Военное обозрение

Битва при Аустерлице: бой в центре и на правом фланге армии союзников

194
Битва при Аустерлице: бой в центре и на правом фланге армии союзников
Австро-русский штаб в 1805 году. Художник Джузеппе Рава


Кавалергарда век недолог,
И потому так сладок он.
Труба трубит, откинут полог,
И где-то слышен сабель звон…
Напрасно мирные забавы
продлить пытаетесь, смеясь.
Не раздобыть надежной славы,
покуда кровь не пролилась…
Крест деревянный иль чугунный
назначен нам в грядущей мгле…
Не обещайте деве юной
любови вечной на земле!

Слова Булата Окуджавы. Музыка Исаака Шварца

Величайшие битвы в истории. Общая картина тех драматических событий на поле Аустерлица по времени такова:

04:00 – полки начали занимать предписанное им расположение
08:30 – армия союзников выбила французов из деревни Сокольниц
09:00 – маршал Сульт начинает атаку в центре
09:20 – армия союзников заняла деревню Тельниц
10:00 – маршал Даву контратакует войска Буксгевдена на правом фланге
12:00 – центр союзной армии разгромлен, Праценские высоты полностью в руках французов
14:30 – армия союзников разбита и отступает с поля боя.


Карта расположения войск во время сражения

Генерал-лейтенант Ланжерон – французский аристократ на русской службе, позднее вспоминал, что дело не заладилось с самого начала. Войска перемешались, и генералам ночью приходилось искать свои полки. Хотя было полнолуние, небо заволокло облаками, и свет луны помогал мало. Только к 10, а то и 11 часам колонны хоть как-то могли построиться и начать движение. Колонны при этом часто пересекались – «ошибка непростительная для… самого негодного штабного офицера». Совещание командиров колонн началось в 10 часов вечера. Было объявлено, что выход колонн начнется в 7 часов утра. Кутузов на совете спал (или делал вид, что спит), но в конце совещания проснулся и приказал перевести текст диспозиции на русский язык. Ланжерон потом говорил, что свой экземпляр он получил лишь в 8 часов утра, лишь после того, как ведомая им часть уже выступила.


«Панорамный вид сражения при Аустерлице 2 декабря 1805 года» со стороны французской армии. Жан-Антуан-Симеон Форт (1793–1861). В центре холм Сантон

В 8 часов утра над полем боя засияло яркое солнце – «солнце Аустерлица», разогнало туман, и битва началась.


«Панорамный вид сражения при Аустерлице 2 декабря 1805 года». Жан-Антуан-Симеон Форт (1793–1861). Вид с холма у часовни св. Антония, где находился Наполеон со своим штабом

На правом фланге Багратион со своими 9000 солдат пехоты и 3000 кавалеристов при 40 орудиях ровно в 8:00 начал атаку и занял Голубиц и Круг. Тогда как российская императорская гвардия под командованием вл. Великого князя Константина, продвигаясь вперед, вышла на высоту над селеньем Блазовиц.


Князь Багратион на поле Аустерлица. Кадр из кинофильма «Война и мир» С. Бондарчука

В центре кавалерия Лихтенштейна оказалась не там, где надо, из-за чего Ланжерон и Пржибышевский потеряли целый час и не смогли вовремя ударить по частям Даву. В итоге центр заняла четвертая колонна Милорадовича и Коловрата, которой командовал сам Кутузов. Здесь же находился и государь-император вместе со своей свитой.


3-й полк французской линейной пехоты защищает Тельниц. Рис. Кристы Хук

Жестокий бой закипел на левом фланге. Австрийские полки Кинмайера (4000 пехоты, 1 – кавалеристов и 12 орудий) начали наступление на деревню Тельниц. Затем ему на помощь прибыли всадники Лихтенштейна. Следом прибыла колонная Дохтурова. Ланжерон и Пржебышевский атаковали Сокольниц, хотя им очень мешал туман, сгустившийся в низинах и ставший еще гуще от дыма выстрелов. Командовал всем левым флангом союзной армии граф Буксгевден. В его распоряжении находились сразу три колонны, и он имел явное преимущество над войсками Даву, но… реализовать его так и не сумел, хотя деревни Тельниц и Сокольниц ему удалось захватить. В тумане одни французские части начали стрелять по другим, возникла неразбериха, и этим можно было воспользоваться. Однако Буксгевден держал четыре пехотных полка в резерве и создавшейся ситуацией (густой туман) не воспользовался. В результате французы успели перегруппироваться, а затем в 9:00 начать контратаку.


Французские войска в тумане идут на Праценские высоты. Кадр из кинофильма «Война и мир» С. Бондарчука

Тут до Ланжерона стало доходить, что «что тут что-то не так». Он отправился к генерал-майору графу Каменскому 1-ому, который подвергся атаке частей маршала Сульта уже с тыла, хотя двигался в хвосте 2-й колонны. Ланжерон решил отвести часть своих войск на Праценское плато. Но пока он ездил туда-сюда, выясняя обстановку, французы в Сокольнице в свою очередь начали атаку, и сделать этого ему не удалось.

Войска четвертой колонны также начали спускаться с Праценских высот, чтобы наступать на Кобельниц в 8:30. При этом части Милорадовича буквально «ныряли в туман», закрывавший всю низину перед высотами. Но солнце разгоняло туман. И вдруг совершенно неожиданно прямо перед ними возникли части маршала Сульта, изготовившиеся к атаке. Французы дали залп и бросились в атаку. Пехотные полки Новгородский и Апшеронский были разгромлены прямо на глазах у императора Александра. Генерал-майоры Репнинский 2-ой и Берг 1-ый были взяты в плен.

Вслед за частями Милорадовича двигались австрийцы, но французы ударили на них в штыки и смогли опрокинуть. Австрийская пехота начала беспорядочное отступление, причем они увлекли за собой и батальон лейб-гвардии Измайловского полка, посланный по просьбе Кутузова Великим князем Константином на помощь его войскам. Вся артиллерия австрийцев на этом участке фронта оказалась в руках у французов, а Александр едва не попал в плен. Дошло до того, что князь Волконский и генерал Вейротер вынуждены были лично водить в атаки растерявшихся солдат. Зато Милорадович в начале боя старался все время находиться на глазах у царя, что многим бросилось в глаза, хотя дельных распоряжений он не отдал ни одного.


Подвиг Конного полка в сражении при Аустерлице в 1805 году. Захват конногвардейцами французского батальонного знамени 4-ого линейного полка. Богдан (Готфрид) Виллевальде (1818–1903). Санкт-Петербургский музей артиллерии и войск связи

Было уже 11:00, но русские войска на плато все еще держались. И даже более того, пытались контратаковать французов, хотя и неудачно. Так, генерал Тьебо, например, приказал разместить полученные им шесть 12-фунтовых пушек позади строя своей пехоты и зарядить… ядрами и картечью одновременно. Когда ему сказали, что это может их повредить, он ответил, что от десяти минут такой стрельбы ничего с ними не сделается. Стрелять было приказано с расстояния 15–20 туазов (30–40 м), а целиться – в пряжку ремня. Возле каждого орудия сложили по десять картечных выстрелов и по десять ядер, чтобы заряжать как можно быстрее.


Князь Андрей увлекает пехоту в атаку! Кадр из кинофильма «Война и мир» С. Бондарчука

Когда русские солдаты приблизились, французские пехотинцы расступились, и эти орудия открыли огонь, выкашивая в их рядах сразу целые просеки. Так французам удалось остаться на плато, а затем и выдавить с него остатки войск союзников. Кутузов был ранен пулей в щеку, а его зять, флигель-адъютант императора Александра I граф Ф. И. Тизенгаузен, погиб при попытке остановить бегущих солдат, также как и австрийский генерал Юрчик.


А это тоже князь Андрей, только уже из сериала 2007 года!

Тьебо также велел солдатам действовать ружьями с примкнутыми штыками и не оставлять «никого позади себя», поскольку даже раненные русские солдаты часто стреляли проходящим мимо них французским солдатам в спину.

Таким образом, центр союзной армии был полностью разгромлен и в беспорядке отступал. Однако до полной победы Наполеону было еще далеко, потому что тут Великий князь Константин двинул в атаку свои гвардейские полки.


Русская гвардия идет в атаку. Кадр из кинофильма «Война и мир» С. Бондарчука

Однако и они были остановлены частым огнем французской пехоты и не смогли прорвать ее порядки. Более того, они были окружены французской кавалерий и попали в очень трудное положение. И тогда Константин решил ввести в бой гвардейскую кавалерию – кавалергардов и лейб-гвардии Конный полк.


Конный портрет генерала Ж. Раппа. Жан-Жак Лагрене (1739–1821). Музей Унтерлинден, Кольмар, Эльзас, Франция

Французская пехота построилась в каре и встретила линии конногвардейцев штыками и выстрелами в упор, но не выдержала их удара и стала разбегаться. Наполеон, видя тяжелое положение своей пехоты, в свою очередь двинул вперед конных гренадеров, конных егерей гвардии, а затем и конницу мамелюков под командованием генерала Раппа.

И, конечно, молодые конногвардейцы из самых знатных российских семейств были храбры, преданы своему императору и готовы на самопожертвование. Однако они… не имели никакого боевого опыта, которого на Царскосельском плацу приобрести невозможно. А французов оказалось больше, и они были опытнее…

Французы были бывалыми воинами, участниками многих кампаний, прошедших к тому же Булонский лагерь, где пехота отлично выучилась стрелять, а всадники – самым различным приемам боевой вольтижировки. Тогда как для большинства конногвардейцев это был их первый и последний в жизни бой! Так, заметив приближающуюся кавалерию французов, русская кавалерия поспешила построиться для встречи противника. Но вместо того, чтобы броситься ему навстречу, кавалергарды почему-то приняли его, стоя на месте. И, разумеется, их первые ряды были сметены ударом набравшей разгон тяжелой французской кавалерии. Кстати, кирас кавалергарды (в отличие от французов) не имели. И это тоже сыграло свою негативную роль…


«Наполеон при Аустерлице». Генерал Жан Рапп (в центре), после жертвенной атаки русских кавалергардов, представляет Наполеону взятого в плен князя Николая Репнина-Волконского (слева в белом мундире). За ним наполеоновские мамелюки везут трофейные знамена. Франсуа Жерар (1770–1837). Версаль

За первой атакой конногвардейцев последовала вторая, в которой приняли участие еще и лейб-казаки.

Тем не менее, и эта атака не имела успеха. Полковник князь Репнин и несколько офицеров попали в плен, полк лишился множества нижних чинов (226 – убитыми, раненными и пропавшими без вести) и потерял более 300 лошадей. Затем французская пехота Бернадотта взяла Креновиц и брошенный союзниками Аустерлиц.

