Теряется смысл в стелс-характеристиках: обсуждается фактор обнаружения эсминцев Zumwalt, управляющих морскими беспилотниками

Американский стелс-эсминец USS Zumwalt проходит заключительный этап подготовки к маневрам. Они пройдёт в апреле.

Американское военное командование решило провести военно-морские учения, в ходе которых новейший эсминец ВМС должен выступить в качестве командного корабля и мобильного пункта управления морскими беспилотниками. Это очередное направление, в рамках которого пытаются найти применение сверхдорогому боевому кораблю.

Напомним, что изначально в ВМС США обозначали эсминцы типа «Замволт» в качестве ударных средств, на которые планировалось устанавливать электромагнитные пушки. Плановый заказ составлял 32 таких эсминца. В итоге его решили сократить до 4 кораблей, осознав, что итоговая стоимость «Замволтов» может превысить все разумные пределы. На данный момент Пентагон покупает такие корабли у производителей по цене более 4 млрд долларов за единицу. Покупать - покупает, но никак не может найти им конкретного применения.

Командование ВМС США:

Эсминец Zumwalt выйдет на учения по отработке выполнения многодоменных операций. Мы планируем использовать его как плавучий командный пункт, на котором будет вестись координации деятельности морских беспилотников различного типа, управление ими.

При этом отмечается, что «на данный момент изучаются наиболее оптимальные протоколы обмена данными между морскими беспилотниками и стелс-эсминцем».

В этой связи возникает повод для обсуждения. Эксперты отмечают следующий фактор: при обмене данными в режиме реального времени между «Замволтом» и морскими беспилотниками вне зависимости от протоколов теряется смысл в стелс-характеристиках боевого корабля. При наличии эффективного оборудования сигналы могут быть отслежены, и в конечном итоге они же позволят повысить вероятность определения точного расположения USS Zumwalt в море в случае проведения реальной боевой операции.

После получения его координат будет достаточно подобрать подходящее ракетное вооружение, которое одновременно решит несколько задач: сможет уничтожить и сам «стелс»-эсминец и приведёт к раскоординации для морских беспилотников, которым с корабля подавались команды.

Comments

[Canecat]

Да, да... и желательно в Черном море проводить это испытание... )))

[xorek]

Цитата: Canecat

Да, да... и желательно в Черном море проводить это испытание... )))

Этот золотой утюг они не то что в Черное море ,но и вообще близко к границам России боятся подпускать или даже приближение к нему наших ,как и свои хваленные F-35. Денег дофига ,а ума на цент ..

[a.s.zzz888]

xorek
Сегодня, 10:46

+1
Цитата: Canecat
Да, да... и желательно в Черном море проводить это испытание... )))

Этот золотой утюг ...

Чего коллега Вы так на мерикатосовское изделие? А если в палубе сделать дыры, вставить колья, натянуть бельевые верёвки ? Представляете сколько можно высушить памперсов?

[Canecat]

Этот золотой утюг они не то что в Черное море ,но и вообще близко к границам России боятся подпускать

Ну дык будет как с тем беспилотником... поставят ему яндекс браузер неудаляемый и прикрутят функцию роутера вай-фай, что бы без дела не шлялся )))

[НИКНН]

И яндекс браузер будет предлагать обновления каждый понедельник.

[viralig]

Не это не утюг, а плавучий чемодан без ручки. И выбросить жалко, и нести тяжело.

[ironic]

Угу. То то F-35 полно уже в Европе...и в Сирийском небе их есть...

[RealPilot]

Плановый заказ составлял 32 таких эсминца. В итоге его решили сократить до 4 кораблей, осознав, что итоговая стоимость «Замволтов» может превысить все разумные пределы

Их в реальности построено 3, в строю 2.
А именно Замволт, Майкл Монсур и Линдон Б. Джонсон (бортовые номера 1000, 1001 и 1002 соответственно). Про четвертый пока ничего не слышно... Возможно, те данные устарели.

[RealPilot]

В некотором роде концепция "стелс", при всех ее реальных достоинствах и недостатках - это не только тема военно-техническая, но и информационно-политическая.

В определенной степени "стелс" = "безнаказанность и превосходство". Поясню. Задача состояла в том, чтобы создать неуязвимое оружие, которое добивалось бы побед без собственных потерь. Мечта военачальников всех времен!
Помнится, когда показали миру F-117, это сделали крайне помпезно. Трепещите, враги! А потом его сбили в Югославии С-125 (один, конечно, на множество успешных вылетов - они отлетали очень успешно в целом).

Безнаказанность не оправдалась. А фанатичное следование концепции привело к большим "жертвам" в лице боевых и технических параметров. И непонятно, что с этим делать, ведь в своем роде это очень хорошие корабли и самолеты, но неудобные и с врожденными недостатками, при этом весьма ненадежные. А главные достоинства оказались несколько преувеличенными.

