Военное обозрение

Как Сталин избежал войны на два фронта

104
Как Сталин избежал войны на два фронта
Министр иностранных дел Японии И. Мацуока подписывает Пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Присутствуют: И. В. Сталин, нарком иностранных дел СССР В. Молотов, зам. наркома иностранных дел СССР С. А. Лозовский, А. Я. Вышинский


Великая Восточная Азия


После подписания Тройственного пакта от 27 сентября 1940 года японское правительство приняло решение укреплять союз, чтобы, используя его, создать «сферу процветания великой Восточной Азии». В неё должны были войти Китай, Индокитай, Голландская Индия, Малайя, Таиланд, Филиппины, Британское Борнео, Бирма и восточная часть СССР. Токио собирался использовать союз с Италией и Германией, большую войну в Европе и крах колониальных империй для расширения своей империи. Японцы уже захватили северо-восточную часть Китая (Маньчжурию), приморские провинции Центрального Китая и остров Хайнань. Воспользовавшись поражением Франции от Германии, японцы оккупировали часть Индокитая, и тем самым почти изолировали Китай от внешнего мира.

Японцы нацеливались и на русские земли. Они уже пытались захватить русский Дальний Восток во время Гражданской войны в России. Однако тогда их планы потерпели крах. В 1938–1939 гг. японская армия совершила ряд попыток вторжения в Монголию (союзную СССР) и на Дальний Восток. Советские войска оттеснили противника у озера Хасан и нанесли тяжелое поражение японцам у р. Халхин-Гол.

Японская военно-политическая верхушка, почувствовав мощь новой русской армии и советской индустриальной державы, после некоторых колебаний на первое место поставила свои действия в Китае и Юго-Восточной Азии. Чтобы захватить стратегические плацдармы, обеспечить сырьевую базу и тем самым создать возможность дальнейших завоеваний. Гитлер, веря в быструю победу над Россией, не настаивал на том, чтобы японцы сразу начали наступление на Дальнем Востоке. В Берлине считали, что Япония должна в первую очередь разбить Британию на Дальнем Востоке, захватить Сингапур и отвлечь внимание США. Это позволит ослабить Британскую империю и перенесёт центр тяжести интересов США на Тихий океан.

Новые захваты


В начале 1941 года японцы начали наступление в Южном Китае. В условиях фактической потери побережья Китай был изолирован от внешнего мира. Главную помощь китайскому сопротивлению в это время оказывал СССР. Через северо-западные провинции Китая из России поставляли оружие, технику, боеприпасы, снаряжение и топливо. К примеру, только с 25 ноября 1940 года по 1 июня 1941 года Советский Союз поставил 250 боевых самолетов. Советские летчики-добровольцы воевали с японскими агрессорами до начала Великой Отечественной войны, когда они срочно потребовались на Родине. Кроме того, Москва держала на Дальнем Востоке крупную военную группировку, тем самым лишая японское командование возможности использовать Квантунскую армию против Китая.

Правящие круги Таиланда (Королевство Сиам), которые ранее ориентировались на Британию, решили, что пора сменить покровителя. Японцы поддержали планы создания «Великого Таи» за счёт территорий Французского Индокитая. Дело дошло до войны. Япония взяла на себя роль арбитра в этом конфликте. Также японцы привлекли Германию. Берлин оказал давление на режим Виши, чтобы Франция не отправляла подкрепления в Индокитай. Японские корабли прибыли в порты Таиланда. В оккупированной части Индокитая были увеличены японские гарнизоны. Французы в целом воевали лучше, чем тайцы. Но по настоянию японцев боевые действия были остановлены.

На мирной конференции Сиама, Франции, колониальных властей Индокитая и Японии, которая открылась 7 февраля 1941 года в Токио, председательствовал японский министр иностранных дел Мацуока. Французам пришлось уступить, хотя они и не были разбиты. 9 мая 1941 года в Токио был подписан мир. Сиам получил примерно 30 тыс. кв. километров территории с населением в 3 млн человек за счёт Камбоджи и Лаоса. Одновременно японцы навязали Французскому Индокитаю соглашение о торговле и навигации. Это позволило Японии усилить экономическую экспансию в Индокитае. Сиам стал военным союзником Японской империи.

Первоначально Токио хотел избежать или хотя бы оттянуть прямое столкновение с Британией и США. Надеясь путем нажима и переговоров, а также германской угрозы, добиться согласия Лондона и Вашингтона на захват Китая и стран Южных морей. Флоту требовалось время для подготовки к войне. Нападение Германии на Россию должно было создать благоприятную для Японии обстановку в Азиатско-Тихоокеанском регионе. В свою очередь, в США, как и раньше, надеялись оттянуть на некоторое время войну с Японией за счёт Китая и России. Хозяева США планировали начать войну уже после взаимного ослабления Германии, Японии и России.

Вопрос о продаже Северного Сахалина


Считаясь с фактом своего поражения в районе Халхин-Гола и поворачивая на юг, в Токио решили наладить отношения с Москвой. Поэтому Япония заявила о желании улучшить отношения с СССР. Москва дала согласие. Вскоре стороны приступили к переговорам (ноябрь 1930 года) об урегулировании спорных экономических вопросов. Япония согласилась обеспечить выплату последнего взноса за КВЖД. Урегулировали рыболовный вопрос. В июне 1940 года был решен вопрос границ между Монголией и Маньчжоу-Го в районе реки Халхин-Гол.

С лета 1940 года японское правительство, ставя своей целью господство в Азии, стремилось поскорее урегулировать отношения с Москвой, чтобы избежать войны на два фронта. В июле Япония через своего посла в Москве Того предложила начать переговоры о заключении советско-японского пакта о нейтралитете. Японская сторона предлагала положить в основу пакта Пекинскую конвенцию 1925 года, которая, в свою очередь, базировалась на Портсмутском мирном договоре 1905 года. Конвенция 1925 года была в интересах Японии, так как отдавала японцам исконно русскую землю – Южный Сахалин. Также конвенция предусматривала создание японских нефтяных и угольных концессий на Северном Сахалине. Эти концессии стали причиной постоянных конфликтов между сторонами.

Тем не менее Москва решила начать переговоры о заключении пакта о нейтралитете. Нам был нужен мир на Дальнем Востоке. Одновременно советское правительство предложило ликвидировать японские концессии на Северном Сахалине. 30 октября 1940 года Япония сделала новое предложение: заключить пакт о ненападении, а не о нейтралитете, как ранее. Конвенция 1925 года уже не упоминалась. 18 ноября Москва дала ответ: предлагала свой проект пакта о нейтралитете, но он связывался с урегулированием спорных вопросов. В частности, предлагалась соглашение о ликвидации японской концессии на Северном Сахалине. Взамен советское правительство гарантировало Японии поставки сахалинской нефти в течение 10 лет в размере 100 тыс. тонн ежегодно.

Токио не принял эти предложения. Японцы порекомендовали советской стороне продать Северный Сахалин. Тем самым Япония стремилась завершить успех 1905 года – получить весь остров. Москва заявила о неприемлемости этого предложения.

Пакт о нейтралитете


В феврале 1941 года Токио сообщил о скором прибытии министра иностранных дел для встречи с советским руководством. 23 марта 1941 года Мацуока посетил Москву и на следующий день сообщил, что после посещения Берлина и Рима он хотел бы начать переговоры об улучшении отношений с русскими. 26 марта японский министр прибыл в Берлин. Японцы уточнили позицию Германии. Гитлер сообщил, что хотел бы избежать участия США в войне. Одновременно Гитлер внушал Мацуоке мысль, что у Японии не будет лучшего момента для разгрома Англии на Тихом океане. В Берлине дали понять Мацуоке, что война Германии против СССР неизбежна. Мацуока заверил нацистов, что пакт о нейтралитете с Москвой, который Япония планирует заключить, будет немедленно отброшен, как только начнется советско-германская война.

Тем не менее в Японии решили, что им нужен пакт с СССР, пока будет идти война на Тихом океане. 7 апреля 1941 года Мацуока снова был в Москве. Он опять выдвинул условие о продаже Северного Сахалина. Очевидно, в Токио считали, что Москва в условиях угрозы начала войны с Гитлером пойдёт на большие уступки Японии на Дальнем Востоке. Мациока сообщил, что в обмен на эту уступку Япония готова заменить Портсмутский мир и Пекинскую конвенцию другими соглашениями, отказаться от некоторых своих «рыболовных прав». Однако японцы просчитались, Сталин Северный Сахалин отдавать не собирался. Советская сторона категорически отказалась обсуждать этот вопрос. Только 13 апреля Мацуока сдался, и пакт был подписан.

Обе стороны обязывались поддерживать мирные и дружественные отношения, уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В случае нападения другой державы или держав, Япония и СССР обязывались придерживаться нейтралитета. Срок действия пакта 5 лет. Япония обязалась ликвидировать свои концессии на Северном Сахалине. В приложении к пакту обе стороны обязались уважать территориальную целостность и неприкосновенность Монголии и Маньчжоу-Го.