Продолжение следует…
Автор:
194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. sds555
    sds555 18 апреля 2021 04:53
    +7
    Спасибо за проделанную работу,очень интересно hi
  2. Морской Кот
    Морской Кот 18 апреля 2021 04:56
    +13
    Доброе утро друзья!
    Вячеславу, как и всегда спасибо. smile
    В общем, история достаточно известная и новым для меня оказалось то, что когда-то успели снять ещё и сериал. А Бондарчуковскую эпопею в своё время называли "Бондарчук разбушевался".
    В фильме хорош был Стржельчик в роли Наполеона.
  3. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 18 апреля 2021 05:05
    +12
    Печальная страница истории, печальная хронология событий, но достойная того, чтоб о ней писать и помнить!
    Спасибо Вячеслав Олегович. Цикл и вправду оправдал ожидание. Образы из книг, фильмов и картин художников: спящий Михаил Илларионович, русский «Мюрат» и позёр Милорадович, горячий и одновременно суровый Багратион и император Александр воля которого привела их и тысячи душ на смерть.
    Александр получил пощечину при Аустерлице, но надо дать ему должное «больше в бой лично армии не водил, но был повелителем тех кто сокрушил Францию».
    1. kalibr
      18 апреля 2021 06:25
      +10
      Да вот, Владислав: то все пишем по одному материалу про эпохальные сражения, сжимаем до предела... А тут вот попались книги интересные, разные точки зрения, и появилась возможность все это расписать. Самому интересно стало...
      1. Alien From
        Alien From 18 апреля 2021 09:19
        +6
        Спасибо автору hi мне посчастливилось вырасти рядом с Бородино, поэтому Ваши статьи особенно интересны!)
  4. Korsar4
    Korsar4 18 апреля 2021 06:47
    +9
    И гвардия не спасла.
    Какой же хаос может быть при скоплении людей. Даже в мирное время.
    1. kalibr
      18 апреля 2021 06:56
      +11
      Будет материал про левому флангу. Там почитаете о еще более страшных последствиях хаоса...
      1. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2021 06:59
        +9
        По Вашему рассказу остро вспоминается физика: скорость и масса французских кавалеристов. Сила в движении.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 апреля 2021 08:07
          +8
          Привет, Сергей. hi
          В данном случае дело было не только в этом, но в бездарном командовании нашими конногвардейцами. Подобная атака, грамотно встреченная, привела бы к разгрому атаковавших, а тут получилось наоборот. Олегыч пишет об отсутствии опыта у конногвардейцев, это понятно, но на кой чёрт рядовым бойцам опыт в построении перед атакой неприятеля, это дело командиров, а вот командиры-то у них оказались безграмотными. request
          1. Korsar4
            Korsar4 18 апреля 2021 08:37
            +5
            Привет, Константин!

            Так и выходит, что не только физические тела, не только фигурки на шахматной доске, а люди со своей жизнью.

            Почему-то остро представляю, как система, что могла быть организованной превращается в хаотичную.
            И дальше хочется употребить слово «энтропия». Хоть и не очень его люблю.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 18 апреля 2021 09:11
              +5
              "У семи нянек дитя без глазу" -- нечего там было делать ни Александру, ни Францу, без них может быть и удалось что-нибудь сделать, хотя австрияки, конечно, вояки ысчо те.
              1. Korsar4
                Korsar4 18 апреля 2021 11:12
                +5
                После того, как Мака разбили уже непростая ситуация была.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 18 апреля 2021 11:20
                  +5
                  С Наполеоном все ситуации были непростыми, на то он и Наполеон. request
                2. Рязанец87
                  Рязанец87 18 апреля 2021 13:40
                  +5
                  Кутузов отлично вышел из сложнейшего положения: его марш-маневр - классика. А уж как он обманул Мюрата - чистый восторг. Впрочем, незадачливого гасконца он и еще разок обманет по дороге на Рязань уже.
                  Собственно, Михайло Илларионович и Наполеона хорошо понял. Дай ему самостоятельно командовать войной - все бы в 1805 и закончилось. Более того, он и под Аустерлицем пытался подправить ситуацию, почему и снял, кстати, с себя командования. Уж игнорировать дурацкие планы и приказы он отлично умел. Когда бы Император самолично не влез, закончилось бы все нерешительным исходом или победой Наполеона "по очкам", что в контексте общего хода войны было бы для французов губительно.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 18 апреля 2021 14:57
                    +4
                    Кстати, с каждым новым прочтением «Войны и мира» все больше смотрю на Кутузова-человека. Понимая, что, не истина в последней инстанции.
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 18 апреля 2021 19:46
                    +2
                    А уж как он обманул Мюрата - чистый восторг. Впрочем, незадачливого гасконца он и еще разок обманет по дороге на Рязань уже.

                    Ну какой же Мюрат гасконец - он король неаполитанский. Своим тарутинским маневром Кутузов сразу после нынешнего Чулкова с рязанской дороги тремя колоннами ушёл на юг, а Мюрат аж до Бронниц за казачьими разъездами следовал. А русская армия исчезла.
                    1. Рязанец87
                      Рязанец87 18 апреля 2021 22:52
                      +3
                      Ну какой же Мюрат гасконец - он король неаполитанский.

                      Как какой) Чистокровный - департамент Ло, деревня Лабастид-Фортюньер.
                      Впрочем, Мюрат в кампанию 1812 явно не хотел воевать, то ли устал, то ли просто чувствовал, что все скверно закончится.
    2. Рязанец87
      Рязанец87 18 апреля 2021 13:36
      +5
      Русская гвардия в кампанию 1805 года себя довольно скверно показала именно как боевая сила. Это неудивительно, с учетом того, что она толком не воевала с петровских времен. Боевая подготовка была скверной, а командиры неопытны, увы. Одним мужеством и физической силой выиграть сражение невозможно.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 19 апреля 2021 12:47
        +3
        Это неудивительно, с учетом того, что она толком не воевала с петровских времен. Боевая подготовка была скверной, а командиры неопытны, увы. Одним мужеством и физической силой выиграть сражение невозможно.

        Да, Вы правы. А кавалергардский полк вообще был молодым - он был создан, как кавалерийское соединение, лишь при Павле (я говорю именно про кавалерийский гвардейский полк, а не про охранников императоров, которые были и до этого). И, по сути его первый бой - Аустерлиц.
        Н.Самокиш, сбор кавалергардов после атаки при Аустелице:


        Одним их эскадронов кавалергардов командовал князь Николай Репнин-Волконский, который был ранен, и попал в плен.

        В 1836-м "потерявший края" Александр Сергеевич "Наше Все" Пушкин чуть было не вызовет Репнина на дуэль. Дуэль не состоялась - стороны мирно разобрались по переписке, кто в чью сторону что сказал, кто в кого пукнул. Но.. на месте бывалого вояки Репнина я бы выбрал палаш! wink И, думаю, эмоциональный стихоплет окончил бы свою жизнь на год раньше... hi
  5. Ольгович
    Ольгович 18 апреля 2021 07:05
    0
    Зато Милорадович в начале боя старался все время находиться на глазах у царя, что многим бросилось в глаза, хотя дельных распоряжений он не отдал ни одного.
    Какие "глаза"?

    Милорадович (совместно с Кловратом) командовал четвертой колонной союзных войск, которая выдвинулась на Праценские высоты.

    Затем, по приказу Императора, ушел с них.

    Какое "дельное распоряжение" мог и должен был отдать (но не отдал) Милорадович? Хоть один пример.

    Кутузов на совете спал (или делал вид, что спит). Генерал-лейтенант Ланжерон – французский аристократ на русской службе


    Тарле:
    решительно всем и в России и в Европе, сколько-нибудь интересовавшимся происходившей дипломатической и военной борьбой коалиции против Наполеона, было совершенно точно известно, что аустерлицкая катастрофа произошла исключительно оттого, что возобладал нелепый план Вейротера и что Александр преступно пренебрег советами Кутузова
    Ланжерон же -просто завистник , клеветник и ненавистник Кутузова-всю его жизнь.
    1. депрессант
      депрессант 18 апреля 2021 07:55
      +9
      Доброе утро, Андрей! Доброе утро всем!
      Мы долго готовились к Аустерлицкой битве, последовательно, из-статьи в статью подтягиваясь к месту её проведения. Мы пристально рассматривали, кто во что одет. Вспоминали имена императоров и полководцев, роды войск и виды вооружений. Наконец войска расставлены будто шахматные фигуры на доске. Будто чемпионат мира на нейтральной территории.
      И грянул бой...
      Впечатление тяжелое. Ибо цель обеих сторон состояла в перемалывании как можно большего количества человеческих жизней...
      Что за дикость эта война!
      Мрачно от этого. Война -- это когда у правящей верхушки ума нет. Не гений для меня Наполеон, да и остальные тоже.
      А так-то -- да, есть много людей, которых опьяняют звуки битвы, запах пороха, крови и уносит вперед на врага разрешённая, снимающая все гуманитарные тормоза возможность убить подобного себе без мысли о том, что будешь убит сам.
      Я признаю допустимость такого раскрепощения только в одном случае -- если война Отечественная.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 апреля 2021 09:21
        +6
        С добрым утром, Людмила! smile

        Что за дикость эта война!


        Вот что по этому поводу говорил Николай Бердяев.

        Что являет собою война? Как философски осмыслить войну? При поверхностном взгляде война есть передвижение и столкновение материальных масс, физическое насилие, убийство, калечение, действие чудовищных механических орудий. Кажется, что война есть исключительное погружение в материю в не имеет никакого отношения к духу. Люди духа иногда с легкостью отворачиваются от войны, как от чего-то внешне-материального, как чуждого зла, насильственно навязанного, от которого можно и должно уйти в высшие сферы духовной жизни.
        Иные отвергают войну с дуалистической точки зрения, по которой существует совершенно самостоятельная сфера материальная, внешнего, насильственного, отдельная и противоположная духовному, внутреннему и свободному. Но все материальное есть лишь символ и знак духовной действительности, все внешнее есть лишь манифестация внутреннего, все принуждающее и насилующее есть ложно направленная свобода. Внутренне осмыслить войну можно лишь с монистической, а не дуалистической точки зрения, т. е., увидав в ней символику того, что происходит в духовной действительности. Можно сказать, что война происходит в небесах, в иных планах бытия, в глубинах духа, а на плоскости материальной видны лишь внешние знаки того, что совершается в глубине. Физическое насилие, завершающееся убийством, не есть что-то само по себе существующее, как самостоятельная реальность, — оно есть знак духовного насилия, совершившегося в духовной действительности зла. Природа войны, как материального насилия, чисто рефлективная, знаковая, симптоматическая, не самостоятельная. Война не есть источник зла, а лишь рефлекс на зло, знак существования внутреннего зла и болезни. Природа войны — символическая.
    2. kalibr
      18 апреля 2021 09:39
      +4
      Андрей! Я читал Тарле очень внимательно и не только его. Про Милорадовича - говорили... люди из окружения Александра. Что и кто есть у Ф.Г. Уртулля, но я специально не стал "что и кто" уточнять. Вы и его запишите в завистники? Есть много всего... и в комплексе картина выходит немного другая. Будет статья в цикле: "Мифы Аустерлица" - там и про Тарле будет... Подождите...
      1. Ольгович
        Ольгович 18 апреля 2021 10:03
        0
        Цитата: kalibr
        . Про Милорадовича - говорили... люди из окружения Александра

        он командовал колонной войск-как это согласуется с этим:
        Милорадович в начале боя старался все время находиться на глазах у царя
        ?
        Цитата: kalibr
        Что и кто есть у Ф.Г. Уртулля, но я специально не стал "что и кто" уточнять. Вы и его запишите в завистники?