Вот и пытаются американцы оправдать вложения и исправить недоработки. А потом спишут... Как это происходит с модульными кораблями LCS (ближней морской зоны - Littoral Combat Ships).

[FIR FIR]

Цитата: RealPilot

Вот и пытаются американцы оправдать вложения и исправить недоработки. А потом спишут... Как это происходит с модульными кораблями LCS (ближней морской зоны - Littoral Combat Ships).

Поиски и эксперименты........... Неудачи и успехи.......... Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[ironic]

Ну да, единственный и если вспомнить как был сбит, то можно считать что ни одного. Есть от чего трепетать таки. Ибо оправдалась и ещё как. И достоинства отработали по всем поставленным задачам.

И LCS никто не только не списал, но и производство не остановил. Н списание пойдут только несколько самых старых кораблей, модернизация которых непродуктивна. Остальные дооснащают ПКР и вперед служить. Любят на ВО люди небылицы рассказывать.

[ironic]

Это не данные устарели, а статью так готовили.

[a.s.zzz888]

Плановый заказ составлял 32 таких эсминца.

Блин, жаль что мерикатосы не успели! Столько бы бабла на ветер пустили!

[Леха с Андроида.]

Блин, жаль что мерикатосы не успели! Столько бы бабла на ветер пустили!

Хорошо если бы Киеву один такой подарили бы...только на обслуживании он бы съел весь бюджет Украины...и это без учета коррупции.

[a.s.zzz888]

Леха с Андроида. (Леха с Андроида)
Сегодня, 10:49

0
Блин, жаль что мерикатосы не успели! Столько бы бабла на ветер пустили!
Хорошо если бы Киеву один такой подарили бы...только на обслуживании он бы съел весь бюджет Украины...и это без учета коррупции.

Чуть не поперхнулся!!! Это сколько же ещё надо было нацикам адмиралов на такую железяку! Как минимум 3-5 на один корабЕль.

[paul3390]

Хорошо если бы Киеву один такой подарили

Не - лучше бы все четыре Айовы с консервации и из музея отдали.. И выглядит очень солидно, и гордости будет выше крыши, и по деньгам - как вся Цэгабония..

[Андрей Коротков]

Цитата: Леха с Андроида.

Блин, жаль что мерикатосы не успели! Столько бы бабла на ветер пустили!

Хорошо если бы Киеву один такой подарили бы...только на обслуживании он бы съел весь бюджет Украины...и это без учета коррупции.

Точно,корабль к стенке причала приварить, всю энергосистему Украины на питание эл.магнитных пушек （которых нет）

[usr01]

...и это без учета коррупции...

Как это??? На Украине, и БЕЗ учета коррупции???
Та вы шутите... Ну просто насмехаетесь... :) :)

[bobba94]

Откровенно говоря, если бы Министерству обороны РФ вот так вдруг выделили бы миллиардов 20 долларов и сказали бы сваять что-нибудь эдакое модерновое, то думаю, что в результате появился бы свой доморощенный Замволт. Генералы, они везде генералы......

[paul3390]

Я вообще не очень понимаю принципа стелтса.. Ну хорошо - положим у вас есть посудина, которая ничего не отражает и в ИК не излучает. И - какой в ней толк? Она же умеет только шкериться! Ибо стоит ей включить хоть какую-то систему наведения - и всё, она сияет как новогодняя ёлка. Что - при подлетающей скажем ПКР корабль ничем не будет защищаться? Ничего не включит, надеясь что не заметят? Но это ж бред? Так что стелтс - это наверно хорошо в качестве доп.опции, но строить аппараты заточенные исключительно под него в ущерб другим характеристикам.. Ну не знаю..

Я понимаю ещё ударный вариант - тихо подлетел или подплыл к нужному месту, по заранее выданным координатам отстрелялся и быстро слился. Но ведь только такими задачами современная война никак не может ограничиваться? Тогда зачем весь этот ажиотаж вокруг типа невидимости?

[Андрей Коротков]

Цитата: paul3390

Я вообще не очень понимаю принципа стелтса.. Ну хорошо - положим у вас есть посудина, которая ничего не отражает и в ИК не излучает. И - какой в ней толк? Она же умеет только шкериться! Ибо стоит ей включить хоть какую-то систему наведения - и всё, она сияет как новогодняя ёлка. Что - при подлетающей скажем ПКР корабль ничем не будет защищаться? Ничего не включит, надеясь что не заметят? Но это ж бред? Так что стелтс - это наверно хорошо в качестве доп.опции, но строить аппараты заточенные исключительно под него в ущерб другим характеристикам.. Ну не знаю..

Я понимаю ещё ударный вариант - тихо подлетел или подплыл к нужному месту, по заранее выданным координатам отстрелялся и быстро слился. Но ведь только такими задачами современная война никак не может ограничиваться? Тогда зачем весь этот ажиотаж вокруг типа невидимости?

