Рогозин раскритиковал Министерство обороны за закупки военной техники

7-ю Международную выставку «Russian Defence Expo 2012», проходившую в Нижнем Тагиле, смогли посетить около 25 тысяч человек. Одним из этих 25 тысяч оказался вице-премьер Правительства России Дмитрий Рогозин, который курирует вопросы ВПК. Это, кстати говоря, единственный российский чиновник столь высокого уровня, который нашел время, чтобы познакомиться с образцами военной техники, демонстрируемой на выставочном полигоне и в специально оборудованных помещениях.

Первоначально организаторы говорили о том, что на Экспо-2012 должен прибыть российский президент, но потом оказалось, что Владимир Путин свой визит отменил. В окружении президента отмену визита связали с подготовкой Путина к саммиту АТЭС во Владивостоке.

Рогозин раскритиковал Министерство обороны за закупки военной техники



Всего в ходе выставки была продемонстрирована продукция 253 различных предприятий, большая часть которых представляли Российскую Федерацию. Если говорить об иностранном участии, то 3 страны выступили в качестве непосредственных участников Экспо-2012 в Нижнем Тагиле и еще 28 государств прислали своих, скажем так, наблюдателей.

Прошедшая выставка у многих экспертов вызвала весьма неоднозначные комментарии. С одной стороны присутствовал оптимизм по поводу того, что отечественных образцов военной техники и техники двойного назначения на российских выставках международного уровня становится всё больше. С другой стороны эксперты высказали мнение, что интерес к подобного рода мероприятиям со стороны иностранных компаний падает, а та техника, которая разработана за рубежом и экспонируется в рамках подобных выставок, не отличается высоким качеством и надежностью.

Подобные мысли высказал и Дмитрий Рогозин, заявив, что выставка продемонстрировала планомерный рост качества отечественной продукции из сферы ОПК, на что нужно обратить внимание при закупках техники для различных формирований Министерства обороны и МВД России. При этом вице-премьер попенял российским генералам на то, что те слишком часто стали ездить по зарубежным аналогам Эскпо и привозить оттуда идеи о массовых закупках иностранной техники, хотя вместо генералов, по его мнению, за рубеж должны выезжать российские конструкторы, способные лучше оценивать качество иностранных образцов. И с этими словами Рогозина трудно спорить. Хотя многие уверены в том, что ничего предосудительного в покупках зарубежных экземпляров военной технике нет.

При этом у большинства россиян, которые интересуются положением дел в сфере отечественного ВПК, в памяти остались слова чиновников федерального масштаба о том, что для нужд российской армии будут закупаться исключительно единичные технические образцы, причем образцы передовые в своем классе. Однако это чиновничье обещание пока далеко от своего реального воплощения в реальность.

Если обратить внимание на те образцы военной техники, которые либо уже закуплены у иностранных компаний, либо могут быть закуплены в ближайшее время, то ко многим образцам возникают вопросы.

Первый вопрос касается израильских беспилотников, на поставку которых в Россию Министерство обороны успело заключить контракт. Как только этот контракт был подписан, некоторые представители израильской стороны сразу же заявили, что передавать новых технологий России не намерены. В частности, об этом в свое время сказал директор военно-политической службы Израиля при Министерстве обороны Амос Гилад. В частности, Гилад заявил, что Россия получает от компании «Israel Aerospace Industries» беспилотный летательный аппарат «Серчер-2», который производится по технологиям, разработанным еще в начале 80-х годов. Поэтому говорить о том, что Израиль передает России новые технологии, нельзя. Ну, если уж так говорят сами израильтяне, то ситуация с закупкой технологий именно у этой страны выглядит достаточно странной… Всего Минообороны приобрело о израильской стороны 12 БЛА BirdEye-400, Searcher II, а также I-View Mk150. Затем были подписаны соглашения о покупке у Израиля еще 36 беспилотников. Но и этим Минобороны России не ограничилось: было решено увеличить парк БЛА еще на 15 аппаратов.

Контракт обошелся Министерству обороны России в 400 миллионов долларов, однако это сумма, которая пошла только на оплату израильской стороне. В связи с тем, что площадкой для доведения, скажем так, израильских беспилотных «старичков» Searcher II до ума будут заниматься специалисты Казанского вертолетного завода, можно указанную сумму смело увеличивать в n раз, так как Минобороны намерено получить исключительно собственный беспилотник, используя израильские технологии. Напомним, технологии далеко не передовые, ведь Searcher II был введен в эксплуатацию в самом Израиле еще в 1998 году.

Второй вопрос касается закупки «единичных» образцов иностранной бронетехники. Здесь речь идет о закупке, а затем и о производстве на территории России итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx, которые у нас уже успели получить название «Рысь». Правда, здесь нужно сразу заметить, что даже изначально о единичных закупках и производстве на основе этих закупок отечественного продукта и речи не шло. Первоначально Минобороны решило произвести 727 машин, а теперь говорят о необходимости увеличить производство итальянских «Рысей» до 3 тысяч единиц. Казалось бы, ну что ж здесь такого, если бронеавтомобиль надежный… Зачем же изобретать велосипед, если его можно просто производить по иностранной лицензии? Но дело-то в том, что бронеавтомобиль «Рысь» большой надежностью как раз таки и не отличается. Свою неуклюжесть «Рысь» стала проявлять сразу же с момента первого появления в России. Оказалось, что для нее серьезным препятствием является заснеженная местность, а уж о местности пересеченной и говорить не приходится. Так на недавно прошедшем в городе Жуковский форуме «Технологии в машиностроении-2012» «Рысь» гоняли исключительно по ровным площадкам, чтобы не повредить картер… Такая демонстрация явно не впечатлила зрителей, а потому по поводу целесообразности использования именно этого бронеавтомобиля, да еще и в таких серьезных количествах (3000 штук), стали высказываться явно скептические мнения.

Именно такое посредственное качество закупаемых образцов вооружений и военных технологий иностранного производства заставило Рогозина выпустить несколько критических стрел в адрес отечественного Министерства обороны. Многие уже успели окрестить слова вице-премьера о том, что давно пора начать обращать внимание на развитие отечественной сферы ВПК в противовес закупках откровенно некачественной зарубежной техники, серьезным выпадом в адрес Анатолия Сердюкова. Однако тут нужно напомнить, что главным инициатором покупки военной техники у иностранных производителей был Дмитрий Медведев, который в то время занимал президентский пост. Но только Медведев тогда говорил о закупках качественной военной техники и, как он выразился, по прозрачным ценам. Анатолий же Сердюков в свойственной ему манере решил частично выполнить требования Медведева: иностранную технику, действительно, закупать стали, но вот о ее качестве, как говорится, можно слагать легенды… Да и с прозрачностью ценовой политики как-то не все хорошо выходит. Сотни миллионов долларов за израильские идеи 30-летней давности назвать адекватной ценой вряд ли возможно.

В общем, вопрос о комплектовании парка новой военной техникой для армии и флота, пока остается на стадии дебатов. Если эти дебаты чересчур затянутся, то Минобороны и дальше будет тратить миллионы на зарубежные образцы сомнительного качества. Правда, и говорить о том, что абсолютно вся отечественная военная техника обладает феноменальным качеством, сегодня, к сожалению, тоже нельзя. Где же она, эта золотая середина?..
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 352
  1. GG2012 28 августа 2012 09:30
    "...Анатолий же Сердюков в свойственной ему манере решил частично выполнить требования Медведева: иностранную технику, действительно, закупать стали, но вот о ее качестве, как говорится, можно слагать легенды… Да и с прозрачностью ценовой политики как-то не все хорошо выходит. Сотни миллионов долларов за израильские идеи 30-летней давности назвать адекватной ценой вряд ли возможно..."

    И ждут Табуреткина годы мучений в ГРУшных застенках.
    Квачкова выпустят, а Табуреткина посадят.
    GG2012
    1. vadimus 28 августа 2012 09:35
      Безусловно надо делать своё. На дядю расчитывать басполезно. Тем более, если тот дядя не слишком то и любит Россию. И это мягко сказано....
      vadimus
      1. Алан 28 августа 2012 11:57
        vadimus, "На дядю расчитывать бесполезно"э
        Я бы даже сказал преступно ,со всеми вытекающими последствиями.
    2. kotdavin4i 28 августа 2012 10:07
      Цитата: GG2012
      И ждут Табуреткина годы мучений в ГРУшных застенках

      Ваши бы слова да Богу в уши... hi
    3. Hon 28 августа 2012 11:11
      Ага счаззз!!! ГРУ в подчинении у табуреткина, а снынешним презедентом у него родственные связи))) Чубайса кто нибудь посадил? Он пока в шоколаде!
      Hon
      1. nycsson 28 августа 2012 13:51
        Цитата: Hon
        Ага счаззз!!! ГРУ в подчинении у табуреткина, а снынешним презедентом у него родственные связи))) Чубайса кто нибудь посадил? Он пока в шоколаде!

        Все они там одной веревкой связаны! По другому не получается никак! Нет логики......
      2. rolik 30 августа 2012 11:04
        Чубайса если и сажать, то только ж...ой на кол.
        rolik
    4. ministr 28 августа 2012 11:20
      4 нормальных человека в провиельстве нашем это путин,медведев,шойгу и рогозин эти люди всегда знают а чем они говорят и как надо это выполнять,остальные делают вид что работают.то же сердюков,ну что нашей нету путней техники,так возьмите и дороботайте,слава богу бабки есть,нет надо блин себя обоготить и херню взять.что за человек.
      ministr
      1. Летунъ 28 августа 2012 16:53
        Цитата: ministr
        4 нормальных человека в провиельстве нашем это путин,медведев

        Путин и Медведев это 2 самых высоких поста в государстве. Медведев сформировал кабинет министров, а Путин его утвердил. Когда же вы уже перестанете верить в эту добрую сказку о хорошем президенте и премьере; и плохих, коррумпированных чиновниках?
        1. vezunchik 28 августа 2012 19:39
          А у него работа такая - писать не то что думает laughing
        2. kos 28 августа 2012 21:59
          Цитата: Летунъ
          Путин и Медведев это 2 самых высоких поста в государстве. Медведев сформировал кабинет министров, а Путин его утвердил. Когда же вы уже перестанете верить в эту добрую сказку о хорошем президенте и премьере; и плохих, коррумпированных чиновниках?

          А когда же вы уже начнете понимать, что политика вещь очень сложная, требующая компромиссов и взаимных уступок? Когда вы наконец начнете понимать, что власть наша по своей сути не однородна, что в ней есть как либеральное левое крыло, люди связанные с мировым закулисьем, которых нельзя просто так уволить, так и истинные государственники, патриоты своей страны? Всегда привожу пример Литвинова М.М. -министра иностранных дел при Сталине. Тот же Чубайс нашего времени. Может быть и Сталин был предателем?
          Начните уже думать!!!!
          kos
          1. soldat1945 28 августа 2012 23:27
            Коs, вы Литвинова и Сталина зачем приплели? Не надо путать божий дар с яичницей, антинародное правительство с строителями империи!
            soldat1945
          2. Летунъ 29 августа 2012 10:47
            Заезженая временем фраза Черчиля: "Сталин принял страну с сохой, а отдал с атомной бомбой"
            Путин принял страну в состоянии гораздо лучшем, чем нищета и голод 1924-го года, и что мы видим через 12 лет? Спутник на орбиту уже вывести не можем. Образование? Медицина? Я не хочу вникать в эту ахинею, что Вы написали
            Цитата: kos
            А когда же вы уже начнете понимать, что политика вещь очень сложная, требующая компромиссов и взаимных уступок? Когда вы наконец начнете понимать, что власть наша по своей сути не однородна, что в ней есть как либеральное левое крыло

            Христос говорил: "Всякое дело узнавайте по плодам его, не может хорошее дерево приносить дурных плодов, а плохое - хороших, так же и дела человеческие" И какие плоды мы сейчас видим. Да, Путин красивый, харизматичный человек, когда его показывают по ящику он производит впечатление, но каковы плоды его 12-ти летней работы? Все призрачные успехи которые недалёкие патриоты тут ему пытаются приписать следствие формулы 115 дол./барель. А если будет как при Ельцине 10?
            1. rolik 30 августа 2012 11:13
              Путин принял государство в таком откровенно гов...ом состоянии, что просто можно удивляться как удалось выправить ситуацию. Только не надо говорить, что при Ельцине был рахат-лукум, вот как раз при нем и была полная и беспросветная ж...па. Или есть те, кто может сказать, что мы при алкаше с золота ели??? Тогда у них либо короткая память, либо при Путине у них забрали все, что было нажито тяжелым и непосильным трудом при Ельцине.
              rolik
            2. shkodnik 28 сентября 2012 22:36
              Путин красивый, харизматичный человек,
              это только по сравнению с больным и пьяным Ельциным а так ничего особенного
              shkodnik
          3. rolik 30 августа 2012 11:08
            Любая политика проводимая первыми лицами государства должна быть направлена, в первую очередь, на развитие и процветание этого государства( сиречь его граждан).
            rolik
      2. vezunchik 28 августа 2012 19:38
        Однако товарищ, вы юморист. Ладно бы Задорнов такое сказал...
    5. Alone 28 августа 2012 13:14
      Как будто Сердюков самостоятельная фигура и действует без указки сверху.
    6. Strategia 28 августа 2012 19:14
      Что это за застенки такие в ГРУ?
      1. slav4ikus 29 августа 2012 12:53
        а это от безграмотности
    7. ИНТЕР 29 августа 2012 08:11
      Ни как не могут найти адекватных профессиональных сотрудником в Мин обр. Взять того же Сердюкова. Я его в форме то никогда не видел.))) belay А лоббируют западное потому, что наши им не дают взяток за заказы как забугорные коллеги. Это как с мерседесами для гос чиновников, помните был скандал о подкупах?
      1. rolik 30 августа 2012 11:14
        Кадры решают все drinks
        rolik
    8. morze 30 августа 2012 09:30
      свежо предание,но верится с трудом. там столько бабла натырено,что наверно, можно экипировать полностью мотострелковую часть.
      morze
    9. rolik 30 августа 2012 11:02
      Если бы ждали, то все были бы только ЗА!. А в реале этого ложкомойника может ждать новый домик на берегу теплого моря или шале в горах, ну и почетная отставка с очень хорошей пенсией в старости. И этот факт очень сильно удручает sad
      rolik
  2. klimpopov 28 августа 2012 09:34
    Такое ощущение, что Рогозин и минобороны в разных государствах живут, и критикуют друг друга.
    1. стас57 28 августа 2012 09:38
      посмотри историю создания любой военной техники, любой самолет/танк проходит через кучу препятсвий, военные хотят одно, конструкторы делают другое, производители могут третье.
      1. klimpopov 28 августа 2012 09:42
        Я если заметили, несколько про другое выссказался, про то что танк проходит я знаю...
        1. стас57 28 августа 2012 09:50
          и я про критику, только раньше она была в кабинетах, а сейчас в газетах
      2. Bronis 28 августа 2012 09:53
        Так тут речь не о создании новой техники идет, а о закупке неизвестно чего за рубежом по весьма неоднозначным ценам. Причем, закупки эти действительно "передовыми" назвать сложно. Серьезно, неужели Россия не в состоянии самостоятельно разработать бронеавтомобиль или легкий разведывательный БПЛА, или даже пресловутый колесный "танк"? Конечно, проблемы есть, но они вполне преодолимы. И более сложную технику у нас собирают. Так что вопрос тут скорее в закулисных играх МО, разделении сфер влияния и контроле финансовых потоков. Да и Рогозин, по сути, начальник для Сердюкова. Настораживает что очень часто слова генштабистов, Сердюкова и Рогозина мало согласованы между собой, а иногда и откровенно противоречат...
        1. klimpopov 28 августа 2012 10:15
          Вот, вот и я о том же только в одно предложения уместил а Вы развернули. Вообще есть ощущение что это не России нужно покупать а Европе продовать.
        2. Злой Татарин 28 августа 2012 11:35
          Цитата: Bronis
          Серьезно, неужели Россия не в состоянии самостоятельно разработать бронеавтомобиль или легкий разведывательный БПЛА, или даже пресловутый колесный "танк"?

          Тут и говорить не о чем... Фамилии деятелей подготавливающих такие контракты в студию! А затем на скамью самого справедливого суда...
          Всё у нас есть и "Волки" с "Тиграми" и БПЛА, которые разрабатывать стали ещё с 70-х, и база для создания колесных танков...

          Просто с наших производственников видать стало хлопотно откаты выдавливать, потому как на волне запаха войны они стали понимать, а многие и раньше всегда понимали, что с этими "неопатриотами" своих усадеб нашей Росси не попути... А те в свою очередь решили повыёживаться и поставить наших труженников тыла (т.е. нас в их лице) в стойло, где по их мнению и место такому быдлу как мы (т.е. народ)...

          Вчерась кто зырил по НТВ програмку "Россия-полное затмение"?
          Ннннада этих упырей, у которых глаза светятся после приема лекарства, сделанного из наших неродившихся детей, выявлять и сажать на кол, что бы ещё до нас (если вдруг по их милости покорят) приобщались к пидорестическим ценностям, что бы узнали для чего им их ...опа станет потом в самом деле нужна.

          ПС: А у Собчак, после того как свет потух, конкретно глаза светились.... У-у-у-у-у, ...ука-а-а-а-а-а...
          Злой Татарин
        3. vezunchik 28 августа 2012 19:41
          зато хрошие откаты...
    2. Skiff 28 августа 2012 10:17
      Это, кстати говоря, единственный российский чиновник столь высокого уровня, который нашел время, чтобы познакомиться с образцами военной техники
      Да такое чувство что Рогозин один из немногих оставшихся мужиков в правительстве, любой мужчина должен интересоваться военным делом, военная техника прекрасна, красива и интересна, это щит и меч нашей Родины!И уж господа чиновники могли бы хотя бы сделать вид что им интересно, хотя бы в качестве рекламы посетить наши стенды.
      Skiff
      1. Bronis 28 августа 2012 12:38
        У Рогозина имидж такой, не зря полпредом в НАТО был. Его визиты на предприятия ВПК и выставки смотрятся логично. Если же Сердюков так же будет ездить, то ничего, кроме раздражения он не вызовет. Слишком часто повторяли какой он "эффективный менеджер". Я что-то не помню, чтобы какой-то другой министр обороны вызывал такую реакцию...
      2. Летунъ 28 августа 2012 16:57
        Цитата: Skiff
        И уж господа чиновники могли бы хотя бы сделать вид что им интересно

        Не, они слишком честны и порядочны для того чтобы лицемерить lol
    3. vezunchik 28 августа 2012 19:40
      Дык у нас демократия! Говори и думай что хочешь, но делай, что прикажут
  3. стас57 28 августа 2012 09:35
    В таком вопросе всегда надо тщательно разбираться.
    Махать шашками, принимать одну из сторон и тд, имхо неразумно.
    И производственники и заказчики уже не те что в СССР(хотя и тогда "терки", но без лишних людей), каждый гнет свою линию, каждый имеет свои интересы
    1. Strategia 28 августа 2012 19:21
      Это как: "принимать одну из сторон ... неразумно"? Получается, и вашим, и нашим. А это называется "двурушничество", а другими словами - проституция))) Иметь своё мнение и отстаивать его не стыдно и не срамно. Только отстаивать его надо убедительно и обоснованно.
  4. posad636 28 августа 2012 09:43
    По тому, что известно о деятельности Рогозина, можно сделать однозначный вывод - это второй Устинов Д.Ф. Тот много сделал для Армии и Флота.
    Конструкторы Рогозиным довольны
    posad636
    1. ДИМС 28 августа 2012 09:53
      По тому, что известно о деятельности Рогозина, можно сделать однозначный вывод - это второй Устинов Д.Ф. Тот много сделал для Армии и Флота.

