выполнимая.
                Есть и дальше что? Вы что месяцами с Америкой воевать планируете- ну и ну, "стратег"...

                А если японцы проведут десантную операцию и захватят наши острова вы думаете надо ядерное самоубийство устроить? Другого способа их вернуть сейчас нет. Для обеспечения десантной операции нужна АУГ, и это без вариантов.
                1. ccsr
                  ccsr 14 апреля 2021 17:16
                  0
                  Цитата: ramzay21
                  Что за чушь? Каким образом? АУГ как раз не даст свободно действовать ни самолетам ПЛО ни АПЛ противника и как раз и не даст им обнаружить наши РПКСН.

                  Во-первых американцы будут отслеживать все сеансы связи РПКСН, в том числе и через спутниковые каналы связи. Во-вторых наши самолеты ПЛО не смогут летать круглосуточно в районах пуска РПКСН, когда они находятся на дежурстве в Атлантике или Тихом океане. В-третьих у нас дежурит одновременно на дежурстве несколько РПКСН - где вы столько АУГ и ПЛО найдете для обеспечения их безопасности?
                  Цитата: ramzay21
                  Полная ерунда. Для начала АУГ надо обнаружить, это вам не по стационарным аэродромам, с заранее известными координатами ракеты пускать.

                  Да они это в реальном масштабе времени научились делать еще в прошлом веке.
                  Цитата: ramzay21
                  я могу еще понять что они могут уничтожить надводные корабли и авианосец ядерным ударом, но как они уничтожат наши РПКСН и АПЛ, будут просто по квадратам ядерные боеголовки пускать?

                  Именно так и сделают.
                  Цитата: ramzay21
                  Это ваши рассуждения напоминают бред отсталого человека.

                  Мои знания конечно отстали от жизни, вот только вы таких знаний не получите до конца своей жизни - в этом я уверен на 100%.
                  Цитата: ramzay21
                  Уничтожить наши РПКСН, находящиеся под прикрытием АУГ задача практически не выполнимая.

                  Это вы в своей песочнице рассказывать будете - там такое прокатит.
                  Цитата: ramzay21
                  А если японцы проведут десантную операцию и захватят наши острова вы думаете надо ядерное самоубийство устроить?

                  Они не могут напасть на нас без разрешения США - вы сначала хоть изучите нормативные документы касающиеся применения вооруженных сил Японии против других стран и статус американских войск, которые являются оккупационными.
                  Цитата: ramzay21
                  Для обеспечения десантной операции нужна АУГ, и это без вариантов.

                  Только в вашем фантастическом кинофильме.
                  1. ramzay21
                    ramzay21 15 апреля 2021 10:22
                    0
                    Во-первых американцы будут отслеживать все сеансы связи РПКСН, в том числе и через спутниковые каналы связи. Во-вторых наши самолеты ПЛО не смогут летать круглосуточно в районах пуска РПКСН, когда они находятся на дежурстве в Атлантике или Тихом океане.

                    Вы перечисляете недостатки как раз патрулирования РПКСН в одиночку, и к этому списку надо еще добавить самолет ПЛО Посейдон, который может легко обнаружить одиночный РПКСН, и уничтожить его, в то время как у РПКСН нет возможности не обнаружить самолет ПЛО ни уклониться.
                    РПКСН в составе АУГ будет проводить сеансы связи через надводные корабли, это гораздо проще чем напрямую, это во первых.
                    Наши самолеты ПЛО в случае действия РПКСН в составе АУГ не нужны. Ордер кораблей охранения АУГ в который могут войти модернизированный Нахимов, БПК и фрегаты 22350 обеспечат своими ГАК и вертолетами ПЛО гораздо более эффективную ПЛО от вражеских МАПЛ. Это во вторых.
                    Ну и те же корабли ордера и самолеты с авианосца обеспечат надежную ПВО ордера, исключающую появление самолетов ПЛО и надводных кораблей на дистанциях необходимых для обнаружения наших РПКСН
                    Да они это в реальном масштабе времени научились делать еще в прошлом веке

                    Этого даже сегодня и даже им сделать нечем. И если появятся такие средства в будущем, то даже если обнаружат АУГ, и будут за ней следить в прямом эфире, они не смогут приступить к поиску РПКСН пока не уничтожат АУГ, а за это время РПКСН будет иметь возможность гарантированно отстрелятся.
                    Именно так и сделают.

                    Они не смогут атаковать РПКСН не обнаружив его, а обнаружить его не даст АУГ. Именно поэтому американцы и китайцы выбрали эту схему. СССР тоже планировал так делать, когда здравый смысл победил маразм, но не успел.
                    Мои знания конечно отстали от жизни, вот только вы таких знаний не получите до конца своей жизни - в этом я уверен на 100%.

                    Может и так, но учиться надо всегда. И кто об этом забывает обычно проигрывает.
                    Они не могут напасть на нас без разрешения США - вы сначала хоть изучите нормативные документы касающиеся применения вооруженных сил Японии против других стран и статус американских войск, которые являются оккупационными.

                    Понятно только одно, американцы не доложат об этом нам.
                    Только в вашем фантастическом кинофильме.

                    Нет любезнейший, японский флот это вам не бармалеев по сирийской пустыне гонять. В 1905 уже высадились с такими же настроениями, чем закончилось всем известно.
                    А сейчас то наш ТОФ в гораздо худшем состоянии чем флот РИ, а у японцев и опыт и корабли с подводными лодками другого поколения.
                    1. ccsr
                      ccsr 15 апреля 2021 13:06
                      -1
                      Цитата: ramzay21
                      Вы перечисляете недостатки как раз патрулирования РПКСН в одиночку,

                      Рекомендую вам задуматься над одним сравнением, понятным профессионалам - дежурство РПКСН сходно с действием нелегального агента на чужой территории, вот почему все наши АУГ и прочие средства ПЛО только облегчат задачу противнику по уничтожению нашего ракетоносца. Все остальные ваши рассуждения просто блажь.

                      Цитата: ramzay21
                      Этого даже сегодня и даже им сделать нечем.

                      Святая простота, других слов просто нет. Извините, но ликбезом я не буду заниматься, а вам рекомендую почитать статьи некоторых авторов на ВО по космическим спутникам разведки. Они прекрасно объяснили, по скольким разным параметрам можно определить группу военных кораблей в океане, начиная от работы средств связи и заканчивая спутниками двойного назначения, которые обнаруживают большие поверхности металла на воде. Ну и береговые части флотского осназ еще не разогнали - там пеленги кораблей умели брать еще до Великой Отечественной, почитайте Стрельбицкого.
                      Цитата: ramzay21
                      Они не смогут атаковать РПКСН не обнаружив его, а обнаружить его не даст АУГ.

                      Странный вывод, хотя бы потому, что многие подводники рассказывали о своих походах к берегам США без всякого прикрытия надводных кораблей, и они оставались незамеченными.
                      Цитата: ramzay21
                      Понятно только одно, американцы не доложат об этом нам.

                      Неверный вывод - американцы не захотят быть уничтоженными, если японцы по собственной инициативе захотят напасть на нас.
                      Цитата: ramzay21
                      Нет любезнейший, японский флот это вам не бармалеев по сирийской пустыне гонять. В 1905 уже высадились с такими же настроениями, чем закончилось всем известно.

                      Ну раз вы оперируете понятиями столетней давности, то видимо вы проспали на уроках истории в школе бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.
                      Цитата: ramzay21
                      А сейчас то наш ТОФ в гораздо худшем состоянии чем флот РИ, а у японцев и опыт и корабли с подводными лодками другого поколения.

                      Откуда дровишки? Вы что ли ТОФ инспектировали? Поделитесь воспоминаниями...
          2. ramzay21
            ramzay21 13 апреля 2021 08:09
            +1
            Заодно расскажите ГДЕ мы собираемся высаживать десанты - обязательно укажите место с привязкой к карте, чтобы все поняли "величие вашего стратегического мышления".

            Если сейчас у нас интересов мало, то это не означает что их не будет через двадцать лет, флот строится долго и служить должен тоже долго и должен уметь воевать а не только флаг демонстрировать. Наш флот, в текущем его состоянии не в состоянии воевать с современным противником.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 13 апреля 2021 09:25
              0
              к 2030ому году флот получит новые корабли: 8 фрегатов,3 патрульника,4 патрульных ледокола,16 мрк, 2 удк,2 бдк, 8 мапл,10 дэпл, 11 корветов. без учета модернизируемых
              1. ramzay21
                ramzay21 13 апреля 2021 19:55
                0
                к 2030ому году флот получит новые корабли

                Эту сказку, только с цифрами 2020 мы уже слышали, только 16 фрегатов флот не получил.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 13 апреля 2021 22:45
                  0
                  а причем тут сказки?верфи уже вышли на поставки серийных кораблей и причин по каким они резко должны нарушить технологические процессы-я не вижу.Единственно где могут проблемы-УДК
                  1. ramzay21
                    ramzay21 14 апреля 2021 09:48
                    0
                    УДК точно не будет. Из надводного только фрегаты 22350 ценность представляют, но 8 штук на четыре флота это ничего. Патрульники, МРК это деньги на ветер, как и корвет 20386. Варшавянки можно сразу в музей. Доведение до ума Лады с ВНЭУ маловероятно. МАПЛ без противоторпедной защиты и с конструктивными проблемами тоже под вопросом.

                    Радоваться можно было бы отмене строительства и проектирования бестолковых игрушек и запуску большой серией фрегатов 22350, в максимальном количестве. Два или три десятка таких фрегатов могли бы кардинально увеличить боевые возможности ВМФ. Текущая же программа, с учетом вывода из эксплуатации кораблей советской постройки приведет к снижению боевых возможностей ВМФ, на фоне растущих возможностей у наших потенциальных противников.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 14 апреля 2021 09:53
                      0
                      laughing вечно недовольные...интересно где вы были 10 лет назад..наверное в страхе из под стола не вылезали..если для вас "корветы не корветы"..кстати,умиляет,что из 11 корветов вы решили вспомнить лишь опытовую Шестерку..ну да..а 10 других корветов,которые строятся,как и ещё 8 УЖЕ сданных заказчику..это видимо,Ну их нет..Про МРК...ну это ваше мнение..Про Патрульники-ну да,ведь только отправка крейсера или авианосца на сопровождение пары кораблей-супер правильное решение..В общем так себе у вас мнение выходит...Вы ещё напишите-Циркона никогда не будет,а Калибры-вранье,их нет,это все мультики...
                      1. ramzay21
                        ramzay21 14 апреля 2021 10:13
                        0
                        Вы уже все ответы знаете, зачем вам ответы?
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 14 апреля 2021 10:15
                        +1
                        laughing просто меня умиляет,когда в начале нулевых все заявляли по "флоту кирдык,ничего не строится",а спустя 10 лет,когда пошли поставки: 1 стратег,1 МАПЛ,1 фрегат,2 корвета,1 дэпл,1 патрульный,3-5 мрк в год...заявления все те же...Видимо пока не будут сдавать по 10 суперэсминцев Лидер в год у нас всегда будут недовольные..причем и тогда будут рассказывать что все ужасно..
                      3. ramzay21
                        ramzay21 15 апреля 2021 01:01
                        0
                        просто меня умиляет,когда в начале нулевых все заявляли по "флоту кирдык,ничего не строится"

                        В начале нулевых у нас была совсем другая ситуация. В 1998 году в строй вошел новый крейсер Петр Великий. В 1997 году Калинин встал к стенке, крейсер Фрунзе встал тоже в середине 90-х и их можно было вернуть в строй, заводы и кадры были. В 90-х флот получил несколько эсминцев и БПК, сдано несколько батонов и ПЛАТ Щука Б, и еще существовала МРА. Сейчас флот по боеспособности значительно уступает тому флоту, который был в начале 2000-х.
                      4. Барбарис25
                        Барбарис25 15 апреля 2021 10:20
                        0
                        laughing получил несколько эсминцев и бпк..это какие и сколько?и да."уступает"..это мило..особенно при наличии Ониксов,Калибров и Цирконов на подходе...спасибо,я посмеялся
                      5. ramzay21
                        ramzay21 15 апреля 2021 10:35
                        0
                        Эсминцы Настойчивый и Бесстрашный в конце 1992 и 1993 года соответственно. БПК 1155, самый поздний был сдан в 1992, остальным на начало 2000-х было около 10 лет.
                        особенно при наличии Ониксов,Калибров и Цирконов на подходе.

