Военное обозрение

Восточные славяне – начало истории

194

Н. Рерих. Идолы. 1901 г.


Это работа рассказывает про самый ранний период истории восточных славян VIII–IХ вв. Это не пересказ последовательных исторических событий, а первая работа цикла, посвящённого поэтапному развитию Руси – России, на основе актуальных научных исследований по данной теме.

Начальный период русской истории, согласно выводам выдающегося русского филолога А. А. Шахматова (1864–1920 гг.), был описан в недатированной части летописи. Первая информация была внесена на основе устных преданий, отсюда много нестыковок в датах и событиях. Раннюю историю восточных славян существенно дополняют археологические данные. Исследователи по-разному смотрят на археологические культуры, которые предшествовали археологической культуре восточных Славян. Одни настаивают на преемственности этих культур, другие считают, что преемственности нет, и культуры принадлежат разным этносам.

Восточные славяне. Расселение и колонизация Восточной Европы


Предки Восточных славян обитали в среднем Поднепровье, карпатском регионе. Отсюда, а также из Повислья началось продвижение славян на север, восток и северо-восток.

Ранние события, описанные в летописи, застают славян (особенно в некоторых районах) в самом начале колонизации. Продвижение славян происходило по рекам. Места для поселений выбирались обычно на мысу, так как мыс с двух сторон окружен водой и его проще укрепить и оборонять.

Главной целью было создание защищенного племенного центра – «города» во враждебной среде, а никак не доминирование над речными торговыми артериями, чего не было в этот период в Восточной Европе.

Есть мнение, что в момент расселения славян по Восточно-Европейской равнине климат был более мягким, чем сейчас.

Славянское продвижение по этим территории не было мирным, о чем свидетельствуют как археологические памятники, так и краткая информация летописей. Борьба шла не только с финно-уграми и балтами, но и между собой. Племя волынян одно время доминировало на территории западной и центральной части Украины, древляне «примучивали» полян. Многие исследователи предполагают, что расселение славян происходило в местах, мало привлекательных для балтов и финно-угров из-за различных типов хозяйствования. Финно-угорские племена вели присваивающий вид деятельности: охота, собирательство и подсечное земледелие, а основным типом хозяйствования славян было пашенное земледелие. Более высокий тип хозяйствования обеспечивал им экономическое преимущество. Тем не менее еще выдающийся советский археолог М. И. Артамонов (1898–1972 гг.) писал:

«Не исключая мирного просачивания славян в иноплеменную среду, все же следует полагать, что главным в процессе их расселения было военное насилие. Об этом говорит и сравнительная быстрота славянского расселения и руины сожжения ими балтских и финских убежищ – городищ».

Редкость финно-угорского и балтского населения на этих территориях ничего не меняла. Племенные границы, «охотничьи территории» были неприкосновенными у всех народов на рассматриваемых стадиях развития. Столкновения не могли привести ни к какой ассимиляции. Чего, по сути, и не было. Стычки вели к уничтожению враждебного племени или его изгнанию.


Племя Водь. Археологические находки.

О чем и свидетельствует этнографический материал. Ранние же славянские города многие исследователи считают, по аналогии со средневековым европейским поселением периода борьбы городов с феодалами в XIII–XV вв., торговыми или межэтническими центрами, часто чуть ли не всегалактического значения.

Но они являлись исключительно укрепленными племенными центрами славян, осуществлявших колонизацию во враждебной среде. Таковыми были Смоленск (Гнездово), Ладога, Псков, Новгород. Археологи открыли множество таких «городов» периода миграции. Например, Городок на Ловати, Рюриково городище и Холопий бугор в северном Приильменье, поселенье Кобылья Голова, Малышево, Малые Полищи в восточном Приильменье и т.д. Город Муром и Владимир на Клязьме был основан в чисто финской среде. Огромное количество городков таких (как типа поселения) просуществовало на Руси вплоть до XV в., когда с разделением труда началось и разделение на город и деревню, в прямом смысле.

С возникновение Русского раннего потестарного «государства» колонизация усилилась.

Происходит «исчезновение» финно-угорского населения, запустение их племенных и сакральных центров. Что же касается ассимиляции, то касательно Северо-Восточной Руси или современных северных и северо-восточных областей центрального округа РФ серьезный процент наличия финно-угорского компонента у славян встречается только на периферии, она не затрагивала (или затрагивала крайне мало) центр будущего великорусского государства: Ростово-Суздальскою землю с городами.

«Легенда о призвании варягов» повествует о распрях между финно-угорскими племенами северо-запада Восточной Европы и славянскими пришельцами: между чудью и мерей (финно-угорскими племенными союзами), кривичами и словенами (славянскими племенными союзами).
Посмотрим же на картину расселения восточных славян перед объединением этих земель.


Карта. Ситуация в Восточной Европе ранней истории Славян. Взгляд XIX в.

Бужане, Волыняне, Дулебы, Поляне, Древляне, Дреговичи, Белые Хорваты обитали и осваивали территории центральной и западной части Украины и западной и центральной Белоруссии.

Радимичи пришли с территории будущей Польши («ляшкое» племя) и осели на реке Сож, на территории современной Могилёвской и Гомельской областей.

Племенной союз Кривичей, имевший тесные связи с балтскими племенами, занял территорию Псковщины, а потом продвинулся на юг, в верховье Днепра и Волги (современная Минская и Смоленская области). Стоит отметить, что в их племенной союз входили неупомянутые в летописи племена, например Смоляне.

Северяне обитали по левобережью Днепра, их столица – будущий город Чернигов.
Вятичи жили в бассейне Оки и Москвы-реки, на территории современной Московской, Рязанской, Орловской, Калужской, Ростовской и Липецкой областей.

Словени ильменские заняли территорию современной Новгородской и части Ленинградской области. Историки по-разному описывают их происхождение. Одни предполагают, что они мигрировали с территории Поднепровья, другие – что с балтийского Поморья (современная Германия и Польша).

Тиверцы и Уличи поселились в междуречье Дуная, Прута, Днестра и Днепра, вдоль побережья Чёрного моря. Это современная территория Молдавии (Молдовы) и юга-запада Украины.

Есть предположение, что в конце VIII века в Восточную Европу двинулась новая волна славянских переселенцев с Дуная и из Моравии. Они принесли новые технологии и социальные навыки, например, гончарный круг и даже термин «кънязъ». Но как они встроились в родовые структуры племен Восточной Европы объяснения нет.

Родовое общество восточных славян


Восточнославянское общество мало отличалось от раннеславянского VI–VIII вв. И в основе его лежал родоплеменной строй.

Род – это коллектив родичей, состоящий из родственников по мужской линии. В родовой коллектив, конечно, мог быть введен сторонний участник, не родственник, который выполнял определенный обряд, типа клятвы на крови.

Право-обязанность отстаивать и защищать каждого члена рода (месть или возмещение) сплачивала коллектив. Коллектив обязан был заботиться и защищать каждого его члена, что являлось неотъемлемой частью родоплеменного строя:

«Среди них нигде не найти ни одного нуждающегося, – писал о западных славянах Гельмольд из Босау, – или нищего потому, что тотчас же, как только кто-нибудь из них ослабеет из-за болезни или одряхлеет от возраста, его вверяют заботам кого-либо из наследников, чтобы тот со всей человечностью его поддержал. Ибо гостеприимство и попечение о родителях занимают у славян первое место среди добродетелей».

Во главе коллектива стоял глава рода, который имел сакральную и абсолютную власть над членами рода. Несколько родов объединялись в племя. «Каждый княжил родом своим», – пишет летописец, то есть каждое племя имело самоуправление. Старцы градские или старейшины управляли племенем. Рядом со старейшинами, вероятно, были военные предводители общины, хотя ими могли быть и вожди племени.

Как минимум, мы знаем славянских вождей Кия, Щека, Хорива у полян, у древлян – Мала, у словен, возможно, Вадима Храброго и Гостомысла. Свои предводители были у вятичей. Термин князь появился позднее и стал обозначать военного вождя и главу «исполнительной власти».

Племя состояло из свободных «мужей» – воинов, которые принимали участие в решении важнейших вопросов на народном собрании (вече). Причём они стояли на разных уровнях родоплеменного строя:

«Все эти племена имели обычаи, – писал летописец, – и законы своих отцов, и предания, и каждый – свой нрав.

Поляне имели обычай отцов своих кроткий и тихий… Имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводят её накануне, а на следующей день приносят за неё – что дают.

А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели нечистое и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды.

А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай, жили в лесу, как и все звери, и браков у них не бывало…»


Ю. Сергеев. Русь языческая.

Археологи показывают, что поселения-городища, состоящие из 3–4 или 5–15 поселений, располагались рядом, на расстоянии 1–5 км. Они образовывали «гнездо». Гнездо занимало территорию 30 на 60 или 40 на 70 км. Они были отделены от соседних гнёзд «нейтральной» полосой в 20–30 км. Поселение-городище – это род, а гнездо – племя.
Из поселений-городищ и произошли все ранние города. Первоначально они имели исключительно племенной характер и были племенными центрами.


Инструменты ювелира. VIII в. Старая Ладога.

Род был не только основой социальной, но и хозяйственной жизни. Экономической базой общества была коллективная собственность всей общины на землю. Археологический материал говорит об определённом социальном равенстве больших семей. Во всей деятельности определяющими были не хозяйственные, а кровнородственные отношения.

Накануне суперсоюза


Ключевым занятием было земледелие. И этим славяне существенно отличались от других обитателей Восточной Европы, что давало им экономическое преимущество. Хотя и промыслы занимали огромное место в их хозяйственной деятельности.

Выделение ремесла не произошло, ремесленник не производил товаров на рынок, а работал на удовлетворение, по необходимости, потребностей внутри семьи и рода.
В научной историографии ряд исследователей считают торговлю определяющим фактором развития в Восточной Европе в этот период. Это прямая модернизация исторического процесса, противоречащая исторической обстановке. Собственно, торговля «скользила» по поверхности примитивного, с точки зрения экономики, общества. Где в условиях натурального хозяйства мы наблюдаем крайне скудный материальный мир. Даже на войне использовалось оружие, которое применялось и в повседневной деятельности: лук, копье, возможно, топор. У восточных славян до прихода русов не было мечей, знакового оружия знати и надплеменной военной организации (дружины).

Восточные славяне – начало истории
Современная реконструкция восточных славян.

Важнейшими факторами, которые влияли на развитие, были, во-первых, рост населения и потребность в колонизации новых земель: земледелие, охота и собирательство в условиях леса и лесостепи не давали достаточного прибавочного продукта для развития общества.

Во-вторых, внешнее давление со стороны хазар и варягов. Требовались перемены для противостояния врагам, изымавшим не только «скудный» прибавочный продукт, но и серьезную долю жизненно необходимого. Род с такими проблемами справиться не мог. Для выживания и существования было необходимо объединение на новых основах. А для объединения необходимо было соответствующее управление. Но уровень повседневного управления мог решить краткосрочные вопросы, например, объединения племен во временный союз для решения текущих проблем (изгнание варягов в 861 году), но не решал долгосрочных задач.


Дань варягам и хазарам. Радзивиловская летопись. 8 С.

Для понимания процессов развития в таком обществе мы приведём цитату из работы французского этнолога К. Леви-Стросса «Структурная антропология»:

«Первобытные общества или те, которые считаются первобытными, управляются кровнородственными связями, а не экономическими отношениями. Если бы эти общества не подвергались разрушению извне, они могли бы существовать бесконечно долго».

Такая ситуация была у ранних славян, в период миграции на Балканы в VI–VII вв. Её же мы видим и в период миграции восточных славян в VIII–X вв. И именно внешние факторы оказывали существенное влияние на формирование первых предгосударственных образований у славян в начале IХ – начале Х веков.

Через аналогичную структуру общества прошли большинство европейских народов, например, древние римляне, этого же периода. Рим в ранний «царский период» был племенным центром.

Племя было разделено на три трибы, а триба – на десять курий, курия – на десять родов, род –на десять семейств.

Во главе родов стояли отцы семейств – патриции.

Верховным органом управления было народное собрание, собиравшиеся по куриям.
Вторым органом управление был совет старейшин или сенат. Сенат утверждал решения народного собрания и назначал нового царя или военного вождя.

Рядом, а не над сенатом и народным собранием, стоял рекс (царь) – это племенной военный предводитель и верховный жрец, вождь, избираемый пожизненно.

Земля находилась в коллективной собственности. У каждого рода были свои общие кладбища и родовые культы.



Призвание варягов.

Восточные славяне на севере Восточной Европы смогли создать «суперсоюз» (устойчивое научное понятие потестарного, негосударственного объединения) с фино-угорскими племенами, который решил тактическую задачу временного изгнания варягов, но не обеспечил постоянной безопасности и управления этим союзам. Родоплеменная структура не позволяла действовать по-другому: «встал род на род».

При отсутствии общих органов управления было принято решение установить надплеменную структуру, пригласив её извне, что и повлекло за собой преодоление статической системы родовой обособленности.

Источники и литература:

Адам Бременский, Гельмольд из Босау, Арнольд Любекский «Славянские хроники». М., 2011.
ПВЛ. Подготовка текста, перевод, статьи и комментарии Д. С. Лихачёва. СПБ., 1996.
Артамонов М. И. Славяне и норманны в Восточной Европе в период образования русского государства // Вестник ЛГУ № 4. 1988.
Булкин В. С., Дубов И. В., Лебедев Г. С. Археологически памятники Древней Руси IX–XI веков. Л., 1978.
Колчанов М. В. Собственность М., 1962.
Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Восточной Европе. СПб., 1995.
Леви-Стросс К. Структурная антропология. М., 2011.
Рябинин Е. А. Финно-угорские племена в составе Древней Руси. СПб., 1997.
Санкина С. Л. Этническая история средневекового населения Новгородской земли. М., 2012.
Седов В. В. Славяне. Древнерусская народность. Избранные труды. М., 2005.
Средневековая Ладога. Новые археологические открытия и исследования. Л., 1985.
Фроянов И. Я. Киевская Русь. Л., 1990.
Фроянов И. Я. Мятежный Новгород. СПб., 1992.


Продолжение следует…
Автор:
194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 15 апреля 2021 05:06
    +7
    гостеприимство и попечение о родителях занимают у славян первое место среди добродетелей».
    Славные традиции !
  2. Пессимист22
    Пессимист22 15 апреля 2021 05:21
    +10
    На Кавказе и в средней Азии до сих пор родоплеменные отношения.Статья интересная,жду продолжения.
    1. Эдуард Ващенко
      15 апреля 2021 07:02
      +12
      Доброе утро!
      Вы совершенно правы:
      На Кавказе и в средней Азии до сих пор родоплеменные отношения.

      Я бы сказал больше, с возвратом к капитализму в нашей стране, все пережитки прошлых времен реанимировались.
      Это, кстати, для понимания исторического развития крайне важный момент, насколько, например, родовой строй был устойчивой системой, и, насколько сложным был переход, на более прогрессивные формы развития.
      1. Boris55
        Boris55 15 апреля 2021 08:05
        +1
        Цитата: Эдуард Ващенко
        родовой строй был устойчивой системой, и, насколько сложным был переход, на более прогрессивные формы развития.

        Вы считаете усовершенствование системы от открытого рабовладения к скрытому (феодализму, капитализму) более прогрессивные формы развития? Сомнительное утверждение.
        1. Эдуард Ващенко
          15 апреля 2021 17:25
          +7
          Добрый вечер,
          смотря что брать за критерий. С точки зрения роста производительности труда и управления обществом, безусловно. Родовой строй - это чаще всего выживание на грани. Посмотрите на Сев. Кавказ 19 века? С точки зрения крепостного и рабов - беда
          1. Boris55
            Boris55 16 апреля 2021 08:03
            +1
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Родовой строй - это чаще всего выживание на грани. Посмотрите на Сев. Кавказ 19 века? Родовой строй - это чаще всего выживание на грани

            Посмотрите на современные корпорации Японии и вы увидите там всё те же родовые взаимоотношения и чувствуют они себя вполне прилично.

            Капитализм подвёл Мир к грани выживания человечества, к грани биологической (не только вирус), экономической и военной катастрофы.
      2. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 15 апреля 2021 11:59
        +8
        Эдуард, благодарю за очень качественный материал! Всё на фактах, взвешенно, чётко, безо всякой "фоменковщины", которой, увы, хватает на "ВО".
      3. Болторез
        Болторез 15 апреля 2021 13:24
        +8
        Поздравляю Вас с Днем Рождения! Успехов вам и хороших статей, как эта!
        1. Эдуард Ващенко
          15 апреля 2021 17:23
          +5
          Спасибо огромное! Очень приятно!
      4. Krasnodar
        Krasnodar 15 апреля 2021 14:22
        +7
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Доброе утро!
        Вы совершенно правы:
        На Кавказе и в средней Азии до сих пор родоплеменные отношения.

        Я бы сказал больше, с возвратом к капитализму в нашей стране, все пережитки прошлых времен реанимировались.
        Это, кстати, для понимания исторического развития крайне важный момент, насколько, например, родовой строй был устойчивой системой, и, насколько сложным был переход, на более прогрессивные формы развития.

        Долгих лет жизни
        Длинных ног у любовниц
        И чтобы они были моложе коньяков, которые Вы сможете себе позволить! fellow
        Happy Birthday!
    2. Ричард
      Ричард 15 апреля 2021 10:06
      +9
      Доброе утро Игорь hi
      Доброе утро Эдуард hi
      На Кавказе и в средней Азии до сих пор родоплеменные отношения

      Могу ошибаться, не только на Кавказе и в средней Азии. А и во многих местах исторически заселенных казачеством. Сужу по себе.
      Наш родовой дом в ст. Лысгорской, где я с 1974 года жил с прабабушкой, после ее смерти в 1986(я тогда учился в ВПВПУ) перешел не к моему отцу-ее прямому внуку и единственному наследнику, а к нашей саратовской тетке, ставшей старшей в роду. А уже по ее смерти он был тетей Алей завещен мне, а не своей собственной семье. Анахронизм на лицо...но так было
      1. Эдуард Ващенко
        15 апреля 2021 12:42
        +6
        Добрый день!
        Да, этот так, Вы еще раз подтверждаете.
        На бытовом уровне много рассказов, в Азии вообще трагедии: ранние свадьбы, нелюбовь, самоубийства.
        Родов строй - сильный строй, но, противостоящий прогрессу и развитию.
        С уважением,
        hi
  3. А. Привалов
    А. Привалов 15 апреля 2021 05:42
    +15
    Странная статья. Ни слова о серьёзных материальных археологических свидетельствах. На картинках какие-то совершенно примитивные вещички.
    На приведенных картах видно, что славяне тех времён живут буквально рядом, или даже на территориях (особенно на юге) где рождались и гибли целые цивилизации. Их что, ничего не коснулось, не затронуло, не имело влияния? Где свидетельства их материальной культуры -- каменные строения, скульптуры, монеты?
    1. Пессимист22
      Пессимист22 15 апреля 2021 07:58
      +2
      Свидетельства деревянного зодчества есть, платежные слитки тоже есть.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 15 апреля 2021 08:24
        +5
        С сохранившимися до наших дней свидетельствами деревянного зодчества я к сожалению не знаком.
        Сравнивать платёжные слитки -- киевскую или новгородскую гривны, датированные ХII - XIII н.э., со, скажем, древними (лет на 1000 старшими) римскими монетами, даже как-то не удобно.


        1. Оператор
          Оператор 15 апреля 2021 09:07
          -5
          Самое точное свидетельство о своем биологическом и географическом происхождении по мужской линии каждый человек носит сам - в виде хромосомы Y (артефакт, однако).

          У славян, в том числе восточных, доминирующей гаплогруппой (набором нуклеотидов Y-хромосомы) является R1a. Предковой для неё (согласно последовательности мутаций в наборе нуклеотидов) служит субклад R1a балкано-карпатских ариев с датировкой 6 тысяч лет назад.

          7 тысяч лет назад балкано-карпатские арии первыми в мире изобрели выплавку меди, серебра и золота из полиметаллической руды, бронзовые сплавы, спицевые колеса и боевые колесницы, а также одомашнили лошадь. В качестве артефактов своего существования и цивилизационных достижений они оставили Балкано-Карпатскую металлургическую провинцию и Варненский некрополь. Уровень обработки бронзовых, серебрянных и золотых изделий в так называемом зверином стиле был достигнут другими цивилизациями только спустя 3 тысячи лет и то только после миграции ариев по Евразии.

          После истощения рудной базы балкано-карпатские арии разошлись на север, запад и восток. Мигрировавшие в лесную зону арии стали предками западных и восточных славян, мигрировавшие в степную зону арии освоили полиметаллические месторождения предгорий Северного Кавказа и Южного Урала, где имеется несколько тысяч копей и остатков печей для плавления руды с датировкой от 6 до 4 тысяч лет. После истощения рудной базы на Южном Урале потомки балкано-карпатских ариев в целях нахождения новой рудной базы разъехались на боевых колесницах по Малой Азии, Иранскому нагорью, полуострову Индостан, южной Сибири, Синьцзяну и Маньчжурии.

          Именно от балкано-карпатских ариев 3,5 тысячи лет население этих регионов Евразии научилось выплавлять металлы из руды, обрабатывать его на высоком уровне, использовать лошадь, спицевые колеса и боевые колесницы, которые вместе с костными останками носителей R1a сейчас находят в захоронениях от Балкан и Карпат до Карельского перешейка, Поволжья, Камы, Британских островов, Ближнего Востока, Индии и Северного Китая.

          Какие еще артефакты вам нужны?
          1. Konnick
            Konnick 15 апреля 2021 09:23
            +3
            7 тысяч лет назад балкано-карпатские арии первыми в мире изобрели выплавку меди и золота из руды, бронзовые сплавы, спицевые колеса и боевые колесницы, а также одомашнили лошадь. В качестве артефактов своего существования и цивилизационных достижений они оставили Балкано-Карпатскую металлургическую провинцию и Варненский некрополь...Какие еще артефакты вам нужны?.

            И где эти артефакты?
            В 1970-х гг. челябинские археологи под руководством Владимира Генинга обнаружили 5 сходных с кривоозёрским погребений в Синташте, примерно в 80 км южнее Кривого Озера, однако в них сохранились только отпечатки колёс (в четырёх случаях с 8 и в одном случае – с 12 спицами) или ямки для них. Кроме того, первоначальная радиоуглеродная датировка отнесла их к XVII-XVI вв. до н.э., и лишь позднее было установлено, что они относятся ко времени ок. 2000 г. до н.э., т.е. примерно современны колеснице из Кривого Озера. В целом сейчас могильники в Синташте, Кривом Озере и Каменном Амбаре, поселение в Аркаиме и сходные с ними древности типа Потаповки на Средней Волге относятся к 2100-1800 гг. до н.э.
            И именно эти спицевые колеса являются самыми древними.
            Начало плавления металлов возникло на Южном Урале. Только там встречаются месторождения самородной меди.
            Самые древние останки домашней лошади найдены в Южном Предуралье на стоянках Муллино II и Давлеканово II, которые расположены на территории Башкортостана и датируются по C-14 рубежом VII—VI тыс. до н. э. Лошади в Муллино все молодые (до 5 лет). Кости их часто разрубались вдоль для обработки и изготовления орудий. Найдены костяные кинжалы из костей лошадей с прорезями для вставки в них кремнёвых лезвий. Если бы это были дикие животные, то среди них были бы представлены все возрасты лошадей.

            На стоянках Давлеканово II, Мурат, Карабалыкты VII, Суртанды VI, Суртанды VII, кости лошади найдены в значительном количестве. На некоторых памятниках Южного Урала больше половины всех костей — кости лошади. На отдельных памятниках их число составляет приблизительно 80—90 % всех костей.
            1. Оператор
              Оператор 15 апреля 2021 10:52
              -7
              Cамые древние спицевые колеса, боевые колесницы, кости лошадей и детские глиняные игрушки в виде повозок с лошадьми, а также костные останки носителей R1a - прямых предков южно-уральских ариев обнаружены на Балканах с датировкой 5 тысяч лет до н.э.

              Археологические данные полувековой давности не канают laughing
              1. Konnick
                Konnick 15 апреля 2021 14:36
                +2
                Археологические данные полувековой давности не канают

                Приведите ссылку именно на спицевое колесо.
          2. А. Привалов
            А. Привалов 15 апреля 2021 09:27
            +4
            Цитата: Оператор
            Какие еще артефакты вам нужны?

            Артефакты? Вы о чём? Какие ещё артефакты?
            А про хромосомы я уже от Медынского слышал. Спасибо.
            1. Оператор
              Оператор 15 апреля 2021 10:58
              -6
              Прежде чем требовать от нас артефакты, предъявите контракт Авраама с Иеговой от 2000 года до н.э. и скрижали Моисея от 1300 года до н.э. bully

              Запись легенд и преданий в виде Торы от 800 года до н.э. не предлагать.
          3. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 09:40
            +7
            Цитата: Оператор
            которые вместе с костными останками носителей R1a сейчас находят в захоронениях от Балкан и Карпат до Карельского перешейка, Поволжья, Камы, Британских островов, Ближнего Востока, Индии и Северного Китая.

            Интересно. Есть ссылки на исследования, фотографии артефактов, хотя бы названия могильников? Я бы ознакомился.
            1. Engineer
              Engineer 15 апреля 2021 10:25
              +6
              Утро начинается с троллинга?)
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 10:45
                +13
                Ничуть.
                Я искренне интересуюсь источником любых знаний и всегда готов корректировать свою позицию в том или ином вопросе с учетом аргументации оппонента.
                Правда до сих пор Оператор меня не балова откровениями, но может сегодня - как раз тот самый случай?
                1. Engineer
                  Engineer 15 апреля 2021 10:57
                  +9
                  Оставьте человека. Единственный очевидец битвы при Толлензе заслуживает покоя.
          4. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 15 апреля 2021 18:57
            +4
            Предковой для неё (согласно последовательности мутаций в наборе нуклеотидов) служит субклад R1a балкано-карпатских ариев с датировкой 6 тысяч лет назад.

            Генетики регулярно выдают взаимоисключающие версии. А R1a где только не отметиласью. Так что насчет балкано-карпатских ариев я бы рекомендовал быть поосторожнее. Есть и другие версии. Тем более что термин арии по отношению к балканскому и карпатскому регионам - это нонсенс. Арии - это предки индийцев и иранцев. К европейскому населению применяют термин индоевропейцы, а если кто то именует ариями европейцев - это сразу выдает фрика..
            1. Оператор
              Оператор 15 апреля 2021 20:05
              -3
              "Индоевропейцы" - чисто конкретно термин еврейских историков (термин "арии" у них вызывает неудержимый словесный понос).

              Главное - не где территориально отметилась R1a, а где она отметилась как предковая и где - как потомковая.

              Кто этого не понимает (см. ДНК-тест на отцовство), тот и фрик в генетике.
              1. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 16 апреля 2021 14:19
                +1
                Ах, это у еврейских оказывается. Вообще то это общепринятая терминология. Хотите использовать фриковую - Ваше право, флаг Вам в руки. Вы, кстати, Клесова на предмет еврейства проверяли? А ну как он самй что ни на есть потомок иудеев, бабло стрижет на русских националистах?
                "а где она отметилась как предковая и где - как потомковая" - во-во. Сколько генетиков, столько и мнений на этот счет. Балкано-карпатская теория тут вообще аутсайдер.
                1. Комментарий был удален.
              2. Рита Алетдинова 1999
                Рита Алетдинова 1999 20 апреля 2021 14:35
                0
                Так этот ген у киргизов и узбеков чаще чем у русских встречается. Значит они ваши братья генетические.
                1. Оператор
                  Оператор 20 апреля 2021 14:59
                  0
                  У киргизов носителей R1a 50% (остальные - носители монгольской С2), у узбеков - 25% (остальные - носители среднеазиатской J2, монгольской С2 и т.д.).

                  Вот только субклады R1a у славян c киргизами и узбеками (а также татарами, башкирами, таджиками, пуштунами, арабами Персидского залива, турками, иранцами, индийцами, тувинцами, уйгурами и маньчжурами) не совпадают - у нас восточно-европейский, у них причерноморский.

                  Разделились субклады в период пребывания носителей предкового субклада R1a на Балканах 6 тысяч лет назад, поэтому славяне с указанными народами не братья, а дальние родственники.
        2. Пессимист22
          Пессимист22 15 апреля 2021 11:06
          +2
          А у каких северных народов в те времена были монетные дворы? У германских племен,у британских, скандинавских племен?Все пользовались скотом как мерой обмена,в том числе и в Риме в своё время.
    2. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 15 апреля 2021 19:07
      +3
      Вот когдла они пришли в места древних цивилизаций, осели, обзавелись государствами - там постепенно появились и каменные строения, и скульптуры, и монеты, особенно там, где местных не под корень вырезали. А восточные славяне максимум ходили к ромеям пограбить или в наемники, (а м.б. и не ходили еще в описываемое время) - откуда и них такие излишества? Захоронения то в описываемый период очень бедные, многие восточнославянские племена даже гончарный круг не знали, жили в землянках, хотя антское золото есть, но оно совершенно в своеобразном стиле, не перекликается с другими культурами..
  4. Konnick
    Konnick 15 апреля 2021 06:06
    +2
    Это работа рассказывает про самый ранний период истории восточных славян VIII–IХ вв.

    Я бы так не утверждал. Это достаточно шаблонное изложение истории славян, которое преподают в средней школе.
    А как можно объяснить такое?
    Есть певица Ваенга, по настоящему её фамилия другая, она взяла псевдоним по реке Ваенга, протекающей у Североморска, по вики перевод с саамского самка оленя.
    Если из Североморска идти в заволжские степи, то вам попадется река Воинга в Карелии, затем Волонга в Вологодской области, спускаясь к югу попадем на реку Войнинга во Владимирской области, так доберемся ... до Волги.

    Воиньга, Воихна, Войка, Война, Войнега, Войтеха, Войца, Войцеха, Вуйца, Вуйяна, Вуя - воинственная. Имя Война упоминается в 1174, 1234 и 1402 годах у южных славян. 1258 (Войтеха, Войцеха) у поляков. 1457, 1592, 1606 (Войка, Война, Воихна, Войца, Вуйца, Вуйяна), болгарки.
    http://kod-imeni.ru/slavyanskie_drevneslavyanskie_imena/vladislava.html

    Так откуда шли славяне и куда? И причем здесь саамы? Гидронимы это самые старые названия местности. Да, кстати санскрит переводит практически названия всех рек центра России. И воин на санскрите это война, бой.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 апреля 2021 06:59
      +11
      Гидронимы это самые старые названия местности.
      Угу. Там же, недалеко от Североморска, протекает река Печенга. Означает ли это, что два потерявшихся рода печенегов мигрировали именно туда?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 09:52
        +8
        Боюсь даже предположить как в этом контексте следует понимать название "Хибины".
        Как говорил один мой знакомый из Кандалакши: "Апатит твою в Хибины мать"...
        laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 апреля 2021 10:00
          +8
          Это говорит о родоплеменной вражде кланов, апатитского и кандалакшского. Так и есть. На заре юности присутствовал при "разборках". laughing
          1. Mihaylov
            Mihaylov 15 апреля 2021 12:13
            +6
            Апатитцы имели обычай отцов своих кроткий и тихий… Имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводят её накануне, а на следующей день приносят за неё – что дают.
            А кандалакшцы жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели нечистое и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды.
            Или наоборот? wassat
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 апреля 2021 13:09
              +5
              Апатитцы имели обычай отцов своих кроткий и тихий…

              Сергей, не поверите - сам хотел написать про характер апатитцев, но рука дрогнула, ибо не мог придумать образ жизни для кандалакшцев... recourse А у Вас - не дрогнула! good drinks
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 апреля 2021 16:13
              +4
              убивали друг друга, ели нечистое и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды.

              Девиц у них не бывало, убивали воду и браки, умыкали друг друга у нечистой еды.
        2. Korsar4
          Korsar4 15 апреля 2021 21:03
          +4
          А топонимы Карелии вообще могут будоражить фантазию.
        3. Andobor
          Andobor 16 апреля 2021 12:48
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          "Апатит твою в Хибины мать"...

          Да, а мой знакомый говорил, что памятник Апатиту в центре Апатит стоит.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 апреля 2021 12:14
        +5
        Угу. Там же, недалеко от Североморска, протекает река Печенга. Означает ли это, что два потерявшихся рода печенегов мигрировали именно туда?

        Антон, там жили древние алкоголики, потерявшие печень. Жили-жили, и ушли в Америку, вместо алкоголиков став алгонкинами, а название осталось. Просто ученые еще не копали там. yes Коллеги, обоих прошу не обижаться - дружеская шутка! drinks
        1. Mihaylov
          Mihaylov 15 апреля 2021 12:34
          +5
          Цитата: Пане Коханку
          нтон, там жили древние алкоголики, потерявшие печень. Жили-жили, и ушли в Америку, вместо алкоголиков став алгонкинами, а название осталось.

          " - Вор скла! - вскричал Петр I, уронив подзорную трубу в речку"
          Так на карте появилось название реки Ворскла!
          " - Я хрома!" - вскричала Екатерина II, подвернув ногу"
          Так на карте появилось название Яхрома. wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 апреля 2021 14:43
            +5
            В связи с Екатериной II можно еще рассмотреть происхождение топонима Кемь.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 12:41
          +6
          Дружеская шутка! Тут у нас не до шуток!
          Добавлю куража в обсуждение: есть ещё река Поной и поселок Териберка!
          1. Mihaylov
            Mihaylov 15 апреля 2021 12:51
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            есть ещё река Поной и поселок Териберка!

            Есть, остальное переименовали:
            wassat
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 апреля 2021 13:10
              +5
              Есть, остальное переименовали

              И назначили в каждую деревню избача... feel
              1. Mihaylov
                Mihaylov 15 апреля 2021 13:53
                +4
                Цитата: Пане Коханку
                И назначили в каждую деревню избача...

                Николай, там еще избачи Бобковы "разошлись":
                drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 15 апреля 2021 14:03
                  +5
                  Николай, там еще избачи Бобковы "разошлись":

                  Сергей, как скучно мы живем... laughing Там целые мексиканские страсти - особенно, на территории скотного двора... fellow
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 15 апреля 2021 14:07
                    +3
                    Цитата: Пане Коханку
                    Сергей, как скучно мы живем... laughing Там целые мексиканские страсти - особенно, на территории скотного двора...

                    Похоже авторы современных мыльных опер черпают вдохновение из старых газет drinks
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 апреля 2021 14:10
                      +6
                      черпают вдохновение из старых газет

                      ... времен очаковских и покоренья Крыма...
                      Сергей, Вы сериал "Великая" не смотрели? Мне хватило трети серии про свержение Петра III. Такую туфтейшую туфту надо было очень-очень сильно постараться снять! negative
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 15 апреля 2021 15:32
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        Сергей, Вы сериал "Великая" не смотрели? Мне хватило трети серии про свержение Петра III. Такую туфтейшую туфту надо было очень-очень сильно постараться снять!

                        Не смотрел, Николай, я исторические фильмы вообще очень редко смотрю, а наши современные исторические сериалы вообще никогда. hi
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 апреля 2021 15:38
                        +6
                        Не смотрел, Николай, я исторические фильмы вообще очень редко смотрю, а наши современные исторические сериалы вообще никогда.

                        Сергей, я бы тоже не смотрел, но около месяца-полутора назад его показывали по какому-то историческому каналу! Переключал, глянул пятнадцать минут - как раз ту серию, где Петра сначала отстраняют, потом убивают... Таки - клинком! no Ну, Вы поняли.. negative
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 15 апреля 2021 15:41
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        Таки - клинком!

                        Ай-ай, не исторично, он же насколько я помню умер от гемороидальных колик? hi
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 15 апреля 2021 15:59
                        +4
                        Ай-ай, не исторично, он же насколько я помню умер от гемороидальных колик?