      Устинов тоже лоббировал поставки в войска устаревшей и ненужной техники?


      Конструкторы Рогозиным довольны

      Скорее не конструкторы, а менеджмент предприятий ВПК. Причём вполне понятно, чем довольны
      ДИМС
      1. Армата 28 августа 2012 10:07
        Цитата: posad636
        Конструкторы Рогозиным довольны
        Именно. Только КБ им и довольны так как он дал зеленый свет всем новым разработкам. Только вот работаем мы сейчас больше на полку чем для армии. народятся 100500 причин почему новое не пустить на производство. А реально причина одна. Новое стоит дороже, а в следствии меньше выхлоп у завода так как бюджет МО закладывает на определенное количество денег и потом его не увеличить, а пробить косность наших МОшников тяжело.
        1. posad636 28 августа 2012 10:31
          Да, ты видать вообще ничего не знаешь! Просто скулеж
          posad636
      2. posad636 28 августа 2012 10:30
        Пример приведи. И еще: ты кто - военный или неудачник, коих здесь пасется целое стадо?
        posad636
        1. Армата 28 августа 2012 10:34
          Цитата: posad636
          Да, ты видать вообще ничего не знаешь! Просто скулеж

          Это Вы кому?
        2. ДИМС 28 августа 2012 10:35
          Пример? БМПТ. Мало?
          ДИМС
          1. posad636 28 августа 2012 10:48
            Ты кто? Я полковник. Я ты?
            posad636
            1. ДИМС 28 августа 2012 10:49
              А я генералиссимус кубинской армии
              ДИМС
              1. posad636 28 августа 2012 10:56
                Вот скажи, пролетарий, что ты ты тут умного нам можешь сказать?
                posad636
                1. urzul 28 августа 2012 11:02
                  Из какого рода войск такие хамы в гости приходят? С ТАКИМИ защитниками отечества и врагов не надо.
                  1. posad636 28 августа 2012 11:12
                    Ну как же цвильную барышню обидели... Она то размечталась.... на военные темы рассуждает..... духом воинственным себя накачивает и вроде не горб это у нее за спиной, а сложенные крылья))))))))))
                    Не обучен я политесам: все на войнах, да в окопах. Привыкай к тому, как в армии офицер с ым бойцом общается
                    posad636
                    1. urzul 28 августа 2012 11:17
                      НУ сразу видно какой полковник, такие и бойцы.
                      Выражения выбирайте! А то многие рядовые прошедшие и афган и чеченские себя намного культурнее ведут, а Вы себя ведете как прапор тыловой.
                      1. posad636 28 августа 2012 15:44
                        Ты в армии то служил?
                        posad636
                    2. ДИМС 28 августа 2012 11:31
                      Уважаемый, когда Вы на подчинённого "без политесов" орёте, он просто перестаёт Вас воспринимать. Делает вид, что ему стыдно, а сам думает "как пи.. большой палец ноги в сапоге шевелится". Я это понял ещё курсантом на собственном примере. И потому всегда разговаривал с подчинёнными спокойно. Это самого дубового проймёт.
                      ДИМС
                2. ДИМС 28 августа 2012 11:05
                  Уважаемый, запомните на будущее: нормальному военному по барабану на довольство конструкторов, на доходы предприятий ВПК, на "поддержку отечественного производителя".
                  Ему необходимо эффективное и безопасное вооружение. Здесь и сейчас. Потому что недостатки вооружения отразятся на его жизни и здоровье, на его подчинённых. Ему надо будет двухсотых домой сопровождать и в глаза родителям смотреть. Ему, а не наполеончику Рогозину, конструкторам и Дерипаске.
                  Достаточно доступно, полковник хрен знает каких войск?
                  ДИМС
                  1. posad636 28 августа 2012 11:07
                    Иди улицы подметай
                    posad636
            2. ядро 28 августа 2012 11:00
              оно и видно, что полковник. хамло. тыкаешь незнакомому человеку.
      3. ядро 28 августа 2012 10:58
        вы правы появился лоббист по вприванию старья в армию. менеджеры впк рады такому подарочку судьбы.
        1. posad636 28 августа 2012 11:08
          Ты про комплекс "Маевка" слышал?
          posad636
          1. saturn.mmm 28 августа 2012 11:44
            Цитата: posad636
            Ты про комплекс "Маевка" слышал?

            Нет. Хотелось бы что либо услышать.
            1. posad636 28 августа 2012 12:02
              Отвечу лишь, что если бы не Рогозин, то это чудо наших конструкторов никогда не было реализовано.
              Аналогов в мире нет и не скоро будет. К сожалению, больше сказать не могу.
              И еще, противно, читать комменты "специалистов" этого форума. Бред! Что то надо делать!
              posad636
              1. ДИМС 28 августа 2012 12:04
                Хвалить Рогозина- вот что надо.
                ДИМС
              2. Армата 28 августа 2012 12:11
                Цитата: posad636
                К сожалению, больше сказать не могу

                Зачем тогда было вообще поднимать эту тему? Если мне нельзя о чем то говорить, то просто молчу. А так я могу сказать что если бы не было кого то там у нас не было бы гиперсупермощьного оружия, кодовое название "кактус", ноя вам про него не расскажу, это тайна. Детский сад. Вы хоть знаете закон о неразглашении гос тайны?
                1. posad636 28 августа 2012 12:16
                  Тут публика не та для откровений. То, что ЭТО никому тут не известно - РАДУЕТ.
                  posad636
                  1. strannik595 28 августа 2012 14:40
                    послушай, если ты такой умный и знающий и тебе не нравится здешняя публика поищи себя на другом сайте................судя по твоим комментам ты не полковник с высшим образованием и кодексом офицерской чести и выдержки, а сержант стройбата.....оставляешь такое впечатление
                    1. posad636 28 августа 2012 15:02
                      Здесь есть интересные комментарии знающих людей, но к тебе это не относится.
                      На счет образования: военное училище и две академии с отличием. Хамоватое к вам отношение? А как можно относиться к тем, кто ничего не знает, ничего из себя не представляет, но имеет мнение, да еще и кого то за что то осуждает. Я имею ввиду Рогозина. Ну вот кто вы такие? НИКТО
                      posad636
                    2. sasha.28blaga 29 августа 2012 06:12
                      Про стройбат не надо ни чего говорить. У стройбата и образования, и кодекса чести, и выдержки побольше чем у некоторых сдешних "полковников подполковников и других высших офицерских чинов".
                      Стройбат: 517 УНР 461 ОВСР 1990-1992г.г.
                    3. sasha.28blaga 29 августа 2012 07:05
                      Про стройбат не надо ни чего говорить. В стройбате и образование, и кодекс чести, и выдержки побольше будет чем у некоторых здешних "полковников, подполковников и других высших офицерских чинов".
                      Стройбат: 517 УНР 461 ОВСР 1990-1992г.г.
                  2. de_monSher 28 августа 2012 14:45
                    Эх, "полковник", "полковник"... В советские времена, Вам бы пришили хорошее такое дело, которое и на вышку тянет, за болтливый Ваш язык. Жаль они закончились... *) Всяк военный человек должен оставаться "дитем" =знаем, проходили=, но дитем умным, образованным, честным, спокойным и с большим сердцем. А если дите - хамоватое и болтливое, то блин, либо дитё не то за кого он выдает себя, либо... лет семь на нарах, минимум, по нему явно плачут... однозначно...
                    1. posad636 28 августа 2012 15:00
                      Лишний раз убеждаюсь, что здесь собрались безумные неудачники. Вот конкретно ты. Что ты тут хочешь? А я отвечу. Ты никто по жизни. Тут твоя отдушина. тут такие же никчемные, как ты.
                      posad636
                      1. Армата 28 августа 2012 15:21
                        Цитата: posad636
                        Лишний раз убеждаюсь, что здесь собрались безумные неудачники.
                        Не верю я в то что Вы реально полковник. По роду занятий мне часто приходится общаться с высшим офицерским составом, могу заверить это очень образованные и культурные люди, знающие себе цену. А вот в ваших коментах я вижу просто озлобленного, малообразованного школьника, у которого максимальный аргумент заключается в том что у него брат боксер.
                      2. posad636 28 августа 2012 15:40
                        Слава Богу! Еще один признался, что к армии не имеет никакого отношения. Он всего лишь "общается"))))))))))) Вместе с тем, он тоже имеет мнение! Не стыдно? Ничего не знать, но что то писать? Кого Ваше мнение интересует?
                        Озлобленный? Возможно. А как тут не озлобится, когда собрались тут те, кто не служил, служил каким то бойцом (один признался, что во время службы работал на консервном заводе). Эту публику слушать?
                        Вроде интересный сайт, но прикормились здесь никчемные люди и дискредитируют его. Не хотел раньше писать, но достали.
                        Читаю комментариии: такое ощущение, что Интернет в психушку провели!
                        Друзья, вы должны знать, как вас оценивают. Радует, что многие разумные люди это осознают
                        posad636
                      3. Армата 28 августа 2012 15:50
                        Цитата: posad636
                        Слава Богу! Еще один признался, что к армии не имеет никакого отношения.
                        Я к ней имею большее отношение чем Вы. Но в отличии от Вас не гарцую званьями и образованием.
                      4. posad636 28 августа 2012 16:15
                        Ну, если общаться со старшими офицерами, то это круто! Сапоги чистишь?))))))))))
                        posad636
                      5. MI-AS-72 28 августа 2012 22:52
                        Воинское звание полковник не имеет статута высшего офицерского состава, это старший офицерский состав. Насчёт "высокообразованные, культурные" выводы у вас очень неоднозначные, скажем так. Насчёт ваших аргументов могу сказать, что они тоже из серии нам в детском саду рассказывали.
                        MI-AS-72
                      6. oper66 28 августа 2012 15:38
                        Ой-ёёй как ты грозен полковник !!!! Видать передышал пороха- прекрати хамить - если ты офицер тем более старший. Правильно сделали тебе замечание- много тут таких красавцев нарисовывалось - всё знаем , умеем , всё трогал - у всех лизал. Глупо ведёшь себя и не корректно отвечаешь людям . Моё мнение о Рогозине оно моё - я не особо то его ценю. Пока его вклад очень мал за такой период времени- основная заслуга ВВП- пока рн не прикрикнет да по столу не пристукнит - спят все типа Рогозина как усталые игрушки. Да ещё хотелось добавить - судя по тебе и твоему темпераменту ты паркетный паренёк- кто и кк себя ведёт видно сразу чего стоит. Мне пришлось пообщаться со многими легендарными генералами такими как Батя Кодрат НШ ОГВС Малтенским Барановым Чекалиным да многими полковниками - хотя я и майор да уже и 9 год в отставке но судя по тебе ты хам комнатный и с таким как ты взаподло даже вступать в спор. Более для меня ты не существуешь ни то что как офицер(скорее всего ты самочинно себе присвоил звание) просто как личность- ты простое наглое Б Ы Д Л О и думаю у многих такое же мнение о тебе
                        oper66
                      7. posad636 28 августа 2012 15:52
                        А ты кто? Если и майор, то вышвырнуди тебя из армии или сам смотался, а тут герой. "Мое мнение". Да не только твое мнение, а ты сам никого не интересуешь. Недоразумение какое то.
                        Паркетный говоришь? 2 года ротой в Афгане командовал в 177 полку (Двинский), 2,5 года в Южной Осетии в первую войну (ГРУ)
                        Хотел написать, что ты мусор человеческий, но не стану - забанят
                        posad636
                      8. de_monSher 28 августа 2012 16:00
                        Слышь, чувак... ты нашего брата не трожь. Ишь, разболтался - язык без костей. Если бы ты был тем за кого себя выдаешь, (Афган, Южная Осетия), ты бы уже давно, нормально - по человечески, улыбнулся бы, попенял себя за болтливость, и извинился бы... Чуешь?

                        У многих тутошних ребят, боевой опыт за плечами. И география самая разная. Я к примеру, с детстве рос в армейской среде, и по закону кармы наверное, от войны не убежал. И что? Мне орать об этом на каждом углу, так? И к тебе никто плохо не относился, пока хамить не начал. Ты сначала к зеркалу подойди, и погляди на себя. Кто ты есть, и как себя ведешь, а потом можешь трепацца до онемения языка и пальцев. "Полковник", блин...
                      9. posad636 28 августа 2012 16:09
                        Это ты собака чуять должен))))))))))) Еще один клоун признался, что в детстве всего лишь портянки солдатские нюхал)))))))))) Еще один отвалился клиент. Клоун, ты не интересн)))))))))
                        posad636
                      10. de_monSher 28 августа 2012 16:15
                        Отвали, недоумок болтливый... *))) =презрительно улыбаюсь=... ты такой же боевой офицер, как облезлый кот выдающий себя тигром... *) однозначно...
                      11. Манагер 28 августа 2012 17:20
                        posad636,
                        Ты ведешь себя как школьник поливая всех грязью в интернете.
                        Как ты быстро всех вычислил кто служил а кто нет. По IP пробил поди?
                        Я тебя знать не знаю и срать я хотел кто ты и что. К сожалению встречаются и довольно часто такое офецерье как ты. И не смотря на все твои заслуги человек ты явно ..... . Сам поймешь подойдя к зеркалу .
                      12. posad636 28 августа 2012 17:38
                        Манагер - этим всё сказано. Это судьба. Нет не человек - манагер)))))))))))))))) Как кличка собачья!
                        posad636
                      13. Манагер 28 августа 2012 17:45
                        Цитата: posad636
                        Манагер - этим всё сказано. Это судьба. Нет не человек - манагер)))))))))))))))) Как кличка собачья!


                        Натура у тебя собачья . И жизнь уверен такая же.
                        В Киевской Руси "посад" назывался подолом. - Оттуда и характер бабский.
                      14. Армата 28 августа 2012 20:37
                        de_monSher Вам тоже +++++++. Достойно.
                      15. oper66 28 августа 2012 16:14
                        Так веди себя достойно как офицер- не унтер какой-то. Ну да и что можно с хама взять да и для ротного в ДРА слишком хватил пора бы на покой а ты всё "выслуживаешься"- всё ты врёшь мягко сказано разработчик маёвки laughing wassat
                        oper66
                      16. posad636 28 августа 2012 16:23
                        Это у тебя от комплекса неполноценности, неудачник. Люди полкониками становятся за свои когнитивные и волевые качества, умение воевать, а тебя из армии вышвырнули. Вот и скулишь. Это понятно. Вопрос в другом. Порядочный человек после этого к армейской тематике и не прикасался бы, а ты ничего - чего то высказываешь. Ты был не интересен раньше - не интересен сейчас. НЕУДАЧНИК - что с тебя взять
                        posad636
                      17. de_monSher 28 августа 2012 16:27
                        Мда... неудачник, адаптированное производное от распространенного американского выражения - лузер. Любопытно... любопытно...

                        Так что ты там говорил насчет "маевки"? Это что - овощ, фрукт или пятно из теста Роршаха?
                      18. posad636 28 августа 2012 16:33
                        Фима Собак была безусловно образованной девушкой. Она знала такое богатое слово, как гомосексуализм (12 стульев)
                        Чтио такое Маевка? Узнаешь со временем))))))))))))
                        posad636
                      19. de_monSher 28 августа 2012 16:36
                        А как же слава "первосказателя"? У тебя же язык чешется так же, как у 16-ти летней озабоченной целки - вагина. Ты бы уж не держал все секреты в себе, а "отдался" бы уж, так же как и эта целка... *))) видно же - не терпиться... *)))
                      20. posad636 28 августа 2012 16:39
                        Лет через 10 узнаешь, дефективный)))))))))
                        posad636
                      21. de_monSher 28 августа 2012 16:43
                        Да ну? Неужели? Так уж и узнаю, через 10 лет? *)) Но я же уже, благодаря тебя, знаю о проекте "маёвка"... *))) Ты представляешь, ты 10 лет будешь "молчать" как та самая вагина, во время "громкого" полового акта, на всех форумах... а я, целых 10 лет, буду над тобой посмеиваться... *))) ужасть... уж и "маевка" на пенсию выйдет как морально устаревший комплекс, а ты все будешь "тереть", да "тереть" свою дыру вместо мозК-а... *))) прикинь... *))) Может шас все разболтаешь, а, трепло? *)))
                      22. posad636 28 августа 2012 16:46
                        У тебя какие то ассоциции странные: вагина, половой акт.... Не дают тебе что ли?))))))))))) а может гомик?
                        posad636
                      23. de_monSher 28 августа 2012 16:52
                        Ассоциации - прямые, и относятся именно к тебе. Просто ты ведешь себя как девка публичная, только и всего - "отдамся, но задорого". Я мог конечно провести параллель между тобой и гомосексуалистом, но удерживает вероятность того что ты, все же возможно, гипотетически, - человек воевавший. И я себя сдерживаю, поверь, болтолог недоделанный и неграмотный... так бы давно относился бы к тебе как к умственно неполноценной жертве аборта... Вот примерно и так...
                      24. posad636 28 августа 2012 17:07
                        Салоед, ты совсем рехнулся? Чтобы я бендеровцу что то расказал! Вы же сволочи, нас тепеть не можете. Вот перекром вам газ - кенарем запоете. Самостийный ты наш. Вы, нам за Севастополь ответите (киновильм Брат - 2).
                        Хороший фильм. ПравильныЙ
                        posad636
                      25. de_monSher 28 августа 2012 17:11
                        Нуууу... тут ты попал пальцем в небо, чувачок. Я не Украинец, а к твоему сведению - Узбек. В Украине по делу интересному для меня и важному для всех, а не только для отдельных личностей, и это не твоего ума дела, по какому... *))))

                        Так... теперь, можешь выдать все что твой убогий мозК, имеет в своих хилых запасниках плохого об Узбеках... Разрешаю!... *))) =устроился поудобнее в кресле и приготовился читать=... *)))))
                      26. posad636 28 августа 2012 17:17
                        Мигрант? Наверное по помойкам спец))))))))))))))Много у нас твоих братьев. Улицы метут качественно - претензий нет. Расплодились однако))))))))))) А кресло со свалки притащил?))))))))))) Правильно, дефективный.
                        posad636
                      27. de_monSher 28 августа 2012 17:23
                        Нуууу... я не мигрант, был и останусь гражданином Узбекистана, каким бы он ни был.