Таким образом, правительство Сталина решило важнейшую задачу в преддверии войны с Германией. Россия избежала войны на два фронта. Япония в этот раз избежала ловушки, поставленной США и Англией. Японцы поняли, что их хотят использовать в войне с русскими. И сыграли в свою игру.

Очевидно, что в Москве и Токио понимали, что пакт будет немедленно разорван, как только изменятся внешние условия. При успехе блицкрига Германии – Япония сразу бы захватила русский Дальний Восток.

Россия вернулась к вопросу возвращения своих исконных земель и восстановления стратегических позиций на Дальнем Востоке, когда победа над Третьим рейхом в Европе стала неизбежной.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 14 апреля 2021 05:04
    -9
    Конвенция 1925 года была в интересах Японии, так как отдавала японцам исконно русскую землю – Южный Сахалин. 

    Ловко автор переложил.на советских вину за поражение в русско японской войне.
    Факт.что конвенция просто потвердила статус кво.на тот момент.не интересен.СССР после гражданской войны солаб.и не мог противостоять Японии.автора явно не устраивает.ему русские земли подавай.
    А по теме договора.да ИВСталин стремился обезопасить советский дальний восток.но кроме договоров был ещё и дальневосточный фронт.по численности не уступавший японцам.и японцы это учитывали в своих хотелках.
    1. Равик
      Равик 14 апреля 2021 05:50
      +12
      Олег, тексты ваших комментариев очень трудно читать.
    2. Kuroneko
      Kuroneko 14 апреля 2021 15:03
      -3
      Цитата: апро
      А по теме договора.да ИВСталин стремился обезопасить советский дальний восток.но кроме договоров был ещё и дальневосточный фронт.по численности не уступавший японцам.и японцы это учитывали в своих хотелках.

      Мы его критически ослабили, перед битвой за Москву, лишь делая вид, что он ещё реально силён. "Сибирские дивизии", обеспечившие контр-наступление под Москвой - это и есть предельное оголение дальневосточной обороны (Сталин требовал снять оттуда вообще всё, но ему так врезал матом Апанасенко, бывший как раз ответственным за оборону округа, что и сам Сталин чего-то сообразил, и аппетиты умерил)..
      «И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: “Ты что? Ты что делаешь?!! МАТЬ ТВОЮ ТАК-ПЕРЕТАК!.. А если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. – Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!”. Я обомлел. Пронзила мысль – это конец, сейчас позовет людей Берии, и погибнем оба».

      Но, к удивлению Боркова, товарищ Сталин людей Берии не позвал, и вообще постарался спустить всё «на тормозах», сказав: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе».

      https://zen.yandex.ru/media/z_istorik/kak-general-apanasenko-priliudno-obmateril-stalina-i-chem-vse-eto-zakonchilos-5bc6b71c35b68100aa4183f4
      В то время и Берлин, кстати, вовсю нажимал на японцев, стремясь заставить их втянуться в войну и с СССР. Но уроки Халхин-Гола японским генералитетом были ещё не забыты, и именно это и сыграло свою роль. Япония не осмелилась. Во многом - и потому что Апанасенко не дал Сталину целиком оголить фронт. Ну а потом ей вообще стало резко не до Дальнего Востока.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 14 апреля 2021 18:16
        0
        Цитата: Kuroneko
        И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: “Ты что? Ты что делаешь?!! МАТЬ ТВОЮ ТАК-ПЕРЕТАК!..

        Да-да, эту хрень таскают туда-сюда по сети. Даже ВО не миновала эта участь - мадам Фролова, известная своей ограниченностью, как-то разродилась целой статьёй про то, как "енерал Сталина материл". Тьфу, одним словом.
      2. макс702
        макс702 15 апреля 2021 11:33
        +2
        Собственно Япония не напав на СССР 22 июня войну и проиграла.. История это подтвердила.. А Германия не смогла или не захотела убедить в этом Японию тоже совершила роковую ошибку.. Ударь с двух сторон по СССР одновременно и все для оного было бы кончено.. Сейчас бы мир говорил по немецки..
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 15 апреля 2021 13:12
          +2
          22 июня, из всех упомянутых, роковую ошибку совершил только Гитлер. А Токио, лишь небольшим опозданием, за эту ошибку Гитлера, перед Советским Союзом расплатилось. Ценой, прямо скажем, весьма невеликой и без всякой "агрессии" со стороны СССР. Ведь нога советского солдата, собственно на территорию страны воинственных сынов богини Аматерацу и никогда не вступала ... От их присутствия вычистили лишь оккупированные Токио территории...
          1. макс702
            макс702 15 апреля 2021 16:02
            0
            Выступи одновременно с Гитлером вполне могли быть и в победителях..
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 16 апреля 2021 10:20
              +1
              К любому успешному "выступлению" надо быть ПОЛНОСТЬЮ подготовленным. К успешной войне против СССР, в тот период, не были готовы, ни Германия, ни Япония. И Гитлера об этом умные люди - профессионалы предупреждали. Япония это осознавала и "встала на тормоз". А авантюрист Гитлер, положился на халяву "блицкрига". За что и поплатился своим "третьим рейхом" и своими обгоревшими ошмётками, зарытыми в саду Рейхсканцелярии. А вот СССР, не успел полностью подготовить РККА лишь к нападению нацистов и их шестёрок, что не радует. А СТРАНУ, к ВОЙНЕ против них, как это ни покажется странным, подготовить - таки, успел. За сим, все Ваши подсознательные пожелания, типа - "выступи одновременно", в контексте обсуждаемого сюжета, равноценны размышлениям на тему, а... "если бы у Саши Македонского были пулемёты"...
              1. макс702
                макс702 16 апреля 2021 10:31
                +1
                Я все прекрасно понимаю , но РИ подтвердила ошибочность фигурантов со стороны Германии и Японии, и отнюдь это не мои мечты, я просто хочу показать на каком краю пропасти стояла наша страна и каких усилий стоила победа.. Существует устойчивое мнение что если бы Япония напала на ДВ то мы бы ее быстро разгромили и от этого Японии было бы только хуже, я так не считаю ибо история подтвердила что хуже точно быть не могло война была проиграна с треском следовательно при других шагах результат мог бы быть другим..Это вопрос моделирования ситуации , а не пожелания кому то успехов.
                .И про пулеметы Македонского вообще бред, могли ли быть пулеметы у оного ? Нет ! Ни как! Могла ли Япония выступать вместе с Германией? Могла! По этому ваше сравнение бредово ..
                1. ABC-schütze
                  ABC-schütze 16 апреля 2021 12:34
                  +1
                  "Существует устойчивое мнение что если бы Япония напала на ДВ то мы бы ее быстро разгромили и от этого Японии было бы только хуже, ...", - это Ваш отсыл к "существующему мнению" не есть аргумент, для выстраивания обоснованной позиции по обсуждаемой статье. Во-первых, мне крайне редко приходилось слышать такие заявления из уст компетентных в истории, военном деле специалистов. За сим, я бы не рискнул назвать его "устойчивым". Во-вторых, - Ваш тезис типа Япония "могла" одновременно напасть, может трактоваться лишь в контексте, "отсутствия запретов" для её технических "телодвижений" такого рода. Здесь я с Вами согласен. "Запрету" не было. Но у Токио, как и Вам напомнил, были мозги, её РЕАЛЬНО возможные телодвижения четко контролировавшие. Вы же это обстоятельство, чисто "технически", игнорируете. Вот и всё различие наших позиций ...
                  1. макс702
                    макс702 18 апреля 2021 09:15
                    0
                    Судя по результату мозгов у Японии не было.. Остальное ваши фантазии ,и натягивание совы на глобус.. Япы продули ? Да ! Какие еще вопросы? Выиграть у США со товарищами и быть в потенциальнейших противниках у СССР это называется были мозги! Серьезно? Я надеюсь вы очень далеки от принятия решений сегодня в реальном мире ибо с такой аналитикой много интересного нас ждет..
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 19 апреля 2021 10:25
                      +1
                      Вернитесь поближе к теме, если не затруднит. А своими "надеждами", относительно моих потенций, поделиться с форумом успеете несколько позже ... За сим, хотелось бы тройку - четвёрку "примеров" помянутого Вами "устойчивого мнения". Если Вы не изрекли сие словосочетание ради "красоты слога". Это раз ... Далее. Второе ... Надо полагать, Япония, в рассматриваемый исторический период, мыслила свои перспективы несколько шире, чем это Вам подсказывает Ваше воображение. В частности, относительно своей ДОЛГОСРОЧНОЙ роли во ВСЕЙ зоне ТАР и ЮВА. Где её основным, агрессивным, РЕАЛЬНЫМ и ДАВНИМ конкурентом были США, а вовсе не СССР. И "разменивать" свои ДОЛГОСРОЧНЫЕ, СТРАТЕГИЧЕСКИЕ устремления и РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, БЕЗ ОСОБОГО ТРУДА и РИСКА, завладеть сырьём колоний уже поверженных Третьим Рейхом европейцев, на возможные тактические выигрыши, на Сахалине и туманные перспективы в Сибири, тем более, в ситуации уже ведущейся на сухопутном театре войны, в Токио, надо полагать сочли неразумным. возможно, им стоило с Вами посоветоваться ...
                      1. макс702
                        макс702 19 апреля 2021 11:16
                        0
                        О даа! Они очень эффективно разменялись да так что продули все и вся с художественным свистом! Вот абсолютно не интересует что и как они там рассчитывали и на что надеялись, смотрим на РЕЗУЛЬТАТ! Все что они нарасчитывали и все что распланировали оказалось лютой ахинеей из которой ничего не вышло кроме абсолютного фейла везде и всюду.. Вы мне рассказываете про их красивые планы и изящные расчеты, а я вам про то что из этой хрени вышло! Я вам факты ,а вы мне блеянье про то как бы должно было пойти но вот как то не пошло.. Сочли они там что то неразумным? Их дело, но факт остается фактом они ошиблись и люто огребли, а вот как было бы сделай они как предполагаю я еще вопрос и вопрос интересный..
                      2. ABC-schütze
                        ABC-schütze 19 апреля 2021 14:57
                        +1
                        "Я вам факты ,а вы мне блеянье про то как бы должно было пойти но вот как то не пошло.." Ага... Забавная у Вас "логика". Как у моего соседа по парте. По ней, так и отказ Токио от нападения на СССР, фактом далеко не является ... Как и предшествующее, весьма успешное ведение японцами войны на помянутом мной театре уже с середины 30-х годов. И последующим, не менее успешным лишением бритов и "иже с ними" их колониальных владений. Зато, Ваши "положения", коим, не смотря на мою, в ТРЕТИЙ раз повторённую просьбу, Вы никаких внятных оснований привести так и не смогли, несомненно, есть "мощный аргумент". Вы, себя любимого почитайте, для начала. На Ваш ПЕРВЫЙ пост, я ответил (руководствуясь ИМЕННО РЕЗУЛЬТАТАМИ войны, сиречь - ФАКТАМИ), что ГЛАВНУЮ ОШИБКУ во всём этом раскладе совершил Гитлер, 22-го июня 1941-го ... . Принявший-таки авантюрное решение напасть на СССР и "победить блицкригом". И результат, увы, говорит именно в пользу моего тезиса, а не Ваших "кабинетно-аналитических" упражнений. Кои, Вы, пытаетесь подкреплять неким, анонимным "устойчивым мнением"... Я же, сошлюсь на мою училку, которая напоминает о том, что существует устойчивое мнение, что японцы, в ходе военных действий против США (главного и активного СТРАТЕГИЧЕСКОГО противника в регионе ТА) совершили несколько ГЛУПЫХ ОШИБОК (начиная с отказа от немедленной повторной атаки на Пёрл Харбор, и кончая небрежным ведением авиаразведки, "проспавшей" выдвижение штатовских авианосных сил, закончившимся уничтожением японской авианосной группировки и предрешившим поражение Токио на море...). Т.о. я с не меньшим чем Вы основанием могу заявлять, что Япония, своим поражением в ЮВА и ТА-регионе "наказана" не своими стратегическими просчетами, а рядом факторов, коим вполне подходит определение "случайные". Словом, мне на уроки пора. А Вы, пока, акромя Ваших эмоциональных фантазий, ВЕСОМЫЕ аргументы попытайтесь найти. Кои Токио к нападению на СССР "вместе с Гитлером" могли бы побудить ...
                      3. макс702
                        макс702 19 апреля 2021 21:18
                        0
                        Цитата: ABC-schütze
                        каз Токио от нападения на СССР, фактом далеко не является ...

                        Да ладно? ! Сегодня прям день открытий! Когда это Япония СССР войну объявляла?
                        Цитата: ABC-schütze
                        что ГЛАВНУЮ ОШИБКУ во всём этом раскладе совершил Гитлер, 22-го июня 1941-го ...

                        Постойте мы про Гитлера разговор ведем или про Японию? Что вы приписываете мне того чего не было? Я с ошибками и поражениями на ЮВ театре и не спорю были и в громадных масштабах, но даже если бы их и не было Япония все равно бы продула! Ибо это ошибки тактические .а не стратегические! Ну добились большего они бы в Перл Харборе, ну выиграли бы битву за Гуадалканал.. Что это изменило бы? Да ничего! США напряглись бы чуток поболе, да был бы пожалуй Хоккайдо НАШ.. Вот и все..Ничего коренным образом для Японии в не изменило бы.. А вот вместо того чтоб пытаться кошмарить США навалились бы с Германией на СССР то там варианты рисовались.. Разнесенный вдребезги Владивосток , уничтоженные базы по всему побережью , прерванная добыча рыбных ресурсов да и нулевая перевозка грузов( япы кстати наш торговый флот щипали периодически) были бы ой как для СССР не приятны не считая БД на суше пусть и в перманентном режиме . Но нет полезли щемить американского гризли..Ага.. Классный план! Надежный как швейцарские часы! Чем кончилось? Япы все просрали.. Тут как бы действительно Гитлер от жадности умом повредился и не захотел кинуть кость союзнику дабы гарантированно завалить противника , да и Япы кукушкой двинулись поперев буром на США оставив в тылу СССР типа в США ништяков больше и ДВ СССР не интересен..Повторю в который раз ЧЕМ ВСЕ КОНЧИЛОСЬ?Может что то по другому сделать надо было?
                      4. ABC-schütze
                        ABC-schütze 20 апреля 2021 11:06
                        +1
                        "Да ладно? ! Сегодня прям день открытий! Когда это Япония СССР войну объявляла?"... Ну, для меня, день открытий, это точно. С удивлением обнаружил, что Вы, очевидно, ещё и читать внимательно сильно затрудняетесь... Это где, Вы в приведённой Вами ЖЕ моей цитате:"По ней, так и ОТКАЗ Токио от нападения на СССР, фактом далеко не является" некое моё утверждение, или даже намёк, на "объявление войны" Японией Советскому Союзу углядеть умудрились?.. Никак, сильно возбудились, "по запарке"?.. Далее, ещё смешней. Вы саму статью читали?.. Когда это в истории, вообще, и истории советско - японских отношений, сюжет с подписанием помянутого в статье советско - японского соглашения, отдельно от вопроса об активных попытках Берлина внянуть Токио в войну против СССР и нападению на СССР на Дальнем Востоке рассматривался?.. Это я к Вашему смешному вопросу в мой адрес "причем здесь, вообще, Гитлер" спрашиваю.Впрочем, воросу Вашему, забавно запоздавшему, в контексте нашей с Вами весёлой дискуссии, АЖ дня НА ТРИ. Вы, отчего же мне сего вопроса СРАЗУ-ТО, уже в ответе на мой ПЕРВЫЙ пост не задали?.. "Сообразительности" не хватило?..) Вы, вообще, когда свои эмоции и "кабинетно - исторические" фантазии на предмет "альтернативной" истории выкатываете, контекст, на котором разворачиваются события учитываете?.. Вы, никак, полагаете, что Токио, подписывая соглашение с СССР, позицию Третьего Рейха "в уме" не держало?.. Если да, то Вас огорчу, ибо для меня это "открытием" уже не будет ... К остальным же Ваши "бы", и относительно Пёрл-Харбора, напоминаю, на всякий случай, ещё об одном "альтернативном" варианте. До коих Вы большой любитель. В контексте допущенной японцами ошибки. А Вам не кажется, что её НЕдопущение, потенциально ОТКРЫВАЛО для Токио возможность ИНТЕРВЕНЦИЙ, УЖЕ ТОГДА, собственно, на американскую территорию?.. Вообще, для ВОЕННОЙ ОБОРОНЫ от НАПАДЕНИЯ НИКАК НЕ ПОДГОТОВЛЕННУЮ?.. Мне вот, как-то, представляется, что Штатам, при таком развитии сюжета "чуть - чуть" напрячься было бы весьма сложновато. Если бы японцы не ушли, а начали готовить новый вылет, то их авиаразведка, независимо от того успелба бы штатовская ВМБ оправиться от первого удара и подготовиться к отражению второго, могла бы обнаружить американские корабли в море близ Оаху: соединение Драмеля, вышедшее из Пёрл-Харбора после налёта (4 крейсера, 15 эсминцев) и подошедшее к острову соединение Хэлси (авианосец, 3 крейсера, 9 эсминцев). Полагаю, что СВОЕВРЕМЕННОЕ уничтожение японцами этой группировки, как и складов горючего на Гавайях, значительно "обнулило" бы потенциал дяди Сэма по возможности эффективно нейтрализовать потенциальные десантные операции Токио на территорию США...
                      5. макс702
                        макс702 20 апреля 2021 12:05
                        0
                        Ооо десант на территорию США это забористо! Так победимъ! Япония бодалась с США не по причине что очень там много вкусного ,а для того чтоб Азию грабить спокойно, БД на территории США доконали бы Японию еще быстрее ибо не сравнимы весовые категории или вы считаете в БД на суше флот рулит? Ну ну.. Все ваше фантазии что после Перл Харбора США все это бред сивой кобылы, гляньте на пром производство и общую экономическую мощь США тех лет как то Япония ну вот совсем не противник.. Так что успехи Япов особенно после десанта на территорию США это даже не альтернатива, а детское фентези.. Они с СССР то БД на континенте вступать боялись в то время когда Гитлер до Москвы почти дошел ,а тут с самой мощной промышленной страной за тысячи км от родных берегов бодаться? Конечно у них бы все получилось.. Ага реально ...
                        И все таки где Япония и когда объявляла войну СССР тем самым помогая Германскому союзнику? Не было этого? Все вопрос закрыт..
                        То что аналитики оси просчитались более чем полностью и от жадности не смогли договорится и организовать сотрудничество это их проблемы за которые они в дальнейшем и ответили.. Смотрите на факты , а они говорят одно все что делали Германия и Япония было не правильно! Следовательно что то надо было делать по другому .. Я предполагаю такие шаги, вы утверждаете что нет они все сделали что могли , я так не считаю ибо результат этих действий для них плачевный..
                      6. ABC-schütze
                        ABC-schütze 20 апреля 2021 14:35
                        +1
                        "И все таки где Япония и когда объявляла войну СССР тем самым помогая Германскому союзнику? Не было этого? Все вопрос закрыт.." Это Вам только кажется, что он "закрыт"... На самом же деле, Вы уже нарвались на дополнительный вопрос. Так кто, когда и где на этом форуме и ветке, заявлял о том, что Япония "объявляла войну" СССР?.. Ответ, - в студию! Вы пытались драпировать Ваш пассаж моей цитатой, но в ней прямо говорится об ОТКАЗЕ Японии от нападения на СССР (а не о каком-то "объявлении" Японией войны. Кстати, попытайтесь корректно обращаться с цитатами, на которые ссылаетесь, не приписывая Ваших домыслов "визави")... Дык, где же здесь помянутое "объявление" войны?..
  • Ольгович
    Ольгович 14 апреля 2021 05:31
    +2
    Таким образом, правительство Сталина решило важнейшую задачу в преддверии войны с Германией. Россия избежала войны на два фронта.


    СССР избежал.

    И Япония решила важнейшую задачу в преддверии войны с США и избегала войны на два фронта.
    1. Алекс_1973
      Алекс_1973 14 апреля 2021 07:44
      +1
      Ольгович (Андрей)
      СССР избежал.
      И Япония решила важнейшую задачу в преддверии войны с США и избегала войны на два фронта.
      Вообще не ясен смысл вашего комментария... СССР не решил одну из важнейших для себя задач? И каким образом Япония избежала войны на два фронта?!
      1. Ольгович
        Ольгович 14 апреля 2021 08:21
        +4
        Цитата: Алекс_1973
        Вообще не ясен смысл вашего комментария... СССР не решил одну из важнейших для себя задач?

        И СССР избежал и Япония избежала войны на 2 фронта.
        Цитата: Алекс_1973
        И каким образом Япония избежала войны на два фронта?!

        Готовясь к войне с США, заключила Пакт и обезопасила себя в Манчжоу-Го
        1. Illanatol
          Illanatol 14 апреля 2021 09:13
          +1
          Готовясь к войне с США, заключила Пакт и обезопасила себя в Манчжоу-Го


          СССР и не желал "нападать" на северный Китай.
          Ну, до 1945 г.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 14 апреля 2021 10:59
            +2
            Цитата: Illanatol
            СССР и не желал "нападать" на северный Китай.

            Хе-хе-хе... сразу после 07.12.1941 г. небезызвестный Апанасенко писал в Москву, что настало время, когда от его фронта могут потребовать решительных действий - и просил в этом случае подкрепить его 20-ю дивизиями и 6-ю БК (в дополнение к шести, уже имеющимся на ДВ). smile
            1. Illanatol
              Illanatol 14 апреля 2021 13:41
              +1
              Ху из Апанасенко?
              Глава государства?
              Верховный командующий?
              Куда послали его с такими "инициативами"?
              Или он все же оккупировал Маньчжурию, сокрушив Квантунскую армию и армию Маньчжоу-Го заодно? wink
          2. Ольгович
            Ольгович 14 апреля 2021 11:01
            -2
            Цитата: Illanatol
            СССР и не желал "нападать" на северный Китай.
            Ну, до 1945 г.

            безусловно.

            Но Пакт давал гарантию
            1. Illanatol
              Illanatol 14 апреля 2021 13:38
              +4
              Значение в реальной политике имеют не договора, а намерения и возможности их реализации.
              Сами бумажки гарантий никаких не дают. Нужно просто сделать так, чтобы другая сторона сама, по собственной воле, поступала так, как выгодно тебе.
              1. Ольгович
                Ольгович 14 апреля 2021 14:21
                -3
                Цитата: Illanatol
                Значение в реальной политике имеют не договора, а намерения и возможности их реализации.

                а в чем воплощаются намерения и вохможности?

                В договорах
                Цитата: Illanatol
                Сами бумажки гарантий никаких не дают.

                гарантии дают силы и возможности сторон , выраженные договором
                Цитата: Illanatol
                Нужно просто сделать так, чтобы другая сторона сама, по собственной воле, поступала так, как выгодно тебе.

                так бывает, да еще...просто?
            2. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 15 апреля 2021 12:33
              0
              Цитата: Ольгович
              Но Пакт давал гарантию

              не пакт даёт гарантии а совпадение интересов государст.
              пакт это соправодительная бумага.

              как только инетересы перестают совпадать подписанный, хоть на 25 лет пакт можно отправлять в сортир.
              1. Ольгович
                Ольгович 15 апреля 2021 13:28
                -1
                Цитата: Маки Авелльевич
                не пакт даёт гарантии а совпадение интересов государст.
                пакт это соправодительная бумага.

                совпадение где фиксируется и оговаривается? В уме? В Облаке?

                все заключающие договоры-итиоты, по вашему?
                1. Маки Авелльевич
                  Маки Авелльевич 15 апреля 2021 18:18
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Маки Авелльевич
                  не пакт даёт гарантии а совпадение интересов государст.
                  пакт это соправодительная бумага.

                  совпадение где фиксируется и оговаривается? В уме? В Облаке?

                  все заключающие договоры-итиоты, по вашему?

                  совпадение интересов приводит к подписанию договора.
                  договор сам по себе не приведёт и совместным интересам.

                  есть много примеров подписанных бумаг с помощью которых пытались за уши притягивать жалаемое к реальности. они и для туалета не годились так как бумага жёсткая использовалась.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 15 апреля 2021 19:33
                    -1
                    7
                    Цитата: Маки Авелльевич
                    совпадение интересов приводит к подписанию договора.
                    договор сам по себе не приведёт и совместным интересам.

                    да что вы говорите?
                    Цитата: Маки Авелльевич
                    есть много примеров подписанных бумаг с помощью которых пытались за уши притягивать жалаемое к реальности. они и для туалета не годились так как бумага жёсткая использовалась.

                    все дипломаты, заключающие договоры-итиоты, по вашему?
                    1. Маки Авелльевич
                      Маки Авелльевич 15 апреля 2021 19:55
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      все дипломаты, заключающие договоры-итиоты, по вашему?

                      не все.
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 14 апреля 2021 21:59
            +1
            Цитата: Illanatol
            СССР и не желал "нападать" на северный Китай

            Как Вы думаете, где находится широко известная река Халкин-Гол?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 14 апреля 2021 11:04
          +3
          Цитата: Ольгович
          И СССР избежал и Япония избежала войны на 2 фронта.

          Вот только роль дипломатов в этом не так велика как кажется.
          Гарантом мира и ненападения на Дальнем Востоке были две почти миллионные группировки с двух сторон границы. Именно их наличие и предотвратило войну на два фронта. С учётом связывания этих сил можно сказать, что второй фронт у СССР и Японии был - невоюющий.
          1. Ольгович
            Ольгович 14 апреля 2021 14:23
            -2
            Цитата: Alexey RA
            Вот только роль дипломатов в этом не так велика как кажется.
            Гарантом мира и ненападения на Дальнем Востоке были две почти миллионные группировки с двух сторон границы. Именно их наличие и предотвратило войну на два фронта. С учётом связывания этих сил можно сказать, что второй фронт у СССР и Японии был - невоюющий.

            а что они обеспечивали?

            Договор.

            Или он и не нужен был (при наличии-то группировок)?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 14 апреля 2021 18:40
              +1
              Цитата: Ольгович

              Или он и не нужен был (при наличии-то группировок)?

              При наличии группировок - нет, нет нужен. Штыки гарантировали мир намного эффективнее. smile
              1. Ольгович
                Ольгович 14 апреля 2021 20:55
                -4
                Цитата: Alexey RA
                При наличии группировок - нет, нет нужен. Штыки гарантировали мир намного эффективнее.

                значит, тураки его заключали: зря время потратили, да....

                Да и вообще зачем -миды и договоры, если достаточно группировок request
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 апреля 2021 11:26
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  значит, тураки его заключали: зря время потратили, да....

                  Да и вообще зачем -миды и договоры, если достаточно группировок

                  Для японских армейцев любой Договор не стоит бумаги, на которой он написан. Как показала практика ЮВА, они вообще плевать хотели на штафирок из МИД: дипломаты долго и упорно создавали на оккупированных территориях прояпонские марионеточные правительства и вооружённые силы - чтобы в один прекрасный день обнаружить, что армейцы ввели прямое управление, местных политиков арестовали, а войска разоружили. А МИД уведомили по факту.
                  Это Япония 30-х - тут вопросы возобновления войны или нападения на соседнее государство решает командующий группировкой на ТВД. smile
    2. макс702
      макс702 15 апреля 2021 11:35
      -1
      Цитата: Ольгович
      И Япония решила важнейшую задачу в преддверии войны с США и избегала войны на два фронта.

      Как это? Чем кончилось то? Или вы исключительно выводы делаете исходя из ситуации на пару лет?
      Продули япы войну , значит ничего не избежали и это факт!
  • nikvic46
    nikvic46 14 апреля 2021 05:48
    +3
    Главным направлением японской миссии было устранение от СССР будущих союзников.
    1. Illanatol
      Illanatol 14 апреля 2021 09:14
      +2
      Не получилось.
  • Avior
    Avior 14 апреля 2021 05:57
    +9
    Япония обязалась ликвидировать свои концессии на Северном Сахалине.

    На самом деле японцы пользовались концессиями на добычу нефти на Сахалине почти до конца войны, до 1944 года, когда Япония заключила соглашение о передаче промыслов СССР, после этого СССР взял на себя обязательство поставлять Японии определенное количество нефти с промыслов на Сахалине.
  • Наган
    Наган 14 апреля 2021 06:23
    +6
    На самом деле СССР избежал войны на 2 фронта потому что США установили против Японии режим санкций, лишив ее доступа к очень много чему, и в первую очередь к нефти и нефтепродуктам. У Японии не было другого выхода кроме как атаковать Pearl Harbor, потому что через полгода у них не стало бы горюче-смазочных материалов чтоб эту атаку осуществить. А воевать на 2 фронта японцы хотели ничуть не больше чем СССР. Именно поэтому Зорге узнал что нападения Японии не будет, и именно поэтому Сталин смог перебросить дальневосточные и сибирские дивизии под Москву в конце 1941. А без этих дивизий неизвестно, отстояли бы Москву или как.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 14 апреля 2021 07:57
      -3
      Цитата: Наган
      У Японии не было другого выхода кроме как атаковать Pearl Harbor, потому что через полгода у них не стало бы горюче-смазочных материалов чтоб эту атаку осуществить.

      Это да, существует апокриф, согласно которому адм.Ямамото спонсировал (из своего кармана) какого-то тамошнего Остапа Бендера, обещавшего гнать мазут из морской воды))
      Ну хорошо, а на кой атаковать П-Х? Почему не рвануть на юг, чего от них и ожидали? Ведь захватили же в начале 42-го нефтяные поля Борнео и окрестностей с НПЗ Шелла и Стандарда - к маю тодзё осуществили недостижимую для Гитлера мечту - стали товливно независимыми с 18-ю миллионами барелей в год. Не раздраконив янки, могли бы спокойно таскать юшку в метрополию мимо Филиппин, у Макартура не было бы повода им мешать. Ну санкции - и что? Это ж не война.
      1. апро
        апро 14 апреля 2021 08:16
        -6
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Ну хорошо, а на кой атаковать П-Х?

        Абзец.это самая большая тайна Японии.понятно что гонять колониальные силы англичан .голландцев.и прочих бельгийцев нельзя пока не пнёшь амеров.
      2. Ольгович
        Ольгович 14 апреля 2021 08:30
        +2
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Не раздраконив янки, могли бы спокойно таскать юшку в метрополию мимо Филиппин, у Макартура не было бы повода им мешать.

        А кто бы им дал?

        Не для того США лишили их поставок нефти с одних мест , чтобы ...разрешить их с других.

        поэтому вопрос надо было решать кардинально.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 14 апреля 2021 09:09
          +3
          Цитата: Ольгович
          А кто бы им дал?

          Не для того США лишили их поставок нефти с одних мест , чтобы ...разрешить их с других.

          Ну, формально никакой нефти США японцев не лишало. Квота была на уровне 1936-го года, только авиабензин было запрещено экспортировать (с 1940-го). Смысл уловки Ачесона был в заморозке японских активов и получении отдельных лицензий на каждую транзакции. Лицензии, естественно, не выдавались, и с августа японцы не получили ни капли американской нефти. Последние два пустых танкера ушли из Лос-Андж. в ноябре. Но если бы японцы уже осенью 41-го атаковали бы голландскую Ост-Индию, то не думаю, что американцы тут же встали бы на защиту индонезийской нефти.
          1. Ольгович
            Ольгович 14 апреля 2021 10:59
            +2
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            . Но если бы японцы уже осенью 41-го атаковали бы голландскую Ост-Индию, то не думаю, что американцы тут же встали бы на защиту индонезийской нефти.

            а японцы в этом были уверены, отсюда ПХ
          2. Alexey RA
            Alexey RA 14 апреля 2021 11:26
            +4
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Но если бы японцы уже осенью 41-го атаковали бы голландскую Ост-Индию, то не думаю, что американцы тут же встали бы на защиту индонезийской нефти.

            Американцы взяли под крыло колонии Нидерландов в ЮВА ещё в начале 1941 г.
            Когда в январе 1941 г. в Батавию прибыла новая многочисленная японская миссия, Французский Индокитай был уже покорен, а Таиланд прочно привязан к Японии. На островах Тайвань и Хайнань концентрировались и проходили подготовку к войне в тропических условиях японские дивизии. Тон новой миссии стал куда более агрессивным. Неудивительно, что переговоры, которые со скрипом тянулись до начала лета, были прерваны. Весной в Батавию прилетела группа американских летчиков-инструкторов, шли постоянные консультации с союзниками, и позиция как голландцев, так и американцев становилась все более непримиримой. Еще более твердой эта позиция стала после 22 июня 1941 г.
            (...)
            26 июля последовал ответный шаг США — было решено заморозить все японские вклады в американских банках. То же сделало правительство Нидерландской Индии.
            © Можейко
          3. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 14 апреля 2021 19:49
            0
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Но если бы японцы уже осенью 41-го атаковали бы голландскую Ост-Индию, то не думаю, что американцы тут же встали бы на защиту индонезийской нефти.

            Да, это весьма маловероятно. Но японцы, скажем так, подстраховались.

            Не угадали немножечко.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 14 апреля 2021 11:10
        +5
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Ну хорошо, а на кой атаковать П-Х? Почему не рвануть на юг, чего от них и ожидали?

        Так они и рванули на юг - это и было главным направлением удара.
        Атака Пёрл-Харбора при всей своей распиаренности была лишь вспомогательным ударом, призванным снять угрозу от ТОФ USN на время построения Периметра.
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Не раздраконив янки, могли бы спокойно таскать юшку в метрополию мимо Филиппин, у Макартура не было бы повода им мешать.

        Откуда таскать-то? Все месторождения в тех краях принадлежат либо союзной Британии, либо крышуемым США остаткам Нидерландов. Японцы попытались до войны сунуться к голландцам по дипломатическим каналам - так США тут же обрубили им все возможности поставок нефти.
        Тем более, что как раз у Филиппин янки готовили провокации, которые позволили бы им вступить в войну как подвергнувшейся атаке стороне. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. ©
        1. Tuzik
          Tuzik 14 апреля 2021 20:36
          0
          Атака Пёрл-Харбора при всей своей распиаренности была лишь вспомогательным ударом, призванным снять угрозу от ТОФ USN на время построения Периметра.

          Почему Японцы не рассматривали захват П-Х? Это ведь возможно было? Взяли бы под контроль весь ТО на долгое время.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 14 апреля 2021 22:03
            0
            Это троллинг или Вы в Интернет первый раз зашли? Вроде судя по юзерпику 3 года назад зарегистрировались.

            Нет, захватить главную базу Тихоокеанского флота не было возможно.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 15 апреля 2021 11:35
            +1
            Цитата: Tuzik
            Почему Японцы не рассматривали захват П-Х? Это ведь возможно было? Взяли бы под контроль весь ТО на долгое время.

            Десант на Оаху - это минимум две дивизии. То есть - больше сотни транспортов и танкеров.
            И эту армаду нужно где-то найти, скрытно (не пользуясь радиосвязью) провести через полокеана (в условиях плохой видимости и штормов) и подвести к берегу сразу после первого налёта. Да её ещё на подходе просто по дымам обнаружат. smile
            Плюс проблемы с пополнением БК и ремонтом повреждённых кораблей. На 1941 г. для первого нужна минимум закрытая стоянка. Ближайшая - опять через полокеана. И туда же придётся тащить подранков.
            Короче, лучшего подарка для янки, чем десант на Оаху, найти сложно. smile
            1. Tuzik
              Tuzik 15 апреля 2021 17:28
              0
              Понятно, спасибо
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 15 апреля 2021 20:14
              0
              Цитата: Alexey RA
              Десант на Оаху - это минимум две дивизии

              На Оаху 40 тыс. солдат и 30-35 тысяч моряков. Решили сдвинуть камикадзе на 3 года влево и ввести штрафные дивизии?
    2. Illanatol
      Illanatol 14 апреля 2021 09:24
      +4
      Вообще то по факту Япония начала войну с СССР раньше, чем напала на Перл-Харбор.
      Но "разведка боем" дала не те результаты, на которые рассчитывала Япония. Красная Армия оказалась крепче (Халхин-Гол), а дипломатия СССР - более умелой (весьма своевременный ПМР), чем полагали японцы.
      Заключение Гитлером пакта с СССР японцы восприняли как предательство собственных интересов. Гитлер ясно дал понять, что ему плевать на Японию и он ненадежный союзник. Таскать для такого союзника каштаны из огня - реально неразумно.
      Если бы нефть у Японии закончилась через полгода - она бы и капитулировала через полгода. Но она капитулировала несколько позже. Не стоит краски сгущать...
      1. Наган
        Наган 14 апреля 2021 09:58
        +1
        Цитата: Illanatol
        Если бы нефть у Японии закончилась через полгода - она бы и капитулировала через полгода. Но она капитулировала несколько позже. Не стоит краски сгущать

        Именно оттого и не закончилась через полгода, что американские линкоры уже не могли помешать японцам прикарманить нефть в колониях европейских стран в Азии и возить ее на свои острова. По плану ваще и американские авианосцы должны были потонуть вместе с линкорами, но почему-то именно в нужное время они зачем-то вышли в море. А напади японцы на пару недель раньше или позже, и авианосцы разделили бы судьбу линкоров.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 14 апреля 2021 12:26
          +3
          Цитата: Наган
          По плану ваще и американские авианосцы должны были потонуть вместе с линкорами, но почему-то именно в нужное время они зачем-то вышли в море.

          Просто командование ТОФ в свете нарастания напряжённости озаботилось срочным усилением авиации передовых баз. В результате АВ использовались в качестве быстроходных авиатранспортов. Перед 07.12.1941 г. "Big E" повёз самолёты на Уэйк, "Лекс" - на Мидуэй.
          Не стоит забывать, что на 1941 год авианосец для большинства флотских был кораблём разведки и контрразведки (недопущение самолётов-разведчиков противника и уничтожение их носителей) в интересах главных сил флота - линейной эскадры. То есть, где-то на уровне "большого скаута". smile
          Цитата: Наган
          А напади японцы на пару недель раньше или позже, и авианосцы разделили бы судьбу линкоров.

          А напади японцы на пару недель раньше или позже - и они могли попасть аккурат на учения сил ПВО Оаху, которые частенько проводились и по выходным. С укомплектованными и работающими сетью обнаружения и КП ПВО + с поднятыми в воздух истребительными патрулями. А дальше всё стандартно: отметка на экране РЛС, КП посылает ближайшее звено проверить - не "противник" ли это, вопли в эфире "в нас стреляют по-настоящему", потеря связи. А дальше - "боевая тревога, это не учения".
  • ee2100
    ee2100 14 апреля 2021 06:31
    +5
    Пакт и договор. В один источниках, ставят равенство между выше названным документами утверждается,что словом "пакт" подчеркивается его приниженное значение, а в других наоборот говорится о его более высоком статусе по сравнению с "просто" договором.
    Документ о котором идёт речь " пакт о нейтралитете " в японском варианте слово "пакт" нет вообще /http://doc20vek.ru/node/1373/
  • parusnik
    parusnik 14 апреля 2021 06:38
    +12
    Угу.А я, Самсонова, узнаю по походке.
    Россия вернулась к вопросу возвращения своих исконных земель и восстановления стратегических позиций на Дальнем Востоке, когда победа над Третьим рейхом в Европе стала неизбежной.
    выходит 9 мая отмечаем Победу России в ВОВ. СССР не было.Вычеркиваем? Временное правительство во главе с Керенским, поручило менеджерам Ленину и Сталину, провести реформы? laughing
    1. апро
      апро 14 апреля 2021 06:44
      -5
      Цитата: parusnik
      Временное правительство во главе с Керенским, поручило менеджерам Ленину и Сталину, провести реформы?

      И те завели не туда...и пришлось сворачивать реформы обратно.на истинно русский путь....нет слов.
      Автор явно не ровно дышит к успехам советских.и не находит ничего лучшего.чем постоянно потчёркивать русскость.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 апреля 2021 07:39
        +5
        Вы что-то конкретно имеете против русских?
        Или такого государства как Россия не существовало до 1917 года?
        Сколько столетий существовала Россия, и сколько десятилетий СССР?
        Вам не надоело заниматься словоблудием на тему СССР и России? Вы ещё про агентов империализма вспомните и вообще будет прекрасно. Занимаетесь откровенной русофобией под прикрытием как бы тоски по безвременно усопшим Советам.
        1. апро
          апро 14 апреля 2021 08:08
          -3
          Цитата: Морской Кот
          Вы что-то конкретно имеете против русских?

          Не могу понять...на кого работают.
          Цитата: Морской Кот
          Или такого государства как Россия не существовало до 1917 года?

          Ещё как существовало.и результаты деятельности известны.поражение в русско японской войне.в пмв.и гражданской.
          Цитата: Морской Кот
          Вам не надоело заниматься словоблудием на тему СССР и России?

          Это две разные страны.и поцелеполаганию.и по методам достижения целей.и ставить знак равенства между ними не приемлемо.
          Цитата: Морской Кот
          откровенной русофобией

          Откровенной русофобией сегодня в основном занимаються русские.деля свой народ на своих и чужих.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 14 апреля 2021 08:15
            0
            Ещё как существовало.и результаты деятельности известны.поражение в русско японской войне.в пмв.и гражданской.

            А до русско-японской войны никаких других войн не было? laughing

            По поводу Первой Мировой войны, а точнее поражении в ней России, если можно, подробней, пожалуйста. Для меня лично, это изрядная новость.

            Откровенной русофобией сегодня в основном занимаються русские.деля свой народ на своих и чужих.

            Ну, Ваша самокритичность достойна всяческой похвалы. good
            1. апро
              апро 14 апреля 2021 08:52
              -2
              Цитата: Морской Кот
              Для меня лично, это изрядная новость.

              Похвальная скромность...
              Цитата: Морской Кот
              Ну, Ваша самокритичность достойна всяческой похвалы.

              Для советских все люди братья и сёстры.какая критика?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 14 апреля 2021 09:11
                -3
                Похвальная скромность...

                Полагаю, что подобной скромность "страдают" все люди знающие историю Первой мировой.
                Ну, а если Вы имеете в виду Брестский мир, то фронт сдали немцам именно большевики.

                Для советских все люди братья и сёстры...

                Чеченские бандиты тоже?
                1. апро
                  апро 14 апреля 2021 09:20
                  +1
                  Цитата: Морской Кот
                  Чеченские бандиты тоже?

                  И чеченцы.и поляки.и украинцы.и китайцы.и с бандитами советские умели разбираться.
                  Цитата: Морской Кот
                  то фронт сдали немцам именно большевики.

                  Эт точно.на пороге величайшей русской победы.под Берлином и Веной.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 14 апреля 2021 09:27
                    -1
                    И чеченцы.и поляки.и украинцы.и китайцы.и с бандитами советские умели разбираться.

                    Прально, чеченов выслали к едреней фене, поляков постреляли -- одобряю.
                    А вот с бандеровцами не вышло, не довели до конца.
                    Эт точно.на пороге величайшей русской победы.под Берлином и Веной.

                    А... так взятие Берлина планировалось Совнаркомом ещё в 1918 году? laughing
                    А Вену Вы приплели до кучи? Тогда уж давайте туда и все остальные столицы типа Будапешта и пр.
                    1. апро
                      апро 14 апреля 2021 09:31
                      0
                      Цитата: Морской Кот
                      Прально, чеченов выслали к едреней фене, поляков постреляли -- одобряю.