                        "Матушка — его нет на свете. Но никто сего не думал, и как нам задумать поднять руки на Государя! Но, Государыня, свершилась беда. Он заспорил за столом с князем Федором, не успели мы разнять, а его уже и не стало. Сами не помним, что делали; но все до единого виноваты, достойны казни. Помилуй меня, хоть для брата. Повинную тебе принес, и разыскивать нечего. Прости или прикажи скорее окончить. Свет не мил; прогневили тебя и погубили души на век". crying
                        Раньше этот текст позиционировался, как третье письмо Алексея Орлова из Ропши. Сейчас оно считается фальшивкой, сочиненной прохвостом Ростопчиным, и через престарелую Дашкову переданной Александру I. По словам Ростопчина, мол, сразу после смерти императрицы Екатерины они вместе с Павлом разбирали ее бумаги. Павел прочел данную записку, и бросил в огонь, но хитрозадый граф якобы успел сделать список с этого документа. hi
                        Больно уж подозрительно появилось это письмо... Видимо, очень хотел "сумасшедший Федька" вернуться в большую политику! request
                      5. Black Lotos
                        Black Lotos 15 апреля 2021 21:55
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        "Матушка — его нет на свете. Но никто сего не думал, и как нам задумать поднять руки на Государя! Но, Государыня, свершилась беда. Он заспорил за столом с князем Федором, не успели мы разнять, а его уже и не стало. Сами не помним, что делали; но все до единого виноваты, достойны казни. Помилуй меня, хоть для брата. Повинную тебе принес, и разыскивать нечего. Прости или прикажи скорее окончить. Свет не мил; прогневили тебя и погубили души на век"

                        есть в романе Емельян Пугачев.
                        Это тоже стилизованная версия 3 письма Алексея.
                        Есть даже версия что Алексей приехал уже после убийства. Но взял на себя.
                      6. Эдуард Ващенко
                        15 апреля 2021 21:59
                        +5
                        но хитрозадый граф якобы успел
                        фото, на свой смартфон laughing
                      7. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 апреля 2021 10:08
                        +3
                        фото, на свой смартфон

                        Либо у графа была хорошая память, либо хорошая фантазия! wink
                      8. Mihaylov
                        Mihaylov 16 апреля 2021 11:29
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Либо у графа была хорошая память, либо хорошая фантазия!

                        Либо изворотливый ум hi
                      9. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 апреля 2021 11:36
                        +2
                        Либо изворотливый ум

                        Думаю, это определение - наиболее точно! yes
          2. Black Lotos
            Black Lotos 15 апреля 2021 21:45
            +4
            Цитата: Mihaylov
            я исторические фильмы вообще очень редко смотрю, а наши современные исторические сериалы вообще никогда

            если Великая-это "исторический сериал"....то я даже не знаю...
            Это ж даже не Тюдоры...или Борджиа..
            фантазийная комедия какая то..
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 апреля 2021 10:08
            +2
            фантазийная комедия какая то..

            я про это и говорю! request вот... такое вот.. снимают! recourse
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2021 13:12
    +4
    Териберка

    Там "Левиафана" снимали.... Но происхождение названия не раскрыто! request
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 13:41
      +4
      "Териберка", вероятно, что-то вроде "гуманизма" в исполнении щуплого подростка.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 15 апреля 2021 13:52
        +4
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Териберка", вероятно, что-то вроде "гуманизма" в исполнении щуплого подростка.

        Мне известны Терибуни в Псковской области - отсюда вопросы:
        1) Терибуни и Териберка - это родственные названия?
        2) если родственные, то щуплый подросток один и тот же? или разные? wassat
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 15 апреля 2021 14:01
          +5
          Мне известны Терибуни в Псковской области

          Меня всегда на Псковской трассе подкупало название Лудони. Тоже чем-то Теребовлем попахивает. wassat
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 апреля 2021 13:59
        +4
        "Териберка", вероятно, что-то вроде "гуманизма" в исполнении щуплого подростка.

        Один всем известный футболист не похож на щуплого подростка... wink
        То есть, поселок основан на месте древнего теребостойбища?
        Михаил, я даже боюсь представить, чем занимался Василько Теребовльский, но, видимо, от него пошла известная поговорка: "От теребовления - слепнут!" request
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2021 13:36
    +4
    и ушли в Америку
    Точно! Их потомки после через Кольский полуостров крупный рогатый скот в Россию перегоняли. Отсюда и название поселка Ковдор - "коровья калитка".
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 апреля 2021 14:04
      +4
      Точно! Их потомки после через Кольский полуостров крупный рогатый скот в Россию перегоняли. Отсюда и название поселка Ковдор - "коровья калитка".

      Оставив печень в Печенге, алгонкины "подшились". Вторично их споили уже бледнолицые представители англо-саксонского суперэтноса - огненной водой. request
  • Эдуард Ващенко
    15 апреля 2021 07:03
    +6
    Это достаточно шаблонное изложение истории славян, которое преподают в средней школе.

    Доброе утро, а может это и хорошо, что нам в школе преподают то, что надо good
    1. Konnick
      Konnick 15 апреля 2021 07:59
      -1
      Доброе)
      Классическое академическое изложение с ссылкой на источники, те источники, ссылаются на другие источники, а там и концов не найти, хотя первоисточниками будут немецкие академики с теорией о приходе варяг на Русь, а может наоборот? Может пора уже изучать историю с современных исследований как современные археологические находки, как палеогенетические исследования и т.п. Христианская церковь старательно уничтожала следы славянской цивилизации, но это время ушло, пора заниматься объективными исследованиями, невзирая на былые авторитеты. Вспомните берестянные грамоты которые доказали грамотность славян.
      И хочется узнать Ваше отношение к курганной теории Марии Гимбутас.
      Иногда, прочитав статью, хочется воскликнуть УХТЫ, а потом узнать что на санскрите это слово обозначает восхищение, изумление, вспоминаешь реку Ухту....
      1. Эдуард Ващенко
        15 апреля 2021 08:13
        +9
        Вспомните берестянные грамоты которые доказали грамотность славян.

        До этого периода еще дойти надо, а то получается от трехлетнего вы требуете того, что должен знать восьмилетка. Шучу. laughing
        1. Konnick
          Konnick 15 апреля 2021 08:45
          +1
          До этого периода еще дойти надо

          Не дойти, а докопаться. Вот навскидку

          Древнейший культурный слой Рюрикова городища в Великом Новгороде, относящийся к VIII — первой половине IX века, то есть как минимум на полвека ранее призвания варягов, был обнаружен экспедицией Института истории материальной культуры Российской академии наук (ИИМК РАН) в 2015 году в ходе раскопок древнейшего укрепления Рюрикова городища — вала, укреплённого бревенчатыми срубами. «Нам удалось установить, что срубы уходят под руины храма Благовещения и обнаружить культурный слой под валом. Это находки «удревняют» историю Рюрикова городища как минимум на полвека и доказывают факт существования здесь поселения до Рюрика», — сообщил ИА REGNUM заместитель начальника Новгородской археологической экспедиции ИИМК РАН Иван Еремеев.

          А Вы про какие-то родоплеменные отношения. Было уже государство. Не были славяне такими дикими, их так церковь представляет из-за того что они были язычниками. Но и Рим и Греция тоже язычники, но с какой культурой и наукой, которой средневековым христианам и не снилась.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 10:02
            +9
            Цитата: Konnick
            Это находки «удревняют» историю Рюрикова городища как минимум на полвека и доказывают факт существования здесь поселения до Рюрика

            Ладога существовала до Рюрика. Любшанское городище существовало до Ладоги. Много укрепленных населенных пунктов на территории России страше не только Рюрика, но и его прадедушки. Что с того? Какие выводы будем делать?
            1. Ричард
              Ричард 15 апреля 2021 11:22
              +5

              Миша, здравствуйте hi
              Много укрепленных населенных пунктов на территории России страше не только Рюрика, но и его прадедушки

              Да хотя бы те же .центры кривичского населения Белоозеро (Бѣлѣѡзерѣ) и Изборск (Изборьстѣ )·
              О коих первое письменное упоминание датируется 862 годом. В «Повести временных лет» записано:
              … старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеѹсъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ …

              а о Новгороде и Ладоге Впервые упоминается в русских летописях аж под 859 годом
              1. Ричард
                Ричард 15 апреля 2021 11:28
                +6
                Любшанское городище существовало до Ладоги.

                А словенское селище на реке Прость вообще датируется ни как не позднее 7 века.
                Раскопки в 1997—1999 годах которыми руководил Б. Д. Ершевский на реке Прость выявили материалы третьей четверти I тысячелетия (возникло в VII веке), то есть самые ранние славянские древности в истоке Волхова, хронологически более ранние, чем напластования в Старой Ладоге
                ссылка: Алексеев С. В. Словене на Волхове. // Славянская Европа VII—VIII веков. М., 2007. 480 с.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 11:57
                  +6
                  Приветствую, Дмитрий.
                  Согласен, таких населенных пунктов много. Для меня вопрос о том, кто раньше оказался на территории Приильменья и Поволховья - скандинавы или славяне - кажется, решен в пользу славян, хотя и с небольшим преимуществом. Однако, наличие таких поселений вовсе не дает оснований говорить о существании государства.
              2. Konnick
                Konnick 15 апреля 2021 14:47
                0
                Впервые упоминается в русских летописях аж под 859 годом


                Летопись 859 года???
          2. HanTengri
            HanTengri 15 апреля 2021 10:07
            +5
            Цитата: Konnick
            А Вы про какие-то родоплеменные отношения. Было уже государство.

            Каким образом находка в Рюриковом городище куска вала, удревняющая его на 50 лет, доказывает наличие у славян государства? Других причин для постройки "забора", кроме как наличие государства, нет и быть не может?
          3. Mihaylov
            Mihaylov 15 апреля 2021 11:37
            +5
            Цитата: Konnick
            А Вы про какие-то родоплеменные отношения. Было уже государство.

            Извините, но раскопки И.И. Еремеева, на которого Вы ссылаетесь, показали существование на месте Рюрикова Городища в VII-VIII веках небольшого и примитивно укрепленного ступенчатыми эскарпами славянского городища (выделенное в "Рюриково городище II), видимо связанного с ранними этапами славянской колонизации Приильменья, которое прекращает свое существование в конце VIII - начале IX века, судя по запашке поверх него.
            Подобная эскарпировка обнаружена, например, на таком известном раннеславянском памятнике, как городище Хотомель13. Ближайшими параллелями Рюрикова Городища 2 являются ступенчатые укрепления Городка на Маяте (V–VII вв.) и Бронницкого холма (VII–VIII вв.) в Восточном Приильменье. Вероятно, что-то подобное существовало в VIII в. и на Холопьем Городке. Наряду с последним, холмовое укрепление Рюрикова Городища 2, похоже, является на Ильмене одним из самых поздних памятников, выполненных в этой архаичной фортификационной технике.
            (И.И. Еремеев)
            И при чем здесь государство?
            1. Эдуард Ващенко
              15 апреля 2021 13:06
              +7
              Сергей приветствую!!!
              Помниться в 1991 г. я, желторотик-студент, спорил с самим многоуважаемым А.Н. Кирпичниковым по-поводу укреплений в Старой Ладоге.
              Нет вопросов, в период колонизации восточные славяне возводили укрепления, и я об этом пишу, без этого существование было не возможно, но возводить эти укрепления в символ государственности - никак не возможно, это не только модернизация, это профанация исторического процесса.
      2. Эдуард Ващенко
        15 апреля 2021 08:17
        +10
        И хочется узнать Ваше отношение к курганной теории Марии Гимбутас.

        Ну теории, одна из многих, а учетом американского стремления к сенсациям, очень хороший рекламный трюк. Впрочем, это ничего не меняет в нашей конкретной истории, так как мы застаем наших предков на нижнем уровне социального развития, и это ключевое.
        Как ничего и нет зазорного, в том что кому-то три года, а кому то 15. Не важно начала, важен конечный результат!
        Где те "обры"?
        1. Konnick
          Konnick 15 апреля 2021 08:48
          0
          Где те "обры"?

          Опять же сведения из летописей, которые описывают историю произошедшую на столетия раньше чем родился христианский летописец, имеющий уже предвзятое мнение к тюркоязычным народам с их исламом.
          1. Engineer
            Engineer 15 апреля 2021 10:30
            +7
            Хватит. Честное слово, хватит. Обры-авары не были мусульманами. Ваенга явно финский гидроним. Славянскую цивилизацию раскопали вдоль и поперек.
            Для языка славян, особенно древних, следование гласных друг за другом совершенно не типично
            Наоборот, древнейшие гидронимы славян показывают сочетание нескольких согласных подряд -Влтава, Пртва
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 11:20
              +6
              Цитата: Engineer
              Хватит. Честное слово, хватит.

              - Да-да-да..Бывают такие мыслишки..Хочется иногда взять грамм пятьсот тротильчику и тутудуф..И красота..

              (с) Бригада
              smile
            2. Комментарий был удален.
        2. Mihaylov
          Mihaylov 15 апреля 2021 11:52
          +4
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Где те "обры"?

          Погибоша они, аки обры! drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 апреля 2021 13:44
            +3
            "Як швец подболтавый" (С)
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 09:47
    +4
    Цитата: Konnick
    река Воинга в Карелии

    В Карелии есть рега Воньга и река Войница. Про Воингу не слышал.
    То есть, вы хотите сказать, что саамы всех завоевали? Так и шли с севера на юг, раздавая рекам свои "оленьи" названия? И дошли аж до Индии, чему явное свидетельство - наличие в санскрите славянских слов? Я вас правильно понял?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 апреля 2021 10:06
      +8
      Оттож!!! Как есть дошли! Они еще и на Риме оттоптались! Родовое имя Аллариха - "Сампо-лопаренок"!
      1. Ричард
        Ричард 15 апреля 2021 11:42
        +5
        ну если уж совсем строго придерживаться исторических документов того времени , то - "Sampos-filius lappet junior" буквально - "Сампо-лопаренок младший"
        Извините, Антон, хоть Вы и именинник, но истина дороже yes drinks
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 апреля 2021 14:08
          +3
          Извините, Антон, хоть Вы и именинник,
          Это было вчера, а сегодня "днюха" у автора статьи.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 15 апреля 2021 15:12
            +3
            Это было вчера, а сегодня "днюха" у автора статьи.

            Расчехляй свою мандолину, миннезингер - благо, повод есть! wink Шпаковскому дадим маракасы, на контрабас поставим Корсара, а петь будет Морской Кот! И да, соло на саксофоне - Бубалик. drinks
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 апреля 2021 15:19
              +3
              Ишь, блин, распорядился! Здесь Вам, господин капитан, не полковой оркестр! Хотя бы название инструмента запомнил: лютня.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 15 апреля 2021 15:24
                +3
                Здесь Вам, господин капитан, не полковой оркестр! Хотя бы название инструмента запомнил: лютня.

                Можем позвать Алексея "Болтореза" с волынкой, и получится уже шотландский полковой оркестр! soldier Но юбки надевать таки не будем - не наш фасон! stop
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 апреля 2021 15:33
                  +3
                  Угу. А тебе дадим "барабан Страдивари".
              2. Mihaylov
                Mihaylov 15 апреля 2021 15:39
                +5
                Цитата: 3x3zsave
                Хотя бы название инструмента запомнил: лютня.

                Вяйнямёйнен играющий на кантеле:
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 апреля 2021 15:49
                  +4
                  Если рассматривать место моего рождения, то только варган. И то сомневаюсь...
            2. Korsar4
              Korsar4 15 апреля 2021 21:10
              +3
              Мы в гимназиях не обучались. Но всегда готов подхватить.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 16 апреля 2021 10:50
                +3
                Мы в гимназиях не обучались. Но всегда готов подхватить.

                С контрабасом все просто, Сергей - теребите струны. lol Что получится, то и сгодится. yes Один Бог, все внимание будет на Морского Кота... в облегающем комбинезоне со стразами и ковбойских сапогах... wink drinks
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 16 апреля 2021 11:36
                  +2
                  Цитата: Пане Коханку
                  все внимание будет на Морского Кота... в облегающем комбинезоне со стразами и ковбойских сапогах...

                  А мы еще девушку подкинем - пивом всех угощать.... drinks
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 апреля 2021 11:38
                    +3
                    А мы еще девушку подкинем - пиво все угощать....

                    Только скажем ей к ансамблю передом не поворачиваться! stop А иначе от увиденного Антон струны перепутает на мандолине, а Морской Кот слова забудет... lol drinks
                2. Korsar4
                  Korsar4 16 апреля 2021 14:21
                  +2
                  "Не потащишь за собой в поход рояль,
                  Не оставишь скрипку в ящике сыром,
                  И по Нилу вверх, я думаю, едва ль
                  В лагеря органы повезет паром.

                  Я странствую средь медных котелков,
                  В непосредственном соседстве с ветчиной.
                  Но когда отряд, устав, упасть готов, —
                  Вы послушали б задорный окрик мой!

                  Слышишь: пилли-уилли-уинки-уинки-попп!
                  (О, не все ль равно, что в голову придет?)
                  Я дразню их так, пока не скажут, стоп!
                  Я веду их за собой — за взводом взвод." (с).
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 16 апреля 2021 14:25
                    +2
                    Сергей, это Ваши стихи? drinks
                    Не потащишь за собой в поход рояль,
                    Не оставишь скрипку в ящике сыром

                    "Мертвая змея не шипит, не щебечет мертвый щегол.." ("Запрещенные барабанщики", культовая песня). Дальше продолжать? lol drinks
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 апреля 2021 15:45
                      +2
                      Конечно, нет.

                      Это один из шедевров Киплинга.
                      Разные варианты перевода.
                      Этот мне больше нравится.
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 апреля 2021 15:48
                      +2
                      Этот мне больше нравится.

                      Киплинг - человек-эпоха... Спасибо за стихи! drinks
                      — Неужели вы забыли, что сказала вам ваша мамаша? — спросил Злючка-Колючка Еж. — Ведь она ясно сказала вам:
                      Кто свернется клубком,
                      Черепахой слывет.
                      Кто в воде поплывет,
                      Тот зовется Ежом.
                      Тут они оба свернулись клубками и как пошли кататься вокруг Ягуара, катались, катались, катались… У того даже глаза закружились, словно колеса в повозке.
                      ("Откуда взялись броненосцы").
                    3. Korsar4
                      Korsar4 16 апреля 2021 20:59
                      +2
                      До сих пор поклонник Киплинга от сказок и «Маугли» до «If”.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 15 апреля 2021 12:18
    +4
    Родовое имя Аллариха - "Сампо-лопаренок"!

    Антон, ты попутал с Аттилой! Алариха звали "Веселый Лемминкайнен". lol
  • Konnick
    Konnick 15 апреля 2021 14:50
    +2
    В Карелии есть рега Воньга

    Она же Воинга, вытекает из Воингозера.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 21:49
      +1
      Воньга вытекает из Энгозера. Если так коверкать названия, то конечно, может получиться что угодно. Куда сложнее поинтересоваться истинной этимологией слова.
      1. Konnick
        Konnick 15 апреля 2021 22:14
        +1
        Воньга вытекает из Энгозера. Если так коверкать названия, то конечно, может получиться что угодно. Куда сложнее поинтересоваться истинной этимологией слова.

        Поменьше эмоций в коверканье слов и не претендуйте на истину.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 16 апреля 2021 00:19
          +2
          Уели... laughing
          Про эту двадцатикилометровую речушку я действительно не знал. Аплодирую вам.
          Ну что же, теперь вы с полным правом можете утверждать, что... куда там шли славяне и откуда, я уже подзабыл... По пути называя речки на "вой", "вай" и "вуй"...
          Ну а чуть западнее, видимо, проходили славянки - речка Войница на западе Карелии расположена. laughing
          Нет, правда, вам самому-то не смешно?
  • Konnick
    Konnick 15 апреля 2021 16:22
    +1
    Так и шли с севера на юг

    Как раз наоборот.
  • sniperino
    sniperino 15 апреля 2021 11:05
    0
    Цитата: Konnick
    Гидронимы это самые старые названия местности.
    Схожесть названий рек Дон, Днепр, Днестр и Дунай и близость их устьев при значительной удалённости истоков свидетельствует, что их называл народ, живший в низовьях рек (в Северном Причерноморье), а не в верхнем или среднем течении. В Ригведе Дану (слово на санскрите означает "поток") - мать богов. Северное Причерноморье - прародина ариев, и славяне здесь - автохтоны: ни откуда не пришли, а тут и были. Есть такая версия.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 15 апреля 2021 19:14
    +2
    И причем здесь саамы
    В одной очень толстой книге по истории славян нашел забавный пассаж. При археологическом исследовании северо-восточных земель обнаружился такой феномен - в финно-угорских поселениях мужской инвентарь вдруг сменяется славянским, а женский инвентарь - остался финно-угорским. Грубо говоря, сказано про другую эроху и другие места, но суть та же - "мужиков ихних рубили в пень, а баб и деток брали себе". Ваенга - ни разу не славянское название.
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 апреля 2021 06:06
    +8
    Всем доброго утра и хорошего дня,
    Вот вроде бы у всех у них был один и тот же родово-племенной строй, а насколько же эти племена разными были. Неужели так сильно влиял именно различный тип хозяйствования?

    Поляне имели обычай отцов своих кроткий и тихий… Имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводят её накануне, а на следующей день приносят за неё – что дают.
    А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели нечистое и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды.
    А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай, жили в лесу, как и все звери, и браков у них не бывало…»


    P.S. Свистопляска с косяками всё продолжается.






















    1. Эдуард Ващенко
      15 апреля 2021 07:31
      +7
      Доброе утро Константин!
      Неужели так сильно влиял именно различный тип хозяйствования?

      Да, здесь мы можем только предполагать, основываясь на доступном этнографическом материале: все это было взаимосвязано: окружающая среда влияла на хозяйственный тип, он, в свою очередь, влиял на идеологические представления племени, и так по кругу. Как я ссылался на Леви-Стросса, это был замкнутый круг. Он сложный вопрос, как он размыкался. В случае с Восточными славянами существенно повлияло «призвание варягов», о чем следующая статья. Часто внешний фактор существенно влиял на процесс, думается, что, например, франки, покорив саксов, существенно повлияли на них. А вот как этот процесс происходил, например, у готов? Мы совершенно не знаем.
      hi
      1. Ричард
        Ричард 15 апреля 2021 15:37
        +5
        Извините, Антон, хоть Вы и именинник,

        Это было вчера, а сегодня "днюха" у автора статьи.


        Эдуард, примите самые искренние поздравления!
        с уважением
        Дмитрий
        love drinks
  • parusnik
    parusnik 15 апреля 2021 06:34
    +7
    С удовольствием прочитал. Жду продолжения.
    1. Эдуард Ващенко
      15 апреля 2021 07:04
      +8
      Доброе утро,
      будет! hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 апреля 2021 07:09
    +7
    Есть мнение, что в момент расселения славян по Восточно-Европейской равнине климат был более мягким, чем сейчас.
    Спустя 2,5 века после начала позднеантичного малого ледникового периода? Сомнительно.
    Спасибо, Эдуард!
    1. Эдуард Ващенко
      15 апреля 2021 07:57
      +8
      Антон, доброе утро,
      Я же пишу, «предположительно» laughing
      «Примерно в VIII – XIII вв. климат повсеместно стал сравнительно теплым, - пишут авторы работы «Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы», - этот период получил название малого климатического оптимума».
      С7 55.
      hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 апреля 2021 08:12
        +5
        Здравствуйте, Эдуард!
        В приведенной Вами цитате меня смущает слово "повсеместно" и временной отрезок.
        1. Эдуард Ващенко
          15 апреля 2021 08:19
          +8
          Антон, как есть, как есть hi
          Поэтому и пиши - "предположительно", более четких данных у нас нет
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 апреля 2021 09:31
            +10
            Это я от скуки придираюсь. Я так понимаю, следующий материал о "призвании варягов"? Вот тут самый шабаш в комментариях и начнется! "Мракобесие и джаз" (С)
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 10:30
              +9
              Я уже начинаю желчь копить.
              Главное - чтобы опубликовали с утра, а не под вечер. После шести злость и энергия не те уже. laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 апреля 2021 10:37
                +8
                Так и я о том! Эдуард еще не знает, как здесь любят "норманистов".
  • Undecim
    Undecim 15 апреля 2021 09:25
    +7
    Это не пересказ последовательных исторических событий, а первая работа цикла, посвящённого поэтапному развитию Руси – России

    Яственно пахнуло самсоновским суперэтносом.
    на основе актуальных научных исследований по данной теме.

    Настолько было многообещающее начало, но увы. Основа статьи - параграф "Восточнославянские и финно-угорские племена и союзы" из учебника истории Киселева и Попова для шестого класса.
    1. Engineer
      Engineer 15 апреля 2021 10:47
      +6
      Яственно пахнуло самсоновским суперэтносом.

      Суперсоюз-суперэтнос?
      Вроде, наоборот. Вместо Гиперборейской Руси читаем про этногенез славян вполне в рамках официальной истории
      Настолько было многообещающее начало, но увы. Основа статьи - параграф "Восточнославянские и финно-угорские племена и союзы" из учебника истории Киселева и Попова для шестого класса.

      Вы излишне критичны. Мне показалось что основа статьи- родоплеменной строй у славян в рамках концепции Леви-Стросса
      Можно упрекнуть автора в другом. Например, мало археологии и она не системна. Восточные славяне это прежде всего волынцевская и лука-райковецкая культуры. Рассказать бы про них. Тем более это логическое продолжение раннеславянских древностей пеньковской и пражской культур о которых автор писал. Второй аспект - проблематика славяне-балты. У автора нет даже схематичного пояснения проблемы на уровне хотя бы одной концепции.
      1. Undecim
        Undecim 15 апреля 2021 12:31
        +5
        Второй аспект - проблематика славяне-балты.

        А так же проблематика "славяне-чудь", которую автор поместил в некий мифический "потестарный суперсоюз".
        1. Engineer
          Engineer 15 апреля 2021 12:47
          +8
          Резюме такое
          1. Автор не показал преемственность восточных славян 8 века от древнейших славянских культур5-6 века. Нужно было бы хотя бы пару абзацев. В результате с самого начала нарушилась стройность изложения
          2. Автор не дал внятного описания окружения восточных славян. Баты, финно-угры. Нужна географическая и временная привязка. Кстати, еще один очень важный элемент- хазары (с ними полностью или частично сопоставляется салтово -маяцкая культура.). Судя по раскопкам, от их присутствия восточным славянам плохело начиная с 7-8 веков.
          3. Очень неплохо было бы объяснить намного большую продвинутость западных славян в деле построения раннегосударственных образований. Почему восточные славяне с самого начала выглядят бедными родственниками во всех смыслах.

          Поругать автора есть за что.

          Но с Самсоновым сопоставлять все-таки не надо.
          1. Undecim
            Undecim 15 апреля 2021 12:50
            +4
            Предки Восточных славян обитали в среднем Поднепровье, карпатском регионе. Отсюда, а также из Повислья началось продвижение славян на север, восток и северо-восток.

            Еще не плохо было бы осветить взгляды на причину "начала продвижения".
          2. Эдуард Ващенко
            15 апреля 2021 13:23
            +7
            Denis, добрый день!
            Поругать автора есть за что.

            Вот это важно!
            Разделяю многие Ваши установки, но формат текста не все позволяет.

            Про V-VIII вв. я уже так много писал, что не решился еще одну статью по этому поводу выложить, а она есть. Про западных славян - материал должен быть обширной, пошел в сторону Восточных laughing
            С уважением hi
            1. Engineer
              Engineer 15 апреля 2021 13:29
              +5
              Про V-VIII вв. я уже так много писал, что не решился еще одну статью по этому поводу выложить, а она есть

              Надо было один абзац- резюме во вступлении и ссылку . В напоминание. Половина (минимум) народа забыла с какого времени начинается достоверный этногенез славян отслеживаемый ретроспективным методом. Вторая половина просто не знает.
              Про западных славян - материал должен быть обширной, пошел в сторону Восточных

              Не нужно углубляться в западных. Но объяснить почему восточные славяне того времени минимум на шаг отстают от западных очень важно, как по мне.
        2. Эдуард Ващенко
          15 апреля 2021 13:12
          +7
          Виктор Николаевич,
          приветствую,
          небольшая ремарка, потесанный суперсоюз, не мифическое, а устойчивые научные термины, используемые в научной литературе около 50 лет.
          С уваженим hi
          1. Undecim
            Undecim 15 апреля 2021 13:27
            +4
            И я Вас приветствую.
            Я не о термине как таковом, а о том, что гипотетическое политическое образование представляется как вполне доказанное , общеизвестное событие, охватывающее всех восточных славян и всех финно-угров.
  • lucul
    lucul 15 апреля 2021 09:27
    -2
    Предки Восточных славян обитали в среднем Поднепровье, карпатском регионе. Отсюда, а также из Повислья началось продвижение славян на север, восток и северо-восток.

    Не согласен . Карпатские славяне - это горские славяне , с горской ментальностью. Обычно из колыбели цивилизации исходят все догмы ,религия,законы, язык ,обычаи и ментальность народа. Если бы славяне зародились ,как этнос в Волыни , то и вся ментальность славян была бы идентична Волыни.
    У волынских горцев другая ментальность по сравнению с славянами, живущих на равнинах,в лесах .
    1. arturpraetor
      arturpraetor 15 апреля 2021 10:38
      +9
      Цитата: lucul
      У волынских горцев

      У каких таких волынских горцев? Волынь - равнина в перемешку с лесами и болотами. Гор там нет, горы - это южнее. Волынь даже Подольскую возвышенность лишь слегка охватывает, там еще нет нигде собственно Карпат.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 апреля 2021 13:52
        +5
        О, Артем объявился! Здравствуйте! А у меня аж с конца декабря "висит" привет Вам от "Андрея из Челябинска". Вот, передаю.
    2. Ричард
      Ричард 15 апреля 2021 10:39
      +9
      .
      Если бы славяне зародились ,как этнос в Волыни , то и вся ментальность славян была бы идентична Волыни.
      У волынских горцев другая ментальность по сравнению с славянами, живущих на равнинах,в лесах .

      Утро доброе, Виталиий hi
      Мне кажется Вы уже сами ответили себе на заданный Вами же вопрос.
      Менталитет не константа, он формируется окружающей средой и климатическими факторами. Я в свое время, попав на службу в ЯНАО-ХМАО, был просто поражен честностью и обязательностью местных. Буквально в мелочах. Характерный пример:
      Ночь, сплю, звонок в дверь. Не знакомый мужчина:- "Хорошо, что я вас нашел, пришлось несколько квартир обзвонить. Меня сейчас на льду занесло и я случайно поцарапал вашу машину. Вот мой паспорт, дайте мне пожалуйста документы на вашу машину и ключи, я ее утром отгоню в СТО. Все будет сделано в лучшем виде."
      Через пару дней машина вернулась без царапин с новыми литыми дисками и новой CD - магнитолой (огромной редкостью в конце 90-х) в багажнике.
  • депрессант
    депрессант 15 апреля 2021 09:37
    +6
    Статья понравилась тем, что разъяснила лично для меня, невежественной, многие загадки по устройству славянских сообществ. Но появились загадки новые. Как могло получиться так, что славяне, придя из Карпат, из Поднепровья, возникли в то же время как бы ниоткуда? Не было никогда, и вот они есть. Каковы были условия возникновения столь мощного пассионарного взрыва, расползающегося, как дым, с течением времени во все доступные стороны света по Европе? Жили себе потихоньку и вдруг раз -- взрыв, и поползли. Почему римляне ранее не побывали в эпицентре, не оставили своих следов в виде окультуривания? На Британский остров добрались, 400 лет там сидели, а тут их как бы не стояло. И греки -- почему? Может, потому, что от этих территорий весь цивиллизованный юг отрезала враждебная всему на свете мощная степь, не представляющая ни для кого цивиллизационного интереса по причине своего дикого устройства -- не оседлые? И тогда приходится снова возвращаться к теории эпицентра. Может, это затаившиеся было остатки кельтов, то есть слабые из них, отставшие на пути следования их основной массы на Запад? Но вот, расплодились и, назвав себя разными племенными именами, взорвались в благоприятных направлениях. При том, что великая степь их постоянно обескровливала. Выходит, степь заставила славян, охваченных неосознанной потребностью цивиллизационного развития, подвинуться в места отсутствия ужаса от нее. Но тогда кто такие руссы, которыми так эффектно закончилась статья?
    Прошу прощения за то, что задаю вопросы, которые, быть может, ни для кого, кроме меня, не являются секретом )))
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 10:37
      +7
      Людмила Яковлевна, ответы на ваши вопросы частью даны автором в его предыдущих статьях, посвященных этногенезу славян, а частью вы уже сами ответили на них.
      Цитата: депрессант
      Может, потому, что от этих территорий весь цивиллизованный юг отрезала враждебная всему на свете мощная степь,

      Только не степь, а куда более трудно проходимые леса и болота. smile
      Ну а русы - это скандинавы, осевшие среди славян.
      1. депрессант
        депрессант 15 апреля 2021 10:54
        +6
        Скандинавы... Вот оно что. Спасибо, Миша!)))
        То есть руссы не кельты. Потому преимущественно голубоглазые блондины.
        Недавно довелось читать, что в Англии нашли останки черного человека с голубыми глазами. Он был убит. Нет, не по причине расизма. Это тогда, 9 тысяч лет назад, были такие местные, у которых успели осветлиться глаза из-за недостатка освещения по сравнению с африканским и употребления рыбы, а волосы и кожа -- не успели. А вот скандинавы, которые пришли к нам и стали россами, -- успели. Значит скандинавы. Пустяк, а приятно.
        Самое интересное то, что когда я смотрела норвежские фильмы-катастрофы, поражалась: как же эти люди похожи на нас своим поведением и общей ментальностью! Американцы и прочие -- не похожи, а эти -- просто копия мы. Только природные условия другие, маленькая территория, отсутствие слишком настойчивых врагов. Что в конечном итоге благоприятно сказалось на развитии.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 11:47
          +7
          Вы сейчас не иронизируете? Лингвистическая конструкция "руотси - рооси - русь" здесь в процессе обсуждения различных тем, посвященных призванию варягов, уже должна была набить оскомину.
          1. депрессант
            депрессант 15 апреля 2021 12:35
            +5
            Миша, нисколько не иронизирую. Ибо в тех обсуждениях не участвовала и статьи не читала. Лишь ту из них, где говорилось о Рюрике, призванном для того, чтобы объединить под своей властью недружелюбные по отношегию друг к другу территории, желающие изменить такое положение... Но я была убеждена, что он один такой скандинав, а призвавшие его к скандинавам отношения не имеют. А теперь получается, свои призвали своего?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 13:38
              +8
              Ладога была полиэтничной. Была в ней и существенная, даже, наверное, преобладающая доля скандинавского субстрата. Но в "призвании", если таковое имело место быть, участвовали и славяне и финно-угры.
              Одно ясно совершенно точно: рюриковичи - потомки скандинавов, а русью называли выходцев из скандинавии и их потомков, осевших среди славян и достаточно быстро ославянившихся. Скандинавский этноним сначала стал понятием обозначающим социальную принадлежность его носителя (грубо говоря, дружинник), а потом снова вернулся к прежнему значению, но уже применительно к другому народу - славянам.
          2. Ричард
            Ричард 15 апреля 2021 16:24
            +6
            Недавно довелось читать, что в Англии нашли останки черного человека с голубыми глазами. Он был убит. Нет, не по причине расизма. Это тогда, 9 тысяч лет назад, были такие местные, у которых успели осветлиться глаза из-за недостатка освещения по сравнению с африканским и употребления рыбы, а волосы и кожа -- не успели.

            Дюдмила Яковлевна, Вы имеете ввиду останки человека из Чеддара? Так от него нашли только неполный скелет

            голубые глаза, черная кожа и курчавые волосы это только предположения реконструкторов. Восстановлением облика так называемого человека из Чеддара занимались близнецы по фамилии Кеннис, делавшие первое ДНК с наиболее сохранившейся височной кости.

            Повторные исследования ДНК, в том числе и самим Кэри Бенксом Муллисом эту сенсацию не подтвердили. Вот что пишет сам нобелевский лауреат:
            Ученые нескольких ведущих лабораторий мира " тщательно перелопатили" ДНК 20 чедерского человека. Результаты исследования генома чеддерского человека указывают на то, что у него была непереносимость лактозы - его организм не мог переваривать молока и молочных продуктов во взрослом возрасте. Об наличии у него голубых, либо каких то других глаз и цвета его эпидермиса не может быть и речи. К сожалению по имеющемуся в наличии материалу науке это пока не доступно.
            Люди, проводившие первичное исследования ДНК либо пользовались сомнительной методикой исследования, либо "поддались левой пропаганде" и перевирают данные археологии "в угоду политкорректности и сенсационного ажиотажа
            1. депрессант
              депрессант 15 апреля 2021 20:40
              +5
              Дмитрий, спасибо, что уточнили эту информацию. Это именно тот человек, о котором я прочла, и он, человек, из памяти не хотел уходить. И теперь даже немного жаль, что он не такой, каким его представили сначала. И думается о другом: насколько же трудна работа историка! Приходится опираться на скудные данные и разнообразие мнений.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 апреля 2021 22:22
                +5
                Люда, добрый вечер. smile
                А Вам не кажется, что все эти трое ребят похожи друг на друга как родные братья? Особенно ежели среднему слега отмыть физиономию. laughing
                1. депрессант
                  депрессант 15 апреля 2021 22:45
                  +4
                  Костя, добрый вечер! )))
                  Присмотрелась, да, определенно что-то есть. Потомки? wassat Либо, зная облик себя, любимых, с себя и слепили, допускаю, подсознательно. В своё время читала о работах нашего Герасимова. Насколько же трудно восстанавливать портрет! Как оказалось, в местах прикрепления лицевых мышц на черепе остаются следы, и характер этих следов практически точно указывает на особенности мягких тканей. Мне вот покажите череп -- ну, череп и череп, что там может быть! А там -- огромная наука.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 15 апреля 2021 22:52
                    +4
                    Да, Герасимов проделал огромную работу, притом, как было принято говорить в своё время, "задолго до и независимо от". smile
                    Один портрет Ивана Грозного чего стОит.
                    1. депрессант
                      депрессант 15 апреля 2021 23:17
                      +3
                      Помню я этот портрет. Там еще у него были портреты русских женщин тех времён, и не только русских. И да, ещё вспонила: мимика оставляет следы на черепе.Ну, череп, конечно, не деформируется заметно для невооружённого глаза, но обмен веществ в местах напряжения мышц, то есть в местах давления на кость, меняется. А с учетом того, сколько раз человек за жизнь успевает, скажем, улыбнуться, то там -- рельеф, в сильную оптику видно. Камень и вода точит )) Полагаю, специалист-антрополог, долго рассматривая череп, начинает видеть не череп, а лицо. Это как долго смотреть на негатив, а потом увидеть лицо, отведя взгляд в сторону.
                      Кстати, в своё время я негативы рассматривала как готовые фото: свет под определённым углом должен на пленку падать, -- приспособилась.
                      И... боже мой! Как же коты под окном завывают! Рок-н-ролл! laughing
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 16 апреля 2021 00:12
                        +3
                        Мой шлялся весь день, сейчас дрыхнет. На три месяца отлучили от улицы из-за цистита, сегодня с утра выпустили впервые. Так что дел у него сейчас много: всё осмотреть, всё пометить, разобраться с нежелательными посетителями родного сада и ещё много чего по своим кошачьим делам. smile
    2. Mihaylov
      Mihaylov 15 апреля 2021 12:26
      +7
      Цитата: депрессант
      Но тогда кто такие руссы,

      "Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину....

      1. депрессант
        депрессант 15 апреля 2021 12:37
        +6
        Ну что сказать... Потрясающе! Вот так, век живи, век удивляйся )))
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 10:16
    +9
    Коллеги, всем привет, автору моё почтение.
    Эдуард, спасибо за материал, есть вопросы.
    выдающийся советский археолог М. И. Артамонов (1898–1972 гг.) писал:
    «Не исключая мирного просачивания славян в иноплеменную среду, все же следует полагать, что главным в процессе их расселения было военное насилие. Об этом говорит и сравнительная быстрота славянского расселения и руины сожжения ими балтских и финских убежищ – городищ».

    Можно навскидку назвать хотя бы несколько примеров таких сожженных и разрушенных городищ? Я статью Артамонова поищу потом (с ходу найти текст не получилось), но может быть можно сразу перейти к разбору самих городищ?
    Просто это утверждение противоречит моему пониманию этого момента славянской колонизации финно-угорских территорий - мне всегда казалось, что эта колонизация происходила преимущественно мирно. Кстати, быстрота расселения, на которую ссылается Артамонов в приведенной цитате, на мой взгляд, свидетельствует как раз об обратном - расселение не встречало активного противодействия со стороны местных и поэтому происходило быстрее.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 15 апреля 2021 12:04
      +7
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Просто это утверждение противоречит моему пониманию этого момента славянской колонизации финно-угорских территорий - мне всегда казалось, что эта колонизация происходила преимущественно мирно

      Добрый день Михаил, вопрос безусловно спорный. Точку зрения о мирном проникновения славян в финно-угорские территории разделял археолог Е. Рябинин, занимавшийся финно-угорской археологией на Северо-западе. hi
    2. Konnick
      Konnick 15 апреля 2021 14:12
      +3
      Просто это утверждение противоречит моему пониманию этого момента славянской колонизации финно-угорских территорий - мне всегда казалось, что эта колонизация происходила преимущественно мирно. Кстати, быстрота расселения, на которую ссылается Артамонов в приведенной цитате, на мой взгляд, свидетельствует как раз об обратном - расселение не встречало активного противодействия со стороны местных и поэтому происходило быстрее.


      Как писал Есенин - Затерялась Русь в Мордве и Чуди...
      Раскопки Золотаревского городища под Пензой подкинули еще раз много загадок, там сохранились следы битвы и множество артефактов от мордвы, славян, буртасов, булгар и аскизов, воинов европоидов с Алтая. Многие считают что монголо-татары захватили этот город, много наконечников монгольских стрел. Но останков монголов там не нашли, как и кладбищенских захоронений города, надеюсь пока не нашли. Существуют даже версии о походе князя Юрия Всеволодовича на мордву. Возможно это пример активного противодействия местного угрофинского населения, но находки бытовых предметов тоже представляют мешанину из славянских , мордовских, булгарских предметов, возможно там было смешанное население. Еще даю ссылку на оружие, найденное там, Куликовское поле, Рязань и Киев просто отдыхают по количеству найденного оружия https://swordmaster.org/2010/09/17/oruzhie-i-dospehi-iz-zolotarevskogo-gorodischa.html#4 .
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 14:42
        +6
        Мы сейчас говорим о раннем Средневековье, не о XIII в. Походы суздальцев на булгар, мордву и т.п. известны, но это несколько иной процесс.
  • kalibr
    kalibr 15 апреля 2021 11:23
    +7
    О, слова не мальчика, но мужа! Впрочем, иного от Эдуарда было бы трудно ожидать!
    1. Эдуард Ващенко
      15 апреля 2021 13:18
      +7
      Вячеслав Олегович, приветствую! hi
  • PhilipKDick
    PhilipKDick 15 апреля 2021 11:47
    +3
    Здравствуйте. Спасибо большое за интересный материал.
    1. Эдуард Ващенко
      15 апреля 2021 13:18
      +8
      Спасибо! Буду продолжать hi
      1. kalibr
        kalibr 15 апреля 2021 15:00
        +6
        Вы прямо, Эдуард, как герой романа "Патент АВ" Лагина, только там он говорил :"Буду расти!"
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 15 апреля 2021 12:16
    0
    Увидел в комментариях упрёки в том, что статья пересказ учебника 6го класа. Но любые работы о "славянах", исходящие из "официальных" представлений по определению не будут превосходить этот уровень (хотя материалом автор владеет прекрасно, что видно по его предыдущим статьям) Никаких "славян" не было и нет, этот термин уничижительный экзоним. Потому официоз помещает "прародину славян" в безлюдные Припятские болота - вся остальная территория вост. Европы прекрасно описана античными авторами, и иного места для "прародины" просто не остается

    На самом деле под термином "славяне" понимались различные по происхождению этносы, утратившие государственность (К.Багрянородный Русь к "славянам" не причислял", но когда Русь приняла христианство и вместе с тем попала в вассальную зависимость от Византии, она стала "славянами" с т.з. Константинополя, который через церковь и начал навязывать Руси эту идентичность)

    Бужане - (?) От гидронима, возможно калька (вандальская?) с Готы
    Волыняне - Германцы из Балтийского поморья
    Дулебы - ?
    Поляне - Сарматы сев. причерноморья
    Древляне - Готы-тервинги
    Дреговичи - то же, что и древляне
    Белые Хорваты - Готы-грейтунги
    Радимичи - ?
    Кривичи - ?
    Северяне - Савиры
    Словени ильменские - термин употребляется в оригинальном смысле - население германской (Вандальской) колонии, зависимой от заморской метрополии
    Русь - Германцы из Балтийского поморья
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 13:11
      +10
      О-хо-хо, грехи наши тяжкие...
      Цитата: Force Multiplier
      Никаких "славян" не было и нет, этот термин уничижительный экзоним

      Вот сижу и думаю - сразу перейти на личности или сначала документы спросить?
      Сделаю так: сначала спрошу, а потом сразу на личности. laughing
      Итак, любезный: ваши документы? Соблаговолите пояснить на чем основаны ваши столь нетривиальные утверждения.
      Ну, теперь можно и на личности. laughing
      Меня уже давно достают некоторые не обремененные великим умом индивиды, считающие Россию родиной слонов, бегемотов и колибри, но к ним я как-будто немного привык. Меня уже нее шибко удивляют арии, жившие в горных леса и изобретшие там колесо со спицами и телегу. Древние славянские могильники на территории Британии тоже уже не кажутся экзотическими проявлениями искалеченного разума - воспринимаются как обычная патология.
      Но ваше откровение тянет в моем понимании на полновесную премию за самое оригинальное проявление критического слабоумия. Если бы таковая вручалась, вы смело могли бы считать себя её лауреатом. Вы уверены, что приверженность к таким "научным" концепциям оставила у вас способность к прямохождению? Проверьте, если вдруг почувствуете, что вас тянет в процессе движения опереться рукой о пол - сразу бегите в библиотеку (это такое место, где много книг) и запрашивайте там книги по списку, приложенному автором статьи в конце. И читайте, читайте, читайте. Иначе - хана, через полгода вы разучитесь говорить, а через год начнете ходить под себя.
      1. ee2100
        ee2100 15 апреля 2021 15:01
        +8
        Михаил, зачем так резко? Видно, что человек интересуется данным вопросом и его мнение может отличаться от мнения многих.
        В полне возможно тривиальное заблуждение. А вы его "Иначе - хана, через полгода вы разучитесь говорить, а через год начнете ходить под себя."(с)
        Так всё желание, что-то изучать пропадёт.
        Согласен, если такое заявил, изволь источник предоставить.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 15:42
          +5
          Комментарий я однозначно расценил как попытку троллинга, потому такая реакция. Уверен, что если бы автор действительно хотел что-то обсудить, форма подачи информации была бы иная.
          1. ee2100
            ee2100 15 апреля 2021 16:09
            +6
            Возможно, но так резко отвечая Вы тем самым и "здоровые" силы губите.
      2. Force Multiplier
        Force Multiplier 15 апреля 2021 16:15
        -1
        Смотрите, вы тут долго что-то лепетали, но по сути возражений не привели (потому, что нечего возразить). Вместо того, чтобы сказать с чем именно несогласны и привести свои аргументы - пишете многословную ахинею ни о чём. Прежде чем бормотать о слабоумии - посмотрите в зеркало, там вы увидите его эталон из палаты мер и весов. И прежде чем писать мне, найдите, что сказать. Не нужно своим дегенеративным бредом пытаться обратить на себя моё внимание
        1. ee2100
          ee2100 15 апреля 2021 16:33
          +7
          Мужчина (надеюсь на это) если Вы высказали что-то, будьте любезны подтвердить своё высказывание некими документами либо сказать, что это Ваше личное мнение.
          Если такого не последовало, то Вы просто пустомеля и болтолог.
          И тогда Михаил на 1000% прав на счёт Вас.
          1. Ричард
            Ричард 15 апреля 2021 16:44
            +5
            Александр hi
            Когда мы наконец от Вас дождемся нового материала? Честно говоря в раздел "мнения теперь только ради Вас заглядываю.
            1. ee2100
              ee2100 15 апреля 2021 16:52
              +7
              Привет!
              Тут кроме меня есть звёзды! В личке переписывался с кекотороми друзьями и они о том же спрашивали. Если честно нечем писать, есть одна тема и всё.
              Как я написал одному из наших друзей ,надо уважать посетителей данного сайта, а не переписывать Википедию или рекламные буклеты.
              Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии.
              Удачи Дима!
              1. Ричард
                Ричард 15 апреля 2021 17:29
                +8
                Честно говоря в раздел "мнения теперь только ради Вас заглядываю.

                Уважаемая Администрация сайта прошу Вас помещать исторические статьи ee2100, не в разделе "Мнения", а там где им по праву место - в разделе "История". Надеюсь к моей просьбе присоединится большинство читателей ВО
                1. ee2100
                  ee2100 15 апреля 2021 17:33
                  +8
                  Спасибо, но я доволен, что их хоть опубликовали,а то я более 4-х лет был в "чёрном списке "
              2. Морской Кот
                Морской Кот 15 апреля 2021 21:43
                +5
                Саша, привет и наилучшие пожелания. hi
                Я присоединяюсь к Диме по поводу нового материала от Вас. Тут, сами знаете, слишком мало авторов, которых можно читать с интересом и удовольствием.
                Пишите! smile drinks
          2. Force Multiplier
            Force Multiplier 15 апреля 2021 16:53
            0
            Так по теме он говорить со мной не захотел. Захотел на личности. Вот и получил, что хотел. Человек, который интересуется источниками, и заинтересован в обмене мнениями и информацией так себя не ведёт и так диалог не начинает.
            Источники я упоминал ранее в обсуждении похожих тем, в том числе и статей данного автора. Если Вас источник какого-то определённого утверждения интересует - говорите
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 апреля 2021 22:27
          +3
          Спасибо вам, вы окончательно убедили меня в том, что в отношении вас я не ошибся и совесть моя спокойна.
          1. Force Multiplier
            Force Multiplier 16 апреля 2021 00:27
            0
            Жаль, что вы так и не смогли связно, внятно, и вежливо сформулировать свои возражения. Мнение обо мне хамоватого профана (специалист прекрасно знает источники материала из первоначального комментария) для меня не важно
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 15 апреля 2021 19:24
        +3
        Про колибри - это зачет! Еще не слышал
    2. Konnick
      Konnick 15 апреля 2021 15:19
      +1
      Русь - Германцы из Балтийского поморья


      Вот еще загадка

      Специалисты ИА РАН определили возраст обнаруженной в Курской области экипировки воина-германца. В Институте археологии Российской академии наук (ИА РАН) выяснили, что возраст обнаруженных в Курской области элементов экипировки воина-германца насчитывает около двух тысяч лет.

      Наконечник копья и умбон (металлическая накладка на щите, защищающая кисть воина) нашли поисковики отряда «Курская дуга» в 2018 году во время экспедиции на месте боёв Великой Отечественной войны в Курской области. Как сообщил ТАСС научный сотрудник Отдела археологии эпохи Великого переселения народов и раннего средневековья Олег Радюш, подобная находка сделана на территории нашей страны впервые. По его словам, для специалистов она представляет значимость как свидетельство военных походов германских племён, которые происходили в конце 1-го тыс. до н.э. – первые годы н.э. Находка может относиться к воинскому погребению, совершённому по обряду кремации, поскольку обнаружены признаки того, что вещи побывали в огне, отметил он. Подобные предметы впервые были найдены около 10 лет назад в погребениях воинов на территории Украины, в 50 км от границы Курской области.

      «То, что племена могли двинуться на восток, – такое предположение было 10 лет назад. Сейчас эта находка в Курской области нам подтверждает, что движение шло в нашу сторону. Возможно, что это была некая разведка, и они искали плодородные земли. Дальше мы ставим вопросы: с кем они могли здесь столкнуться, с кем они воевали?» – отметил Олег Радюш.
      https://historyrussia.org/sobytiya/opredelen-vozrast-obnaruzhennoj-v-kurskoj-oblasti-ekipirovki-voina-germantsa.html
      Почему-то решили что германцы приходили, а может наоборот, племена отсюда ушли в германию.
      1. Konnick
        Konnick 15 апреля 2021 15:26
        +2
        Что там делали аланы?

        Археологии нашли уникальные захоронения древних аланов в Воробьёвском районе Воронежской области в июле 2017 года. Древнее кладбище из 20 курганов обнаружили у села Берёзовка. В одном из них, предположительно, нашли захоронение принцессы кочевников. Женщина была накрыта алым плащом с драгоценной застёжкой – фибулой.

        Примерно в 20 метрах от могилы принцессы нашли останки вождя древних аланов. Рост воина – почти 2 метра. Рядом со скелетом лежали останки жертвенного животного, нож и конская сбруя.

        По найденным вещам специалисты установят точную дату захоронений. Пока археологи предполагают, что это примерно IV-V века нашей эры, время великого переселения народов, когда из-за нашествия гуннов аланы-танаиты уходили на север.


        Все приходили и уходили...А и Б сидели на трубе... остались славяне? Из-за нашествия гуннов аланы-танаиты уходили на север...из огня да в полымя.
      2. Force Multiplier
        Force Multiplier 15 апреля 2021 16:25
        +1
        Пришли с Балтики (юг Швеции, Дания, совр. Германии и Польши) в доисторические времена. Из-за царящего мракобесия политкорректности после ВМВ (по очевидным причинам) раскрутили теорию Гимбутас, мол родина индогерманцев прикаспийские степи. В последние годы только покойный Л.С.Клейн, которого как "фашистом" заклеймить никак не получилось бы, открыто говорил о приходе индогерманцев с севера Европы
  • ee2100
    ee2100 15 апреля 2021 12:17
    +7
    Ожидал от автора такого уровня чего-то большего. А тут просто констатация - пришли и расселились, а это значит,что никто им в этом серьёзно не мешал. Жили спокойно и вольготно о чем говорит что было потестарное общество.
    Не понравилась название статьи. Такое чувство, что то что было раньше уже не их история.
    Надеюсь,что продолжение будет лучше.
    1. Эдуард Ващенко
      15 апреля 2021 13:19
      +7
      Добрый день, спасибо за мнение hi
      1. Ричард
        Ричард 15 апреля 2021 17:00
        +6
        Спасибо большое за интересный материал. good
        С нетерпением жду следующей статьи о призвании Рюрика...и срачи в комментариях на эту тему smile
        Еще раз . С Днем Рождения drinks
        1. Эдуард Ващенко
          15 апреля 2021 17:21
          +7
          Огромное спасибо!!!!!
        2. Mihaylov
          Mihaylov 15 апреля 2021 17:36
          +7
          Цитата: Ричард
          С нетерпением жду следующей статьи о призвании Рюрика...и срачи в комментариях на эту тему

          Страна замерла в тревожном ожидании... drinks
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 апреля 2021 18:44
            +7
            "Любимый город может спать спокойно,
            И мирно зеленеть среди зимы! " (С)
  • faterdom
    faterdom 15 апреля 2021 20:11
    +2

    А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели нечистое и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды.

    А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай, жили в лесу, как и все звери, и браков у них не бывало…»

    Тут летописец явно пристрастен к этим племенам.
    Браки в более-менее структурированных обществах в той или иной форме есть везде, в любых примитивных племенах, да и у животных и птиц нередка семейная парность.
    То, что едят нынешние цивилизованные народы с точки зрения соседей - нечистое... Кто свининку уважает, кто - собачатину, кто лягушек наворачивает.
    Ну а девицы должны же где-то болтаться, чтобы их - таки умыкнули. У ресторана или у воды - какая разница?
    Бывают, конечно, коллективы... Та же Запорожская сечь - аморфно существующее сообщество лихих людей, эдакая суперОПГ, правда племя или народ они собой не представляли.
    Или, как рассказывает рок-звезда этнографии Станислав Дробышевский, найдена пещера, где много поколений обитало племя людей-людоедов, вокруг полно человеческих костей со следами кулинарной обработки. Ну вот вкусы такие, ведь людоеды не Шарлем Перро придуманы для сказки о коте в сапогах, они существовали по тем или иным причинам, и память о себе недобрую надолго оставили. Неизвестно, только - вымерли они полностью, или от них произошли какие-нибудь "чистопородные европейцы, люди от природы культурные".
  • Башибузук1
    Башибузук1 16 апреля 2021 11:42
    +1
    Господа... вас слегка "обкакали"- и вы даже не поняли.....
    Прочтите еще раз про "нравы" разных племен.....и задайтесь вопросом-- на какой основе они должны были "объеденяться".... Цитировать про древлян и т.д. не буду, еще раз прочтите сами.Вопрос-- а кто были руссы? АВТОР даже не соизволил определить где они были т.п. Вспомните про Византию и войны с ней славян, с какого периода, на картах обозначение 9 века по автору... Вообще в негативе статья про нас... "дикие и нецивилизованные"... Как в 3-м рейхе нас считали..."арийцы"
    1. Рита Алетдинова 1999
      Рита Алетдинова 1999 20 апреля 2021 15:12
      0
      Арийцы это пакистанцы, иранцы, цыгане, таджики и индусы с афганцами.
  • Влад-мир
    Влад-мир 19 апреля 2021 11:41
    -1
    Прочитал. Очередная официальная Ложь. Ну нельзя Руссам-Русским иметь Древнею Историю. Вот и выводят Славян Руссов черт знает откуда. А просто -с начало Арии с Русской равнины (по разным причинам) пришли в Индию. Принеся туда Язык и другие достижения. Санскрит и Русский имеют одно происхождение и чрезвычайно похожи. Потом через некоторое время Вернулись на Родину к Березам и морозам. Правда на исходе их почему то обзывают -Индоевропейцами уже. Ну не должны Славяне Руссы иметь Древнею историю. Вот и Арии с Русской равнины превратились в Индоевропейцев на обратном пути. И стали жить на Русской равнине потомки Ариев обзываемые по разному но имеющие Один язык. И от этого Языка откалывались по разным причинам и образовывались другие языки. Пример прямо перед глазами --Украина со своим Новоделом. Но его -пример- не видят, не желают видеть. Ну нельзя Славянам Руссам иметь Древнею Историю --политический заказ такой. Со времен Немецких Академиков историков.
    2 Тут в статье приводят имена послов Руссов и типа почти все -Скандинавские. А кто сказал что они Скандинавские а не древне славянские. То что они применяются в современности и в писанной истории в Скандинавии. И современные Русские имена типа Василий или Андрей они чьи и откуда появились..
    Да и небольшой вопрос--Один скандинавское имя или как.
    3 Да к сведению -племена разные отличаются друг от друга Языком. Так что для общения между собой они -племена- должны иметь Толмачей-переводчиков. А толмачи что то не упоминаются. Надоело откровенная ложь про разные племена типа Вятичей и других. Вон у нас в современности столько разных Племен. Москвичи, Владимирцы и прочие прочие.
    4 Будем ждать продолжение Официоза. Опять будете менять слова в цитате про призвание.
    Правда учтите --замена слов в цитатах есть Фальсификация. А применяют фальсификацию когда желают Исказить правду.
    1. Рита Алетдинова 1999
      Рита Алетдинова 1999 20 апреля 2021 15:11
      0
      По твоей логике индусы, цыгане и таджики ваши братья и вы отделяете себя от европейской нации. Очень интересно конечно и смешно одновременно.
  • Sergej1972
    Sergej1972 19 апреля 2021 12:43
    0
    Неужели нельзя запомнить, что пишется "финны", "финно-угорский", а не "фины" или "фино-угры". Кстати, многие комментаторы здесь так пишут. Раздражает дико.