                        И в какой-то степени действительно, специалист по "помойкам"... радиоактивным... тут ты безусловно - прав...


                        А так, в общем и целом - слабо... слабо... это весь мусор который есть у тебя под черепушкой?
                      28. posad636 28 августа 2012 17:33
                        Это что то новенькое)))))))))))) Узбеки перключились на радоактивные помойки. Надо наших узбеков тоже на вредные помои пустить - на что вы еще способны?
                        Вот и смотри, кто тут представлен: радиоактивный помойник, майор неудачник и целый ряд подобного рода. Ну и с кем тут общаться?
                        Радиоактивный бача))))))))))))) Вот клоун! А я думал, отчего ты такой странный. Оказывается - радиация. Мутантом уже стал? ))))))))))))))))
                        posad636
                      29. de_monSher 28 августа 2012 17:35
                        Мутантом уже стал


                        Эту "честь" я оставил тебе, приятель... вот не думал, что анацефалы так долго живут. Ты умудрился убедить меня в обратном... *)
                      30. oper66 28 августа 2012 16:37
                        Кроме того что хам ведёш себя как унтер Пришибев- ты и читать не умешь - я же написал в отставке 9 лет вышел по выслуге лет."" А[quote=posad636]Люди полкониками становятся за свои когнитивные и волевые качества, умение воевать"",?????!!!!!!!! так это ты себе сам приписываешь - на самом деле хам и пустышка
                        oper66
                      31. posad636 28 августа 2012 16:44
                        Уволиться по выслуге лет в звании майора!)))))))))))) Позор! "Карьерист". Лучше бы не писал...... Это как же надо случить, чтобы так!
                        Мрак!

                        Не знаю от чего, но мне тебя стало жалко. Неудобно как то стало. Не всем же быть военноначальниками
                        posad636
                      32. oper66 28 августа 2012 16:53
                        Да у тебя ещё и прогрессирующая шизофрения с манией величия развившаяся на комплексе неполноценности- да тут тебе валерьянка не поможет - нужен галоперидол тормозить твои бурные фантазии , а так как ты ведешь себя вдобавок агрессивно- то с ещё и буйный .... да вот только буйных тут не доставало - парень вперед на" Кана fellow wassat льчикову дачу" там тебе помогут - полководец ити его нихай вот посмешил- продолжай в том же духе - люди посмеются с тебя и отдохнут- смех полезен - особенно когда смеешься с выходок дурней - а обижаться на твоё хамство действительно грешно - ну болен человек ..жаль его болезного да ещё и члена"Шофёрского братства"-прям ложа иллюминантов
                        oper66
                      33. posad636 28 августа 2012 17:02
                        Смотрю, ты терминалогией психбольницы хорошо владеешь.... Теперь я все понял..... Тебя по дурке из армии поперли...... Сочувствую и соболезную. То то, я смотрю вы все тут одинаковые сбились в кучу. Подтвердилось мое опасение - в дурку Интернет провели
                        posad636
                      34. oper66 28 августа 2012 17:08
                        Да нам вождя не достовало- вот ты и появился laughing
                        oper66
                      35. posad636 28 августа 2012 17:23
                        Не вождя, а вожака, безумный.
                        Даже это ты не знаешь! Бездарность - она и есть бездарность.
                        posad636
                      36. oper66 28 августа 2012 17:51
                        Да диагноз на лицо-мания величия - уже не просто полковник полководец - уже вождь ..... recourse ну ну дерзай кормчий....
                        oper66
                      37. itr 28 августа 2012 16:23
                        А по сути 3 месяца назад тут 90 процентов Рогозину аплодировали
                        itr
                      38. vorobey 28 августа 2012 16:38
                        Цитата: itr
                        А по сути 3 месяца назад тут 90 процентов Рогозину аплодировали








                        А в чем суть.
                      39. oper66 28 августа 2012 16:39
                        Я его заслуг не отрицаю , но и не вижу повода петь дифирамбы- основная заслуга ПУТИНА без его нагоняев они плохочешутся
                        oper66
                      40. posad636 28 августа 2012 16:48
                        Скромнее себя веди. Выше майора не поднялся, но планетарным мышлением обладает))))))))))))))))
                        posad636
                      41. posad636 28 августа 2012 16:47
                        А эту публику, кто в серьез воспринимает?
                        posad636
                      42. Армата 28 августа 2012 20:36
                        oper66 За каждый ваш комент по ++++++++. Но не дают.
                      43. de_monSher 28 августа 2012 15:43
                        Брысь под лавку пацан... *)) тест на взрослость ты не прошел... *)) так что снимаю с себя обязательство обращаться к тебе на "Вы"... *))))

                        А во вторых - тебе то что, кто здесь собрался, или не собрался? *))) Ты кто такой то, оценки с ходу давать, пацаненок? *)))
                      44. Армата 28 августа 2012 15:58
                        Мужики. Зачем мы тратим свое время с этим человеком? Я считаю что он недостоин даже нашего внимания. Пускай тешит себя мыслью о том что он круче всех.
                      45. de_monSher 28 августа 2012 16:07
                        Да жалко, чувака-то... вдруг он действительно полковник, кто его знает. Человек он на то и человек, что обладает психикой и она часто - ломается. Жалко все таки, - вдруг человек заслуженный, и хочется чтобы он все же себя в руки взял, и по человечески себя вести начал... воть...
                      46. posad636 28 августа 2012 16:10
                        Ну, конечно, после того, что я написал, тебе бы призадуматься, но не чем....))))))))))))))
                        posad636
                      47. vorobey 28 августа 2012 16:11
                        Цитата: Паровоз
                        Мужики. Зачем мы тратим свое время


                        Жека ну у вас тут жизнь кипит. Я думал нам только с Карсом весело.
                      48. posad636 28 августа 2012 16:18
                        ДЖек - это кто тут у вас, клоуны?
                        posad636
                      49. Армата 28 августа 2012 20:28
                        Нет Сань Вам с Андреем не так повезло. Тут 3 мировая с вргами России (то есть со всем сайтом) laughing он один за всех тут воевал (не в обиду реальным героям, которые видели войну)
                      50. posad636 28 августа 2012 16:06
                        Голову подними, оторвись от компа и пойми - ты неудачник. Что раздражает? Обилие некомпетентности. Ты по жизни такой. Рассуждаешь, осуждаешь. Цирк уехал, а ты остался.
                        Здесь дают советы всем. Даже Рогозину)))))))))))) Такое ощущение, что сумасшедшие из яндии и России собрались в одной палате.
                        Согласен с тем, кто брезгкакое тоует вступать в спор.
                        Я не смог промолчать - нет сил весь этот бред терпеть. Сумасшествие какое то.
                        Да, тут есть разумные люди из армии и ВПК. Интересные статьи.
                        У меня предложение к модератору: ввести отметку - кто служил в армии, а кто просто тролль. Бойцов помечать отдельно - это мусор. Читать только офицеров и инженеров ВПК
                        posad636
                      51. vorobey 28 августа 2012 16:21
                        Цитата: posad636
                        Голову подними, оторвись от компа и пойми - ты неудачник. Что раздражает? Обилие некомпетентности. Ты по жизни такой. Рассуждаешь, осуждаешь. Цирк уехал, а ты остался.Здесь дают советы всем. Даже Рогозину)))))))))))) Такое ощущение, что сумасшедшие из яндии и России собрались в одной палате.Согласен с тем, кто брезгкакое тоует вступать в спор.Я не смог промолчать - нет сил весь этот бред терпеть. Сумасшествие какое то.Да, тут есть разумные люди из армии и ВПК. Интересные статьи.У меня предложение к модератору: ввести отметку - кто служил в армии, а кто просто тролль. Бойцов помечать отдельно - это мусор. Читать только офицеров и инженеров ВПК









                        Во прикольный ответ получил. Впервые так нарвался. С ходу и по морде.

                        Брат поешь валерианки, ну или водки выпей там. Че сердце рвешь?
                        Мы здесь все как дети в одной песочнице, а ты как кот решил в нее сходить по большому. Не нравится никто не держит, но и насчет неудачников - споооорный вопрос.
                      52. posad636 28 августа 2012 16:30
                        1. Алкоголь не употребляю.
                        2. Не расстроен - развеселен
                        3. Про песочницу - ты верно подметил. Застой тут у вас образовался, в собственном соку варитесь.
                        4. Появились дутые специалисты.
                        5. Может ты и прав - чего с шизиками спорить?
                        6. Может, кто и осознает, что он никчемный человек.
                        7. Сайт интересен информацией и мнением профессионалов
                        posad636
                      53. vorobey 28 августа 2012 16:46
                        Цитата: posad636
                        Алкоголь не употребляю.

                        зашили?
                        Цитата: posad636
                        2. Не расстроен - развеселен

                        Ну это уже лучше.
                        Цитата: posad636
                        Про песочницу - ты верно подметил. Застой тут у вас образовался, в собственном соку варитесь

                        насчет застоя я молчал. Да и свежая струя ятруе рознь.
                        Цитата: posad636
                        Появились дутые специалисты.

                        ну так ведь эти офицер и отличается от профессора. Профессор знает до хрена но преподает одно. офицер знает по чуть чуть , но преподавать может все.
                        Цитата: posad636
                        5. Может ты и прав - чего с шизиками спорить?

                        так я с вами не спорю. Вы правы.
                        Цитата: posad636
                        Может, кто и осознает, что он никчемный человек.

                        так какой дурак признается что он
                        Цитата: posad636
                        Сайт интересен информацией и мнением профессионалов

                        смотрю П 4, 5,6 и думаю. думаю...думаю...
                      54. posad636 28 августа 2012 16:55
                        1.Офицер - не значит алкоголик
                        2.Нагадил я тут вам для смеха. Вдыхайте полной грудью
                        3.Видишь и ты не сознался, что а была хорошая возможность....
                        4. Думаю, дума.... думаю.... Зациклился? Галоперидол. Срочно! Еще одного дурня теряем)))))))))))))))
                        posad636
                      55. de_monSher 28 августа 2012 17:02
                        2.Нагадил я тут вам для смеха. Вдыхайте полной грудью


                        Уху... зад подтереть не забудь. Если ты обгадился, мир вокруг тебя не виноват...
                      56. posad636 28 августа 2012 17:10
                        Зад я тебе оставил подлизать)))))))))))) И газ тебе там будет))))))))))) Его вам не хватает))))))))))))
                        posad636
                      57. de_monSher 28 августа 2012 17:20
                        Зад тебе подлижут гомики из твоего окружения, среди них тебе и место... *)

                        А насчет газов - ты серьезно так считаешь? Ты же сам, только что призывал оторваться нам от компьютеров, а теперь сам же и заявляешь, что до такой степени ты, "привязан" к компу, что даже естественные отправления тут совершаешь... Так? Комп для тебя и унитаз, и писсуар и даже резиновая женщина, так получается, чувачинка? *)
                      58. posad636 28 августа 2012 17:25
                        Задача узбека - за всеми убирать)))))))))))) Так что вперед: по помойкам, бача)))))))))))))))
                        posad636
                      59. de_monSher 28 августа 2012 17:30
                        Да? *) А мне казалось, что задача человека, во всем быть - ЧЕЛОВЕКОМ, а не жрущей и срущей инфузорией... *))) ты выбрал свой путь, чувак... он тебе и к лицу, и к заднице - явно... *)
                      60. posad636 28 августа 2012 17:40
                        Мутант)))))))))))))))
                        posad636
                      61. de_monSher 28 августа 2012 17:44
                        Так я жду, жду... *))) полета твоей "творческой" фантазии... а то все однообразно как-то, аж скучно...

                        Начал со сказочки что ты "полковник" (уху... "выслужился" наверное потому что долго был "под полковником", тогда и научился "языком работать"). А заканчиваешь так банально, прямо как сломанная пластинка... ну же, удиви меня, инфузория... *))) Добавь разнообразия в свои "мысли" то... *)))
                      62. vorobey 28 августа 2012 17:02
                        Цитата: posad636
                        Офицер - не значит алкоголик


                        Алкоголика я не упоминал сами сознались
                        Цитата: posad636
                        2.Нагадил я тут вам для смеха. Вдыхайте полной грудью

                        так смеяться или вдыхать полной грудью?
                        Цитата: posad636
                        Видишь и ты не сознался, что а была хорошая возможность....

                        Я уже давно себе прошу колпак с бубенчиками. Завсегдатаи сайта подтвердите.

                        Цитата: posad636
                        4. Думаю, дума.... думаю.... Зациклился? Галоперидол. Срочно! Еще одного дурня теряем)))))))))))))))


                        Зато какого приобрели!!!!!

                        капитану полковника . да по хлебалу. это удовольствие дорогого стоит поверьте. Проверено.
                      63. posad636 28 августа 2012 17:14
                        1, то что голова у тебя слабовата и ты не в состоянии прочест написанно - грустно, но ебе простительно
                        2.Вдыхай со смехом. Это тебе в кайф. Вдыхать запах дерма полковника - большая честь.
                        3. Ты из колпака, клоун по жизни))))))))
                        4.Неудачнику с состоявшимся человеком огромная честь общаться. Тебя то в обычной изни никто и за человека то не считает))))))))) он и есть
                        posad636
                      64. vorobey 28 августа 2012 17:29
                        Цитата: posad636
                        1, то что голова у тебя слабовата и ты не в состоянии прочест написанно - грустно, но ебе простительно2.Вдыхай со смехом. Это тебе в кайф. Вдыхать запах дерма полковника - большая честь.3. Ты из колпака, клоун по жизни))))))))4.Неудачнику с состоявшимся человеком огромная честь общаться. Тебя то в обычной изни никто и за человека то не считает))))))))) он и есть


                        В натуре полковник дерьмом пахнет, грустно но читаю если прощают. По жизни я клоун, а клоун это не д урак. И я не возражаю, общайтесь.
                      65. posad636 28 августа 2012 17:44
                        То, что ты клоун ни у кого сомнений нет. Нормальная публика тут тусуется: клоун, радоактивный узбек, майор-карьерист....))))))))))) Копнул и тут такое...... Даже не ожидал...........
                        Давно так не смеялся.
                        Клоун, еще чего -нибудь отмочи. Весели народ!
                        posad636
                      66. vorobey 28 августа 2012 17:50
                        Цитата: posad636
                        То, что ты клоун ни у кого сомнений нет. Нормальная публика тут тусуется: клоун, радоактивный узбек, майор-карьерист....))))))))))) Копнул и тут такое...... Даже не ожидал...........Давно так не смеялся. Клоун, еще чего -нибудь отмочи. Весели народ!


                        так ты за меня все сказал. оказывается ты сам по уши...
                      67. Александр романов 28 августа 2012 17:34
                        Цитата: posad636
                        Тебя то в обычной изни никто и за человека то не считает))))))))) он и есть

                        Еще одна возвышенная фигура вещает сидя на унитазе,что то поздно подошел.Сань ,тебе лопату потяжалее дать?
                      68. posad636 28 августа 2012 17:46
                        В кресле, на Арбате.
                        Лопату? Неужели еще один навозник тут как тут. А ты то кто, чудо?
                        posad636
                      69. Одесситка 28 августа 2012 17:36
                        vorobey,
                        Я уже давно себе прошу колпак с бубенчиками.

                        А вот,кто мой колпак постоянно утаскивает и носит здесь?А я Романова по этому поводу терроризирую. laughing
                        Завсегдатаи сайта подтвердите.

                        Подтверждаю,что если допросится,можно заработать и лопаткой.
                        Кстати у posad636 (3) ,в профиле,имя написано Шоферское братство.Есть в инете такой портал.
                        ''Полковник'',вы сайт?
                        Одесситка
                      70. vorobey 28 августа 2012 17:44
                        Эстер, Саня вы хоть не пачкайтесь о "полковника". какое то вип мно злостно не оттирающееся.
                      71. Александр романов 28 августа 2012 17:57
                        Цитата: vorobey
                        какое то вип мно злостно не оттирающееся

                        Саша,я посмотрел его старые комменты -иного он не писал ,одна язва на всё и на всех.Хотя он уже до свистелся -слили laughing
                      72. posad636 28 августа 2012 17:47
                        Я состою в этом Братстве. Там одни офицеры.
                        posad636
                      73. de_monSher 28 августа 2012 17:48
                        Тебе не в братство, а в сестричество прямая дорога... сестричество "под полковников"... *)))
                      74. vorobey 28 августа 2012 18:02
                        а куда он делся? Только душевного собеседника нашел его на шаурму пустили.
                        Ладно, клоун неудачник закрывает свою собственную контору и поехал к жене и детям.

                        я ведь как то говорил - не помню тему, что у полковников сдвиг происходит при присвоении звания.
                  3. 916-й 28 августа 2012 20:37
                    posad636: То, что ЭТО никому тут не известно - РАДУЕТ.

                    Вот данные из ОТКРЫТЫХ источников по комплексу "Маевка":

                    Тральщик проекта 12700 "Александрит". В состав боевого контура противоминных действий входит интегрированная система поиска и уничтожения мин, состоящая из ГАСМ и самоходной переменной глубины аппаратуры миноискания и уничтожения мин типа «Маевка» - «Ливадия».

                    Очевидно комплекс "Маевка" имеет отшение к системе автоматизированного управления глубоководными аппаратами.
                    916-й
            2. 916-й 28 августа 2012 20:43
              Цитата: posad636: Ты про комплекс "Маевка" слышал?

              Сведения из ОТКРЫТЫХ источников http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10845.0

              Тральщик проекта 12700 "Александрит", в сосотав боевого контура противоминных действий входит интегрированная система поиска и уничтожения мин, состоящая из ГАСМ и самоходной переменной глубины аппаратуры миноискания и уничтожения мин типа «Маевка» - «Ливадия».

              Очевидно, речь идет о системе автоматизированного управления глубоководными аппаратами.
              916-й
  5. vorobey 28 августа 2012 09:45
    Именно такое посредственное качество закупаемых образцов вооружений и военных технологий иностранного производства заставило Рогозина выпустить несколько критических стрел в адрес отечественного Министерства обороны. Многие уже успели окрестить слова вице-премьера о том, что давно пора начать обращать внимание на развитие отечественной сферы ВПК в противовес закупках откровенно некачественной зарубежной техники, серьезным выпадом в адрес Анатолия Сердюкова

    Ну подарите мужику блин сайгу чтоли с оптикой. Ну что он как индеец со стрелами. Ни кучности, ни точности.
    1. Армата 28 августа 2012 10:08
      Цитата: vorobey
      Ну подарите мужику блин сайгу чтоли с оптикой. Ну что он как индеец со стрелами. Ни кучности, ни точности.
      Привет Саня. Тут же не сказали что лук, может у него арбалет блочный, а эта штука точнее и опаснее Сайги wink
      1. vorobey 28 августа 2012 10:17
        Цитата: Паровоз
        может у него арбалет блочный


        Женя ну что он купидон какой? еще бы без штанов ходил и с венком на голове.