        У Кутузова завистников и клеветников-море.

        А у Уртулля достаточно почитать лживую агитку "1812. Березина. Победа в разгар катастрофы"
        Цитата: kalibr
        и в комплексе картина выходит немного другая

        это зависит от того, что хотят увидеть
        1. kalibr
          18 апреля 2021 11:21
          +6
          Цитата: Ольгович
          У Кутузова завистников и клеветников-море.

          Кадеты корпуса коего он был начальником, и что свистели вслед его карете тоже были в их числе? Лукавый и беспринципный царедворец вот он кто был. Да, хороший генерал, под началом у Суворова. Но плохой, под началом у Александра!
          1. Ольгович
            Ольгович 18 апреля 2021 13:32
            -3
            Цитата: kalibr
            Кадеты корпуса коего он был начальником, и что свистели вслед его карете тоже были в их числе?

            мне сплетни-неинтересны

            Цитата: kalibr
            Лукавый и беспринципный царедворец вот он кто был. Да, хороший генерал, под началом у Суворова.

            это иначе называется: искусный и искушенный дипломат и командующий.

            Цитата: kalibr
            Но плохой, под началом у Александра!

            назовите тогда что-либо более эпохальное и значительное в истории России к тому моменту, чем уничтожение полумиллионной Великой армии Европы (двунадесяти языков) , произошедшее при "плохом" командующем Кутузове.

            Ах, да-генерал Мороз,....Все само рассосалось, да....
            1. kalibr
              18 апреля 2021 14:59
              0
              Цитата: Ольгович
              Ах, да-генерал Мороз,....Все само рассосалось, да....

              Не надо мне приписывать того, чего я никогда не писал. Но армию Наполеона унирчтожал не только Кутузов. Но и Бапклай-де-Толли, Чичагов, Тормасов - многие. Кроме того здесь бы были приведены данные за 1912 год -юбилейная статья из журнала "Нива", где было написано, что преследуя Наполеона, Кутузов потерял до 80% свое армии... мороз, болезни... Так что не такая уж это и заслуга, ценой таких потерь изгнать неприятеля.
              1. Ольгович
                Ольгович 18 апреля 2021 20:16
                +1
                Цитата: kalibr
                Не надо мне приписывать того, чего я никогда не писал.

                это вытекает из ваших заявлений, о том, что Кутузов плох.
                Цитата: kalibr
                Наполеона унирчтожал не только Кутузов. Но и Бапклай-де-Толли, Чичагов, Тормасов - многие.

                Тогда перечисляйте фамилии всех сотен тысяч солдат армии Кутузова-они тоже причастны.

                Но Командующий один-Кутузов
                Цитата: kalibr
                Кроме того здесь бы были приведены данные за 1912 год -юбилейная статья из журнала "Нива", где было написано, что преследуя Наполеона, Кутузов потерял до 80% свое армии..

                нет уж, уважаемый: преследуя Наполеона, потеряли до 80% своих армий Чичагов, Тормасов и пр - многие.

                Или они причастны только к... победе? belay
                Цитата: kalibr
                Так что не такая уж это и заслуга, ценой таких потерь изгнать неприятеля.

                Не вам это решать. А России, наградившей его, захоронившей его в сердце своей столицы и запечатлевшей его навеки на Памятнике «1000-летие России» и в бессмертных стихах своих гениев :

                Перед гробницею святой
                Стою с поникшею главой...
                Все спит кругом; одни лампады
                Во мраке храма золотят
                Столпов гранитные громады
                И их знамен нависший ряд.

                Под ними спит сей властелин,
                Сей идол северных дружин,
                Маститый страж страны державной,
                Смиритель всех ее врагов,
                Сей остальной из стаи славной
                Екатерининских орлов
                .

                В твоем гробу восторг живет!
                Он русский глас нам издает;
                Он нам твердит о той године,
                Когда народной веры глас
                Воззвал к святой твоей седине:

                «Иди, спасай!» ТЫ ВСТАЛ-И СПАС!...

                Внемли ж и днесь наш верный глас,
                Встань и спасай царя и нас,
                О старец грозный! На мгновенье
                Явись у двери гробовой,
                Явись, вдохни восторг и рвенье
                Полкам, оставленным тобой!

                А.Пушкин
                1. kalibr
                  19 апреля 2021 15:43
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Тогда перечисляйте фамилии всех сотен тысяч солдат армии Кутузова-

                  Не ожидал, что Вы... немного невменяемы. Печально.
                  А Пушкин... он нам не указ. Он и про Барклая де Толли хорошо написал, и про Николая Первого написал замечательно. Тренд такой у него был. Кто понравился про того хорошо, а кто нет... или в карты продумал много, настроение упало - про того плохо!
                  1. Ольгович
                    Ольгович 19 апреля 2021 20:02
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Не ожидал, что Вы... немного невменяемы.

                    Вы разве не знаете, что настоящие невменяемые свято уверены в невменяемости... здоровых? belay

                    как раз то....
                    Цитата: kalibr
                    А Пушкин... он нам не указ.


                    вам не указ, а России-вполне.
                    Цитата: kalibr
                    А вот это вообще смешно читать. Зная как все было на самом деле. А о том, как было я писал здесь и не раз и ссылки давал на диссертации. Но сказано про бисер недаром...

                    Знаем, как было: не Вы один читаете. И уверяю Вас , вы совсем не истина в последней инстанции.

                    Впрочем, не буду метать, да...
                    1. kalibr
                      21 апреля 2021 07:42
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      вам не указ, а России-вполне.

                      А дураки и дороги главная проблема России...
                    2. kalibr
                      21 апреля 2021 07:43
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Знаем, как было: не Вы один читаете.

                      Да неужели Вы осилили диссертацию Безотосного? 500 р. не пожалели за заказ? Свежо предание, а верится с трудом!
                2. kalibr
                  19 апреля 2021 15:52
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Когда народной веры глас
                  Воззвал к святой твоей седине:
                  «Иди, спасай!» ТЫ ВСТАЛ-И СПАС!...

                  А вот это вообще смешно читать. Зная как все было на самом деле. А о том, как было я писал здесь и не раз и ссылки давал на диссертации. Но сказано про бисер недаром...
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 19 апреля 2021 13:21
                +3
                Кутузов потерял до 80% свое армии... мороз, болезни... Так что не такая уж это и заслуга, ценой таких потерь изгнать неприятеля.

                Извините, Вячеслав Олегович, но иного в тех условиях и быть не могло... hi Война зимой, по разоренному краю (Наполеон прошел туда-сюда), с тогдашней логистикой... Вопрос, что у Наполеона вообще почти никого не осталось - из тех, кто пришел в Россию! request А кто-то вообще перекинулся к нам - я про корпус Йорка с ним же во главе. good
                Вы помните про Каменского 2-го? Молодой, энергичный, безвременно умерший.. А что сказал Греч?
                Кончина молодого блистательного полководца опечалила всю Россию, но нельзя не видеть в этом грустном обстоятельстве милосердия Божия. Если бы Каменский кончил удачно кампанию с турками, он непременно был бы назначен главнокомандующим армиею против французов (в 1812 году), никак не согласился бы на выжидательные и отступательные действия, пошёл бы прямо на Наполеона, был бы разбит непременно, и вся новая история России и Европы приняла бы иной вид — а какой — легко можно сказать теперь, по исходе полувека.
                Иногда "хороший полководец" - это не мастер сокрушительного удара, а тот, кто умеет ждать. hi что и применимо к Кутузову! soldier
                1. kalibr
                  19 апреля 2021 15:50
                  +1
                  Сколько раз писать и давать ссылки на диссертации, что планы Наполеона в России были известны Александру благодаря действиям нашей разведки с наивозможной точностью, включая и план разбить нашу армию в генеральном сражении у границы. И все, Вы понимаете, все в этой войне делалось в свете знаний этих его планов. Геройство совершали солдаты. Высшие командиры тупо следовали указаниям сверху. Потому Александр и на Кутузова согласился (хотя очень его не любил), что... роль ему была отведена строго определенная, с которой старик справился бы лучше молодого.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 19 апреля 2021 16:00
                    +1
                    что планы Наполеона в России были известны Александру благодаря действиям нашей разведки с наивозможной точностью, включая и план разбить нашу армию в генеральном сражении у границы.

                    Разбить, и не пойти дальше Вильно, наверно? А планы выкрал веселый Чернышов? wink кстати, вот еще пример блистательного разведчика и лихого кавалериста, который впоследствии превратился в сомнительную личность. Вроде бы, пытался погубить своего родственника Захара на следствии по декабристам, дабы ему перепал кусок наследства... Ну, и, насколько я понимаю, военным министром он тоже был не самым лучшим... hi
                    роль ему была отведена строго определенная с старик с ней справился бы лучше молодого.

                    Вы думаете? А битва под Красным?
                    1. kalibr
                      19 апреля 2021 17:26
                      +2
                      Я не думаю. За меня подумал и все написал д.и.н Безотосный: https://cyberleninka.ru/article/n/bezotosnyy-v-m-razvedka-i-plany-storon-v-1812-godu-referat
                  2. gsev
                    gsev 19 апреля 2021 18:30
                    +3
                    Цитата: kalibr
                    Потому Александр и на Кутузова согласился (хотя очень его не любил), что... роль ему была отведена строго определенная, с которой старик справился бы лучше молодого.

                    Наверное роль разведки преувеличиваете по сравнению с ролью полководца. Барклай и Багратион не смогли своей стратегией противостоять Наполеону. Русская армия после поражения под Смоленском была на грани слома. Именно гений Кутузова позволил восстановить ее после сражения у Бородино и сдачи Москвы., а затем мастерски организовать преследование Наполеона не дав французам подловить себя на оплошности. Не забывайте, что Наполеон разгромил Чичагова у Березины, и даже в начале 1814 года вся стратегия союзников до взятия ими Парижа сводилась к отступлению перед войсками которых вел лично Наполеон и атаке ими соединений которыми командовали другие французские полководцы. Париж был взят на основе случайно перехваченной депеши, из которой союзники узнали, что Наполеон со своими ударными силами задумал рейд по операционным линиям союзников. В результате удар Наполеона пришелся в пустоту, а союзники взяв столицу лишили Наполеона ресурсов и вызвали отречение от императора столицы, госаппарата и части его генералов. Кроме того именно серьезность ситуации отстранила Александра 1 от прямого вмешательства в ведение войны летом и осенью 1812 года. Желающих кроме Кутузова принять руководство войной, которым бы доверяли и армия и общество тогда не было.
                    1. kalibr
                      20 апреля 2021 06:16
                      +2
                      Цитата: gsev
                      Наверное роль разведки преувеличиваете по сравнению с ролью полководца.