                        А куда вы Калибры поставите? На МРК у которых нет ни ПЛО ни ПВО, и для которых встреча с подводной лодкой или вертолетом с ПКР будет последней? Или на черноморские фрегаты практически не имеющие ПЛО?
                      6. Барбарис25
                        Барбарис25 15 апреля 2021 10:37
                        0
                        laughing а куда вы поставите ракеты на БПК у которого нет по факту ПВО? это чисто так в ответочку)так что ми-мо
                  2. Барбарис25
                    Барбарис25 15 апреля 2021 10:32
                    0
                    и важный момент-все эти корабли-остатки советского задела...который кое-как родили по итогу за 10 лет..5ток бпк и крейсер..в то же время за 10 лет флот получил 8 корветов и 5 фрегатов и главное-вышли на серии..так что рассказ про "а вот флот фсё"-немного преувеличен..
                  3. ramzay21
                    ramzay21 15 апреля 2021 19:27
                    0
                    То есть за 20 лет построено 2 современных фрегата, 3, по сути модернизированных советских СКР экспортного исполнения в сверх усеченной версии со слабой ПВО и практически без ПЛО, и 8 корветов с не самой плохой ПЛО, и слабой ПВО. То есть по сути только 2 полноценных корабля способных выполнять боевые задачи. И за 20 лет одну МАПЛ осилили. Нет и не строится ни одного корабля первого ранга. Предлагаете этому радоваться?
                    Как итог, на ЧФ современных сил ПЛО нет совсем, и он способен выполнять задачи только против ВМФ Грузии и Украины, но не против ВМФ Турции, особенно усиленным эсминцем США. На ТОФ нет ни кораблей ни самолетов способных хоть на какое-то прикрытие развертывания и патрулирования РПКСН, не говоря уже о хоть каком то противодействии ВМФ США, Китая или Японии. Одна ПЛАТ и несколько ПЛАРК , два корвета и музейные экспонаты вряд ли представляют угрозу для современных ВМФ в этом регионе. На СФ современных противоминных сил нет совсем, ПВО и ПЛО развертывания и районов патрулирования обеспечивать нечем.
                    Но флот, по вашему мнению получил все. Потрясающе laughing
                  4. Барбарис25
                    Барбарис25 15 апреля 2021 20:36
                    0
                    winked только эти "усеченные" СКР по боевым возможностям превосходят "эсминцы",которые были получены..Да и корветы по ТТХ превосходят те самые эсминцы..так что вот не надо тут "ой мне не нравится и я вычту"..Так что сказки оставьте при себе
                  5. Барбарис25
                    Барбарис25 15 апреля 2021 21:37
                    0
                    wink мое мнение я озвучил а именно что 10-20 лет назад точно так же ныли и стонали..причем по вашим словам то что получили аж пяток кораблей-это круто тогда,а вот что сейчас получили 12 кораблей за 10 лет и вышли на темпы 2-3 корабля в год не говоря о мрк-это мелочи и неправильно..Я указал сколько кораблей получит флот за следующие 10 лет без учета тех кораблей,что пройдут модернизацию.НО конечно 10 ток корветов, 8 фрегатов и 3 патрульника это очень мало..не то что 4 бпк и крейсер в 90ые из советского задела,ага..
  • 3danimal
    3danimal 19 апреля 2021 15:18
    -1
    Как с "противолодочным" Ту-160

    Можно предложить вариант с трансформацией на лету в ПЛ. Прилетел, нырнул, утопил всех и полетел дальше laughing
  • parusnik
    parusnik 12 апреля 2021 06:33
    +9
    laughing
    Потому что эти огромные суммы просто никто не выделит. Их нет.
    Денег нет, но вы держитесь.Знаю одно сельское поселение, дотационное.Так вот, их принудили через суд, завести пожарное депо, с машиной, командой все как полагается, денег то нужно 5 лямов, тьфу казалось, а денег нет. Администрацию ежегодно штрафуют за то, что денег просят у района.Но мы освоим Марс, Луну. laughing А про постройку авианосцев и говорить нечего.Печь будем, как пирожки. laughing
  • Комментарий был удален.
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 12 апреля 2021 07:10
    -2
    Помните, как недавно здесь сказал один болгарин: "Вы курятник построить не можете"
  • Niko
    Niko 12 апреля 2021 07:31
    +12
    Да,ПОПУЛИЗМ дело не хорошее. Поэтому написать вот это....В ответ на статью с конкретными ответами на конкретные вопросы(как бы мы не относились к идее авианосцев).с цифрами(даже если кажется неверными)Идея излагаемая Романом -ПОПУЛИЗМ в чистейшей виде.Большинство из нас(кото помнит перестройку и дальнейший период не из интернета и баек)эти стишки хорошо знакомы:"Зачем нам армия -дайте колбасы,зачем флот,зачем космос и.т.д.зачем кормить нахлебников?( тех самых кого теперь хотим вернуть хоть как-то) А уж мысль что нужно РАБОТАТЬ ,т.е. строить :верфи(и для танкеров тоже ,о чём Андрей писал) ,и инфраструктуру(не только для флота) ,эта мысль очень пугае.Развитие экономики каким-то удивительным образом в головах некоторых людей никак не связано с необходимостью что либо делать...
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 07:35
    +26
    Строить авианосец негде. Да, теоретически место есть, но там нужно всего-то несколько жалких десятков миллиардов и какое-то количество времени. И подчеркнуто, что миллиардов рублей, не долларов.
    Действительно, пойдет Путин и одолжит у очередного друга, как он это на олимпиаду в Сочи сделал, так?

    Даже несколько десятков миллиардов рублей (а на реконструкцию Севмаша вряд ли надо будет столько) не представляют собой для МО РФ абсолютно никакой проблемы, годовой бюджет МО - порядка 3 триллионов в год, из них на закуп вооружения, техники НИОКР и ремонт выделяется порядка 1,5 трлн.
    Причем, то, что базировать этот корабль негде, Андрей признает. То есть, к реконструкции завода мы автоматом добавляем док, причалы и прочую инфраструктуру для корабля такого размера. Потому что ничего этого у нас нет.
    Еще миллиардики сотнями пошли…

    Угу. Для того, чтобы оборудовать причал и обеспечить подачу воды, пара, электроэнергии и проч нужны "сотни миллиардов". И после этого меня упрекают в популизме, да. laughing
    Новому кораблю будущего новые самолеты? А на базе, простите, чего? Су-57? Ну вот когда его до ума доведут, если смогут морскую версию – вот тогда и поговорим.
    Кстати, то же самое можно сказать и в сторону кораблей сопровождения. Вот когда «Супер-Горшкова» разработают и построят – тогда и поговорим. С удовольствием.

    Сердюковщина в чистом виде. "Вот пусть промышленность нам покажет, а мы подумаем, и может купим"
    На самом деле, разрабатывать тот же морской вариант Су-57 нужно только в случае, если мы решим строить авианосец. Если мы решаем его не строить, то и разработка палубного самолета не нужна.
    И еще один нюанс, который Андрей скромно замолчал. У нас, в отличие от потенциальных противников, нет такой нужной компоненты, как самолет ДРЛО палубного базирования.

    Ну, популизму от Скоморохова я давно не удивляюсь, но вот столь нахальной лжи - удивлен. Про палубный самолет ДРЛО я писал в обоих статьях, посвященных АВ
    В "Ответ сторонников авианосного лобби на «неудобные» вопросы" было
    "Вне зависимости от того, насколько успешно идут работы по созданию А-100 «Премьер» (официально-то там все успешно, но проект секретен, и кто знает, как обстоят дела на самом деле?), очевидно, что мы приобрели огромнейший опыт при его создании, и этот опыт кратно упростит и облегчит работу над «народным» самолетом ДРЛОиУ. На базе, скажем, того же Як-44, который будет куда дешевле «Премьера» и которого можно будет производить куда большими сериями в интересах и ВКС, и ВМФ."

    В "О стоимости флота, который нужен России"
    То же можно сказать и о самолетах ДРЛО. Проблемы там есть, потому что и РФ, и СССР занимались почти исключительно ультимативно-гигантскими самолетами ДРЛО по типу А-50 и А-100, а вот работы по сравнительно небольшим самолетам аналогичного назначения практически не велись. Да, прорабатывались палубные самолеты ДРЛО умеренных размеров – Як-44, Ан-71, но они, особенно в части размещаемых на них радиолокационных комплексов, остались на весьма ранней стадии разработки. В то же время самолеты подобного типа, на мой взгляд, были бы крайне востребованы, как флотом, так и ВКС. Потому что тот же А-100 «Премьер» будет архидорогим, и от этого никогда не будет производиться большой серией. В то время как самолет, наподобие того же Як-44, вполне способен стать «рабочей лошадкой» ВКС и авиации ВМФ.
    В настоящее время РФ способна создавать очень мощные и компактные РЛС, как с пассивной, так и с активной фазированной решеткой, устанавливаемые на Су-35 и Су-57. С учетом определенных успехов в разработке БИУС и опыта, приобретенного при проектировании А-100, создание самолета ДРЛО умеренных размеров на базе, скажем, «осовремененного» Як-44 выглядит хотя и сложным, и длительным, но вполне посильным нам делом. В котором, повторюсь, заинтересован не только флот."

    И вот после этого писать о том, что я что-то там "скромно замалчиваю" может... ну, сами решайте, кто.
    Про проблему специалистов мне вообще хочется поговорить отдельно. Я понимаю, что из Челябинска намного лучше видно, как там на судостроительных заводах, но вот побывав в Крыму, в Керчи, пообщавшись с рабочими «Залива», который судостроительный завод имени Е.Е. Бутомы.

    Блеск. Роман берется судить о Севмаше, побывав на... черноморских заводах wassat
    Роман, из Челябинска действительно виднее. Я-то хоть на "Звездочке" бывал.
    Действительно, в своей огромной статье он не ответил ни на один наиважнейший вопрос, главный из которых – откуда возьмутся деньги на постройку новых заводов, кораблей, самолетов и так далее.

    И опять - ложь. Этому целая статья была посвящена, о стоимости флота, который нам нужен https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html И вывод очень прост - мы можем себе позволить мощный флот с океанской компонентой уже сегодня, при имеющемся уровне затрат на оборону.
    Отвечать статьей на ЭТО я, разумеется, не буду - аргументации никакой нет, кроме постоянно повторяющихся и ничем не обоснованных мантр про "сотни триллионов". Но грустно наблюдать, когда оппоненты опускаются до прямой лжи.
    Судить Вам, уважаемые читатели
    1. Per se.
      Per se. 12 апреля 2021 07:52
      +18
      "Судить Вам, уважаемые читатели", слова Андрея.
      "Авианосцев не будет", заголовок статьи Романа. Если мы позиционируем Россию, как "страну-бензоколонку", у нас много чего не будет, зачем нам армия и флот, когда есть нефть и газ... Как говорится, желающий найдёт возможности, а не желающий причины.
      В остальном, по уже избитой теме, хочу повторить свой комментарий к статье Александра Тимохина "Несколько вопросов противникам авианосцев".
      Александр, лично меня не надо уговаривать, как пел Высоцкий, - "Я себе уже всё доказал", доказывать приходится тем, кто в лучшем случае заблуждается, а в худшем сам адепт, прогибая лобби чужих интересов. Нет никакого "авианосного лобби", как нет "лобби" людей с двумя руками, но те, кто упорно внушают русским, что они жители "сухопутной страны", которой достаточно кораблей для литоральной зоны, не для блага России пекутся. Так и хочется таким сказать, идите, отговаривайте США и НАТО от авианосцев, у них полно сухопутных баз, и так Россию обложили. Нет, не пойдут, информационная война не кончалась, она лишь разгорается, идеологические диверсии набирают обороты.

      Сила демагогии в словоблудии, подмене понятий, видимости научности и здравого смысла. Ко всему, куда же без спекуляции на экономию народной копеечки. Если нам нужен полноценный флот, который может выполнять все задачи на море, никто же не ратует догнать и перегнать США по количеству тех же авианосцев. Да, нам их не построить больше, нам даже эсминцев и фрегатов больше не построить, тех же атомных подводных лодок, но это же не приговор ненужности флота. Так, если нам не поставить под ружьё больше солдат, чем в НАТО, и сухопутные силы покажутся бесполезными по такой логике. Авианосец не каприз, не дань моде, это носитель авиации на море. Не будет нужна авиация, уйдёт, как вид вооружения, будет не нужен авианосец. Это пока не случилось и вряд ли скоро случится.