        А так солидный мужик. да и сайга- взял вруки-маешь вещь. да и по баранам пострелять и в охотку и в удовольствие из такой.
      2. Александр романов 28 августа 2012 10:32
        Привет Женя,а просто и по тихому нельзя повесить господина Сердюкова в тихом лесу?Крови много.Толку от его слов -это уже он произносил,пока не нучнут закупать тысячами тигры,все его слова останутся ,только словами.
        1. Армата 28 августа 2012 10:37
          Цитата: Александр романов
          Толку от его слов -это уже он произносил,пока не нучнут закупать тысячами тигры,все его слова останутся ,только словами.

          Привет Саня. Ну "Тигр" требует доработки и довольно большой. Тем более ему на смену уже новую машинку подготовили если память не изменяет это "Волк".
          1. Александр романов 28 августа 2012 10:42
            Цитата: Паровоз
            . Ну "Тигр" требует доработки и довольно большой.

            Женя,ну ты лично об ивеко вчера отзывался не очень мягко.Да и учитывая сколько вбухали в Рысь,можно было новую машину создать и еще на несколько новых бомберов хватило.
          2. ядро 28 августа 2012 11:03
            какой год тигр уже требует доработки? сколько можно дорабатывать ведро?
            1. Александр романов 28 августа 2012 11:06
              Цитата: ядро
              сколько можно дорабатывать ведро?

              А тигр и не дорабатываем,мы теперь ведра за границей покупаем,как вторасортная страна.Спасибо минобороны и его главе Пердюкову.
              1. ДИМС 28 августа 2012 11:11
                Точно. "Тигры" закупаются без всякой доработки
                ДИМС
              2. Yarbay 28 августа 2012 14:06
                И наши закупают у Вас тигры!! what
                Yarbay
        2. vorobey 28 августа 2012 10:39
          Цитата: Александр романов
          в тихом лесу


          Зачем лес то вандалить? или буратине буратиново? тогда уж попилить.
          1. Александр романов 28 августа 2012 10:44
            Цитата: vorobey
            тогда уж попилить

            Вот и пилят деньги минобороны и закупают хлам,а в итоге его все таки повесят.Попомни мое слово ,весь этот хаос на пользу не идет нашим ВС.
          2. Армата 28 августа 2012 10:46
            Цитата: Александр романов
            Женя,ну ты лично об ивеко вчера отзывался не очень мягко
            Да я не защищаю Ивеко (ещё то гуано) Просто прекрасно понимаю что с "Тигром" тоже не все гладко. Саня я постоянно сталкиваюсь с тем что если ставят на конвейер сырое, потом недостатки дорабатывать никто не будет. Поэтому и отношусь осторожно к всему незаконченному.
            Цитата: vorobey
            тогда уж попилить
            В топку его. Двойная польза получается.
            1. Александр романов 28 августа 2012 10:52
              Цитата: Паровоз
              Просто прекрасно понимаю что с "Тигром" тоже не все гладко

              Вот я и говорю,что выделенныйх денег на закупку Рысей хватилобы на устронение всех недостатков ,но лобби ...........Просто не дадут тигру развернутся,даже если у него не будет недостатков.
              1. ДИМС 28 августа 2012 10:55
                Как раз таки лобби позволяет продолжать закупки "Тигров" при всех их недостатках. Без устранения оных.
                ДИМС
            2. vorobey 28 августа 2012 10:57
              - Переписка, называется, Энгельса с этим... чёртом... В печку её!
              - Я бы этого Швондера повесил, честное слово. На первом суку.
              - Сидит эта изумительная дрянь в доме - как нарыв! Мало того, что он пишет бессмысленные пасквили в газетах, да ещё...
              - Доктор, ради Бога, съездите с ним в цирк.
              - Только посмотрите в программе - котов нету?

              Собачье сердце.

              Мужики вы прямо своими словами пересказываете. В топку, в лесу повесить.....


              Суровые годы уходят
              Борьбы за свободу страны.
              За ними другие приходят
              Они будут тоже трудны.
              1. Армата 28 августа 2012 11:08
                Цитата: vorobey
                - Переписка, называется, Энгельса с этим... чёртом... В печку её!
                - Я бы этого Швондера повесил, честное слово. На первом суку.
                - Сидит эта изумительная дрянь в доме - как нарыв! Мало того, что он пишет бессмысленные пасквили в газетах, да ещё...
                - Доктор, ради Бога, съездите с ним в цирк.
                - Только посмотрите в программе - котов нету?
                -Котов нет есть слоны.
                - Надеюсь Вы на слонов кидатся не начнете?
                - Я что не понимаю чтоли? Слоны животные благородные.
                -Ну вот и хорошо. Только голубчик не покупайте ему водки в буфете. laughing
  6. andrey903 28 августа 2012 09:46
    Вы обратили внимание что количество Рысей соответствует количеству генералов в армии,тогда всё становится ясно. Надо побольше копировать передовые образцы вооружения,как делают китайцы. А то новые вертолёты и самолёты планируют начать выпускать в 2015 году. Они сейчас уже устарели
    andrey903
    1. ДИМС 28 августа 2012 09:51
      Вы обратили внимание что количество Рысей соответствует количеству генералов в армии,тогда всё становится ясно.

      А можно цифры в подтверждение?
      ДИМС
      1. Мимопроходящий 28 августа 2012 17:21
        Первоначально Минобороны решило произвести 727 машин

        http://www.rus-obr.ru/ru-web/6139
        25/03/2010 - Число генералов в российской армии сократили с 1200 до 700
        Мимопроходящий
        1. Varnaga 28 августа 2012 19:05
          Вы лучше посчитайте кол-во генералов в Великобритании и кол-во челенджеров, потом можно песни петь про все ясно, устарели итд.
      2. Краповый32 6 апреля 2013 12:49
        А он в каждой статье про броне машины пишет про якобы количество lol
  7. Joker 28 августа 2012 09:58
    Рогозин через чур много языком молотит, если такой умный, то что ж ничего не делает, то что иностранную технику не надо покупать пользователи этого сайта знали уже очень давно и без его подсказок, Америку он не открыл. Лучше от слов к делу перейти, а то дел не видно пока. Пиарят Рогозина конечно, понятно уже кто после Путина в президенты от ЕР будет баллотироваться. Хотя на самом то деле Рогозин ничего оригинального и не сказал никогда, называется зайди на наш сайт, почитай о чем люди беседуют и скажи это в газету, вот и все, особого ума не надо.
    1. posad636 28 августа 2012 10:33
      Опять эмоции и поллюции. Ты вообще то знаешь реальное положение дел в ВПК и армии?
      Такое ощущение, что навоз со всей России здесь собран!
      posad636
      1. Joker 28 августа 2012 10:48
        Я выразил свое отношение к Рогозину, а не к армии, где я в своем комменте написал хоть одно слово армия? Вы читайте комменты перед тем как что то писать.
        1. ядро 28 августа 2012 11:05
          он же "полковник" смысл написанного ему не понять.
        2. strannik595 28 августа 2012 16:23
          иди в Кащенко неудачник, удачливые люди спокойны и довольны, не брызгают желчью и не портят общий воздух
      2. strannik595 28 августа 2012 16:24
        иди в Кащенко неудачник, удачливые люди спокойны и довольны, не брызгают желчью и не портят общий воздух
  8. ДИМС 28 августа 2012 09:59
    Свою неуклюжесть «Рысь» стала проявлять сразу же с момента первого появления в России. Оказалось, что для нее серьезным препятствием является заснеженная местность, а уж о местности пересеченной и говорить не приходится.

    Ну что же поделать, если доблестные разработчики "Тигров" и "Волков" не способны изготовить даже единичный экземпляр с соответствующей "Рыси" устойчивостью к подрыву для испытаний?
    Правильно, надо искать недостатки у "Рыси"
    ДИМС
    1. vorobey 28 августа 2012 10:09
      Цитата: ДИМС
      устойчивостью к подрыву для испытаний


      это ее единственный плюс!!!!!!!
      1. ДИМС 28 августа 2012 10:23
        Ключевые слова в этой фразе "не способны изготовить даже единичный экземпляр"
        ДИМС
        1. Мимопроходящий 28 августа 2012 17:36
          Цитата: ДИМС
          Ключевые слова в этой фразе "не способны изготовить даже единичный экземпляр"

          Чем вам Тигр 6а не экземпляр? Баллистическая защита аналогична, минная стойкость заявляется в 3 кг. Причем 3 кг без разрушения кузова, в отличии от Ивеки, у которой после подрыва 6 кг взрывная волна затекает внутрь. Я слышал что по аналогичным с нашими критериями, Рысь держит только 4 кг. Т.е. реальная разница в один кг. Недостаток конечно, но не сказать что радикальный. И мы имеем потенциал для собственного производства, деньги полученные за эту технику пойдут не на совершенствование техники вероятного противника, а на совершенствование нашей техники.
          Мимопроходящий
          1. ДИМС 28 августа 2012 17:50
            На какое число намечены его испытания взрывом?
            ДИМС
            1. Мимопроходящий 28 августа 2012 20:30
              Точную дату вам назовут в Арзамасе, а если полагаться на мою память - где-то в течении года.
              Мимопроходящий
    2. Армата 28 августа 2012 10:09
      Цитата: ДИМС
      Правильно, надо искать недостатки у "Рыси"

      Надо искать достоинства и перерабатывать на свою технику.
      1. ДИМС 28 августа 2012 10:32
        А зачем? Рогозин надавит на МО, и те купят то, что есть, как миленькие.
        ДИМС
    3. kotdavin4i 28 августа 2012 10:17
      Цитата: ДИМС
      надо искать недостатки у "Рыси"

      "Рысь" - одни большой недостаток...
      1. urzul 28 августа 2012 10:20
        Интересно чем?
        Все и о Рыси и о Тиграх знают лишь по статьям в газетах и блогах.
        А вот что удивительно что люди кто ездил на Тиграх, Ваш оптимизм как то не разделяют.
        По своему опыту.
        1. ДИМС 28 августа 2012 10:27
          Причём эти статьи очень часто оплачены менеджментом "Группы ГАЗ" (контрольный пакет принадлежит Олегу Дерипаске)
          ДИМС
          1. vorobey 28 августа 2012 15:24
            Цитата: ДИМС
            Причём эти статьи очень часто оплачены менеджментом "Группы ГАЗ" (контрольный пакет принадлежит Олегу Дерипаске)









            Нет вы явный агент КАМАЗА.
        2. vorobey 28 августа 2012 15:23
          посмотрим на пессимизм тех кто поездит на рыси.
          1. ДИМС 28 августа 2012 15:25
            Посмотрите, в чём проблема. По любому лучше, чем на броне сидеть
            ДИМС
            1. vorobey 28 августа 2012 16:08
              Цитата: ДИМС
              на броне сидеть


              Много сидели?
  9. borisst64 28 августа 2012 10:04
    Оказывается Рыси выпускают на дочернем предприятии МО, т.е. подчинено Сердюкову, и деньги потраченные МО приходят в нужный карман.
    172 ЦАРЗ – одно из 46 предприятий холдинга ОАО «Спецремонт», который, в свою очередь, входит в мегахолдинг ОАО «Оборонсервис». Держателем 100% акций этого «открытого акционерного общества» является Министерство обороны Российской Федерации
    borisst64
    1. ДИМС 28 августа 2012 10:21
      Сердюков Вам аплодирует стоя. Вы очень верно подметили мысль с ОАО «Спецремонт»

      Раздербанивание ОАО «Оборонсервис» по сценарию РАО ЕС его прямая задача. И вот когда пакет акций 172 ЦАРЗ будет принадлежать бывшему начальнику Пупкину, народному депутату Бубкину и критской фирме "Gadukino" он будет доволен. Да и Вы тоже- доход то не государству в лице МО пойдёт.

      Кстати, уточните пожалуйста, кому идёт доход от производства и закупок "Тигров". Заранее спасибо.
      ДИМС
  10. ССИ 28 августа 2012 10:16
    Закупки иностранной военной техники...... Рогозин попенял генералитету за ЧАСТЫЕ ЗАГРАНКОМАНДИРОВКИ на подобные выставки. Не здесь ли собака зарыта? Контракты являются частью авансового отчета по командировке, я думаю. Съездил, отдохнул, подписал контракт на что ни попадя. Малина, а не жизнь.
    1. Армата 28 августа 2012 10:28
      Цитата: ССИ
      Контракты являются частью авансового отчета по командировке,
      Добрый день Сергей. Частью авансового отчета вляются представительские расходы на подписание контракта (Аренда зала, фуршет, автотранспорт для договаривающихся сторон и т. д.) представляете сколько бабла можно списать?
      1. ССИ 28 августа 2012 10:34
        Доброе утро, Евгений! У нас еще утро. Представляю, поэтому, очевидно, и нескончаем поток наших генералов, отправляющихся на всевозможные форумы, выставки и тому подобные мероприятия! Результаты поражают! Одни Мистрали чего стоят!
        1. Армата 28 августа 2012 10:48
          Цитата: ССИ
          Одни Мистрали чего стоят!
          О да это вообще пик некомпитенции. Устал уже о всех их недостатках говорить. А тут все одно"Все Ура" "Мы с мистралями даже с авионосцем можем, как два пальца"
          1. ССИ 28 августа 2012 11:21
            Вся беда в этом! Вроде взрослые люди, должны понимать, но..... Начитаются в интернете, начинают чувствовать себя специалистами во всех областях, такие мнения и суждения - святых выноси. Чувствую, ВАФ на таком и попался.
            1. Армата 28 августа 2012 12:14
              Цитата: ССИ
              Чувствую, ВАФ на таком и попался.
              Именно. Можно выше посмотреть. Такой же кадр пишет.
  11. nic 28 августа 2012 10:16
    ДИМС,
    Так и "рысь" не испытывали на подрыв.
    nic
    1. urzul 28 августа 2012 10:21



      Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила. "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года.
      1. nic 28 августа 2012 10:28
        Ну это не серьёзно же. Всплывает много вопросов: что взорвали, как оно лежало под колесом, кто все эти люди? Пара очень интересных статей в "Авторевю", например, вы их конечно знаете. А взорвали бы на полигоне Мин. Обороны России, точнее провели полномасштабные испытания сего изделия, и вопросов бы не возникало.
        nic
        1. ДИМС 28 августа 2012 10:34
          А можно ли провести соответствующие испытания "Тигра" или "Волка"? Хотя бы на собственном полигоне, чтобы доказать, что эти машины если не лучше, то на уровне?
          ДИМС
          1. nic 28 августа 2012 10:58
            Так в чём и проблема, своё, вероятно, не испытано, возьмём чужое, тоже не испытанное. Какая крупная держава принимала на вооружение чужую, непроверенную технику?
            nic
            1. ДИМС 28 августа 2012 11:14
              Чужое испытано, не передёргивайте. К счастью сделка одобрена на высшем уровне.
              А вот машины "Защиты" не возьмут- им противостоят лоббисты "Группы ГАЗ"
              ДИМС
              1. nic 28 августа 2012 12:11
                У вас есть данные, что испытывали, можно какую-нибудь ссылку.
                nic
                1. ДИМС 28 августа 2012 12:13
                  Посмотрите на 5 постов выше
                  ДИМС
                  1. nic 28 августа 2012 12:24
                    Доверять испытаниям на территории вероятного противника, без испытаний на своих полигонах. Новое слово в усилении обороноспособности страны.
                    nic
          2. Мимопроходящий 28 августа 2012 17:45
            Цитата: ДИМС
            А можно ли провести соответствующие испытания "Тигра" или "Волка"?

            Испытания Ивеки оплатило Минобороны, а вот испытания Тигра должен оплачивать завод-производитель. Чувствуете разницу в подходах!
            Поэтому Тигр 6а (и Волк) пока проходит ходовые испытания, как закончат, так подорвут. За свой счет. В ситуации, когда ниша легко бронированной техники занята Ивекой. Т.е. просто деньги на ветер, отбить их с помощью минобороны уже не получится. И совершенствовать нашу технику дальше тоже нет ресурсов. Замкнутый круг, пиление сука на котором сидим. fool
            Мимопроходящий
            1. ДИМС 28 августа 2012 17:55
              А намного более бедная, чем "Группа ГАЗ" (чистая прибыль в 2011 году 264 млн долларов) ЗАО Корпорация "Защита" на это деньги изыскала
              ДИМС
              1. Мимопроходящий 28 августа 2012 20:49
                Не вопрос, пусть победит сильнейший среди отечественных производителей.
                Но почему МО не объявило конкурс, с твердыми параметрами, скажем Станаг 3-4, вес такой-то, ресурс такой-то, с гарантией победителю на закупку скажем 3000 и именно по цене Рыси?
                Уверен, ради такого куша будет жесткая борьба, с гарантированным результатом.
                Мимопроходящий
        2. urzul 28 августа 2012 10:34
          А Вы видели видео подрыва 6 кг под Тигром. или хотя бы упоминание об этом?
          Кстати в авторевю где то было интервью, в котором говорилось о всех проблемах ТИГРА 6А
          1. nycsson 28 августа 2012 13:58
            Цитата: urzul
            А Вы видели видео подрыва 6 кг под Тигром. или хотя бы упоминание об этом?
            Кстати в авторевю где то было интервью, в котором говорилось о всех проблемах ТИГРА 6А

            Все оправдания ищите? Да нет их! Нужно было своему производителю пенков под зад надавать, если тигр хуже рыси! А у нас все на самотек пустили.......
            1. urzul 28 августа 2012 14:30
              Так и дают, Волк уже вроде испытания проходит.
              1. nycsson 28 августа 2012 18:09
                Цитата: urzul
                Так и дают, Волк уже вроде испытания проходит.

                Что за волк? Так какого тогда рыси закупаем в таком масштабе?!
                1. ДИМС 28 августа 2012 18:18
                  А он ещё более сырой, чем "Тигр", с также отсутствующей защитой от подрыва.
                  ДИМС
          2. mar.tira 28 августа 2012 16:46
            Цитата: urzul
            подрыва 6 кг

            А вы видели подрыв в 600кг, или тонну тротила?.Что вы такими критериями мерите?В Афганистане при подрыве в нашей колонне головного тральщика танка т-72 с тралом ,от него остались только катки.Колонну спасло только то,что была небольшая низинка,как раз во время подрыва.Мой друг Олег Новиков до сих пор заикается.Фугас был не менее тонны.И это танк!!!!
            mar.tira
            1. vorobey 28 августа 2012 17:38
              Цитата: mar.tira
              тральщика танка т-72


              Может все таки 62?
      2. vorobey 28 августа 2012 10:36
        Цитата: urzul
        "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года


        Андрей, а реальная такая контузия бывает хуже оторванной головы.

        Что лучше пенсия по утрате кормильца, или пенсия по инвалидности?
        1. ДИМС 28 августа 2012 10:40
          Лучше по инвалидности, чес слово.
          ДИМС
          1. vorobey 28 августа 2012 10:44
            субъективно это все.

            в краштестах тоже манекены живут, а в реале на дорогах мясорубово.
            1. ДИМС 28 августа 2012 10:46
              Это точно. Выжившие явно будут "За"
              ДИМС
            2. urzul 28 августа 2012 11:00
              Краш тесты на 65 км в час проходят. У нас на таких скоростях по моему лишь в пробках передвигаются.
              1. ССИ 28 августа 2012 11:17
                Цитата: urzul
                У нас на таких скоростях по моему лишь в пробках передвигаются.