                      Кровожадны Вы кот.это военные экстремальные меры.выхода небыло другого.
                      Цитата: Морской Кот
                      А... так взятие Берлина планировалось Совнаркомом ещё в 1918 году?

                      Советские не инициаторы и не участники.захватнических империалестических войн.это к русским.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 14 апреля 2021 09:41
                        +1
                        Кровожадны Вы кот...

                        Я рационален, как только вернули обратно этих "маленьких, но гордых", тут же на Кавказе резня началась.
                        Советские не инициаторы и не участники.захватнических империалестических войн...

                        Про финскую войну 39-40 гг. что скажете? Хотя я догадываюсь.
                        ...это к русским.

                        Я же говорю, что Вы русофоб, причём откровенный.
                      2. апро
                        апро 14 апреля 2021 09:48
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        тут же на Кавказе резня началась.

                        Резня началась с уничтожения СССР .когда русские вернули себе власть над территорией.
                        Цитата: Морской Кот
                        Хотя я догадываюсь.

                        Да.. да...белоя пушистая Финляндия пострадала низачто.отмобилизовав армию с мечтами о великой карелии.и в благодарность этому русские прикрутили Маннергейму табличку.в СПетербурге.
                        Цитата: Морской Кот
                        Я же говорю, что Вы русофоб, причём откровенный.

                        Я советский.мне расовые предрасудки никчему.это по Вашей части.у кого форма черепа не та.на разрез глаз не туда.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 14 апреля 2021 10:20
                        0
                        Резня началась с уничтожения СССР ...

                        СССР самоуничтожился, Мишку Горбачёва в политбюро приволок ни кто иной как Андропов, его креатура.
                        ...и в благодарность этому русские прикрутили Маннергейму табличку.в СПетербурге.

                        Вы у них у всех успели документы проверить? laughing
                        ...это по Вашей части.у кого форма черепа не та.на разрез глаз не туда.

                        Насколько я помню, именно этим занимались в нацисткой Германии, Вы меня ещё и в откровенном фашизме пытаетесь обвинить? Ну-ну, флаг Вам в руки.
                      4. апро
                        апро 14 апреля 2021 10:24
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        СССР самоуничтожился,

                        Да...это не мы...оно само...верю.Вам верю.
                        Цитата: Морской Кот
                        Вы у них у всех успели документы проверить?

                        Неудобно у русского министра и представителя русского президента документы спрашивать.не правильно поймут.
                        Цитата: Морской Кот
                        Вы меня ещё и в откровенном фашизме пытаетесь обвинить?

                        Националисты от нацистов ничем не отличаються.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 14 апреля 2021 10:31
                        0
                        .верю.Вам верю.

                        Не надо, я не оракул.
                        документы спрашивать.

                        "Чаще всего пророку Самуилу задают вопрос, а не еврей ли вы?"(с)
                        Националисты от нацистов ничем не отличаються.

                        Весь фокус в том, что во мне нет ни капли русской крови, коктейль намешан хороший, но русской нет. request
                        Так что при всём Вашем желании русским националистом я быть уж никак не могу, сожалею. laughing
                      6. апро
                        апро 14 апреля 2021 10:35
                        +3
                        Цитата: Морской Кот
                        Чаще всего пророку Самуилу задают вопрос, а не еврей ли вы?"(с)

                        Вы хотите сказать в русском правительстве евреи???за что боролись?!?!?
                        Цитата: Морской Кот
                        Так что при всём Вашем желании русским националистом я быть уж никак не могу, сожалею.

                        Это не вопрос крови.это вопрос целеполагания.и приоритетов.
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 14 апреля 2021 13:18
                +2
                По поводу Первой Мировой войны, а точнее поражении в ней России, если можно, подробней

                А какие подробности здесь нужны? Вступившее в войну государство Российская империя не вышло из этой войны. Если это у вас победа, то Германский рейх тогда не проигрывал в ПМВ, так как мирный договор в Компьене подписывала уже республика. good
                Про финскую войну 39-40 гг. что скажете?

                Адресовался вопрос не мне, но скажу, что только очень разыгравшееся воображение назовет эту войну империалистической в том смысле, в каком подавали это понятие, как до 1914, так и до 1939.
  • Illanatol
    Illanatol 14 апреля 2021 09:29
    +3
    до русско-японской войны никаких других войн не было?


    Были войны с Наполеоном, когда русские своей кровью помогли Англии увеличить свои колониальные владения.
    Еще была Крымская война, наглядно показавшая как европейцы относятся к России.
    Еще мы болгар и греков от турецкого гнета освободили. Наши "православные братья" весьма своеобразно отблагодарили Россию за свое освобождение. Греки прочно залегли под англосаксов, болгары были в стане противников в двух мировых войнах.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 14 апреля 2021 09:36
      -3
      Вот спасибо, просветили, впервые обо всём этом узнал. laughing
      1. Illanatol
        Illanatol 14 апреля 2021 14:00
        +1
        Похоже на то.
        Налицо тренд. Даже если войны успешна для РИ - она проигрышна с точки зрения политики.
        Может стоило что-то поменять в консерватории?
        Вот и поменяли. А СССР при Сталине вполне умел пожинать плоды своих побед.
        Не -Романовы...
  • dzvero
    dzvero 14 апреля 2021 08:20
    +4
    Просто кому-то невдомек, что во всем мире "СССР" и "Россия" были синонимы (кроме как в официальных документах).
  • Alexey RA
    Alexey RA 14 апреля 2021 12:48
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Вы что-то конкретно имеете против русских?
    Или такого государства как Россия не существовало до 1917 года?

    Дело не в том, что кто-то что-то имеет против России и русских.
    Дело в том, что до 1917 года понятие Россия и русские относились ко всей территории Империи. А после 1917 - лишь к РСФСР. И, называя РККА русской армией, мы как бы вычёркиваем из неё остальные 15 республик СССР.
  • Гардамир
    Гардамир 14 апреля 2021 07:39
    +6
    Временное правительство во главе с Керенским, поручило менеджерам Ленину и Сталину, провести реформы?
    Буквально ещё позавчера выяснилось, что в космос полетел. не советский человек, а наш соотечественник. То есть не было никакого Советского Союза, просто россиянин Юра Гагарин, посадил в огороде космический корабль, и слетал на нем в космос.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14 апреля 2021 08:57
      -4
      Цитата: Гардамир
      Буквально ещё позавчера выяснилось, что в космос полетел. не советский человек, а наш соотечественник.
      В соответствии с Федеральным законом от 24.05.1999 № 99-ФЗ соотечественниками являются (признаются): лица, родившиеся в одном государстве, проживающие в нём. Также соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации.
      Но про национальность ничего не сказано.
  • Unknown
    Unknown 14 апреля 2021 07:44
    +5
    Не всё так упрощенно, как кажется Самсонову. Мирный договор Японии, нужен был не меньше СССР. Япония островная страна, и развитие ВМФ первостепенная задача , только потом идет сухопутная армия. Флот и армия в Японии, вели между собой борьбу за влияние на императора и на политику, проводимую страной. Да противоречья между США и Японией начали набирать обороты. Позиции США в АТР заметно укрепились после окончательного ввода в эксплуатацию летом 1920 г. Панамского канала — теперь их военному флоту уже не требовалось на пути из Атлантического океана в Тихий огибать всю Латинскую Америку.

    Соединенные Штаты рассчитывали, что Япония, экономика которой была на порядок слабее американской, не сможет угнаться за темпами строительства их флота. Однако в Токио приняли американский вызов и приступили к реализации амбициозной и дорогостоящей морской программы, предусматривавшей строительство 8 линкоров, 8 крейсеров и большого количества других военных кораблей. Развернувшаяся гонка морских вооружений могла привести к военному столкновению двух держав, и к 1920 г. угроза конфликта стала вполне реальной. Армии внимания уделять стали меньше, победили сторонники войны на море . И самое главное, армия Японии вела войну с Китаем, пробовала свои силы с Советским Союзом ,на Халхин-Голе и особых успехов не было. Японо-Китайская война началась в 1937 году и до 45-года. Это и был второй фронт на АТР, в котором японцы увязли по самые уши. И поддерживали китайцев США и СССР. Армия Японии сильно в глубь Китая не лезла
    ограничивая свои действия побережьем при этом опираясь на мощный флот. Стоит посмотреть на бронетехнику японцев
    и сделать вывод главным был флот
    Воевать на суше с СССР, бесперспективняк, это понимал И.В.Сталин, да японцы тоже, а насчёт Сахалина, обычная дипломатическая уловка, прощупать настроения русских, о чем если что можно сторговаться.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 14 апреля 2021 08:24
      +3
      Да, тут Вы правы, танки японцев кроме горьких слёз сожаления, других эмоций не вызывали.

      Тип89 "И-го"
      Зато корабли были действительно хороши.

      "Ямато"
      1. Стропорез
        Стропорез 14 апреля 2021 08:29
        +4
        Цитата: Морской Кот
        Зато корабли были действительно хороши.

        И самолёты

        Mitsubishi А6М3-zero
        1. Морской Кот
          Морской Кот 14 апреля 2021 08:39
          +2
          Верно, и самолёты тоже были неплохими, а вот стрелковое оружие, полевая артиллерия и корабельная электроника в аутсайдерах прохлаждались. negative
          Ты посмотри на этого уродца, из него не то что стрелять, его в руки взять противно. (Намбу. Тип-94)
          1. Стропорез
            Стропорез 14 апреля 2021 08:41
            +6
            Цитата: Морской Кот
            Ты посмотри на этого уродца, из него не то что стрелять, его в руки взять противно. (Намбу. Тип-94)

            Изделие от папы карло wassat Поэтому они не стрелялись, а меч в пузо втыкали laughing
        2. Alexey RA
          Alexey RA 14 апреля 2021 13:41
          +3
          Цитата: Стропорез
          И самолёты

          Флота. smile
          IJN встретил начало войны с "Зеро". IJA - только-только начала перевооружаться на "Хаябусы" (а основой был Ki-27, вооружённый парой пулемётов винтовочного калибра).
    2. Illanatol
      Illanatol 14 апреля 2021 09:33
      +3
      Япония островная страна, и развитие ВМФ первостепенная задача , только потом идет сухопутная армия.


      Воевать на суше японцам все же пришлось. Ведь нужные ресурсы (металл, энергоносители, рабсила) все же на суше расположены.
      А что танки слабые - так ведь и у противников тогда тоже были не очень мощные.
      И не будем забывать об авиации. Она у Японии была вполне развита и не только палубная.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 14 апреля 2021 08:41
    +2
    А не Мацуока ли сказал, узнав о нападении Германии на СССР:
    Я заключил Пакт о нейтралитете потому что думал, что войны между Германией и Россией не будет. Если бы я знал, что война начнется, я бы никогда не подписал Пакт о нейтралитете.

    ??
    Его, кстати, пнули с должности в июле 1941-го, потому что, будучи в Берлине, он, типа, не раскрутил фюрера на рассекречивание для Японии плана Барбаросса.
    1. клерк
      клерк 14 апреля 2021 09:09
      +2
      . Его, кстати, пнули с должности в июле 1941-го, потому что, будучи в Берлине, он, типа, не раскрутил фюрера на рассекречивание для Японии плана Барбаросса.
      Типа Японию от нападения на СССР в 1941-42 удержал договор, а не 1 млн. группировка РККА в Забайкалье и на ДВ. laughing
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 14 апреля 2021 09:30
        +1
        Цитата: клерк
        Типа Японию от нападения на СССР в 1941-42 удержал договор

        А что Вас забавляет-то? Ну и на кой хрен тогда подписывали договор в апреле 41-го, если просто можно было держать
        Цитата: клерк
        1 млн. группировка РККА в Забайкалье и на ДВ.

        и дело в шляпе? Что-то Гитлера ни фига не "удержала" "3 млн группировка РККА" в июне. Да и в 41-42-ом гг Японии уже не до СССР и всяких "северных стратегий" было, вообще-то. А уж в 42-ом Квантунскую армию регулярно ощипывали, забирая людей и технику, чтобы похоронить на Филиппинах.
        1. клерк
          клерк 14 апреля 2021 12:16
          +2
          . Типа Японию от нападения на СССР в 1941-42 удержал договор

          А что Вас забавляет-то? Ну и на кой хрен тогда подписывали договор в апреле 41-го, если просто можно было держать
          С договором определенность выше и меньше риск случайностей.
          1 млн. группировка РККА в Забайкалье и на ДВ.

          и дело в шляпе? Что-то Гитлера ни фига не "удержала" "3 млн группировка РККА" в июне.
          Естественно. Ведь у Гителра и Ко было 5 млн., а не 0,3 млн. как в Квантунской армии.
          . Да и в 41-42-ом гг Японии уже не до СССР и всяких "северных стратегий" было А уж в 42-ом Квантунскую армию регулярно ощипывали, забирая людей и технику, чтобы похоронить на Филиппинах.
          И «дощипали» с 300 тыс. в 1941 до 700 тыс. в 1945.
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 15 апреля 2021 10:38
            0
            Цитата: клерк
            И «дощипали» с 300 тыс. в 1941 до 700 тыс. в 1945.


            Это миф.
            Не было в квантунской армии 700 тыс в 1945 г.
  • клерк
    клерк 14 апреля 2021 09:05
    +6
    Автор пытается натянуть сову на глобус. СССР избежал войны на два фронта, подписав Договор о ненападении с Германией на фоне победы на Халхин-Голе. Это развалило германо-японский союз против СССР. Договор же с Японией 1941 это статус- кво только зафиксировал и нужен был только Японии на случай её войны с США.
  • Alexey RA
    Alexey RA 14 апреля 2021 10:56
    0
    Японцы нацеливались и на русские земли. Они уже пытались захватить русский Дальний Восток во время Гражданской войны в России. Однако тогда их планы потерпели крах. В 1938–1939 гг. японская армия совершила ряд попыток вторжения в Монголию (союзную СССР) и на Дальний Восток.

    Не японская армия, а её часть - Квантунская армия.
    Автор представляет Японию монолитом с едиными целями. На самом же деле, кроме традиционного противостояния "армия-флот", и сама армия не была единой. Армейцы и поддерживающие их финансово-промышленные группы напоминали лебедя, рака и щуку: экспедиционные силы тянули в Китай, Квантунцы - на север, а Генштаб пытался хоть как-то привести хотелки полевых командиров в соответствие с реальностью. Та же Квантунская армия фактически воевала сама по себе - Метрополия помощи практически не оказывала, стараясь ограничить масштаб конфликтов дабы не дать им перерасти в полноценную войну.
  • BAI
    BAI 14 апреля 2021 13:51
    +3
    С лета 1940 года японское правительство, ставя своей целью господство в Азии, стремилось поскорее урегулировать отношения с Москвой, чтобы избежать войны на два фронта.

    Ну вот и ответ. Войны не хотели ни СССР, ни Япония. Интересы сошлись, войны не было. В 1945 у СССР уже не было проблемы 2-х фронтов.
  • Lynx2000
    Lynx2000 14 апреля 2021 23:05
    0
    Думаю что по данному факту (не нападение Японии на территорию Советского Союза) подействовали несколько обстоятельств.
    Ранее, в 1925 году была подписана в Пекине советско-японская конвенция установившая дипломатические и консульские отношения и вернувшая Северный Сахалин. Не малую роль в этом сыграли советские дипломаты, думаю благодаря им США также оказали влияние на Японию.
    Боевые действия на Хасане и Халхин Голе также показали боеспособность Советского Союза.
    Объявление Францией и Британией в сентябре 1939 года войны Германии, скорее всего дало основание Японии полагать, что внимание (военные, материальные, людские и финансовые ресурсы) Франции и Британии будут отвлечены на европейском ТВД, в ущерб их территориям в Юго-Восточной Азии.
    Получение ресурсов из Советского Союза (лес, уголь, нефть, водные биоресурсы) в 1939-44 годах также были необходимы.
    Подписание советско-германского пакта о ненападении скорее всего было неожиданным для японцев.
    Ранее просмотрел документальный фильм "Бомба для Японии. Спасти Дальний Восток":

  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 15 апреля 2021 10:21
    +2
    Никак от Сталина не зависело.
    Японцам нужна была нефть для флота - а ее мог дать только Сингапур. Поэтому японское правительство выбрало южное направление экспансии, поскольку северное направление им ничего не давало в материальном плане и сулило большие потери.
  • NF68
    NF68 16 апреля 2021 16:45
    +1
    Вздобрили японцев как следует и у низ охотка отпала.
  • В.С.
    В.С. 16 апреля 2021 18:47
    -2
    Япония не напала на ССР вместе с гитлером только потому что не ССР а Германия напала первой))) Это условие позволило Токио отбрехиваться от призывов гитлера напасть на ССР всю войну)))
  • Костадинов
    Костадинов 30 июня 2021 10:23
    0
    Цитата: макс702
    Выступи одновременно с Гитлером вполне могли быть и в победителях..

    Против СССР, Китая, США и Британии победит они(Рим, Берлин и Токио) никогда не могли. У Японии уже била война с Китая с лета 1937, а вьи хотите еще и войну с СССР на тупиковое направление(Дальний Восток, Сибир) и войну с США и Британии в Тихом океане. Единственое что могли сделать, может бит, лучше японци в 1942 наступление на Персидский залив вместе с немцами и италианцами. Но и полная победа там не означала победа в войне.
    Не надо забиват что при победа Германии над СССР для Японии дела не становились лучше. Германия била союзник Китая и сама готовилась для конфликт с Японии.