      Иметь урезанный флот, всё равно, что пытаться играть в шахматы одними пешками, добровольно отказавшись от тяжёлых фигур, таких, как ладья и ферзь. Этого от нас и добиваются "доброжелатели".
      Нам не нужно иметь столько же кораблей, как у США и всего НАТО, тем паче больше, но наш флот должен иметь оперативные группировки на море, способные выполнять все задачи, которые могут и должны решаться флотом. А, вот за этими группировками, даже каждым отдельным кораблём и должна стоять вся мощь ядерной и космической державы. Попробуй тронь. Как однажды сказал командир нашего одиночного корабля, на наглое поведение корабельной группировки НАТО, - "За мной вся мощь Советского Союза!".
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 08:02
        +12
        Цитата: Per se.
        Иметь урезанный флот, всё равно, что пытаться играть в шахматы одними пешками, добровольно отказавшись от тяжёлых фигур, таких, как ладья и ферзь

        Очень хорошее сравнение:)
        1. владимир1155
          владимир1155 12 апреля 2021 09:18
          -7
          Цитата: Андрей из Челябинска
          сравнение:)

          наглядно видно как вы перешли на обсуждение личности уважаемого Романа Скоморохова, у вас единодушие, но этим вы только показали всем свою слабость у вас нет технических аргументов, и вот вы брызжа слюной и обзываетесь.... от бессилия ... слабо!
          1. Andy
            Andy 12 апреля 2021 12:32
            -3
            очень жаль что отрицательный рейтинг не есть запрет на комменты.
            1. владимир1155
              владимир1155 12 апреля 2021 14:50
              0
              наглядно видно как вы перешли на обсуждение моего рейтинга, истина голосованием не определяется, она абсолютна, и как правило отрицается тупой бессмысленной толпой, у вас единодушие, но этим вы только показали всем свою слабость у вас нет технических аргументов, и вот вы и минусуете остервенело .... от бессилия ... а слабо победить в споре?! https://www.youtube.com/watch?v=vIcM2W31FJE и вы хотите меня изгнать значит вы меня боитесь, значит я что из себя представляю, а не амеба молча минусующая ... Блаженны изгнанные за правду!.... А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому
              1. Andy
                Andy 12 апреля 2021 18:29
                -1
                В каждом комменте "брызганье слюной" . Это как минимум неуважение к людям с вашей стороны. Общение просто неприятно.
                1. владимир1155
                  владимир1155 12 апреля 2021 21:24
                  0
                  Цитата: Andy
                  Это как минимум неуважение к людям с вашей стороны. Общение просто

                  Цитата: Andy
                  очень жаль что отрицательный рейтинг не есть запрет на комменты.

                  вы первый начали, зачем вас заинтересовал мой рейтинг? не хотите не общайтесь, мне по барабану, я кстати вашим рейтингом никогда не интересовался, и не собираюсь, вы затеяли эту свару и теперь сами же и обиделись, на сердитых воду возят
              2. макс702
                макс702 13 апреля 2021 08:01
                +1
                ОНи просто как всегда мечтают поделить всех на сорта ,а в идеале стать надсмотрщиком в концлагере..Что как бы намекает об очередном светлоликом небрате..
    2. Башкирхан
      Башкирхан 12 апреля 2021 07:56
      +13
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Но грустно наблюдать, когда оппоненты опускаются до прямой лжи.

      Андрей hi Это уже норма для ВО. Ничего выходящего за рамки. Про палубный самолет ДЛРО это явная ложь и камень в Ваш огород.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 08:03
        +15
        Цитата: Башкирхан
        Андрей Это уже норма для ВО. Ничего выходящего за рамки

        Увы, да. hi
        1. Башкирхан
          Башкирхан 12 апреля 2021 09:23
          +9
          На мой взгляд пора прекращать публикации про перспективный авианосец для флота, переливать из пустого в порожнее. Большинство комментаторов не в состоянии понять или запомнить о чем идет речь, хотя Вы тратите уйму времени, пытаясь каждый раз обьяснить суть дела, в ответ на Вашу аналитику появляются бредовые лживые публикации графоманов. Существует столько интересных тем, вроде инфраструктуры для флота в виде плавучих доков, тот же трофейный Т-4, в котором доковали Тирпиц, огромный сухой док Велещинского в Кронштадте, шведский ПД-50. У Вас был прекрасный цикл публикаций "Грустный взгляд в будущее". Его можно обновить. По тем же 949А можно рассмотреть сколько еще на ходу.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 09:27
            +15
            Цитата: Башкирхан
            На мой взгляд пора прекращать публикации про перспективный авианосец для флота, переливать из пустого в порожнее.

            Вы совершенно правы, но все же я обещал статью-обоснование авианосцев для ВМФ РФ, так что - напишу. Понятно, что значительную часть оппонентов это ни в чем не убедит (ненависть к авианосцам у многих на иррационально-генетическом уровне), они верят в то, что авианосец не нужен и оставит их без последнего исподнего:)))))
            Но все же, какой-то ответ на информационный шум о ненужности для РФ океанского флота вообще и АВ в частности должен быть. Почему бы и не мой?
            1. Башкирхан
              Башкирхан 12 апреля 2021 10:04
              +8
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Но все же, какой-то ответ на информационный шум о ненужности для РФ океанского флота вообще и АВ в частности должен быть. Почему бы и не мой?

              Хозяин-барин, если настроились на публикацию и тема нравится, почему бы и нет. drinks
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 10:38
                +9
                Цитата: Башкирхан
                если настроились на публикацию и тема нравится, почему бы и нет.

                Так точно! drinks
            2. frog
              frog 12 апреля 2021 10:53
              +8
              Понятно, что значительную часть оппонентов это ни в чем не убедит (ненависть к авианосцам у многих на иррационально-генетическом уровне), они верят в то, что авианосец не нужен и оставит их без последнего исподнего:)))))

              Значительная часть оппонентов(т.е., т.н. электорат))) даже не понимает0, зачем авик нужен. У них токмо два соображения на этот счет. Чи грозить шведу, х.з. где и как, чи с мериканьскими авиками бодаться.... Все. Хотите - дно, хотите - потолок wink
            3. Лесовик
              Лесовик 12 апреля 2021 12:00
              -1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              но все же я обещал статью-обоснование авианосцев для ВМФ РФ, так что - напишу.

              После развернувшейся, практически, баталии на тему авианосцев решил посмотреть историю развития авианосцев в России... И с удивлением узнал, что СССР имел авианосец к началу Великой Отечественной. Так же с удивлением наткнулся на упоминание роли советского авианосца во время Карибского кризиса... Но инфы нашлось не много. Может имеет смысл осветить эти моменты? Если, конечно, вас это не затруднит... Это будет интереснее, чем перепалка с такой "акулой пера" как Скоморохов. По меньшей мере - более познавательно.
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 12:31
                +6
                Цитата: Лесовик
                И с удивлением узнал, что СССР имел авианосец к началу Великой Отечественной.

                Увы, но - не имел. Гидроавианосец еще какой-то мог на плаву сохраниться со времен ПМВ, но без малейшего боевого значения.
                Цитата: Лесовик
                Так же с удивлением наткнулся на упоминание роли советского авианосца во время Карибского кризиса...

                И там тоже советских авианосцев не было. Карибский кризис - это 1962 г, а мы первый вертолетоносец в 1967 г флоту выдали. А корабль, хотя бы отдаленно похожий на АВ - ТАВКР Киев - только в 1975 г
                Цитата: Лесовик
                Это будет интереснее, чем перепалка с такой "акулой пера" как Скоморохов.

                Я с ним "перепалываться" не собираюсь:))))))
                1. Лесовик
                  Лесовик 12 апреля 2021 12:35
                  -2
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Увы, но - не имел.

                  Альтернативная история?
                  Авианосец «Красное Знамя» вскоре после 22 июня 1941 г. ушел в Кронштадт, его авиагруппа участвовала в обороне Ленинграда, действуя в основном с береговых аэродромов. Сам корабль был замаскирован, неоднократно получал повреждения. Был списан в 1945 году.

                  Во главе авианосного соединения, включавшего также новейший ракетный крейсер «Грозный», авианосец был отправлен к берегам Кубы, чтобы не допустить её блокады. Под прикрытием советской АУГ до кубинских территориальных вод было сопровождено несколько транспортов,
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 12:45
                    +5
                    Цитата: Лесовик
                    Альтернативная история?

                    Совершенно верно:)
                    1. Лесовик
                      Лесовик 12 апреля 2021 12:48
                      +1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Совершенно верно:)

                      То-то я смотрю, что всё что я нашёл по этой теме слово в слово повторяется из одного ресурса в другой))) Ясно, спасибо hi
            4. ccsr
              ccsr 12 апреля 2021 13:26
              -1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вы совершенно правы, но все же я обещал статью-обоснование авианосцев для ВМФ РФ, так что - напишу. Понятно, что значительную часть оппонентов это ни в чем не убедит

              Где обещанная статья - жду с нетерпением вашего "обоснования".
              Тимохин призывал к барьеру, теперь и вам надо идти к нему.
    3. Авиатор_
      Авиатор_ 12 апреля 2021 08:04
      +9
      Андрей, ну это же Скоморохов. Пора привыкнуть к его стилю изложения.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 08:06
        +11
        Цитата: Авиатор_
        Пора привыкнуть к его стилю изложения.

        Спасибо, но что-то не хочется:)))))
        1. Niko
          Niko 12 апреля 2021 08:36
          +4
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Авиатор_
          Пора привыкнуть к его стилю изложения.

          Спасибо, но что-то не хочется:)))))

          А вот это правильно."Пусть жираф был не прав ,но виновен не жираф,а тот кто крикнул из ветвей:"жираф большой ,ему видней"
    4. Комментарий был удален.
    5. антивирус
      антивирус 12 апреля 2021 09:25
      -1
      судить будет история--если обеспечить южные границы с гарантией от беженцев 3-5 млн ч и от создание хаоса. в Ч как раз рядом Каракумы и др пустыни -1 день езды на грузовике для неск млн еще не "беженцев"...

      Как Ердоган сторговал их проход -оплату содержания помните?


      ...и дело не АВ, а обеспечении безопасности страны --на ракеты потратились --есть резон -прижало--с АВ еще не приперло.

      как контролировать соседа -казхн будете?
      они не пустят к Вам вЧ в центры временного размещения 3-5 млн афганских и бангладеш "беженцев"? с сирийцами пролезли все кому не лень было полгода и в Сша 11 млн ждут статуса гражданина --и смена белого большинства на цветное--и у нас др партия у власти, др песни и блестяшки над Кремлем???времени надо --также как строить 2 шт Ав -10-15 лет.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 апреля 2021 15:29
        0
        В США уже отказались от обещаний дать гражданство для 11 млн. нелегалов. Это была замануха Демпартии для привлечения голосов латиносов-граждан США на выборах. Ни белые американцы, ни афроамериканцы в этом не заинтересованы.
        1. антивирус
          антивирус 12 апреля 2021 16:08
          -1
          все может быть с Сша --а гонять 3-5-10 млн " беженцев"по миру уже научились.
          пустые степи и огромные мертвые пространства внутри страны и деревни --гл угроза. не отсутствие АВ.
          я стебаюсь по их строительству.
          я не против АВ, лишь предполагаю ход мыслей рук-ва страны. и один из аргументов против их наличия. а "Андреи из Челябинских" --проломить хотят решение ( уже состоявшиеся)--изменить мнение кремлевских старожилов. это обычный лоббизм части флотских.

          1.Если взять "флот без АВ только 300 км от баз уверенно действует" --УЖЕ ПОЛУЧИМ ОТ ШПИЦБЕРГЕНА( МЕДВЕЖИЙ) ДО КОМАНДОРСКИХ И КУНАШИРА-7 ТЫС КМ

          2. и еще раз ---"коллективный Дерипаска"( хозяева жизни)не говорят про АВ--им нужен дешевый кредит и льготы по налогам.
          3.
    6. ramzay21
      ramzay21 12 апреля 2021 09:59
      +4
      Молодец Андрей!
  • Doccor18
    Doccor18 12 апреля 2021 07:36
    +8
    ...В общем, Андрей что-то такое опровергал по статье Воскресенского, но я так и не понял, что...

    ...на строительство великого авианосного флота, способного нагнуть Америку.

    ...это пустая болтовня и популизм.

    ....попыток поиграть дряхленькими флотскими мускулишками...

    Пробито.... очередное....
  • parusnik
    parusnik 12 апреля 2021 07:37
    +8
    Чем воевать и с кем – тоже понятно.
    ... laughing А под какими лозунгами будем воевать? Отстоим завоевания августа 1991 и октября 1993? Ааа, просто за Родину.За кубометры дров, вывозимые за границу, за рыбные ресурсы, которые кусаются по цене в магазинах, нефть и газ Лукойла, Роснефти, Башнефти, Газпрома и т.д., смело мы в бой пойдем за Проктер энд Гэмбл, Макдональдс, Рено-Ниссан-ВАЗ и т.д., ипотеку и как один умрем, в борьбе за это? А, отстоим наши моральные ценности, которые потоками льются с экранов государственного телевидения?(см.Проверено. Дна нет) За иномарки, на которых написано: Спасибо, деду за Победу? Выше перечисленные ценности хотят забрать у нас, зарубежные империалисты с США во главе.
    1. Силуэт
      Силуэт 12 апреля 2021 07:59
      +9
      Цитата: parusnik
      А под какими лозунгами будем воевать?

      Отдадим свою жизнь за недра Потанина!
      Защитим наворованное Мордашовым!
      Не дадим в обиду яхту Абрамовича!
      Да здравствуют наши олигархи, самые благородные олигархи в мире!
      Пусть процветает Алекперов!
      Не позволим Цукербергу обидеть Усманова!
      Все что украдено у народа - должно быть надежно спрятано и защищено!
      У детей и внуков Гайдара и Горбачева должно быть обеспеченное будущее!
      1. Sergej1972
        Sergej1972 12 апреля 2021 15:32
        +1
        Ну, скажем, дети и внуки Горбачёва и Гайдара ни олигархами, ни даже просто богатыми людьми не являются.Что, Машка Гайдар, перекати-поле, очень богата?
        1. макс702
          макс702 12 апреля 2021 21:59
          0
          Цитата: Sergej1972
          Ну, скажем, дети и внуки Горбачёва и Гайдара ни олигархами, ни даже просто богатыми людьми не являются.Что, Машка Гайдар, перекати-поле, очень богата?