                Простите, это не пробка - это скоростное шоссе! Пробка - 3-5 км/ч. Приезжайте, полюбуетесь.
                1. urzul 28 августа 2012 11:19
                  Это было утрирование, по шоссе 65 не кто не ездит, в среднем 90
        2. urzul 28 августа 2012 10:47
          Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели.
          Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.
          1. vorobey 28 августа 2012 11:23
            в этом краш тесте у шестерых итальянцев датчики уже ничего не покажут.

            http://www.newsland.ru/news/detail/id/618325/
            да и тут есть подробненько

            http://takie.org/news/broneavtomobil_rys/2012-08-22-694
            и вот тут подробненько особенно в комментах
            1. urzul 28 августа 2012 11:28
              Так фото и танка можно выложить, без данных о типе и количестве взрывчатого вещества оно не о чем не говорит.
              1. vorobey 28 августа 2012 11:54
                Цитата: urzul
                Так фото и танка можно выложить, без данных о типе и количестве взрывчатого вещества оно не о чем не говорит


                В афгане бравые моджахеды как то не предупреждают сколько и где они закладывают.
                Андрей ты не поверишь, но наши го внюки на Кавказе тоже.
                1. urzul 28 августа 2012 12:08
                  НУ и что предлагаете? не бронировать совсем? а как же стрелковое оружие?
                  1. vorobey 28 августа 2012 12:19
                    Цитата: urzul
                    НУ и что предлагаете? не бронировать совсем?


                    Андрей ну не надо...

                    как ни странно тигр устраивает ВВ, наше мин обороны планирует полностью преквалифицироваться под полицейские функции?

                    Свое надо развивать и дорабатывать.
                    1. nycsson 28 августа 2012 14:03
                      Цитата: vorobey
                      Свое надо развивать и дорабатывать.

                      Согласен! А то такими темпами скоро будем все на западе закупать.....
            2. гарримур 28 августа 2012 13:58
              счас не могу указать, где то здесь на ресурсе была ссылка на блог , так понял вована из спецуры, тест драйв тигра с фотоотчетом без персон и лиц 2011 зима,метал простреливается от 5.45, им приходилось даже толкать его с горки, что б завести)))), наш тигр это не тигр а кошечка, хотя подвеску от бтра хвалили, так что как концепция тигр хорош, но не более, нужна культура производства и новые стандарты качества
              1. urzul 28 августа 2012 14:31
                Наконец грамотный комментарий;)))
                1. vorobey 28 августа 2012 14:59
                  Цитата: urzul
                  Наконец грамотный комментарий;)))


                  Не ну как говорят пингвины - полный привет.

                  значит то что рогами тут упираешься кричишь что свое развивать надо - начинается полемика. зашел товарищ. сказал одну фразу-
                  Цитата: гарримур
                  как концепция тигр хорош, но не более, нужна культура производства и новые стандарты качества


                  Все грамотный комментарий. Обидно понимаешь?
                  1. гарримур 28 августа 2012 17:59
                    господа я не вру про тигра)) на вашем(нашем) ресурсе постоянно читаю, ну не тянет он на ре инкарнацию уазика, который идет по танковой колее за огневым валом фронта, да монстр, папуасов и хомячков устрашать, но встать на танковую колею и пройти под градом осколков и пуль, ему еще рано, не повзрослел еще winked
                    1. vorobey 28 августа 2012 18:06
                      Цитата: гарримур
                      , ему еще рано, не повзрослел еще


                      Так может подкормить, а не наубой пускать.
                      1. гарримур 28 августа 2012 18:23
                        я так понял его и собираются кормить отборным итальянским кормом))
          2. Demon_Ex 28 августа 2012 11:29
            Статистика говорит о обратном! Все Ивеко подорванные в Афганистане имели погибших в экипаже. Стрелок тот вообще вылетает в свободный полет. На фото водитель в любом случае погиб или остался без ног.

            Более подробный анализ смотрите http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/TGRvsIVC/TGRvsIVC001.htm
            Demon_Ex
            1. ДИМС 28 августа 2012 11:34
              А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?
              ДИМС
              1. vorobey 28 августа 2012 11:41
                Цитата: ДИМС
                А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?









                А что мешает кол во тротила увеличить?

                А в ТЗ на тигра какой класс защиты МО заказывала?
                1. ДИМС 28 августа 2012 11:42
                  Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин.
                  ДИМС
                  1. vorobey 28 августа 2012 11:51
                    Цитата: ДИМС
                    Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин.








                    Вы сами то хорошо подумали что сказали?
                    1. ДИМС 28 августа 2012 12:00
                      А то. Установите 10-кг фугас в полотно дороги, сразу поймёте.
                      ДИМС
                      1. Kars 28 августа 2012 12:15
                        Цитата: ДИМС
                        10-кг фугас в полотно дороги, сразу поймёте

                        Типа ТМ-72 установить в полотно дороги намного легче.
                      2. ДИМС 28 августа 2012 12:22
                        От таких ещё никто защищаться не научился. К счастью, они не часто встречаются, но всё что можно присоветовать- объезжать лужи и другие подозрительные места

                        А вообще кумулятивные противоднищевые и противобортовые с "ударным ядром" нуждаются в таком же строгом контроле, как и ПЗРК
                        ДИМС
                      3. vorobey 28 августа 2012 12:45
                        Цитата: ДИМС
                        А вообще кумулятивные противоднищевые и противобортовые с "ударным ядром" нуждаются в таком же строгом контроле, как и ПЗРК


                        капсула рыси от этого спасает?
                      4. ДИМС 28 августа 2012 13:06
                        Эти мины рассчитаны на поражение современных танков. Стоит от них отказаться, и пересесть на пикапы с ДШК?
                        ДИМС
                      5. vorobey 28 августа 2012 13:25
                        Цитата: ДИМС
                        Эти мины рассчитаны на поражение современных танков. Стоит от них отказаться, и пересесть на пикапы с ДШК?


                        Опять вы подумали что сказали?
                      6. ДИМС 28 августа 2012 13:30
                        Конечно подумал.
                        Я считаю, что если существует мощное средство поражения, то это не значит, что необходимо отказаться от всех видов техники, которое оно теоретически способно уничтожить.
                        Что Вы пытаетесь сказать- сформулируйте сами
                        ДИМС
                      7. vorobey 28 августа 2012 13:35
                        Цитата: ДИМС
                        Я считаю, что если существует мощное средство поражения, то это не значит, что необходимо отказаться от всех видов техники, которое оно теоретически способно уничтожить


                        Вот теперь понятно. Тогда объясните почему Рысь имее право быть а Тигр нет.


                        http://army-news.ru/2012/01/minoborony-otkazalos-ot-broneavtomobilya-tigr/
                      8. ДИМС 28 августа 2012 13:43
                        Потому что у "Тигра" нет защиты от фугасов.

                        И не надо ссылок на эти регулярно появляющиеся статьи. Люди просто выполняют свою работу по продвижению "Тигра".
                        ДИМС
                      9. vorobey 28 августа 2012 14:09
                        Цитата: ДИМС
                        Люди просто выполняют свою работу по продвижению "Тигра".


                        Согласен.
                        • Мнение разработчика бронеавтомобиля «Тигр» Александра Масягина: Изначально мы разрабатывали «Тигр» для Объединенных Арабских Эмиратов: им была нужна машина на смену «Хаммеру», потому что он им по ряду параметров не нравился. А потом, когда они внезапно отказались от этой разработки, мы приняли решение использовать его для России. Но недавно я узнал, что они продолжают работы по нашему проекту и своих «Нимров» (в переводе с арабского «Тигр») они продали за рубеж уже около 500 штук.

                        • Не знаю, почему Минобороны так полюбился этот «Ивеко», но хочу заметить, что у нашего «Тигра» однообъемный кузов, т.е. в нем может разместиться сразу 9 бойцов, а в «Ивеко» — всего 4-5. То есть если подразделение российской армии может разместиться в одном «Тигре», то итальянских машин потребуется сразу две.

                        • Кроме того, «Ивеко» построена по каркасному принципу с применением бронеплит, а такая защита неравномерна, в то время как у «Тигра» корпус цельный. Плюс к этому, я считаю, что наша машина больше приспособлена для российской местности, что показало их сравнение в снежных условиях.


                        А вы как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?

                        [
                      10. vorobey 28 августа 2012 14:11
                        quote=ДИМС]Потому что у "Тигра" нет защиты от фугасов.[/quote]

                        – Давайте поговорим о претензиях Минобороны. Военные чиновники сообщают, что ваш «Тигр» имеет очень низкую защиту по сравнению с итальянской машиной, и что вам нужно 3 года, чтобы дойти до того же уровня, но при этом «Тигр» не сможет даже сдвинуться с места. Это так?

                        • Какие 3 года? МВД России уже давно покупает у нас Тигры с 5-м классом защиты, о которых шла речь. Однако было сказано, что этот «высокопоставленный чиновник» (по всей видимости, это был начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Александр Шевченко) заметил, что сертификат, выданный МВД РФ, им не указ, и они не верят в существование «Тигра» с таким классом защиты.

                        • Те заявленные характеристики, которые были подтверждены в МВД в качестве 5-го класса защиты, в Министерстве обороны не принимаются. В то же время он говорит, что испытания, проведенные в Германии, для него являются достаточным подтверждением класса защиты «Ивеко». И вот на основе немецких заключений в ГАБТУ делают вывод, что данный автомобиль соответствует уровню защиты 6-го класса, и его можно покупать. А заключения российского МВД их не устраивают.

                        – Тогда почему было сказано, что «Тигры», поставляемые в части Минобороны, имеют всего 3-й класс защиты?

                        Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали.

                        • Министерство внутренних дел в техническом задании для своего ведомства еще в 2005 году указало 5-й класс. Его мы также сделали, причем тогда же в 2005-м. После появления первых сообщений о планирующихся закупках «Ивеко», т.к. его класс якобы выше, мы в инициативном порядке на свои деньги за полгода создали «Тигр» с 6А классом защиты.

                        • О каких трех годах идет речь? До этого уровня мы довели автомобиль еще весной 2011 года и в июне продемонстрировали его министру обороны. В сентябре его посмотрел Владимир Путин в Нижнем Тагиле и сказал «Вы – молодцы!». Я при этом присутствовал.

                        То есть Суворова можно привлеч за клевету в адрес МО?
                      11. vorobey 28 августа 2012 14:13
                        Цитата: ДИМС
                        Люди просто выполняют свою работу по продвижению "Тигра".



                        • По его словам, если «Рысь» — это готовое техническое решение, которое можно просто использовать, то «Тигр» — это фактически направление российского автопрома, который нужно поддерживать и развивать. А Минобороны сейчас этим заниматься не хочет.
                        Примечательно, что из российского бронеавтомобиля «Тигр» в Иордании в 2005 году сделали для Объединенных Арабских Эмиратов собственный автомобиль — Nimr, сертифицированный по 3-му классу защиты по натовской классификации STANAG (6A в российском ГОСТе). За полтора года иорданцам удалось собрать более 500 таких машин и организовать их производство в Индии.

                        Опять согласен люди продвигают ТИГР.


                        Рысь на вооружении самых воюющих армий.
                        : Италия (более 1,200 штук Iveco LMV, планируется 7000)
                        : Россия (Договоренность о лицензионном производстве в России достигнута в 2011 году. В ближайшие пять лет планируется поставка Российской Армии порядка 1755 машин) [7]
                        : Великобритания (401 моделей Panther CLV + 400 в рамках опциона)
                        : Бельгия (440 штук Iveco LMV + 400 в рамках опциона + 120 с более высокими требованиями к безопасности)
                        : Босния и Герцеговина (12 для тестирования + 2 с более высокими требованиями к безопасности)
                        : Норвегия (107 штук Iveco LMV + 63 в рамках опциона)
                        : Хорватия (94 штук Iveco LMV будет поставлено к 2012 году, 6 штук — модели полевых госпиталей)
                        : Испания (185 штук Iveco LMV с возможным заказом более 400 штук)
                        : Чехия (19 штук Iveco LMV с возможным заказом более 100 штук)
                        : Австрия (150 штук Iveco LMV)
                        : Словакия

                        Оно нам нужно?
                      12. ДИМС 28 августа 2012 15:38
                        Нужно. Потому что бронеавтомобили с защитой от подрыва были нам необходимы ещё во времена Афганской войны.
                        ДИМС
                      13. ДИМС 28 августа 2012 14:25
                        Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали.


                        Ну это же прямая ложь
                        ДИМС
                      14. vorobey 28 августа 2012 14:45
                        Да вы лоббист КАМАЗА.
                      15. ДИМС 28 августа 2012 14:47
                        А Вы- "Группы ГАЗ"?
                        ДИМС
                      16. vorobey 28 августа 2012 15:01
                        Опять вопросом на вопрос, Слышь КАРС. он по моему не артилерист даже.
                      17. Kars 28 августа 2012 15:06
                        У меня иногда тоже закрадываюса такие мысли.Знания особенно теоритические точно есть,но не намного больше чем у меня(я сама скромность)хоть большую часть своей срочной я проработал на консервном заводе(не буду говорить кому денЮша перепала,меня там зато хорошо кормили)
                      18. ДИМС 28 августа 2012 15:14
                        О, пошли Самые Главные аргументы- за неимением собственных мыслей переходить на личность. Браво. Фан-клуб в действии. Две кумушки на лавочке с кулёчками семечек.
                        ДИМС
                      19. Kars 28 августа 2012 15:23
                        Ну как видеш о тебе не лестного мнения все больше людей,это как бы намекает
                      20. ДИМС 28 августа 2012 15:26
                        А мне как-то по барабану на ваш междусобойчик
                        ДИМС
                      21. vorobey 28 августа 2012 15:38
                        Цитата: ДИМС
                        А мне как-то по барабану на ваш междусобойчик


                        Че тихо сам с собою?

                        Я предупредил насчет словоблудия. Миномет еще держишь? Можно положить.
                      22. ДИМС 28 августа 2012 15:40
                        Да хоть упредупреждайтесь
                        ДИМС
                      23. vorobey 28 августа 2012 15:29
                        Цитата: ДИМС
                        О, пошли Самые Главные аргументы- за неимением собственных мыслей переходить на личность


                        Мин херц вы бредите. вы не ответили не на один вопрос
                        Цитата: vorobey
                        как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?

                        Цитата: vorobey
                        То есть Суворова можно привлеч за клевету в адрес МО?

                        Цитата: vorobey
                        Оно нам нужно?


                        Ну и кто из нас словоблуд?
                      24. ДИМС 28 августа 2012 15:32
                        Ну и кто из нас словоблуд?


                        Вы.
                        ДИМС
                      25. vorobey 28 августа 2012 15:36
                        Понятно все . ну так бы сразу и сказали. тогда держитесь. Миномет Вам в руки.

                        теперь будет словоблудие.
                      26. ДИМС 28 августа 2012 15:41
                        Извините, но я не заметил в конце Ваших сборников копипаста вопросов. Теперь ответил.
                        ДИМС
                      27. vorobey 28 августа 2012 15:52
                        на последний не ответили.

                        Камазовец вы наш.
                      28. vorobey 28 августа 2012 16:01
                        По требованиям Министерства обороны вся ВВТ должна быть из отечественных комплектующих. Не думаю, что Италия стала субъектом РФ, тем не менее, полностью иностранная машина принимается на снабжение ВС РФ.
                      29. vorobey 28 августа 2012 16:05
                        Немного истории.

                        Однажды мы уже купили у итальянцев машину, но тогда в СССР под нее сначала был построен завод, затем спустя несколько лет освоили ее производство. Производим до сих пор, а название завода и его продукции стали использовать как ругательство. Не кажется, что снова наступаем на одни и те же грабли? Только грабли эти становятся поистине золотыми. Несколько позже была еще одна попытка сотрудничества с итальянцами, но в области авиации. Совместными усилиями создавали учебно-тренировочный самолет. Российские конструкторы разрабатывали проект планера. Итальянцы должны были делать двигатели и кое-какое бортовое оборудование.



                        Но когда итальянцы получили конструкторскую документацию, они отказались от дальнейшего сотрудничества. Теперь, итальянский учебно-тренировочный самолет М346, как две капли воды похожий на российский Як-130, успешно продается по всему миру, как образец продукции итальянского авиапрома. Россия с этого сотрудничества не получила ничего, кроме горького опыта. И еще два слова о сотрудничестве с западными компаниями, производящими продукцию военного назначения. По информации друзей из Минобороны, все образцы закупаемой на Западе военной продукции поступают в Россию, так сказать, в усеченном виде, далеко не соответствующем тому, что рисуется в рекламных буклетах.



                        Так, например, все поступившие из Израиля БЛА не были полностью оснащены системами управления и передачи данных. А противоминные кресла одной известной компании пришли в Россию без сдающего звена, того самого, которое гасит силу ударной волны взрыва. «Партнеры» пояснили это тем, что то самое звено есть «ноу-хау» и передавать в Россию его они не имеют права. Не стоит наивно думать, что итальянцы или французы, или еще кто, отдадут все современные технологии.

                        http://www.arms-expo.ru/049051124050048050049048.html
                      30. ДИМС 28 августа 2012 16:10
                        Ответил.
                        Сегодня, 15:38
                        Нужно. Потому что бронеавтомобили с защитой от подрыва были нам необходимы ещё во времена Афганской войны.
                        ДИМС
                      31. vorobey 28 августа 2012 16:26
                        Цитата: ДИМС
                        Ответил. Сегодня, 15:38Нужно.


                        виноват проглядел. тогда прочтите выше.

                        миномет не мешает?
                      32. ДИМС 28 августа 2012 16:58
                        Что "читать выше"? Очередные копипасты?

                        Я утверждаю: нам необходимы машины, защищённые от подрывов. Есть принципиальные возражения?

                        Я утверждаю, "Тигр" и "Волк" себя в качестве таких машин не показали. Есть возражения?

                        Я утверждаю, что "Тигр" создавался не для ВС РФ, так что всё балабольство о мифическом техзадании МО-враньё. Есть возражения?

                        только возражения не в стиле
                        миномет не мешает?

                        Такие свидетельствуют исключительно об отсутствии аргументов.
                        ДИМС
                      33. vorobey 28 августа 2012 17:12
                        Цитата: ДИМС
                        Я утверждаю: нам необходимы машины, защищённые от подрывов. Есть принципиальные возражения?Я утверждаю, "Тигр" и "Волк" себя в качестве таких машин не показали. Есть возражения?Я утверждаю, что "Тигр" создавался не для ВС РФ, так что всё балабольство о мифическом техзадании МО-враньё. Есть возражения?

                        здесь возражений нет.

                        Вот уже лучше. Вы не утверждаете что Рысь это выход.
                        все таки тигра доработать лучше?
                      34. ДИМС 28 августа 2012 17:37
                        "Тигр" доработать невозможно. И из-за необходимости или переделывать корпус или закупать лицензию на дорогую защиту для плоского днища у немцев, если получится.