Не вгоняйте в краску Пентагон, они ищют решение этого вопроса с начала эксплуатации

[voyaka uh]

"? Она же умеет только шкериться! Ибо стоит ей включить хоть какую-то систему наведени"///
----
Что ж непонятного? Подошел незамеченным и первым произвел залп.
Ну и что, что в этот момент корабль засекли. Кто первый выстрелил, всегда имеет
преимущество.

[paul3390]

Подошел незамеченным и первым произвел залп.

Это хорошо когда с целеуказанием всё в порядке и противник папуас.. Не думаю что против нас или Китая - такой трюк вот так запросто проканает.. И потом - это всего лишь одна из возможных задач корабля. Обычно у него полно и других. Которые без связи и активных систем наведения хрен решишь. А стоить за такие деньги чисто ударные одноразовые машины - думаю даже у матрасников штаны лопнут..

[ironic]

Угу. Его одноразово потопить ещё надо постаратся, когда за спиной будет маячить какая нибудь АУГ или группа десантного вертолетоносца, по совместительству легкого авика.

[paul3390]

А вы что - его на таран брать собрались? Вроде ПКР никто не отменял..

[ironic]

ПКР ещё надо привезти и навести, а потом ещё пробить ПВО/ПРО.

[paul3390]

Именно для того - Легенду с Цирконом и испытывают.. Да они и с Ониксом насчёт справиться - сильно под вопросом..

[ironic]

С Брамосом вон и Барак-8 справился. Тут важнее вовремя засечь, что не так трудно в случае сверхзвуковых огромных ракет. А Циркон пока ещё не известно что за гусь.

[voyaka uh]

"за такие деньги чисто ударные одноразовые машины "////
----
Почему одноразовые? У Зумвольтов ячеек на 80 ракет.
Зенитных, крылатых. Это не очень много, но и немало.
Более того, эти ячейки более длинные и вмещают ракеты большего
диаметра, чем Берки и Тикондероги.
Такие ракеты сейчас завершают программы испытаний.
Так что, вполне себе по вооружению нормальный ракетный крейсер получается.
Только дорогой.

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey)
Вчера, 14:32

+4
"за такие деньги чисто ударные одноразовые машины "////
----
Почему одноразовые? У Зумвольтов ячеек на 80 ракет.
Зенитных, крылатых. Это не очень много, но и немало.
Более того, эти ячейки более длинные и вмещают ракеты большего
диаметра, чем Берки и Тикондероги.
Такие ракеты сейчас завершают программы испытаний.
Так что, вполне себе по вооружению нормальный ракетный крейсер получается.
Только дорогой.

Распинаешься, как за своё родное! ЗАПОМНИ - ЛЮБОЙ железяке найдётся место на дне!!!!! Можешь записать себе на память, так и быть разрешаю!

[lucul]

Что ж непонятного? Подошел незамеченным и первым произвел залп.
Ну и что, что в этот момент корабль засекли. Кто первый выстрелил, всегда имеет
преимущество.

Серьёзно ? ))))
Ну так с этим прекрасно любая ударная подлодка справится . Подошла незаметно , произвела залп и скрылась в глубине .
И стоят эти подлодки в 4-8 раз дешевле Замвольта .

[a.s.zzz888]

voyaka uh (Alexey)
Вчера, 11:10

+5
"? Она же умеет только шкериться! Ибо стоит ей включить хоть какую-то систему наведени"///
----
Что ж непонятного? Подошел незамеченным и первым произвел залп.

Да кто же ему даст "подойти незамеченным"? Опять яслевские сказки на иврейский манЁр?! Ты бы действительно попробовал в дет.садах свои проповеди)) , таки глядищь и прокатит! И-ииииии!

[Doccor18]

Цитата: paul3390

Что - при подлетающей скажем ПКР корабль ничем не будет защищаться?

А почему корабль не будет защищаться?
Создание Зумвальта подразумевало рывок в будущее, отрыв от противников на десятки лет сразу. Взлет на недосягаемую для других высоту.... Такую недосягаемую, что и у самих не вышло. И формы в угоду невидимости - это лишь одна и целей (прорывные системы вооружений: сверхдальнобойные АУ, новая УВПУ с большими габаритами, новая система движения, большой энергетический потенциал, улучшенные возможности РЛС и тд.). Стелс-пиар был, а куда же без него..? Но, окромя его, американцы хотели еще много чего запихнуть в этого "океанского монстра", и очень хорошо, что у них не получилось....

Цитата: paul3390

Я понимаю ещё ударный вариант - тихо подлетел или подплыл к нужному месту....

Это, как один из вариантов...
В любом случае, лучше иметь комплекс мер по снижению заметности, чем не иметь их...

[Doccor18]

...при обмене данными в режиме реального времени между «Замволтом» и морскими беспилотниками вне зависимости от протоколов теряется смысл в стелс-характеристиках боевого корабля.

Смысл стелс-характеристик предельно ясен и он не может "потеряться". Не будет "светить" Зумвальт, как линкор Айова. Найти и уничтожить можно любой корабль, только с новыми технологиями (стелс, РЭБ и пр.) это сделать намного труднее..

Мы планируем использовать его как плавучий командный пункт, на котором будет вестись координации деятельности морских беспилотников различного типа, управление ими.

Похоже, что сие, единственно верное решение для этого корабля - командный пункт. Будут отрабатывать, а если выйдет что-то толковое, то модернизируют под решение подобной задачи и десятки Берков. Не самый лучший (для нас) вариант...

[Андрей Коротков]

Цитата: Doccor18

...при обмене данными в режиме реального времени между «Замволтом» и морскими беспилотниками вне зависимости от протоколов теряется смысл в стелс-характеристиках боевого корабля.

Смысл стелс-характеристик предельно ясен и он не может "потеряться". Не будет "светить" Зумвальт, как линкор Айова. Найти и уничтожить можно любой корабль, только с новыми технологиями (стелс, РЭБ и пр.) это сделать намного труднее..

Мы планируем использовать его как плавучий командный пункт, на котором будет вестись координации деятельности морских беспилотников различного типа, управление ими.

Похоже, что сие, единственно верное решение для этого корабля - командный пункт. Будут отрабатывать, а если выйдет что-то толковое, то модернизируют под решение подобной задачи и десятки Берков. Не самый лучший (для нас) вариант...

Мало их Z и это радует.

[Александр97]

С электромагниной пушкой конфуз случился. Управление роем беспилотников в современном тренде. Кораблю стоимостью 3,2 млрд долларов, плюс 4,0 млрд долларов стоимость жизненного цикла, наконец-то нашли "достойное" применение...

[rotmistr60]

Zumwalt

Построили, раструбили на весь мир, оправдывались за частые поломки, а теперь который год ломают голову как и в качестве чего их использовать. По сути в очередной раз деньги (4 млрд за штуку) практически на ветер. А сколько на сайте было сторонников этого "чуда" морской техники, сколько минусов было роздано критикующим.

[Doccor18]

Цитата: rotmistr60

Zumwalt

А сколько на сайте было сторонников этого "чуда" морской техники...

Но согласитесь, что задумка была фееричной? Достойной романов Тома Клэнси...

[RealPilot]

Цитата: Леха с Андроида.

Блин, жаль что мерикатосы не успели! Столько бы бабла на ветер пустили!

Хорошо если бы Киеву один такой подарили бы...только на обслуживании он бы съел весь бюджет Украины...и это без учета коррупции.

А потом уплыл бы на распил в русский Севастополь.

[yfast]

Самый крутой замволт это любая тихая подлодка.

[MrFox]

При наличии эффективного оборудования сигналы могут быть отслежены

Ай молодца автор, соломки как подстелил. А оно есть, это эффективное оборудование? Которое линию связи Spread Spectrum работающую на уровне шумов пеленговать будет?

[ironic]

Г-ди. Кто эти безграмотные, даже не проверенные на элементарные уже известные данные, пишет? Концепт Зумвольта изначально предпологал использование беспилотноков. Причем здесь его малозаметность? Прям командные пункты беспилотноков сегодня так легко засекаются? Щаз три раза. И их серю сократили до трех кораблей, Штаты всегда начинают с трех. Блин ну лишь бы тиснуть что то.

[Торвлобнор IV]

С беспилотниками интересная идея, если сделают так, что они будут по параметрам радиозаметности и ИК-сигнатуре иметь режим "идентичности" самому Замволту. Когда вокруг тебя десяток твоих "электромагнитных клонов", вероятность быть пораженным ПКР нефигово так снижается.

[faterdom]

А еще им можно ловить тунца. Хотя, и в этом он сильно хуще траулера.
Удивительный корабль, кроме цены - никаких рекордов.
Только невидимая рука рынка может так эффективно вооружать УС НАВИ.

[ironic]

Да никаких. По сложности проекта один, как половина флота РФ. Нахимова уже 10 лет модернизируют, что проще, чем создать проект корабля типа Зумвольт. А так да, совсем ничем не примечателен.

[Шарнхорст]

Чем ответят на аргументацию статьи и комментариев отечественные сторонники лёгких авианосцев с беспилотникам?

[lucul]

Чем ответят на аргументацию статьи и комментариев отечественные сторонники лёгких авианосцев с беспилотникам?

Тем ,что у подлодки скрытность выше ,чем у Замвольта )))

[ironic]

Да, но номенклатура оружия уже.