                      Вы диссертацию Безотосного об этом сначала почитайте а потом принимайтесь гадать.
                      1. gsev
                        gsev 20 апреля 2021 22:10
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Вы диссертацию Безотосного об этом сначала почитайте

                        В этой диссертации прямо сказано, что Наполеон вел войну не на основе своих долговременных планов, а на основе анализа действий противника. То есть знание планов Наполеона не давало гарантий на победу над ним. Кроме того начало войны сразу вскрыло неготовность русской армии к действиям Наполеона. С самого начала войны русские потеряли инициативу. До Смоленска чтобы избежать разгрома поодиночке две русские армии были вынуждены вести маневры с целью соединения подставляясь под удары Наполеона. Только мужество солдат и офицеров предотвратило уничтожение армии Багратиона. Но в результате отступления русская армия лишилась стратегических запасов собранных на войну. Большие запасы были потеряны в Дрисском лагере, немалые запасы были блокированы в Бобруйской крепости. Только нерасторопность Домбровского, который имея 3-х кратное превосходство не удосужился захватить сратегические запасы в Бобруйске, позволило Кутузову получить провиант и снаряжения при преследовании Наполеона в Западных губерниях России. Кроме того русское купечество безропотно за свой счет восстановило запасы потерянные в Дрисском лагере, что позволило снарядить новые войска и многочисленное ополчение. При Кутузове грамотно была организованна партизанская война и действие казачьей конницы. Именно это погубило французскую кавалерию, которая после русского похода так и не смогла восстановиться. Второй успешный пример партизанской и маневренной войны смогли продемонстрировать только большевики в гражданской войне. Кроме того не забывайте в 1812 году Россия успешно воевала практически со всей Европой. Во всех других компаниях неудачных для Наполеона он сражался против всей Европы. Поэтому я не вижу у Наполеона более успешных противников, чем Кутузов. Не забывайте, что перед этим Кутузов выиграл войну у турок и своими дипломатическими действиями добился турецкого нейтралитета во время вторжения Наполеона в Россию. Ранее русские полководцы оспаривавшие первенство гениальности у Кутузова вели с турками войну 1805-1811 годов с переменным успехом.
                    2. kalibr
                      20 апреля 2021 06:23
                      +3
                      Цитата: gsev
                      Именно гений Кутузова позволил восстановить ее после сражения у Бородино

                      Рекрутскими наборами не он ведал...
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 апреля 2021 09:53
                      +3
                      Русская армия после поражения под Смоленском была на грани слома.

                      Владимир, здесь не совсем соглашусь с Вами. Багратион в кляузе на Барклая после Смоленска писал иное... Мол, могли и сражение дать, и обратно погнать. Но у них вообще были сложные взаимоотношения! hi
                      1. kalibr
                        20 апреля 2021 15:30
                        +2
                        Цитата: Пане Коханку
                        Но у них вообще были сложные взаимоотношения!

                        Не то слово!
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 апреля 2021 17:05
                        +1
                        Не то слово!

                        В свою очередь, Барклай тоже недолюбливал не то, что Кутузова - его команду, которую тот притащил с собой из Дунайской армии. И тоже после Бородинского сражения представил подробную записку (читай - кляузу), как данные товарищи бесцеремонно, по его мнению, вмешивались в дела его 1-й армии. no
                        А вот князь Петр Барклая таки зауважал! Правда, после смертельного ранения... recourse
                    4. gsev
                      gsev 20 апреля 2021 22:25
                      -2
                      Цитата: Пане Коханку
                      Багратион в кляузе на Барклая после Смоленска писал иное... Мол, могли и сражение дать, и обратно погнать.

                      При Бородино потери русских были в полтора раза выше французских. Именно армия Багратиона была выкошена сосредоточенным огнем французской артиллерии, а сам Багратион смертельно ранен в этом сражении. Наполеон не осмелился ввести в бой при Бородино свою старую гвардию прежде чем Кутузов не ввел в бой открыто стоявшие резервы. А резервами у Кутузова были ополченческие соединения не имевшие боевого опыта. После Малоярославца Кутузов два дня отступал от этого города. На Березине адмирал Чичагов был разбит Наполеоном. То есть Наполеон был великим полководцем 19 века и в случае ошибок противника громил своих врагов даже в очень неблагоприятных условиях.
                2. Ольгович
                  Ольгович 19 апреля 2021 20:09
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Высшие командиры тупо следовали указаниям сверху.

                  Тупыми высших командиров Русской армии,победителей Наполеона, еше никто не называл

                  Тупостью- победили.. Это за гранью....
                  1. kalibr
                    20 апреля 2021 06:20
                    +1
                    Наполеон имел точную характеристику НА КАЖДОГО нашего генерала и знал чего от них можно ожидать, от каждого. А уж как они подсиживали друг друга, местничали, царю жаловались... еще та история.
                  2. kalibr
                    20 апреля 2021 15:37
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Тупыми высших командиров Русской армии, победителей Наполеона, еше никто не называл

                    А не было тупых, да?
                    "Известный человек, солидный,
                    И знаков тьму отличий нахватал;
                    Не по летам, и чин завидный,
                    Не нынче завтра генерал"
                    Таких не было, да? Да через одного!
                    За третье августа; засели мы в траншею:
                    Ему дан с бантом, мне на шею.
                    Интересно, что как раз 3-его августа боевых действий не велось! Грибоедов не даром так написал!
                    1. Ольгович
                      Ольгович 20 апреля 2021 19:52
                      -1
                      Цитата: kalibr
                      А не было тупых, да?

                      пофамильно перечисляйте- без пустой болтовни
                    2. kalibr
                      20 апреля 2021 20:51
                      0
                      Вообще-то об этом будет, зачем вперед забегать. Но даже из того, что уже написано, если читать внимательно, можно сделать вывод, что они были. Ну вот Вам навскидку, если из статей не ясно: Буксгевден, Пржибышевский, Селехов, Штрик, Волконский, Лошаков... Вам мало? Это только за Аустерлиц...
                      Вам бы статью Безотосного о генеральских группировках в русской армии почитать... но об этом тоже будет, как они друг на друга кляузы писали...
                    3. kalibr
                      20 апреля 2021 21:05
                      0
                      Кстати, вот данные относительно того, во что обошлось русской армии под началом Кутузова преследование неприятеля от Тарутино до Березины:

                      Большого полководческого таланта так воевать иметь не надо! Наполеона давил "генерал Мороз" и нас он давил точно также...
                    4. Ольгович
                      Ольгович 21 апреля 2021 07:19
                      -1
                      Цитата: kalibr
                      Ну вот Вам навскидку, если из статей не ясно: Буксгевден, Пржибышевский, Селехов, Штрик, Волконский, Лошаков... Вам мало? Это только за Аустерлиц...

                      мало, коенечно: в чем их "тупость"?

                      и еще раз спрошу-ЧТО они должны были сделать нетупого и не сделали?
                      Цитата: kalibr
                      Большого полководческого таланта так воевать иметь не надо! Наполеона давил "генерал Мороз" и нас он давил точно также...

                      надо-ибо достигнута Победа.

                      кстати, поинтересуйтесь, когда начались настоящие Морозы, чтобы не говорить об их генерале.

                      И да-потеря четверти армии в боях и походе-это совсем немного.
                    5. kalibr
                      21 апреля 2021 07:40
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      И да-потеря четверти армии в боях и походе-это совсем немного.

                      75 тысяч из 100 немного? А конкретику ищите в тексте...
                    6. Ольгович
                      Ольгович 21 апреля 2021 09:47
                      -1
                      Цитата: kalibr
                      75 тысяч из 100 немного?

                      50 тыс раненных и обмороженных -остались живы. Погибших-25 тыс.
                      Цитата: kalibr
                      А конкретику ищите в тексте.

                      ТУПОСТИ-не нашел..... request
                    7. kalibr
                      21 апреля 2021 10:01
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      ТУПОСТИ-не нашел

                      Ну значит придется на ее примеры указать в следующем материале более конкретно.
                    8. kalibr
                      21 апреля 2021 10:02
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      50 тыс раненных и обмороженных -остались живы.

                      Но вышли из строя. Это ПОТЕРИ!
      2. Ulrih
        Ulrih 23 апреля 2021 15:39
        0
        И как в эту схему "Александр всё знал и запланировал" вписывается Дрисский лагерь, наступление русской армии на Рудню, Валутина Гора где удалось избежать разгрома благодаря медлительности Жюно и само Бородино?
    3. kalibr
      19 апреля 2021 15:56
      +2
      Читайте вот: ВО 2012 года: В 1810 году по указанию военного министра России Барклая-де-Толли за границу в российские посольства были направлены постоянные военные представители (военные агенты). Основной их задачей являлось ведение разведывательно-агентурной работы. Для ведения стратегической разведки во Франции и в странах Европы, подвластных Наполеону, были отобраны семь военных агентов из знатных дворянских семей: Александр Чернышев, Григорий Орлов, Павел Брозин (направлены во Францию), Павел Граббе (направлен в столицу Баварии Мюнхен), Виктор Прендель (отбыл в Дрезден – столицу Саксонии), Федор Тейль фон Сераскеркен (убыл в Вену), Роман Ренни (действовал в Берлине). Каждый из этой «великолепной семерки» получил задание добыть информацию о планах Наполеона, о его войсках и их концентрации на границах с Россией, а также составить аналитические обзоры о военно-экономическом потенциале Франции и ее сателлитов.

      К началу 1812 года все семеро составили подробную карту дислокации французских войск, указали точную их численность – 450 тысяч человек, с которыми Наполеон перейдет российскую границу. На основании их донесений Особой канцелярией был составлен секретный меморандум, который затем был доложен Барклаю-де-Толли. В нем, в частности, указывалось: «Уклонение от генеральных сражений, партизанская война летучими отрядами, особенно в тылу операционной неприятельской линии, недопущение до фуражировки и решительность в продолжении войны – суть меры для Наполеона новые, для французов утомительные и союзникам их неприемлемые».
      Автор:
      Игорь Григорьевич Атаманенко - журналист, писатель. Служил в органах контрразведки, подполковник в отставке
      НО И ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ!
    4. ecolog
      ecolog 19 апреля 2021 22:44
      +2
      только сегодня на Радио-Книга слышал именно этот отрывок)
  • Ричард
    Ричард 18 апреля 2021 10:26
    +6
    Хорошая статья. Спасибо.
    По существу даже комментировать просто нечего
  • Рязанец87
    Рязанец87 18 апреля 2021 13:45
    +5
    Один "миф" легко заметить на бондарчуковских кадрах - посмотрите внимательно, а потом учитываем, что битва произошла 2 декабря и, очевидно, было достаточно холодно - французы артиллерией разбивали лед на прудах, по которым отходили союзники..
    У Бондарчука же все в мундирчиках по травке бегают. Впрочем, не могу сказать, что его манера батальных съемок мне в принципе нравится, она, пожалуй, гармонирует с восприятием Толстого - бестолковое мельтешение толп в дыму. Лев Николаевич в своем понимании военных процессов дальше кругозора посредственного младшего артиллерийского офицера, увы, подняться не смог.
    1. kalibr
      18 апреля 2021 15:01
      +2
      Посмотрите фильм "Аустерлиц" 1960 года!
      1. Рязанец87
        Рязанец87 18 апреля 2021 22:47
        +2
        Обижаете) В школе еще смотрел, еле высидел до битвы. Русские там немного фентезийные, но в целом все очень красочно. И тот же Кутузов с большим уважением показан.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 18 апреля 2021 07:14
    +6
    Вот ,блин. дела! А кирасы в русской кавалерии в 18 веке были ! Жаль, что к концу века "сплыли"! Хотя ,думаю,что кирасы тогдашнюю ситуацию всё равно бы не спасли ! no И чё царю-батюшке кирасы по ндраву не пришлись? Ведь красивые весчи были ! recourse
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 апреля 2021 07:58
      +8
      И чё царю-батюшке кирасы по ндраву не пришлись? Ведь красивые весчи были ! recourse

      Может просто "не по карману" были, одеть в железо, да ещё красиво отделанное такую кучу народу. Или, как у нас всегда водится, был банальный бардак -- кирасы отправили матросам, а кирасиры получили тельняшки. laughing
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 18 апреля 2021 08:49
        +6
        Цитата: Морской Кот
        Может просто "не по карману" были, одеть в железо, да ещё красиво отделанное такую кучу народу.

        Рад тебя "слышать",Константин! Железо железом , но были ещё и медные кирасы ! Правда , один разоблачитель расхитителей империалистической собственности написал.что были "железные" кирасы ,покрытые отполированной тонкой латунью,которые и выглядели ,как медные и блестели ! fellow Более того,(по моему это я читал в мемуарах "советского" графа Игнатьева ) когда ,например, кавалергарды стояли "на часах" или в почётных караулах на дворцовых церемониалах в жаркую погоду ,то они могли быть одеты в имитации кирас ...кожаные или суконные... wink
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 апреля 2021 09:04
          +6
          ... они могли быть одеты в имитации кирас ...кожаные или суконные... wink

          Ну и правильно, чего людей зазря парить на парадах, да хоть картонные, лишь бы вид был. Но в бою всё же должно быть "железо". smile
      2. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2021 08:53
        +8
        Уже обсуждали раньше: чёрные кирасы вернули в 1812 году, а ещё лет через 15 - их на медные заменили.
        1. kalibr
          18 апреля 2021 09:44
          +9
          Словом все так, как описал Регистр Ллойда, разбиравший страховую ситуацию: "В чрезвычайной ситуации капитан корабля уединился в каюте и пил спиртное, второй помощник уже был мертвецки пьян, а третий отдал команду по-английски рулевому греку, который английского не знал и к тому же страдал дефектами слуха!"
        2. Ричард
          Ричард 18 апреля 2021 09:53
          +6
          Приветствую, Владимир hi
          Приветствую, Сергей hi
          они могли быть одеты в имитации кирас ...кожаные или суконные


          А вот импозантный дядя в суконном муляже кавалергардской кирасы. Знатоки, не подскажите кто это?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 апреля 2021 10:09
            +4
            Кто это не знаю, но в кобуре у него явно "Смит-и-Вессон" и скорее всего не муляж, хотя всё возможно, кобура кажется слишком лёгкой. wink
            1. Ричард
              Ричард 18 апреля 2021 10:18
              +12
              поручик Кавалергардского полка Карл Густав Эмиль Маннергейм, не к ночи будь помянен
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 апреля 2021 10:39
                +6
                Да ладно, он за свою страну воевал, с чего ему было большевиков-то любить. Правда доски мемориальные в его честь в Питере ставить было ненужно.
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 апреля 2021 11:23
                  +5
                  Кстати, не удержался. Из Хельсинки прихватил с собой коктейль Маннергейма.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 18 апреля 2021 11:25
                    +3
                    Ну и как он на вкус? И какие ингредиенты? ))
                    1. Korsar4
                      Korsar4 18 апреля 2021 13:08
                      +4
                      Помимо водки, немного вермута и джина. Вполне приемлемо.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 18 апреля 2021 13:17
                        +4
                        Надо попробовать. smile drinks
                      2. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 18 апреля 2021 23:59
                        +2
                        В наших краях одно время продавался "коктейль Молотова" !
                      3. Korsar4
                        Korsar4 19 апреля 2021 01:10
                        +3
                        В Великую Отечественную?
                      4. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 19 апреля 2021 01:23
                        +2
                        Цитата: Korsar4
                        В Великую Отечественную?

                        Да нет...это уже было опосля...в 90-е...! А в Великую Отечественную меня в "наших краях" не было... японцы были... recourse
                      5. Korsar4
                        Korsar4 19 апреля 2021 01:26
                        +1
                        Южный Сахалин или Курилы? А коктейль именно Молотова?
                      6. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 19 апреля 2021 02:08
                        +2
                        Южный Сахалин... А коктейль был в стеклянных бутылочках с "чекой"... именно с таким названием :" коктейль Молотова"...причём, в "ассортименте"! yes
      3. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2021 11:16
        +5
        А начиналось все хорошо: лошадей любил и понимал в них хорошо.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 апреля 2021 12:25
      +2
      А вот импозантный дядя в суконном муляже кавалергардской кирасы. Знатоки, не подскажите кто это?

      Кирасир лейб-гвардии времён Александра III.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 18 апреля 2021 11:08
    +3

    Вот примерно такого "типа" было фото самого графа в книге Игнатьева... Правда, это было очень давно и уже графа Игнатьева в лицо не помню...
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 19 апреля 2021 16:32
      +4
      Вот примерно такого "типа" было фото самого графа в книге Игнатьева... Правда, это было очень давно и уже графа Игнатьева в лицо не помню...

      А вот и сам "красный граф". drinks

      Он же - справа. Учения в Подмосковье, 1939 год. Звание - комдив. soldier

      Заслуженный был генерал... Честь и слава!
      А вот дядька "красного графа" - известный дипломат Николай Игнатьев. На этом фото очень похож на артиста Тимофея Трибунцева (к/ф "Монах и бес") - как будто вот-вот, и остроту какую отпустит! drinks
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 апреля 2021 03:08
        +3
        Можно найти и иные фото Игнатьева !


        А вообще-то, существует немалое количество "однотипных" фото кавалергардов в металлических кирасах или суконных "кирасах"-супервестах ,и в касках с орлами ! Кто может сейчас "поклясться ", что не было никогда фото кавалергарда Игнатьева в супервесте и в каске с орлом ? no

        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 20 апреля 2021 03:13
          +2
          P.S. "Образчики" экипировки кавалергардов...

          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 20 апреля 2021 09:54
            +3
            P.S. "Образчики" экипировки кавалергардов...

            Красивые, подробные фото... Спасибо! drinks
  • kalibr
    18 апреля 2021 11:23
    +6
    Это не муляж . Это супервест, тоже такая была "одевка".
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 18 апреля 2021 13:04
      +5
      [quote=kalibr] Это супервест, тоже такая была "одевка".[/quote Да...супервест... но в книге Игнатьева встречается название "суконная кираса"...
      ((( Обыкновенной же походной формой были унас черные однобортные вицмундиры ифуражки, а вооружение - общее для всейкавалерии: шашки и винтовки.

      Но этим, впрочем, дело неограничивалось, так как для почетныхкараулов во дворце кавалергардам иконногвардейцам была присвоена такназываемая дворцовая парадная форма. Поверх мундира надевалась кираса изкрасного сукна, а на ноги - белыезамшевые лосины, которые можно былонатягивать только в мокром виде, исредневековые ботфорты.)))

      Командир Кавалергардского полка Николай Николаевич Шипов-старший.
      Изображён в дворцовом парадном мундире (белый колет и поверх него красная суконная кираса-супервест)
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 18 апреля 2021 11:00
    +7
    Цитата: Korsar4
    Уже обсуждали раньше: чёрные кирасы вернули в 1812 году, а ещё лет через 15 - их на медные заменили.

    Да, это так...в 1812 г. введены "чёрные" кирасы...

    Что же касаемо "медных" кирас , то особого внимания этому вопросу я не уделял... по моему,были и те, и другие...Причём, так называемые, "медные" кирасы на самом деле были "железно-латунными"...

    В течении 19 века пытались кирасу "реанимировать" и улучшить ! Изготовляли железно-стальные кирасы из 2 листов :железного и стального... В 30-х годах над изготовлением "булатных" кирас работал Аносов-"автор" "русского булата"...Во многих европейских странах с середины 19 века (а кто-то и с 30-х годов...) изготовляли противопульные стальные кирасы из литой ,а затем и легированной стали ... В России лучшими были стальные кирасы Чемерзина... Французские кирасиры так "любили" кирасы , что в 1914 г. пошли(поскакали!) воевать в них !

    Французская кираса начала 19 века...
    .Французская кираса времён Крымской войны...
    Вы заметили ,что сейчас в парадах стали принимать "во множестве" женщины?...много стало их и в реальных войсках... но я не знаю,делают ли "выточки" на "женских" бронежилетах ? Во всяком случае, в "старину" делали...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 апреля 2021 12:45
      +5
      делают ли "выточки" на "женских" бронежилетах ?


      Просмотрел целую кучу, вот основные типы


      Есть даже для беременных

      А вот с "выточками" нема. request
      Зато какой есть бронелифчик!!! good
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 18 апреля 2021 13:10
        +4

        Дай "списать" ! feel
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 апреля 2021 13:19
          +6
          Бери, на здоровье! У нас на Рязанщине такого добра богато, только вместо меча -- грабли, а лифчики они не носят вообще, тем более летом, а оно уже на подходе. wink
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 18 апреля 2021 13:42
            +4
            Цитата: Морской Кот
            только вместо меча -- грабли

            А руки по земле не волочатся ? what
            1. Морской Кот
              Морской Кот 18 апреля 2021 14:24
              +5
              Ты чего, сейчас по зоопарку себя выгуливаешь и сейчас разглядываешь барышень в обезьяньем питомнике? laughing
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 19 апреля 2021 04:27
                +3
                А в нашем зоопарке нет таких обезьян... recourse Лишь девушки и мартышки... winked На девушек "в наглую" не насмотришься! stop Т.к. девушек,бывает, сопровождают местные "орангутанги"; а меня -жена... request
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 апреля 2021 14:37
                  +2
                  Тебя супруга не выпускает одного погулять? Сочувствую. wink
                2. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 19 апреля 2021 15:39
                  +2
                  Да нет...одного выпускает ...: мусор вынести, в магазин сходить (если за хлебом...) , в "тренажёрку", по улицам побегать... Вдвоём ходим лишь на "культурные мероприятия"...: в зоопарк, парк,театр, кино, на дни рождения знакомых,родственников ,воскресный рынок...
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 19 апреля 2021 15:51
                  +3
                  Господи, как это похоже и на мою жизнь. drinks request
                4. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 20 апреля 2021 10:41
                  +2
                  Дык,не зря же существует выражение: "среднестатистический обыватель" ! ...Нас много ! recourse
                5. Морской Кот
                  Морской Кот 20 апреля 2021 11:28
                  +4
                  Мы-то ладно. А вот средне Стратегическому явно не повезло. laughing
                6. депрессант
                  депрессант 20 апреля 2021 17:05
                  +1
                  Костя, как Вам не стыдно! Как не стыдно представлять в таком виде Кандидата на должность Президента Российской Федерации?!? Она не малоимущая, у неё есть одежда! Это клевета!
                7. Морской Кот
                  Морской Кот 20 апреля 2021 19:32
                  +2
                  Давным-давно, когда я ещё смотрел телевизор, видел однажды ток-шоу, в котором Светлана Савицкая открытым текстом назвала Собачку содержанкой. В Италии в это время на на должность премьера баллотировалась некая Чиччодина. Вот я и спрашиваю, чем наша девка хужее ихней?
                8. депрессант
                  депрессант 20 апреля 2021 20:16
                  +2
                  Вообще-то Чиччолина ))) Ну, это так, к слову, не на то нажали. Но я о другом.
                  Представьте, на днях прочитываю какую-то статью на Публицисте (если поискать, то можно найти) -- статья, кстати, недлинная, а под ней фото: папаша Собчак в развевающемся пальто спешит, видимо, на работу. Чуть отстав от него Золотов ведет за руку юную Ксюшу -- в школу? Я смотрю на лица, неоднократно перевожу взгляд с одного на другое, сканирую, сравниваю и наконец в ошеломлении делаю вывод: так вот оно что, оказывается...
                9. Морской Кот
                  Морской Кот 20 апреля 2021 20:34
                  +2
                  И что оказывается? Правда, с тех пор как Псюша отпилила себе полподбородка она осбо не изменилась. laughing
                  А Золотов и с Борькой на танке успел засветиться: "Наш поспел везде пострел!" wink
                10. депрессант
                  депрессант 20 апреля 2021 20:47
                  +2
                  "Наш поспел везде пострел!"

                  Так вот он, каков Эзопов язык! wassat
                11. Морской Кот
                  Морской Кот 20 апреля 2021 20:58
                  +3
                  Да, но лучше быть полиглотом.
                12. депрессант
                  депрессант 20 апреля 2021 21:20
                  +1
                  Избыток проглоченного может выйти боком. Или откуда он там выходит?
                13. Фил77
                  Фил77 20 апреля 2021 21:29
                  +2
                  А вот ещё фотоинфо.Лица-то какие!Лица!
                14. Морской Кот
                  Морской Кот 20 апреля 2021 21:32
                  +2
                  "Кругом одни свинные рылы" (С. Городничий)
                15. Фил77
                  Фил77 20 апреля 2021 21:35
                  +2
                  А у Володеньки-то ухмылка какая-говорящая!!!!! bully
                  Кстати,уже 3-0!!!!!
                16. Морской Кот
                  Морской Кот 20 апреля 2021 21:37
                  +2
                  Он сегодня из школы четвёрку принёс и поставил её в холодильниу. laughing drinks
                17. Фил77
                  Фил77 20 апреля 2021 21:42
                  +2
                  +++++++++++!!!!!!!!!!! laughing laughing laughing
            2. депрессант
              депрессант 20 апреля 2021 21:40
              +2
              На самом деле я говорила об ошеломляющем сходстве двух лиц. Или не поняли или сделали вид, конспираторы.
            3. Морской Кот
              Морской Кот 20 апреля 2021 21:42
              +2
              Да поняли всё, только я не вижу никакого "ошеломляющего сходства, Псюшиной челюстью только орехи колоть. laughing
            4. депрессант
              депрессант 20 апреля 2021 21:48
              +2
              Не с тем объектом сравниваете!
          2. Фил77
            Фил77 20 апреля 2021 21:45
            +1
            Бог мой!Выходит он тоже...Баскервиль?!?! bully bully bully
        2. депрессант
          депрессант 20 апреля 2021 21:47
          +2
          Не рыла -- рыльца, которые уже в пушку по самое не могу.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 20 апреля 2021 21:35
      +3
      Это у кого -- как, бывает, что как входит, так и выходит. От переусердия. laughing
  • Фил77
    Фил77 20 апреля 2021 21:21
    +3
    Привет друзья!
    Людмила Яковлевна!Грех Вам!Смотрю хоккей,в перерыве оторвался,заглянул вас проведать,друзья.И нате вам, заинтриговали Вы меня,голубушка!
    Вот оно это фото.Кстати ЦСКА ЗАБИЛ вторую шайбу,2-0!!!!! laughing
  • депрессант
    депрессант 20 апреля 2021 21:45
    +2
    Серёжа, мои искренние поздравления Вам и шайбе тоже!))))
    Да это почти та фотография. Видимо, щелкали серию, и на одной из фотографий у Собчака пальто распахнуто, видимо, перед посадкой в машину. Но каково сходство!
  • Intruder
    Intruder 18 апреля 2021 15:03
    +5
    Зато какой есть бронелифчик!!!
    Эх, точно какой он вах, красывый winked С такими данными, надо сразу в разведку идти, что бы было, чем заняться в зеленке летом, или на конспиративной квартире...
  • Ричард
    Ричард 18 апреля 2021 10:03
    +6
    Константин hi
    Автор: Кстати, кирас в аустерлицком сражении русские кавалергарды (в отличие от французов) не имели.

    Есть полотно 1885 года нашего замечательного художника-баталиста Н.С. Самокиша. "Возвращение русских кавалергардов после атаки на французов под Аустерлицем 1805 года".

    кирас нет
    1. депрессант
      депрессант 18 апреля 2021 10:43
      +4
      А можно допустить, что кирасы были белого цвета и художник, играя смыслом и оттенками, просто не отвлёкся на такую "мелочь", как прорисовка деталей? Или для грамотного художника-баталиста такое невозможно? Либо это эпизод после боя, и кирасы сняты, чтоб дать возможность разгоряченному телу дышать.
      1. Ричард
        Ричард 18 апреля 2021 19:42
        +4
        Нет, Людмила Яковлевна, чем и ценен академик Н.С. Самокиш главный баталист академии художеств РИ, так это точной прорисовкой даже самых мелких деталей лошадей, оружия и элементов формы одежды на своих картинах, какую бы эпоху он не писал.
        фото Н. С. Самокиш, «На сопке после штурма» Война 1904—1905 (1908г.) Государственная Третьяковская Галерея
        1. Ричард
          Ричард 18 апреля 2021 19:57
          +5
          Вот несколько фото этого замечательного человека

          Военно - художественный отряд.
          Гвардии полковник В. К. Шенк, профессор академик Н. С. Самокиш и нижние чины в саду при Императорской Главной Квартире. Ломжа. 1915 год


          Газетная публикация "Нивы"1915 год
          Академик Самокиш с учениками перед отправкой на фронт 1й Мировой войны

          Советская власть высоко оценила талант и достижения Н. С. Самокиша и отмечала их почётными званиями, сталинскими премиями, орденами. В советский период мастер создал живописные циклы о Гражданской войне («Разведка»,1923, «Пулемётная тачанка», 1930, «Н. А. Щорс в бою под Черниговом», 1938). Он был консультантом при создании самого масштабного художественного проекта Советской России до 1941 года — панорамы «Штурм Перекопа», написал картины «Переход Красной Армии через Сиваш» (1935), «Штурм Перекопа», «Штурм Перекопского вала» и др.).
          Умер Н. С. Самокиш в 1944 году
          Он вполне заслуживает отдельной статьи в разделе "История"
    2. kalibr
      18 апреля 2021 11:25
      +3
      Оно было в плане статьи. Не выложилось! "Опасно для..."
  • kalibr
    18 апреля 2021 11:26
    +3
    Цитата: депрессант
    и кирасы сняты,

    Дышать они не мешают. Их не было по артикулу!
    1. депрессант
      депрессант 18 апреля 2021 12:31
      +3
      А, вот так даже... Экономили деньги, не экономя жизни. Плохо, когда жизнь воина -- расходный материал даже там, где её можно сохранить. А ведь еще предстоит Бородинская битва -- сколько читано по ней, сколько раз приходилось вскипать возмущением, переходящим в негодование.
      И ведь каждое утро я начинаю с Яндекса, понятно зачем.
      1. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2021 15:02
        +4
        Альтернатива кофе и газете?
        1. депрессант
          депрессант 18 апреля 2021 16:00
          +3
          В воздухе запах пороха. Вы не чувствуете?
          А вообще, заинтересовавшись темой, начала смотреть сериал "Война и мир" от 2007 года. Клеманс Поэзи, играющая Наташу, хороша, естественна и поразительно похожа на исполнительницу главной роли в сериале "Родина". Болконский неплох, Пьер отвратителен (и до чего хорош Пьер в английском сериале!). Но в целом то, что взялась смотреть и скорее всего далее не буду, выглядит, как вымученная бутафория.
          1. Korsar4
            Korsar4 18 апреля 2021 16:49
            +5
            Очень тяжело что-то прогнозировать. Недостаток информации. Мир меняется очень быстро. Но достоверные сведения у нас, как правило, в пределах наших песочниц.

            Не смотрел ни одного сериала. Да и Бондарчука - отрывками.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 18 апреля 2021 16:56
            +5
            В воздухе запах чистой пресной воды, ибо следующая глобальная война будет именно за этот ресурс.
            1. депрессант
              депрессант 18 апреля 2021 17:21
              +5
              Да разве имеет значение, за какой ресурс!
              За территории, за пахотные земли, ископаемые -- было. За рынки сбыта -- было. За неодолимое экономическое и военное первенство как единственное условие полной безопасности -- было. Вода? Вода -- всего лишь покупаемый ресурс. За что же сейчас? За исключение избытка человечества? Просто чтоб его было мало, так проще, легче им управлять по старым методикам. Не нужно что-то придумывать, болеть головой, напрягать чьи-то слишком умные мозги, а то ведь придумают что-нибудь непредсказуемо новое, сложное, не реализуемое по определению, либо реализуемое с опасными последствими для реализаторов, архаика -- надежный инструмент, она не подведет.
              И в страшной тишине с запахом пороха проходит череда времен в ожидании их явственно проступающего конца. Жизнь ли это? Есть ли жизнь в России или только её имитация, как имитацией, чужой калькой, ксерокопией, не прилагаемой к реальности, является механизм, призванный её изображать и отражаться в новостных ресурсах?
              Не слушайте меня, я шучу! wassat
              1. депрессант
                депрессант 18 апреля 2021 17:53
                +5
                И свежий анекдот про воду, которую помянул Антон:
                У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе. После этого можно задаться вопросом: есть ли на Земле разум?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 апреля 2021 17:59
                  +4
                  В рамках грядущей смены носителя разума, конечно, нет! Есть хаотичная биологическая предтеча.
                  1. депрессант
                    депрессант 18 апреля 2021 18:08
                    +3
                    Антон, сказали А, говорите Б. Кто же этот загадочный сменщик нас как хаотичной биологической предтечи? Неужто... марсиане? Которым надоело наблюдать, как мы пытаемся к ним прорваться,чтобы у них отобрать их законную воду? Полагаете, ударят наконец? )))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2021 18:26
                      +2
                      Мое почтение, Людмила Яковлевна!
                      Встречный вопрос: как у Вас с английским?
                      1. депрессант
                        депрессант 19 апреля 2021 18:58
                        +2
                        Здравствуйте, дорогой Антон!
                        Хило у меня с английским, подзабыла, практики ноль ))) Так, иногда в реддит хожу, смотрю картинки, кое-как разбираю новости, потом плюю на это неблагодарное дело и иду на яндекс, взгляд или на ядовитого публициста ))) Одним словом, не знаток!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2021 19:10
                        +2
                        Это не важно! В любом случае, в контексте Вашего вопроса, рекомендую почитать американского футуролога Рея Курцвейла, я, со своим английским, равным квадратному корню из минус едининцы, осилил.
                      3. депрессант
                        депрессант 19 апреля 2021 19:42
                        +2
                        Про данного Курцвейла наслышана, но в интерпретации на русском. Успела забыть, постараюсь освежить память ))
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2021 19:48
                        +2
                        В интерпритации на русском - только одна работа. Читал. Думаю, это краткое переложение Бехтерева. Все остальное - футорология. Но, на английском.
                      5. депрессант
                        депрессант 19 апреля 2021 21:37
                        +1
                        Пошла в яндекс, нашла, вспомнила, о чем Курцвейл. Попутно вспомнила реальный случай годовой давности про нейросеть. Робота через неё подключили к множеству чатов, чтобы обучался. Ну и обучился. Стал убежденным сторонником фашистской идеологии и матерщинником. Исследователи в ужасе ))))
      2. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2021 17:54
        +3
        Сейчас стали пользоваться странным словом «симулякр».

        Есть жизнь во всех проявлениях.
        И кто помешает человеку дышать полной грудью?
        1. депрессант
          депрессант 18 апреля 2021 18:33
          +1
          И тут уместно задать вопрос: а есть ли человек? Видела "симулякры" в роликах. В точности копируют реального человека. Мимика, жесты, речь. Хоть арию споет, хоть веселую песенку. Хоть речь противоправную толкнет, хоть совершит противоправное действие -- на записи. Доказывйте, что это были не вы. Срок возможен реальный.
          Введут законодательство по запрету симулякрам совершать противорправные действия. Вот тогда нарушителем порядка окажется реальный человек -- не уследил за своим симулякром, значит виноват. Как трудно жить в нереальной реальности! Есть симулякры обстановки. Кнопку нажал, и ты на экране на фоне ампирной мебели. Освещение, тени -- не придерешься. Ещё раз нажал, и ты на райских островах. Это симулякры для состоятельных.
          Для бедных -- симулякр мусорных баков, куда состоятельные выбрасывают еду. Бедным останется хвастаться друг перед другом категориями помойки.
          Так что же такое жизнь? Дышим, пьем березовый сок, как советует Сергей. Кстати, никогда берёзу не пила, не знаю, какого она вкуса, какие там консерванты подмешаны.
          Теория абсурда.
          1. Korsar4
            Korsar4 18 апреля 2021 18:47
            +4
            В самой березе консерванты не подмешиваются.
            Другое дело, что в земле и что в воздухе.
            Но это - элемент времён года.
            Как и цветение первоцветов.

            Жизнь - это действия и мысли. И ещё улыбки.
            Вряд ли симулякр закату обрадуется.
            1. депрессант
              депрессант 18 апреля 2021 19:59
              +2
              Что-то не вижу ваших улыбок. Мрачен Вы Сергей, фундаментален, вросли корнями. Ну явно не американец.
              1. Korsar4
                Korsar4 18 апреля 2021 20:15
                +3
                «Легкомыслие - милый грех.
                Милый спутник и враг мой милый.
                Ты в глаза мои вбрызнул смех.
                Ты мазурку мне вбрызнул в жилы» (с).

                Задумался о частоте своих улыбок, глубине фундамента и корневой системе.

                На роль американцев никогда не претендовал.
              2. Korsar4
                Korsar4 18 апреля 2021 20:23
                +3
                https://stihi.ru/2018/01/29/9996
              3. депрессант
                депрессант 18 апреля 2021 21:09
                +3
                Удивительно, как я угадала про корни! good

                KORSAR 4.

                Долог путь за Синей Птицей
                По дороге в Гватемалу.
                Посетишь Кетцальтенанго…
                По просёлочным дорогам
                Каждый шаг отгонит мысли,
                Только новые нахлынут.
                Видно общество индейцев,
                Старых смесь цивилизаций
                «Зеброй», пирогом слоёным
                Слой годичный отсчитают.
                Человек подобен древу.
                Кто высок, а кто устойчив.
                Кто врастает крепко в землю,
                Кто колеблется от ветра.
                На ветру и под дождями.
                В засуху и сильный холод
                Рост идёт неумолимо.
                Влажный и сухой сезоны
                Закаляют человека…
                Дерево не только крона.
                Ветер косами играет.
                Мир корней не так заметен.
                Но всего важнее корни.
              4. Korsar4
                Korsar4 18 апреля 2021 21:13
                +3
                Но это все же не автопортрет.
              5. депрессант
                депрессант 18 апреля 2021 21:19
                +2
                Зато портрет корней Вам удался. Землянин Вы, Сергей, землянин drinks Справа Вы, а слева -- марсианин wassat
              6. Korsar4
                Korsar4 18 апреля 2021 21:22
                +3
                Митяев:

                «Покупаю снова астры у метро,
                Как землянин рядовой среди землян» (с).
              7. депрессант
                депрессант 18 апреля 2021 22:08
                +3
                Бородатые анекдоты.

                Ты кто?
                — Инопланетянин.
                — О! Здорова! А я землянин, дай пять!
                — Не могу. Не могу дать пять… Семь могу дать.

                Не бойтесь инопланетян. Бойтесь людей, которые говорят, что видели инопланетян.
              8. Korsar4
                Korsar4 18 апреля 2021 22:11
                +4
                Анекдоты, наверное, по части Константина больше.
                Но нельзя не вспомнить классику:

                «Вась, гуманоиду больше не наливать» (с).
              9. депрессант
                депрессант 18 апреля 2021 22:21
                +5
                А там есть продолжение:
                "Инопланетянин забухал с русскими на неделю и в итоге оказался не в своей тарелке."
              10. Korsar4
                Korsar4 18 апреля 2021 22:24
                +3
                Смотреть надо, с кем связываешься.
              11. депрессант
                депрессант 18 апреля 2021 22:36
                +3
                И, главное, внимательно следить за тем, в какой последовательности накладываются концы, одним из которых являетесь Вы, друг на друга и вовремя определить, в какого типа морской узел с вами завязываются. Иначе потом захотите -- не развяжетесь.
              12. Korsar4
                Korsar4 19 апреля 2021 01:03
                +2
                «Плавали, знаем!» (с).
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 апреля 2021 04:17
        +2
        Цитата: депрессант
        Бойтесь людей, которые говорят, что видели инопланетян.

        А чё нас бояться ? no
      4. депрессант
        депрессант 19 апреля 2021 06:31
        +2
        Николаевич, good drinks
  • Korsar4
    Korsar4 18 апреля 2021 17:52
    +4
    Поэтому, пока сезон, пейте березовый сок.
    1. депрессант
      депрессант 18 апреля 2021 22:15
      +2
      В который раз читаю этот ваш совет. Раз за разом натыкаясь на него взглядом, начала с интересом посматривать в кухонное окно, за которым виднеются огромные берёзы. Возникшие было планы пойти просверлить в одной из них отверстие и собрать сок разбились о неодолимое обстоятельство -- стемнело, и березы перестали виднеться.
      1. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2021 22:21
        +3
        Березы-то на месте.
        А вот срок сбора сока ограничен.

        Вы на границе леса живете?
        1. депрессант
          депрессант 18 апреля 2021 22:30
          +3
          Да нет ))))
          Березы ровным строем растут на расстоянии 6 метров от дома. И никакой попытки сверлить дерево я не сделаю никогда:
          1. Варварство.
          2. По дороге вдоль берез ездят автомобили. Стволы пропитаны бензином, свинцом, пусть автовладельцы скажут, чем там ещё эти стволы могут быть пропитаны. Сказано же: "Я в весеннем ЛЕСУ пил берёзовый сок..."(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 19 апреля 2021 01:05
            +2
            Разумеется.
            В лесу - не варварство.
            Вы же не очень жалеете квашенную капусту, когда ее едите?
            1. депрессант
              депрессант 19 апреля 2021 06:29
              +1
              Смотря какой сорт. Поедая квашеную кумато, обрыдаетесь. Будете есть и жалеть.
            2. Korsar4
              Korsar4 19 апреля 2021 06:34
              +3
              Это чем-то похоже на рецепт Фрекен Бок?
              Люблю острое. Хотя странно для моей почти рязанской физиономии.
            3. депрессант
              депрессант 19 апреля 2021 06:36
              +2
              Все мы с рязанскими физиономиями! Так что попытка показаться оригинальным за счет гаплогруппы не засчитана wassat
            4. депрессант
              депрессант 19 апреля 2021 06:57
              +1
              И сжалось сердце -- на Мнениях "Дыхание войны", тот самый запах пороха. И тихая, скромная печаль, почти безнадёга первых комментаторов, ненастойчивая, робкая надежда.
              И выплеснулась жалость, весь вчерашний день скрываемая за ёрничеством, болтовнёй о том, да об этом -- люди молча ждут, деваться им некуда, и вспыхивает внутренний протест. Разум так и не посетил нас, болезных, божья искра не зажглась.
            5. Korsar4
              Korsar4 19 апреля 2021 06:57
              +3
              Так и не пытался разобраться с этими гаплогруппами. На подходе отталкивает. Слишком много сенсационности.
  • kalibr
    18 апреля 2021 15:04
    +3
    А уланы Константина сначала вообще воевали без пик! Форма ему понравилась и ее скопировали, а вот про пики забыли!
    1. депрессант
      депрессант 18 апреля 2021 18:00
      +3
      И снова вспомнился Луи Буссенар: в "Капитане Сорви-Голова" были уланы, у них были пики. Уланы играли в игру под названием "Подколи свинью". В качестве свиньи использовался кто-нибудь из пленённых. Такое вот неблагородное вырождение некогда серьезного рода войск. Пойманная "свинья" была беззащитной.
    2. Таврик
      Таврик 18 апреля 2021 20:52
      +4
      Уланский полк действительно был не задолго до этих событий сформирован. По численности (около 1300 чел) превосходил некоторые французские кавалерийские дивизии. Конский состав был не обстрелян. Личный состав не опытен. Смяв французскую кавалерию Келлермана, уланы влетели на французские орудия, в частности, на батарею Левавассера. Как он писал позже: "Вся кавалерия Великого князя Константина устремилась на мои орудия. Артиллеристы бросились кто под зарядные ящики, кто под пушки, другие принялись драться банниками... Я был прижат к нашим упряжным лошадям и сошёлся в рукопашной схватке с офицером, который ударом сабли отрубил мне мизинец на правой руке. Вдруг его конь упал, сражённый пулей. Офицер бросился к моему стремени и сказал мне: "Согласитесь, мы с вами оба храбрецы". Он повторил эти слова несколько раз, оставшись рядом со мной и рассматривая себя как моего пленника". Конечно, Левавассер согласился, что они оба храбрецы hi
      Ну а улан расстреливала пехота Кафарелли, которая стояла сзади. Они пропустили отступающих всадников Келлермана, построились в батальонные каре и дружно встретили наших...
  • Таврик
    Таврик 18 апреля 2021 19:42
    +3
    Обратите внимание, что в фильме Бондарчука у солдат кивера совсем не такие, как в фильме 2007 года. Именно те, что были в 1805 году. Погоны только она одном плече. У Болконского на плечах тоже погоны, а не эполеты, которые ввели позже. Короче, с каждым фильмом деградируем дальше и дальше...
  • Таврик
    Таврик 18 апреля 2021 20:18
    +4
    Цитата: Рязанец87
    было достаточно холодно - французы артиллерией разбивали лед на прудах, по которым отходили союзники..

    Это одна из легенд Аустерлица. Гвардейская артиллерия там действительно работала, но никто лёд специально не проламывал, он сам проломился. Пруды предназначались для разведения рыбы и были осушаемые. Глубина - примерно по грудь. Через несколько дней после битвы пруды были осушены под наблюдением маршала Сюше. В рапорте от 16.02.1805 Сюше докладывал императору: "Исполняя приказ Вашего Величества, я осуществил спуск воды из пруда поблизости от Ауэзда. Эта операция заняла 5 дней. Уже в первые дни понижение уровня воды позволило нам извлечь 12 русских пушек и общее количество тех, которые были найдены в пруду, составило 36. 138 конских трупа и 3 человеческих тела - вот, что нам удалось обнаружить."
  • Таврик
    Таврик 18 апреля 2021 20:20
    +4
    Французская пехота построилась в каре и встретила линии конногвардейцев штыками и выстрелами в упор, но не выдержала их удара и стала разбегаться.

    Это были батальоны 4 линейного и 24 лёгкого полков. Именно тогда майор 4 линейного полка Бигарре получил 25 ран, но остался жив. Наши, проскакав французскую пехоту, стали приводить себя в порядок и тут на них выскочили два эскадрона конных егерей, эскадрон конных гренадеров, рота мамелюков. Ну и пехота стала подниматься, т.к. кто не убежал, те распластались на земле. "Хотя раненый и промокший, я поднялся и закричал: "К оружию!" - рассказывал лейтенант Дюпэн из 4-го линейного. "По этому крику,... все, кто могли, встали и стали помогать гренадерам и мамелюкам. Невозможно вообразить, насколько отчаянной была эта схватка и эта резня!"

    Интересно, что батальоны Сент-Илера и Вандамма шли в атаку на Праценские высоты с песней: "Трепещите враги Франции,
    Короли, пьяные от крови и гордыни,
    Это выступает свободный народ,
    Тираны, ваше место в могиле!"
    Идеалы Великой французской революции были ещё живы...

    Вообще, вместо кадров из фильмов, лучше привести почасовые схемы расположения войск. Тогда хоть будет понятно, кто, где, кого, когда...
    1. депрессант
      депрессант 18 апреля 2021 21:02
      +2
      Карты...
      Каковы бы ни были карты, всё кончится так, как в отрывке из ГРЕНАДЕРОВ:

      Во Францию два гренадера
      Из русского плена брели,
      И оба душой приуныли,
      Дойдя до немецкой земли.

      Придётся им — слышать — увидеть
      В позоре родную страну…
      И храброе войско разбито,
      И сам император в плену!

      Генрих Гейне.

      Как же безжалостно сминала история огромные пласты человеческих судеб, как трамбовала людей! Полностью читать стихотворение очень больно. Я знаю его с детства, запомнила когда-то на немецком, сейчас, кроме начальных строк, подзабыла, интернет помог. И всегда трогало то, как глубоко немецкий поэт много позже Бородинского сражения почувствовал беду людей -- раненых, больных, замерзающих, но не пожелавших отказаться от своих идеалов.
      1. Таврик
        Таврик 18 апреля 2021 21:47
        +5
        Да, за всей мишурой рыцарских отношений, ярких парадов, великолепной формы той эпохи обычно забывают о трагедиях миллионов людей. Тех, которые в солдатских мундирах были участниками всех этих событий. Не всегда сытые, промокшие, в разваливающихся башмаках... питавшиеся пищей, приготовленное кое-как в антисанитарных условиях, страдающие расстройством желудков от плохой воды, ревматизмами от постоянных ночёвок на земле, в одних и тех же суконных мундирах на жаре и на холоде, с тяжёлыми ранцами и оружием, постоянной усталостью. Практически с отсутствующей медицинской помощью и тыловым обеспечением.
        Те же красавцы гусары, постоянно находящиеся на аванпостах, в разведке, за линией своих войск. На незнакомой местности, зачастую враждебной, в постоянной опасности встретиться с такими же кавалеристами противника, когда любая пустяковая рана может стать смертельной. Без снабжения, на самообеспечении. В дождь, грязь, холод, жару... И только моральный дух, убеждённость в том, что "наше дело правое", помогали переживать весь этот повседневный ужас. Если у французов - идеи "свободы, равенства, братства", дух соревнования, желание отличиться, то те же пруссаки в 1806 году пели:
        "Иной мечтает умереть за короля,
        А я мечтаю получить в наследство 10 000 талеров.
        Глупец, отечество не благодарно".
        Хорошо смотреть на ту эпоху спустя 200 лет.
        1. депрессант
          депрессант 18 апреля 2021 21:52
          +2
          Прекрасный комментарий, коллега Таврик! Сколько чувства! love
          1. kalibr
            19 апреля 2021 06:57
            +3
            Да, комментарий прекрасный. Отличное понимание реалий. Вспомните еще песню из старого немецкого фильма "Огниво"... "Плевал на короля..." Эта песня выдумка, но так или почти так пели.
    2. kalibr
      19 апреля 2021 06:57
      +1
      Цитата: Таврик
      Вообще, вместо кадров из фильмов, лучше привести почасовые схемы расположения войск.

      Нарисуйте, а мы опубликуем!
      1. Liam
        Liam 19 апреля 2021 07:20
        +2
        Цитата: kalibr
        Цитата: Таврик
        Вообще, вместо кадров из фильмов, лучше привести почасовые схемы расположения войск.

        Нарисуйте, а мы опубликуем!

      2. Таврик
        Таврик 19 апреля 2021 10:14
        +1
        Всё уже нарисовано до меня. wink
        Можно из Уртулля взять, но лучше из Соколова О.В., из второго тома "Аустерлиц. Наполеон, Россия, Европа 1799-1805".
        1. kalibr
          19 апреля 2021 18:17
          +1
          По ряду причин нельзя. У Уртуля планы скверные, непонятные... Зачем тревожить бритву Оккама?
  • Таврик
    Таврик 18 апреля 2021 20:56
    +5
    Цитата: Ольгович
    А у Уртулля достаточно почитать лживую агитку "1812. Березина. Победа в разгар катастрофы"

    Уртулля не читал, но при Березине было много интересного и необычного, противоречащего канонической версии вселенского разгрома.
  • Таврик
    Таврик 18 апреля 2021 21:05
    +4
    Кому тема интересна, рекомендую двухтомник "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа 1799 - 1805". Всё в деталях, от высокой политики до действий отдельных батальонов. С использованием сотен первоисточников, преимущественно, французских.
    1. депрессант
      депрессант 18 апреля 2021 21:57
      +2
      Полагаю, Ричард (Дмитрий) откликнется и скажет: "А я читал!" Приятно видеть комментарии энциклопедистов )))
      Будто окунаешься в Эпоху Возрождения. А может, она возвращается?
  • kalibr
    19 апреля 2021 06:53
    0
    Цитата: Рязанец87
    И тот же Кутузов с большим уважением показан

    И даже иногда говорят по-русски, хотя и с акцентом.
  • Yuriy71
    Yuriy71 19 апреля 2021 22:10
    +1
    Автор! А, Вы расскажите о "роли личности в истории"! Помните Льва Толстого и его "Войну и мир"! Что Вы об этом думаете?))). Лично я - Категорически против мнения Толстого, которым он "обос...ал" и русский характер и, роль России!!!
    1. kalibr
      20 апреля 2021 15:38
      0
      Цитата: Yuriy71
      Автор! А, Вы расскажите о "роли личности в истории"! Помните Льва Толстого и его "Войну и мир"! Что Вы об этом думаете?))). Лично я - Категорически против мнения Толстого, которым он "обос...ал" и русский характер и, роль России!!!

      Конечно, об этом будет. Но Вы для начала прочитайте Г.В.Плеханова "К вопросу о роли личности в истории".
  • Александр Бетонкин
    Александр Бетонкин 19 апреля 2021 22:35
    +1
    Классно. Спасибо, даже взял карту сражения, что бы разобрать некоторые моменты. И вспомнилось "Война и мир". Я четвёрку получил на экзамене за "батарею Тушина".