          Дети коммунистов Грудинина и Зюганова вполне обеспечены,а вот семья правоверного коммуниста Семина вообще в США обитает.. Наверное в заложниках у буржуев и Костик по этому их так ненавидит..
        2. Тит_2
          Тит_2 14 апреля 2021 00:42
          0
          У Горбачевских отпрысков помойму в Москва-сити целый этаж в собственности и помойму не один так что бедными их по определению считать нельзя.
    2. ramzay21
      ramzay21 12 апреля 2021 09:46
      +2
      А под какими лозунгами будем воевать?

      Это главный вопрос, лучше не скажешь!
  • Niko
    Niko 12 апреля 2021 07:48
    +10
    Смешно читать пассаж о "самолётах родом из 80х годов прошлого века" и вспоминать предыдущую статью автора в которой он (как Соавтор) превозносит ту-160 разработки 70х годов того же века laughing
    1. владимир1155
      владимир1155 12 апреля 2021 09:11
      -6
      вы передергиваете, да просто врете, как всегда! 160
      Цитата: Niko
      превозносит ту-160 разработки 70х годов того же века
      В апреле 2015 года министр обороны России Сергей Шойгу заявил о необходимости возобновить производство бомбардировщиков[53]. ВВС РФ приобретут не менее 50 бомбардировщиков Ту-160М[54]. Возобновление производства новых самолётов классификации Ту-160М / Ту-160М2 ожидается не ранее 2023 года[55]. ту160М разработан явно в 21 веке, а ТУ160М2 вообще только еще планируется , это новые самолеты хотя и очень похожие на первый ту160 без букв м... а су33 как был так и остался в прошлом веке, .. вот как глубока ваша неправота
      1. Niko
        Niko 12 апреля 2021 09:20
        +5
        Цитата: владимир1155
        вы передергиваете, да просто врете, как всегда! 160
        Цитата: Niko
        превозносит ту-160 разработки 70х годов того же века
        В апреле 2015 года министр обороны России Сергей Шойгу заявил о необходимости возобновить производство бомбардировщиков[53]. ВВС РФ приобретут не менее 50 бомбардировщиков Ту-160М[54]. Возобновление производства новых самолётов классификации Ту-160М / Ту-160М2 ожидается не ранее 2023 года[55]. ту160М разработан явно в 21 веке, а ТУ160М2 вообще только еще планируется , это новые самолеты хотя и очень похожие на первый ту160 без букв м... а су33 как был так и остался в прошлом веке, .. вот как глубока ваша неправота

        Вам совет:сначала либо к врачу за рецептом на очки,либо опять же к врачу но уже за направлением на шокотерапию.
        1. владимир1155
          владимир1155 12 апреля 2021 09:23
          -8
          Цитата: Niko
          Вам совет:сначала либо к врачу за рецептом на очки,либо опять же к врачу но уже за направлением на шокотерапию.

          не нашел в вашем заявлении смысла, одни обзывалки из детског сада ясельная группа... вам обидно, что ваше вранье по устарелость ту160М2 (разработанного в2021 году, а не в1970 как вы врали) оказалась всем очевидна....
          1. Niko
            Niko 12 апреля 2021 09:34
            +2
            Цитата: владимир1155
            Цитата: Niko
            Вам совет:сначала либо к врачу за рецептом на очки,либо опять же к врачу но уже за направлением на шокотерапию.

            не нашел в вашем заявлении смысла, одни обзывалки из детског сада ясельная группа... вам обидно, что ваше вранье по устарелость ту160М2 (разработанного в2021 году, а не в1970 как вы врали) оказалась всем очевидна....

            Владимир 1155 это псевдоним Романа? Ох.... оставь меня старушка ,я в печали laughingp.s. но мне льстит то что вы так пристально следите за моим творчеством
            1. владимир1155
              владимир1155 12 апреля 2021 14:59
              +1
              не нашел в вашем заявлении смысла, одни обзывалки из детского сада ясельная группа... вам обидно, что ваше вранье про устарелость ту160М2 (разработанного в 2021 году, а не в1970 как вы врали) оказалась всем очевидна.... я уважаю Романа и мне приятно что вы сравниваете меня с таким уважаемым автором, спасибо, , для вас все умные люди на одно лицо
              1. Niko
                Niko 12 апреля 2021 15:31
                -4
                Цитата: владимир1155
                не нашел в вашем заявлении смысла, одни обзывалки из детского сада ясельная группа... вам обидно, что ваше вранье про устарелость ту160М2 (разработанного в 2021 году, а не в1970 как вы врали) оказалась всем очевидна.... я уважаю Романа и мне приятно что вы сравниваете меня с таким уважаемым автором, спасибо, , для вас все умные люди на одно лицо

                "Не нашел в вашем заявлении смысла" А вот это не удивляет laughing
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 12 апреля 2021 08:00
    +2
    Всё мрачно и серо! recourse Серое небо...серый воздух...серая жизнь ...а в принципе всё есть ! Ну,покажите мне дорогу в этот "Принцип",где всё есть и нет проблем ! angry А как же с народным мнением ,что "мечтать не вредно... вредно не мечтать"!? А мы мечтали ! Спорили ! Кто о чём! Кто в теме: "Нужны ли нам авианосцы вабче или не нужны?"; а кто в теме : "Какие нужны авианосцы...по 3 рубля или по 5...?" Мы верили и мечтали! Мы радовались и страдали !Мы женились и разводились!Мы планировали планы! Мы не собирались помирать ,пока построят ,хотя бы 1-2 авианосца ...даже те,кому за 90 ! У нас была надежда и жизненная перспектива! И вот...вдруг...появляется "член нашего общества" и заявляет,что " нефритовый стержень из Китая" нам всем , а не авианосцы! Как теперь жить? Неужто у человека отсутствует напрочь инстинкт самосохранения ? А если сейчас среди сторонников "авианосного лобби" спешно формируется группа народных мстителей с целью выследить автора,поймать и научить его :а) родину любить;б) верить родной партии и правительству; в) Путин-вечно живой ; г) авианосцам быть!... А у меня опять появляется повод нарушить данную жене клятву,объясняя ей, что опять виноват Скоморохов... и срочно посетить алкомаркет ! Ох,бедная,моя печень ! recourse Ман шпан! Же ву пле! Подайте ,кто сколько может! Уж поводов столь много стало за последнее время,что никакой пенсии не хватает ! recourse
    1. agond
      agond 12 апреля 2021 08:26
      +2
      Цитата: Бережливый
      У нас на верфи на Дальнем Востоке стоит недостроенный корабль -долгострой, с красивым названием "Керченский пролив " ,
      А вы о авианосце мечтаете! Он кремлю, не стране, не флоту, а власти не нужен!

      1 А , что за корабль , информации не нашлось.
      2 Если авианосцы не нужны, или наоборот необходимы то все равно их негде толком разместить , у нас зимой почти все побережье замерзает , тогда зачем о них мечтать .
  • Старший матрос
    Старший матрос 12 апреля 2021 08:59
    +2
    В общем, Андрей что-то такое опровергал по статье Воскресенского, но я так и не понял, что.

    Очень заметно.
    но вот побывав в Крыму, в Керчи, пообщавшись с рабочими «Залива»,

    А кто сказал Скоморохову, что авианосцы будут строить в "Заливе"?

    Несколько ранее мне казалось, что небезызвестный Роман Иванов хочет достичь уровня Скоморохова, а судя по этому материалу, наоборот.
    Грустно.
    1. Пеший
      Пеший 12 апреля 2021 14:33
      -1
      [quote=Старший матрос][quote]

      Несколько ранее мне казалось, что небезызвестный Роман Иванов хочет достичь уровня Скоморохова, а судя по этому материалу, наоборот.
      Грустно.[/quote]
      Мне кажется это один человек. Манера написания одинакова.
  • Макс1995
    Макс1995 12 апреля 2021 09:04
    -1
    Увы, все правда. Популизм. Ни одна из обещалок кремля не исполнена вовремя и полностью.

    Вспминается военная ипотека, обещанная когдато, и регулярно докладываемая лет 10, что вот-вот, вот-вот, ну в следующем году....

    Фразу "денег нет, но вы держитесь" надо выбивать холотом везде, где можно!
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 09:13
      +10
      Цитата: Макс1995
      Увы, все правда. Популизм. Ни одна из обещалок кремля не исполнена вовремя и полностью.

      Не стоит мешать в кучу два несмешиваемых вопроса. Можем ли мы позволить себе мощный ВМФ с кораблями всех классов - это один вопрос, и отвечать на него следует положительно. Построим ли мы мощный ВМФ с кораблями всех классов - вот тут уже далеко не факт.
      Но если не сможем, то виной тому будет нераспорядительность руководства РФ, а не отсутствие необходимых предпосылок
      1. Макс1995
        Макс1995 12 апреля 2021 09:55
        0
        Чисто в идеальном смысле Вы правы. В идеальнизированном мире - нужно, и построили бы....

        А в реальном вопросы меняются местами. Не построим, и поэтому строим что можем.

        Иран вон катера только может, а украина и их пока нет...
      2. ccsr
        ccsr 12 апреля 2021 13:20
        +4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но если не сможем, то виной тому будет нераспорядительность руководства РФ, а не отсутствие необходимых предпосылок

        А если Генштабу и нафиг не нужны ваши предпосылки к созданию океанского флота, потому что там сидят грамотные люди и давно все посчитали и определили чем защищать страну - вам это в голову случайно не приходило? Или вы настолько забронзовели от своих статей на ВО, что считаете всех военных тупицами, неспособных мыслить на вашем "уровне"?
        Разочарую вас - среди военных людей, которые определяют нашу военную политику на будущее, гораздо больше умных людей, чем вы это себе можете представить. Вот почему они не интересуются тем, что вы с Тимохиным здесь пишите, потому что на все ваши потуги по поводу океанского флота они смотрят как тренер из высшей лиги на дворовой футбол, т.е. с большой улыбкой.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 12 апреля 2021 17:05
          +2
          Цитата: ccsr
          А если Генштабу и нафиг не нужны ваши предпосылки к созданию океанского флота, потому что там сидят грамотные люди и давно все посчитали и определили чем защищать страну - вам это в голову случайно не приходило?

          Мммм... те самые люди, которые в 2014 году закрыли работы по корвету ОВР поскольку "корабли ОВР не нужны", а в 2020 году опять вернулись к корвету ОВР и даже стали рассматривать планы модернизации 35-летних "Альбатросов", потому что "нельзя оставлять ОВР без кораблей"? wink
          Или те самые люди, которые заказали для новейшего ТЩ противоминный комплекс, отставший на поколение от аналогов, и умудрились своими требованиями довести ситуацию до невозможности базирования основного элемента комплекса на борту ТЩ?
          Или те самые люди, которые сначала подчинили флот сухопутчикам, а затем подчинили этому флоту армейский корпус, части ПВО ВКС и нарезали флотским полосу обороны на суше?
          1. ccsr
            ccsr 12 апреля 2021 18:37
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Мммм... те самые люди, которые в 2014 году закрыли работы по корвету ОВР поскольку "корабли ОВР не нужны", а в 2020 году опять вернулись к корвету ОВР и даже стали рассматривать планы модернизации 35-летних "Альбатросов", потому что "нельзя оставлять ОВР без кораблей"?

            А не с подачи ли флотских это все происходило, когда их поставили перед выбором из-за ограничения средств финансирования и предстоящей реорганизации флота? А то можно подумать, что в Генштабе делать больше нечего как руководить флотскими что им принимать на вооружение.
            Цитата: Alexey RA
            Или те самые люди, которые заказали для новейшего ТЩ противоминный комплекс, отставший на поколение от аналогов, и умудрились своими требованиями довести ситуацию до невозможности базирования основного элемента комплекса на борту ТЩ?

            Вы это серьезно? Да наплевать Генштабу, в лице Главного оперативного управления, какой там противоминный комплекс, потому что они совсем другими категориями мыслят, и самое главное это то, что мы можем обрушить на противника без подготовки. По крайней мере в советское время так было.
            Так что не надо ваши внутренние флотские склоки вешать на Генштаб - эти сказки можете рассказывать тем, кто не знает чем занимается Генштаб, а за что отвечает Главный штаб ВМФ и заказывающие структуры флота.

            Цитата: Alexey RA
            Или те самые люди, которые сначала подчинили флот сухопутчикам, а затем подчинили этому флоту армейский корпус, части ПВО ВКС и нарезали флотским полосу обороны на суше?

            Я не считал и не считаю, что флот нужно было подчинять сухопутчикам, достаточно было сократить два из четырех до флотилий, а два оставить так как они и были до реформ. Но вряд ли моё мнение интересует тех, кто это все задумывал, так что меня вы вряд ли обвините в том, что произошло, тем более что я придерживаюсь других взглядов.
            Что касается нынешней реорганизации Северного флота, то флотские должны были понимать, раз выходят на статус округа, то вместе с новыми должностями появятся и новые задачи флотскому руководству - это диалектика строительства вооруженных сил, а против исторического материализма не попрешь, его понимать надо.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 12 апреля 2021 20:15
              0
              Цитата: ccsr
              Что касается нынешней реорганизации Северного флота, то флотские должны были понимать, раз выходят на статус округа, то вместе с новыми должностями появятся и новые задачи флотскому руководству - это диалектика строительства вооруженных сил, а против исторического материализма не попрешь, его понимать надо.

              Я не про КСФ. Я про ДКБФ, который при создании ЗОВО подчинили сухопутчикам. А затем подчинили оному флоту армейцев и ПВО ВКС в Калининградской области. То есть, армейцы командуют флотскими, которые в свою очередь командуют армейцами. Не было у командования и тыла ДКБФ забот - так повесили на флот армейский корпус. smile
              1. ccsr
                ccsr 12 апреля 2021 21:27
                0
                Цитата: Alexey RA
                Я не про КСФ. Я про ДКБФ, который при создании ЗОВО подчинили сухопутчикам. А затем подчинили оному флоту армейцев и ПВО ВКС в Калининградской области. То есть, армейцы командуют флотскими, которые в свою очередь командуют армейцами. Не было у командования и тыла ДКБФ забот - так повесили на флот армейский корпус.

                Я все прекрасно понимаю - флотские всегда будут открещиваться от сухопутчиков в любом варианте, потому что они же не глупые люди и понимают какой ворох проблем у них возникнет с переподчинением им чуждых структур. И в первую очередь это касается управления и обеспечения сухопутных частей, находящихся в зоне ответственности флота. Так что для меня история не новая, все это прогнозируемо.
            2. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 12 апреля 2021 20:33
              -1
              А не с подачи ли флотских это все происходило, когда их поставили перед выбором из-за ограничения средств финансирования и предстоящей реорганизации флота?


              Нет, не с подачи флотских. С подачи генерала Макарова.

              флотские должны были понимать, раз выходят на статус округа, то вместе с новыми должностями появятся и новые задачи флотскому руководству


              А их кто-то спрашивал?
              1. ccsr
                ccsr 12 апреля 2021 21:34
                +2
                Цитата: timokhin-a-a
                Нет, не с подачи флотских. С подачи генерала Макарова.

                Не надо художественного свиста, потому что Макаров мог действовать в отношении флота только по распоряжению министра обороны, потому что Главком ВМФ не подчинен начальнику Генерального штаба, а находится с ним в одном ранге.
                Цитата: timokhin-a-a
                А их кто-то спрашивал?

                Они сами выходили с таким предложением или же пришли к такому выводу, когда им пригрозили сокращением в ходе реорганизации вооруженных сил - в этом я уверен. Без их согласия навязать флотским управлять округом, пусть и малочисленным, никогда бы не удалось, хотя бы в силу отсутствия инфраструктуры у них, необходимой для этого.
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 13 апреля 2021 16:33
                  0
                  Не надо художественного свиста, потому что Макаров мог действовать в отношении флота только по распоряжению министра обороны


                  Мккаров наплёл Сердюкову вот это вот всё, и потом его песни и вернулись в качестве серии приказов и распоряжений за подписью Сердюкова. Это знают ВСЕ, кто хотя бы рядом постоял с этой темой.

                  Они сами выходили с таким предложением или же пришли к такому выводу, когда им пригрозили сокращением в ходе реорганизации вооруженных сил - в этом я уверен.


                  Не надо домысливать, всё было иначе.
                  1. ccsr
                    ccsr 13 апреля 2021 19:17
                    0
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Мккаров наплёл Сердюкову вот это вот всё,

                    Хватит врать, свои журналистские байки будете впаривать себе подобным, потому что в Минобороны есть иерархия и штабная культура, согласно которой в чужие профильные вопросы другие начальники не лезут, пока министр не даст на это команду. Но и в таком случае не один начальник не станет докладывать министру свои выводы, пока их не обсудит хотя бы с теми, кто разбирается в этом вопросе, т.е. с теми же флотскими. А уж если у них не совпадают взгляды, то даже в таком случае Макаров был просто обязан об этом сообщить министру. Эх ты, самородок доморощенный, лезешь учить людей, а сам ни уха ни рыла в сложных вопросах не понимаешь.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Это знают ВСЕ, кто хотя бы рядом постоял с этой темой.

                    Ваша тема плод вашего малограмотного воображения и никакого отношения к реальной деятельности минобороны не имеет. А ваши "ВСЕ" такие же словоблуды как и вы сам, так что не обольщайтесь.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Не надо домысливать, всё было иначе.

                    Как было иначе я уже понял по вашим перлам на этом форуме. Жгите дальше, кот Базилио....
        2. тон
          тон 13 апреля 2021 05:55
          +1
          Помню когда наши начали в Сирии все писали в этих интернетах почему нет капониров на Хмеймиме?
          И такие умные ccsr вещали: "Что военные дураки по вашему ? Им лучше знать!" Ага до первого минометного обстрела. Сколько самолетов потеряли до сих пор засекречено. Зато опа и капониры уже есть!
          1. ccsr
            ccsr 13 апреля 2021 11:21
            -1
            Цитата: тон
            Помню когда наши начали в Сирии все писали в этих интернетах почему нет капониров на Хмеймиме?

            Какая страна объявила войну России в Сирии и воевала против нас там - назвать сможете, только без разного бла-бла-бла...
            С какой радости мы должны были строить там капониры, и вообще зачем мы туда полезли - вменяемо объяснить сможете, или только слезы лить умеете?
            Цитата: тон
            Сколько самолетов потеряли до сих пор засекречено.

            Если бы у вас знаний хватило, то даже по иностранным СМИ можно достаточно точно определить каковы наши потери в Сирии - было бы у вас желание, давно бы узнали. Но желания у вас нет, вот и страдаете на ВО от своей некомпетентности.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 13 апреля 2021 16:34
              -1
              С какой радости мы должны были строить там капониры


              Какой безумный вопрос, однако!
              С той, с какой их построили после обстрела, о неизбежности которого Минобороны безуспешно пытались предупредить всякие разные блоггеры из интернета - и он потом случился, да.
              1. ccsr
                ccsr 13 апреля 2021 19:21
                -1
                Цитата: timokhin-a-a

                Какой безумный вопрос, однако!
                С той, с какой их построили после обстрела,

                Вы настолько примитивны рассуждаете, что даже суть моего вопроса не поняли, а он касался ВВОДА наших войск в Сирии, которого вообще нельзя было допускать. Может попытаетесь понять мой вопрос и на него ответить, блогер вы наш просвещенный:
                и вообще зачем мы туда полезли - вменяемо объяснить сможете, или только слезы лить умеете?
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 13 апреля 2021 19:26
                  +1
                  Щас бы там быо громный Халифат, с русским языком в качестве второго государственного, с лагерями для боевиков из всех исламских русскоязычных регионов, как РФ, так и Средней Азии, эта зараза потом потребовала бы куда больше усилий.

                  Но на отдельных участках этого Халифата был бы относительный мир,без ИГИЛ, и там бы шла газовая труба из Катара с Средиземное море, от которой Газпром бы мог и на коленки встать.

                  Вот зачем, в основном. Ну и потренироваться в колониализме можно будет после Путина, например. Освоить Сирию экономически так сказать, бонусом.

                  Авибазу получили, Тартус до полноценной ВМБ расширили.
                  Мало?
                  1. ccsr
                    ccsr 13 апреля 2021 19:43
                    -1
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Щас бы там быо громный Халифат, с русским языком в качестве второго государственного, с лагерями для боевиков из всех исламских русскоязычных регионов, как РФ, так и Средней Азии, эта зараза потом потребовала бы куда больше усилий.

                    Не было бы халифата - их просто можно было уничтожить силами ВКС используя термобарические боеприпасы большой мощности по местам их скопления. К слову халифат исчез не потому что нет фанатиков, а потому что его прекратили спонсировать арабские шейхи и США.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Но на отдельных участках этого Халифата был бы относительный мир,без ИГИЛ, и там бы шла газовая труба из Катара с Средиземное море, от которой Газпром бы мог и на коленки встать.

                    В том районе её бы взрывали периодически, в зависимости от того, кто больше заплатит.
                    Кстати, сейчас будут строить газовую трубу в Европу с севера Африки - нам и туда войска свои посылать?
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Освоить Сирию экономически так сказать, бонусом.

                    Вы действительно наивный или действительно не понимаете, что мы уже обжигались с арабскими лидерами, в том числе и с Насером. Опять на грабли решили прыгнуть? Ну с чего вы взяли, что Асад продержится еще хотя бы лет пять-семь?
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Авибазу получили, Тартус до полноценной ВМБ расширили.
                    Мало?

                    Нафиг она там нужна, случайно не объясните, если пролет к ней мы можем осуществить только с разрешения третьих стран? Про военно-морскую базу лучше и не вспоминать - её содержание без постоянного присутствия эскадры в Средиземном море себя никогда не оправдает. А кто вам сообщил что такая эскадра появится там в обозримом будущем?
  • ramzay21
    ramzay21 12 апреля 2021 09:43
    +4
    Вы совершенно правильно описали реалии современной России, и дело не в Андрее или авианосцах, дело в руководстве. У нас есть деньги, есть кадры и есть заводы, проблема только том что никто не может этим управлять. У нас все что делается за счет государства получается безумно дорого и неэффективно.

    У нас есть авианосец, но его довели до небоеспособного состояния вместе с доком. Между тем, если его довести до ума, заменить наконец котлы, набрать грамотный экипаж контрактников, поставить вместо неработающих Гранитов УКСК или вообще их убрать, оставить на вооружении только МиГ 29К убрав Су 33, то получиться отличный авианосец. Он во главе АУГ из пары модернизированных Орланов, 3-4 БПК, и пары модернизированных Батонов может серьезную угрозу создать где угодно, шутка ли больше пяти сотен Калибров или Цирконов и больше четырех десятков истребителей! В такую АУГ разумно было бы включить и пару РПКСН Борей, под защитой АУГ они могут патрулировать где угодно, в полной безопасности.
    Но нет, это не наш путь. Нам надо два типа самолетов таскать, вместе с разными наборами запчастей, разными двигателями, разными летчиками и техниками, долго решать как котлы менять, заказать вначале четыре котла, потом подумав заказать все восемь котлов, и отказаться от первых четырех, потому что они были заказаны под другое топливо. Сэкономить на людях, которые должны были эксплуатировать ПД 50, сократив их количество и зарплаты, что привело к его затоплению, но зато придумать чем занять Медведева за гос счет. Вместо того чтобы тренировать летчиков палубной авиации, техников и палубную команду хотя бы на НИТКе все прохлаждались, и даже во время похода в Сирию палубная команда загорала на палубе и слонялась без дела, вместо отработки слаженных действий в разных ситуациях, в итоге из-за раздолбайства и некомпетентности палубной команды утопили один самолет, и из-за непрофессиональных действий летчика и команды другой.

    Другой пример. Есть отличный современный, удачный и боеспособный фрегат 22350, казалось бы надо его запускать в крупную серию, не только на Северной верфи, но и на Янтаре, АСЗ, и возможно на Заливе, увеличивать темпы строительства редукторов и двигателей самыми жесткими методами, снижать его стоимость и в течении буквально десятка лет построить два или три десятка одинаковых, боеспособных кораблей, кардинально увеличив боеспособность флота. Но нет, это не наш путь, надо еще кучу небоеспособных кораблей наконструировать, потратить кучу денег, которых вы говорите что нет, построить выводок бесполезных МРК, полукорветов, недофрегатов, УДК а на выходе небоеспособный флот за бешенные деньги и ни одного похожего корабля.
    1. владимир1155
      владимир1155 12 апреля 2021 10:40
      -4
      Цитата: ramzay21
      боеспособный фрегат 22350, казалось бы надо его запускать в крупную серию, не только на Северной верфи, но и на Янтаре, АСЗ, и возможно на Заливе, увеличивать темпы строительства редукторов и двигателей самыми жесткими методами,

      вам следует спуститься на грешную землю из облаков которых вы витаете вместе с другими розовыми пони... река Амур мелковата и для вас и для фрегата... и вообще если бы все было везде по другому.... если бы да кабы да во роту росли грибы то был бы не рот а целый огород.... для того чтобы понастроить тысячи фрегатов, десятки авианосцев нужны деньги .. а их нет, на пенсии не хватает
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 апреля 2021 17:11
        +3
        Цитата: владимир1155
        вам следует спуститься на грешную землю из облаков которых вы витаете вместе с другими розовыми пони... река Амур мелковата и для вас и для фрегата...

        Эммм... мы всё ещё говорим о заводе, построившем и сдавшем флоту два крейсера проекта 26-бис? smile
        Решение стандартно: транспортный док и достройка во Владивостоке. Эта песня тянется на ДВ ещё с постройки "семёрок" (первую из которых товарищи Кузнецов и Горшков торжественно разбили на камнях как раз при переводе на достройку).
      2. ramzay21
        ramzay21 13 апреля 2021 04:31
        0
        вам следует спуститься на грешную землю из облаков которых вы витаете вместе с другими розовыми пони

        Наша страна в конце 20-х имела гораздо больше проблем, но руководство страны вместо дворцов для себя строило школы и больницы, вместо покупок автомобилей для кортежей и роскошных самолетов строило заводы, вместо раздуваемой год от года армии бюрократов, большинство из которых уже не понимают чем именно они занимаются, нанимали рабочих и инженеров. И построили вторую экономику мира. А если рассуждать что у нас все проблемы не решаемые, то тогда движение только вниз.
        река Амур мелковата и для вас и для фрегата

        А там Щуки Б строили? У них осадка гораздо больше чем у фрегата 22350?
        для того чтобы понастроить тысячи фрегатов, десятки авианосцев нужны деньги .. а их нет

        Деньги были и есть их просто тратят на Посейдоны с носителями, Заслоны, МРК, корвет 20386, теперь вот УДК, плюс проектно-конструкторские распилы, адмиралы, жирные дяди в ОСК и другие уважаемые люди. Уберите это и мы в состоянии за 10 лет построить ВМФ, способный воевать, а не флаг демонстрировать.
    2. yehat2
      yehat2 12 апреля 2021 11:29
      +3
      Цитата: ramzay21
      У нас все что делается за счет государства получается безумно дорого и неэффективно.

      дело не в том, за чей счет, а в том кто реализует.
      Это и мутные схемы с заказами, и монопольные наценки, и бюджетное воровство, и нестабильность финансирования - весь этот разброд происходит не потому, что государство платит, а потому, что государство по сути никак не контролирует промышленность - оно только регулирует в стиле сдохните сейчас или чуть попозже. И пока не появится единой направляющей воли ничего хорошего не получится.
      В какой форме она появится - в виде Наполеона , или Сталина, или мощной общественной партии, как республиканцы в США, или как это есть в Китае. Но пока страной управляет кодла уголовников, которые поделили страну на несколько своих малин, государство или частные инвестиции - все работать будет очень плохо.
  • EvilLion
    EvilLion 12 апреля 2021 09:56
    +8
    Су-57? Ну вот когда его до ума доведут, если смогут морскую версию – вот тогда и поговорим.


    Ну его-то точно доведут и вылижут, а вот будет ли для них палуба.

    Все, что было завоевано Советским Союзом в космической гонке, сегодня безнадежно утеряно.


    Ничего там не утеряно, в т. ч. и потому, что технологий для полета на Марс у Советского Союза тоже не было (автоматические станции не в счет, кстати, их гробилось тоже немало). И у NASA, которое даже в советское время имело 3\4 мирового космического финансирования, таких технологий нет. И нет никаких предпосылок, что в ближайшие лет 50 человечество сможет не только барахтаться около Земли, но и хотя бы на Луну летать, как в 16-ом веке из Европы в Америку плавали (долго и очень опасно), потому что принципиально иные двигатели нужны, которые скорость хотя бы на порядок поднимут, а цену хотя бы на 2 порядка опустят.

    То, что ГПВ и дальше будет сокращаться, это видно по динамике последних лет.


    А она и без кризиса должна сокращаться, во-1, расходы на оборонку у нас росли 17 лет подряд, бесконечно, ничего расти не может, во-2 просто потому, что в 90-ые была нарушена ритмичность поставок, и армия к 2000-ым пришла с большими запасами устаревающей техники, а в случае автомобилей, которые используются постоянно, и авиации, которая имеет дело с перегрузками еще и физически изношенной. Изношенное надо было срочно менять, эту задачу выполнили, разумеется объемы поставок сокращаются, а заводы переориентируются не столько на выпуск, сколько на обслуживание уже построенного. В той же авиации, если не произойдет большой войны, следующего всплеска поставок, а значит и роста расходов, не стоит ждать раньше 2030-2035-ых гг. когда могут начать списывать и распродавать союзникам всякие упрощенные модели начала 2010-ых и первые Су-30СМ.
  • Trapper7
    Trapper7 12 апреля 2021 10:25
    +2
    Я вот одного не понимаю - что за бзик такой - обязательно "грозить врагу у дальних берегов".
    Обязательно надо напугать США, заставить их дрожать от страха и писаться в полосатые штанишки, а если этого нет - значит и АВ нам не нужен? Что за бред? Точнее не бред, а ощущение, что у автора просто комплекс какой то.
    У авианосца в строю будут свои, вполне определенные задачи, и первой и наиважнейшей видится защита наших районов патрулирования стратегических АПЛ. Пока наши подлодки надежно защищены в море - ни одна страна на нас не нападет. Это главная и первостепенная задача флота. Защита своей страны от внешней агрессии. Не надо нашим МиГам бомбить Вашингтон. Достаточно не дать разбомбить Мурманск. Это первое.
    Ну и второе (и без этого никуда, хоть сегодня, хоть завтра, хоть сто лет назад) - возможность реально погрозить кулаком перед носом какого-нибудь папуасского вождя, которые почему то решит начать пакостить России в той или иной сфере. Да даже защита бизнес-интересов России хоть в той же Африке. Любая страна защищает свои заграничные интересы. Это нормально.
    1. владимир1155
      владимир1155 12 апреля 2021 10:49
      0
      Цитата: Trapper7
      районов патрулирования стратегических АПЛ.

      это подо льдом кстати... нужен ледокольный АВ?
      Цитата: Trapper7
      реально погрозить кулаком перед носом какого-нибудь папуасского вождя, которые почему то решит начать пакостить России в той или иной сфере. Да даже защита бизнес-интересов России хоть в той же Африке.

      Африку Африку! и вы туда же , нельзя обижать папуасов и африканцев они далеко, и так далеко что не могут нам напакостить, да и не собираются, у них своя жизнь, а вы хотите заставить их оставить мирный труд и вы хотите убить их женщин и детей своим монструозным авианосцем и отнять у африки что то ? нехорошо обижать маленьких молодой человек... вы злой агрессор по вам нюрбергский трибунал плачет? руки прочь от Африки! миру Мир! не рой другому яму, сам в не попадешь, кто поднял меч мечем погибнет! https://www.youtube.com/watch?v=OkvAThrjQyo
  • Bez 310
    Bez 310 12 апреля 2021 10:27
    +4
    А может, прекратить все эти рассказы про авианосец?
    Ну нет у нас авианосца, нет, и не будет в обозримом будущем, и ничего мы с этим поделать не можем. Пора вернуться к реалиям, какими бы горькими они не были...
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 11:00
      +10
      Цитата: Bez 310
      Ну нет у нас авианосца, нет, и не будет в обозримом будущем, и ничего мы с этим поделать не можем. Пора вернуться к реалиям, какими бы горькими они не были...

      Очень может быть, что Вы совершенно правы. Но это не повод ничего не говорить, и делать вид, что все идет правильно и мы горячо одобряем решения вождя и партии:)))
      Ведь суть-то моих публикаций как раз и сводится к тому, что мы можем построить мощный океанский флот, а вместо этого - спотыкаемся на корветах и тральщиках и т.д. и т.п.
      1. Bez 310
        Bez 310 12 апреля 2021 11:48
        +7
        Цитата: Андрей из Челябинска
        мы можем построить мощный океанский флот, а вместо этого - спотыкаемся на корветах и тральщиках и т.д. и т.п.

        Пока не будет "корветов и тральщиков", нет смысла говорить о "мощном океанском флоте". Тут надо еще хорошо подумать о том, что считать этим "мощным океанским флотом".
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 12:25
          +8
          Цитата: Bez 310
          Пока не будет "корветов и тральщиков", нет смысла говорить о "мощном океанском флоте".

          Все же, на мой взгляд, смысл есть, и очень большой: с учетом сроков разработки тех или иных вооружений, программу строительства флота нужно делать лет на 40 минимум, так как очень многие решения надо будет принимать уже сегодня.
          Так, например, если мы принимаем решение, что авианосный флот нам не нужен, и что безопасность страны и представление наших интересов в мировом океане можно обеспечить без него - тогда нет никакого смысла вкладываться в ремонт и модернизацию "Кузнецова". Если же, наоборот, считаем, что нужен, то тогда было бы крайне желательно получить от промышленности авианосец к тому моменту, когда "Кузнецов" окончательно выработает свой ресурс, то есть примерно к 2040 г.
          При этом, вне всякого сомнения, в ближайшее десятилетие нужно делать упор на приведение в порядок легких сил флота (те же корветы и тральщики), так и восстановление подводного флота (по РПКСН у нас что-то еще получается, но по многоцелевым атомным и неатомным кораблям - завал), пополнять морскую авиацию (хотя бы по полку современных истребителей на флот), доводить до серии новый вертолет ПЛО, как по мне - крайне нужен новый самолет ПЛО...
          Я помню Ваш комментарий,
          - Разведка и ЦУ - очень важный вопрос, но он решается
          не истребителями с АВМ, а "космосом" и самолетами
          патрульной авиации.

          Но не вполне понимаю, что именно Вы понимаете под самолетом патрульной авиации. Мне кажется, что описанные задачи можно решить только специализированным самолетом ДРЛО и РТР. Если я прав, то нужно или передавать флоту А-100 в достаточном количестве, или все же разрабатывать более дешевую версию этого самолета. Но самое главное, чего я не смог понять в Вашем комментарии - как прикрывать самолеты патрульной авиации от атак с воздуха, ведь если делать это с сухопутных аэродромов, то их радиус и время патрулирования будут крайне ограничены. А без прикрытия, их же уничтожат очень быстро, те же американцы свои ДРЛО обязательно прикрывают истребителями.
          Цитата: Bez 310
          Тут надо еще хорошо подумать о том, что считать этим "мощным океанским флотом".

          Согласен, но это должны определить задачи, которое руководство РФ хочет этим флотом решать. А там никакой ясности нет, "Указ", который я цитировал, дает определенные "хотелки", но слишком водянист с точки зрения постановки конкретных целей.
          1. Bez 310
            Bez 310 12 апреля 2021 13:40
            +6
            Цитата: Андрей из Челябинска
            что именно Вы понимаете под самолетом патрульной авиации. Мне кажется, что описанные задачи можно решить только специализированным самолетом ДРЛО и РТР.

            Самолет патрульной авиации - "Посейдон", который и ПЛА, и РА, и РТР.
            Основная задача самолетов ДРЛОиУ - обнаружение воздушных целей и управление воздушными силами, но не разведка НК, и тем более, не ЦУ ПКР.
            Наша МРА и ПЛА никогда не прикрывались ИА.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 14:15
              +3
              Цитата: Bez 310
              Самолет патрульной авиации - "Посейдон", который и ПЛА, и РА, и РТР.

              Спасибо за разъяснения.
              Цитата: Bez 310
              Основная задача самолетов ДРЛОиУ - обнаружение воздушных целей и управление воздушными силами, но не разведка НК, и тем более, не ЦУ ПКР.

              В нашем флоте, как я понимаю, вскрытием надводной "обстакановки" занимались разведывательные самолеты, такие как Ту-95РЦ, Ту-16Р, Ту-16РМ-1, Ту-16РМ-2, Су-24Р При этом на Ту-95РЦ возлагались и задачи ЦУ, так как он был оборудован МРСЦ "Успех". А для его работы Ту-95РЦ оснащались довольно мощной РЛС. То есть Ту-95РЦ не был самолетом ДРЛОиУ, но это был крупный самолет с мощной РЛС, предназначенный для поиска НК и ЦУ по ним.
              Американцы же для вскрытия надводной обстановки использовали ДРЛОиУ "Хокай", причем - довольно успешно. Поэтому я совершенно согласен с Вашими словами о том, что в СССР на ДРЛОиУ не возлагался этот функционал, но американцы - возлагали. При этом на "Хокай" не возлагались задачи ЦУ, но в настоящее время такие работы вовсю ведутся (наведение ЗУР по данным "Хокая"). Возникает стойкое ощущение, что американцы не требовали от "Хокая" ЦУ по той причине, что они делали ставку в противокорабельной борьбе на ударную авиацию, а не на ПКР.
              Цитата: Bez 310
              Наша МРА и ПЛА никогда не прикрывались ИА.

              Вы считаете это правильным? Насколько мне известно, это считалось серьезным недостатком.
              Получалось, что Ту-95РЦ развития не получили, понадеялись на "Легенду", а она оказалась не самодостаточной, в итоге в тех же 80-ых в случае чего вскрывать надводную обстановку пришлось бы на устаревших уже самолетах, и справились бы они с такой задачей - кто его знает. А если бы и справились, то выход не прикрытых ИА полков МРА на рубеж атаки приводил бы к тяжелейшим потерям.
              Собственно, насколько я знаю, строительство ТАВКР 1143.5 и 1143.6 должно было бы дать нашим МРА такое прикрытие.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 апреля 2021 14:00
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Мне кажется, что описанные задачи можно решить только специализированным самолетом ДРЛО и РТР. Если я прав, то нужно или передавать флоту А-100 в достаточном количестве, или все же разрабатывать более дешевую версию этого самолета.

            Откуда этот миф? ДРЛО работает по воздушным целям, для работы по поверхности нужны иные РЛС, одновременно эффективно работать по воздушным и поверхностным целям невозможно. Поэтому отдельно ДРЛО, отдельно ПЛС. ДРЛО в самом лучшем случае может на поверхности обнаружить появление некого объекта в квадрате, но что это контейнеровоз или авианосец (меньшие цели просто не увидит) не определит как и точные координаты. Самолёт РТР слишком широкое понятие, они нужны, также как ДРЛО и ПЛС.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 14:24
              +3
              Цитата: OgnennyiKotik
              Откуда этот миф? ДРЛО работает по воздушным целям, для работы по поверхности нужны иные РЛС, одновременно эффективно работать по воздушным и поверхностным целям невозможно.

              Ну почему же? Американцы работают очень даже неплохо. Я имею ввиду их "Хокаи", конечно.
              Разумеется, не все пришло сразу, и первые версии (Е-2А) были не слишком эффективны по этой части. Но на последних версиях Е-2С стояли ANA\PS-145 которые весьма хорошо различали надводные цели и воздушные на фоне сложной подстилающей поверхности.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 12 апреля 2021 15:04
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ANA\PS-145 которые весьма хорошо различали надводные цели и воздушные на фоне сложной подстилающей поверхности.

                Вопрос этой эффективности, ракету они увидят, горячая скоростная цель не такая проблема. Корабль тут уже много вопросов: скорость, дальность, ЭПР, волнение на море, граница земля/море и тд Что-то при каких-то условиях он конечно видит, но что именно под вопросом.

                Именно для поиска надводных (по земле тоже работают) и подводных кораблей в Navy используют MH-60R с РЛС APS-153(V) и P-8 с РЛС APY-10. Что показательно только наращивают их количество.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 15:27
                  +3
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Вопрос этой эффективности, ракету они увидят, горячая скоростная цель не такая проблема. Корабль тут уже много вопросов: скорость, дальность, ЭПР, волнение на море, граница земля/море и тд Что-то при каких-то условиях он конечно видит, но что именно под вопросом.

                  довольно-таки много - по крайней мере Хокаи часто привлекались для управления атаками по наземным целям начиная как минимум с "Бури в стакане", привлекались для борьбы с наркотрафиком и т.д.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 12 апреля 2021 15:54
                    -1
                    Так он ДРЛОиУ логично что привлекали для координации и контроля воздушного пространства, цесну он обнаружит, что тоже сложно. Рубку подлодки и катера точно нет, эсминцы типа Арли Берк уже не на предельных дальностях, соответственно чем меньше у цели ЭПР тем меньше эта дальность. У посейдоновского сантиметрового радара X-диапазона APY-10 озвучены такие характеристики: Дальности по цели типа Авианосец 450 км, эсминец 320 км. Дециметровый радар ANA\PS-145 намного хуже различает цели на поверхности, мое уважение штатовским радиоинженерам и разработчикам если хотя бы половина того что написано про этот радар правда.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 12 апреля 2021 16:39
                      +1
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      У посейдоновского сантиметрового радара X-диапазона APY-10 озвучены такие характеристики: Дальности по цели типа Авианосец 450 км, эсминец 320 км. Дециметровый радар ANA\PS-145 намного хуже различает цели на поверхности, мое уважение штатовским радиоинженерам и разработчикам если хотя бы половина того что написано про этот радар правда

                      Ну, мы же знаем, что штатовцы ТТХ своих радаров держат в секрете, так что правду, если и узнаем, то очень нескоро. Тем не менее, эти парни утверждают, что возможности наблюдения новейшего "Эдванст Хокай" за наземными/надводными целями ограничены только радиогоризонтом. Вполне может быть, что и не врут, по крайней мере режим синтезированной апертуры заявлен.
                      Кроме того, самолету, осуществляющему поиск в море, было бы неплохо видеть не только надводные, но и воздушные цели - как-никак, при включенной РЛС он светится как елка, а основная угроза ему идет с воздуха
          3. владимир1155
            владимир1155 12 апреля 2021 15:07
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            При этом, вне всякого сомнения, в ближайшее десятилетие нужно делать упор на приведение в порядок легких сил флота (те же корветы и тральщики), так и восстановление подводного флота (по РПКСН у нас что-то еще получается, но по многоцелевым атомным и неатомным кораблям - завал), пополнять морскую авиацию (хотя бы по полку современных истребителей на флот), доводить до серии новый вертолет ПЛО, как по мне - крайне нужен новый самолет ПЛО...

            ну наконец то , хоть здравая мысль,... только теперь вас возненавидит местная клоака "Клакёр (фр. claqueur, от фр. claque — хлопок ладонью) — профессия человека, который занимается созданием искусственного успеха либо провала артиста или целого спектакля.[1] Клака (фр. Claque) — организация собственного суррогатного успеха или провала чужого выступления группой подставных зрителей — клакеров, нанятых антрепренером, ведущим актёром, драматургом, оратором, политиком и т. д. В общем, любая неискренняя и заранее организованная коллективная поддержка." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%91%D1%80 заминусуют и вы пострадаете за правду!
  • dgonni
    dgonni 12 апреля 2021 10:37
    -4
    Отличная статья! Респект! Всё чётко и по полочках разложено!
  • ВАМ
    ВАМ 12 апреля 2021 10:55
    -2
    Здесь прозвучало очень правильное слово "Популизм". В последнее время очень много появились шапко
    закидательских настроений. А что на деле. Из великолепной 7-ки в реале имеем, только "Пересвет", "Авангард", и "Кинжал". Про "Пересвет" штука совсем таинственная и непонятная. А "Авангард" не понятно хоть полк то уже поставили или нет. "Кинжал" десять носителей. Прям закачаешся сколько у нас гиперзвука. Остальное пока прожекты которые еще сделать надо. А зная как у нас сроки сдвигаются в право. Из СУ-57, "Армат", "Курганцев", "Бумерангов", "Коалиций", сколько создано реальных подразделений??? А ведь уже 6-ть лет прошло с так сказать торжественного показа, да и до этого тоже не за год склепали. Сколько построено, кораблей проекта 22350. 11356, "Ясеней", "Бореев", тральщиков (правда без современных противоминных систем), десантных кораблей, и пресловутых 20380 - 20386. А сколько по планам, а уж о реальных причем, срочных потребностях флота??? Тут куда не плюнь каждый корабль флоту по 2-3 года сдается. О сроках вообще помолчим. Кстати были тут ехидные комментарии мол а где у нас "Кузя" стоит. Так вот, в том то и дело, что стоит. А ремонтировать пока не понятно. Да и до этого кроме одного похода в Сирию, какие он воды мирового океана бороздил. Какие вражьи эскадры гонял, устрашал. Авианосец это хороший подарок для ОСК, Столько денег. А какая отчетность. Через 3-года проект готов, через 5-ть первую секцию собрали. И так лет 15-ть. У ура патриотов слезу вышибает, топ менеджеры ОСК барыши считают. Идилия. Вот только а если все же завтра война. Кстати я тоже когда то радовался, обещаниям нашего военпрома, году так в 13-14-м, а теперь по прошествии 7-8 лет смотрю на то, что имеем в итоге. И розовые очки как то сразу становятся белыми прозрачными. Надо просто трезвее смотреть на жизнь. 7-8 лет это срок за который можно подводить итоги. а они не утешительные.
  • Niko
    Niko 12 апреля 2021 11:01
    +3
    А вообще конечно повезло Корее(той что танкеры строит для пол мира).И климат хороший и верфи на пальмах выросли и руки рабочие умелые.А у нас на ёлках никак не растёт. И в Китае опять же пошло всё в рост САМО (климат наверное снова) (Правда Германия как-то и с ёлками справилась после двух подряд разгромов, три десятка лет и снова лидер) У Романа отличная идея,еще стародавние "умные"в России любили говорить:"ну куда нам тёмным с европами тягаться?) А идея ,что можно взяться как другие(не более богатые,не более умные,а просто работающие) и РАБОТАТЬ -это не для нас
    1. макс702
      макс702 12 апреля 2021 22:20
      0
      Не повезло , а РАЗРЕШИЛИ! Надо было Японию попридержать да в европке судостроение приглушить ибо конкурент.. Технологии дали, кредиты дали ,Оборудование поставили, персонал обучили, заказами обеспечили.. Вот вам и все корейское чудо.. А то что корейцы это биороботы давным давно известно..
  • yehat2
    yehat2 12 апреля 2021 11:13
    0
    У нас, в отличие от потенциальных противников, нет такой нужной компоненты, как самолет ДРЛО палубного базирования. И даже в перспективе не планируется, поскольку не можем пока с А-100 разобраться

    технологических преград построить палубный самолет ДРЛО нет. В последнее время появился и носитель и подошли к статусу готовности работы на а-100.
    Проблемы другого характера - бюджетные.
  • iouris
    iouris 12 апреля 2021 11:22
    -2
    А что будет с Украиной и на Украине? Для решения этого вопроса авианосцы не нужны.
  • yehat2
    yehat2 12 апреля 2021 11:24
    +1
    Рома, нужно более отчетливо сказать, что ресурсы МО должны зависеть не от амбиций, а от возможностей экономики. У нас экономика уже давно не способна на постройку авианосцев.
    Нет, деньги при случае, если продать пару дворцов олигархов, найдутся и напрягшись, 1 авик таки построим. Но... нам нужна долгосрочная программа качественного авианосного флота или не нужна вообще. Ничего посередине просто не нужно.
    1. макс702
      макс702 12 апреля 2021 22:24
      -1
      Цитата: yehat2
      Нет, деньги при случае, если продать пару дворцов олигархов, найдутся и напрягшись, 1 авик таки построим.

      Ну не 10 млрд\долл стоят ДВА дворца олигархов.. У вас светлолицых как всегда беда с математикой..
      1. yehat2
        yehat2 13 апреля 2021 09:00
        -1
        ну посмотри оценочные сметы объекта в Геленджике
        а потом вернемся к математике
        1. макс702
          макс702 13 апреля 2021 10:15
          0
          Цитата: yehat2
          ну посмотри оценочные сметы объекта в Геленджике
          а потом вернемся к математике

          А давай ! Но только факты! А не взятые с потолка цифры, или байки навального для вас прям истина в первом в лице? И да чтоб лучше считалось скажу 10 млрд долл это порядка 750млрд рублей.. Так что факты в студию!
          1. yehat2
            yehat2 13 апреля 2021 10:35
            -1
            Цитата: макс702
            А давай ! Но только факты! А не взятые с потолка цифры

            вы предлагаете разнести в труху администрацию президента, изъять там документы со сметами и тут их выложить? Других объективных фактов нет, этот объект строится с сокрытием множества данных и оценивают его только косвенно - по общим показателям, скринам с отделкой отдельных комнат и фотографиям издали.
            Однако, если только 1 маленькая комната дворца с отделкой и обстановкой стоит больше 150 млн. рублей, можно хотя бы грубо оценить его общую стоимость.
            На сайте оценивали, что в целом, на постройку головного тяжелого авика нужно около 5 трлн рублей. Дворец ФБК оценил в 100 млрд. хотя я думаю, что цена еще даже занижена, потому что идет полным ходом уже перестройка дворца и не учтена целая инфраструктурная сеть вокруг. Лично я оцениваю весь объект в 300-400 млрд.
            А вот это уже вполне сопоставимые цифры со сметой на авик. По крайней мере, этих денег с 1 дворца должно хватить, чтобы полностью построить базу на ЧМ для базирования авика и других тяжелых кораблей и еще останется. Так что пренебрежительно к затратам на "дворцы" относиться точно не получится.
            Лично я против строительства авика в ближайшие годы - экономика к этому совершенно не готова.
            Но влияние коррупции на неуспехи кораблестроительных программ буквально кричит.
            Я просто напомню, что в Сочи у Путина есть новый дворец, который стоит намного больше, чем объект в Геленджике, строительство которого формально курировала и проводила финансирование через думу администрация президента, это следует из опубликованных документов
            1. макс702
              макс702 13 апреля 2021 10:50
              +1
              На ФБК оценили! От это правильно это прям таки роскошный и неполживый источник,так держать! Вы бы сразу сказали что вы свидетель секты навального тогда и логичность причастности к секте авианосцестроилелей многое объясняет!
              1. yehat2
                yehat2 13 апреля 2021 11:03
                -1
                вы тупо проигнорировали 90% того, что я сказал и прикопались к слову ФБК
                Про навального я вообще ни слова не говорил. Предлагаете форма общения в виде обсуждения ваших больных фантазий?
                1. макс702
                  макс702 13 апреля 2021 11:32
                  -1
                  А смысл? Если человек приводит пример ФБК остальное излишнее.. Я работал на строительстве Сочи 2014, на Силе Сибири, в Калининграде, на ЮП.. По этому в курсе чего и сколько стоит , тот скромный домишко что типа ФБК показал дай бог в 1 миллиард со всеми извращениями обойдется ибо транспортное плечо мизер, рабочей силы в достатке ,все рядышком все есть , ничего дорогостоящего в том проекте нет, сказки про сотни миллиардов это бред лютейший..
                  1. yehat2
                    yehat2 13 апреля 2021 11:36
                    -1
                    вы путаете себестоимость и цену
                    кроме того, если вы работали в Сочи, то знаете, что построенное там было сделано на 15-20% от выделенного бюджета. Остальные деньги ушли ворам и посредникам.
                    и наконец, вы пропустили важный нюанс - отделка и мебель.
                    именно это, а не само строительство в дворце стоит запредельных сумм
                    когда покупают итальянский стул за 24 млн и тумбу за 40, смета выглядит интереснее.
                    1. макс702
                      макс702 13 апреля 2021 11:41
                      0
                      Цитата: yehat2
                      вы путаете себестоимость и цену
                      кроме того, если вы работали в Сочи, то знаете, что построенное там было сделано на 15-20% от выделенного бюджета. Остальные деньги ушли ворам и посредникам.
                      и наконец, вы пропустили важный нюанс - отделка и мебель.
                      именно это, а не само строительство в дворце стоит запредельных сумм
                      когда покупают итальянский стул за 24 млн и тумбу за 40, смета выглядит интереснее.

                      В том то и дело что я знаю как там многое делалось ибо работал с документами что с печатями и подписями реальных людей.. Фактов воровства не видел, бывало трижды переделывали одно и тоже ибо брак гнали.. Если у вас есть такие факты поделитесь ими,или опять инфа от ФБК и аналогов?
                      1. yehat2
                        yehat2 13 апреля 2021 12:42
                        -1
                        мой двоюродный брат руководил строительством одного из объектов в Сочи.
                        и есть еще ряд знакомых участников.
                      2. макс702
                        макс702 13 апреля 2021 17:49
                        0
                        А еще есть знакомый генерал из пятерочки , и таксист полковник ФСБ! они то вааще все знают..
                      3. ccsr
                        ccsr 13 апреля 2021 19:27
                        0
                        Цитата: yehat2
                        мой двоюродный брат руководил строительством одного из объектов в Сочи.
                        и есть еще ряд знакомых участников.

                        При таком воровстве, как вы описываете, он уже попал в список Форбс на этой стройке в Сочи. Назовите его фамилию, и какую строчку он занимает в списке, чтобы мы могли гордится вашим родственником.
  • Роман070280
    Роман070280 12 апреля 2021 11:36
    -1
    Да вроде и так всем понятно, что никаких авианосцев не будет..
    О чём спор-то..))
  • xorek
    xorek 12 апреля 2021 12:38
    -5
    Ну такие статьи вредно читать особенно молодежи ,сплошное нытье и все пропало ..
    Ну сколько можно автор пинать Россию ? Может вам лучше мигрировать куда нибудь ? Хотя ,кто вас примет ,кроме Украины ..
    Что не статья у вас ,то хоть стреляйся wassat Либеры тут сейчас оторвутся от радости .. laughing
    P.S. ненависть у вас просто зашкаливает к России ,да и к СССР ..Что вы хотите вообще ? Непонятно ..Развала ?
  • ВАМ
    ВАМ 12 апреля 2021 12:51
    -1
    Цитата: Genry
    Сказочки про 5 патронов и заградотряды рассказывайте своим идиотам.

    Вы видимо очень плохо учились в школе. или сами с Украины. Если не знаете про заград отряды, штрафные роты и батальёны, приказ Сталина №227, от28 июля 1942 года. Может хоть слышали такое приказ "Ни шагу назад", как его для краткости называют. Так кто из нас с Украины и кто на чью мельницу воду льет. В том то и беда, что историю никто не учит, а потом дорого за это платит. Только вчера по телевизору ветерана показывали, его слова "Вот если бы в 41-м, я был на "Мессере", а немец на "Ишаке". Новых самолетов и танков были единицы. Очень много потеряли в первые дни от внезапных ударов авиации. И сказки про 5-ть патронов, это только для Вас сказки. Хотя конечно на Украине как говорят с изучением истории туговато. Особенно периода Великой Отечественной Войны.
    1. Стропорез
      Стропорез 12 апреля 2021 12:59
      +2
      Цитата: ВАМ
      Если не знаете про заград отряды, штрафные роты и батальёны, приказ Сталина №227, от28 июля 1942 года.

      Ну коль, взялись, то полезайте! Хотелось бы озвучить сам приказ в оригинале, а уже потом-
      Количество штрафникоф в РККА назвать сможете? или фильмлф "штрафбатоф насмотрелись?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 апреля 2021 17:32
      0
      Цитата: ВАМ
      Если не знаете про заград отряды, штрафные роты и батальёны, приказ Сталина №227, от28 июля 1942 года.

      А можно узнать - о которых из заградотрядов идёт речь: войск НКВД охраны тыла, особых отделов дивизий, заградительных батальонах стрелковых дивизий и т.д.?
      Цитата: ВАМ
      Новых самолетов и танков были единицы.

      В Западных округах на 01.06.1941 г.:
      Новые танки: 469 КВ, 832 Т-34 (935 на 22.06), 115 Т-40.
      Новые самолёты: 205 Пе-2, 77 МиГ-1, 845 МиГ-3, 102 Як-1.
      Проблема в другом - мало подготовленных экипажей. У танкистов "узкое место" - вынужденная экономия моторесурса из-за дикой нехватки запчастей и новых движков. У авиаторов - нет бензина, мало УТИ и прочих учебных машин "повышенного класса".
      Цитата: ВАМ
      Очень много потеряли в первые дни от внезапных ударов авиации.

      Гораздо меньше, чем от постоянных перебазирований из-за быстро перемещающейся линии фронта. Если нужно срочно уходить от приближающихся танков, то даже легко повреждённая машина, которую в другом случае восстановили бы за сутки, уходит в безвозврат.
  • СВД68
    СВД68 12 апреля 2021 13:02
    +1
    - Нет, у нас верфей, леса корабельного, инженеров, да и плотников практически нет. Нет моряков: ни лоцманов, ни матросов. А деньги где взять? Деньги на армию нужны, а тут ещё флот столько же требует. Может, ну его этот флот, Петр Алексеевич?
    - Ничего, Алексашка, и верфи построим, и лес выпустим, и инженеров выучим, и плотников, и лоцманов, и моряков. И деньги найдем - построим фабрики и будет Россия богатеть от продажи своей продукции за границу.
    1. rjpthju
      rjpthju 13 апреля 2021 23:01
      0
      Кстати... о Петре I.
      Еще в советское время (середина 80-ых) шла полемика о русском расгильдяйстве. И в журнале «Коммунист» прочитал такую историю (это было в советское время, фейков тогда не было): Якобы в Старозагорском монастыре хранится переписка Петра I с купцами, посланными в Воронеж строить флот. Что прочитал, в то время, то и повторяю:
      « Купцы пишут:
      Царь, на постройку кораблей ты прислал нам сто рублей… Девяносто три рубли – пропили и справили похоть (в советское время можно было написать, как в историческом документе, а сейчас имею два замечания).. Остается семь рублей. Царь, пиши скорей ответ, будем строить, али нет.»
      И на ихнем письме собственно ручные скрижали Петра I.:
      « С кем пропили, справили похоть, с теми стройте корабли».
  • g1v2
    g1v2 12 апреля 2021 13:07
    +3
    Авианосца не будет не потому, что денег на него не найти. Он просто не окупит таких затрат. Плюс под него нет задач. Он не сможет дать нашим флотам какое-то серьезное преимущество. Он устареет раньше, чем будет построен. Защищать его будет сложно и потребует серьезного эскорта . И тд и тп.
    А самое главное - у нашего флота есть цели куда важнее, чтобы потратить такие деньги. Необходимые цели, а не роскошь. У нас вспомогательный флот во многом состоит из судов , построенных более 40 лет назад . У нас надо менять и строить танкеры , сухогрузы , суда вооружения. Достаточно вспомнить как мы у турок 5 судов покупали для сирийского экспресса. Нам надо менять госпитальные суда. Мы сейчас активно меняем флоты гидрографов и ГУГИ. Нам нужны спасательные суда. Тот же спасатель пл Белоусов у нас пока один - на ТОФ. Как минимум нужен такой же на СФ ,а желательно иметь и на ЧФ и на Балтике.
    Можно как угодно относиться к Климову и смеяться над ним, но те же тральщики нам действительно нужны позарез. Нам надо построить по факту в районе 40 штук Александритов на все флоты . Пока что построено 4, строится еще 4 и законтрактовано еще 4. А в целом надо хотя бы 40.
    Нам надо менять все мпк на корветы 2038х и старые мрк и ракетные катера на новые мрк типа Каракуртов. Нам надо минимум 18 , а по хорошему 30 фрегатов 22350 и 22350м,чтобы со временем заменить последние Сарычи и бпк 1155 .
    У нас из 21 бдк - 15 старых польских, а 4 советских, древних как дерьмо мамонта. У нас только 2 новых бдк , еще 2 бдк и 2 удк строятся. Тут работы - на годы.
    В гражданской сфере нам нужны ледоколы, контейнеровозы , танкеры, газовозы, суда снабжения. И под все это нужны стапеля , ресурсы , персонал , деньги.
    И вот вместо всего этого давайте угробим кучу денег , сил и дефицитные большие стапеля на вундервафлю? Серьезно? belay
    1. макс702
      макс702 13 апреля 2021 08:23
      +2
      Цитата: g1v2
      И вот вместо всего этого давайте угробим кучу денег , сил и дефицитные большие стапеля на вундервафлю? Серьезно?



      Его кстати задавали уже этой секте уже миллион раз но они просто его не слышат.. Видимо на работе они тут...
  • ccsr
    ccsr 12 апреля 2021 13:08
    +2
    Автор:
    Роман Скоморохов
    Готов спорить на что угодно, ни через 10, ни через 15 лет никаких авианосцев у России не будет. И не потому, что они просто не нужны никому, кроме диванных стратегов. Не потому, что у нас нет технологий. Не потому что у нас негде их строить и особо некому. Потому что эти огромные суммы просто никто не выделит. Их нет.

    Если допустить что все это у нас появилось (деньги в первую очередь) и мы условно говоря могли бы с завтрашнего дня безболезненно приступить к созданию авианосцев, все равно это нельзя было бы делать потому что в военно-политической доктрине России для них просто нет задач. Все мои просьбы к любителям авианосцев сформулировать оперативно-стратегические задачи российским авианосным группам в 21 веке остались без ответа, а Тимохин и его гоп-компания как воду в рот набрали, и не выдут эту страшную "государственную тайну" даже под пытками, потому что её не знают.
    Думаю что у высшего военного руководства страны давно сложилось мнение о пользе российских АУГ для безопасности нашей страны, а поэтому сейчас идет бессмысленная толчея воды в ступе, на которую купились и некоторые деятели на ВО, столь активно болтающих о пользе авианосцев.
  • Иван Положий
    Иван Положий 12 апреля 2021 13:45
    +3
    Почему значительная часть статей в «ВО» носит странную смесь политики, экономики и техники? Складывается впечатление, что, в зависимости от пропорции составных частей, любую идею можно обгадить, или превознести. Каких только мыслей не выплескивают авторы и комментаторы, зачитавшись которыми, можно быстро потерять главную идею обсуждения. Про авианосцы. Точнее, нужны они нам, или нет. Любое создаваемое оружие всегда преследует достижение одной из двух главных целей: в военное время - уничтожать, или защищать, а в мирное время - угрожать, или купировать угрозы. Это относится и к авианосцам.У авианосца есть «длинная рука», но сам он может находится только в районе господства своих сил. Где мы планируем иметь такие районы? У своего побережья. Тогда зачем нам авианосцы?
    1. rjpthju
      rjpthju 13 апреля 2021 22:49
      0
      Почему значительная часть статей в «ВО» носит странную смесь политики, экономики и техники?

      «Политика - это концентрированное выражение экономики».
      В.И.Ленин
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 12 апреля 2021 13:59
    -1
    Autorovi plus no s ogovorkami.
  • alexmach
    alexmach 12 апреля 2021 14:28
    +1
    И мы праведно выражаем гнев, когда Рогозин разражается очередным популистским пакетом обещанок. Критикуем и смеемся сквозь слезы, поскольку понимаем, что все это только слова.

    Чем отличается дело с авианосцами у Андрея? Да ничем.

    Отличается вообще-то и очень сильно. Андерей всего лишь высказывает свое честное мнение при этом может быть прав, а может и ошибаться. Может действительно чего-то и не знать. Рогозин же является офицальным лицом стоящим воглаве целой отрасли, и когда он несет очевидный популистский бред не стыкующийся совсем с реальностью это очень серьёзный симптом.
  • bandabas
    bandabas 12 апреля 2021 14:34
    -1
    Дмитрий Рогозин конечно не Табуреткин. Но из той же когорты , как и вся команда гаранта. К сожалению популизм зашкаливает. recourse
  • Israel
    Israel 12 апреля 2021 15:14
    +2
    Тем временем
    1. yehat2
      yehat2 13 апреля 2021 10:47
      -1