                        Я вообще-то за ""Скорпион-ЛША" в этом сегменте. После некоторой доработки он не только сможет достичь характеристик "Рыси", но и переплюнуть итальянца.
                        http://twower.livejournal.com/816835.html

                        Но я понимаю, что этой фирмочке монстры "Камаз" и "Группа ГАЗ" прорваться не дадут. Тогда "Рысь"
                        ДИМС
                      35. vorobey 28 августа 2012 17:55
                        Дима, из двух зол от жадности выбираем оба?
                        Я заканчиваю спор. тупик.
                        Цитата: ДИМС
                        "Тигр" доработать невозможно. И из-за необходимости или переделывать корпус или закупать лицензию на дорогую защиту для плоского днища у немцев, если получится.

                        А на рыси не немецкая защита стоит? Покопайте. Всего доброго.
                      36. ДИМС 28 августа 2012 18:09
                        Дима, из двух зол от жадности выбираем оба?

                        С чего такой вывод?

                        А на рыси не немецкая защита стоит? Покопайте. Всего доброго.

                        Немецкая. Но более дешёвая- у "Рыси" дно V-образное.
                        ДИМС
                      37. ДИМС 28 августа 2012 15:37
                        Можно. За слова

                        "Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали."
                        ДИМС
                      38. ДИМС 28 августа 2012 15:36
                        А вы как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?

                        В приведённых Вами цитатах ничего нет об устойчивой к подрыву капсуле "Тигра"
                        Так что сравнивать нечего.
                        ДИМС
                      39. vorobey 28 августа 2012 15:42
                        Цитата: vorobey
                        Кроме того, «Ивеко» построена по каркасному принципу с применением бронеплит, а такая защита неравномерна, в то время как у «Тигра» корпус цельный


                        батенька вы не инженер. Что прочнее сварная конструкция или собранная на болтах (клепках)
                      40. ДИМС 28 августа 2012 16:07
                        А что лучше передаст импульс на крышу, каркас или жёсткая коробка? Но это так, ерунда. У "Тигра" всё равно такой защиты нет, одни рассказы и победные реляции.
                        ДИМС
                      41. vorobey 28 августа 2012 16:34
                        Цитата: ДИМС
                        одни рассказы и победные реляции.


                        Аргументируйте. покажите хоть одну мою реплику с победной реляцией.
                      42. ДИМС 28 августа 2012 17:00
                        По вопросам каркаса и жёсткой коробки возражений нет?

                        Аргументируйте. покажите хоть одну мою реплику с победной реляцией.

                        Вообще-то я о разработчиках, которые заявляли о наличии такой защиты. странно, что Вы эти слова восприняли как обращённые к Вам.
                        ДИМС
                      43. vorobey 28 августа 2012 17:20
                        Цитата: ДИМС
                        По вопросам каркаса и жёсткой коробки возражений нет?

                        бездоказательно.. вы не ответили что устойчиво к разрушению.

                        Как написано так и понял. И где победные реляции вы нашли у производителя? Я увидел что они готовы представить доработанный образец.
                        Но поезд уже туту. Все таки менеджмент Камаза сильнее.

                        Кстати заметили, ваш миномет я не трогал.
                      44. ДИМС 28 августа 2012 17:47
                        бездоказательно.. вы не ответили что устойчиво к разрушению.

                        А зачем Вам устойчивость к разрушению? Да по барабану на неё, невозможно сделать машину, способную продолжать кататься после подрыва более-менее мощного фугаса. Вам необходимо погасить энергию взрыва. Ну и при подрыве под днищем обеспечить, чтобы как можно меньше энергии передалось на крышу, куда сиденья крепят.

                        Кстати заметили, ваш миномет я не трогал.

                        Заклинило? Считаете это очень смешным и оригинальным?
                        ДИМС
                      45. vorobey 28 августа 2012 18:10
                        Цитата: ДИМС
                        Кстати заметили, ваш миномет я не трогал.Заклинило? Считаете это очень смешным и оригинальным?

                        нет Дима считаю это таким же пустым как и наш спор. к сожалению ни ваше не мое мнение проблему тигра не решит. А геморой с рысью добавится.
                      46. ДИМС 28 августа 2012 18:21
                        Проблему "Тигра" решит только изъятие машины из ручонок менеджеров Дерипаски. Или полный запрет на закупки до устранения недостатков. Проблему решат от силы за пол года.
                        ДИМС
                      47. Demon_Ex 28 августа 2012 17:07
                        ДИМС
                        А вы как считаете какая капсула более устойчива к подрыву?
                        В приведённых Вами цитатах ничего нет об устойчивой к подрыву капсуле "Тигра"
                        Так что сравнивать нечего.


                        Вариант только один, посадит вас в Рысь и подорвать на СВУ весом 8 кг. И вызвать ученых чтобы рассчитали динамический удар и баротравму у вашей тушки. Потому что с ваших слов уже ничего не запишут!
                        Demon_Ex
                      48. ДИМС 28 августа 2012 17:48
                        А Вас в "Тигр". Там и тушки не будет, в мешок мастерком со обломков остатки соскребут.
                        ДИМС
                      49. Kars 28 августа 2012 14:05
                        Я бы не советовал спорить с артилеристом--бесполезно.Он даже не осознав что написал про трудности установки фугасов,перепрыгнул на то что от противоднищевых мин нет спасения,когда ему намекнули что их устанавливать не легче.Хоть тут был разбор трудности установки.
                        А что уже говорить если расказать ему о системах дистанционного минирования и кассетных боеприпасах с пт и пп минами.
                      50. vorobey 28 августа 2012 14:14
                        Андрей привет. Артиллерист этот он хоть не минометчик?
                      51. ДИМС 28 августа 2012 14:26
                        А чем миномётчики от артиллеристов отличаются?
                        ДИМС
                      52. vorobey 28 августа 2012 14:35
                        Во первых вопросом на вопрос не отвечают.

                        Во вторых в принципе ни чем, накрывают по ошибке и те и другие.
                      53. ДИМС 28 августа 2012 14:37
                        Не накрывают по ошибке только финики. Они единственные скорее недодадут, чем лишнего добавят.

                        И ещё, я Вам не отвечал вопросом на вопрос, читайте, что сами пишите.
                        ДИМС
                      54. ДИМС 28 августа 2012 14:16
                        Ну так рассказывайте, уважаемый.

                        Каковы размеры 10-кг фугаса? и почему его устанавливать не труднее, чем 6-кг?

                        Какова особая опасность устанавливаемых дистанционно мин для машин типа MRAP?
                        ДИМС
                      55. Kars 28 августа 2012 14:40
                        Цитата: ДИМС
                        10-кг фугаса? и почему его устанавливать не труднее, чем 6-кг?

                        А что вам вес?ТМ-72 диаметром 250 мм вот и долбите асфальт под нее,вам веть надо что бы техника противника проехала НАД ней.А закопать 10 кг тротила в перемешку с алюминеиевой пудрой залитых в подходящюю посуду на обочене будет по легче,хоть лучший вариант это сделать ж/б столбик дорожный с гостинцем--но это для гурманов.

                        А так в мине 2.5 кг взрывчатки,а в фугасе 10 кг,поэтому даже рядом будет не сахар.
                      56. ДИМС 28 августа 2012 14:46
                        А что вам вес?ТМ-72 диаметром 250 мм вот и долбите асфальт под нее


                        Обождите, батенька, не переводите стрелки на кумулятивные противоднищевые. Вопрос обсуждается следующий: "почему бы не увеличить заряд". Я утверждаю, что увеличенный устанавливать сложнее
                        Ну так дерзайте, доказывайте обратное без перевода стрелок на дистанционное минирование
                        ДИМС
                      57. Kars 28 августа 2012 14:53
                        Цитата: ДИМС
                        не переводите стрелки

                        Цитата: ДИМС
                        Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин

                        Ваши слова?Мне еще что то надо доказывать?
                        Или вам лекцию о ПТ минах почитать?например про Противотанковая мина ТМ-62М
                        Тип мины………………………………….......противогусеничная
                        Корпус……………………………………........металл.
                        Масса……………………………………....…..9.5-10 кг.
                        Масса взр.вещества (тротил, ТГА, МС)…......7-7.5 кг.
                        Диаметр…………………………………...…...32 см.
                        Высота с МВ-62………………………….…....12.8 см.
                        Высота с МВШ-62……………………….….....100.2 см.
                        Диаметр датчика цели……………………....…9см.
                        Чувствительность………………………….......200-500 кг.
                        Температурный диапазон применения….......-60 --+60 град



                        И что легче устанавливать?

                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?
                      58. Kars 28 августа 2012 14:54
                        Цитата: Kars
                        например про Противотанковая мина ТМ-62М

                        Забыл картинку запостить))))))))
                      59. ДИМС 28 августа 2012 15:05
                        Смотрю, хиленькая какая-то дорога, не так ли?
                        ДИМС
                      60. Kars 28 августа 2012 15:13
                        Это Африка,а не дорога.картинка просто прикольная.
                        Цитата: ДИМС
                        Дорог много, обычные противотанковые мины можно установить на каждой из дорог. На каждой из множества дорог. Так более доступно?

                        Правда?Но я не вижу в этом никакого доказательства разности сложности установки фугасов и пт мин.))))))))
                        Цитата: ДИМС
                        А вот с мощными фугасами, особенно устанавливаемыми под полотно дороги всё намного сложнее

                        ПОЧЕМУ?ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ или примерно одинаковы или меньше у фугаса.
                        Цитата: ДИМС
                        Его не бросишь в лужу, авось кто наедет

                        Ну бросания в лужу это конечно супер,внимание обращаем----
                        Цитата: Kars
                        Диаметр датчика цели……………………....…9см

                        при этом особых трудностей с нажимными взрывателями даже терористы не испытывают.
                      61. ДИМС 28 августа 2012 15:21
                        Правда?Но я не вижу в этом никакого доказательства разности сложности установки фугасов и пт мин.))))))))

                        Под дурачка? Только же максимально доступно написал, что речь идёт не о пт минах и фугасах, а о сравнении трудностей установки более лёгкого и более тяжёлого фугасов?

                        ПОЧЕМУ?ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ или примерно одинаковы или меньше у фугаса.

                        Этот тезис требует доказательства.

                        Ну бросания в лужу это конечно супер

                        И тем не менее, при мне такое раз сработало. Молодой механ. К сожалению погиб.

                        при этом особых трудностей с нажимными взрывателями даже терористы не испытывают.

                        И потому преимущественно используют дистанционный подрыв?
                        ДИМС
                      62. Kars 28 августа 2012 15:32
                        Цитата: ДИМС
                        а о сравнении трудностей установки более лёгкого и более тяжёлого фугасов?

                        Странно ясно читаю--
                        Цитата: ДИМС
                        Таскать неудобно. Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин.

                        Так на какой дороге говоришь фугас не заложишь?
                        Цитата: ДИМС
                        более лёгкого и более тяжёлого фугасов?

                        Неможет быть,неужели это кардинально различаетса?Или может на лишний 1-4 кубических децеметра?И лишние 10 минут?
                        Цитата: ДИМС
                        Этот тезис требует доказательства.

                        Я их уже привел---разместив габаритные размеры ПТ мины.
                        Посчитай обьем,и возьми плотность тола 1.6
                        Цитата: ДИМС
                        при мне такое раз сработало

                        Если есть необходимость то фугас тоже можно поставить в лужу,без особых проблем.
                        Цитата: ДИМС
                        И потому преимущественно используют дистанционный подрыв?

                        Естественно,терористам надо предоставлять видеоотчеты.И если есть возможность до дистанционнка предпочтительней,есть возможность выбора мишени,что не дает ПТ мина. И что ответа не будет?

                        Цитата: Kars
                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?
                      63. ДИМС 28 августа 2012 16:04
                        Так на какой дороге говоришь фугас не заложишь?

                        Дело в количестве, уважаемый. Я уже несколько раз об этом сказал.

                        Неможет быть,неужели это кардинально различаетса?Или может на лишний 1-4 кубических децеметра?И лишние 10 минут?

                        Так легче или тяжелее
                        кол во тротила увеличить

                        Или всё равно, каков заряд, работать надо будет одинаково?

                        Я их уже привел---разместив габаритные размеры ПТ мины.

                        Уважаемый, это не ответ на вопрос. Утверждаете- подтверждайте.

                        Если есть необходимость то фугас тоже можно поставить в лужу,без особых проблем.

                        Чтобы снизить вероятность наезда на него? К сожалению они не

                        Естественно,терористам надо предоставлять видеоотчеты.

                        И нажимное действие взрывателя этому помешает.

                        И если есть возможность до дистанционнка предпочтительней,есть возможность выбора мишени,что не дает ПТ мина.

                        О, первая умная мысль.

                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?

                        У Вас дар задавать глупые вопросы, к тому же содержащие в себе ответ. Не майтесь ерундой.

                        Мы такие ещё в училище применяли, с лепестками и ПОМ-1
                        Вы понимаете, о чём я и какое это отношение имеет к Вашему вопросу?
                        ДИМС
                      64. Kars 28 августа 2012 16:19
                        Цитата: ДИМС
                        Дело в количестве, уважаемый. Я уже несколько раз об этом сказал.

                        Можно без уважаемого.
                        Количестве ЧЕГО?Мины достовать тяжелее чем взрывчатку.
                        Цитата: ДИМС
                        Так легче или тяжелее

                        не принципиально,особенно если устанавливать под асфальт.единственный минус это переноска,да и она не принципиальна.
                        Цитата: ДИМС
                        Или всё равно, каков заряд, работать надо будет одинаково?

                        как я уже ответил не особо принципиально.А вот эфект в любом случае будет больше.Не только по цели,но и по окружающим.
                        Цитата: ДИМС
                        Уважаемый, это не ответ на вопрос. Утверждаете- подтверждайте.

                        А вы что сами проверить не хотите?Я вот счас скажу что в обьем мины войдет на 5 кг тола больше,Не ленитесь.
                        Цитата: ДИМС
                        Чтобы снизить вероятность наезда на него? К сожалению они не

                        Ну это ты с лужей тут распинаешся.
                        Цитата: ДИМС
                        И нажимное действие взрывателя этому помешает.

                        Естественно мешает,если ты этого не понимаешь то извени .
                        Цитата: ДИМС
                        Вы понимаете, о чём я и какое это отношение имеет к Вашему вопросу

                        Доказал что не понимаешь разницы.Речь про это.
                        9М55К4 — реактивный снаряд с КГЧ 9Н539 для противотанкового минирования местности. Каждый снаряд содержит 25 противотанковых мин «ПТМ-3» с электронным неконтактным взрывателем, всего в одном залпе установки — 300 противотанковых мин. Предназначен для оперативной дистанционной постановки противотанковых минных полей перед подразделениями боевой техники противника, находящимися на рубеже атаки, или в районе их сосредоточения
                      65. ДИМС 28 августа 2012 16:45
                        Количестве ЧЕГО?Мины достовать тяжелее чем взрывчатку.

                        А по-моему- наоборот. Если о нормальной взрывчатке идёт речь, типа тротила в шашках и проч., а не о более объёмных гражданских составах.

                        По цифрам- бремя доказательства Ваших слов за Вами

                        Естественно мешает,если ты этого не понимаешь то извени .

                        То есть аргументов нет. Понятно, слив.

                        Доказал что не понимаешь разницы.Речь про это.

                        Феерично.Вы оправдали мои ожидания. Очередное откровение Ыксперта?
                        На рисунке Переносной комплект минирования ПКМ-1, предназначенный для дистанционной установки противотанковых и противопехотных минных полей.
                        Дистанционное минирование осуществляется не только артиллерией (ствольной и РСЗО), но и авиацией, а также минными заградителями, к примеру, такими:


                        ДИМС
                      66. Kars 28 августа 2012 17:04
                        Цитата: ДИМС
                        А по-моему- наоборот

                        НЕа,вот например взрывчатку я могу достать легче чем мину,которую я вообще достать не могу.А толу кстате по фиг в какой форме взрыватса в брикетах,шашках,сосредоточенных зарядах.А добывают его обычно из боеприпасов путем выплавления.
                        Цитата: ДИМС
                        По цифрам- бремя доказательства Ваших слов за Вами
                        А оно мне надо?я сказал,а вы опровергпйте.
                        Цитата: ДИМС
                        Дистанционное минирование осуществляется не только артиллерией (ствольной и РСЗО), но и авиацией, а также минными заградителями, к примеру, такими:

                        До чего же ты ограниченная личность.то что ты привел это механизированная постановка минных заграждений,пусть ее и называют еще дистанциоонной.Но для нее все равно надо находитса на минируемой местности и контролировать ее.А я говорю о почти мгновенной постановки минных заграждений не только перед противником но и в глубине его порядков.
                        Так что я понимаю что гугл тебе может помогать но
                        Цитата: Kars
                        системах дистанционного минирования и кассетных боеприпасах с пт и пп минами

                        ты даже не подумал.
                      67. ДИМС 28 августа 2012 17:24
                        НЕа,вот например взрывчатку я могу достать легче чем мину,которую я вообще достать не могу.А толу кстате по фиг в какой форме взрыватса в брикетах,шашках,сосредоточенных зарядах.А добывают его обычно из боеприпасов путем выплавления.

                        К счастью, Украина не горячая точка, и там мин на старом минном поле не накопать

                        А оно мне надо?я сказал,а вы опровергпйте.

                        Я запомню этот ответ

                        До чего же ты ограниченная личность.то что ты привел это механизированная постановка минных заграждений

                        Нет, я не ограниченная личность, я знаю, что механизированной постановкой минных заграждений занимаются машины такого рода, как ГМЗ-3- гусеничный минный заградитель

                        Или прицепной минный заградитель ПМЗ-4


                        Вот они действительно всё производят совсем не дистанционно. В отличии от УГМЗ, УМЗ да и ПКМ-1
                        ДИМС
                      68. Kars 28 августа 2012 17:58
                        Цитата: ДИМС
                        там мин на старом минном поле не накопать

                        Которые по какой то причине не установили на неизвлекаемость?
                        Цитата: ДИМС
                        Я запомню этот ответ

                        Пользуйся,разрешаю----только мне на данном ресурсе обычно верят на слово.А вот ты когда попробовал что то доказать,да еще с опломбом и криками ..Соврамши,думаешь я не найду---привел совершено другую таблицу.
                        Цитата: ДИМС
                        совсем не дистанционно

                        А УГМЗ типа не совсем механизированно?
                        Цитата: Kars
                        и кстате вы делаете различие между дистанционным минированием и управляемыми дистанционно минами?

                        Ты привел чертежик ПКМ где есть провода ,источник тока---и что приэтом он получаетса дистанционно упраляемый,а вопрос можешь перечитать.
                      69. ДИМС 28 августа 2012 18:16
                        Которые по какой то причине не установили на неизвлекаемость?

                        Вы себе масштабы такого представляете?

                        только мне на данном ресурсе обычно верят на слово

                        Вы прям как Чапай: "Мне сказали, что джентельменам верят на слово. И тут мне карта и пошла..."

                        УГМЗ типа не совсем механизированно

                        А что там механизировано? Работа цепей пуска? Тогда и дистанционное минирование с помощью РСЗО можно считать механизированным- принцип абсолютно аналогичен. У и уж тем более применение арт. орудий.

                        Ты привел чертежик ПКМ где есть провода ,источник тока---и что приэтом он получаетса дистанционно упраляемый

                        Да. Дистанционно управляемый комплект для дистанционного минирования. И такое бывает. Кстати, пуск из "Града" тоже рекомендуется проводить дистанционно.
                        ДИМС
                      70. Kars 28 августа 2012 20:39
                        Цитата: ДИМС
                        Вы себе масштабы такого представляете?

                        Ну ты же минные поля представляешь,а установка на неизвлекаемость это не так уж и сложно,так что не надо делать такое лицо--
                        Мина может использоваться со взрывателями МВ-57, МВШ-57, МЗК, МВЗ-57. Первые три взрывателя предназначены исключительно для ручной установки. МВЗ-57 может использоваться как при механизированной, так и ручной установки. Для установки мины на неизвлекаемость сбоку на корпусе мины имеется дополнительное очко для ввинчивания взрывателя МУВ с запалом МД-5М.

                        Цитата: ДИМС
                        И тут мне карта и пошла..."

                        Ну,тебе веть никто вскрывать не запрещает))))))
                        Цитата: ДИМС
                        А что там механизировано?

                        Цитата: Kars
                        типа не совсем механизированно?

                        ТИПА
                        Цитата: ДИМС
                        Да. Дистанционно управляемый комплект

                        на дистанции 20 км посреди движущегося противника?
                      71. ДИМС 28 августа 2012 21:08
                        Ну ты же минные поля представляешь,а установка на неизвлекаемость это не так уж и сложно,так что не надо делать такое лицо

                        Несложно. Но как такие поля самим снимать?

                        на дистанции 20 км посреди движущегося противника?

                        Разве дистанционное минирование отличается от механизированной установки дальностью полёта?
                        ДИМС
                      72. Kars 28 августа 2012 21:25
                        Цитата: ДИМС
                        Несложно

                        Как это контрастирует с
                        Цитата: ДИМС
                        Вы себе масштабы такого представляете?

                        Цитата: ДИМС
                        Но как такие поля самим снимать?

                        А зачем?тем более нас интересуют именно
                        Цитата: ДИМС
                        мин на старом минном поле

                        Цитата: ДИМС
                        горячая точка

                        А там(ну камбоджи,ливаны и тд) минные поля обычно не снимаютса,и даже редко есть их карты,
                        Цитата: ДИМС
                        дальностью полёта

                        Ну в данном случае интересует именно дальность,,и постановка находясь на дистанции от територии где производитса минирование(на приличной дистанции,где аналогичное действо в ручную зделать бы не получилось)
                      73. ДИМС 28 августа 2012 21:33
                        А там(ну камбоджи,ливаны и тд) минные поля обычно не снимаютса,и даже редко есть их карты,

                        Местные их знают.

                        Ну в данном случае интересует именно дальность,,и постановка находясь на дистанции от територии где производитса минирование(на приличной дистанции,где аналогичное действо в ручную зделать бы не получилось)

                        Здесь дальность не главное. Дистанционное минирование- это прежде всего скорость постановки минного поля. Правда, в ущерб маскировке.
                        ДИМС
                      74. Kars 29 августа 2012 12:19
                        Цитата: ДИМС
                        Местные их знают.

                        Да конечно.по три раза--что потом наши саперы в Ливане их разминируют.Неговоря уже что те кто ставили вполне могут быть не местные)))))
                        Цитата: ДИМС
                        Здесь дальность не главное

                        Может для тебя и не главное.А вот поставить мины там где ты физически не находишся это да.
                      75. ДИМС 28 августа 2012 15:04
                        Ой, батенька, опять проблемы с пониманием прочитанного.

                        Да и на каждой дороге не установишь. В отличии от ПТ мин


                        Дорог много, обычные противотанковые мины можно установить на каждой из дорог. На каждой из множества дорог. Так более доступно?

                        А вот с мощными фугасами, особенно устанавливаемыми под полотно дороги всё намного сложнее. Его не бросишь в лужу, авось кто наедет. Его надо установить, замаскировать, мороки куча.

                        И кстати, насчёт глупых вопросов- не стоит
                        ДИМС
              2. Demon_Ex 28 августа 2012 11:53
                ДИМС
                А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?


                Ссылку смотрели? Там показано что происходит с Ивеко после одного кг. ВВ. Ну а тигр уже получал выстрел РПГ. Экипаж здравствует. И вообще во время войны (настоящей), а не боевых действий таких как Ирак, Чечня, Афганистан такие машины будут уничтожаться не фугасами, а артиллерийским или гранатометно-пулеметным огнем. Кроме как для конвоев и полицейских акций они не годятся.
                Demon_Ex
                1. ДИМС 28 августа 2012 12:03
                  Ссылку смотрели? Там показано что происходит с Ивеко после одного кг. ВВ

                  Вообще-то неизвестно, сколько там кг было. Вычисление на уровне размера воронки по фотографии мягко говоря, ненаучны.

                  И вообще во время войны (настоящей), а не боевых действий таких как Ирак, Чечня, Афганистан такие машины будут уничтожаться не фугасами, а артиллерийским или гранатометно-пулеметным огнем.

                  И потому стоит отказаться от всех машин кроме танков?
                  ДИМС
                  1. Demon_Ex 28 августа 2012 12:28
                    А как вычисляют количество ВВ при взрыво-технической экспертизе? Тип ВВ+диаметр+глубина воронки, также учитывается бризантность и фугасность ВВ. Для этого есть специальные формулы. Линейные размеры воронки можно и по фотографии определить.
                    Demon_Ex
                    1. ДИМС 28 августа 2012 13:07
                      Вы про грунт забыли. Про технологию и качество прокладки дороги. Это по фотографии вычислить очень сложно.
                      ДИМС
                      1. Demon_Ex 28 августа 2012 13:53
                        А вы видели дорогу после прохождения танковой колонны? Любой асфальт или бетон превращается в щебенку. И какой террорист будет долбить бетон чтобы заложить фугас? На взрыв влияет только плотность грунта, чем плотней тем сильней фугасное повреждение.
                        Demon_Ex
                      2. ДИМС 28 августа 2012 13:57
                        Не совсем понял, к чему Вы это написали. Какая связь между танковой колонной и определением мощности взрыва по фотографии?
                        ДИМС
                      3. Demon_Ex 28 августа 2012 14:20
                        Это про то, во что превратятся дороги во время боевых действий! А мощность взрыва там видна без этого. Размер воронки, и этим все сказано! Или в Афгане хайвеи появились? Или заряд в воздухе подвесили?
                        Demon_Ex
                      4. ДИМС 28 августа 2012 14:29
                        А Вы уверены, что по этой дороге регулярно перемещались колонны "Абрамсов"
                        ДИМС
                      5. Demon_Ex 28 августа 2012 14:46
                        Т-72 точно ездили!
                        Demon_Ex
                      6. ДИМС 28 августа 2012 14:48
                        Колоннами. Так чтобы даже грунт был повреждён.
                        ДИМС
                      7. Demon_Ex 28 августа 2012 14:57
                        Нет, блин гуськом низко летали в составе эскадрильи! Вы явно танка не видели кроме как на картинках. Устав ВС читайте по применению бронетанковой техники.
                        Demon_Ex
                      8. ДИМС 28 августа 2012 15:10
                        Мало того, что видел, я даже знаю, что асфальт с бетоном танками в щебень превратить ну очень сложно. Надо на месте вертеться, причём достаточно долго. Ну или гонять эти танки регулярно, часто и в большом количестве, иначе этот процесс на годы затянется.
                        ДИМС
                      9. Demon_Ex 28 августа 2012 16:42
                        И меня в двух километрах от дома проходит дорога по которой раз в месяц на полигон проходят танки и Геноциды. А рядом с полигоном эта дорога пересекается с федеральной трассой, так этот участок после их проходов регулярно ремонтируют, разбивают его в гав..но. Это раз в месяц!
                        Demon_Ex
                      10. ДИМС 28 августа 2012 17:02
                        И сколько лет это происходит?.
                        ДИМС
                      11. Demon_Ex 28 августа 2012 17:40
                        Сколько существует полигон. Только не надо напирать на то что это и есть то долгое время. Я это привел вам как пример. Судя по вашему отношению к этой теме, то вам нужно к простым трактористам. Они точно скажут сколько стоит 1 метр дороги. И мне ничего не придется вам доказывать. Просто поучаствуйте в проезде по дороге на обычном САТе или ЧТЗ. Состояние дороги вас явно обрадует.
                        Demon_Ex
                      12. ДИМС 28 августа 2012 17:58
                        Я на МТЛБу, 2С19 и 2С3 ездил. и по асфальту, и по бетонке. Так что не надо
                        ДИМС
                      13. Demon_Ex 29 августа 2012 08:51
                        Надоела эта вода! Вот один из фактов! http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/416-3-dorogi
                        Demon_Ex
                2. urzul 28 августа 2012 12:10
                  Ну а тигр уже получал выстрел РПГ
                  только заряд не сдетанировал
                  1. vorobey 28 августа 2012 12:25
                    Цитата: urzul
                    только заряд не сдетанировал


                    Проблемы негров шерифа не интересуют. На войне как на войне.
                  2. Demon_Ex 28 августа 2012 12:33
                    Это говорит качестве бронезащиты, 3 класс не пробило от борта до борта. Болванка из РПГ спокойно пробивает 15 мм.
                    Demon_Ex
                    1. ДИМС 28 августа 2012 13:08
                      Круто. Получается, от РПГ надо отказаться? При несрабатывании слишком мала бронепробиваемость.
                      ДИМС
                      1. vorobey 28 августа 2012 13:17
                        Цитата: ДИМС
                        Круто. Получается, от РПГ надо отказаться? При несрабатывании слишком мала бронепробиваемость


                        Когда аргументы кончаются начинается паясничество. Но клоун и паяц здесь как ни странно воробей. И это место занято. так что рано сдаетесь.

                        терки по этой тачке уже здесь были. почему URZUL не вспомнил?
                        http://topwar.ru/9759-bronemashiny-dlya-armii-rossii-tayfun-i-rys.html

                        предупреждаю Карс сегодня бьет из засады. будьте точнее и аргументированнее.
                      2. ДИМС 28 августа 2012 13:23
                        Когда аргументов нет, начинают рассказывать про то, что

                        Ну а тигр уже получал выстрел РПГ. Экипаж здравствует.

                        забывая при этом уточнить, что заряд не сработал.

                        И предупреждайте, пожалуйста, за себя. Или Вы из его фан-клуба?
                        ДИМС
                      3. vorobey 28 августа 2012 13:39
                        Цитата: ДИМС
                        И предупреждайте, пожалуйста, за себя. Или Вы из его фан-клуба?


                        За себя уже предупредил, а насчет фан клуба угадал. Есть у нас общее хобби.
                      4. ДИМС 28 августа 2012 13:48
                        Немецкий язык изучаете?
                        ДИМС
                      5. vorobey 28 августа 2012 14:31
                        Цитата: ДИМС
                        Немецкий язык изучаете?


                        А что это актуально?
                      6. ДИМС 28 августа 2012 14:34
                        Карс знает, о чём я, этого достаточно.
                        ДИМС
                      7. Demon_Ex 28 августа 2012 14:27
                        Рысь даже не с детонировавшая граната навылет пробьет вдоль! При заявленной защите 6 класса ее пробивает патрон 7,62х51 Нато, кинетическая энергия которого меньше чем у нашего 7,62х54! А моджахеды пользуются запасами еще от шурави!
                        Demon_Ex
                      8. ДИМС 28 августа 2012 14:31
                        Откуда эти сведения?
                        ДИМС
                      9. Demon_Ex 28 августа 2012 14:51
                        От военной охраны из FDG которые отказались от этих жестянок.
                        Demon_Ex
                      10. ДИМС 28 августа 2012 15:07
                        Ссылку, причём на русском.
                        ДИМС
                      11. Demon_Ex 28 августа 2012 16:56
                        Как офицер вы должны были учить язык вероятного противника. Идете на форум FDG и списываетесь с любым наемником участвовавшим в проводке колонн для голландской миссии красного креста. И все, там вам обязательно скажут как использовать Ивеко и в какой позе.
                        Demon_Ex
                      12. ДИМС 28 августа 2012 17:04
                        Ссылку. На конкретную фразу.
                        ДИМС
                      13. Demon_Ex 28 августа 2012 17:28
                        Фразу чего? Что Ивеко - гав..но или что от нее отказались? Коль сочли за труд упираться за заграничную диковинку, поищите сами. Глобальные координаты я вам дал. И вы сами пишите что практически все СВУ управляются дистанционно, то ни какой террорист не будет взрывать фугас под колесом! Его задача ни технику взорвать, а уничтожить как можно больше противников. И террористы практически не используют для подрывов ПТ. Кумулятивным зарядом повреждается в основном техника, 60 % противников остается в живых!
                        Demon_Ex
                      14. ДИМС 28 августа 2012 18:03
                        Я должен найти подтверждение Вашим утверждениям. Оригинальный у нас с Вами спор выходит.
                        Всё это сказки для бедных, "Ивеко" так же, как и "Тигр" выпускаются в различных вариантах защиты. Кстати, не только от пуль и осколков, но и от подрыва
                        ДИМС
                      15. Demon_Ex 29 августа 2012 08:38
                        Вы сами себе противоречите! В ходе ведения боевых действий (во время войны!) такие балалайки, будь это Тигр или Рысь на хрен не сдались. Не будет вероятный противник использовать фугасы. Или для этого специально засылать диверов? А на любую такую жестянку хватит обычной ПТ. Или вы считаете что будущие войны это продолжение Афганов, Ираков или Северных Кавказов, а может быть победоносное вхождение войск НАТО в Россию? Вы наверное уверовали в высокотехногичные войны на расстоянии. Все эти нафаршированные технологиями изделия только для первых дней нормальной войны! Ищите подтверждения об Ивеко в Интернете!
                        Demon_Ex
                3. vorobey 28 августа 2012 12:21
                  В целом согласен, но для разведки еще самое то, да и жопы командиров по штабам в тепле возить.
                4. ядро 28 августа 2012 15:45
                  по поводу гранаты рпг в тигре, она залетела в одну открытою дверь, а вылетела в другую. рпг не оставляет шансов бтр-у, а уж тигр для рпг не проблема. так что данный факт некорректен.
                  1. Demon_Ex 28 августа 2012 17:47
                    Я указывал это никак факт подрыва! А единственную информацию попытки уничтожения машины с экипажем. Ну боевик оказался придурком стрелял в упор, граната просто на боевой взвод не встала. И пробила только сиденье.
                    Demon_Ex
              3. nycsson 28 августа 2012 14:54
                Цитата: ДИМС
                А что в этом случае с экипажем "Тигра" произойдёт?

                Нужно брать и сравнивать их в одинаковых условиях! А потом не Ивеко закупать, а наш дорабатывать, если он по каким то параметрам окажется хуже! К сожалению, проблемы ВПК у нас мало кого интересуют.....
                1. ДИМС 28 августа 2012 15:07
                  Конечно мало. Всё же безопасность военнослужащих важнее.
                  ДИМС
                  1. nycsson 28 августа 2012 17:54
                    Цитата: ДИМС
                    Конечно мало. Всё же безопасность военнослужащих важнее.

                    Безопасность - это важно, не спорю! Я лишь хочу сказать, что даже, если наш броневик по каким то параметрам уступает - это не повод для закупок иностранных образцов, тем более в таких масштабах! Ну купили вы один-два, ну десять! Пять взорвали, посмотрели как они себя ведут, пять разобрали, проанализировали, чем они лучше и свои доработали! Вывод: наш ВПК сам по себе, а власть сама по себе! Нет стратегии развития! И это не правильно. Такими темпами мы скоро будем отставать по всем направлениям.
                2. vorobey 28 августа 2012 15:21
                  Никсон, личный вопрос к Вам . Специально периодически меня драконишь?

                  А так плюс.
                  1. nycsson 28 августа 2012 17:38
                    Цитата: vorobey
                    Никсон, личный вопрос к Вам . Специально периодически меня драконишь?

                    А чем я Вас драконю? Интересно будет почитать.........
          3. Мимопроходящий 28 августа 2012 17:58
            Цитата: urzul
            Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела

            Есть стандарт STANAG, в нем четко прописано расположение заряда, однако на испытаниях на специально предназначенном для этого германском полигоне, заряд размещен с грубейшими отступлениями от стандарта! Это немцы, это специализированны сертифицикационный полигон, и вдруг грубейшие нарушения!!! Если это не бредовые видения, то значит это явная подтасовка по просьбе МО(согласованное с Ивеко). Я не удивлюсь, если и тип взрывчатки был подобным образом подтасован "согласован".
            Мимопроходящий
    2. ДИМС 28 августа 2012 10:30
      "Рыси" испытывали.

      А ещё есть у нас корпорация "Защита". Они поздно за это взялись, но уже успели испытать подрывом два образца. А вот "Группа ГАЗ" отчего-то не спешит.
      ДИМС
      1. vorobey 28 августа 2012 11:47
        Цитата: ДИМС
        "Рыси" испытывали.


        Свое надо работать а не по помойкам подбирать.

        Менджеров вырастили? молодцы что впаривают, значит с работой справляются. А куда же тогда конструкторов и инженеров всех дели?

        МО хоть с одной инициативой выступило на этот счет? Нет, они такие же менелжеры. Если раньше весь ВПК был глубоко интегрирован с МО то сейчас этого нет. Вот вам и итоги Кентавры которые и не воевали практически, Рыси и прочее старье.
        1. ДИМС 28 августа 2012 11:58
          МО делает то, на что способно в рамках своих полномочий- пытается сопротивляться такому впариванию. Ну и ВПК "троллят"

          Ведь в реальности менеджерам куда проще и менее затратно создать лобби и оплатить информвойну, чем доводить образцы вооружения до приемлемого уровня. И отсутствие или наличие конструкторов и инженеров здесь не при чём. Невыгодно это и всё.

          И чесаться начинают, только в ответ на постоянные пинки с самого верха, как это сейчас с той же "Арматой" происходит. Ведь согласитесь, что менеджерам выгоднее поставить очередную микромодернизацию Т-90, чем заканчивать разработку новой платформы и организовывать её производство
          ДИМС
          1. Kars 28 августа 2012 12:04
            Цитата: ДИМС
            Ведь согласитесь, что менеджерам выгоднее поставить очередную микромодернизацию Т-90, чем заканчивать разработку новой платформы и организовывать её производство



            Ну не скажи,как менеджер который раньше занимался оборудованием скажу что денег поднять можно на новом значительно больше.вариантов доп доходов становитса намного больше--это и не освоенность технологий,а вселедствии закупки приспособлений,обучение,стороние подряды поставщикам станков--а это все благодарности,конверты и тд.завышение сметы и сопустствующих расходов.
            1. ДИМС 28 августа 2012 12:09
              Это журавль в небе. Синица в руках- оно надёжнее.

              По крайней мере у нас, судя по происходящему, это так. В чём и странность. У тех же американцев фирмы из кожи вон лезут, чтобы впарить армии что-то новое, наши действуют с точностью до наоборот.
              ДИМС
          2. vorobey 28 августа 2012 12:26
            Почему в ТЗ на Тигр МеО заказало 3 класс защиты?
            1. ДИМС 28 августа 2012 13:13
              ТЗ на уже готовый образец вооружения писать глупо.

              "Тигр" создавался по ТЗ эмиратских военных, тамошние отказались и его начали впаривать родному МО. Последние не знали, куда его приткнуть, и закупили в дешёвой комплектации.
              ДИМС
              1. vorobey 28 августа 2012 13:31
                Цитата: ДИМС
                "Тигр" создавался по ТЗ эмиратских военных


                здесь согласен. плюс
                1. Ванёк 28 августа 2012 14:33
                  Нарвусь ка Я на грубость.

                  "ТИГР" , "РЫСЬ" ........УАЗ-469
                  Ванёк
              2. Мимопроходящий 28 августа 2012 20:41
                Цитата: ДИМС
                ТЗ на уже готовый образец вооружения писать глупо.

                Однако МВД сделало "глупость" и заказало 5 класс защиты, и соответственно получило его. Видимо в МО сидят чересчур уж умные люди, лучше-бы им быть попроще, глядишь и на 5 классе защиты ездили.
                Мимопроходящий
                1. ДИМС 28 августа 2012 21:09
                  Это не ТЗ, это заказанный класс защиты. Вещи разные.
                  ДИМС
        2. nycsson 28 августа 2012 14:49
          Цитата: vorobey
          А куда же тогда конструкторов и инженеров всех дели?

          А сейчас не престижно инженерам быть, у них ЗП маленькая!
          Цитата: vorobey
          Если раньше весь ВПК был глубоко интегрирован с МО то сейчас этого нет.

          Тогда система работала на развитие ВПК, а сейчас она работает на развал ВПК!
          Цитата: vorobey
          Вот вам и итоги Кентавры которые и не воевали практически, Рыси и прочее старье.

          При наличии у нас собственных образцов ВВТ, их закупки просто смех......Не вижу принципиальной разници, колесный танк или гусеничный........
          1. vorobey 28 августа 2012 15:04
            Цитата: nycsson
            Не вижу принципиальной разници, колесный танк или гусеничный........


            Ну ну.
            1. nycsson 28 августа 2012 17:36
              Цитата: vorobey
              Ну ну.

              По огневой мощи........
              1. vorobey 29 августа 2012 09:33
                никсон, вот этим и драконите.
                Требования которые предъявляются к танкам. Взвестье и сравните колесный броневик и танк.
  12. tan0472 28 августа 2012 10:41
    Статья называется "Рогозин раскритиковал Министерство обороны за закупки военной техники", а хорошо бы называлась "После неадекватный закупок МО, Рогозин поднял скандал и Сердюкову пришлось уйти в отставку".
    Предлагаю Рысь переименовать в Крысь, а Сердюкова в Крысюкова.
    1. ССИ 28 августа 2012 10:43
      Поддерживаю!
    2. UzRus 28 августа 2012 10:59
      Нормальные погоняла!
    3. nycsson 28 августа 2012 13:48
      Цитата: tan0472
      Рогозин поднял скандал и Сердюкову пришлось уйти в отставку

      Да гнать его надо поганой метлой! Никто не думает об обороноспособности нашей страны, только о собственном кармане..... am am am
  13. UzRus 28 августа 2012 10:44
    Ага, раскритиковал он! Орёл! Сердюк делал чо хотел, делает чо хочет и будет делать чо захочет. Плевать он хотел! Технологии БПЛА 30-летней давности за 400 млн. баков? Да за такое в Сибирь отправить нужно - снег убирать!
    1. ДИМС 28 августа 2012 10:48
      Не напомните, сколько денег выделили на испытания нашего беспилотника, взорвавшегося на взлёте?
      ДИМС
      1. UzRus 28 августа 2012 10:58
        Точно не 400 млн. зелёных!
      2. nycsson 28 августа 2012 17:45
        Цитата: ДИМС
        Не напомните, сколько денег выделили на испытания нашего беспилотника, взорвавшегося на взлёте?

        В советские времена тоже ракеты взрывались! По вашей логике, нужно все производство похерить и закупать все за бугром........Это мы, не успели придумать, а уже за бугор продаем, хотя в своих войсках такого нет, а на западе там не дураки, они новые образцы не продают, а себя ими вооружают, а вот хлам, всегда пожалуйста........
  14. DeamonFIre 28 августа 2012 10:57
    По моему иностранную технику нужно закупать.. просто для того что узнать её слабые и сильные места
    DeamonFIre
    1. nic 28 августа 2012 11:08
      700 единиц, а по последним новостям 3 тысячи машин, чтобы уже наверняка всё узнать. wassat
      nic
  15. nik4950 28 августа 2012 11:35
    А может всё проще, генералам из МО бронеавтомобили IVECO приглянулись под служебные авто. Престиж дороже всего.
    nik4950
  16. Ванёк 28 августа 2012 11:37
    Как у Трофима:

    Что-бы ни было у Нас - всё не слава богу.
    Ванёк
  17. AK-74-1 28 августа 2012 12:21
    МО РФ заняло странную позицию. Вообще не совсем понятно развитие национальной безопасности и обороноспособности. На начальном этапе нужно определиться с предприятиями и их оборудованием. Паралельно определиться с составом ВС и необходимыми вооружениями. Начать модернизацию ВПК под изготовление проектируемого вооружения. И после модернизации ВПК приступить к изготовлению единичных экземпляров и принятие их на вооружение и серийное производство. При этом паралельно должно идти постоянное получение информации по развитию ВС "потенциальных партнеров". Не могу сказать ничего плохого про Рогозина, но судя по всплывающим в прессе всяким разным сведениям ведется какая-то подковерная борьба и не видно логики. Например, споры по поводу авианосцев, БМД-4М и т.д. Резкий негатив вызывают сборка "Рыси" и т.д.
  18. Злой Татарин 28 августа 2012 12:32
    Цитата: posad636
    Ты про комплекс "Маевка" слышал?


    Вот эту ссылку Яндекс дал... Может и не то, кто его зашифрованного posad636 знает, что он имел ввиду?

    http://old.nationaldefense.ru/110/754/index.shtml?id=1985
    Злой Татарин
  19. JonnyT 28 августа 2012 13:14
    Да, все как обычно, финансовые интересы стоят выше интересов защиты страны. Давно пора начать чистки предателей из руководства нашей страны.
    1. nycsson 28 августа 2012 14:04
      В Россию, в порт Новороссийск прибыла вторая партия тяжелых бронеавтомобилей "Чентауро" - "Кентавр" (centauro). Итальянские "колесные танки" уже проходят испытания на полигонах Минобороны, первый этап испытаний прошли машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров. На этот раз прибыла бронетехника с пушками калибра 120 мм.

      Результаты испытаний пока неизвестны. Их итоги будут подведены в конце 2012 года. Представители "Рособоронэкспорта" еще весной этого года заявляли, что по результатам испытаний, возможно, будет принято решение о закупке лицензии на производство итальянских бронемашин в России.

      "Чентауро" классифицируется как тяжелый бронеавтомобиль, хотя на Западе его часто называют "колесным танком". Италия прекратила выпуск "Чентауро" еще в 2006 году, на данный момент эта линия бронетехники считается в целом устаревшей. На этой же колесной базе для итальянских вооруженных сил выпускаются БМП "Фреччиа", которые также привезли на испытания в Россию.
  20. bask 28 августа 2012 13:32
    Я думаю Диму скинут с должности. Откаты не откатывает. .А калёса уже смазаны система скрепя ползёт раком.А тут какойто ретивый попался этузиазист.Но что теперь аптемисты хр....Дождёмся в 13 году опытных партий Армат Курганцев Бумерангов.Западлисто на душе чото . Кончаю а....
    bask
    1. vorobey 28 августа 2012 14:23
      Цитата: bask
      Западлисто на душе чото . Кончаю а....


      Брат пересиль себя. Пусть лучше хреново кончат другие.

      Потерпим вместе?
    2. Резун 1 сентября 2012 13:18
      Ну, ДИМУ и из Брюсселя хотели "скинуть"...
      Резун
  21. nycsson 28 августа 2012 13:45
    Да уж! Прочитал статью! Волосы дыбом! Ну где логика в действиях лиц МО? am am am Рогозин красавчик! Так держать, власти бы ему побольше, чтобы заткнул кое-кого за пояс.......
    1. slav4ikus 29 августа 2012 13:07
      ага и сапоги в индийском океане помыть
  22. itr 28 августа 2012 14:15
    Рогозин антиреклама кремлевской диеты
    Да я как заметил он все время в каких то крутых куртках или спец одежд
    е Он мне напоминает толи грузчика толи спец агента короче с имиджем явные проблемы
    itr
    1. vorobey 28 августа 2012 14:24
      Имидж ничто.
    2. nycsson 28 августа 2012 17:42
      Цитата: itr
      короче с имиджем явные проблемы

      Самое главное, чтобы с мозгами проблем не было! А имидж - это не главное! Государственного деятеля оценивают, прежде всего, по его делам, а не по костюму! От Версачи он или от ............
    3. Мимопроходящий 28 августа 2012 23:34
      Цитата: itr
      короче с имиджем явные проблемы

      Ну это кому как, по мне, так образ грузчика или тем более технаря-производственника, куда как симпатичнее образа лоснящегося чинуши в дорогом костюмчике.
      Мимопроходящий
  23. BigRiver 28 августа 2012 14:38
    "Ивеко".., класс защиты, устойчивость на подрыв...
    Парни, там умненький дизелек коммон рейл гражданской мощности и объема.
    Кто его в армии обслуживать то будет? Если их за деньги на гражданке не все берутся ремонтировать.
    Залил левый соляр - и писец, ждем эвакуатора.
    1. nycsson 28 августа 2012 14:43
      Цитата: BigRiver
      "Ивеко".., класс защиты, устойчивость на подрыв...
      Парни, там умненький дизелек коммон рейл гражданской мощности и объема.
      Кто его в армии обслуживать то будет? Если их за деньги на гражданке не все берутся ремонтировать.
      Залил левый соляр - и писец, ждем эвакуатора.

      Да все это ежу понятно! Надо быть полными оленями, чтобы закупать иностранную военную технику, тем более с нашим ВПК! Беспилотники, Ивеко, теперь колесные танки, что еще будем покупать? am am am
  24. crambol 28 августа 2012 15:52
    ...вице-премьер попенял российским генералам на то, что те слишком часто стали ездить по зарубежным аналогам Эскпо и привозить оттуда идеи о массовых закупках иностранной техники, хотя вместо генералов, по его мнению, за рубеж должны выезжать российские конструкторы, способные лучше оценивать качество иностранных образцов.

    История стара,как мир. Для обучения работе на зарубежном приборе в загранку ездили не менее как очень достойные завлабы и дирекция. А уж МО не любит выпускать халяву из рук, особенно если за пробивание ненужного заказа им кой-чего от кой-кого обломится.
  25. Skipper 28 августа 2012 15:52
    Рогозина похоже закидали инфой про супер вооружения, которые России просто необходимы. Иначе никак не могу объяснить, что дядя Дима начал чудить. Первые сомнения возникли с пистолем итальянским, созданным за три !месяца! с гордым названием стриж ака страйк. Затем его любовь к "терминатору" БМПТ , которая скажем прямо сырая ооочень. Четыре ракеты в городском бою ( разработчики говорили, что : если были б у нас в Грозном такие штуки то много танков выжило) это слишком мало, ракеты без защиты повреждаются на раз, пока не вылезешь новые не поставишь. И конечно же курсовые гранатометы как ретро. Курсовое оружие , по словам экспертов, это малоэффективное оружие.
    Ну и личное отношение к Тиграм у меня свое и сформировано пятой точкой: сварили несколько бронелистов- получили супер-пупер-броневик. Проводка внутри под обшивкой приклеена скотчем к потолку :)) Только вы покатайтесь в нем денек, это попа полная. Как будто на тебе дрова возили. Ивеко видел только на видео и сразу стал завидовать тем, кто будет кататься на них - сидушки сказка. Наши инженеры могут инженерить, но создавать комфортные условия это не их стихия.
    Skipper
  26. badervlad 28 августа 2012 15:54
    Кстати, у Д.Рогозина неплохая книга,я ее осилил за трое суток в поезде,посмотрите. "Ястребы мира" называется или "Записки русского посла"
    badervlad
    1. AK-74-1 28 августа 2012 16:10
      Согласен книга интересная.
  27. Skipper 28 августа 2012 15:58
    Читал, довольно откровенно написана, без талерастии. Все своими словами называет.
    Skipper
    1. ВПО 28 августа 2012 17:47
      Скачал буду читать. В своё время имел возможность увидеть и пообщаться с Рогозиным в неформальной так сказать обстановке. Показался человеком чванливым, наглым, мечтающем урвать побольше деньжат. После отсидки при НАТО , как то изменился вроде. И о России стал больше думать? Надеюсь только не в денежном выражении. Правильно критикует даже албанцы не будут продавать "нормальную" технику и технологии своим потенциальным "Друзьям". Не нужна она нам. Нам нужен порядок в голове и понимание, что такое Родина.
      ВПО
  28. bask 28 августа 2012 18:27
    .Из писания !Смотри по делам их.Димон правильный пацан у него лицо умное.На табуреткина посмотриш и Ко.ну полные д....А насчёт терминатора согласен заблуждается.Но сейчас до 15 года нужна хоть какая нибудь новая техика.Включая Тигры и тд...АПЛ .В космосе полный пиз..Весь мир смешим Короче один в поле не воин.Надеюсь хоть успеет нашу бронетехнику пропехнуть. ДА смотрю на сайте нашистов и мелкопакастников полно Кудаж без них..
    bask
  29. RossMK 28 августа 2012 18:35
    Вот кого как, а Мебельщика надо уволить. Уверен, что тот, кто будет после него будет работать более продуктивно.
  30. Леха е-мое 28 августа 2012 18:44
    Забавно как ЕВРЕИ разводят МИНОБОРОНЫ РОССИИ на устаревшие беспилотники.ПИАРА ВЫШЕ КРЫШИ а результаТА НОЛЬ.
    Леха е-мое
  31. Strategia 28 августа 2012 19:51
    Почитаешь комменты, и грустно становится!
    1. Разборки на уровне шпаны, если судить по "богатству" лексики. Иногда кажется, что человек здесь отрывается на форумчанах, стресс снимает или другие какие низменные потребности удовлетворяет.
    2. Не меньше 30 % комментов не имеют никакого отношения к теме и содержанию статьи.
    По поводу проблемы выбора образцов вооружения и военной техники трудно разобраться, в чём она. Ну, возьми и определи, что тебе конкретно нужно, с какими свойствами и характеристиками (с учётом экономической составляющей: сколько стоит купить, сколько стоит эксплуатация, каковы при этом перспективы модернизации и какой жизненный цикл, устойчивость кооперации при производстве, стоимость обучения специалистов с учетом стоимости учебно-материальной базы, ну и т. д.). 2. Затем испытай образцы в ОДИНАКОВЫХ условиях, в т. ч. войсковых. 3. Выбери оптимальный образец. Как проводить экспертные оценки, думаю, известно.
    1. d.gksueyjd 28 августа 2012 22:26
      Так испытывали образцы оружие в прошлом:царской России, в СССР. Сейчас образцы техники испытываются в основном суммой отката. Развал промышленности, медицины, образования, МВД, ВС - цена за дерьмократизацию начатая ельциноидами и продолженная ВВП
  32. bask 28 августа 2012 20:25
    Мой друг вы не любите авангард. Насколько мне хватило фатназии я воспроизвёл сленг откатчиков. По статье мне тоже грусно становиться что мы в 13 году не увидем хоть малые парти обещеной бронетехники Я мой друг хочу , чтобы кушали Русские рабочии и инженеры .Ура патриотизмом тоже не увлекатья .Надо закупать мелкие партии современово воорущения изучать и проиводить в Росси.В зтом я с вами согласен.Главное ЖИЗНЬ СОЛДАТА.!А стёб это от злости и бессилия повлиять на ситуацию.
    bask
  33. Фаза 28 августа 2012 21:18
    Я не могу понять: почему каждое высказывание Рогозина тут же тиражируется, повторяется, обсуждается и преподносится чуть ли не как откровение? Может хватит уже пиара на почве заботы об отечественном ВПК?

    И еще одно: почему при обосновании тех, или иных решений так часто ссылаются на слова Рогозина, а не на выводы экспертных групп, полигонные испытания и моделирование? Что за подмена реального механизма принятия решений "добрым барином"?
    Фаза
    1. MI-AS-72 28 августа 2012 23:17
      Всё очень просто заделы СССР по НИОКР закончились, для новых нужно время идеи технологии и люди, а сегодня их нет, вот и пытаются решить, хоть как-то проблему перевооружения армии, Рогозин просто человек-лицо, он наверняка уже знает, что большинство предприятий ВПК не в состоянии выпускать качественную современную технику, по многим направлениям утеряна конструкторская школа, экспертов по некоторой тематике нет уже вообще, а "волки" внутри страны и у границ щёлкают уже челюстями, нужна современная техника, внутри страны с этим проблема, Запад новое не даст, выкручиваемся, как можем. Вот Рагозин и есть тот человек, который пользуется некоторым авторитетом своим ну и ещё, (папа у него бывший военпред высокого ранга в зв. ген-лейт). пытается всё это разрулить выражаясь при этом "эзоповым языком" показывая нам, что проблемы есть, но они такие "мелкие" и зависят от манагеров, не более того. ИХМО
      MI-AS-72
  34. Регион71 29 августа 2012 08:01
    В окружении президента отмену визита связали с подготовкой Путина к саммиту АТЭС во Владивостоке.Видимо для президента вопросы обороны не имеют решающего значения.
    Регион71
  35. Септугиан 29 августа 2012 09:02
    Лучше бы он его уволил!
    Септугиан
  36. Патриот-34 29 августа 2012 12:56
    Главное, что Рогозин, всё правильно говорит, зачем нам 3000 рысей это вообще не для наших дорог!
    Патриот-34
  37. sazyckin 29 августа 2012 18:23
    Таких бы как Рогозин побольше на верху.
    Почему то я ему верю!
  38. vadim58 30 августа 2012 03:46
    Есть ПУТИН, есть Рагозин, значит есть надежда что придут ещё лучшие люди, а делать нужно всё самим и деньги вкладывать в своё, а то что у нас работать на совесть не многие хотят не секрет......
  39. aviator46 10 сентября 2012 22:25
    Ключевое слово во всех этих закупках - откат.
    aviator46

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня