Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?

Варшавское вооруженное восстание августа 1944 года по-прежнему остается наиболее спорным эпизодом Второй мировой войны, особенно много вопросов и непониманий это событие вызывает как среди польских и российских историков, так и среди простых граждан, проживающих в обеих странах.

И если поляки в своем большинстве продолжают считать, что Красная Армия в августе 1944 года просто так стояла на берегах Вислы и безучастно наблюдала за тем, как фашисты уничтожали восставшее население польской столицы, то российские исследователи с фактами на руках доказывают, что не было безучастного созерцания, а были жестокие и кровопролитные бои с врагом, происходившие в то время на варшавском направлении, в которых погибли десятки тысяч советских бойцов и командиров, а также наших союзников - солдат и офицеров Войска Польского.

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавские повстанцы на захваченном немецком бронетранспортере Sd.Kfz 251

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Польские повстанцы на броне захваченного немецкого истребителя танков «Хетцер» (Jagdpanzer 38(t) «Hetzer») во дворе центрального почтамта Варшавы


Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Польские повстанцы у захваченного немецкого танка «Пантера» на углу улиц Окопной (Okopowej) и Житной (Żytniej) в Варшаве


В связи с чем невольно возникает вопрос: как вообще произошло это восстание? Кто его готовил и для чего, к чему привели последствия этого плохо спланированного и не продуманного вооруженного выступления?

Из истории Второй мировой известно, что после разгрома Германией Польши в сентябре 1939 года вначале на территории Франции, а после ее оккупации уже в Лондоне, было образовано польское эмигрантское правительство во главе с генералом В. Сикорским, вплоть до нападения на Советский Союз это правительство занимало по отношению к СССР открытую враждебную позицию, исходя из известной концепции, что у Польши два извечных врага — Россия и Германия.

В самой Польше в начале 1940 года для вооруженной борьбы с германскими оккупантами был создан так называемый «Союз вооружённой борьбы» (СВБ), большинству широко известный под наименованием Армии Крайова, то есть «внутренняя» или «отечественная» армия (АК). Данная организация строго подчинялась эмигрантскому правительству в Лондоне, её военным руководителем являлся командующий всеми польскими вооружёнными силами в изгнании генерал К. Соснковский, настроенный крайне враждебно к Советскому Союзу, также был еще один важный момент, который препятствовал нормальным отношениям. Дело в том, что польское эмигрантское правительство во главе с Сикорским категорически на тот момент отказалось от признания границ СССР, установленных после сентября 1939 года, то есть от включения в состав СССР территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, и это невзирая на признание новых границ Советского Союза по так называемой «линии Керзона» со стороны всех западных союзников на конференции в Тегеране в 1943 году.

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Капитан роты «Кошта» (Koszta) Стефан Мих (Stefan Mich) ведет наблюдение за перемещениями немецких войск на противоположном берегу Вислы с вехнего этажа здания на площади Наполеона в Варшаве

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Польские повстанцы на отдыхе на центральной почте на площади Наполеона

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавские повстанцы роты «Кошта» (Koszta) перебегают перекресток улиц Синкевича (Sienkiewicz) и Маршалковской (Marszałkowska) во время атаки


Еще в октябре 1943 года генерал Т. Коморовский подготовил план вооружённого восстания в Варшаве, данным планом предполагалось внезапным ударом захватить столицу, затем в течение нескольких дней произвести там высадку польской парашютно-десантной бригады, которая дислоцировалась на территории Англии, а также подготовить все необходимые условия для торжественного прибытия в освобожденную польскими национальными силами Варшаву эмигрантского правительства из Лондона. Одновременно части АК, согласно плану Коморовского, должны были оказывать вооружённое сопротивление частям наступающей на Варшаву Красной армии, а также войскам, находящимся на территориях, входивших до сентября 1939 года в восточные районы Польши. Дальше еще больше, так, один из представителей эмигрантского правительства в докладной записке на имя тогдашнего главы правительства в изгнании Миколайчика, занявшего этот пост после гибели Сикорского, от 10 января 1944 года потребовал, как минимум, помимо возвращения Западной Украины и Западной Белоруссии, включения в состав Польши Восточной Пруссии, Силезии и Литвы. Латвию, Эстонию и Украину предполагалось вообще сделать независимыми государствами, конечно же, под польским контролем. Находясь в теплых кабинетах в Лондоне, польские государственные деятели явно жили своей придуманной ими самими жизнью, планировали грандиозные державные планы, не ведая о том, что происходит у них на родине, не ведая о том, что шел уже 1944 год и что от их иммигрантского правительства практически уже ничего не зависит, данные планы представляли из себя настоящую авантюру, что понимали все, даже их главные спонсоры - западные союзники. В связи с махровым антисоветизмом польских правителей даже англичане, их главные союзники, не выдержали, так, в феврале 1944 года Черчилль потребовал от Миколайчика удалить из правительства наиболее антисоветские элементы (в т.ч. Соснковского) и признать новые восточные границы Польши. У англичан были свои политические интересы, они не хотели из-за каких-то там мифических союзников портить отношения с СССР, в то время несшим на себе все основные тяжести и лишения войны на главном восточном фронте.

Далее еще интереснее, англичане предложили командованию АК в целях координации своих действий во время восстания планирование всех своих действий против германских войск осуществлять только в тесном взаимодействии с командованием Красной Армии, использование же польской бригады ВДВ в интересах АК запретили, поддержку восставших с воздуха своей бомбардировочной авиации британцы также посчитали крайне рискованной затеей, поэтому и в этой просьбе АК также было отказано.

Суть плана восстания, разработанного штабом АК, заключалась в том, что в ближайшее время германская армия сама оставит польскую столицу. Необходимо было лишь успеть взять власть в городе до вступления в него советских войск, для чего, как считали разработчики плана, необходимо было быстро захватить главные правительственные здания с целью немедленного размещения в них органов власти эмигрантского правительства. Таким образом предполагалось поставить перед свершившимся фактом захвата власти подошедшие к этому времени к Варшаве все советские части и вновь созданные польские органы власти, поэтому никакой координации действий с наступавшими советскими войсками не предусматривалось. Вся концепция восстания исходила из краткой, расчитаной максимум на 2—3 дня и относительно бескровной борьбы против отступавших германских войск. Более того, чтобы не задерживать отход на запад германских войск, в плане специально исключался захват важнейших транспортных коммуникаций, в том числе стратегически важных мостов через Вислу.

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавский повстанец, подпоручик Ержи Сивек (Jerzy Siwiec) роты «Анна» батальона «Густав» бросает гранату Stielhandgranate-24 с улицы Слепеж (Ślepej) на позиции немцев на Замковой площади (pl. Zamkowym)

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Группа варшавских постанцев батальона «Кошта» (Koszta), вооруженная огнеметами. Cнимок сделан возле «Магазина Ульриха» на углу Маршалковской (Marszalkowskiej) и улицы Манюшко (Moniuszki)

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавские повстанцы Хенрик «Хенио» Озарек (Henryk Ożarek «Henio») (слева) и Тадеуш «Рома» Пшибышевский (Tadeusz Przybyszewski «Roma»), из роты «Анна» батальона «Густав». Озарек вооружен пистолетом Vis wz. 35, а Пшибышевский пистолетом-пулеметом «Блыскавица»


Как показали развернувшиеся события, командование восставших абсолютно не владело информацией о действиях немцев и особенно об обстановке, сложившейся к концу июля на советско-германском фронте, а обстановка там явно складывалась не в пользу Красной Армии, поляки не знали, что в конце июля Гитлер отдал приказ удерживать Варшаву любой ценой, к столице было подтянуто множество отборных войск, в том числе из состава войск СС, то есть время для начала восстания было выбрано самое неудачное.

По сведениям польских и советских источников известно, что по спискам в Варшавском округе АК числилось около 30 тыс. бойцов, что почти вдвое превосходило немецкий гарнизон, однако повстанцы имели у себя на вооружении всего 47 пулемётов, 657 автоматов, 29 противотанковых ружей, 2629 винтовок, 2665 пистолетов и 50 тыс. гранат. Тяжёлое вооружение у восставших полностью отсутствовало, как собиралось бороться с танками и авиацией противника командование АК неизвестно до сих пор, по всей видимости, для АК это не являлось главным, а главным, вероятно, был стремительный захват центра города и размещение в правительственных зданиях иммигрантского правительства, затем занятие обороны, чтобы не допустить в Варшаву Красную Армию, а немцы, по планам лидеров АК, должны были уйти сами, однако германцы просто так уходить из Варшавы не захотели. В результате авантюры, затеянной тщеславными лондонскими эмигрантскими политиканами, произошло самое страшное: за эту авантюру пришлось заплатить своими жизнями тысячам простых граждан Польши, тысячам советских и польских солдат.

К концу июля 1944 года войска 1-го Белорусского фронта, находившиеся под Варшавой, пройдя с непрерывными боями более 600 км, были крайне измотаны. К тому же очень сильно отстали тылы, отсутствовало также надежное воздушное прикрытие войск фронта, так как 16-я воздушная армия еще не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы. Так что для советского командования восстание началось в самый неподходящий момент, ибо приковывало к Варшаве пристальное внимание гитлеровцев, перебросивших сюда дополнительные силы отборных танковых войск. Сами немцы признали, что в момент начала восстания сила русского удара уже иссякла.

Правильно оценив обстановку, германское командование решило нанести мощный танковый контрудар со стороны Варшавы в тыл советскому плацдарму на Висле. Для этих целей привлекалось почти 5 танковых дивизий, переброшенных из Румынии, Голландии и Италии. Всего под Варшавой в конце июля немцы сосредоточили 51,5 тыс. солдат и офицеров, 1158 орудий и миномётов, 600 танков и САУ. Находившаяся ближе всего к польской столице советская 2-я гвардейская танковая армия насчитывала всего 32 тыс. бойцов, 468 орудий и миномётов, 425 танков и САУ. Ударив с трёх сторон, немцы фактически окружили и уничтожили 3-й танковый корпус 2-й армии и 2—3 августа отбросили советские войска от Варшавы, которые на подступах к городу потеряли свыше 280 танков и оказались вынужденными перейти к обороне.

Прекрасно понимая всю серьезность сложившейся к концу июля обстановки на советско-германском фронте, то что Красная Армия в данный момент находится скованной боями с германскими войсками, руководство АК тем не менее 1 августа 1944 года все же отдает приказ на начало восстания, на что рассчитывало имигрантское польское руководство, отдавая такой приказ, в сложной обстановке, сложившейся в то время вокруг Варшавы, так до сих пор и остаеся непонятным, иногда кажется, что руководство АК действовало по известному принципу - восстание ради восстания.

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Залп немецких реактивных установок 28/32 cm Wurfgerät 42 201-й батареи тяжелых минометов (s.Stellg.Wrf.Btr. 201) в Варшаве по повстанцам, атаковавшим Старый город

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Польский мирный житель у тела женщины, погибшей от немецкого авианалета на восставшую Варшаву


Германское командование, стабилизировав ситуацию на восточном фронте, начиная с 4 августа приступило к планомерному подавлению восстания, причем в уличных боях для борьбы с восставшими привлекались в основном силы спецвойск СС, полиции, а также подразделения, состоящие из бандеровцев, власовцев и иных предателей из числа бывших граждан СССР. При этом гитлеровское командование действовало расчетливо, используя прежде всего разобщённость восставших, с немецкой методичностью по очереди уничтожались все выявленные очаги сопротивления, при этом применялись тяжёлые орудия и даже бронепоезда, а также танки и огнемёты. Повстанцы несли значительные потери, вскоре стал ощущаться и недостаток боеприпасов. Вместо того чтобы организовать тесное взаимодействие с войсками РККА, наладить снабжение, руководство АК, понимая всю бесперспективность восстания, начало искать виновных в своем поражении, специально запуская через английские и американские СМИ дезинформацию о том, что в поражении восстания виноват, прежде всего, СССР и даже ближайшие союзники АК, англичане.

Попытки английской авиации небольшими силами осуществить сбросы над Варшавой оружия и продовольствия, как и предполагалось, оказались крайне неэффективными, так как потери бомбардировщиков от зенитного огня противника были непропорционально тяжёлыми, в среднем на тонну сброшенного груза пришёлся один сбитый самолёт. При этом большая часть грузов, особенно во время последних вылетов, попала в руки немцев, так как сбросы приходилось вести с больших высот. В отличие от англичан, действия наших летчиков были более удачными, так как они действовали на предельно малых высотах, всего благодаря советским летчикам только за период с 14 сентября по 1 октября 1944 года повстанцы получили 156 миномётов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн. патронов, 113 т продовольствия и других полезных грузов.

Весь август советское командование не оставляло попыток прорыва к Варшаве, и только 10 сентября 1944 года 47-я армия и 1-я армия Войска Польского перешли в наступление на Варшаву. Им противостояла 100-тысячная группировка немцев, средняя плотность которой составляла одну дивизию на 5—6 км фронта. Завязались упорные бои за восточную часть Варшавы и ее предместье — Прагу. Второй раз за всю историю русские опять в ожесточенном бою брали это предместье, в первый раз еще при великом А.Суворове. И вот в ночь на 14 сентября советские войска вышли, наконец-то, к Висле, вот когда необходимо было начинать восстание ударом из города для захвата мостов навстречу Красной Армии, однако основные силы восставших уже к этому времени были немцами частью уничтожены, частью взяты в плен, командующий оставшимися силами восставших Коморовский не захотел пробиваться на встречу РККА через Вислу и 2 октября 1944 года подписал с командующим германскими войсками в Варшаве генералом СС фон дем Бах-Зелевски соглашение о капитуляции. В плен попало, по разным данным, от 17 до 20 тыс. повстанцев, в том числе 922 офицера АК вместе со всем штабом Коморовского. Отряды Армии Людовой ушли из города и частично пробились через Вислу. Потери германских войск также были значительными, погибли 10 тысяч солдат, шесть тысяч пропали без вести, по другим данным, немцы потеряли почти 26 тыс., а также 300 танков, САУ, орудий и бронеавтомобилей.

В результате восстания особенно высоки были жертвы среди гражданского населения, так, в ходе боев в городе от артобстрелов, бомбежек и стрелкового огня погибло до 200 тыс. поляков, из всех погибших повстанцы составляли 16 тыс. человек, по другим данным - 23 тыс. Всё гражданское население Варшавы, всех тех, кто пережил весь этот ужас, немцы вывезли из города, 87 тыс. человек попали на принудительные работы в Германию. За время восстания гитлеровцы уничтожили 25 процентов площади довоенной застройки города. Вплоть до освобождения Варшавы 17 января 1945 года части СС по указанию Гиммлера планомерно взорвали все культурные памятники. После освобождения столицы перед входящими в Варшаву советскими и польскими войсками предстала жуткая картина, сравнимая разве что только с апокалипсисом: фашистские варвары сравняли красивейший город Европы почти полностью вровень с землей, оставив после себя только одни руины, горе и смерть.

Специально для тех, кто до сих пор считает, что Красная Армия ни чем не помогла восставшим варшавянам, хочу привести следующие цифры: только войска 1-го Белорусского фронта потеряли на подступах к Варшаве в период за полтора месяца боев с начала августа по первую половину сентября 1944 года 166 808 советских бойцов и командиров, всего за освобождение Польши погибло свыше 600 тысяч солдат и офицеров Красной Армии - наших соотечественников. Вечная им память...

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Солдаты СС во время подавления Варшавского восстания. Вооружены пистолетом-пулеметом MP-40 и укороченными винтовками Mauser 98К

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Немецкие пленные, захваченные варшавскими повстанцами

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Эсэсовец, взятый в плен варшавскими повстанцами возле здания «Польского телефонного акционерного общества»

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Польские повстанцы и женщины-медики у носилок с раненым товарищем

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Польские женщины готовят еду повстанцам на кухне кафе «Ардия» в доме 10 по улице Монюшко (ul. Moniuszki 10) в Варшаве

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавские повстанцы с английскими гранатометами PIAT

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавские дети на немецком танке Pz.Kpfw IV, сожженном повстанцами на Гороховской улице 14 сентября 1944 года в ходе Варшавского восстания

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Польские повстанцы за чтением немецкой листовки во время Варшавского восстания

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Бойцы польского сопротивления на баррикаде, расположенной на пересечении улиц Светокрыжской и Мазовецкой

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Залегший варшавский повстанец, вооруженный советским автоматом ППШ

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавские повстанцы, одетые в немецкую форму, в уличном бою

Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?
Варшавские повстанцы осматривают военные трофеи, включая нарукавную повязку с названием «Wiking»
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 126
  1. Tirpitz 28 августа 2012 10:02
    Поляки еще те евреи. Хотели и рыбку съесть и на сесть. С немцами такое не прокатит.
    Tirpitz
    1. Арон Заави 28 августа 2012 10:28
      Негодяй Вы г-н Тирпиц! Какие бы ошибки не совершило командование АК , но десятки тысяч поляков погибли с оружием в руках сражаясь против Нашего общего врага. И только человек пишущий под ником нацисткого линкора не может это увидеть.
      1. revnagan 28 августа 2012 11:11
        Цитата: Арон Заави
        Какие бы ошибки не совершило командование АК , но десятки тысяч поляков погибли с оружием в руках сражаясь против Нашего общего врага.

        А никто и не умаляет героизма и общего вклада простых польских граждан,погибших с оружием в руках ,сражаясь с общим врагом.А вот по поводу польского эмигрантского правительства и руководства АК-тут Тирпиц прав.
        1. Yarbay 28 августа 2012 14:31
          Цитата: revnagan
          А никто и не умаляет героизма и общего вклада простых польских граждан,погибших с оружием в руках ,сражаясь с общим врагом.А вот по поводу польского эмигрантского правительства и руководства АК-тут Тирпиц прав.

          Заметьте Тирпиц не писал ничего про АК и польское правительство,а сравнил польский народ с еврееским в унижающей форме!
          Считаю ,что это фашизм в мягкой форме!
          Yarbay
          1. СеТ 28 августа 2012 17:16
            Чем больше нападок на еврейский народ - тем он сильнее. В данном случае шляхи хотели за евреев проканать!
            СеТ
          2. Mr.Advokat 29 августа 2012 04:41
            Фашизм - это вряд ли, а вот национализм - это, на мой взгляд, точно.
            Mr.Advokat
      2. Straus_zloy 28 августа 2012 11:47
        Во-первых придираться к никам признак не очень большого ума.
        Во-вторых на аватаре у Тирпица не фашистский линкор, а гросс-адмирал Алфред фон Тирпиц (1849-1930), учите мат часть, перед такими обвинениями.
        В-третьих он прав, поляки те еще хитрожопые красавцы
        1. бачаст 28 августа 2012 13:41
          Это еще вопрос,кому матчасть учить.
          Поляки еще те евреи

          Поляки и евреи совершенно два разных народа.Пусть Тирпиц поясняет,что хочет сказать. Поляки те еще украинцы и это как раз таки будет ближе к действительности
          бачаст
          1. Straus_zloy 28 августа 2012 14:04
            Поляки и евреи совершенно два разных народа

            Спасибо, кэп

            Пусть Тирпиц поясняет,что хочет сказать

            По-моему он выразился предельно ясно

            Поляки те еще украинцы и это как раз таки будет ближе к действительности

            Скорее уже литвины
            1. бачаст 28 августа 2012 14:34
              А давайте без демагогии?Два вопроса.
              1.Поясните,что он хотел сказать (По-моему он выразился предельно ясно)
              2.Кто ближе как народ друг к другу- /Поляки-Евреи/ или /Поляки-Украинцы/
              бачаст
              1. Straus_zloy 28 августа 2012 14:44
                1. слово евреи - давно используется не только для обозначения народа но и как имя нарицательное для хитровыделанных людей . В исторические причины этого углубляться не хочу .
                Понятно что он не имел в виду сходство поляков и евреев как народов.
                2. Читать пункт первый
                1. Yarbay 28 августа 2012 14:54
                  Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
                  Цитата: Straus_zloy
                  1. слово евреи - давно используется не только для обозначения народа но и как имя нарицательное для хитровыделанных людей . В исторические причины этого углубляться не хочу .
                  Это слово используються как имя нарицательное и давно у -НЕГОДЯЕВ и ФАШИСТОВ!
                  С этого и начинался НАЦИЗМ!!
                  Yarbay
                2. бачаст 28 августа 2012 15:01
                  имя нарицательное для хитровыделанных людей

                  Ну вот это нарушение правил сайта в таком случае(помимо глупости).Но так как оскорбление евреев как народ здесь не является нарушением,то шестое предупреждение скорее всего получу я,а не Тирпиц))если мы продолжим.Кстати ваш флаг у меня ассоциируется с фашизмом и НАТО.Вывод-вы враг?
                  Ролик прикольный.да еще с украинскими субтитрами
                  бачаст
                  1. Yarbay 28 августа 2012 15:07
                    Цитата: бачаст
                    Ну вот это нарушение правил сайта в таком случае(помимо глупости).Но так как оскорбление евреев как народ здесь не является нарушением,то шестое предупреждение скорее всего получу я,

                    Поскольку я в этом случае полностью с Вами согласен,то если это пройзодет я уйду с этого сайта!
                    Знаю потеря для сайта будет не велика,но думаю каждый человек в этом случае должен четко высказать свою гражданскую позицию!!
                    Yarbay
                    1. бачаст 28 августа 2012 15:16
                      О нет Алибек,я не пытаюсь идти на конфронтацию.Не нужно уходить))Просто пытаюсь говорить с ними на нормальном языке.Ну сколько фотографий здесь выкладывалось героев евреев,чеченцев и других.Ну если Березовский к примеру мудак то он реально мудак и с этим никто не спорит.А их обобщение незачем здесь.Это должно быть понятно некоторым.Не уходите wink
                      бачаст
                      1. Yarbay 28 августа 2012 15:36
                        Исаак!
                        16 человек проплюсовали коментарий Тирпица!
                        Это 16 потенциалных фашистов!
                        Куда мы идем!?
                        За что воевали наши деды??
                        За злых страусов??
                        За это ты проливал свою кровь????
                        Yarbay
                      2. Straus_zloy 28 августа 2012 15:58
                        16 человек проплюсовали коментарий Тирпица!
                        Это 16 потенциалных фашистов!


                        Сами-то себя слышите ?

                        За что воевали наши деды??
                        За злых страусов??


                        Хамить не надо , у меня оба деда всю войну прошли.
                      3. Yarbay 28 августа 2012 16:06
                        Цитата: Straus_zloy
                        Сами-то себя слышите ?

                        ну я пишу для того ,чтобы Вы услышали!
                        Цитата: Straus_zloy
                        Хамить не надо , у меня оба деда всю войну прошли.

                        Боюсь ,что им сейчас было бы за Вас стыдно!
                        Yarbay
                      4. Straus_zloy 28 августа 2012 17:04
                        Боюсь ,что им сейчас было бы за Вас стыдно!

                        Попробуите объяснить почему.
                      5. Арон Заави 28 августа 2012 18:10
                        И у меня оба воевали. Моя семья посла на фронт 11 человек, в том числе 2 женщин.С фронта пришли 6.Поэтому я НЕ МОГУ понять, как можно с одобрительной улыбкой говорить о том какие немцы молодцы и с ними " такое не прокатит".
                      6. Straus_zloy 28 августа 2012 19:26
                        Просмотрел всю ветку, нигде не нашел что немцы - молодцы или какого-то другого их восхваления. Ваше замечание из серии "Сама придумала - сама обиделась".
                      7. Арон Заави 28 августа 2012 20:17
                        всю ветку не надо. Достаточно прочитать первый посыл г-на "Тирпица."Мол поляяки такие хитрожопые хотели свои национальные интересы отстоять, не спрашивая больших дяденек, но немцы и их союзники это серьезные ребята и с ними эти польские штучки, не покатят. Как не перекручивай предложение, а плевок в сторону поляков и реверанс немцам просматривается без бинокля.
                      8. Straus_zloy 28 августа 2012 21:01
                        Признание серьезности противника -еще не реверанс в его сторону
                      9. Nuar 30 августа 2012 15:05
                        +1
                        (правда согласных с тирпицем - уже 28 sad )

                        Пэ Се. Зачем прилипили ограничение по времени! Верните возможность плюсовать/миниусовать коментарии.
                    2. бачаст 29 августа 2012 05:54
                      Что и требовалось доказать.Шестое предупреждение.Теперь я догнал вас Алибек wink
                      Банши тонко прочувствовал момент))
                      бачаст
                    3. Mr.Advokat 29 августа 2012 20:08
                      Я уже давно заметил, что на этом сайте полно ура-патриотов, которым лишь бы горло драть. Вот если тупо прославляешь русских (без разницы, по делу или нет - главное, что русские - это хорошо, а все остальные - говно) то тебе респект и плюсы. А как только говоришь то, что не в унисон, высказываешь свою точку зрения - так тут же понеслось, минусы, хай до небес и ведра вонючей брехни. Вот статья, которую комментируем тут - она же провокационная по своей сути. В ней акценты расставлены так: плохие поляки своих подбили на восстание не в попад, а потом все на русских свалили. Упрощается все до нельзя в статье. Такое ощущение складывается, что поляки настолько тупые, что не понимая ситуации взяли и выполнили какой-то приказ из Лондона. Ну настолько тупые, что замки воздушные себе нарисовали. Не верю я в это - не могло все так примитивно быть. Сказал о своих наблюдениях, подкрепил конкретным анализом высказываний автора - тут же ура-патриоты повылазили, наминусовали. Вот такой чудесный сайт и его посетители.
                      Mr.Advokat
                  2. Straus_zloy 28 августа 2012 15:57
                    Ерунду не говорите.

                    Во - первых Он не имел в виду оскорбить евреев , не надо цепляться к словам, статья вообще-то про поляков.
                    Во - вторых , то что это имя нарицательное - так исторически сложилось, независимо от моего или вашего к этому отношения
                    В-третьих я вообще бы не поднимал тему антисемитизма в данном контексте, потому , что нравится вам это или нет но на польском народе лежит часть вины за уничтожение евреев в годы второй мировой. Вы никогда не задумывались, почему основные концлагеря построены именно в Польше, где население само сдавало евреев фашистам а не скажем в Дании ?
                    После окупации Германией Дании и после того как окупанты приказали всем евреям носить звезду Давида на груди, король Кристиан Х вышел на публику в знак солидарности с звездой Давида на груди.
                    Есть разница правда?
                    С чем у вас ассоциируется мой флаг мне фиолетово, флаги на сайте определяюtc неверно.
                    1. Taratut 28 августа 2012 20:33
                      Цитата: Straus_zloy
                      на польском народе лежит часть вины за уничтожение евреев в годы второй мировой

                      Как и на советском.
                      В СССР евреев уничтожили почти поголовно.
                      Во многом благодаря доносам местных. За две пачки махорки сдавали.
                      Taratut
                      1. Strategia 28 августа 2012 20:57
                        Можно поподробнее о поголовном уничтожении евреев в СССР?
                  3. ё-моё 28 августа 2012 19:32
                    Непоганый ролик ! Всё так ! Мои "исторические родственники" есть приличное по большому счёту.
              2. Bosk 31 августа 2012 00:40
                Он хотел сказать что поляки хотели всех перехитрить...типа наши подходят к Варшеве а они всё контролируют,ну и типа sori...типа топайте дальше на Берлин а мы здесь как-то сами управимся,но в своих планах они немцев недооценили.
            2. Bosk 31 августа 2012 00:35
              Поляки и литвины славяне......
          2. Tirpitz 28 августа 2012 15:55
            Цитата: бачаст
            Поляки и евреи совершенно два разных народа

            Я это прекрасно знаю. Хитрые поляки - вот что я хотел сказать.
            Tirpitz
            1. Yarbay 28 августа 2012 16:09
              Цитата: Tirpitz
              Хитрые поляки - вот что я хотел сказать.
              Дорогой Тирпиц ,Вам было бы легче и думаю было бы намного лучше,если бы Вы написали ,то что ХОТЕЛИ сказать,а не то ,что уже там написали!
              Yarbay
          3. Алекс 27 января 2014 23:45
            Цитата: бачаст
            Поляки и евреи совершенно два разных народа.

            Поляки те еще украинцы и это как раз таки будет ближе к действительности
            А вы, я смотрю, специалист в национальной политике. Ну-ну, бог вам в помощь...
        2. Yarbay 28 августа 2012 20:13
          Цитата: Straus_zloy
          Во-первых придираться к никам признак не очень большого ума.

          а назвать поляков теми еще евреями-это признак большого ума??
          Yarbay
      3. вард 28 августа 2012 11:48
        Арон я тоже считаю что это восстание имело свой корыстный интерес...но вот что напрягает это замалчивание еврейского восстания в гетто... это в чистом виде акт отчаяния... по моему им тогда никто не помог ни чем...плюс...
      4. Tirpitz 28 августа 2012 11:53
        Цитата: Арон Заави
        И только человек пишущий под ником нацисткого линкора не может это увидеть.

        У меня не линкор на аватарке. Историю читайте.
        Tirpitz
        1. Арон Заави 28 августа 2012 13:59
          Просто Вы ведь г-н "Тирпиц "не взяли аватарку в честь адмиралов Макарова или Кузнецова? Это случайность или Ваши выбор ? request
          1. Tirpitz 28 августа 2012 15:50
            Правильно это мой выбор.
            Тирпиц подготовил план создания мощного флота, который позволил бы Германии добиться авторитета на мировой сцене, так называемый «план Тирпица». Благодаря его реализации к 1914 году флот Германской империи по своей мощи занимал второе место в мире, уступая при этом британскому флоту по размерам на 40 %

            И это все в очень короткие сроки. именно за это и выбрал.
            Tirpitz
      5. Cesar_001 28 августа 2012 12:58
        Никогда ляхи нам союзниками не были, и не относились к нам лояльно. С чего бы нам их поддерживать?! Они только про Катынь вспоминать могут.
        1. Taratut 28 августа 2012 15:12
          Цитата: Cesar_001
          Они только про Катынь вспоминать могут.

          А Вы лично расстрел своего отца или деда простили бы?
          Taratut
          1. Andy 28 августа 2012 19:15
            а что сделал дед или отец в 20-х с пленными красноармейцами узнать не хочешь? так что если и грохнули,то за дело.это мое мнение
            1. Taratut 28 августа 2012 20:35
              Читайте "Советско-польские войны" Мельтюхова, мой друг.
              Процент красноармейцев, умерших в польском плену и поляков в нашем примерно одинаковый.
              Так что Вам на выбор - либо поляки наших не мучили, либо поляков у нас планомерно уничтожали.
              Taratut
              1. Zynaps 29 августа 2012 00:29
                скажи, клован, откуда же потом поляков в СССР набрали аж на три армии? сначала Андерсу, потом на Первую и Вторую армии Войска Польского?

                ежели в нашем плену поляков рили и гнобили так же, как они наших красноармейцев в лагерях Тухоль и Стшалково, то с чего бы полякам резво бежать на службу под знамёна РККА?

                ты мозгами хоть иногда пользуешься?
                Zynaps
          2. Zynaps 29 августа 2012 00:25
            клован, для начала приведи доказательства расстрела поляков в Катыни. где личные документы расстрелянных? почему рядом с ними обнаружены захоронения примерно 700 советских граждан? почему во всех захоронениях укладка трупов применена по типичной для немецких расстрелов методе? кем и когда официально дезавуированы выводы комиссии Бурденко?

            и вообще, ознакомься с официальной позицией правительства РФ по делу Волк-Езерской (есть сканы документов в сети) от 2010 г. на уровне замминистра юстиции РФ. катынские поляки официально признаны без вести пропавшими, предположительно расстрелянные немцами в 1941 г.
            Zynaps
            1. Taratut 29 августа 2012 08:58
              Что такое клован?
              Цитата: Zynaps
              скажи, клован, откуда же потом поляков в СССР набрали аж на три армии? сначала Андерсу, потом на Первую и Вторую армии Войска Польского?

              В этих армиях были не только этнические поляки. Да и поляков в СССР проживало немало. Многих набирали из лагерей.


              Цитата: Zynaps
              ежели в нашем плену поляков рили и гнобили так же, как они наших красноармейцев в лагерях Тухоль и Стшалково, то с чего бы полякам резво бежать на службу под знамёна РККА?

              О случаях побега поляков я не знаю, а вот красноармейцы переходили к полякам порой целыми подразделениями. Факт общеизвестный.


              Цитата: Zynaps
              ты мозгами хоть иногда пользуешься?

              Да, и Вам рекомендую.


              Цитата: Zynaps
              для начала приведи доказательства расстрела поляков в Катыни

              Какие ЕЩЁ нужны доказательства, если факт уже признан на уровне руководства страны?


              Цитата: Zynaps
              кем и когда официально дезавуированы выводы комиссии Бурденко?

              Главной военной прокуратурой в 1991.
              Taratut
              1. Zynaps 29 августа 2012 17:42
                Цитата: Taratut
                В этих армиях были не только этнические поляки. Да и поляков в СССР проживало немало. Многих набирали из лагерей.


                вот я про тех, что из лагерей. ты там чота трендел про "а вот если бы твоих родных..." ну так какая мотивация у поляков из лагеря идти под знамёна РККА?

                Цитата: Taratut
                О случаях побега поляков я не знаю, а вот красноармейцы переходили к полякам порой целыми подразделениями. Факт общеизвестный.


                когда какой-нибудь ламер говорит про общеизвестный случай, это обозначает как правило, что он его либо выдумал, либо вычитал в "мурзилке". поделись нажористым источником.

                Цитата: Taratut
                Да, и Вам рекомендую.


                рекомендовалку отрасти для начала и учи жену щи варить.

                Цитата: Taratut
                Какие ЕЩЁ нужны доказательства, если факт уже признан на уровне руководства страны?


                ты какой-то малограмотный. заявления в прессе не есть официальное признание. тем более, что Путя неоднократно говорил о том, что неизвестно, кто именно поляков расстрелял. расскажи, где именно, официально, с публикацией документов об этом сказано.

                Цитата: Taratut
                Главной военной прокуратурой в 1991.


                ага-ага. которые носят следы грубой подделки и не принимаются судом к рассмотрению. поищи что-нибудь более достоверное. где личные дела поляков?
                Zynaps
                1. Taratut 29 августа 2012 20:53
                  Цитата: Zynaps
                  ну так какая мотивация у поляков из лагеря идти под знамёна РККА?

                  Сдохнуть в ГУЛАГе лучше?
                  Ну тогда какая мотивация воевать у сына расстрелянного кулака? Или умершего от голода в 1933 крестьянина?

                  Цитата: Zynaps
                  когда какой-нибудь ламер говорит про общеизвестный случай, это обозначает как правило, что он его либо выдумал, либо вычитал в "мурзилке". поделись нажористым источником.

                  Труд "Гриф секретности снят".
                  Стр.34.
                  "На Западном фронте военнослужащие старших возрастов из-за нежелания воевать добровольно сдавались в плен. На Юго-Западном в ряде соединений уроженцы Дона и Кубани все без исключения добровольно перешли на сторону противника".
                  Ссылка на архивные фонды РГВА.
                  Не мурзилка, нет?

                  Цитата: Zynaps
                  рекомендовалку отрасти для начала и учи жену щи варить

                  То что Вы хам я давно понял. Но, надеюсь, хотя бы умный хам?

                  Цитата: Zynaps
                  расскажи, где именно, официально, с публикацией документов об этом сказано

                  13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
                  Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
                  Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
                  28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива
                  26 ноября 2010 Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[11], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает Катынский расстрел преступлением, совершенным по прямому указанию Сталина и других советских руководителей, и выражает сочувствие польскому народу[96]:
                  В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела.
                  Taratut
      6. valokordin 28 августа 2012 13:15
        Арончик не сердитесь, эти пся крев, вас не любят как и нас.
        1. Арон Заави 28 августа 2012 13:34
          Я не сержусь , но ко всем кто сражался с нацистами в армиях Союзников, в партизанах и в Сопротивлении отношусь с громадным уважением. А тут было высказаннао иронически пренебрежительное отношение к десятками тысяч погибших в борьбе с нацистами да еще одобрительное в строну нацистов и их приспешников, мол какие молодцы, порвали поляков . Можете минусовать мою реакцию сколько хотите, я свое мнение высказал.
          1. Andy 28 августа 2012 19:22
            арон,у поляков с нацистами ой как много общего было. даже великую польшу с их помощью хотели создать,но из-за пустяками и польского гонора мечты рухнули. напомнить как армия андерса формировали,кормили а на фронт с немцами они идти не хотели(потом слава богу нахлебников выкинули).да про то как в наших стреляли напомнить?и этих вы нам в союзники набиваете?!

            1. Арон Заави 28 августа 2012 20:19
              с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года на всех фронтах и во всех Армиях Союзников воевало более 1 млн . Поляков.
              1. Strategia 28 августа 2012 21:05
                В силу агрессивности Польши в планах войны (планах применения вооруженных сил) ВСЕХ её соседей Польша числилась ГЛАВНЫМ и наиболее вероятным противником, причём, АГРЕССОРОМ. Почитайте на эту тему военно-исторические труды, поизучайте архивы.
              2. Алекс 27 января 2014 23:57
                Цитата: Арон Заави
                с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года на всех фронтах и во всех Армиях Союзников воевало более 1 млн . Поляков.
                Ключевыми словами являются во всех Армиях Союзников. Но кое в чем я с вами согласен: любой человек, сражавшийся с нацизмом, заслуживает, как минимум, уважения. Какой бы национальности у него не была печенка.
            2. Taratut 28 августа 2012 20:38
              Можно конкретно - кто чего хотел?
              Поляки от союза с Гитлером отказались.
              Армия Андерса воевала с немцами, так что не зря кормили. Да и вряд ли особенно сытно.
              Taratut
              1. Zynaps 29 августа 2012 00:30
                Цитата: Taratut
                Поляки от союза с Гитлером отказались.


                уж так оказались, что намерения Польши по оккупации Литвы немцы аж с удовольствием поддержали. всего-то делов. да и с Чехословакией неудобно получилось...
                Zynaps
                1. Taratut 29 августа 2012 08:59
                  Цитата: Zynaps
                  уж так оказались, что намерения Польши по оккупации Литвы немцы аж с удовольствием поддержали

                  Про удовольствия я не в курсе. А отказались - читайте стенограмму переговоров Бека с Гитлером от 5.01.39
                  Taratut
                  1. Zynaps 29 августа 2012 17:45
                    ты для начала прочти ответы Дюкова ламерам по теме Пакта о ненападении.

                    ты сам-то Бека читал, дурилка картонная? это ж у поляков был первый друган нацистской Германии и он же соответствую политику проводил. я, есличо, о Юзефе Беке. в твоей параллельной реальности, видимо, какой-то другой Бек.
                    Zynaps
                    1. Taratut 29 августа 2012 20:59
                      Читай, просвещайся.
                      http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc
                      Taratut
                      1. Aleksys2 29 августа 2012 22:29
                        Цитата: Taratut
                        Читай, просвещайся.

                        Просветился:
                        Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении.

                        Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня.
                      2. Taratut 30 августа 2012 11:09
                        Ну? Так что на данный момент? Польша хочет добрососедских отношений с СССР, даже к антикоминтерновскому Пакту не желает присоединиться.
                        Гитлер после беседы воскликнул "Ах, если бы жив был маршал Пилсудский!"
                        То есть использовать Польшу для нападения на СССР не получается.
                        Taratut
        2. Taratut 28 августа 2012 15:14
          А кто нас любит и за что нас любить? Мы сами-то себя не любим.
          Taratut
          1. Zynaps 29 августа 2012 18:57
            ещё и эксперт по любви внутри и между этносами.

            тебя-то определённо не за что любить. тупое форумное троллоло.
            Zynaps
      7. tan0472 28 августа 2012 13:58
        Цитата: Арон Заави
        Негодяй Вы г-н Тирпиц!

        Лично я воспринял слова Тирпица как относящиеся к польскому правительству за рубежом (Англия)
        1. Арон Заави 28 августа 2012 14:15
          Я так не понял, речь шла о поляках. Кроме того одобрительное подмигивание эсэсовцам и карателям из власовцев и УПА меня вообще взбесило. " С немцами такое не прокатит" . Осталось только поаплодировать убийцам 200 тысяч поляков. negative
          1. tan0472 28 августа 2012 15:41
            Цитата: Арон Заави
            Я так не понял, речь шла о поляках.

            Уважаемый Арон, а я понял так как писал выше. Каждый думает по своему "умонастроению". (Например слово колбаса у голодного человека и у одинокой женщины, я думаю, вызывает разные ассоциативные эмоции). hi
          2. Strategia 28 августа 2012 21:02
            Это о поляках, убитых в ходе восстания? Тогда это не убийцы: если поляки начали боевые действия против немцев, то как могли немцы ответить на ВООРУЖЕННОЕ нападение? P.S. Я вовсе не на стороне немцев, но давайте трезво смотреть на ситуацию.
        2. Yarbay 28 августа 2012 14:32
          Цитата: tan0472
          Лично я воспринял слова Тирпица как относящиеся к польскому правительству за рубежом (Англия)

          А причем тогда евреи!!???
          Их мало тогда замучили???
          Yarbay
          1. tan0472 28 августа 2012 15:47
            Цитата: Yarbay
            А причем тогда евреи!!???
            Их мало тогда замучили???

            Слова Тирпица "Поляки еще те евреи" для меня означают, что поляки хотели поиметь максимум выгоды при минимуме затрат. О замученных евреях ни я ни Тирпиц ничего не говорили. (вечная им память).
            А если у евреев вызывает возмущение мнение о них как о "хитрых" людях, то я с этим ничего поделать не могу. Может это и не самых лестный эпитет, но и не самый плохой. (В конце концов никому не придет в голову сказать: Ты глупый - как еврей) ИМХО.
            1. Yarbay 28 августа 2012 15:50
              Цитата: tan0472
              Слова Тирпица "Поляки еще те евреи" для меня означают, что поляки хотели поиметь максимум выгоды при минимуме затрат.

              я выше написал с чего начинаеться НАЦИЗМ!!
              Yarbay
              1. tan0472 28 августа 2012 16:12
                Цитата: Yarbay
                я выше написал с чего начинаеться НАЦИЗМ!!

                У меня советское интернациональное воспитание. Но когда я вижу как русским пленным перерезают горло - мне хочется, для мщения, записаться хоть к чёрту хоть к скинхэдам. Записаться, отомстить, выписаться. Ждать когда их накажет Аллах...
                1. Yarbay 28 августа 2012 16:15
                  Цитата: tan0472
                  У меня советское интернациональное воспитание. Но когда я вижу как русским пленным перерезают горло - мне хочется, для мщения, записаться хоть к чёрту хоть к скинхэдам. Записаться, отомстить, выписаться. Ждать когда их накажет Аллах...

                  К чему Вы мне это написали??
                  Кто Вас держит за руки??
                  Я в 20 лет увидев такие же кадры,убийства женщин и детей пошел на войну бросив учебу!
                  И побольшому вся жизнь у меня изменилась после этого!
                  Yarbay
                  1. tan0472 28 августа 2012 16:26
                    Цитата: Yarbay
                    К чему Вы мне это написали??

                    К тому, что Вы обвиняете меня в нацизме "я выше написал с чего начинаеться НАЦИЗМ!!" А так же к тому, что если постараться, то в любом человеке можно разбудить националиста. Вы тоже не ангел. Или Вы думаете, что выкладывая ролик к конфликта чеченца и азербайжанца Вы крепите интернационализм? Чеченец ведет себя не лучшим образом, за что и наказан. Но Вам зачем выкладывать это здесь?
                    1. Yarbay 28 августа 2012 17:16
                      Цитата: tan0472
                      . Или Вы думаете, что выкладывая ролик к конфликта чеченца и азербайжанца Вы крепите интернационализм? Чеченец ведет себя не лучшим образом, за что и наказан. Но Вам зачем выкладывать это здесь?

                      Вы ошибаетесь или заведомо лжете!
                      Я не умею выкладывать ролики и никогда их тут не выкладывал!
                      и понятия не имею ,о том ролике ,о которым Вы говорите!
                      Yarbay
                      1. tan0472 28 августа 2012 17:20
                        Приношу свои извинения. Видно я Вас перепутал с другим азербайжанцем. У него то же высокий чин.
                      2. Yarbay 28 августа 2012 17:34
                        Да ничего!
                        Главное,что не упорствуете))
                        Кстате свой *высокий чин* готов передать любому и мечтаю,когда меня*разжалуют*!
                        А то в нашей армии такого чина нету!!
                        Yarbay
                2. tan0472 28 августа 2012 17:17
                  Пока ждал Вашего ответа увидел Ваш ответ:
                  Цитата: Vadivak
                  Не проще перенять опыт Швейцарии?
                  В условиях России думаю не пойдет!
                  Согласитесь не столь ответсвенны и законнопослушны люди!!

                  Вы что же считаете народы России безответственными и незаконопослушными? И дальше ла-ла-ла. Как начну обвинять Вас во всех грехах. smile Это я к тому с чего начался наш диалог.
                  1. Yarbay 28 августа 2012 17:36
                    Цитата: tan0472
                    Вы что же считаете народы России безответственными и незаконопослушными? И дальше ла-ла-ла. Как начну обвинять Вас во всех грехах. Это я к тому с чего начался наш диалог.

                    Дорогой я разве писал про один народ??
                    Да считаю,что мы все и даже в странах СНГ менее ответсвенны и законопаслужны в большинстве своем!!
                    Разве не так??
                    Это не то с чего начался наш диалог уважаемый!
                    Yarbay
                    1. tan0472 28 августа 2012 18:15
                      Нашёл ролик: Ataturk (2) 16 августа 2012 13:45

                      Наш диалог начался: Цитата: tan0472
                      Лично я воспринял слова Тирпица как относящиеся к польскому правительству за рубежом (Англия)

                      Ваш ответ: А причем тогда евреи!!???
                      Их мало тогда замучили???


                      Это я к тому, что каждый трактует слова в меру своего мироощущения. Не всегда то, что хочется сказать понимается другим так как тебе хотелось.(то что ты имел в виду).
                      За сим уважаемый Алибек разрешите откланятся.
        3. brr77 28 августа 2012 16:28
          tan0472,
          Лично я воспринял слова Тирпица как относящиеся к польскому правительству за рубежом (Англия)


          Я тоже так понял комментарий Тирпица и полностью с ним согласен. Т.к. это самое правительство вовремя не усмотрело опасность со стороны Гитлера, и когда Германия напала на Польшу, позорно броисила свой народ.
          brr77
          1. Арон Заави 28 августа 2012 20:23
            если бы " Тирпиц" написал про польское правителльство, то я даже не отреагировал бы. Мне это правительство тоже крайне несимпатично, но уже по еврейским мотивам, но имелся в виду польский народ.
      8. pinachet 28 августа 2012 19:10
        по вашему должны были погибнуть десятки тысяч русских которые бы начали не подготовленное наступление.
        может вам будет не приятно слушать ,но поляки начали востание с таким расчетом (по указке правительства из лондона ),что бы советские войска не успели к их победе ,но они просчитались..
        людей жалко они стали заложниками политиков.
      9. Арон Заави 28 августа 2012 20:45
        м-да это же надо так поляков ненавидеть. fool
      10. Mr.Advokat 29 августа 2012 04:40
        Статья вызывает неоднозначное отношение. Вот два утверждения автора: 1. польское правительство в эмиграции враждебно относилось к СССР, считая, что у польши два врага - Германия и Россия; 2. Сикорский не признавал новых границ СССР, хотя их признали в 43-м все союзники в Тегеране.
        Во-первых, у поляков были все основания враждебно относиться к СССР - в 39-м все-таки мы к ним пришли. Можно долго спорить на тему, что если бы не пришли, то им было бы хуже - но это не отменяет самого тезиса, что пришли все-таки мы к ним. Поэтому автор тут навернул лишнего про извечных врагов. Во-вторых, описывая отношение правительства в эмиграции к границам СССР авто почему-то ссылается на решение 43-го года? Это решение было принято позднее, чем польское правительство сформировало свое отношение к границам СССР, и потом - при чем тут признание этих границ другими государствами? Мы же Косово до сих пор не признаем, равно как и Южную Осетию не признают другие страны, так что это не аргумент. После прочтения этих двух весьма спорных оценок автора мое отношение к статье стало критичным и я считаю необходимым подвергать проверке все доводы этой статьи.
        Mr.Advokat
    2. SerGL 28 августа 2012 10:33
      Поляки они того, разными были. Войско Польское и АК - не одно и то же
      SerGL
    3. Yarbay 28 августа 2012 14:29
      Уважаемый Тирпиц!
      Знаю Вас как умного и достойного человека,поэтому неприятно удивлен вашим коментарием и котегорически с ним не согласен!
      Считаю и среди поляков и среди евреев достойных людей больше,чем негодяев!!
      Yarbay
      1. Mr.Advokat 29 августа 2012 06:46
        Согласен с Вами! Это можно сказать о любой нации
        Mr.Advokat
    4. TIT 28 августа 2012 15:40
      Цитата: Tirpitz
      Поляки еще те евреи. Хотели и рыбку съесть и на сесть. С немцами такое не прокатит.

      ну если про правительство в англии, то согласен ,но про тех людей с оружием на улицах города так нельзя говорить ,

      ради смеха: там где прошёл один ХОХОЛ ,двум евреям делать нечего (поговорка)

      озаглавить статью надо было по другому типа "восстание в Варшаве вид изнутри",а про то могли ли мы помочь или нет ,ответ один ИСТОРИЯ НЕ ЛЮБИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ ,
      мы не смогли помочь был ряд объективных причин ну и без политики тоже наверняка не обошлось .
      TIT
      1. revnagan 28 августа 2012 16:09
        Цитата: TIT
        ради смеха: там где прошёл один ХОХОЛ ,двум евреям делать нечего (поговорка)

        Не правильно-когда хо.хо.л родился, ж.и.д три дня плакал. wink
        Не хочу оскорбить ни одну нацию, просто поговорка так звучит в оригинале.Кому режет слух-поменяйте на украинца и еврея.
        1. Алекс 28 января 2014 00:03
          Цитата: revnagan
          Не хочу оскорбить ни одну нацию
          Но вам это с блеском удалось. Я украинец, кстати...
    5. Александр романов 28 августа 2012 15:53
      Последнее фото,на заднем плане чувак в каске скромный такой,где то я его уже видел.У нас в Кремле есть один похожий Вова зовут Путин фамилия. laughing Вот не думал не годал,где его увижу.
    6. Арон Заави 29 августа 2012 22:40
      Кстати , а почему у Вас + 21, а у меня только - 20? request Кто -то меня не отминусовал. what
  2. Жизнеслав 28 августа 2012 10:24
    Дорого нам досталась Польша, вот только поляки как то об этом не любят вспоминать. Им бы все больше про катынь.
    1. brr77 28 августа 2012 16:32
      Жизнеслав,
      Дорого нам досталась Польша, вот только поляки как то об этом не любят вспоминать. Им бы все больше про катынь.


      А потому что у власти у них сейчас, точно такие же политики как и тогда, почти что из той же динсастии.
      brr77
  3. itr 28 августа 2012 10:29
    И с чего СССР должны им была помогать . А судя по фоткам так и вовсе половина восставших в начале на немцев горбатились а при изменения ситуации не в пользу последних стали революционерами и борцами за независимость laughing
    itr
    1. Арон Заави 28 августа 2012 10:49
      они просто, как и все партизаны использовали трофейное оружие.
      1. Cesar_001 28 августа 2012 13:00
        Почему ты так уверенно об этом утверждаешь? По-моему они просто почуяли, чем пахнет, когда Красная Армия была уже близко, и решили перейти на другую сторону.
        1. Арон Заави 28 августа 2012 13:36
          Что значит по Вашему? Вам известны польские части" СС"? Мне нет?
          1. Straus_zloy 28 августа 2012 14:07
            Ну это поправимо:

            http://en.wikipedia.org/wiki/Polnische_Wehrmacht_%28World_War_II%29
    2. tan0472 28 августа 2012 14:04
      Цитата: itr
      А судя по фоткам так и вовсе половина восставших в начале на немцев горбатились

      Мне тоже показалось странным, что "по спискам в Варшавском округе АК числилось около 30 тыс. бойцов". Не из лесу же они вышли. Видно как и чехи всю войну крепили мощь рейха, а под конец решили восстать. Но это не умаляет их жертвенности.
      P.S Отличные фото. Фоторепортаж, наверное, должен был называться: "АК освобождает Варшаву"
  4. klimpopov 28 августа 2012 10:30
    Сатье плюс, отдельный как всегда за вото.
    Для пшеков русские всегда плохие, и в восстании не помогли и католичество не приняли, и в тюрьму народов загнали - одним словом, государство буфер, толком ни там ни там...
  5. Kars 28 августа 2012 10:50
    А зачем?Англичане и польское правительство под их контролем устротло это вастание без согласования с СССР.Вот пусть бы и десанты сбрасывали,чем кровью наших солдат оборону немцев ломать.без подготовки и с растянутым тылом.
    1. revnagan 28 августа 2012 11:35
      Тут сработали двойные, а то и тройные стандарты англичан в отношении своего союзника-СССР.Измотанная наступлением Красная Армия с ходу ввяжется в тяжелейшие уличные бои и понесёт большие потери?Хорошо!Советское командование не захочет ввязываться в авантюру,остановит свои войска для перегруппировки и пополнения?Отлично!Можно будет кричать на всю Польшу и на весь мир! как советы пожертвовали польским населением и повстанцами по политическим мотивам (какое же будет отношение у польского населения к Красной Армии потом,после вступления в Варшаву,понятно).Повстанцам удастся авантюра, и они захватят Варшаву,посадив в кресла своё правительство до вступления Красной Армии?Замечательно!"Сердитый дядюшка Джо" будет гораздо сговорчивее в планах послевоенного передела Европы.
      "Если мы увидим,что побеждают немцы, нам следует помогать русским;если мы увидим,что побеждают русские,нам следует помогать немцам, пусть ,таким образом,они убивают друг друга как можно дольше..."
      Напомнить,кто сказал?
      1. tan0472 28 августа 2012 14:06
        Браво revnagan. ++++++++++
      2. Straus_zloy 28 августа 2012 14:09
        "Если мы увидим,что побеждают немцы, нам следует помогать русским;если мы увидим,что побеждают русские,нам следует помогать немцам, пусть ,таким образом,они убивают друг друга как можно дольше..."
        Напомнить,кто сказал?


        Сказал Трумэн, а не англичане

        А вот это сказал Черчилль после раздела Германией и Польшей ЧСР:

        «Churchill commented that the guarantee was extended to a Poland „which with hyena appetite had only six months before joined in the pillage and destruction of the Czechoslovak State“».

        Афоризм более известен в виде «Польша — гиена Европы».
        1. revnagan 28 августа 2012 16:12
          Цитата: Straus_zloy
          Сказал Трумэн, а не англичане

          Прааавильно, наши западный "союзник".Я и не писал, что это говорил англичанин.
        2. Taratut 28 августа 2012 17:24
          Трумэн на тот момент только-только из рядовых сенаторов выбился в руководителя одного из комитетов сената.

          Что-то вроде нашего Жириновского.
          Ляпнул и ляпнул.
          Наши тоже не стеснялись в выражениях. Пусть де немцы с англичанами воюют, а мы под шумок свои делишки обделываем.
          Taratut
          1. revnagan 29 августа 2012 16:47
            Цитата: Taratut
            Наши тоже не стеснялись в выражениях. Пусть де немцы с англичанами воюют, а мы под шумок свои делишки обделываем.

            А вот было бы интересно прочитать такое "крылатое" выражение из уст советских руководителей.И ссылочку, если Вас не затруднит.
      3. brr77 28 августа 2012 16:36
        Присоединяюсь к Вам, revnagan.
        brr77
  6. Lazer 28 августа 2012 11:27
    Сотни тысяч Советских солдат, заплатили жизнью, за блажь пшекского правительства в изгнании. Если решили заниматься "самолечением" то не надо смотреть по сторонам, типа помогите, "назвался груздем, обос..лся и стой".
  7. wulf66 28 августа 2012 11:29
    Статье плюс однозначно. А суть польского руководства появилась ещё до войны,польша вела себя как гиена,ухватывая от соседей куски территорий пользуясь предвоенным бардаком в европе. Решение советского руководства было совершенно правильным, восстание начали сами, войска СССР к этому были не готовы, стало быть просто берегли жизни наших солдат и офицеров.Бои за освобождение польши и так были очень тяжёлые... А полякам позор за эту страницу истории. Ради политики подставить под уничтожение своих в надежде на случай...это надо было додуматься до такого бреда.
    1. Taratut 28 августа 2012 15:06
      Цитата: wulf66
      А суть польского руководства появилась ещё до войны,польша вела себя как гиена,ухватывая от соседей куски территорий пользуясь предвоенным бардаком в европе

      А СССР тогда кто?

      Цитата: wulf66
      Решение советского руководства было совершенно правильным, восстание начали сами, войска СССР к этому были не готовы, стало быть просто берегли жизни наших солдат и офицеров

      Жизни наших солдат никого не интересовали.
      Смотрели фильм "Освобождение"?
      Там есть интересная сцена.
      Сталин узнал что немцы готовы сдать Берлин без боя - союзникам.
      Но ему это совершенно не нравится. Он приказывает опередить союзников и срочно (неподготовленно) штурмовать Берлин.
      Погибло сколько? Вроде 300 тысяч только убитыми.
      И никто из советских зрителей не воскликнул - а зачем мы положили ребят? Да пусть бы немцы союзникам сдались, какая разница.
      Большая. Политическая. Наша цель ведь была не только в разгроме нацистов. А всё в ней, родненькой, мировой революции.
      Taratut
      1. Straus_zloy 28 августа 2012 20:21
        Разница принципиальная . Если бы Берлин взяли союзники то уже в 45 начались бы гнилые разговоры, что войну выиграли англосаксы, а СССР тут не причем.
        1. Taratut 28 августа 2012 20:41
          Цитата: Straus_zloy
          Разница принципиальная . Если бы Берлин взяли союзники то уже в 45 начались бы гнилые разговоры, что войну выиграли англосаксы, а СССР тут не причем.

          То есть Вы готовы заплатить 300 тысяч жизней советских солдат за возможность гордо кричать что именно мы взяли Берлин?
          Ну вот, а говорили о ценности солдатской жизни...
          Taratut
          1. Straus_zloy 28 августа 2012 20:56
            То есть Вы готовы заплатить 300 тысяч жизней советских солдат за возможность гордо кричать что именно мы взяли Берлин?

            Не за возможность гордо кричать, а за послевоенный мировой порядок в котором СССР отводилось достойное место. А Вы готовы заплатив 25 миллионов жизней позволить украсть у себя Победу ?
            1. Taratut 28 августа 2012 20:59
              Цитата: Straus_zloy
              Не за возможность гордо кричать, а за послевоенный мировой порядок в котором СССР отводилось достойное место

              Имеете в виду - за возможность установить в Восточной Европе свои порядки?
              Что значит - украсть Победу?
              Есть решения Тегеранской конференции. Независимо от того кто взял Берлин они пересмотру не подлежали.
              Taratut
              1. Strategia 28 августа 2012 21:20
                Если бы англосаксы взяли Берлин, то сохранились бы дивизии Вермахта и СС, которые вполне можно было использовать для совместного удара по Красной Армии. И такие планы реально были разработаны, документально подтверждено. Название этого плана, к сожалению, сейчас не помню. А там ещё американская ядерная бомба реально маячила. И тогда решения Тегеранской конференции и прочие союзнические договорённости пошли бы коту под хвост. Очень хорошо сказано об англичанах: при любом результате восстания они имели свой интерес. Старая политическая интриганка с неизменным английским интересом...
                1. Straus_zloy 28 августа 2012 22:38
                  План назывался "Немыслимое"

                  http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
                  1. Strategia 29 августа 2012 13:41
                    Спасибо за ссылку! Хочется надеяться, что "таратут" (уж не по аналогии ли с фамилией одиозного советского диссидента) её прочитает.
                2. Taratut 29 августа 2012 09:04
                  Цитата: Strategia
                  Если бы англосаксы взяли Берлин, то сохранились бы дивизии Вермахта и СС, которые вполне можно было использовать для совместного удара по Красной Армии. И такие планы реально были разработаны, документально подтверждено. Название этого плана, к сожалению, сейчас не помню.

                  А какие дивизии СС защищали Берлин? Элитные Лейбштандарт и Гитлнрюгенд и так попали к союзникам. И никто их против СССР никак не использовал.
                  План "Немыслимое" - план НА СЛУЧАЙ военного столкновения с СССР. Он и назван так потому, что считался крайне малореальным.
                  Планов НАПАДЕНИЯ на РККА в нём нет.
                  Taratut
                  1. Strategia 29 августа 2012 14:57
                    1. "Многие из защитников города сражались за выживание в надежде, что они смогут достаточно долго сдерживать Советов, чтобы Западные армии оккупировали как можно больше Германии, а возможно и Берлин. Однако этой надежде не суждено было сбыться. Берлин защищал LVI Танковый Корпус генерала Карла Вейдлинга. В начале советского наступления LVI Танковый Корпус не был полностью укомплектован и состоял только из двух дивизий: недавно сформированной дивизии Мунхеберг и 20-й Танковой Дивизии СС..." http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin-knappe.html
                    2. Не использовали эти дивизии против Красной Армии по причине отказа от плана "Немыслимое". Скорее всего, западники боялись нашего союза с Японией (тогда в Азиатско-Тихоокеанском регионе им не поздоровилось бы). Возможно, для исключения какого-либо договора между СССР и Японией они швырнули две атомные бомбы...
                    3. А против кого тогда это план?!!!
                    1. Strategia 29 августа 2012 19:31
                      Ещё о дивизиях СС под Берлином: 11 добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» (нем. 11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division «Nordland») сформирована в июле 1943 года. Дивизия воевала на Восточном фронте, в мае 1945 года разгромлена в Берлине.
              2. Straus_zloy 28 августа 2012 22:35
                Есть решения Тегеранской конференции. Независимо от того кто взял Берлин они пересмотру не подлежали.

                Вы серьезно верите англосаксам? Вот вам карта 42 года с новым мировым порядком:

                Послевоенный мир сильно похож на нее?
      2. Zynaps 29 августа 2012 00:46
        Цитата: Taratut
        Смотрели фильм "Освобождение"?
        Там есть интересная сцена.


        ох, эксперт... военная история по кинофильмам. вождение самолёта по пачке "Беломора". а в "Мурзилке" про геополитику ничего не написано?

        Цитата: Taratut
        Но ему это совершенно не нравится. Он приказывает опередить союзников и срочно (неподготовленно) штурмовать Берлин.
        Погибло сколько? Вроде 300 тысяч только убитыми.


        баранам на заметку. за всю Берлинскую операцию невозобновимые потери частей РККА и Первой Армии Войска Польского составили 50 тыс. и 18 тыс. соответственно. надо расшифровывать термин "невозобновимые потери"? полностью смотреть у Кривошеева.

        а ещё в фильме баранам не сообщили, что в Берлин стекались ошмётки разбитых немецких войск с оружием и техникой, а южнее Берлина было сосредоточено аж целых две армии, из которых одна танковая. и что немцы были намерены сражаться за свою столицу всерьёз. именно поэтому Жуков, без согласия Ставки, но после одобрения Сталина, решил ввести войска в Берлин. брать его сходу оказалось легче, чем сидеть на булках и ждать, пока подошедшие немецкие войска займут все щели, а потом союзники типа будут чесать в репе, как бы это половчее занять мегаполис с кучей войск внутре.
        для совсем уже баранов: капитуляция берлинского гарнизона автоматически оказывала моральное воздействие на оставшиеся в советском тылу очаги сопротивления нацистов, вроде Бреслау и запертой группировки в Курляндии. поэтому и спешили, потому что войне приходил конец, а растягивание её - лишние жертвы. но баранам эта мысль никак не придёт в бестолковку.

        подумай над этим на досуге, двоечник.

        Цитата: Taratut
        Наша цель ведь была не только в разгроме нацистов. А всё в ней, родненькой, мировой революции.


        похоже, Учитель Резун не рассказал своему фан-клубу что мировую революцию в СССР прекратили, когда на правительственном уровне было заявлено о построении социализма в одной, отдельно взятой стране. затем последовала чистка особо упёртых адептов мирового пожара, воткнутый в череп Троцкого ледоруб и ликвидация Коминтерна в 1943 г.

        сынок, ты обратись к специалистам. галоперидол - он того - говорят, возвращает из параллельной реальности в нашу.
        Zynaps
        1. Taratut 29 августа 2012 09:12
          Цитата: Zynaps
          ох, эксперт... военная история по кинофильмам. вождение самолёта по пачке "Беломора". а в "Мурзилке" про геополитику ничего не написано?

          Я просто пример привёл. Но это факт реальный. Сталин действительно спешил взять Берлин и Черчилль действительно хотел взять его первым. Но американцы возражали.

          Цитата: Zynaps
          мировую революцию в СССР прекратили, когда на правительственном уровне было заявлено о построении социализма в одной, отдельно взятой стране

          Но построение социализма в одной стране считалось ненадёжным, не окончательным. Построение соцлагеря абсолютно не отменялось. А считалось необходимым.


          Цитата: Zynaps
          за всю Берлинскую операцию невозобновимые потери частей РККА и Первой Армии Войска Польского составили 50 тыс. и 18 тыс. соответственно

          Данные разные. Но даже по официальным данным потери РККА более 300 тысяч (правда, не только убитыми).
          Польские историки оспорили наши данные. По их данным, поляков погибло втрое больше чем заявили мы.
          Taratut
          1. revnagan 29 августа 2012 16:54
            Цитата: Taratut
            Польские историки оспорили наши данные. По их данным, поляков погибло втрое больше чем заявили мы.

            Ну конечно, ведь поляки даже в песнях поют:"Войско польске Берлин брало, а российске помогало..."Сам себя не похвалишь...
          2. Zynaps 29 августа 2012 18:01
            Цитата: Taratut
            Но построение социализма в одной стране считалось ненадёжным, не окончательным. Построение соцлагеря абсолютно не отменялось. А считалось необходимым.


            трололошенька, я не спрашивал твоего подросткового мнения. ты факты давай. вот я тебе привёл цепь поступков руководства СССР. а ты какое-то унылое резуноидное фуфло суёшь. тебе посоветовать дополнительно изучить
            книгу профессора Поварнина по искусству спора? ведь тебя же будут гонять ssaными тряпками практически повсюду.

            Цитата: Taratut
            Данные разные. Но даже по официальным данным потери РККА более 300 тысяч (правда, не только убитыми).


            не стесняйся - приводи свои "официальные" данные. будет любопытно узнать, на какой помойке ты их нашёл.

            Цитата: Taratut
            Польские историки оспорили наши данные. По их данным, поляков погибло втрое больше чем заявили мы.


            и польских историков валяй поимённо - кто, где и когда отметился.

            баранам ведь не понять, что число потерь можно проверить косвенно по данным госпиталей, по нормам выдачи котлового и другого довольствия. это очень серьёзные источники, но детей волнуют фильмы и магия больших чисел.

            я тебе не зря намекнул про Кривошеева. именно его труд "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооружённых Сил" считается официальным трудом по потерям в войнах. на Западе принята практически без возражений. есть один демограф из Гарварда, который дискутировал с Кривошеевым по мелочам. учи матчасть, школота!
            Zynaps
      3. wulf66 12 сентября 2012 11:58
        Ну пока меня не было тебе всё обьяснили. Если не понял, то на тупых время тратить-себе дороже.
  8. AlexMH 28 августа 2012 11:42
    Возможно, что советские войска и смогли бы прорваться на помощь к повстанцам. Прекратить наступательные операции на соседних участках фронта, срочно перебросить всю авиацию и давить, давить на фронтовое командование, требуя "любой ценой" и "немедленно". Погибли бы еще тысяч 50 наших солдат, и закрепились бы мы на западном берегу в Варшаве, установили связь с повстанцами. А дальше? Ведь даже с офицерами связи от нас командование повстанцев говорить не захотело. Поляки из АК думали, что все случится само - немцы уйдут, русские не придут, и вот они в своей столице гордо формируют правительство, требуют себе Западную Белоруссию и Украину, СССР от нечего делать соглашается и покорно идет воевать себе дальше с немцами за Польшу, а поляки в тылу снова гоняются за коммунистами из АЛ. Сталин был реалистом, он договаривался с теми, с кем можно договариваться, и плевал на тех, от кого толку не ждал. Поэтому с восстанием случилось то, что и должно было случиться. Вот если бы лондонские поляки умерили свой гонор, подружились с польскими коммунистами из Армии Людовой, заранее договорились с СССР о начале восстания, они помогли бы нашим форсировать Вислу и в награду получили бы несколько постов в правительстве Польши, а не эмиграцию. А так мы все правильно сделали:)
    AlexMH
    1. valokordin 28 августа 2012 13:20
      Алекс прав, те всё про Катынь, это ещё вопрос, а вот сколько освободителей погибало от рук Аковцев, вспомнил бы Лех Валенса.
      1. Taratut 28 августа 2012 15:00
        Мы ведь не ради поляков освобождали.
        Если б освободили от немцев и ушли - нам бы руки целовали. А мы-то сами сели.
        И испытали народы Европы все прелести наших репрессий.
        Причём много всего было.
        И грабили, и насиловали.
        Есть письмо руководителей венгерской компартии к советскому руководству.
        Венгров грабят, избивают, рабочих заставляют задарма работать. Установили мизерный паёк и сытая Венгрия опухла от голода.
        Taratut
        1. Zynaps 29 августа 2012 18:52
          ОМФГ! вот это так страдалец за судьбы восточноевропейских овец, зохаванных злым и страшным советским волком.

          ты хотя бы часть своих словечек подтверди документально. и письма от рабочих давай. потому что Венгрия не голодала, её после войны как следует не почистили от нацистского элемента, а советские войска на её территории находились под мандатом ООН, как на территории бывшего союзника нацистов.

          ты, давай, бросай всё и бегом показываться специалистам. иначе необратимое повреждение моска неизбежно!!!
          Zynaps
  9. baskoy 28 августа 2012 11:53
    Интересно, верит кто - нибудь, что эмигрантское правительство Польши в Лондоне могло полностью проигнорировать "рекомендации" того самого ЛОНДОНа? Ну и кому выгодно преждевременное восстание? Немцы перебрасывают под Варшаву новые силы (откуда?). И продолжается усиленная "мясорубка" между немцами и русскими. Причём, можно нагло обвинить русских в не помощи восставшей Варшаве, а вот Лондон настоятельно советовал полякам взаимодействовать с Красной Армией, но они оказались такими непослушными...
    1. tan0472 28 августа 2012 14:17
      Цитата: baskoy
      Немцы перебрасывают под Варшаву новые силы (откуда?)

      Возможно англичане и слили немцам информацию о подготовке восстания.
  10. апро 28 августа 2012 11:56
    Помагать надо соратникам и друзьям поляки нет и не эти.Войско польское на 50% Советское.А ИВСталина два раза не обманешь провозился он с армией андерса и что ушли когда нам было плохо под Сталинградом а стрельба в спину от аковцев.Политика вещь не призентабельная а если бы гитлер оставил Варшаву тогда что? военное столкновение с эмигранским правительством польши было-бы обеспеченно.А действия руководства повстанцами были преступны и непродуманны с одной стороны они не сотрудничали с советами с другой безалаберно отнеслись к подготовке востания.Это не умоляет стойкости и мужества рядовых бойцов и жителей Варшавы.
  11. Taratut 28 августа 2012 13:16
    Вопрос не в том - могла ли, а в том - хотел ли Сталин помогать.
    Восстание было организовано правительством в изгнании, которое надо было всеми силами отстранить от власти.
    Так что Сталин наблюдал свой любимый спектакль - враги убивают друг друга. И к чему мешать?
    Более того, После освобождения Польши отряды АК разоружались, а их командиры изолировались или уничтожались.
    Замечу что в итоге коммунисты пришли к власти по всей Восточной Европе. Даже в Румынии, где компартия была карликовая или в Венгрии где большевиков ненавидели ещё с гражданской. Эти настроения нужно было ломать и их ломали беспощадно.
    Taratut
    1. Арон Заави 28 августа 2012 13:38
      Чем это кончилось в 90-е годы Вы помните?Такие союзники опаснее прямых врагов(ИМХО)
      1. Taratut 28 августа 2012 14:56
        Я это не в порядке комплимента Сталину.
        Угробил он народ и страну, кто спорит.
        Я Вам объясняю почему Сталин так поступил.
        Он и в Прагу не спешил. Её власовцы освобождали.
        Taratut
        1. Zynaps 29 августа 2012 01:47
          Цитата: Taratut
          Он и в Прагу не спешил. Её власовцы освобождали.


          как же богато в твою черепушку на... это самое дело. авгиевы конюшни, натурально.

          прочти вот это: http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html - и постарайся запомнить главную мысль. в острой памфлетной форме подан настоящий исторический материал "о последнем подвиге власовцев".

          ты делаешь смешно даже чешским кнедликам. уж они-то почему-то до сих пор в Праге памятник Коневу обихаживают, а не Власову с Буняченко...
          Zynaps
    2. Наводлом 28 августа 2012 15:02
      Цитата: Taratut
      Более того, После освобождения Польши отряды АК разоружались, а их командиры изолировались или уничтожались.

      Можно подробности? Видно, что пишет компетентный человек...
      1. Taratut 28 августа 2012 16:04
        Цитата: Наводлом
        Можно подробности? Видно, что пишет компетентный человек


        Бешанов В. "1945, победный".
        Taratut
        1. Zynaps 29 августа 2012 01:34
          ссылки на творчество душевнобольных доставляют неимоверно.

          теперь понятно, откуда ты такой забавный.
          Zynaps
    3. Zynaps 29 августа 2012 01:42
      тебе показать документы, по которым отношение к АК совершенно обоснованное - враги. так я тебе накидаю, как аковцы расстреливали беглых из немецкого плена советских военнопленных. а самые добрые позволяли с немцами воевать не выдав оружия. идиотами были бы, если бы помогали...

      с другой стороны, баранам не рассказали об АК во время бандеровской резни в Волыни и Галиции 1943 г. вот уж когда припекло: прибежали к советским партизанам просить помощи и защиты для польского населения. хотя сами в ответ мирных украинцев неплохо резали...
      Zynaps
      1. Taratut 29 августа 2012 09:14
        Так я не понял Вашу позицию. Мы НЕ уничтожали лидеров АК. Или мы это делали и Вы это оправдываете? А то как-то странно сочетать.

        Цитата: Zynaps
        ссылки на творчество душевнобольных доставляют неимоверно

        Кто признал Бешанова душевнобольным?
        Taratut
        1. Zynaps 29 августа 2012 18:10
          Цитата: Taratut
          Кто признал Бешанова душевнобольным?


          Бешанов - кто угодно, но только не историк. книги его даже более унылые, чем у Резуна. не веришь - спроси у Исаева, Дюкова или на ВИФ2НЕ. только ты там со своими детскими суждениями не суйся - эээ... обоSSут и заморозят.

          Цитата: Taratut
          Так я не понял Вашу позицию. Мы НЕ уничтожали лидеров АК. Или мы это делали и Вы это оправдываете? А то как-то странно сочетать.


          у тебя что, дислексия? с АК боролись всерьёз, ибо сия организация была враждебной без оговорок и представляла серьёзную опасность для тылов Армии и органам власти на местах. соответственно, на советской территории ликвидировалось любое бандитское подполье. тебя это удивляет? повзрослей.
          Zynaps
  12. Ratibor12 28 августа 2012 13:57
    Итак! "Могла ли Красная Армия оказать помощь восставшей Варшаве?"
    А можно поставить вопрос по другому "Могли ли и хотели поляки помочь сражающейся Красной Армии?" Давайте вспомним:

    В 1941 г. на территории СССР сформировали польскую "армию Андерса" - десятки тысяч бойцов! От себя отрывали - продовольствие, оружие. И что же? Они отнюдь не рвались в бой!
    "...прибывший 4 сентября 1941 года в СССР посол С. Кот привез инструкции, в которых ни слова не было о возможном участии польских частей в боевых действиях, но содержалось требование сделать все, чтобы оградить их от «советской пропаганды», а само формирование вести таким образом, чтобы используя любой предлог, какие-либо трудности например, эвакуировать армию в районы, контролируемые Англией."
    И это на фоне сражающегося не на жизнь а на смерть советского народа!!!

    В беседе Сталина с Андерсом, состоявшейся 18 марта 1942 года Сталин сказал: «Если поляки не хотят здесь воевать, то пусть прямо и скажут: да или нет… Я знаю, где войско формируется, так там оно и останется… Обойдемся без вас. Можем всех отдать. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам её отдадим. Но что на это люди скажут…»
    Советское руководство не стало противодействовать выводу польской армии с территории СССР. 31 июля 1942 года Андерс, получив утверждённый Сталиным план эвакуации польской армии из СССР на территорию Ирана, выразил советскому лидеру признательность и высказал уверенность в том, что «стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток»!!!

    Каково? А? Впереди Сталинград (поляки здрыснули в разгар Сталинградской битвы), Курская дуга, Багратион… Самое месиво!!! А эти слиняли на курорт! Видимо им казалось, что из Африки до Польши ближе! Вот уж и вправду "пся крэв"!
    Ratibor12
    1. ДИМС 28 августа 2012 14:02
      Не совсем курорт, под Монте-Кассино их в самое пекло бросили. Кроме того, не забывайте, что в корпусе Андерса было очень много белорусов. Ну и о поляках из 1-й армии Войска Польского.

      Кстати, Вы в курсе, что СССР держал в Иране достаточно мощную группировку именно во время Сталинградской битвы?
      ДИМС
      1. Ratibor12 28 августа 2012 14:54
        Цитата: ДИМС
        под Монте-Кассино их в самое пекло бросили

        Африканское и итальянское "пекло" сильно уступает сталинградским морозам. "...Под Монте-Кассино польский корпус потерял 924 человека убитыми, 4199 ранеными..." Это где-то за три недели. Мда-а-а. Ужасные потери!!!

        Цитата: ДИМС
        Кроме того, не забывайте, что в корпусе Андерса было очень много белорусов

        До 30% по некоторым данным. Ха! Знаем... помним... скорбим??? Ну разве что по тем кого обманули и запутали. Тем кто сделал свой выбор сознательно - забвение.

        Цитата: ДИМС
        Кстати, Вы в курсе, что СССР держал в Иране достаточно мощную группировку именно во время Сталинградской битвы?

        Зачем войска СССР стояли в Иране я осведомлен. Зачем там оказались поляки... Вот и вправду зачем? "...Нормальные герои всегда идут в обход!" Они ведь были нормальные?
        Ratibor12
    2. Taratut 28 августа 2012 14:54
      Что это и о чём?
      Армия Андерса отважно воевала с немцами. Впрочем, поляки вообще хорошо воевали (я не имею в виду их командование, конечно).
      И ушли они не от трусости. Просто не с руки воевать плечом к плечу с агрессором, напавшим на их страну.
      Я уж не говорю про мерзкую историю с Катынью.
      Taratut
      1. Игарр 28 августа 2012 15:30
        Лучше бы вы, Дмитрий, вообще не говорили.
        Причем тут восстание в Варшаве и Катынь?
        Армия Андерса.... чем она была вооружена? Перечислите?
        .....
        Это что за пассаж? - "..Впрочем, поляки вообще хорошо воевали (я не имею в виду их командование, конечно)."
        А как же они воевали - как анархисты, что ли? Как бандиты?
        И, если не затруднит - парочку примеров....хорошего воевания...приведите?
        1. Taratut 28 августа 2012 16:19
          Цитата: Игарр
          Причем тут восстание в Варшаве и Катынь?

          Я про армию Андерса.
          Как думаете, поверил Андерс Сталину, когда тот сказал что пленные офицеры разъехались кто куда и он не в курсе где они - может, в Маньчжурии.

          Цитата: Игарр
          И, если не затруднит - парочку примеров....хорошего воевания...приведите?

          Прекрасно воевали и лётчики (защищали небо Англии), и моряки - Черчилль об этом немало пишет.
          Воевали поляки в Италии. Воевали в Нормандии. Воевали в 1940 на стороне Франции. Все отзываются о них только с уважением.
          Да и в 1939 польский солдат себя проявил неплохо. Вспомните хоть оборону брестской крепости или оборону Вестерплятте
          http://www.verim.org/interes/napadenie_germanii_na_polshu_v_1939_godu
          Taratut
          1. Игарр 28 августа 2012 16:36
            Подождите...это все слова.
            Вот эсминец Орел, польский. Я про него знаю, ничего плохого не скажу.
            А про пехоту..... Ratibor12 уже сказал.
            Вестерплатте - другой разговор, не в эту тему. Или мы все вместе объединим - начиная с 1612 года?
            Крылатых гусар, жолнежей Пилсудского?
            ...
            Вот ссылка на армию Андерса, здесь же материал был размещен -..http://topwar.ru/9040-pochemu-ushla-armiya-andersa.html..-
            ..
            Не верю.... одной рукой формируем армию поляков, враждебную СССР, а другой рукой - расстреливаем их же.
            Не бывает такого.
            Хоть режь меня - не поверю. В Катынь.
            ...
            Да и на мои вопросы - вы так и не ответили. Ушли от ... вопросов.
            1. Taratut 28 августа 2012 17:19
              Цитата: Игарр
              Вестерплатте - другой разговор, не в эту тему. Или мы все вместе объединим - начиная с 1612 года?
              Крылатых гусар, жолнежей Пилсудского?

              Ничего не путаете? Это начало второй мировой.
              http://www.polskifilm.ru/oborona-vesterplatte.html

              Цитата: Игарр
              одной рукой формируем армию поляков, враждебную СССР, а другой рукой - расстреливаем их же

              В разное время. Не заметили?

              Цитата: Игарр
              Да и на мои вопросы - вы так и не ответили. Ушли от ... вопросов

              Чем вооружена?
              Какая разница? Почему такой вопрос?
              От каких вопросов я ещё ушёл?
              Taratut
            2. Довмонт 28 августа 2012 20:45
              Да не расстреливали мы поляков в Катыне! Всё это геббельсовская пропаганда, которая используется Западом для разжигания сначала антисоветских, а затем и антироссийских настроений не только в Польше, но и во всей Европе.
              Довмонт
      2. Довмонт 28 августа 2012 20:35
        А Вы уверены в том, что Катынь дело рук НКВД? Я имею основания считать, что это дело рук фашистов. А то что, что Горбачёв и последующие манкурты объявили виновником этого преступления Сталина - так это чистой воды конъюктурщина и ложь. Есть результаты эксгумации подписанные представительной комиссией, в состав которой входил также и Патриарх Московский и Всея Руси Пимен. А уж патриарху я склонен доверять больше чем кому бы то ни было другому.
        Довмонт
  13. Я так думаю 28 августа 2012 14:07
    описанные в статье события ярчайший пример ни на чем неоснованного гонора и бестолковости поляков. Им уж сколько раз в истории щелкали по носу, а их руководители как были ослепленными гонором так до сих пор и остаются. Кончится все это для этого народца полным истреблением при первом же удобном случае то ли немцами толи русскими. Вот и теперь - забугорная ПРО ... Оно им надо? Этож первая мишень для ядерного удара по стране в самые первые секунды войны ... И всеравно ж пищом лезут ...
    1. Straus_zloy 28 августа 2012 14:48
      «После массовой эмиграции поляков в Америку средний IQ в обеих странах заметно понизился!» — исторически, в Америке поляки в анекдотах занимают место, примерно аналогичное отведенному в России чукчам.
  14. Yarbay 28 августа 2012 14:23
    **Коморовский не захотел пробиваться на встречу РККА через Вислу и 2 октября 1944 года подписал с командующим германскими войсками в Варшаве генералом СС фон дем Бах-Зелевски соглашение о капитуляции.**-думаю они не сделали это из за событий в Катыне,наверняка думали,что и их расстреляют!!
    Вообще то Честь и Слава всем кто воевал против фашистов!!
    Yarbay
    1. Я так думаю 28 августа 2012 14:56
      неужели Вам не надоело мусолить фальшивку с расстрелом в Катыни "поляков", советским НКВД? Уже все кому не лень ЗНАЮТ, что стреляли не русские, а немцы и что там были не поляки, а украинцы ... Удивляюсь Вашей зашоренности ... Погуглите на эту тему и не слушайте официальные средства массовой информации как российские так и польские ...
      1. Yarbay 28 августа 2012 15:02
        Цитата: Я так думаю
        неужели Вам не надоело мусолить фальшивку с расстрелом в Катыни "поляков", советским НКВ

        Это Вы думаю Комаровскому сказать должны были бы!
        Я просто предположил,что Комаровский был осведомлен иначе и вероятнее всего у него под рукой не было интернета!
        Yarbay
      2. Taratut 28 августа 2012 16:22
        Цитата: Я так думаю
        неужели Вам не надоело мусолить фальшивку с расстрелом в Катыни "поляков", советским НКВД? Уже все кому не лень ЗНАЮТ, что стреляли не русские, а немцы и что там были не поляки, а украинцы


        Вот это апломб.
        Уже руководство России официально признало. А "все кому не лень" прочитали книжку Мухина и более в курсе чем Президент страны.
        Taratut
        1. Роман Дмитриев 28 августа 2012 16:46
          Taratut, а то что даже европейский суд уже отрицает Катынь, вы не в курсе?
          1. Я так думаю 28 августа 2012 17:04
            Taratut - у.
            То, что вы называете "руководствм России" таковым не являлось и не является и его "признание" не может отражать никакой реальности в принципе. Это руководство подчиняется кому угодно, но не России и соответственно выражает мнение кого угодно но не России, и его "признания" к /России никак не относятся. Такова реальная действительность.
            1. Taratut 28 августа 2012 18:05
              Цитата: Я так думаю
              То, что вы называете "руководствм России" таковым не являлось и не является и его "признание" не может отражать никакой реальности в принципе. Это руководство подчиняется кому угодно, но не России и соответственно выражает мнение кого угодно но не России, и его "признания" к /России никак не относятся. Такова реальная действительность

              Я отношусь к ним хуже чем Вы. Но на данный момент они руководят Россией.
              Путин не стесняется в выражениях насчёт Европы и США. С чего ему признавать Катынь без причин?
              Taratut
              1. Я так думаю 28 августа 2012 19:25
                кстати признавал Катынь не Путин а Медведев. А причины я уже назвал выше: "Это руководство подчиняется кому угодно, но не России..."
                1. Taratut 28 августа 2012 20:51
                  Вы сказывались по этому вопросу и Путин, и Медведев.

                  Решение ЕСПЧ вовсе не такое как описано в Вашей ссылке.
                  Полякам отказали в выплате компенсаций. Вопрос же о том кто палач - НКВД или гестапо вообще не рассматривался.
                  http://ria.ru/justice/20120416/627835407.html
                  Taratut
                2. REPA1963 28 августа 2012 22:44
                  Зачем вы разбиваете нам тандем это не красиво с вашей стороны.
                  REPA1963
          2. Taratut 28 августа 2012 17:20
            Цитата: Роман Дмитриев
            Taratut, а то что даже европейский суд уже отрицает Катынь, вы не в курсе?

            Не в курсе. Ссылочку можно?
            Taratut
            1. Я так думаю 28 августа 2012 19:38
              Ну вот хотя бы:
              http://www.iarex.ru/interviews/26904.html
        2. Zynaps 29 августа 2012 01:37
          не признало. и даже gandon Мухин тут не при делах. читать до просветления здесь:

          http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

          сканы документов прилагаются.
          Zynaps
          1. Taratut 29 августа 2012 09:21
            Цитата: Zynaps
            сканы документов прилагаются

            Я не поленился, просмотрел сканы. И что, суд вынес решение о том что НКВД не расстреливал польских офицеров?
            Или признал документы Особой папки фальшивкой?
            Чему Вы так обрадовались? Тому что поляки компенсации не получат потому что дальние родственники?
            Taratut
            1. Zynaps 29 августа 2012 18:17
              ты, видимо, читать и понимать прочитанное не научился до сих пор? зато тупить научился.

              перечитай несколько раз, медленно и печально (раз уж тебя это не радует) - тогда поймёшь. может быть. особенно главную мысль Меморандума. или тебе всё надо разжёвывать?
              Zynaps
  15. viruskvartirus 28 августа 2012 15:10
    "в плане специально исключался захват важнейших транспортных коммуникаций, в том числе стратегически важных мостов через Вислу." какой кошмар...план можно назвать - "как сделать так чтоб умерло как можно больше людей" (
  16. Аргонавт 28 августа 2012 16:09
    Поляки получили то, что получили.
    Аргонавт
  17. яхонт 28 августа 2012 17:29
    Поляки никогда не были друзьями России и вероятно никогда ими не будут, Так что к ним в лучшем случае нужно относится как к не друзьям..
    яхонт
  18. Леха е-мое 28 августа 2012 17:33
    При всем уважении к мужеству польских бойцов уничтожавших фашистов я ни во что неставлю их руководителей.Польские руководители этого восстания преследовали свои корыстные цели и класть во имя их интересов ТЫСЯЧИ ЖИЗНЕЙ НАШИХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ это верх безрассудства.Жизнь нашего солдата дороже польского высокомерия.
    Леха е-мое
  19. Владимир 70 28 августа 2012 19:17
    Очень плохая черта поляков (не всех конечно, но большой процент)- сделать глупость и искать виновных на стороне, не признавая свои ошибки! Немцы (при всей их жестокости, особенно на оккупированных территориях) более порядочная нация.
  20. вакса 28 августа 2012 20:26
    К Красной Армии поляки могли бы предъявлять претензии только в одном случае - наличия координации действий с ней.
    1. Арон Заави 28 августа 2012 20:36
      И даже в этом притензии были бы объективны если удалось бы доказать неисполнение обязательств. К сожалению на войне противник совсем не желает помогать в осуществлениии наших планов и обязательств. Для примера "Северные конвои" . Союзники обязательства старались выполнять , а немцы им как могли припятствовали.
      Это конечно все офф, но поляки могут предъявлять притензии только за17 августа 1939 года или за послевоенную политику СССР. Все же что СА делала в Польше в 44-45 гг называется Освобождение.
  21. Pancho 28 августа 2012 20:52
    А я перефразирую немножко слова Великого царя Александра ||| -вся Польша не стоит жизни одного русского солдата.
  22. Довмонт 28 августа 2012 21:00
    Моё мнение - 600 тысяч жизней советских людей отданных за освобождение Польши должны были искупить все обиды нанесённые Россией Польше за последнюю 1000 лет. Спесивые поляки этого не оценили. Перечислять же сколько зла принесла Польша России за этот же период - пальцы устанут по клаве стукать. Я считаю, что Польша не заслужила такой жертвы от нашего народа. Просто ей повезло оказаться на нашем пути к Берлину.
    Довмонт
  23. Кастор_ка 28 августа 2012 21:03
    Цитата: Довмонт
    Спесивые поляки этого не оценили.

    Согласен далее - они этого не заслужили.
  24. REPA1963 28 августа 2012 22:42
    Сталину не нужна была Варшава освобождённая польскими патриотами,ему нужна была Варшава освобождённая советскими солдатами.Как говоря в Одессе а это две большие разницы. Это моё личное мнение оно ничего общего не имеет с мнением госдепа сша.
    REPA1963
    1. Ratibor12 29 августа 2012 01:50
      Цитата: REPA1963
      Сталину не нужна была Варшава освобождённая польскими патриотами,ему нужна была Варшава освобождённая советскими солдатами. Как говоря в Одессе а это две большие разницы.

      Ну речь у нас будет не об Одессе, а о Варшаве. Что касается польских патриотов, так они сражались в составе Войска Польского вместе с РККА. Часть поляков то-ли по скудоумию, злопамятности или по гонору умотала на второстепенный фронт, туда им и дорога. Теперь о польских патриотах:

      "...14 сентября 1944 г. войска 1-го Белорусского фронта совместно с 1-й армией Войска польского освободили предместье Варшавы — Прагу. 15 сентября сюда передислоцированы все 15 дивизий Войска польского.
      16 — 20 сентября они предприняли неудачную попытку форсировать Вислу, чтобы помочь Варшавскому восстанию "

      "...В течение зимы 1-я польская армия оставалась нацеленной на Прагу, а в январе 1945 г. участвовала в освобождении Варшавы."

      "...В 1945 г. численность польских соединений достигла 200 000 человек (1-я и 2-я польские армии, 1-й танковый корпус, 1-й воздушный корпус и другие части), составив примерно 10% от общей численности сил Советской армии, штурмовавших Берлин."
      "...1 марта 1945 г. 1-я отдельная Варшавская кавалерийская бригада в последней польской кавалерийской атаке во Второй мировой войне штурмом овладела немецкими позициями в районе Шонфельда "
      "...В последние дни войны 1-я пехотная дивизия участвовала в уличных боях в Берлине, в частности, в районе Рейхстага и Имперской канцелярии. Потери Войска польского во время Берлинской операции составили 7200 убитыми и 3800 пропавшими без вести. "

      "...2-я польская армия наступала в южном направлении и вышла к окрестностям столицы Чехословакии Праги.
      Всего за 1943 — 1945 гг. на Восточном фронте Войско польское потеряло убитыми 24 707 и ранеными 44 223 человека. "

      К июню 1945 г. Войско польское насчитывало около 400 000 человек. Польская армия на востоке была крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с Советской армией, и в будущем составила основу Вооруженных сил Польской республики.

      P.S. "Информационный бюллетень" Армии Крайовой от 12 августа 1944 года давал членам АК следующее разъяснение по вопросу об отношении к 1-й польской армии: "это не польское войско, а отряды наемников польского происхождения на советской службе".
      Во как! Наемников! Им видать валютой платили! За каждый скальп немецкого солдата!
      Ratibor12
      1. Taratut 29 августа 2012 09:22
        Цитата: Ratibor12
        Что касается польских патриотов, так они сражались в составе Войска Польского вместе с РККА. Часть поляков то-ли по скудоумию, злопамятности или по гонору умотала на второстепенный фронт, туда им и дорога.


        Не вполне ясно. То есть сражаться против немцев на Восточном фронте благородно и патриотично, а на Западном глупо?
        Странная позиция.
        Taratut
        1. Ratibor12 29 августа 2012 10:51
          Цитата: Taratut
          Не вполне ясно. То есть сражаться против немцев на Восточном фронте благородно и патриотично, а на Западном глупо?
          Странная позиция.

          О нет! Нет! Уважаемый!!!! Как вы могли подумать такое!!!
          Конечно все наоборот!
          Благородно и патриотично: водить хороводы вокруг пальм и кататься на санках с пирамиды Хеопса, в то время как немцы геноцидят твой народ. Ведь надо сберегать генофонд лучших (они ведь были лучшие???) представителей польской нации. Нужно сохранить себя для будущих великих свершений под мудрым руководством Англии и Ватикана!

          Неблагородно и глупо: лезть в мясорубку где решается судьба континента (как минимум), а тех холопов которые посмели ослушаться надо объявить дезертирами (так командующий 1 польской армией Берлинг был заочно приговорен к расстрелу). Верх неприличия мешать немецким шакалам и русским собакам резать друг друга. Лучший вариант когда "...последний немец убил бы последнего русского и сам упал бы мертвым рядом".

          Вообщем не беда если СССР проиграет и эсесовец пожмет руку самураю где-нибудь на Урале! Ну не станет Польши! Ну кончатся там поляки! Ерунда! Вон у нас правительство в Лондоне в изгнании. Так мы себе и африканскую Польшу в изгнании построим! Фигли!!! Новое политкорректное название - афрополяки!
          Ratibor12
          1. Taratut 29 августа 2012 13:11
            Нет, разумеется, воевать плечом к плечу надо с теми кто
            1) совершил агрессию на твою страну и помог немцам её оккупировать
            2)расстрелял военную элиту страны
            3)репрессировал поляков внутри СССР - ведь поляки подверглись самым страшным и сокрушительным репрессиям.
            Taratut
            1. Ratibor12 29 августа 2012 16:35
              Цитата: Taratut
              Нет, разумеется, воевать плечом к плечу надо с теми кто
              1) совершил агрессию на твою страну и помог немцам её оккупировать
              2)расстрелял военную элиту страны
              3)репрессировал поляков внутри СССР - ведь поляки подверглись самым страшным и сокрушительным репрессиям.


              Не надо нас агитировать, уважаемый. Да и эти байки давно устарели. В них только поляки и верят.
              1)СССР отобрал у поляков-захватчиков наши земли, защитил население и почти на 2 года отсрочил в этих районах фашистский геноцид.
              2)Судил польских военных преступников. Фашисты же в своих целях сфабриковали Катынь.
              3)Да-а-а! Страшной репрессией было сформировать из поляков Войско Польское и отправить его освобождать свою Родину.
              И вообще что-то паны больно разборчивые! Вот их покровитель Черчиль был менее щепетильным: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по крайней мере замолвил за дьявола словечко в Палате общин"
              Короче, правильно их Сталин отослал. Махал ручкой вдаль уходящему эшелону, покуривал трубку и тихонько напевал в усы:

              Я прощаюсь с вами пшеки надоедливые,
              И даю вам напоследок совет:
              Ой, катитесь вы паны, привередливые
              Передайте Хеопсу привет!
              Ratibor12
              1. Taratut 30 августа 2012 11:13
                Цитата: Ratibor12
                Короче, правильно их Сталин отослал

                Куда отослал? Это иносказательно?
                Taratut
                1. Ratibor12 30 августа 2012 14:51
                  Цитата: Taratut
                  Куда отослал?


                  Туда: → "Нах..."
                  Ratibor12
            2. Zynaps 29 августа 2012 18:23
              ещё немного тупого напора, погуще чёрной красочки и бредовой лжи - не за горами орденок от поляков, как у плакальщика-фальсификатора Алёшеньки Памятных. этот уже выслужился. старайся и ты, холуёк геббельсовский.
              Zynaps
  25. Bosk 31 августа 2012 00:50
    Еслиб поляки согласовали своё востание с Красной армией......этож скоко нащих дедов до победы дожилиб,так что возможно они и герои но моё мнение еслиб они зделали всё правильно то в живых осталось-бы уйма народа как со стороны поляков так и с нашей стороны.
  26. aviator46 9 сентября 2012 22:15
    То что Сталин не хотел поддержать Армию Крайова-это факт.
    Преобладание сторонников лондонского правительства среди варшавских повстанцев Сталину не нравилось.
    Если бы после начала сражения у Тукумса на Варшаву была бы перенацелена 1-я танковая армия Катукова, а войска Рокоссовского получили бы пополнение танками и боеприпасами, они смогли бы немедленно атаковать польскую столицу, и немцы не смогли бы ее защитить. Но повстанцы еще держались, а помогать им Сталин не собирался.
      Прямого «стоп-приказа» Рокоссовский не получил. Но после 13 августа он понял, что его армиям не дадут достаточно сил и средств для взятия Варшавы до тех пор, пока немцы не покончат с повстанцами.
    16 августа Сталин писал Черчиллю: «Ознакомившись ближе с варшавским делом, я убедился, что варшавская акция представляет безрассудную ужасную авантюру, стоящую населению больших жертв. Этого не было бы, если бы советское командование было информировано до начала варшавской акции и если бы поляки поддерживали с последним контакт. При создавшемся положении советское командование пришло к выводу, что оно должно отмежеваться от варшавской авантюры, так как оно не может нести ни прямой, ни косвенной ответственности за варшавскую акцию».
    aviator46
  27. Reinhard 18 января 2014 20:28
    Это точно ! Восстание ради восстания ! Потом в Праге примерно то же произошло.
  28. Reinhard 18 января 2014 20:29
    Это точно ! Восстание ради восстания ! Потом в Праге примерно то же произошло.
  29. Reinhard 18 января 2014 20:30
    Это точно ! Восстание ради восстания ! Потом в Праге примерно то же произошло.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня