«Решение принято»: Россия построит собственную орбитальную станцию

Россия построит собственную орбитальную станцию, проект строительства одобрил президент России Владимир Путин. Об этом сообщают российские СМИ.

Глава российского государства в понедельник, 12 апреля, провел закрытое совещание по вопросам развития космической отрасли. По его итогам было принято решение о строительстве российской орбитальной космической станции, которая заменит российский сегмент на МКС.

Подробности планируемого строительства не сообщаются, предполагается, что оно начнется уже в ближайшее время, чтобы не допустить большого перерыва между консервацией российского сегмента на МКС и запуском новой станции. Консервацию планируется начать в 2025 году.

Напомним, что в ноябре прошлого года РКК "Энергия", являющаяся оператором российского сегмента Международной космической станции, предложила отказаться от дальнейшего участия в программе МКС и сосредоточиться на создании российской космической станции. Отмечалось, что дальнейшая эксплуатация МКС приведет к огромным расходам на поддержание технического состояния ввиду изношенности модулей.

По планам РКК, новая российская орбитальная станция (РОС) будет состоять из взаимозаменяемых модулей числом от трех до семи. Станция будет автономной, созданной с открытой архитектурой и неограниченным сроком эксплуатации. По планам РКК "Энергия" ввод станции в эксплуатацию должен начаться после 2024 года.

Ранее в Роскосмосе заявили, что срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году, однако Россия намерена договориться о его продлении до 2030. По планам Роскосмоса, к МКС должны отправиться модули "Наука", узловой и научно-энергетический модули. Дооснащение российского сегмента МКС данными модулями в течение трех лет сделает его полностью независимым от остальной станции, что может привести к созданию на его основе новой орбитальной станции.

Comments

[Владимир_2У]

Ну и классно! Фиг с ними, Луной и Марсом, делать надо то что умеем.

[Егоза]

Цитата: Владимир_2У

Ну и классно

Поддерживаю! И уж тут Украина не примажется. А то взяли моду, а уж нахальства Зе не занимать!

«Без лишней скромности скажу, что без Украины он был бы невозможен», — высказался глава «незалежной».
«Украинские конструкторы играли ключевую роль в реализации советской космической программы. К фундаментальным расчетам ученые добавили веру в то, что можно дотянуться до звезд. И у них все получилось», — продолжил Зеленский

Источник: https://rusvesna.su/news/1618251269

[Ilya-spb]

Ура, товарищи!

Также предлагаю раскулачить, к примеру, Абрамовича. Для финансирования строительства.

[роман66]

не его одного, надо чтоб и другим не обидно было

[bayard]

Прожекты ... прожекты ... Модуль "Наука" всё никак не полетит . А как полетит , то уж скоро и МКС закрывать ... по крайней мере свой сегмент , который трещит уж весь ... А там ещё Луна , Марс , "Нуклон" с полётами "к звёздам" ... Кстати о "Нуклоне" последнее время замолчали ... не выходит каменный цветок ...
Нет никакой чёткой стратегии .
Один пиар от журналиста .
Если затеяться собственной станцией , то она сожрёт своим бюджетом остальные ... А кооперироваться не с кем .
С Китаем на Луне ?
Выйдет так же , как и с Су-27 - воспользуются и кинут .
Нужно заниматься реальными делами - развивать\разворачивать группировку военных спутников , спутников связи и навигации .
И возрождать Союз ... пусть под брендом "Евразийский Союз" . Тогда потянем . И кооперация будет .

[хрыч]

Цитата: bayard

... не выходит каменный цветок ...

На фарфоровом пони с утра гарцуете А что нового еще надо? Собран прототип Нуклона в три раза меньший для орбитальных испытаний, разместят и соберут его там.

Цитата: bayard

Нет никакой чёткой стратегии .

У вас лично, а не у Государства. Вам сказали, что Путин принял решение об отдельной станции, какую еще надо стратегию. Кто кого кинул с Су-27? Закупают наши устаревшие движки крупной партией на свой прототип. Это плохо? Во-первых своя станция ни с КНР, ни с ЕС не связана, а бюджет тебя не касается. МКС нам была нужна, после разрухи ЕБН, а сейчас РФ самодостаточная. За период эксплуатации полностью провалилась программа Спейс-Шаттл. Вернее сдохла. Чтож ты не причитаешь по этому поводу? К 24 году американцы делают свой пилотируемый корабль и раньше сделан грузовик. Какие проблемы, сейчас каждый за себя. Хотя они с ужасом смотрят на момент развода. Мы с уверенностью. Группировка военных спутников РФ превысила 140 единиц. Мало?

Цитата: bayard

И кооперация будет

С кем? У кого есть хоть, что полезное для нас? Главный залог успехов современной России в отсутствии нахлебников и балласта.

Цитата: bayard

Один пиар от журналиста .

Для незнаек поведаю величайшее достижение, которое прошло мимо ушей некоторых. РФ освоила сверхкороткую стыковку по так называемой двухвитковой схеме. Два года назад по этой схеме начали отправлять грузовые аппараты и вот намедни впервые по этой схеме отправили пилотов. От старта до стыковки прошло всего три часа. Лекцию читать о пользе данного достижения считаю таким комментаторам бесполезным. Американцы со своим супер-пупер пилотируемым кораблем долетели до МКС за ... 27 с половиной часов. Как говорится, почувствуйте разницу. Кстати не офишируется, но была нештатная ситуация и американо-японский экипаж был близок к гибели. Последний грузовой корабль Дракон долетел до станции почти за сорок часов. А теперь давай, своими лозунгами объясняй, что за три часа долетать до станции экипажу и грузовикам не нужно. Более суток типа лучше

[bayard]

"Ура-ура , мы всех победили !".
Хорошие планы хороши , когда они выполняются . Когда они соответствуют реальным потребностям и реальным возможностям .

Цитата: хрыч

На фарфоровом пони с утра гарцуете

Да нет , это похоже Ваш жеребец .

Цитата: хрыч

Собран прототип Нуклона в три раза меньший для орбитальных испытаний, разместят и соберут его там.

Хорошо , коли собран . Хорошо , если выведут и опробуют . Хорошо , если он подтвердит заявленные характеристики . Как подтвердит , тогда порадуемся . А пока там проблемы образовались , даже не столько технического , сколько концептуального характера ... Но хорошо , если всё получится .

Цитата: хрыч

Путин принял решение об отдельной станции, какую еще надо стратегию.

Это тоже хорошо . Вот только чем на этой станции заниматься ? Нужны программы , которые оправдают её существование . Долгосрочные . И хорошо , если они есть .

Цитата: хрыч

Кто кого кинул с Су-27?

Хрестоматийных уже событий не помните ?
А двигатели - да покупают . Тут уже китайский цветок никак не расцветёт . Нехотя(из за гордости) но покупают .

Цитата: хрыч

За период эксплуатации полностью провалилась программа Спейс-Шаттл. Вернее сдохла. Чтож ты не причитаешь по этому поводу?

Программа "Шатл" была мертворождённой - проект конца 60-х , которым собирались спутники снимать с орбиты для ремонта , большие , дорогие и тяжелые ... А они вдруг подешевели , сократились в размерах и увеличили ресурс \ надёжность , и дешевле стало новые запускать . Они ещё когда "Челенджер" свой завалили на показ (экипажа в нём не было) , планировали закрыть программу , но ... появился советский "Буран" и ракета "Энергия" , и ради престижа программу продлили .
А потом таки закрыли , после ещё одной катастрофы .
И чего мне о ней горевать ?
Вот "Буран" было действительно жалко - я в обеспечении его посадки участвовал .

Цитата: хрыч

К 24 году американцы делают свой пилотируемый корабль и раньше сделан грузовик.

Пожалуй сделают , иначе унизительно для "светочей" в "Союзах" места покупать .

Цитата: хрыч

Хотя они с ужасом смотрят на момент развода.

Это точно - что может быть надёжней корабля с полувековой историей ?

Цитата: хрыч

Мы с уверенностью

Наши корабли с нами останутся , будем туристов катать .

Цитата: хрыч

Группировка военных спутников РФ превысила 140 единиц. Мало?

Насколько мне известно - тех , что необходимы либо недостаточно , либо пока и вовсе нет .
Я именно про них .

Цитата: хрыч

У кого есть хоть, что полезное для нас?

У Европы и США полезное есть , но нам не продадут .
У Китая тоже есть , носом крутит , но кое что продаёт .
У других есть деньги и запросы ... но удовлетворять их(запросы) они предпочитают в последнее время не у нас и не с нами . Были горькие разочарования и потеря спутников и даже межпланетных станций .
Правильней вопрос : "Чего у нас нет ?" для развития космонавтики .
И ответ прост - электронно-компонентной базы класса "милитари-спэйс" . Своей либо вовсе нет , либо почти нет . Как и радиокомпонентной базы в целом ... Чубайс не помог ... Но у него было(да видимо и есть) "Очень много денег" .

Цитата: хрыч

Главный залог успехов современной России в отсутствии нахлебников и балласта.

Вот избавились от бывшей Украины , как от балласта , и сразу полегчало с авиационными и корабельными двигателями , в атомном машиностроении , в ракетной и космической технике ... "Сармат" уж давно полетел и принят на вооружение ... "Морской старт" исправно запускает "Зениты" с отечественными и коммерческими спутниками ... Ан-70 , на который было потрачено столько средств и сил , десятками поступает в строевые части ВТА ... Бе-200 и Ми-26 выпускаются серийно и отгружаются заказчикам ... И производство вертолётов в целом не просело в два раза из-за нехватки двигателей и "мудрого руководства Сердюкова" ... И одесские порты , и транзит(всего , включая газ) - всё работает лучше прежнего ...
И это только по одной отвалившейся "какашке" .
РФ , к сожалению , не самодостаточное государство ... во многом .
И в том числе - в космонавтике .
Даже во времена Союза мы привлекали к кооперации в этой сфере страны Соцлагеря и не только .
Только тогда у нас было до 120 пусков в год .
И примерно столько же посадок . Правда большинство посадок были с кассетами плёнок от разведывательных спутников . Но и это был показатель .

Цитата: хрыч

Для незнаек поведаю величайшее достижение, которое прошло мимо ушей некоторых. РФ освоила сверхкороткую стыковку по так называемой двухвитковой схеме.

Да , действительно освоили . Над ней давно работали , проводили расчёты и эксперименты . И это большое достижение наших математиков , программистов и инженеров .

Цитата: хрыч

Американцы со своим супер-пупер пилотируемым кораблем долетели до МКС за ... 27 с половиной часов. Как говорится, почувствуйте разницу. Кстати не офишируется, но была нештатная ситуация и американо-японский экипаж был близок к гибели. Последний грузовой корабль Дракон долетел до станции почти за сорок часов. А теперь давай, своими лозунгами объясняй, что за три часа долетать до станции экипажу и грузовикам не нужно. Более суток типа лучше

Американцы только учат летать свои корабли , им пока не до двухвитковых стыковок . Когда-нибудь смогут и они .
А вот китайцы ... эти действительно готовятся к многому .
И у них есть программа .

[хрыч]

Много написано чуши Например про Украину. Сармат доделывается пока Воевода стоит на боевом дежурстве. КБ Южное как раз и не делало движков для Воеводы, а аналоговые советские системы безнадежно устарели. Морской старт был коммерческий и совместный с врагами. Вот мне коммерция не интересна, мне боевые станции ближе. Хотя его прибрали и будет летать с него наша ракета. Шаттл - величайшее достижение, опередившее время так-то. Уперлось в нерешаемые проблемы на данный момент. Так надо было раньше просчитывать, а не оказываться у разбитого корыта. И был единственным удачным и наглядным звеном СОИ. Вся СОИ без Шаттла и пошла под откос. Ныне они критически отстали от нас. Тема отдельная с нашей компактной ЯСУ, которая обеспечит наши боевые станции движением и боевыми излучателями. Союз внешне такой же, а зачем менять совершенство. Зато произошел полный переход на цифру, чем и добились качественного скачка.

Цитата: bayard

Американцы только учат летать свои корабли

Вдумайтесь в свои слова. И это те, которые якобы наследили на Луне Мало того, гоняли там якобы на ровере, аки байкеры

[bayard]

Цитата: хрыч

Много написано чуши Например про Украину.

Так опровергните .

Цитата: хрыч

Сармат доделывается

А когда собирались на вооружении иметь ?
Несколько месяцев назад обещали уже к концу этого года на вооружение принять
Не проведя ни одного пуска . Надо ведь обещать что-то .
Но в этом году собираются запустить ... Первый испытательный . Там ещё ПУ не готова .

Цитата: хрыч

КБ Южное как раз и не делало движков для Воеводы,

Движков не делало . Ракету делало . И обслуживало . И сроки хранения продлевало .
Ведь "Сармат" , это та же "Воевода"\Р-36 в очередной модификации . Движок тот же . Размеры и стартовая масса - та же . Полезная нагрузка ... написали чуть больше - эмпирические 10 т. против 8,8 т.
Решили бы вопрос в 2014 г. , имели бы уже на вооружении "Сармат".
Русланы , Бе-200 , Ми-26 в серийном производстве .
Не имели бы ограничений по производству вертолётов .
Что-то импортозаместили ?
А сорванные сроки по сдаче ледоколов ?
Только один в строю , а имели бы уже всю серию .
А судовые\корабельные двигатели ?
Имели бы уже полную серию 22350 в строю .
И уже давно всю серию черноморских 11356 .
Теперь конечно производство началось .
Но темпы ?
Пока максимум 1 (одна) ГЭУ в год .
А их качество ?
Увы - пока не известно . Ещё ни один корабль её на ходу не проверял .
Так что это ещё на несколько лет раскачки и устранения недочётов .
А уже восьмой год пошел ... упущенным возможностям .
И санкции .
Они бы и так случились , но в том то и дело , что ПОВОДА для них не было бы .
А всё почему ?
А потому , что кремлёвские буржуи договорились с киевскими .

Цитата: хрыч

Шаттл - величайшее достижение

Как произведение инженерного искуства - безусловно .
Но он не оправдал своё существование ничем ... кроме потенциального выведения оружия на орбиту и возвращения его назад . Как в прочем и наш "Буран" .

Цитата: хрыч

Тема отдельная с нашей компактной ЯСУ, которая обеспечит наши боевые станции движением и боевыми излучателями.

Если получится источник энергии мегаватного класса - да .
Но боевые излучатели , это оружие , а оно в космосе пока запрещено .
США из этого договора пока не вышли .
А наши первыми не станут .

Цитата: хрыч

Цитата: bayard
Американцы только учат летать свои корабли

Вдумайтесь в свои слова. И это те, которые якобы наследили на Луне Мало того, гоняли там якобы на ровере, аки байкеры

Вы же сами только что про "Шатл" величайшим творением нарекли ... Да , давно не летали , подключили частников , те учатся , пробуют , доводят . Но доведут - просто они им надо .
И боятся остаться без наших "Союзов" , потому и места резервируют .
А на Луне их не было - я об этом не раз писал . И узнал я об этом ещё в 1985 г.
А про бывшую Украину - не чушь . В 2014 г. 70 - 75% были за союз с Россией , а после переворота готовы были и войти в состав . И Украина не была бедной или неудачливой тогда . И у неё сохранилось на тот момент(да и сейчас ещё) много интересного для ВПК РФ и не только , иначе в конце 2013 г. не нагрянула бы делегация человек в 200 на предприятия Украины . Контрактов и инвестиционных программ уже тогда было предложено на 50 млрд. дол.
А потом всё было спущено на самотёк .
Правда с Крымом успели .

[хрыч]

Во-первых Украина всегда занималась шантажем России и всегда общество было расколото на два основных лагеря. И дело времени, когда эта страна рухнула бы. Наоборот ее искусственно РФ поддерживала на плаву, а сейчас это делает ЕС (РФ продолжает поддерживать ЛДНР и Крым взяла на себя). Кульминацией стало продление аренды ЧФ, подписанный Януковичем и соответственно Запад атаковал не дожидаясь выборов через несколько месяцев. Но при этом "прорусском" Януковиче, финансировали тахрировцев и бандеровцев. При этом же "прорусском" продолжали в Крыму строить базу НАТО. Мы лишь отрезали Крым и поддержали воставший Донбасс. Изначально Донбасс и не планировался к отторжению, как мощнейшая пророссийская группа граждан для политбаталий. К сожалению враг это просчитал и просто напал на Донбасс, чтоб зачистить прорусское сообщество на Украине. Буран - ошибка и обезьянничество. Ответ на новый виток гонки вооружений в виде СОИ. Нам хватило одного пуска, чтоб понять дурость, а им потребовалось потерять половину кораблей и кучу пилотов, чтоб дошло. ГоМС начал сдавать Блок из-за нежелания втягиваться в СОИ, ибо СССР надорвался экономически. Запад грабил весь мир, а СССР кормил весь мир, да в самом СССР, всех кормила РСФСР и надорвался наш народ морально и физически кормить дармаедов. Производства движков и нужно было переводить в РФ и чем дольше бы эта "пророссийская" Украина сидела на нашей шее, тем дальше этот вопрос бы откладывался. Сейчас все уже нормализуется, да, импортом из ЕС перекрыться не дали, что опять хорошо. Сие не смертельно. Сейчас по итогам семилетки мы не сломлены. По-сути украинский фактор - единственный козырь Запада супротив РФ и Запад в этом вопросе расколот. Грядет оледенение и вопрос газа - вопрос мирового доминирования. Посему более чем мы сделали, сделать невозможно. Раньше уничтожить и оккупировать Украину не было сил. Армия не была перевооружена и перестроена. Поэтому и пытались держать экономически этих "прорусских" до закономерного итога.

[bayard]

Цитата: хрыч

Во-первых Украина всегда занималась шантажем России

Белоруссия ?
Армения ?
Не ?
Но Лукашенко настаивал на списании долгов - "за лояльность" . И продолжать платить за неё же - лояльность , настаивал . Сейчас поутих .
За той Украиной я , при всём моём скепсисе , такого не припомню .

Цитата: хрыч

и всегда общество было расколото на два основных лагеря.

Вы поди на итоги голосования смотрели ?
Так и в политикуме половина всегда была за регионами + коммунисты , иногда социалисты ... А вторая половина - пёстрая сборка всякой пёстрой разницы , которую собирали олигархи в блок .
А очень многие вообще не голосовали - не было той политсилы , за которую русскому человеку хотелось бы голос отдать .
И не было никакой "русской-прорусской" партии , ни одной . А те , что пытались появиться - разгоняли , громили офисы , сажали в тюрьмы . Регионалы в не меньшей мере , чем другие . А РФ никогда прорусские силы не поддерживала , даже морально , вот и были русские люди на Русской земле изгоями без представительства .
Зато олигархи РФ и краины-У жили душа в душу . И вопросы все решались только через них .
А вот соцопросы о членстве в НАТО уже показали расклад сил , который подтвердился и позже - во время гражданского противостояния в украинских городах после переворота . 75% - за союз с Россией и против НАТО .
И на улицах городов русских активистов было всегда в 3 - 4 раза больше , чем активистов майдана , несмотря на то , что последним платили за каждый выход и акцию . А русским - нет .
Но Враг был очень хорошо организован и подготовлен , а у русских людей не было даже лидеров ... они появлялись в ходе самого противостояния . Поэтому их никто и не знал .
А РФ пассивно наблюдала .
Не Россия .
Ибо РФ , это не Россия , а лишь её огрызок , хоть и самый большой .
Вы конечно не согласны . Ну так послушайте своего президента , который многократно говорил , что в России , Белоруссии и Украине живёт практически один народ . И что существование трёх государств для одного Народа - это величайшая трагедия .
Тоже не согласны ?
Ну так проявите хоть лояльность к действующему президенту РФ .
И для меня никогда такого государства , как Украина не существовало - были просто разные оккупационные зоны прежде единого Русского Государства .
И те русские люди , которые приехали к нам из России и других государств(на самом деле - со всего Мира) помочь в борьбе с фашизмом , тоже ТАК считали . И считают .
Вы - НЕТ .

Цитата: хрыч

Раньше уничтожить и оккупировать Украину не было сил.

Вот оно всё Ваше отношение к Русской Земле и русским людям , на ней проживающим .
Ваши предки так же относились к русским людям на оккупированной немцами территории ?
Если бы Россия весной 2014 г. приняла правильное решение и отреагировала быстро , вообще бы никакого сопротивления не произошло бы - армия , МВД и большая часть сотрудников СБУ сами бы переловили всех террористов , совершивших переворот .
И подняли бы русские флаги .
У нас и флаги были заготовлены .
Никого не пришлось бы "завоёвывать" и "оккупировать" . Россию ждали как Освободительницу ... Всех действительно воодушевил Крым . И восстание на Юго-Востоке подняли для того , чтоб оттянуть силы врага на себя и дать Крыму проголосовать ! Расчитывая , что дальше будет так же везде .
Ан нет .
В Крыму вовсе не русских людей взяли под защиту . Нужен был полуостров .
А люди были лишь средством - инструментом .
Ибо когда поднялись люди всего Юго-Востока ... Кремлю было фиолетово .
Когда люди стали гибнуть на Донбассе под бомбами и пулями ... Пришли только добровольцы .
А в это время в РФ был законный президент этой несчастной страны - части Русского Мира ... Он обращался за помощью - публично . И письменно .
И при этом фашизм называл фашизмом .
Вам он не нравится . И не нравился . Как и многим на Украине . Но если честно , то никто не сможет возразить , что его президентство(и премьерство) были самыми успешными и спокойными периодами этого государства . Самый высокий рост экономики (особенно в первое премьерство) , без "нефти , газа и алюминия" . За счёт промышленности , малого и среднего бизнеса . С темпами в два раза выше , чем тогда же в России .
И никто на шее не сидел . Была нормальная производственная кооперация .
Просто некоторые производства были изначально только в Украине , а некоторые сохранились только в Украине .
И конечно , начиная столь серьёзные программы перевооружения нужно было дублировать такие производства в России ещё тогда - начиная с 2009 г. Но в Кремле расчитывали на членство Украины в Таможенном и Евразийском Союзе .
Не срослось .

Цитата: хрыч

Грядет оледенение и вопрос газа - вопрос мирового доминирования.

И именно поэтому Россия ТАК вкладывается в Севморпуть ...
Они там про оледенение не слышали наверно ?

Цитата: хрыч

Изначально Донбасс и не планировался к отторжению, как мощнейшая пророссийская группа граждан для политбаталий.

Да уж , поработали политтехнологи ... всё игрушки в "политбаталии" ... наигрались ?
Или доигрались ?
В течении весны ... и даже до середины лета всё можно было бы сделать быстро , чётко и красиво ... с минимальными потерями во всём .
А вот с 1 сентября стало поздно - враг начал минирование гидротехнических сооружений Днепровского Каскада . И первой заминировал плотину ДнепроГЭС .
Утром 1 сентября . 2014 г.
И всё стало гораздо сложней .

Цитата: хрыч

Армия не была перевооружена и перестроена.

Нужно было лишь несколько полков . И они обросли бы в короткое время добровольческой Армией в несколько сотен тысяч русских(и не только) людей .
Не было бы никакого сопротивления .
От одних лишь слухов о том , что Россия уже идёт , вся эта бандерва задрав штаны устремлялась в Галицию . Знаю одного "сотника майдана" , который за лето не менее четырёх(!) раз так бегал вместе с семьёй . От одних лишь слухов .
Помните , как от них Мариуполь опустел ?
Та было бы везде .
И удержался Донбасс(конкретно Донецк) на первом этапе не столько за счёт своих внутренних сил , сколько за счёт приехавших туда русских людей со всей Украины . Людям нужна была точка сборки . И за счёт именно этих людей Донецк(и Луганск) устоял . Они просто не расходились на ночь по домам , а ночевали на местах .
Именно из-за разошедшихся на ночь , было разгромлено мощнейшее на Украине движение в Харькове . А ведь там их было больше , и организованны они были лучше ... Сколько раз они били понаехавшую бандерву на улицах своего города , но ... разошедшись на ночь и оставив несколько десятков человек ... были захвачены иногородним спецназом под командованием Авакова .
У Вас слишьком плоское и неглубокое понимание ситуации вообще .
И тех событий в частности .

[хрыч]

Луганск с Донецком восстал, пошел на танки чуть не голыми руками, а вот Киев не восстал, Харьков не восстал. Бандеровцы организованные? А почему их противник оказался неорганизованный? Почему душка им противостоять не хватило? Ждали чтоб русские войска все сделали? Милости от других, только не сами? В ВСУ почему не нашлось ни одного генерала-патриота? Не нашлось Ковпака. Не нашлось Наливайко. Нет, колбасники и трусы. Подчинились и смирились. Сейчас будет это большинство в ВСУ призывать и будут они в русских стрелять. А перед виселицей, мол заставили, ... Вот дончан не заставили почему-то и Россия вынуждена была помагать, а сейчас дала гражданство и подогнала армию для защиты. Вот и вся разница.

[bayard]

Цитата: хрыч

Луганск с Донецком восстал

Нет , восстал сперва весь Юго-Восток .
Та самая Русская Весна . И людей на улицах и площадях за союз с Россией было во много раз больше , чем проплаченных активистов майдана . Они(майдановцы) до переворота вообще были маргиналами и их всерьёз никто не воспринимал . Но им дали в руки оружие и индульгенцию на убийства .
Народ к такому не был готов .
Есть моральный и психологический барьер , через который обычному человеку очень сложно переступить - начать убивать себе подобных .
У бандер этого порога не было и кроме того , они все были под боевыми психотропами и очень сильно на них присели ещё на самом майдане - тот самый "майданный чаёк" . Все наркологии сразу после переворотами были этими заробитчанами переполнены ... как тяжелыми наркоманами . Они на майдан ездили просто как на зароботок - там платили хорошо . Но эти психотропы реально творят "чудеса" - из людей делают сверхагрессивных кровожадных зверей .
Но уже на войне это скорее минус - этими зомби потом все поля под Славянском удобрили . Им пулями конечности отрывало , а они костями упирались и шли ... Ведь сначала наши стреляли по конечностям ... а этих чтоб убить , надо было только в голову .
Но обычные люди за оружие сразу не схватились - не было сразу осознания - что произошло . На Украине прежде - что ни выборы , то переворот . И между выборов по паре переворотов за большинство в парламенте и право премьерства ... А все эти митинги и потасовки были либо постановочными , либо носили характер властных междусобойчиков . Людей это не касалось и люди на это внимания не обращали . Вот и это сначала приняли за цирк ... И думали , что всё как и обычно утрясётся .
Выходили на политические акции ... и люди стали пропадать . Первым раздавили Днепропетровск .
Затем город с самым сильным и многочисленным русским движением - Харьков . где до этого бандер уже несколько раз били - кулаками , палками(когда у тех были палки) , доходило до ножей и травматов ... А потом ночью приехал пришлый спецназ , захватил людей в обладминистрации(их там осталось немного на ночь) , а остальных стали захватывать по домам .
Кто успел , бежали в Донецк , там уже позже воевали с фашизмом с оружием в руках .
И так по очереди во всех городах , бандеры собирали в кулак все силы со всей Украины и стянув их в один город громили город за городом .
Сначала им давали отпор - в Одессе , Харькове , Запорожье .
А потом игры в кулачные бои и палки закончились , и людей стали просто убивать .
2 мая - в Одессе .
9 мая - в Мариуполе , где азовцы носились по городу на БМП-2 и расстреливали людей(одну БМП люди захватили и сожгли) . Но сначала эти мрази расстреляли из пушек(автоматических на БМП) и гранатомётов здания городского УВД милиции ... Там только на первом этаже не менее 50 трупов осталось лежать . , захватили расстреляли и добили почти всех , нескольких вывезли с собой .
Милиционеры вели бой .
Но бой был неравный .
А 11 мая был референдум в Донецкой и Луганской областях . И очереди на тот референдум были километровыми . Во всех населённых пунктах областей .
В Красноармейске каратели "Айдара" ворвались на избирательный участок(большинство тогда уже проголосовало и бюлютени успели вывезти , и открыли огонь по людям , которые начали собираться , чтобы гнать их из города .
И выгнали .
Безоружными .
А 5 мая состоялся первый бой под Славянском . где "Альфа" из Сум и ряда других городов(СБУ) , а так же "Омега" уж не помню откуда(спецназ МВД - ликвидаторы) вступили в первый бой с ополчением .
Командир ГБР пошел с ними на переговоры , а по нему открыли огонь и смертельно ранили . Завязался бой , и ополченцы , вооруженные чем попало(самое крутое оружие была Сайга) уничтожили почти всю Сумскую Альфу (вызвав взрыв баллона пропана на заправке) и обратили остальных в бегство ...
Это был первый настоящий бой этой войны .
И точкой сборки стал вовсе не Донецк(хотя туда собрались многие ... но безоружные) , и не Луганск (где сумели захватить арсенал СБУ) , а именно Славянск .
И именно благодаря Славянску состоялись и Донецкая , и Луганская республики .
И только не надо лозунгов , типа :

Цитата: хрыч

Бандеровцы организованные? А почему их противник оказался неорганизованный? Почему душка им противостоять не хватило?

Уж чего-чего , а духа у людей хватало .
Оружия не было . И нужно было время , чтоб его раздобыть ... Милицейские автоматы(многие милиционеры пошли воевать) , автоматы и пистолеты охраны зон(а их вокруг Донецка аж 8 штук) , оружейные магазины ... потом стали разоружать армейские подразделения , посланные с карательной миссией ... И немало солдат тоже перешло в ополчение ...
А до того времени , пока люди оружие не получили ... Вы что от них хотите ?
Если майданные сотни сразу после переворота вооружили , экипировали и нарекли нацгвардией ?
Но мы успели вооружиться .
Славянск дал такую возможность .
Пока держался .
А после выхода из окружения именно "славяне" стали основой первых по настоящему боеспособных подразделений .
К тому времени уже начали и во всю бомбили города . С воздуха .
Используя бомбы до 1500 кг.
У одной бабули вместо огорода одна сплошная воронка образовалась .

Цитата: хрыч

В ВСУ почему не нашлось ни одного генерала-патриота?

Там таких уже давно не держали .

Цитата: хрыч

Не нашлось Ковпака. Не нашлось Наливайко.

А вот таких было в изобилии .
Не слыхал ?
А им ведь уже памятники стоят ...

Цитата: хрыч

. Нет, колбасники и трусы.

Оружие успели получить только на Донбассе , да и то с опозданием . На прочей Украине мы запретили какие либо выступления , ибо уже поздно - себя погубят , мы на помощь не успеем .
Но люди ждали .
И если бы тогда - в начале сентября нас не остановили , то в каждом городе , посёлке , селе , наши подразделения обрастали бы свежим пополнением . И чем дальше - тем больше . Один Мариуполь мог дать до пары бригад в короткое время .
Ну не могли люди бросить свои семьи на территории , захваченной врагом и идти воевать к нам - что бы с их семьями стало ... Их просто вместе с домами сжигали . Знаю конкретные случаи .
И кто бы их семьи кормил ?
Ведь у нас бойцы очень долго вообще ничего не получали .

Цитата: хрыч

Вот дончан не заставили почему-то и Россия вынуждена была помагать,

Именно что - вынуждена .

Цитата: хрыч

а сейчас дала гражданство

Если бы ты знал с какими мытарствами это всё делается ... особенно в первое время . Уж давно могли всех желающих паспортами обеспечить (с момента начала выдачи) , но ... творятся чудеса . Хотя это скорей уже проблемы местные . но людям от того не легче .

Цитата: хрыч

и подогнала армию для защиты.

8-я армия у нас за спиной на постоянной основе стоит .

[хрыч]

Так я и говорю, что к Донбассу нет претензий. У меня претензии к трехмиллионному Киеву и миллионной Одессе. Когда сжигали в Одессе почему никто нее пришел их спасать. Почему люди не вышли?

[bayard]

Цитата: хрыч

У меня претензии к трехмиллионному Киеву

В Киеве с 1 декабря уличные бои бандервы с полицией шли . Наши мальчишки из ППС и "Беркута" там всю зиму продержались - с ног валились от усталости , спали на щитах . А их жгли коктейлями Молотова , били тяжеленными цепями , палками , бейсбольными битами . В помощ к ним подтянулись добровольцы Антимайдана - собрались по линии "Боевого братства" и других организаций . И бились вместе милицией .
А потом на майдан завезли оружие .
После неудачного захвата ими Верховной Рады .
И утром 20 февраля открыли огонь на поражение .
По безоружным мальчишкам из ППС в оцеплении . И по своим тоже .
Что самое удивительное , я видел это (некоторых из стрелков) в прямом эфире во время стрельбы - отчаянный стример пристроился за ними и оказался просто рядом , когда они вели огонь . По этим кадрам потом устанавливали имена убийц .
А потом выдали оружие и милиционерам ...
Янукович звонил Путину , спрашивал совета - "что делать" в такой ситуации ... иностранные послы ходили за ним хвостами , как собаки ухватив медведя за ляжки ... требовали не открывать огонь , разоружить и вывести из города все милицейские войска и подразделения спецназа СБУ ...
И знаете , что ему посоветовал ВВ ?
"Выводи !" . "Тебе послы дадут гарантию . Подпиши в их присутствии соглашение с бандитами и распусти бойцов по казармам ."
Послы обещали , что бандиты уйдут с улиц , но сперва должны уйти стражи правопорядка .
А иначе грозили Гражданской Войной .
И он послушал совета президента РФ .
В чём его потом и обвинили .
А ВВ потом рассказал , что Обама его ... обманул . Уговорил заставить Януковича сдаться - пойти на соглашение , а он гарантирует , что террористов с улиц уберёт .
И как только бойцов посадили в автобусы и стали выруливать из города ... в город хлынули орды грабителей , насильников и убийц . Они и на автобусы уже безоружных милиционеров нападали ... А несколько таких автобусов с Крымским Антимайданом перехватили по дороге , людей избили , многих убили ... часть автобусов сожгли ...
Я видел тех парней - милиционеров , вырвавшихся их захваченного Киева .
Киев начал бороться первым .
И первым пал .
И ещё - до 1992 г. Киев был почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русским городом . Кто жил там , или бывал - подтвердит .

Цитата: хрыч

Когда сжигали в Одессе почему никто нее пришел их спасать.

А что Вы вообще об этом знаете ?
Вы видели КАКИЕ бои были на улицах Одессы перед(!) тем , как бандиты оказались возле Дома Профсоюзов ? Там же форменные побоища шли , булыжники летели ... как снег во время бурана .
Тогда под предлогом футбольного матча в Одессу были свезены футбольные фанаты(боевой актив майдана) и прочие боевики СО ВСЕЙ Украины .
Их тупо оказалось ГОРАЗДО больше . Хотя одеситы расчитывали и на этот раз навалять пришельцам(они уже не раз спускали их с Потёмкинской лестницы и выдворяли из города с позором) ... но на этот раз силы оказались слишком не равны . И бандиты , находясь под психотропами , в своём зверстве не сдерживались вообще не в чём . Когда защитники Одессы были рассечены на несколько групп , одна из них решила отступить к Куликову Полю , где был палаточный лагерь Антимайдана (с листовками , брошюрками , символикой) ... а там были женщины и старики ... И они решили уйти под защиту стен здания ... где их и сожгли .
Видели КАК это было ?
И курировал эту бойню лично Парубий .

Кто мог прийти на помощь БЕЗОРУЖНЫМ людям ? Если их убивала захватившая власть банда головорезов ?
А к милиционерам прислали ... новых начальников . И именно из за такого "нового начальника" произошла бойня уже в Мариуполе 9 мая .
Поищите в ютубе , в интернете - там многие снимали эту бойню . И эти кадры были хорошо известны .
А у нас воевали(и воюют) выходцы и из Киева , и из одессы , и из Запорожья(помните тех "300 запорожцев" ? обычно их приходило много больше , но в тот день вообще людей там было немного ... а бандервы наехало как саранчи .
После того события все эти мужики приехали к нам(в Донецк и Луганск) ... и многие уже погибли в боях .

... но виноваты конечно "колбасники" ...
У Вас , полковник , хоть раз пуля у виска свистела ?
Когда на излёте ?
Когда снайпер издалека , и пуля уже вибрирует и издаёт характерный звук ?
На звук разрыв мины или снаряда по калибрам отличить сумеете ?
Как полные пакеты "Града" по городской застройке прилетает , видели ?
Чтоб не в кино ?
А у нас это даже дети видели , и на слух различат .

... но здесь , конечно , одни колбасники ...

Россия не там , где на указателе написано , а там , где за русское имя , русскую землю и русский язык люди насмерть стоят .
И пофиг паспорт , когда у нас люди и из США , и из Германии , Испании , Латинской Америки , Африки(! даже) ...
Есть у меня один хороший знакомый - Бенес Айо ... Наш "Чёрный Ленин" ... вот он - настоящий русский человек , хотя отец его из Уганды , учился он в Англии и даже стал членом Коммунистической Партии Великобритании ... оказывается и такая есть ... а мама у него русская ... но из Латвии ...

И когда следующий раз захотите что-то сказать о событиях 7-и(с лишним) летней давности , вспоминайте , КТО уговорил Януковича не применять силу и вывести войска из Киева в критический момент .
Удивительно ли , что обращение за помощью позже ... были просто НЕЗАМЕЧЕНЫ .

А вот теперь можете ставить минусов сколько угодно .

[хрыч]

Повторяю, у меня претензии не к патриотам и героям, а к большой-серой массе миллионных городов, не вышедших против карателей, которых несколько тысяч агрессивных дегенератов смогли подчинить. Почему в Одессе убито 50 человек и 250 пострадали, включая женщин и стариков, но даже тысячи мужчин не нашлось в миллионном городе, способной дать бой. Не нашлось пары-тройки людей с дробовиками, которые бы обстреляли поджигателей и убили бы хоть тех же 50 человек врагов. Так это кучка футбольных дегенератов с бутылками молотова, и палками, оружие было у едениц, а пришли бы немцы с танками. Поэтому русские города немец если и брал, то с отчаянным сопротивлением. Донбасс и Крым отчаянно сопротивлялся, хоть и пали. А Питер и Царицин, как оборонялись? Даже при оккупации идет партизанщина и сопротивление. А Киев с Одессой всегда сразу лапы вверх поднимал и партизанщины не было, при румынах торговали и пр. Поэтому синоним одессита - торгаш. Вот и вся сермяжная правда жизни. В Севастополе вышли не 300 запорожцев, а 30 тысяч на площадь Нахимова. Если бы в Киеве с Одессой вышло бы по 3 тысячи мужчин, да этих бандеровских дегенератов разорвали бы. Нет. Зато гей-парад в Киеве собирает по 5 тысяч.

[bayard]

Цитата: хрыч

у меня претензии не к патриотам и героям, а к большой-серой массе миллионных городов, не вышедших против карателей

Точно не вышедших ?
Ещё раз - вспоминаем начало Русской Весны , смотрим архивные видеоматериалы , СЧИТАЕМ . Там не тысячи выходили . В том же Харькове выходили десятки тысяч . В других больших городах выходило за раз по 3 - 5 - 10 тысяч человек . И не забываем , что НОРМАЛЬНЫЕ люди днём РАБОТАЮТ .
А не слоняются без дела по улицам .
И бандервы и футбольных фанатов в той же Одессе было не

Цитата: хрыч

несколько тысяч агрессивных дегенератов

, а от 10 000 до 20 000 в одной колонне . И это были не все , потому что их несколько дней завозили и размещали в окрестностях и на окраине города .
И не ждал их никто в тот день .
И клич по Одессе прошел при их появлении , и кинулись парни по привычке "бандерву гасить" ... да только их меньше оказалось . Как минимум на порядок .
И шли бандиты с молотками и монтировками , походя разбивая мостовую брусчатку на "кубики" очень удобные для метания . И посмотрел бы я , каков ты герой под градом таких камней (около килограмма каждый) , когда их в одном залпе сотни летят .
Хронику посмотри какие там бои были на улицах !

Цитата: хрыч

даже тысячи мужчин не нашлось

Несколько тысяч нашлось . Только действовали несколькими группами - не было у них времени на сборку и построение , они просто реагировали на угрозу .
И милицию новая киевская власть парализовала . Сначала держала в казармах , а потом вывела в оцепление(внешнее) , когда уже людей жгли .
И по разговорам отпор на улицах(до Куликова Поля) организовал в том числе бывший начальник одесской милиции ... потом покинувший страну .

Цитата: хрыч

Одессе убито 50 человек и 250 пострадали,

Больше там пострадало . Да и убито больше , если всех сосчитать .
Город был захвачен .
Не "горсткой маргиналов" , а новой киевской властью силами мобилизованных бандитов со всей Украины , с максимальным использованием админресурса и под кураторством западных спецслужб .
Это была очень хорошо спланированная акция .
А люди просто реагировали на происходящее ... многие даже не знали , что происходит в городе и занимались своими делами . Это был рядовой день , о предстоящих событиях никто не предупреждал .

Цитата: хрыч

Не нашлось пары-тройки людей с дробовиками

Нашлось , и не пару . Вот только посмотрел бы я на "героя" , вышедшего с дробовиком против толпы в 10 000 и более . У которых тоже оружие было ... Первый раз огонь по милиции бандеры вели уже 19 февраля во время штурма Верховной Рады . Уже тогда были десятки раненых и убитые . Но тогда их сломали . Погнали по улицам Киева снова на майдан , где те укрылись за подожженные барикады . И всю ночь прикрывались горящими баррикадами ... А снести их было нечем . попытались протаранить БТРами , но БТРы сожгли коктейлями Молотова ... Я общался с командиром тех БТРов позже .
А к утру на майдан привезли оружие .
И ещё - на Украине с декабря-января месяца действовали иностранные ЧВК и спецназ общей численностью от 5 тыс. ... Некоторых из них удалось захватить и досмотреть документы . Это была спецоперация целой коалиции внешних врагов и внутренняя измена украинского олигархата и генералитета . Особенно армейского ... этих культивировали с начала 90-х .
Если завтра власть Москвы даст оружие гастарбайтерам и прикажет им убивать москвичей ... А полиции прикажет охранять этих бандитов от ответных действий жителей города ... много ли москвичей соберётся в бригады и дивизии для организованного и сплочённого отпора ?
Если бандитов будут сотни тысяч или даже миллион-два ?
Много ли жителей города Москва собрались для "гражданского" , инициативного отпора попытке госпереворота на Болотной площади ?
Были ли ВООБЩЕ такие ?
И это при том , что власть в Кремле тогда не пала , а полиция занималась своим делом ...
Ась ?
Чего ополчение , или "Антиболото" не собрали ?
А в Киеве Антимайдан бился рядом с милицией , сделав себе фанерные щиты и взяв в руки палки(бандеры так были вооружены , и даже стальные доспехи под одеждой носили ... на резиновые палки милиции вообще в таких не реагировали) ... и совместными усилиями гоняли их по Киеву , загоняя обратно на майдан .

Если завтра ВВП скажет "Я устал . Я ухожу" и в стране начнётся такое же ... как думаешь , москвичи и питерцы восстанут с оружием в руках против узурпаторов ?

Цитата: хрыч

, у меня претензии

Смотрим внимательно на своё бревно , ибо сучёк соседа ему очевиден .

Цитата: хрыч

В Севастополе вышли не 300 запорожцев, а 30 тысяч на площадь Нахимова.

В Запорожье просто каждый день собиралась т.н. "пророссийская тусовка" , порой до 5 - 10 тысяч . Митинговали , выступали , общались , знакомились ...
К тому времени уже многие друг друга знали .
Это было просто место встречи по интересам .
А не "назначенное место битвы" .
В тот день пришло уже гораздо меньше людей . Когда появилась бандерва , женщин , детей , стариков , немощных , сразу отправили по домам . Остались только молодые крепкие мужики .
300 челочек против минимум 5 тысяч . Без какого либо оружия и средств защиты .
Никто бандер в тот день не ждал .
И люди просто были НА РАБОТЕ .
... У нас в одном шахтёрском городке , уже летом , когда шла война , приехал отряд "правого сектора" ... отжимать какой то бизнес вроде ... ну и порисоваться вооружением и экипировкой ...
Мужики все были на работе .
На карателей налетели их жены со словами "Пошли прочь из нашего города , сейчас наши мужья их забоя поднимутся , от вас и лохмотьев не останется" . И ни запугать , ни прикинуться "защитниками отечества и борцами с коррупцией" у них не вышло ... шахтёрских жен собиралось всё больше ...
А потом им пришел приказ по рации :"Быстро убирайтесь оттуда , нам ещё один Славянск не нужен" .
Смогли бы масквачи так ?
А жены офисного планктона ?
А у нас старики и бабы и бронетехнику руками останавливали .
Пока совсем до беспредела не дошло .
А в Севастополе просто исторически живёт море морских отставников и членов их семей . Отслужив на северах и на ТОФ , отставные офицеры стремились всегда поселиться на пенсии в Севастополе . Плюс - база ЧФ .
Там в течение часа и 50 000 собиралось . Народ там очень организован , дисциплинирован и мотивирован . Я был в Севастополе летом 2014 г. , общался с участниками ... Вы знаете , что они там к этому(выходу из Украины в случае переворота) 3 года готовились ?
Вот они были ГОТОВЫ .

Цитата: хрыч

Зато гей-парад в Киеве собирает по 5 тысяч.

В Москве такой и 50 000 соберёт , не сомневайтесь .
С Киркоровым во главе ... в перьях .

[хрыч]

Я дальше не читал, дошел до того, что на работу надо ходить и не выдержал. Тебя захватывают вороги, твоих сжигают, а о работе думаешь, как же. Ну и так потом на немцев поработают, на румын. Остарбайтеры собирают оружие рейха на заводах, которым будут бить своих. Призовут в палицаи, а что, тоже работа...

[bayard]

Цитата: хрыч

Я дальше не читал,

Зря .
Может тогда вспомнил бы сколько дивизий народного ополчения собрала Москва под знамёнами "Антиболота" .
Или в 1993 г. на борьбу с узурпатором сколько поднялось ...
Сам то поднимался ?
Хоть разок ?
А мы нашим товарищам поднимать восстания в городах захваченной Украины ЗАПРЕТИЛИ .
Так понятно ?
Чтоб не губить лучших людей зазря .
А кто мог себе позволить - у нас воевали .

Цитата: хрыч

дошел до того, что на работу надо ходить и не выдержал.

А твою семью небось Святой Дух питает ?
И за больными родителями присмотрит ?
Смотри на бревно в СВОЁМ глазу .
А со своими сучками мы как нибудь разберёмся .

[хрыч]

В 1993 году в одной Москве только убитых было несколько тысяч, по Белому дому лупили танки. Народ реально дал бой и сражался со спецназом. Нашли и оружие и мужество. С командирами не повезло. Если бы в Одессе эти люди были, то разорвали бы этих ультрас.

[bayard]

Цитата: хрыч

В 1993 году в одной Москве только убитых было несколько тысяч,

было ...

Цитата: хрыч

Народ реально дал бой и сражался со спецназом

Альфа и Вымпел участия в штурме не принимали . Они тот штурм остановили и вывезли всех депутатов , которых Ельцин приказал уничтожить всех до единого .
Я общался с этими ребятами .
И с некоторыми депутатами ВС РСФСР там бывшими .

Цитата: хрыч

С командирами не повезло.

А уж в Киеве то как .
Но и там около 3-х месяцев на улицах сражались .
Но ВВ уговорил Януковича ... сдаться .
Уговорил .
По просьбе Обамы .
Признался в этом на камеры .
И у восставших людей в Москве за спиной был Верховный Совет - единственно легитимный орган власти на этот момент .
Единственно легитимный .
На Украине такого органа после переворота по уговору - не было .
Но народ по сей день сражается .
...а в Москве тогда всё за 3 дня уложилось .
И переворот - СОСТОЯЛСЯ .
И чем гордимся ?
Или "вся Россия" поднялась на борьбу ?
Так тоже - нет .
Где-то были очаги сопротивления ?
Нет .
Бревно !
Смотрим в бревно .
А мы свои сучки - знаем .

Цитата: хрыч

Если бы в Одессе эти люди были, то разорвали бы этих ультрас.

Эти люди к 2014 г. уже состарились .
Но выросли другие .
И они сражались .
И сражаются .

[72jora72]

И они решили уйти под защиту стен здания ... где их и сожгли .
Видели КАК это было ?

Я общался с ребятами из Одессы, участниками тех событий(многие кто смог вырваться из города ушли в ополчение), так вот по ихним рассказам выходило, что убитых в Доме Профсоюзов было гораздо больше официальной цифры(и кстати много людей просто пропало в период чисток и задержаний , уже после событий 2 мая).

[bayard]

Я тоже со многими общался , так и было .

[Shurik70]

Устал уже от бесконечных обещаний Роскосмоса.
Всё то они обещают ...
ГЛОНАСС, база на Луне, вездеходы на Марсе. Если вспомнить старые обещания, всё это уже должно быть.
Единственное неоспоримое достижение - двигатели наши лучшие в мире. Сохранили людей, способных создавать такие. Достойное достижение. Но единственное.

[Косм22]

Спорное достижение.
Что толку, что их создали, и они есть? В каких российских РН стоят РД-170? РД-180?
И почему они уступили рынок слабенькому и простому Мерлину Маска?
Советские движки в нынешних условиях невостребованны. У них хорошая тяга и неплохой УИ. Но у них космическая цена, огромные габариты и вес. Поэтому на их основе нельзя сделать многоразовую ступень.

[72jora72]

Кремлю было фиолетово .
Когда люди стали гибнуть на Донбассе под бомбами и пулями ... Пришли только добровольцы .

А я помню слова Путина о том что будет если прольется хоть капля крови русских на Донбассе........... и люди до сих пор помнят. Прошло семь лет, а слова остались только словами.....

[bayard]

А 17 апреля 2014 г. он сказал , что если они(киевские власти) начнут убивать людей ... то "мы встанем у них за спиной" ... Тогда решили , что неудачно выбрал формулировку ...
Зато тогда же узурпаторов "хунтой" назвал ...
И за нашей спиной действительно стоит 8-я армия ...

[Не либероид Русский]

российская армия на своей земле стоит. какие вопросы ? и за вас гибнуть никто не будет, сами там разбирайтесь

[Не либероид Русский]

о как, лугандоны стадами в Россию повалили, а Российские солдаты должны их земли от укров защищать и гибнуть... зашибись... нет уже, пусть сами

[bayard]

Молчи в тряпочку , Жмэринка , скоро фарш из вас будет .
И мы в Донецке стоим .

[Avis]

Цитата: bayard

"Челенджер" свой завалили на показ (экипажа в нём не было)

Забористо...

[bayard]

Да нет - живы члены его экипажа , большинство в НАСА работает\работали , некоторые под своим прежним именем , а некоторые назвались братьями\сёстрами близнецами . Там их аж трое близнецов оказалось - в одном экипаже .
Это была афёра , чтоб был благовидный предлог для закрытия программы ... Но на горизонте появился "Буран" , и программу продолжили .

[Avis]

Цитата: bayard

Да нет - живы члены его экипажа , большинство в НАСА работает\работали , некоторые под своим прежним именем , а некоторые назвались братьями\сёстрами близнецами . Там их аж трое близнецов оказалось - в одном экипаже .

Говорю тебе: бросай наркоманить. Ох, бросай...

[bayard]

Группа немецких , а следом за ними и американских исследователей тех событий , решили найти материалы на погибших астронавтов(их досье , личные данные и пр. для своей работы) , но вместо этого они нашли самих этих астронавтов , которые живут либо под своими же фамилиями , изменив лишь имя , либо даже имя не меняя . И занимаются всё той же работой , что и до своей "смерти" .
С этого началось их расследование . И они начали копать . Получилось очень интересное расследование , с множеством фотографий(уже постаревших , но очень узнаваемых астронавтов) , документов , скринов , ссылок .
Этот материал кто-то выкладывал и здесь , не статьёй , а в комментарии .
Мне же он попался лет 8 - 10 назад . Ссылку к сожалению не сохранил , но если хорошенько поискать , то найти можно .
Я опубликовал тот материал в соцсетях ... и мне даже приходила благодарность .
Материал очень интересен .
А исполнением (эвакуация экипажа перед стартом) напоминает Лунную афёру .
Но с "Колумбией" похоже , всё было по настоящему .
Или Вы будете утверждать , что они и на Луне бывали ?
С этим даже "Хрыч" не согласится .
А уж о "Лунной афере" и я , да похоже и он , знаем отнюдь не из интернета .

Но ссылку , к сожалению дать сейчас не могу , надо поискать . Я уже и название той работы не помню .

[Avis]

Цитата: bayard

Группа немецких , а следом за ними и американских исследователей тех событий , решили найти материалы на погибших астронавтов(их досье , личные данные и пр. для своей работы) , но вместо этого они нашли самих этих астронавтов , которые живут либо под своими же фамилиями , изменив лишь имя , либо даже имя не меняя . И занимаются всё той же работой , что и до своей "смерти" .
С этого началось их расследование . И они начали копать . Получилось очень интересное расследование , с множеством фотографий(уже постаревших , но очень узнаваемых астронавтов) , документов , скринов , ссылок .
Этот материал кто-то выкладывал и здесь , не статьёй , а в комментарии .
Мне же он попался лет 8 - 10 назад . Ссылку к сожалению не сохранил , но если хорошенько поискать , то найти можно .
Я опубликовал тот материал в соцсетях ... и мне даже приходила благодарность .
Материал очень интересен .
А исполнением (эвакуация экипажа перед стартом) напоминает Лунную афёру .
Но с "Колумбией" похоже , всё было по настоящему .
Или Вы будете утверждать , что они и на Луне бывали ?
С этим даже "Хрыч" не согласится .
А уж о "Лунной афере" и я , да похоже и он , знаем отнюдь не из интернета .

Но ссылку , к сожалению дать сейчас не могу , надо поискать . Я уже и название той работы не помню .

Завязывай наркоманить, ...

[AKuzenka]

Это была афёра , чтоб был благовидный предлог для закрытия программы ... Но на горизонте появился "Буран" , и программу продолжили .

Я вам больше скажу, Челленжер был бракованный, его повредили, когда откапывали сокровища древних цивилизаций. А Буран собрали уже наши из уворованных запчастей и полёт был не беспилотным, пилотировал Гагарин. Его прятали все эти годы на Луне. По моему ещё забористей вышло,а?!

[bayard]

Цитата: AKuzenka

Я вам больше скажу,

Иногда молчание - золото .

Цитата: AKuzenka

А Буран

Что Вы юноша знаете о "Буране" ?
А мне довелось участвовать в обеспечении его посадки . Как и нескольких сотен других спускаемых аппаратов , в основном военных(кассеты с фотоплёнкой) .

[AKuzenka]

Поучайте лучше ваших паучат. Не понимаете юмора. Мне вас жаль.

[Сарбоз]

Цитата: bayard

Они ещё когда "Челенджер" свой завалили на показ (экипажа в нём не было)

Ага, а семеро человек экипажа по программе защиты свидетелей на пластическую операцию и прощай жёны, мужья и дети. Вам бы легенды для внедрения агентов под прикрытием писать.

[bayard]

Цитата: Сарбоз

а семеро человек экипажа по программе защиты свидетелей на пластическую операцию

Не было никаких операций . А у некоторых даже смены документов . И ни от кого они особо не прятались , в той среде (НАСА) об этом их окружение знало . Просто разыграли спектакль .
... Но пришлось срочно возвращаться в программу , потому что у нас появился "Буран" и "Энергия"(первый запуск "Энергии" был в макетом боевой лазерной станции "Скиф" , правда вывели неудачно , но ракета своё отработала) , и остаться без "Шатла" , когда у русских появился свой , им очень не хотелось . Пришлось срочно вернуться в программу .
И меньше егозите , лучше пошарьте в интернете . Если найдёте , много интересного для себя узнаете .

[Сарбоз]

Цитата: bayard

И меньше егозите

Ну это вы внучатам своим пальчиком грозите.

Цитата: bayard

лучше пошарьте в интернете . Если найдёте , много интересного для себя узнаете .

Теория заговора вещь конечно заразительная, я и сам люблю полистать подобное сенсационное чтиво на сон грядущий. Но никогда мне на ум не приходило выносить эту беллетристику на серьёзное обсуждение. Ну коли не лень почесать языком, давайте.

[sustav75]

Тебе бы хрыч пенсию, как у работяги с завода в 15-ть тыс. руб. А не армейскую в четыре, пять раз больше! Я посмотрел, как ты бы тут запел патриотооптимистические песни! Деньги творят чудеса! Уйдёт Путин! Вспомнят про человека труда! Вам убавят! Как тогда запоёшь?!! И тут таких, как ты хватает. Заметил. Как накинут военную пенсию, так тут сразу "уря! уря! уря!"

[хрыч]

Не сокращать надо пенсии у силовиков, а повышать пенсии гражданских. Также возраст выхода по выслуге лет и возрасту, согласен, совершенно несправедливо. Если человек воевал и терпел лишения, вопросов нет, а в погонах финансисты, кадровики и пр. не должны отличаться от гражданских, да и снимать погоны с них. Про Ура! И про патриотизм. В окопах ВОВ, люди шли на смерть и не думали о пенсиях, не думали о пенсионном возрасте. Поэтому твой постулат не работает. Если шкура, то огромной пенсии всегда мало и плевать на Отечество, а если патриот, то хоть нищий, но за Отечество жизнь отдаст.

[AKuzenka]

Уйдёт Путин! Вспомнят про человека труда! Вам убавят! Как тогда запоёшь?!! И тут таких, как ты хватает. Заметил. Как накинут военную пенсию, так тут сразу "уря! уря! уря!"

Павел, почитайте нудных классиков марксизма и вам станет понятно, у кого убавят, а у кого прибавится.

[AKuzenka]

Хотя они с ужасом смотрят на момент развода. Мы с уверенностью. Группировка военных спутников РФ превысила 140 единиц. Мало?

Ваши устами, да мёд бы пить. Слишком много провалов и отровенного вранья в этой сфере шло, чтобы поверить вашим высказываниям. Вот случится оно, тогда и поверю. А то, если судить по обещаниям и государственной программе, у нас уже должен был летать и многоразовых корабль и своя ОС, ещё в прошлом году. Про ракеты-носители умолчу. Небо от них должно быть УЖЕ черно, много лет как.

[Косм22]

Насчет группировки... Не так все просто.
Я уже писал о том, какие проблемы ожидают супер-пупер проект "Сфера". Все упирается в элементную базу. Точнее, в ее полное отсутствие в связи с полезными санкциями.
ЭКБ класса space в России банально нет.
А обозначенные Вами КА находятся на орбитах куда более высоких, чем ОС.
Что касается разговоров о так называемом "импортозамещении" в этой области, мы все прекрасно знаем им цену.

[Назар]

bayard - Или я чего то недопонимаю, или автор свою же статью не всю прочитал :
1. "Отмечалось, что дальнейшая эксплуатация МКС приведет к огромным расходам на поддержание технического состояния ввиду изношенности модулей.".
2. "Дооснащение российского сегмента МКС данными модулями в течение трех лет сделает его полностью независимым от остальной станции, что может привести к созданию на его основе новой орбитальной станции."
Так всё-таки "изношенности" или "на его основе" - ?

[bayard]

Видимо имеется в виду блок "Наука" и ещё один , которые давно собираются запустить , да всё не выходит . "Науку" собираются в этом году таки запустить . Вот на базе новых модулей и собираются построить свою - автономную станцию , а старые , отработавшие своё , пошедшие трещинами - столкнут с орбиты .
Тут ещё одно неудобство с МКС - её орбита неоптимальна для России и свою станцию придётся перетягивать на другую орбиту ... понадобится довольно мощный буксир ...
Но время есть , будут думать

[Барбарис25]

а разве подобные вещи делаются за полгода?вот избаловали вас..привыкли чтобы кучу всего и постоянно..Ну или лень вам поиском пользоваться: "10 декабря 2020 года между Роскосмосом и КБ «Арсенал» был заключён контракт стоимостью 4,174 млрд руб на разработку аванпроекта по созданию космического комплекса, с транспортно-энергетическим модулем (ТЭМ) и модулем полезной нагрузки (МПН)[3]. Шифр: «Нуклон-АП». Срок исполнения контракта: 28 июня 2024. "

[Volder]

Цитата: bayard

Нужно заниматься реальными делами - развивать\разворачивать группировку военных спутников , спутников связи и навигации.

И всё?? Как же мелко вы летаете...

[Tonpengof]

"Нуклон" вояки засекретили и тихо пилят .

[Не либероид Русский]

все о совке мечтаете, опять на содержание республички взять, кусок хлеба от русских оторвать... достали уже своим союзиком

[ultra]

Вот как раз со стратегией наконец определились.

[KAV]

Мы построим свое казино! С блэкджэком и шл.....! Хотя, к черту блэкджэк! (с) сгибальщик Бэндэр

А если серьезно, то давно пора свое создавать, а не принимать участие в чьих-то сомнительных проектах! Чтобы не сверлили разные враги дырки в стенках и сломанным гальюном не воняли.

[unaha]

"давно пора свое создавать" - не получится, не предусмотрено исходным кодом системы. "Основная тенденция: мировой космос дешевеет. Россия, где целью является накрутка издержек ради доходов бенефициаров, в этом процессе - увы, без шансов."

[Fan-Fan]

Особенно удивили вот такие фан-фары:

По планам РКК "Энергия" ввод станции в эксплуатацию должен начаться после 2024 года.

Ну прямо-таки с каждым днём мечтателей и фантазёров становится больше и больше.

[хрыч]

Отчасти за счет программы МКС наша космонавтика выжила, по крайней мере не деградировала. За более чем два десятилетия проведено очень много экспериментов и отработана двухвитковая схема от старта до стыковки. Что есть величайшее достижение, прошедшее незамеченным. Все это сделано, по сути за деньги врагов. Враг тоже обогатился знаниями, по эксплуатации орбитальной станции, но как бы уровня нашего 20 века. РФ же это позволило таки выйти на новый уровень. И вот сейчас Верховный принял окончательное решение. Поверьте, будут годы нас уговаривать остаться

[Косм22]

То, что на деньгах врагов в некоторой степени и держалась российская космонавтиа, это правда. Райская была жизнь!
С доставки американцев на МКС бабло капало (пока не сделали глупость и не задрали цену выше космической), с продажи РД-180... Теперь увы, лавочка прикрылась.
Двухвитковая схема - это, конечно, величайшее достижение. Не имеющее, впрочем, никакого практического смысла, но какая разница?
А вот насчет нового уровня - непонятно. Это на какой такой новый комический уровень вышла Россия? На лунный? Тот самый, в рамках программы Gateway? С которого партнеры ее вежливо попросили удалиться? И уговаривать остаться почему-то не собираются?

[хрыч]

Цитата: Косм22

Двухвитковая схема - это, конечно, величайшее достижение. Не имеющее, впрочем, никакого практического смысла, но какая разница?

Вы бы лучше так не говорили. Во-первых наша четырехвитковая схема и 6 часов до стыковки, вызывали в НАСА восхищение, а тут еще в два раза меньше. Во-первых эти лишние сутки не даром, а за деньги. Та же попытка сделать возвращаемую ступень - суть попытка съэкономить. Оба экипажа в напряжении, тратят энергию на маневрирование и сжирают ресурсы. Экипаж тупо устает, причем, в именно в эти первые часы жесткой адаптации к невесомости, идет резкий приток крови к голове и пр. Человек теряется, начинает лажать, ему тупо плохо, а впереди ответственнийшая манипуляция - стыковка. Ладно автоматика, а если придется вручную. Эти часы человек не снимает скафандр, ему нужно испражняться. Поверьте, памперс американцев полный и вонючий А вонь на орбите ... форточку не откроешь Сам модуль тесный, человек лежит в одной позе. А попробуйте хоть три часа полежать и поймете. Во-вторых если на основной станции нештатная ситуация, ну например выход из строя кислородной регенерации, разгерметизация корпуса и не дай бог - пожар, мусор или микрометеорит влетел, то время прибытия помощи, кислорода и пр. будет критическим. Ладно если есть спасательная капсула и вопрос жизни станции (Сколько она стоит? Может есть запасная?), а если капсула повреждена, то и жизнь пилотов на кону. Продержаться 3 часа или 30 есть большая разница. Ну и это сейчас, а в перспективе еще пригодится. Собрать боевой модуль боевой станции за 3 часа и атаковать врага или телиться больше суток под обстрелом.

[Косм22]

Романы не пробовали писать?
Задатки есть и пафоса хватает.
Баллистики и математики, конечно, потрудились неплохо, но это весь конечный результат. Он прикладной.
Практической пользы мало.
Меня бы больше устроило, если бы российские ученые начали работать над новыми носителями и новыми двигателями для них. Новыми КК. Вот это - практика.

[хрыч]

Вот начинаешь говорить, как с человеком, аргументы приводишь, а в ответ только глупое отрицание. И двухвитковая схема не аргумент. Ладно, бывает.

Цитата: Косм22

Меня бы больше устроило, если бы российские ученые начали работать над новыми носителями и новыми двигателями для них.

Во-первых вас не спрашивают, а раз двигатели и носители совершенные, зачем их менять. Нужно не менять лучшее на хороше, а идти и развивать аппараты на новых физических принципах. Нуклон вам в ленту. Его меньший прототип собран. Прорыв в гиперзвуке, компактной ЯСУ большой мощности и в лазерных технологиях, безусловно в ближайшее время, после освоения воды и воздуха, переместится в космос, включая и дальний.

[Косм22]

Российского налогоплательщика вообще никогда не спрашивают, куда и на что идут его деньги. Его дело - помалкивать в тряпочку, да исправно отстёгивать бабло вовремя в карман государства. А уж Дмитрий Олегович найдет им применение без сопливых. По своему разумению.
Что касается Нуклона, что Вам о нем известно, кроме газетных заголовков? Вам известно, что проект испытывает значительные затруднения? Что "мегаваттный класс" ТЭМ исчез из названия напрочь?
Что мощность ЯЭУ теперь от силы 480±20 кВт? Даже проектируемая?
Что САС ТЭМ уже урезан с первоначальных 7 лет до 2,5?
Что для пилотируемых полетов ТЭМ не пригоден априори?
Что в связи с полным отсутствии в России ЭКБ категории space вести сегодня разговоры о Нуклоне вообще нет смысла? Нет, можно, конечно, сделать земной макетик. Но мы уже насмотрелись на макеты Орла-Федерации. Кстати, так и не поняли, из чего они сделаны - из фанеры или пластика?
Что нет решения по применению ионных ИД-500? Что имеется версия с использованием СПД-230?
И что даже в этом варианте у Нуклона нет возможности вернуться обратно, ибо нет запаса delta-V?
Что задач для Нуклона в принципе сегодня никаких нет, кроме нескольких частных исключительно в лунной программе?
А чем выводить Нуклон? Есть подходящая РН? Напомнить, что Ангара на ЛКИ, а Протон почил в бозе?

[хрыч]

Цитата: Косм22

Его дело - помалкивать в тряпочку

Вот лучше этим и займитесь. По Нуклону, что вам положено, то и сообщат. Ваша задача платить налоги, если гражданин РФ И вообще много хотите прав, а забываете об обязностях. Гласность вам подавай, перестройку и консенсус. Основной двигатель будет не ионный вовсе. Слушайте Конанихина и просвещайтесь. А то всё стонут, стонут ... Голодные что ли? На мерседес денег не хватает? Для государства и Цивилизации, главное, чтоб народ был сыт и был прогресс, а не стоны про налоги и зависть про временный уровень потребления шейхов. Нужно тогда выбирать не военный и научный сайт, а сайт колбасников которые в ряды предателей первые и горазды. Скажите своему руководителю подразделения фейк-войск, что провалились пусть застрелится, управляющий небритых дочерей офицера

[Косм22]

Я оценил словесный поток. Жаль, что он не имеет ни малейшего отношения к военному и научному сайту, о котором идет речь в комменте.
Но мы уклонились от обсуждения темы с Нуклоном. Не об ионных двигателях речь. Хотя и по ним имеются разногласия.
А о концепции в целом КА, "создание" которого Вы выдаете за выдающееся достижение России в космосе.
Так вот, единственный известный на сегодня достоверный факт - это тот, что в прошлом году был заключён государственный контракт между Роскосмосом и КБ "Арсенал" на «разработку аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки». 
Все!!!
Вот это - все успехи России на сегодня в построении ядерных буксиров. Ничего более за душой нет. Термин, "разработка", надеюсь, понятен? Сроки, которые проходят от начала разработки до воплощения в железе, думается, тоже ясны.
И - небольшой совет. Коль скоро вступаете в дискуссию на военном и научном сайте, старайтесь придерживаться фактов, физических или тактико-технических характеристик предмета беседы, научных выкладок, цитат экспертов. А ура-патриотические лозунги и заголовки передовиц газет лучше использовать действительно на колбасных сайтах.

[хрыч]

Вот ваша публика, впервые узнала от Президена об маневрирующем боевом блоке, о гиперзвуковой аэробаллистической ракете, о межконтинентальных торпеде и крылатой ракете с ЯСУ, впервые узнали о мобильной зенитной лазерной установке. А эти штуки делались десятилетия в глубочайшей тайне, со скрытым финансированием и окутаны сетью дезинформации. Ваша публика поржала над схемами и мультиками, сейчас все это в железе, а что уже и стоит на боевом дежурстве. Поэтому, учитывая выше сказанное, ваши потуги с контрактами и пр., как доказательства отсутствия боевых, космических разработок, выглядят смехотворно. Что про Нуклон заикнулись, вообще, надеюсь опять же элемент прикрытия, маневрирующей, космической, боевой станции с ЯСУ, лазерно-детонационным двигателем и лазерной пушкой Нуязвимой от противоспутникового оружия и со свой ударной боевой мощью на новых физических принципах. Безусловно и научные открытия при освоении космоса хорошо, но только после того, как мы уничтожим врага и возьмем под контроль Землю. Для этого нам гарантированно нужно уничтожить все их боеголовки, желательно вообще до старта и гарантированно доставить свои. Т.е. осуществить концепцию СОИ, только не в чушавых мультиках Рейгана, а в реальности Путина. В принципе СССР отчасти пошел на принуждение, разоружение и роспуск, как элемент реакции на блеф СОИ. Кто сказал, что обязательно доводить до войны? Развернем звездный флот к подводным и воздушным сверхоброзцам оружия, а противник сдаст оружие, осуществит самороспуск А зачем вообще оружие? Зачем гонка вооружений? Именно, что для мирового господства. Возможно, что все у нас для этого есть. А Рогозин, он такой же, как Сердюков - актер, прикрывающий тайные операции.

[Косм22]

Что ж, желаю Вам всяческих успехов в уничтожении всех врагов, которыми окружена бедная Россия и взятии под контроль Земли. В уничтожении всего и вся. Желаю еще большего простора в мечтах и фантазиях.
Меня же, как человека когда-то гордившегося космическими достижениями своей страны, волнуют куда более прозаические вещи. Почему, например, сегодня в России по факту летает только один носитель, лишь немного переделанный из образца начала второй половины прошлого века? На движках такого же возраста?
А вот ура-патриот себе таких вопросов не задает. Зачем?
Если есть вундевафли, которыми мы уже победили весь мир?

[хрыч]

Опять двадцать пять Если двигатель работает, если носитель надежен, зачем менять комплекс? Его сделали цифровым, он прогрессирует, а не стоит на месте. Развивается и эволюционирует, вот в два витка уже доставляет груз и вахтовиков 10 разных носителей надо? Спутники Рокот выводит. Протон реже, но летает и запланированы еще пуски. Казахстан нам мешает его запускать, дык космодром на замену почти построили. Там соответствующие стартовые площадки и под Союз и под Ангару. Все по плану. Какие проблемы? А пацифизм проповедуйте, ради Бога, один чёрт будет глобальная, ядерная война и вас он от нее не убережет. Не по злому умыслу, но хоть по ошибке, это случится рано или поздно.

[Косм22]

Зачем менять лопух на туалетную бумагу?
Жигули на Мерин?
Дисковый телефон на смартфон?
Стиральную доску на стиральную машину?
Костер на газовую или электрическую духовку?
Упоминание о конверсионном Рокоте не вполне уместно, это мера скорее вынужденная.
Протон не летает, а долетывает только по ранее заключенным контрактам.
На СК под Ангару еще и конь не валялся, слепили только то, что можно было сделать без особых усилий, то бишь под Союз. Кстати, СК под пилотируемую Ангару уже даже ив планах строительства нет. Сама Ангара на ЛКИ и неизвестно, кода с них выйдет.
А проблема все та же - ничего своего. Ничего нового. Только наследие Глушко и Королева. Даже на условно российский проект Ангара взят движок на основе линейки РД-170/171.

[хрыч]

Главное - решается задача обороноспособности страны. Сомневаетесь? Все остальное - детали. Раз Союз подвержен модернизации, значит не выработался морально. Раз доставляет необходимое количество пилотов и грузов, да еще с мировыми рекордами в 3 часа, то ему жить и работать. И это не лопух, а шелковый платок Лопух - это корабль Илона Маска, большой, зеленый и не вытирает, а размазывает

[ROSS 42]

Цитата: хрыч

А эти штуки делались десятилетия в глубочайшей тайне, со скрытым финансированием и окутаны сетью дезинформации

В глубочайшей тайне? За счёт чего? Так и хочется ответить словами анекдота: «Понюхай, чем ваши шутки пахнут!»
Даже большие звёзды сайта не дают вам права к унижению походя. Прочитал вашу «перепалку» с «Косм22 (Владимир)» и отдавать кому-либо пальму первенства на основе известных только каждому (индивидуально) фактов было бы преждевременно. Апломб вашего оппонента не столь вызывающий и не отталкивает.

Цитата: хрыч

Возможно, что все у нас для этого есть. А Рогозин, он такой же, как Сердюков - актер, прикрывающий тайные операции.

А, возможно, Рогозин такой же «специалист-профессионал», как Сердюков...Продолжить список актёров и ролей?...Или тот же Чубайс (разноплановый актёр: от мелкого кооператора до «повелителя» миллиардов для РосНАНО)...Или тот же «Владимирленинович»: от «киндер-сюрприза» до «почти что заменщика гаранта»...Или тот же Ротенберг: от простого парня из секции до «героя капиталистического труда» - совладельца знаменитого дворца под Геленджиком...
Ни чего себе спектакль. Этому лицедейству можно было бы поверить, если бы бензин на заправке стоил 14 рублей/литр...Или воздушное пространство Отечества рассекали в разных направлениях воздушные суда отечественного производства...Или люди выстаивали в очередях на вакцинацию отечественным «двухзаходовым» препаратом...Или РФ смеялась и чесалась в самых нескромных местах по поводу американских санкций...Или американские спортсмены выходили к награждению под звуки «Калинка-малинка» и флагом какой-нибудь организации «любителей целовать ботинки негров»...
Актеры (бывало и такое) получали награды за создание реального образа, за воплощение на экране настоящих чувств. А вами названные актёры кроме чувства раздражения и брезгливости ничего не вызывают.
Для последнего контраргумента вам и «вашей публике» хочу задать всего-то пару вопросов:
1. Выросшее количество ДОЛЛАРОВЫХ (!!!) милиардеров — это и есть хитрый план Путина? Ибо только тогда становится понятным строительство «военных баз ВС РФ) в разных регионах планеты, ловко маскируемых под виллы и резиденции. Ибо только тогда становится очевидным, почему наш флот сосредоточен в водах мирового океана под видом «яхт олигархов»...
2. Повышение пенсионного возраста жителей России - это не выполнение требований МВФ, а умело скрытый возраст российских долгожителей?
Потерпеть и перетерпеть в нашей жизни можно многое. Только за опухшими лицами ваших подставных не видно той скорости в том же ремонте и реконструкции кораблей ВМФ, или создании отечественной платёжной системы, электроники, авиации, тех самых обещанных школ, да простой техники для того же ЖКХ, которая присуща достигшим видимого прогресса. А БЛЕФ чистой воды прослеживается от срока к сроку. И вы ещё умудряетесь попрекать жителей России с ежемесячным доходом в 9-14 тысяч рублей отсутствием голода?
А чего же вы не посетуете, как тяжело скрывать миллионные зарплаты, миллиарды уворованных денег и их не целевое применение?
Спасибо вам в шапку, господин «хрыч»!

[хрыч]

Так есть же сайты голодных, есть сайты недовольных, есть сайты предателей. Зачем на милитаристском сайте нести пургу про классовое неравенство. Во-первых ВВП досталась страна не социалистическая от ГоМСа, а страна капиталистически-колониальная от ЕБН. И незачем подвиги ЕБН приписывать нынешнему режиму. Мало того при ЕБН практически была уничтожена патриотическая аппозиция и была представлена ширмой из КПРФ, на деле, как и положено идеологией - русофобов и еще и фракция Парламента, которой народ дал право бороться за свои права и отчизну, просто продалась наместнику Ротшильда - Ходорковскому. А выигравший выборы Зюганов без сопротивления сдал победу. Наконуне победы в Кавказской войне подписали сдачу в Хасавюрте и пр. Забыли? Так я напоминаю. Сформирован клан новых, крупных собственников с личными армиями и пр. Осталось не тронуто лишь ядерное оружие. Тут заслуга ЕБН и еще будет оценена. Почему это сделал... загадка. Возможно на Страшном суде будет оправдан. Историей же без сомнения. Сам ЕБН - умирал, здоровье стимуляторами убили, а троцкист - Рохлин готовил переворот. И вот тут назначили зиц-председателя... Он же таки сформировал настоящую армию. а не жижу под названием СА. Отбил Кавказ и Крым, уничтожил Ичкерию и Халифат. Не суть. Так он и делает МС-21, он и делает Суперджет, не он пришил советский авиапром и запустил вражьи аэропланы. Он сформировал настоящие патриотические силы ... в армии. А класс собственников? Он его расколол и заключил сделку, дав гарантии собственности части олигархата, что не сделал Запад, прикончив Бадри, БАБа и пр. Проведена и скрытая национализация. Только после укрепления армии и суверенитета, начал садить губернаторов, генералов и пр. Так пожалуйста, тронул Фургала и тот смог нанять протестные толпы. Т.е. дал сдачи государству. Ничего, пережили и процесс идет. Но никогда, никогда нельзя к власти подпускать коммунистов, они уничтожат страну не хуже либералов. Это вторая сторона медали глобализма. Это дипломированные русофобы. Сейчас, продажная и антинародная КПРФ уже превратилась в полит-статиста и это тоже большая заслуга ВВП.

[ROSS 42]

Цитата: хрыч

И незачем подвиги ЕБН приписывать нынешнему режиму.

Вот это чей режим?

 Показать / Скрыть текст

Именно поэтому нет никакой веры в мало-мальски достойные дела нынешней власти.

[хрыч]

Мизулина - настоящий, потомственный коммунист-большевик, бывший член КПСС. ВВП их чисто перекупил у Ходорковского и пр.

[ROSS 42]

Цитата: хрыч

Мизулина - настоящий, потомственный коммунист-большевик, бывший член КПСС.

А что касается Путина:

Вы, вероятно, из идеологической убеждённости считаете, что я и подобные мне люди (с похожими взглядами) ищем (видим) в построенном обществе только негатив? Да, хрен там. Мы смотрим и такое:

Только все эти прожекты на фоне невыполненных обещаний и далёких (исполнение возможно за пределами границ жизни и деятельности нынешнего президента) перспектив просто осточертели. Понимаете? Нуклон, Переклон, Недоклон за два десятка лет на фоне безудержного РАЗГРАБЛЕНИЯ (!!!) ресурсов и средств выглядит чудовищным фантасмагорическим провалом государственности. Особенно на фоне убыли населения...
Представляете? 30 лет население России ВЫМИРАЕТ!!! А живы только те, кто (оказывается) только изображает кипучую деятельность и играет роль в известной только одному автору (гаранту) пьесе. Но, как оказалось, дяденька не может влиять даже на цены на сахар...

[sniperino]

Цитата: хрыч

никогда, никогда нельзя к власти подпускать коммунистов, они уничтожат страну не хуже либералов. Это вторая сторона медали глобализма.

[military_cat]

Цитата: хрыч

Слушайте Конанихина и просвещайтесь.

А помните, какая чудесная статья от Конаныхина здесь, на ВО, в своё время публиковалась?

https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

[Вадим237]

Что касается Нуклона, что Вам о нем известно, кроме газетных заголовков? Вам известно, что проект испытывает значительные затруднения? Что "мегаваттный класс" ТЭМ исчез из названия напрочь?
Что мощность ЯЭУ теперь от силы 480±20 кВт? Даже проектируемая?
Что САС ТЭМ уже урезан с первоначальных 7 лет до 2,5?
Что для пилотируемых полетов ТЭМ не пригоден априори?
То что над ЯЭРДУ работает Росатом а у него проблем последнее время ни с чем не было.
Мегаваттный ТЭМ ни куда не исчез к 2025ому планируют создать демонстратор как раз 480±20 кВт а к 2030ому уже мегаваттный.
ТЭМ для пилотируемых полётов с самого начала не планировался так это энергетическая силовая установка и ионные двигатели - тяга слишком маленькая у этих двигателей такой модуль подходит для долгосрочных автоматических исследовательских миссий а для пилотируемых дальних полётов нужна большая тяга что бы быстро долететь до нужной части солнечной системы здесь ли бо ЖДРД либо ЯЖРД.

[Stena]

Вадим! Просьба - к вам - делайте ссылки на цитируемых авторов, если не сложно.
А то вы обычно очень разумные вещи пишете, а тут такая ахинея -

Что касается Нуклона, что Вам о нем известно, кроме газетных заголовков? Вам известно, что проект испытывает значительные затруднения? Что "мегаваттный класс" ТЭМ исчез из названия напрочь?
Что мощность ЯЭУ теперь от силы 480±20 кВт? Даже проектируемая?
Что САС ТЭМ уже урезан с первоначальных 7 лет до 2,5?
Что для пилотируемых полетов ТЭМ не пригоден априори?

А оказывается - это ссылка на очередного бойца клавиатурного фронта.

[Косм22]

О громадье планов Роскосмоса я хорошо осведомлен.
Как и о том, что российская космонавтика не стоит на месте. Она постоянно находится в движении. Вправо. В этом плане упоминание 2025 года несколько преждевременно.
О том, что ТЭМ с самого начала не планировался для пилотируемых полетов, мне рассказывать не надо. Именно эту мысль я и пытался донести до оппонента.

[Вадим237]

В этом десятилетии всё изменится - и сдвиги в право будут минимальными.

[Косм22]

Слово "будут" не из будущего времени? Не из того самого "вправо"?

[slipped]

Цитата: Вадим237

Что касается Нуклона, что Вам о нем известно, кроме газетных заголовков? Вам известно, что проект испытывает значительные затруднения?

Серьезно?

Цитата: Вадим237

Что "мегаваттный класс" ТЭМ исчез из названия напрочь?
Что мощность ЯЭУ теперь от силы 480±20 кВт? Даже проектируемая?

Неверно. Там поэтапное развитие. Полмегавата - это только первый этап.

Цитата: Вадим237

Что САС ТЭМ уже урезан с первоначальных 7 лет до 2,5?

Вы путаете разные проекты.

Цитата: Вадим237

Что для пилотируемых полетов ТЭМ не пригоден априори?

На первом этапе - это грузовой буксир.

Цитата: Вадим237

То что над ЯЭРДУ работает Росатом а у него проблем последнее время ни с чем не было.

ЯЭРДУ разрабатывается в Троицком институте инновационных и термоядерных исследований, в исследовательский центре имени М. В. Келдыша РАН и НИИКЭТ имени Н. А. Доллежаля.

Цитата: Вадим237

Мегаваттный ТЭМ ни куда не исчез к 2025ому планируют создать демонстратор как раз 480±20 кВт а к 2030ому уже мегаваттный.

Выше вы говорили, что мегаватного не будет Противоречие какое-то.

Цитата: Вадим237

ТЭМ для пилотируемых полётов с самого начала не планировался так это энергетическая силовая установка и ионные двигатели - тяга слишком маленькая у этих двигателей

У разных проектов ТЭМ разные двигатели.

[Моторист]

Цитата: slipped

Выше вы говорили

Это Вадим237 не взял в кавычки цитату Косм(а)22. Если бы не форумчанин Stena, то и я бы без стакана не разобрался...

[Alex777]

Отчасти за счет программы МКС наша космонавтика выжила

Трудно не согласиться.

Враг тоже обогатился знаниями, по эксплуатации орбитальной станции, но как бы уровня нашего 20 века.

Многие говорят, что нас догнали прилично.

РФ же это позволило таки выйти на новый уровень.

Выжить или выйти на новый уровень?
Поясните, пожалуйста, в чем новый уровень? Кроме быстрой стыковки?

Поверьте, будут годы нас уговаривать остаться

Согласен. наше участие страховало всю ситуацию на МКС.
От нашего ухода с МКС, помимо экономии, пока вижу один главный плюс: на своей станции сможем оборонные вопросы решать.
Время для этого наступило, однозначно.

[хрыч]

Цитата: Alex777

Поясните, пожалуйста, в чем новый уровень? Кроме быстрой стыковки?

Биологические и пр. научные эксперименты. Много закрытой инфоримации и оборонные вопросы решали в своих модулях. В целом перешли на цифровую аппаратуру и ушли от аналоговой. Это было очень непросто. Двухвитковая схема не просто так, а шли к ней годы.

[zlinn]

про двухвитковую схему: это вообще не достижение никакое от слова совсем, наклонение орбиты станции 51,6 градуса, широта байконура 47гр, станцию специально так расположили под удобства запуска именно с байконура, американцы стыковались с адженой с наклонением 28( равной широте мыса ) менее чем за виток(70 мин если точно вспомнил), но тем не мение короткие стыковки союзы стали делать лишь сейчас, хотя и раньше никаких проблемм с этим не было, это реально никому не нужно

[хрыч]

У вас все наши достижения - не достижения. Но Крым то наш

[zlinn]

можно подумать, раньше он был не ваш?раньше вся украина ваша была, а теперь только крым, такое себе достижение

[хрыч]

С 1991 года Украина не наша. Поэтому не надо ля-ля. Отправившийся в Ад Бжезинский говорил, что новый мировой порядок будет построен против России, на руинах России и за счет России. Но ошибся упырь. Новая Русская Империя строится против Украины, на руинах Украины и за счет Украины. Из-за этой Украины треснул ЕС, даже Британия брексетировала По большему счету из-за Крыма и рухнул ЕС. А почему, сам догадайся

[zlinn]

да ладно!!! украина была все годы "независимости", российским задним двором, и все было переплетено даже сильнее, чем у амеров с канадцами,

[хрыч]

Ну, во-первых большое заблуждение, что Канада - колония США. США и Канада отдельные и самостоятельные ... колонии европейских хозяев Основные хозяева - Вельфы, Феттины и Ольденбурги (есть правда еще мелкий Бурбон). Один из последних крякнул намедни, который муж королевы, но не король, зато наследника оставил Ольденбургского рода, точнее его глюксбургской ветви. И продолжает на Западе доминировать их Первый Рейх - Священна Римская Империя. Все остальные Рейхи лишь недоразумение и улетучились, как недоразумение. Первый, тысячелетний Рейх и рулит. Британией, Бельгией, Голландией, Швецией, Испанией, Норвегией и Данией правят КОРОЛИ и КОРОЛЕВЫ, а европейские республики под их полным контролем и тем более под их полным контролем Соединенные колонии Америки, Канада, Австралия и другие колонии с колониальным талером - долларом. А так называемая форма - "конституционная монархия" прикрышка для глупого обывателя.

[Alex777]

украина была все годы "независимости", российским задним двором

Видимо вас что-то не устраивало?
Нуланд утверждала, что перекупила вас за 5 млрд. $.

[zlinn]

нас? а я тут при чем? я покинул Великий и Могучий 31 год назад, и мне честно говоря, ваши разборки не очень интересуют, я лишь утверждал, что украину россияне сами пролюбили, не помогли бы ни какие печеньки от нуланд если бы россия хотела бы по настоящему удержать украину, но как мне видится из далека, делала все с точностью до наоборот

[Alex777]

не помогли бы ни какие печеньки от нуланд если бы россия хотела бы по настоящему удержать украину

Упрощаете черезмерно.
Украина захотела быть Европой. На халяву.
Вот и имеем, что имеем.
До сих пор на Украине не поняли, что Запад интересует уровень жизни на Западе. А за "процветающую Украину" он никакой ответственности на себя не берет. Наоборот - ее ресурсы нужны для процветания Запада.
Современный вариант колонии. Скоро пенсии отменят и будет полное вымирание.
Пока Россию не воспринимали как соперника все шло не шатко, не валко.
А когда решили Украину против России использовать - поманили печеньками, Ненька и рванула.
Кто куда добежал уже понятно.
Поэтесса ("никогда мы не будем братьями") - в ЕС прислуживает. "Кружевные трусики и в ЕС" в Москве в массовке на съемках была.замечена, но сейчас скорее всего после проблем с ковидом - опять дома...
А бандеры за власть цепляются потому, что на шконки не хотят.
Печально все. Не помогли хлопцам ни ляхи, ни ЕС. И Штаты не помогут. Нет у них такой задачи от слова совсем.

[Яхонт]

Разве можно так говорить о братском народе?! Да, у них есть много го... которое нужно убрать, но в большинстве своём там наши Бартья-славяне и строить дискуссию "на костях" родни, по меньшей мере, - глупо.
К сведению - как вы сказали "эта Украина" всегда была нашей землёй, и будет снова. Тридцать лет порознь для славянской цивилизации - ничто (уже было) а вот предательство - очень многое.

[Яромир]

Цитата: Яхонт

"эта Украина" всегда была нашей землёй, и будет снова

Будет. Вот только оккупантов с бандеровцами из Украины выкинут и будут снова с нами в едином государстве.

[Яхонт]

Совершенно верно.

[Косм22]

Свое, значит, создавать?
А возможности для этого есть? Помимо хотелок?
Что реально может сегодня создать Россия в данном аспекте?
Конкретно по РОС были озвучены только некие намеки и фантазии. Что якобы базой для РОС послужат модули "Наука", НЭМ" и "Причал".
Вопросов по данному прожЭкту несколько.
1. Путин знает, какие задачи по РОС зафиксированы в ФКП? Финансирование РОС с "числом модулей от трех до семи" уже заложено на основании действующей ФКП? Пока известно лишь то, что действующей ФКП предусмотрено "завершение развертывания российского сегмента Международной космической станции в составе 7 модулей и продолжение ее эксплуатации до 2024 года". МКС, но отнюдь не РОС. Как же в таком случае "ввод станции (РОС) в эксплуатацию должен начаться после 2024 года"? Ведь термин "ввод в эксплуатацию" подразумевает отнюдь не рисование эскизов. Или все поясняет намек "после 2024 года"? Т.е. данное эпохальное событие может теоретически случиться в 2030 году? В 2040? В 2050? Или в последующих десятилетиях?
2. Кто будет делать РОС? Кто будет делать модули? Те же самые люди, которые не в состоянии были сделать новые баки для МЛМ? Ибо, видите ли, "технологии утрачены". В результате обошлись простой добавкой фильтров. Если даже изготовление новых баков - задача неразрешимая, о какой РОС может идти речь?

[alexmach]

что действующей ФКП предусмотрено "завершение развертывания российского сегмента Международной космической станции в составе 7 модулей и продолжение ее эксплуатации до 2024 года". МКС, но отнюдь не РОС

Собственно говоря, насколько я понимаю, тот набор модулей о которых шла речь это и есть необходимый минимум для долговременного постоянного функционирования станции.

[Косм22]

Этот набор модулей предусматривался ФКП для встраивания в архитектуру МКС. Но никак в РОС.
ФКП - это государственный документ, на основании которого производится в частности финансирование отдельных сфер космической деятельности. Действующая ФКП действует до 2025 года. Никаких изменений по части РОС там нет.
Как можно говорить о "вводе в эксплуатацию" модулей РОС после 2024 года (ведь это может быть и 2025 год), если новая ФКП начнет действовать только с 2026 года?
В формулировках нужно быть точнее.

[Alex777]

Путин знает, какие задачи по РОС зафиксированы в ФКП?

Знает. Больше всех нас вместе взятых. Работа у него такая.
Вдобавок космос - одна из самых засекреченных тем.
А еще ВВП может придавать импульсы развитию.
В зависимости от международной обстановки.

[zlinn]

есть еще один вопрос, который вообще мало обсуждается, а куда ? в какой модуль РОС собрались воткнуть гиродины? какие? как быть с электроснабжением станции, навесных (на корпусах модулей) солнечных панелей недостаточно для современных нужд, а выводитьпанели крупных габаритов нечем, вобщем там работы по проектированию еще куча

[Косм22]

У меня вопрос еще более интересный.
Постановкой дополнительных фильтров проблема с баками в МЛМ решена? Кардинально?
Опция дозаправки баков осталась после всех мытарств с ними и переделок? Топливная система модуля может быть входить в состав станции? По способам корректировки орбиты очень много неясностей.

[Вадим237]

Что реально может сегодня создать Россия в данном аспекте? Вообще всё - вопрос только в финансировании а контор которые будут заниматься этим более чем достаточно 39 предприятий.

[slipped]

Цитата: Косм22

Вопросов по данному прожЭкту несколько.
1. Путин знает, какие задачи по РОС зафиксированы в ФКП?

Вот ты задрал

В текущей ФКП российской орбитальной станции нет. Но её можно начать создавать из новых модулей для МКС. Они в ФКП есть.

Цитата: Косм22

Как же в таком случае "ввод станции (РОС) в эксплуатацию должен начаться после 2024 года"?

Ответ простой - отделением новых модулей МЛМ-У и УМ от МКС. Добавлением к ним нового модуля НЭМ. Там существует вопрос с наклонением будущей станции, но он решаем.

Цитата: Косм22

2. Кто будет делать РОС? Кто будет делать модули?

Модуль МЛМ-У уже сделан. Модуль УМ уже сделан. Модуль НЭМ находится в стадии производства на стапеле, его готовность - 2024-й год:

Цитата: Косм22

Те же самые люди, которые не в состоянии были сделать новые баки для МЛМ? Ибо, видите ли, "технологии утрачены".

Нет. Новые модули для РОС - это другой проект от другого производителя. Первенец этого проекта - будущий НЭМ.

[Сарбоз]

Цитата: Косм22

действующей ФКП предусмотрено "завершение развертывания российского сегмента Международной космической станции в составе 7 модулей и продолжение ее эксплуатации до 2024 года".

Всё верно. Только после 2024 года, когда продлять сотрудничество по МКС Россия не станет, произойдёт расстыковка и российские модули в соответствии с ФКП продолжат автономное функционирование на новой орбите:

До 2024 года будет продолжена эксплуатация Международной космической станции (МКС). В это время предлагается оснастить российский сегмент МКС модулями, которые уже находятся в производстве, дополнив их системами, обеспечивающими автономность полета после 2024 года, для обеспечения возможности создания на их основе российской орбитальной станции.
(Основные положения Федеральной космической программы 2016-2025)

Цитата: Косм22

Действующая ФКП действует до 2025 года. Никаких изменений по части РОС там нет.

Всё-таки именно в действующей до 2025 ФКП предусмотрено создание РОС. Роскосмос готовился к завершению сотрудничества заранее.

[xorek]

Цитата: роман66

не его одного, надо чтоб и другим не обидно было

Со всех соберем ,а то разжирели уже до безобразия ..

[El-bog]

Цитата: роман66

не его одного, надо чтоб и другим не обидно было

Кого вы собрались ещё раскулачить коллег Президента по кооперативу «Озеро»?) А! Нет. Друзей детства по тренировкам дзюдо Ротенбергов, скорей всего. Или нет, Мр. Ковальчука которому принадлежит почти все медиа в этой несчастной стране, и которого работают бывшие женщины Президента. Или мр. Тимченко, друга, через которого гонят нефтепродукты в Европу с которым в 90х прибрали в Питере ПТК и другими «авторитетными» людьми . Нет, скорей всего у известного виалончелиста отберут его « честно» заработанные 2 млрд долларов?) Кто именно должен поделиться по - вашему, напишите фамилии пожалуйста)

[keeper03]

Главное американцев к новой станции и близко не подпускать!!!

[Rubi0]

Предлагаю вас на лесоповал за попытку хищения в особо крупных. Маск за десятки миллионов продаёт места на свои ракеты без всяких раскулачиваний. Можо ж цевелизованно мягко намекнуть что надо купить несколько подарочных сертификатов на полёты в космос

[михаил3]

Цитата: Rubi0

Маск за десятки миллионов продаёт места на свои ракеты без всяких раскулачиваний

Маск занизил стоимость старта в 6 раз, пять шестых ему компенсировало правительство. Два мошенника - Маск и Госдеп, вели демпинговую войну против Роскосмоса) Так что Маск просто пытается уничтожить конкурента НАСА, вот и все. Не надо ссылаться на это ворье...

[Rubi0]

Демпинг это отдельная тема. Факт того что есть более цивилизованный методы зароботка и поддержки отрасли это не отменяет. Космический туризм набирает обороты, а такие вот товарищи выше падкие к халяве своими заявлениями про раскулачиваний сами выталкивпют капитал за границу прямиком в руки конкурентов.

[BlackMokona]

Вы прочитали новость как НАСА перепродает купленное у Маска намного дешевле чем берёт у него и повысила почти до уровня на котором она берёт у Маска и подумали что это Маск повысил цену для НАСА. Перечитайте новость

[zlinn]

а бесполезно, ведь реальное положение вещей в мире михаилу не интересно, ивообще обидно

[антивирус]

вы не знали что Рома и платил за МКС?
только с виду это была гос программа. так то все знали что "коллективныйДерипаска" тянули и тянут ленивых русских из болота на свет и под согревающие лучи "Солнцазападнойцивилизации"

[Gato]

А чо сразу Абрамовича? Может другие тоже хотят поучаствовать!

[Piramidon]

Цитата: Ilya-spb

Также предлагаю раскулачить, к примеру, Абрамовича.

К чему эти пустые фантазии? Ради лайков?

[Fan-Fan]

Да, верно. Парень пару лайков получил.

[Александр1971]

А

Цитата: Ilya-spb

Ура, товарищи!

Также предлагаю раскулачить, к примеру, Абрамовича. Для финансирования строительства.

Абрамовича не раскулачить. Он в Лондоне. Как и его денежки.

Тоже самое и с другими олигархами, кроме тех, кто в санкционных списках.
Вот их-то и надо раскулачить.

[Правдаруб]

Скорее с вас начнут раскулачивание

[Гражданский]

Цитата: Егоза

И уж тут Украина не примажется.

Не Украина, а УССР. И вклад был - читайте про "Южмаш".

[xorek]

Цитата: Гражданский

Цитата: Егоза

И уж тут Украина не примажется.

Не Украина, а УССР. И вклад был - читайте про "Южмаш".

Ну так то да ,вот только все эти объекты на Украине всем СССР строили и спецы со всего Союза там работали ..И они это ВСЕ так развалили и предали всех ,кто создавал эту мощь ..

[Бшкаус]

Поддерживаю! И уж тут Украина не примажется. А то взяли моду, а уж нахальства Зе не занимать!

Без Украины ну никак? В каждой дырке затычка

[xorek]

Цитата: Егоза

Поддерживаю! И уж тут Украина не примажется. А то взяли моду, а уж нахальства Зе не занимать!

Как вас Елена минусуют свидомые тут ..)))) Вы правильно сказали про них ..

[Вадим Ананьин]

А когда у незалежных была скромность-то, в каком году или веке ?

[Гражданский]

Ну если ВВП сказал и и одобрил, значит станции быть. Надеюсь постройкой ее не журналист займется. Говорят он в Думу уходит, законы нам писать.

[Simon Schempp]

Ну если ВВП сказал и и одобрил, значит станции быть.

Не напомните что ВВП говорил про пенсионный возраст в году 2005?

[Гражданский]

Цитата: Simon Schempp

Не напомните что ВВП говорил про пенсионный возраст в году 2005?

Это другое.

[dragy52rus]

и что его в 2005 подняли?

[slipped]

Цитата: Гражданский

Говорят он в Думу уходит, законы нам писать.

Говорят что там кур доят, а коровы яйца несут.

[Стропорез]

Своя орбитальная станция это очень даже хорошо, но кто может с уверенностью сказать каким образом будет развиваться космонавтика и пилотируемая в т.ч.
Точно можно сказать одно, в 2030 ни путина , ни рагозина во власти уже не будет , соответственно раздавать обещания и не отвечать за их реализацию -позиция очень удобная.

[Гражданский]

Цитата: Стропорез

Точно можно сказать одно, в 230 ни путина , ни рагозина во власти уже не будет ,

Владимир Владимирович как минимум до 2036 года будет у власти. И большинство кто сейчас на здесь в комментариях пишут, к тому времени, или умрут, или уже будут в маразме жить. Обнищание не означает крах власти. Скорее укрепит вертикаль.

[Vol4ara]

Цитата: Гражданский

Цитата: Стропорез

Точно можно сказать одно, в 230 ни путина , ни рагозина во власти уже не будет ,

Владимир Владимирович как минимум до 2036 года будет у власти. И большинство кто сейчас на здесь в комментариях пишут, к тому времени, или умрут, или уже будут в маразме жить. Обнищание не означает крах власти. Скорее укрепит вертикаль.

До 83? Ага, успехов, скорее это он или умрёт или в маразме будет жить

[Гражданский]

До 83? Ага, успехов, скорее это он или умрёт или в маразме будет жить

Роберт Мугабе довел Республику Зимбабве до статуса самой нищей страны в мире. И ничего, до 93 лет правил. А чем мы хуже зимбабвийцев? Тем более успехи медицины сейчас такие, что вполне сможем переплюнуть негров.

[Vol4ara]

Цитата: Гражданский

До 83? Ага, успехов, скорее это он или умрёт или в маразме будет жить

Роберт Мугабе довел Республику Зимбабве до статуса самой нищей страны в мире. И ничего, до 93 лет правил. А чем мы хуже зимбабвийцев? Тем более успехи медицины сейчас такие, что вполне сможем переплюнуть негров.

А Андропов в 70 умер, а чем Путин хуже Андропова?

[Наган]

Цитата: Vol4ara

Андропов в 70 умер, а чем Путин хуже Андропова?

Брежнев умер в возрасте 75 лет, но последние лет пять, если не больше, он был главным героем анекдотов.

[Семёныч с Урала]

Смех сквозь слезы))

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Vol4ara

До 83? Ага, успехов, скорее это он или умрёт или в маразме будет жить

То есть, Вы считаете, что после восьмидесяти маразм неизбежен?

[Vol4ara]

Цитата: Сидор Аменподестович

Цитата: Vol4ara

До 83? Ага, успехов, скорее это он или умрёт или в маразме будет жить

То есть, Вы считаете, что после восьмидесяти маразм неизбежен?

Нет

[Fan-Fan]

Маразм или Альцгеймер могут и раньше прийти.

[Gato]

А что, на должности президента надо сдавать зачеты по физо?

[Vol4ara]

Цитата: Gato

А что, на должности президента надо сдавать зачеты по физо?

Нет

[Gato]

Нет

Нет

Вам часто предлагают выпить в хорошей компании?

[Vol4ara]

Цитата: Gato

Нет

Нет

Вам часто предлагают выпить в хорошей компании?

Нет, малопьющий

[Gato]

малопьющий

А, болеете, наверное?

[сорок восьмой]

Лучше тесты на iq

[Роман070280]

До 83? Ага, успехов, скорее это он или умрёт или в маразме будет жить

А кто-то реально считает, что сейчас царёк не в маразме??
Я вот на 146% уверен, что он полностью и абсолютно оторван от реального мира и жизни населения страны.. За столько лет на троне, он уже превратился в подростка "золотой молодёжи", которые умеют только телефон прикладывать для оплаты покупок, и понятия не имеют, откуда там появляются деньги, и какова реальная цена жизни..

[Irokez]

Цитата: Роман070280

Я вот на 146% уверен, что он полностью и абсолютно оторван от реального мира и жизни населения страны.

А я уверен на 146%, что ваша уверенность на 146% чисто пропагандистская и против достижений и планов России.

[Роман070280]

И что же я своими словами пропагандировал??)
Где в тексте хоть слово было об интересах России??
Абы ляпнуть..))

Ну а про достижение если.. достигли пенсионного возраста в 65 лет.. достигли средних зарплат в 500 долларов, пенсий в 200 долларов..
Да.. я против таких достижений.. и именно потому сказано, что и у царя полная оторванность от происходящего, и у его приспешников маразм..
Как говорится, хочешь верь, хочешь не верь.. а 146% того, что всё это не в интересах России - на лицо..

[Irokez]

Цитата: Роман070280

И что же я своими словами пропагандировал?

Не любовь и не доверие к государству.

146% того, что всё это не в интересах России

В интересах Росии одно, в интересах человека другое, а истина где-то посередине (золотая середина) и она (истина) не может на 100% удовлетворять государство и человека. Вы же упёрлись только в человека забыв об интересах государства.

[Роман070280]

Не любовь и не доверие к государству.

Про государство у меня ни слова не было..
В очередной раз Сергей соврал..))
Или же решил, что "Государство - это Путин" (привет Наполеону)

В интересах России одно, в интересах человека другое

Ничего себе как..))
Ну да.. если исходить из принципа "Россия - это Путин" - тогда действительно - интересы России будут разниться с интересами народа..
Но, собственно, я то ведь как раз это выше и написал..

Я вот на 146% уверен, что он полностью и абсолютно оторван от реального мира и жизни населения страны..

истина не может на 100% удовлетворять государство и человека.

"человеки" и образуют Государство.. Никаких других интересов у Государства, кроме как интересы этих самых человеков быть не может!!

[Irokez]

Цитата: Роман070280

Про государство у меня ни слова не было.

Да ё ма ё. Ваш посыл в ваших постах намекает и подразумевает, что во всём Путин виноват (ну так мне чудится и понимается), а раз так, то получается, что государство управляется Путиным чисто под себя и свои интересы и значит если Путин значит Государство, и если Государство значит Путин. То есть речь о государстве если в нём руководит Путин, но он то и есть лидер и тот координатор который и управляет с верху государством. И вы ещё меня во лжи обвиняете связав Государство и Путина в одно целое которое ещё якобы и против народа работает и только на себя любимого.
Не забывайте, что именно государство создаёт для народа некую социальную систему жизнеобеспечения, существования, снабжения, образования и медицины с защитой от внешних врагов и игнорировать потребности государства для этих целей никак нельзя. То есть если вы всё будете до копейки отдавать людям (как вы наверно мечтаете), то государство просто исчезнет и начнётся хаос, дикое поле, анархия и потеря территорий и народности как таковой.
Так вот это вы на 146% оторваны от действительности с желанием (может и чисто искренним) всё для людей, но это утопия и смерть для всех людей.

"человеки" и образуют Государство.

Конечно. Не пчёлы же государство создают хотя на уровне пчелиного роя да именно пчёлы, именно матка (лидер) является основой вокруг которой всё вертится. Не будь этой организации роя, пчёлы погибнут и поэтому всё делается для поддержания стабильности роя и матки и уже после этого распределение для остальных, но при этом достаточно-минимально все обеспечены самым необходимым.
Блага народа идут через блага государства. Богатое государство - богатый народ. Одно выходит из другого, главное чтоб распределение было справедливое и по заслугам при больших богатствах государства.

[Роман070280]

Да ё ма ё. Ваш посыл в ваших постах намекает и подразумевает, что во всём Путин виноват (ну так мне чудится и понимается), а раз так, то получается, что государство управляется Путиным чисто под себя и свои интересы .

Верно..

и значит если Путин значит Государство, и если Государство значит Путин

А это уже не верно..

Если я утверждаю, что Путин - это никак не означает, что " я предатель, не люблю свою Родину, продался госдепу" и т.п..))

И вы ещё меня во лжи обвиняете связав Государство и Путина в одно целое которое ещё якобы и против народа работает и только на себя любимого.

Да неее.. это как раз ты сам зачем-то связал Государство с Путиным в одно целое.. а теперь ещё в своих оправданиях снова врёшь, будто это я связал..))

Я же как раз неоднократно подчеркнул, что писал исключительно про МАРАЗМ И ОТОРВАННОСТЬ ОТ РЕАЛИЙ ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА..
Ну с таким же успехом можно написать, что Медведев был (с этим мало кто будет спорить).. или, что ЕЛЬЦИН - АЛКАШ.. После этого мне скажут, что я "пропагандирую против достижений и планов России" ??
А если я напишу, что Горбачёв предатель и продажная - ты скажешь, что я пропагандирую против достижений СССР..))

Надеюсь, на данных примерах ты понимаешь теперь всю неуместность своих обвинений в мой адрес..

Блага народа идут через блага государства. Богатое государство - богатый народ.

И кто же у нас так отстаивает интересы Государства, что народ в итоге нищий??) Может как-то не так отстаивают?? Или в интересах ошиблись??)

главное чтоб распределение было справедливое и по заслугам при больших богатствах государства.

Ооо.. в верном направлении движемся..))
А когда распределение несправедливое.. это как будет называться??
Когда у пенсионера отнимают миллион рублей за 5 лет - это в интересах народа, и повышения справедливости??

зы.. собственно, я с этого и начинал.. и вроде это очевидно.. Но ты, зачем-то, сделал круг, чтобы снова прийти к тому, от чего нам никуда не деться..))

[Вадим237]

А что это Вы пенсию и зарплаты в России в долларах считаете - у нас вообще то все цены в рублях.

[Роман070280]

А что это Вы пенсию и зарплаты в России в долларах считаете - у нас вообще то все цены в рублях.

А потому что, когда в рублях при курсе 33, и когда в рублях при курсе 77 - это две больших разницы..
Мы как бы живём в мировой экономике.. если хотим купить ПК/телефон/бытовой прибор из Китая, тряпку/башмак из Турции, турбину из Германии, или даже просто поехать отдохнуть в Болгарию - никого не волнует наша ЗП в рублях.. как и в Венесуэле..

Ну и то, что всё, начиная от бензина, автомобилей, и ЖКХ, заканчивая сахаром, маслом и сигаретами в рублях может стоить как одну цену, так и вдвое большую - вы тоже сами знаете..
Так что цены у нас не в рублях, а в "условных" единицах..
Когда в рублях было - на тарелках с обратной стороны их печатали с завода..

[paul3390]

Владимир Владимирович как минимум до 2036 года будет у власти. И большинство кто сейчас на здесь в комментариях пишут, к тому времени, или умрут, или уже будут в маразме жить.

Ага. А путин конечно - будет жив-здоров, в полном разуме и абсолютно вменяем. В 2036-м.. И естественно - по прежнему будет президентом РФ, в этом как-то даже сомнений нет..

[Гражданский]

Цитата: paul3390

Ага. А путин конечно - будет жив-здоров, в полном разуме и абсолютно вменяем. В 2036-м.. И естественно - по прежнему будет президентом РФ, в этом как-то даже сомнений нет..

А потом внук или дочь сменит. Для тех кто не понял- ситуация которая сейчас в РФ это всерьез и навсегда.

[paul3390]

Ко Дню космонавтики.. Часть..

Поздним вечером 11-го апреля 1961 года Королёв был срочно вызван в Кремль.

По обилию машин у подъезда конструктор догадался, что в сборе все Политбюро.

– Прошу сюда, – щелкнул каблуками дежурный офицер.

Лампа под зеленым абажуром бросала тревожный свет на исторические панели и мягкий ковер.

– Завтра утром человек совершит первый космический полет. Партия хочет знать личность кандидата, кто распахнет человечеству дорогу в космос.

– Личность кандидата известна и утверждена правительственной комиссией. – Королев потянул ворот рубашки.

– Не молод ваш Путин для космоса? – резко спросил Микоян.

– Во-первых, не мой, а наш, – огрызнулся конструктор, – а во-вторых, Владимир Владимирович единственный кандидат, который пришел со своей ракетой...

– Не волнуйтесь, товарищ Королев, выпейте воды. Вас ни в чем не обвиняют. Просто партия хочет убедиться, что отсчет космической эры откроет достойнейший.

– Я знаю, товарищи, сейчас это звучит абсурдно, – голос Королёва набирал силу. – Но в исторической перспективе, в год, скажем, 60-летия полета в космос, потомкам наши колебания покажутся просто смешными, потому что, ну, действительно, если не Путин, то кто?

– Но ведь товарищу Путину едва стукнуло 9 лет? – не унимался Микоян.

– Ерунда, – отрезал Королёв, – в сорок пятом Путин вообще еще не родился, но это же не помешало ему в одиночку победить в Великой Отечественной Войне...

***

[Стропорез]

Цитата: paul3390

А путин конечно - будет жив-здоров, в полном разуме и абсолютно вменяем. В 2036-м..

Буди искренне верить в то, что он окачурится намного раньше.

[Per se.]

Цитата: Гражданский

Обнищание не означает крах власти. Скорее укрепит вертикаль.

"Все, что не убивает нас, делает нас сильнее"?

[donavi49]

Ну вообще интересно.

Американцы уходят на лунную станцию - деньгами и ресурсами.
Новую орбитальную будет делать Аксиум, с прицелом на туризм.

Китайцы выводят свою станцию вот через неделю первый блок и до конца этого года уже заселить хотят.

[Стропорез]

Цитата: donavi49

Американцы уходят на лунную станцию - деньгами и ресурсами.
Новую орбитальную будет делать Аксиум, с прицелом на туризм.

Вот и я об этом говорю , все уже уходят в освоение более-менее дальнего космоса, а путин с рагозиным собираются ещё и 2030 на околоземных орбитах барахтаться.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Стропорез

Вот и я об этом говорю , все уже уходят в освоение более-менее дальнего космоса, а путин с рагозиным собираются ещё и 2030 на околоземных орбитах барахтаться.

А откуда КА дальнего космоса стартовать будут, сразу с мыса Канаверал и прямиком в пояс астероидов?

[BlackMokona]

Да как они уже многократно делали

[Сидор Аменподестович]

Цитата: BlackMokona

Да как они уже многократно делали

Что они многократно делали? Спутники-марсоходы запускали? Люди - то же самое? Им еда не нужна, вода, воздух, скафандры, ручное оборудование?
На Фалькон Хэви худо-бедно можно только к Марсу слетать, и то не особо там задерживаясь. Можно, конечно, предварительно запустить несколько кораблей снабжения, но где гарантия, что они долелят и совершат посадку в нужном месте?
Или Вы представляете себе космическую миссию чем-то вроде морского конвоя, когда один основной корабль сопровождает куча вспомогательных? Мне кажется, в таком случае даже Маск разорится.
Проще собрать корабль на земной орбите, и оттуда уже лететь. А для этого нужна орбитальная станция - сборочный цех.

[Irokez]

Цитата: Сидор Аменподестович

Проще собрать корабль на земной орбите, и оттуда уже лететь. А для этого нужна орбитальная станция - сборочный цех.

Да. Именно так будет в ближайшее будущее. А Маск-фантасты много пиарятся на весь мир создавая впечатление лидеров.

[Вадим237]

Ну дальние космические пилотируемые путешествия в одиночку осуществляться не будут минимум два корабля.

[Irokez]

Если нужна хорошая страховка то да, а то и три корабля, ну или перевалочные базы (типа аэтодромы подскока) когда есть стабильная база и от неё постепенно расширяется освоение пространства. И так строится сеть баз обеспечения и проживания. Вот как раз одна из баз должна быть околоземной где стыкуются, ремонтируются, заправляются и запускаются в космос экспедиции в даль.

[BlackMokona]

Почитаете про SpaceX Starship

[Сидор Аменподестович]

Цитата: BlackMokona

Почитаете про SpaceX Starship

Почитал. Получается то же самое, то с программной Аполлон. Высадились, поставили флаг, собрали образцы, покатались на Ровере, то есть побыли на Марсе несколько дней, и улетели. С грузоподъёмностью Starship ни о каком длительном пребывании речи быть не может. Но для первых нескольких полётов, вроде тех, что были в той же Аполлон, он вполне подойдёт.
И груз на нём для будущих экспедиций тоже не привезти. Разве что оставить неизрасходованное.

[Вадим237]

На первых порах Старшипам придётся в беспилотных вариантах туда оборудование и продовольствие возить соответственно это будут полёты в один конец возможно начнут возить строительную робототехнику но корабли с Марса взлететь не смогут так как для этого на Марсе должен быть построены стартовые столы должны стоят заводы по производству метана и кислорода и самое главное там должны находится ракеты Суперхейви и корабли заправщики на орбите что бы Старшипы могли вернуться обратно на Землю а это там очень не скоро появится даже если Старшип и Суперхейви в ближайшие 5 лет сделают.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Вадим237

На первых порах Старшипам придётся в беспилотных вариантах туда оборудование и продовольствие возить соответственно это будут полёты в один конец возможно начнут возить строительную робототехнику но корабли с Марса взлететь не смогут так как для этого на Марсе должен быть построены стартовые столы должны стоят заводы по производству метана и кислорода и самое главное там должны находится ракеты Суперхейви и корабли заправщики на орбите что бы Старшипы могли вернуться обратно на Землю а это там очень не скоро появится даже если Старшип и Суперхейви в ближайшие 5 лет сделают.

Вот поэтому мне лично и представляется целесообразной концепция межпланетного орбитального корабля, который выполняет челночный рейс Земля-Марс без остановки. А выгрузку экипажа и грузов осуществляют несомые им шаттлы. Таким шаттлам незачем нужно лететь к Марсу, а затем возвращаться обратно, их задача куда более тривиальна, а следовательно легче выполнима и дешевле.

[BlackMokona]

Плохо прочитали. 100+ тонн на Марс у него груз. И производить их планируют сотнями

[Сидор Аменподестович]

Цитата: BlackMokona

Плохо прочитали. 100+ тонн на Марс у него груз. И производить их планируют сотнями

Это Вы плохо прочитали. 100 тонн он выводит на НОО, а на ГПО только 21. Или Вы правда думаете, что сто тонн он до самого Марса дотащит? Какие же тогда двигатели у него должны быть и столько топлива он несёт, если действительно 100 тонн до Марса?

[BlackMokona]

Отлично я прочитал. У него есть возможность дозаправки в космосе от Старшипов танкеров.
Т.е Старшип выходит на орбиту, вслед за ним запускают множество кораблей танкеров которые передают ему топливо, после чего он летит на Марс.
Прибывает на Марс не выходя на орбиту, сразу ныряя в его атмосферу где 99% энергии гасит об неё, после чего производит реактивную посадку. На Марсе первые беспилотные Старшипы привезут заводы по выработке топлива из льда и атмосферы Марса. Заводы можно просто интегрировать в корабли.
Это позволит следующим кораблям уже возращатся на Землю для повторного использования.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: BlackMokona

На Марсе первые беспилотные Старшипы привезут заводы по выработке топлива из льда и атмосферы Марса. Заводы можно просто интегрировать в корабли.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним идти, в смысле лететь.
На Земле-то далеко не все планы осуществляются так, как задумывались изначально, что говорить о Марсе. Вспомните того же Маска, как он очень долго не мог разобраться с производством Тесл.

[BlackMokona]

Очень долго, всего пол года задержка производства от жутко амбициозных планов.

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

Очень долго, всего пол года задержка производства от жутко амбициозных планов.

А в чём жуткая амбициозность? Создание аккумуляторного электромобиля, стоящего как самолёт - это очередная мёртво-рожденная акция от покровителей "зелёных" активистов типа Греты Тунберг. Цепочка для экологии получается ничуть не лучше, чем у автомобилей с ДВС. Вырабатываем на электростанциях обычную "грязную" электроэнергию, затем с дополнительными потерями заряжаем аккумуляторы. Через несколько лет думаем, как утилизировать огромное количество опасных аккумуляторов. А ещё через несколько лет думаем, что делать с разросшейся инфраструктурой уже ненужных зарядных станций.
Амбициозным и прорывным план Тесла был бы в случае, если бы Маск разработал электромобиль на топливных элементах. Но это требует настоящих НИОКР с солидным финансированием. А для накачки очередного финансового пузыря проще старый электрокар, доставлявший ещё в 1980-х запчасти со склада в цех, упаковать в кузов суперкара с автопилотом и запустить его на орбиту, где ему собственно и место вместе с другим космическим мусором.

[BlackMokona]

Фольц уже провёл исследование, крайне тотальное, всё охватывающие и с максимальным подобием авто на разных движках
https://habr.com/ru/post/449644/

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

Фольц уже провёл исследование, крайне тотальное, всё охватывающие и с максимальным подобием авто на разных движках

Я читал это. Кроме того видел аналогичные расчёты по энергозатратам на производство одной ветроустановки, проведённые независимым исследователем. Получается, что ветряк вряд ли себя окупит в ближайшие десятилетия. А по электромобилям получается всё в шоколаде.
Все "зелёные" технологии лоббируются, исследования носят заказной характер. Наверное в этом есть рациональное зерно, но я не сторонник массового строительства именно аккумуляторных автомобилей. К тому же экологичная технология утилизации АКБ разработана лишь в прошлом году компанией Duesenfeld. Вопрос, насколько быстро эта технология разойдётся по миру и насколько она экономически целесообразна. Я считаю, нужно на государственном уровне поддержать разработку топливных элементов. В Великобритании уже даже бензиновые топливные элементы появились. Прямой химический путь преобразования по определению имеет КПД гораздо выше.

[BlackMokona]

Приравнивая все исследования которые вам не нравятся к заказным вы уходите в коспирологию,так как доказать вашу непровоту становится невозможно.
Можно лишь парировать что все исследованиях которые идут против зелёной энергетики финансируют нефтянные магнаты и шейхи.

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

Приравнивая все исследования которые вам не нравятся к заказным вы уходите в коспирологию,так как доказать вашу непровоту становится невозможно.

Вы меня слишком строго судите. Я же ведь написал:

Цитата: Сарбоз

Наверное в этом есть рациональное зерно, но я не сторонник массового строительства именно аккумуляторных автомобилей.

И доводы свои я привёл. Отсутствие внедрённой технологии утилизации АКБ и потенциально более перспективная технология топливных элементов.

[BlackMokona]

Уже давно есть вннедренная технология переработки АКБ.
А технология топливных элементов намного хуже, можете без проблем купить автомобиль на топливных элементах, они в свободной продаже. Главное на цену не смотрите и число заправок для них.

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

Уже давно есть вннедренная технология переработки АКБ.

Вы не умеете внимательно читать.

Цитата: Сарбоз

К тому же экологичная технология утилизации АКБ разработана лишь в прошлом году компанией Duesenfeld.

Ключевое слово я выделил для вас жирным. Кроме того эффективность "вннедренной" технологии переработки АКБ крайне низка. Выражается это в том, что перерабатывается не всё и непереработанные остатки отравляют окружающую среду. Поэтому добавлю ещё ключевое слово "эффективную" технологию.
По топливным элементам вы немного не в курсе. КПД SOFC уже достигает 70%, а у ДВС - 45%. Но каждый имеет право на свое мнение.

[BlackMokona]

1)И до этой компании было овер 9000 технологий.
Вон Фольцу не сказали , он аж завод открыл уже
https://motor.ru/news/batteryrecycling-29-01-2021.htm
А ещё Фольц говорит что поток на переработку сейчас очень мал, поэтому спешить некуда.
2)Так есть в свободной продаже авто на топливных элементах, покупайте и катайтесь. Только не говорите почему такая бешенная цена,ведь не всё в мире завязано на КПД, очень важна цена получения этого КПД. Те же электромоторы 98-99% кпд дают, стоят очень дёшево и отличаются гиганский надёжностью и простотой. Но есть ньюанс о котором вы знаете

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

Только не говорите почему такая бешенная цена,ведь не всё в мире завязано на КПД, очень важна цена получения этого КПД.

Всё верно, я в курсе. Поэтому

Цитата: Сарбоз

Я считаю, нужно на государственном уровне поддержать разработку топливных элементов.

Пройдёт совсем немного времени, эта технология достигнет приемлемой цены и вытеснит АКБ. Но спорить не буду. Время рассудит.

Цитата: BlackMokona

А ещё Фольц говорит что поток на переработку сейчас очень мал, поэтому спешить некуда.

Поток мал вот по какой причине. Сотни, а может тысячи оболваненных Гретами Тунберг московских представителей офисного планктона скупают изрядно подешевевшие после нескольких лет употребления электромобили из Европы и Азии, не подозревая, что ресурс АКБ уже на исходе. Отсылать батарею на утилизацию в Европу они не станут. В Восточной Европе таких умников тоже хватает.

[BlackMokona]

1)Главный стороник топливных элементов Тайота, она десятки лет вкладывала миллиарды долларов в их развитие, продвигает и продаёт аытомобили на топливных элементах, в этом году похоже начала сдаватся и после всей критики Теслы объявила что у них будет совместный автомобиль электрический с Теслой.
2)В России крайне смешные продажи электроавто, основной путь батарей сейчас это использование в стационарных накопителях. Это в авто критично когда батарея потеряет значительную долю ёмкости, и уже запас хода перестанет радовать. А вот станционарному накопителю и 10% от первоначальной ёмкости неплохо.
Все ресурсы батарей пишут до 80% от первоначальной ёмкости, дальше деградация сильно замедляется и идёт неспешно до нуля. За это время можно ещё лет 20-30 в станционарных накопителях прокрутить.

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

1)Главный стороник топливных элементов Тайота, она десятки лет вкладывала миллиарды долларов в их развитие, продвигает и продаёт аытомобили на топливных элементах

Вы крайне невнимательны. Тойота - это водородные технологии. По сути дела это тот же путь, что и в аккумуляторных электромобилях. Просто промежуточным звеном для накопления "грязной" электроэнергии является не АКБ, а водород. Пока это путь тупиковый. Я же вам говорил о топливных элементах на природном топливе: газе или бензине.

Цитата: BlackMokona

В России крайне смешные продажи электроавто

Это на первичном рынке. Не так уж много у нас наивных богатеньких Буратино, готовых выбросить такие фантастические бабки на чисто "летний" автомобиль. А вот в сегменте б/у всё повеселее. АКБ уже на исходе, поэтому цена смешная. А ведь это так модно.

[BlackMokona]

1)Именно водород она закачивает в топливные элементы.
А газовые и бензиновые просто хуже,во первых по характеристикам ,а во вторых бензин и газ штука очень конечная.
2)Тесла имеет систему термоконтроля батарей и нормально эксплуатируется в минус 30 градусов.

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

А газовые и бензиновые просто хуже,во первых по характеристикам ,а во вторых бензин и газ штука очень конечная.

Ну это просто чушь. И про конечность, разведанные запасы постоянно увеличиваются. И про хуже по характеристикам - это только с точки зрения Греты Тунберг. Водород при реакции в топливном элементе выделяет только воду, а газ и бензин ещё углекислоту. Но для производства водорода нужно "грязное" электричество, при производстве которого такое же количество углекислого газа получается. Конечный КПД топливного элемента выше, чем у электростанции. Поэтому разговор про ХУЖЕ ни о чём. Водородные технологии пока далеки от "зелёных" идеалов.

Цитата: BlackMokona

Тесла имеет систему термоконтроля батарей и нормально эксплуатируется в минус 30 градусов.

И что? Вы чем салон обогревать будете? От АКБ? Насколько пробег упадёт? Или может грязную не экологичную, не технологичную автономную печку воткнёте в космический аппарат Тесла?
Кстати, чем и хорош топливный элемент, что оставшиеся 30% энергии, выделяемые в виде тепла, могут использоваться летом в дополнительной турбине, а зимой на разогрев салона.

[BlackMokona]

1)Только увеличиваются за счёт всё более дорогих месторождений. Это песочки Аравии 2$ баррель, Сибирь уже 20$, Сланец уже 50$ , артика 80$, битумные пески под 120$. Всё дороже и дороже, всё менее и менее выгодно.
2)Ну подумайте у Теслы АКБ под 100 квтч, сколько вам в салон нужно печек на килловат чтобы холодно не было?
Если одной печки хватит, то она 100 часов может работать на 1 заряде

[Сарбоз]

Про нефть я уже 30 лет назад читал, что в начале 21 века она совсем закончится.

Цитата: BlackMokona

Ну подумайте у Теслы АКБ под 100 квтч, сколько вам в салон нужно печек на килловат чтобы холодно не было?
Если одной печки хватит, то она 100 часов может работать на 1 заряде

На самом деле всё давно испытано. Зимой пробег в Москве на НОВОЙ АКБ уменьшается в два раза. Кроме того значительно падает и динамика движения.
Удачи на дорогах.

[BlackMokona]

1)Так та и закончилась.
Там писали про пик нефти, США его прошли например. А потом открыли технологию добычи сланцевой нефти, которая куда дороже, хуже но вот новый прыжок. Только сами понимаете что каждый такой переход это шаги в некуда.
2)Это вы опять про старые Лифы у которых не было терморегуляции батареи и она была очень маленькой.
Потом пришёл Маск и всем показал как нужно делать.

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

1)Так та и закончилась.

Нет, не закончилась. Арабы с вами точно не согласятся. А на США мне наплевать.

Цитата: BlackMokona

Это вы опять про старые Лифы у которых не было терморегуляции батареи и она была очень маленькой.
Потом пришёл Маск и всем показал как нужно делать.

Нет это я про тестирование 85 кВт Теслы в Москве, зимой 180 км против 350 летом. Со 100 кВт батареей тенденция будет та же. Чудес не бывает.

[BlackMokona]

1)Арабы которые очень активно строят СЭС и рассуждают о конце нефти с вами не согласиться.
2)Кто и когда тестировал?

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

Арабы которые очень активно строят СЭС

Зелёные рулят.

Цитата: BlackMokona

Кто и когда тестировал?

Ну вы спросили. Какие-то энтузиасты электромобилей из секты Илона Маска в Москве.

[Сарбоз]

Цитата: Сарбоз

Какие-то энтузиасты электромобилей из секты Илона Маска в Москве.

По-моему на Теславод.ру

[Сарбоз]

Цитата: BlackMokona

в этом году похоже начала сдаватся и после всей критики Теслы объявила что у них будет совместный автомобиль электрический с Теслой.

Да и хрен с ней с этой Теслой.
Россия построит свою орбитальную станцию. Это главное.

[Сарбоз]

Цитата: Сидор Аменподестович

Вспомните того же Маска, как он очень долго не мог разобраться с производством Тесл.

Разобрался ли? НАСА уже вопрос поднимало, почему бюджетные средства от космических программ Маск использует для поддержания убыточного проекта Тесла. Окупится ли в конечном итоге производство? Или как любой пузырь просто лопнет? А если лопнет Тесла, где гарантия, что Space X не постигнет та же участь?

[Disant]

все уже уходят в освоение более-менее дальнего космоса

поясните, кто куда ушёл
вы сами говорите общими фразами и в этом же обвиняете других

[Стропорез]

Цитата: Disant

поясните, кто куда ушёл
вы сами говорите общими фразами и в этом же обвиняете других

Коллега, читайте комменты внимательнее! Мой пост был ответом на коммент
donavi49

[Disant]

я всё внимательно прочитал - и про будущий аксиум на орбите Земли, и про китайцев на орбите Земли, и про будущую лунную станцию американцев.
и чем же будущее аксиума и китайцев на орбите Земли отличается от будущего РОС ? Орбитами?
.
а фантазии американцев про лунную орбитальную станцию разобьются о реальность в виде бессмысленности. Вы знаете какие цели преследует лунная орбитальная станция американцев? За 50 миллиардов долларов стоимости только в начале эксплуатации? при годовом бюджете космоса РФ в три?

[Стропорез]

Цитата: Disant

и чем же будущее аксиума и китайцев на орбите Земли отличается от будущего РОС ? Орбитами?

Коллега, отличаются тем., что для них это настоящее, а для нас далёкое и , весьма, туманное будущее.

Цитата: Disant

Вы знаете какие цели преследует лунная орбитальная станция американцев?

Я думаю, что американцы и китайцы вовсе не д/ураки и у них есть прагматичные цели при освоении Луны.

[Disant]

для них это настоящее, а для нас далёкое

вот вы опять общими фразами..
что настоящее для них? Аксиум в картинках, китайцы только начинают собирать пожитки на орбиту, а мы там давно и уходить никуда не собираемся.
.

Я думаю, что американцы и китайцы вовсе не д/ураки и у них есть прагматичные цели при освоении Луны

китайцы не собираются осваивать Луну людьми.
а прагматичные американцы растеряли свой прагматизм в тот момент, когда триллионами бесконтрольно начали высыпать свеженапечатанные деньги. В том году 18 триллионов дорисовали, в этом году тоже уже начали - парочку дорисовали.
Цели на орбите Луны в виде жилой или полуживой орбитальной станции у американцев - НЕТ.
Есть цели на Земле в виде попила и достижения своих политических целей

[Стропорез]

Цитата: Disant

Есть цели на Земле в виде попила и достижения своих политических целей

Это да, ведь это треклятые матрасы на "Восточном" бабло пилили!
Все реляции наших рукамиводителей имеют ярко выраженный популистский характер , не подтверждённый ни успехами в экономике , ни состоянием промышленности.
Возникают закономерные вопросы, где наше станкостроение, где микроэлектроника, где научное планирование?
Ничего этого нет, а есть одни пустые обещания и экивоки на глупых , вороватых матрасов.

[Disant]

Вы восхваляли американцев, хваля их за будущие планы продвижения в космических делах освоения космоса, а я лишь спросил вас про цель американцев на орбите Луны - вы второй раз уходите от ответа, разговаривая лозунгами. Я свой вариант вам дал, а вы мне приписываете

экивоки на глупых , вороватых матрасов

.
Просто опровергните меня, сказав мне, что американцы решили все технические вопросы, медико-биологические и теперь могут туда лететь( или смогут лететь) с такой-то заявленной целью. Они ведь это смогли 50 лет назад, теперь, видимо, деньги ляжку жгут - надо повторить великий поход.
вы поймите - мы тоже можем - к Союзу надо ступень всего-лишь прикрутить, но целей полёта и нахождения человека на орбите Луны - нет. На орбите Луны - облучение фоном из космоса, защиты - нет, космонавт за пару месяцев превращается в фарш. Американцы летали на таблетках тудаисразуобратно

[Стропорез]

Цитата: Disant

Вы восхваляли американцев, хваля их за будущие планы продвижения

Во первых ,я никаких американцев не хвалил, а лишь констатирую факт успехов матрасов в освоении космоса на сегодняшний день , а о своих целях освоения Луны они мне на ушко ничего на рассказывали, может вы в курсе, тогда поделитесь.
Также хочу заметить, что ваши рассуждения о амеровских распилах мне не интересны ,поскольку живу я в России и точно знаю, как пилят у нас.
ПыСы. Ниже я привел видео от специалиста, где рассказано зачем, что и как.

[Irokez]

Зачем спорить с человеком который стропы всем режет. Этим занимаются обычно недруги.

[Harry.km]

Цитата: Disant

В том году 18 триллионов дорисовали, в этом году тоже уже начали - парочку дорисовали

Пара за квартал, это всего 8 за год. Но интереснее другое, рисуют доллары они, а рубль на 8% осыпался у нас.

На Московской бирже торги 9 марта не проводились из-за выходного дня и возобновятся 10 марта. Но на F o re x рубль к доллару рухнул на 8,8% до 74,5 руб., к евро – на 9,7% до 85 руб. Это самое большое дневное падение курса рубля с 16 декабря 2014 г.: тогда российская валюта подешевела к доллару на 10,9% до 67,79 руб., к евро – на 11,1% до 84,59 руб. (с) https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/03/09/824758-padenie-rublya

[ultra]

Не может человек летать в дальний космос,по крайней мере на сегодняшнем уровне развития технологий.

[Gato]

Не может человек летать в дальний космос

Летать то он может - но зачем? Ресурсов пока и на Земле хватает, а ушедших богов, прячущихся врагов и рынков сбыта в космосе пока найдено.

[ultra]

Именно не может,космическое излучение не позволяет.

[Gato]

космическое излучение не позволяет.

Ну, это решаемая проблема. В конце-концов, среднестатистический человек по воде ходить тоже не может (как и летать), но пересекать океаны научился. Я верю в человеческий разум и тягу к приключениям

[ultra]

На нашем уровне технологического развития эту проблему не решить.

[Вадим237]

Уже решили новыми материалами и да космическое излучение в 97% от общего протонное.

[Викторио]

Цитата: Стропорез

Цитата: donavi49

Американцы уходят на лунную станцию - деньгами и ресурсами.
Новую орбитальную будет делать Аксиум, с прицелом на туризм.

Вот и я об этом говорю , все уже уходят в освоение более-менее дальнего космоса, а путин с рагозиным собираются ещё и 2030 на околоземных орбитах барахтаться.

===
свои цели, задачи и возможности. капните в инете, там подробно

[Стропорез]

Цитата: Викторио

свои цели, задачи и возможности. капните в инете, там подробно

А что тут копать? Вот видео от специалиста.

[Викторио]

Цитата: Стропорез

А что тут копать? Вот видео от специалиста.

===
специалиста-конструктора. а речь идет об использовании\назначении, а тут целое поле для исследования ученых, с\х, мчс, метео и т.д.

[lucul]

Новую орбитальную будет делать Аксиум, с прицелом на туризм.

Опять в памперсы будут ходить ?)))
Туалет то кто им делать будет ? )))

[Irokez]

Кстати американцы свой туалет вроде запилили.

[Пессимист22]

Выборы скоро,надо наобещать с три короба.

[Стропорез]

Цитата: Пессимист22

Выборы скоро,надо наобещать с три короба.

«…Серьезной проблемой продолжает оставаться экономическая слабость России. Возрастающий разрыв между передовыми государствами и Россией толкает нас в страны третьего мира. Цифры текущего экономического роста не должны успокаивать: мы по-прежнему продолжаем жить в условиях прогрессирующего экономического отставания…

…Основными препятствиями экономического роста являются высокие налоги, произвол чиновников, разгул криминала. Решение этих проблем зависит от государства. Однако дорогостоящее и расточительное государство не может снизить налоги…

…Доходы бюджета во многом зависят от динамики мировых на энергоносители. Мы проигрываем в конкуренции на мировом рынке, все более и более ориентирующемся на инновационные сектора, на новую экономику – экономику знаний и технологий…»

Это Послание президента Владимира Путина, июль 2000 года. Что изменилось? НИЧЕГО!!!

[Пессимист22]

Стропорез,я не знаю есть ли ещё те кто верит этим бла-бла-бла?

[Стропорез]

Цитата: Пессимист22

Стропорез,я не знаю есть ли ещё те кто верит этим бла-бла-бла?

Судя по менделям и комментам турбоскакуасов ещё много

[Irokez]

Цитата: Стропорез

Что изменилось? НИЧЕГО!!!

Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит.
Тот кто не хочет видеть и слышать - ничего не увидит и не услышит ибо живёт прошлым, а разум затуманен привычками из прошлого. А заглянуть в будущее и перспективное и начать жить по новому для блага всех не может ибо страшно и очень неудобно перестраиваться на новое с привычного старого.
Жизнь - это движение во времени вперёд, а не топтание во времени на месте или вообще деградация в прошлое.
Прошлого уже не будет, а будущее ещё впереди так идите к тому, что можно достать, а не к тому, что уже никогда не вернуть.
Ребята Вы хоть немного пофилософствуйте о жизни и может найдёте правильное направление в жизни (совет бесплатный). К пессимистам это тоже относится.
Стихотворный шарж:
- ох уж ядерный нарез
- пессимист и стропорез
- нет логичного совета
- критика как от госдепа

Хм. А ведь в точку если госдеп нас критикует значит идём правильным путём.

[Стропорез]

Цитата: Irokez

Стихотворный шарж:
- ох уж ядерный нарез
- пессимист и стропорез
- нет логичного совета
- критика как от госдепа

Хм. А ведь в точку если госдеп нас критикует значит идём правильным путём

Странно , почему цитату путина вы отнесли к агентуре гасдепа? Честно сказать наша 125-ая автоколонна всегда выражает озабоченность вместе с лавром относительно сторонников гасдепа , да и против индейцем мы ничего личного не имеем.
Сочиняйте вирши, коллега, поднимайте настроение электорату

[Вадим237]

"Серьезной проблемой продолжает оставаться экономическая слабость России. Возрастающий разрыв между передовыми государствами и Россией". - Российская экономика по ВВП ППС пятая в мире и 11 по номинальному ВВП из 197 стран мира у нас один из самых минимальный госдолг в мире живём в отличии от остальных по средств без печатного станка и вливания в экономику ни чем не обеспеченных денег и Россия входит в топ 16 стран которые производят 60% мирового ВВП. Так что с 2000ого изменилось всё.

[Бшкаус]

Ну и классно! Фиг с ними, Луной и Марсом, делать надо то что умеем.

Дикарь из племени "Мумба-Юмба" хорошо умеет лазить за бананом и прикрывать свой голый зад пальмовым листочком.
А высокотехнологичное производство? Да и " фиг с ним" - "делать надо то, что умеем"

[Владимир_2У]

Цитата: Бшкаус

А высокотехнологичное производство? Да и " фиг с ним" - "делать надо то, что умеем"

Орбитальная станция и сопутствующие технологии это чугунка по вашему? Или для вывода орбитального модуля "Союза" хватит? Без опоры на СВОЮ орбиту Луна и Марс сказка от Рогозина.

[Бшкаус]

Без опоры на СВОЮ орбиту Луна и Марс сказка от Рогозина.

Я рогозина даже не комментирую. Человек не на своем месте.
Скажите, советские "Венеры" сильно опирались на орбитальные станции при выходе на межпланетную трассу?

[Владимир_2У]

Цитата: Бшкаус

Скажите, советские "Венеры" сильно опирались на орбитальные станции при выходе на межпланетную трассу?

А не хватит ли автоматами в пространство пуляться? Не пора ли за пулемёты браться?

[Бшкаус]

А не хватит ли автоматами в пространство пуляться? Не пора ли за пулемёты браться?

Честно говоря уже накопилась психологическая усталость от паталогической агрессии и желания "повторить". Смотрите: Вы даже в теме о космосе быстро скатились к пулемету, хотя он неуместен при обсуждении данного вопроса. "Егоза" не лучше: кроме как об Украине, говорить неочем, точней нечего сказать по существу

[Владимир_2У]

Цитата: Бшкаус

Честно говоря уже накопилась психологическая усталость от паталогической агрессии и желания "повторить"

Боюсь "усталость" Ваша патологическая, Вы безобидную шутку невесть во что обращаете.

[Бшкаус]

Боюсь "усталость" Ваша патологическая, Вы безобидную шутку невесть во что обращаете

Говорю как есть, мои интересы и образования выходят далеко за пределы узких тем "повоевать" и поперемалывать кости Украине

[Владимир_2У]

Цитата: Бшкаус

Говорю как есть, мои интересы и образования выходят далеко за пределы узких тем

Ладно, перефразирую

Цитата: Владимир_2У

А не хватит ли автоматами в пространство пуляться?

какой такой великий смысл в запуске легковесных автоматов хоть на Луну, хоть куда? Не пора ли всерьёз осваивать Внеземелье, пусть и без гнилых "партнёров"?

[Genry]

Цитата: Владимир_2У

Без опоры на СВОЮ орбиту Луна и Марс сказка

Луна и Марс - это не более чем пиар.
Ну летали, якобы, американцы на Луну - и что? Ничего у них не прибавилось и ничего не осталось....
Такие полёты могут утешить только наличием мизерной вероятности найти артефакты чужой цивилизации.

Луна ещё может быть использована для выкачивания из неё воды с преобразованием в водородное(или другое) топливо и последующим стартом далее... Но это кардинально не упрощает полеты .

[Владимир_2У]

Цитата: Genry

Ну летали, якобы, американцы на Луну - и что? Ничего у них не прибавилось и ничего не осталось...

Ну и какой толк от автоматов на Луне, Марсе, Альфе центавра?

Цитата: Genry

Луна ещё может быть использована для выкачивания из неё воды с преобразованием в водородное(или другое) топливо

Ну ладно хоть про гелий 3 фигню не городите. А Луна как форпост нужна.

[Genry]

Цитата: Владимир_2У

Ну и какой толк от автоматов на Луне, Марсе, Альфе центавра?

Автоматы вы сами придумали, но в начальном периоде изучения они были и будут полезны - там много нового....

Цитата: Владимир_2У

Ну ладно хоть про гелий 3 фигню не городите.

Где я упоминал про гелий-3? Контекст был про химические компоненты.

Цитата: Владимир_2У

А Луна как форпост нужна.

Явное преимущество Луны в использовании её в качестве обсерватории - нет атмосферы и техногенных спутников.

[Владимир_2У]

Цитата: Genry

Автоматы вы сами придумали

Нет

Цитата: Бшкаус

Скажите, советские "Венеры" сильно опирались на орбитальные станции

Если уж лезете, то потрудитесь комменты почитать.

Цитата: Genry

Ну ладно хоть про гелий 3 фигню не городите.
Где я упоминал про гелий-3? Контекст был про химические компоненты.

Совсем текст не в состоянии осилить? У меня и написано, что вы не упоминаете гелий-3.

Цитата: Genry

Явное преимущество Луны в использовании её в качестве обсерватории - нет атмосферы и техногенных спутников.

У Луны сила тяжести в 6 раз меньше и к Земле она близко, а обсерватория и форпост очень разные вещи. Громоздить обсерваторию не создав базы на хотя бы частичном самообеспечении глупость, а база на Луне малореальна без орбитальной станции у Земли.

[Genry]

Цитата: Владимир_2У

Громоздить обсерваторию не создав базы на хотя бы частичном самообеспечении глупость

Орбитальные обсерватории уже есть и без Луны - но для их стабилизации, ориентации и поддержки орбиты нужны гироскопы, двигатели... На Луне этого не нужно и размеры....
База? Для кого-чего? Чтобы обслуживать эту базу?
Аааа, вы намекаете на этих?

Цитата: Владимир_2У

база на Луне малореальна без орбитальной станции у Земли.

Ну и без Луны это понятно - точка сбора и старта для дальних экспедиций.

[alexmach]

А как вы предложите дикарю осваивать это высокотехнологичное производство? Голодным и с голым задом?

[Fan-Fan]

Голодным и с голым задом?

Нет. Со скрепами, флагами и с песней.

[Вадим237]

Высокотехнологичное производство чего? Россия и так уже всё в этом плане производит то на что есть спрос окупаемость и прибыль.

[alexmach]

Ну вопрос изначально был про более далёкие космические полеты, хотя бы к Луне и её освоению и сохранению имеющихся возможностей - это про орбитальные станции.

[Вадим237]

Всё упирается в деньги будет финансирование будет и реализация - сейчас главное направление это создание ракеты Союз 5 корабля Орёл и создание сверхтяжёлой ракеты и всей для них необходимой инфраструктуры - Ангару А5 сделали с помощью неё можно будет выводить новые модули для орбитальной станции с того же Плесецка как бы половина проблемы решена а вот для дальнего космоса её грузоподъёмности будет маловато.

[alexmach]

Всё упирается в деньги

Нет, не все. Есть так же технологические возможности. К примеру посмотрите хотя бы на судостроение.

[slipped]

Цитата: Вадим237

Ангару А5 сделали с помощью неё можно будет выводить новые модули для орбитальной станции с того же Плесецка как бы половина проблемы решена а вот для дальнего космоса её грузоподъёмности будет маловато.

А так?

[Boris55]

Цитата: Владимир_2У

Фиг с ними, Луной и Марсом, делать надо то что умеем.

Человечество ещё не придумало компактной защиты от космической радиации, а космический корабль со стенками в полуметровой толщиной свинца запустить в космос - не реально.

Путин так в невзначай намекнул, что этим должен заняться Шойгу. Значит нашей станции быть!

[voyaka uh]

Давно придумали. Магнитное поле.
Электро-генераторы, поддерживающие поле вокруг станций.
Это дом. затраты, но технически просто.

[Владимир_2У]

Цитата: voyaka uh

Электро-генераторы, поддерживающие поле вокруг станций.

Ага, только где электричество то взять? Розетка на станции того, слабовата.

[nod739]

Какой напряженности должно быть поле, чтоб обеспечить приемлимый уровень защиты от высокоэнергетичекского излучения и солнечного ветра?
И еще вопрос: а как такое поле на здоровье влияет? ( на гражданских профессиях, связаных с электрооборудованием, проф.болячек из-за повышенного электромагнитного поля - хоть отбавляй, так там не те энергии.. )

[Disant]

Какой напряженности должно быть поле, чтоб обеспечить приемлимый уровень защиты от высокоэнергетичекского излучения и солнечного ветра?

не ниже, чем на Земле.
прикручиваем двигателя к планете., ведь это не сложно

[nod739]

Вы забыли про размеры... На земле поле формирует "электромашина" размером немногим более, чем земное ядро. Да, можно сделать на два попядка напряженние, или даже на четыре, но толку ? Или вы думаете, локальное поле даже на пару километров обеспечит тот же уровень защиты, что и у земного? размеры которого десятки тысяч километров...

[voyaka uh]

"локальное поле даже на пару километров обеспечит тот же уровень защиты, что и у земного? "///
---
Еще больше. Земное поле распределено. Защищает всю планету. Здесь надо прикрыть всего несколько сот метров. Генератор и электромагниты. Дотащить до Луны дорого, но технически возможно.
И это не мои фантазии.
И НАСА , и отдельно в SpaceX делали расчеты и модели.

[Disant]

И НАСА , и отдельно в SpaceX делали расчеты и модели.

да ничего они не делали.
если бы делали, то не впряглись бы в афёру Артемида
.
хотя, если пораскинуть мозгами, дай нам миллиардов половину от Артемиды, мы бы поволокли вас силком на Марс жить. Сейчас бы двигателя прожигали, гул страшный бы стоял везде, и керосин копили в супербочках на суперорбитах.
Дай американцам сил и терпения. Держу за них кулачки - лишь бы не отвлекались

[Вадим237]

От этого излучения

может защитить сталь свинец бериллиевая бумага композиционные материалы даже алюминий сплавы с добавлением бора пластик RXF1

[vadimtt]

А нейтроны и гамма-излучение вы то-же электромагнитным полем собираетесь отклонять?

[Starover_Z]

Цитата: Владимир_2У

Ну и классно! Фиг с ними, Луной и Марсом, делать надо то что умеем.

РКК "Энергия", являющаяся оператором российского сегмента Международной космической станции, предложила отказаться от дальнейшего участия в программе МКС и сосредоточиться на создании российской космической станции. Отмечалось, что дальнейшая эксплуатация МКС приведет к огромным расходам на поддержание технического состояния ввиду изношенности модулей.

Это всё хорошо, но наши "незаменимые и верные партнёры", читай США, могут и тут подкинуть нам дохлую свинью - отказаться от поддержки МКС раньше чем Россия и вместо расширения МКС российскими модулями придётся чинить и латать всю МКС ! А они это могут, как два пальца... !

[Владимир_2У]

Цитата: Starover_Z

отказаться от поддержки МКС раньше чем Россия

А Россию к МКС гвоздями прибили, что ли?

[Starover_Z]

Цитата: Владимир_2У

А Россию к МКС гвоздями прибили, что ли?

Не прибили, да, можно махнуть рукой на МКС и начинать строить свою орбиталку. И к какой годовщине космонавтики она будет готова "с ноля" ?

Ранее в Роскосмосе заявили, что срок эксплуатации МКС истекает в 2024 году, однако Россия намерена договориться о его продлении до 2030. По планам Роскосмоса, к МКС должны отправиться модули "Наука", узловой и научно-энергетический модули. Дооснащение российского сегмента МКС данными модулями в течение трех лет сделает его полностью независимым от остальной станции, что может привести к созданию на его основе новой орбитальной станции.

[Владимир_2У]

Цитата: Starover_Z

"Наука", узловой и научно-энергетический модули.

Вообще стыковка к МКС этих модулей, как я думаю, преследует целью их обкатку, перед отстыковкой в свободный полёт. Так что заламывать руки не стоит.

[Starover_Z]

Цитата: Владимир_2У

Вообще стыковка к МКС этих модулей, как я думаю, преследует целью их обкатку, перед отстыковкой в свободный полёт. Так что заламывать руки не стоит.

Так я про то и пишу - согласятся ли американцы тратить деньги на МКС, раз они нацелились на лунную орбитальную и поверхностную станции ? Будет ли у нас запас времени до полной сборки своего МИРа-2 ?

[Владимир_2У]

Цитата: Starover_Z

Так я про то и пишу - согласятся ли американцы тратить деньги на МКС, раз они нацелились на лунную орбитальную и поверхностную станции

Не зацикливайтесь на матрасниках, обкаткой можно и пренебречь, сразу собирать свои модули в свою станцию. Просто поменьше безопасности и комфорта.

[Яромир]

Цитата: Владимир_2У

Ну и классно!

Действительно, нам не следует устраивать "догонялки", а заниматься именно тем, что умеем.

[Sewer Krainiy]

Владимир_2У (Владимир)
Сегодня, 08:10
+9
Ну и классно! Фиг с ними, Луной и Марсом, делать надо то что умеем.

Зачем что умеем - делать нужно, что надобно. Так, для размышления и обсуждения, выгода от освоения Луны... ну весьма проблематична. От Марса - полагаю весьма смешна. Распил финансов где-то, кем-то, как-то... Мое мнение. С приоритетами в космосе определились как-бы... Ну, время рассудит...

[tanki-tanki]

Я не совсем согласен с Вами. Собственная орбитальная станция необходима, однако сейчас идёт речь больше о Марсе,тем более это дело чести для России.

[anclevalico]

А умеем? Модуль "Наука" наводит на сомнения.

[andr327]

Стар стал и не пойму: сделаем свою полностью или от МКС потом отбросим все чужое?
Да какие-то прорывные технологии пропустил: неограниченный срок применения?

[Владимир_2У]

Цитата: andr327

Да какие-то прорывные технологии пропустил: неограниченный срок применения?

Да что сложного, какого то особого опорного модуля не будет и всё, выводи новые и стыкуй, а отжившие memento mori моментально в море.

[Wedmak]

Тут вопрос уже проектирования. У нас же даже проекта нет новой станции... а тут значит нужны будут какие-то базовые стандартные блоки+уникальные для узкого круга задач. То есть это еще лет 5 будут проектировать, потом строить, потом выводить.

[Лесовик]

Цитата: Wedmak

У нас же даже проекта нет новой станции...

А вот это далеко не факт. Проект может и есть, и даже не один. Просто какой смысл было рассказывать нам, обывателям, о таких проектах, если не было решения об их реализации? Чтобы мы тут обсуждали "можем или не можем и если можем, то почему не делаем"?

[Wedmak]

Просто какой смысл было рассказывать нам, обывателям, о таких проектах

Ну... проектировщиков авианосцев и эсминцев это не остановило. А тут как бы даже полугражданский объект, может даже туристов туда возить будем. Да и о том же Нуклоне целый ролик сделали, а ведь это более прорывное решение, чем следующая КС.

[Avis]

Цитата: andr327

от МКС потом отбросим все чужое?

Там нашего не так уж и много.

[Стропорез]

Цитата: andr327

Стар стал и не пойму: сделаем свою полностью или от МКС потом отбросим все чужое?
Да какие-то прорывные технологии пропустил: неограниченный срок применения?

Не стоит относиться к этому заявлению серьёзно, все эти обещания уже были, как и многие другие.

[slipped]

Цитата: Стропорез

Не стоит относиться к этому заявлению серьёзно, все эти обещания уже были, как и многие другие

У обоих прогорамм был перенос на два года. У Луна-25 по причине неготовности станции по результатам испытаний БКУ в тот момент - летит уже в этом году в новое астрономическое окно, ЭкзоМарс-2022 - в следующем тоже в новое астрономическое окно, так как в прошлое (2020-й) Европа не успела сделать свою часть проекта.

[donavi49]

от МКС потом отбросим все чужое?

Вот уже летом Пирс будут топить.

Зорю и Дестини расцепить невозможно на практике. Они намертво связаны и утонут вместе.

Звезда - изношен, протекает, но имеет двигатели поддержания орбиты и маневрирования. от космомусора.

Поиск и Рассвет - топить вместе со станцией. Они для нее сделаны и не нужны, да и утащить их тоже сложно, дорого, не нужно.

Вот и в итоге, из полезного там только Наука, если полетит. А остальному уже прогулы на кладбище проставляют.

[ultra]

Открытая архитектура и есть залог неограниченного срока эксплуатации.

[slipped]

Цитата: ultra

Открытая архитектура и есть залог неограниченного срока эксплуатации.

Так и планируется. Всё строится вокруг узлового модуля.

[Wedmak]

Все это конечно супер: и станция, и Днепр, и Ангара, и другие проекты... если бы вот еще не воровали миллионами, да в сроки укладывались.

[TerraSandera]

Так они миллионами и не воруют) . В рублях давно миллиардами)

[Uncle Lee]

привести к созданию на его основе новой орбитальной станции.

запуском новой станции.

Я таки не понял - новая станция, с нуля, или на основе старой ?

[Ren]

Цитата: Uncle Lee

Я таки не понял - новая станция, с нуля, или на основе старой ?

На основе МЛМ "Наука", запуск запланирован на это лето.
https://habr.com/ru/news/t/551812/

[Попандос]

Ох чует мое сердце, что к озвученным срокам нужно прибавите еще как минимум лет эдак пять и никак не меньше

[donavi49]

В итоге Наукой даже попользоваться не успеют, так и законсервируют. Может ее уже сразу на новую станцию? Толку 2-3 года на МКС от нее не будет.

[rocket757]

«Решение принято»: Россия построит собственную орбитальную станцию

Теперь вопрос ... когда? Планы это одно, реальное воплощение их, это тема отдельное.

[TerraSandera]

Я не понял, они хотят создать новую или все же продлить своё участие на МКС , долепить туда пару тройку модулей, а потом когда МКС будут списывать, отстыкуют их и будет своя станция?

[Avis]

дальнейшая эксплуатация МКС приведет к огромным расходам на поддержание технического состояния ввиду изношенности модулей

Интересно, а ане там, вообще, в курсе что такое "модуль"?

[TerraSandera]

Честно говоря, странно слышать, о дорогом содержании текущей, которое собственно хоть как то делится на несколько стран+ билеты для ино астронавтов, но при этом то что выгодно построить свою. Тут даже не вопрос, потянем ли. Со временем смогли бы. Но сама логика странная.

[aybolyt678]

Правильно! свое развивать нужно, и не кормить информацией нахлебников. Самодостаточными быть нужно. Все это сотрудничество на самом деле грязная конкуренция за мозги, информацию и энергоносители

[donavi49]

Экак вы российский сегмент приложили. Где 3,5 серьезных эксперемента за год и то с использованием международных мощностей. Но за счет участия, внезапно получают данные о том, что делают на МКС и результаты их экспериментов. Не всегда. Не всех. Но получают.

[Холуай Т.О]

Для начала наведите порядок в ЦПК, там по блату летают, и зачисляют в отряд, хотя откровенно говоря лучшие туда не идут
В Звездном городке бардак, грязь, уберите оттуда администрацию назначаемую губером МО

[lucul]

Для начала наведите порядок в ЦПК, там по блату летают, и зачисляют в отряд, хотя откровенно говоря лучшие туда не идут
В Звездном городке бардак, грязь, уберите оттуда администрацию назначаемую губером МО

Да не волнуйтесь вы так - сказали будет станция ,значит будет .)))
У этой станции ,в первую очередь военное значение , а потом уже и всё остальное , поэтому тянуть резину не будут.

[Холуай Т.О]

Военную часть программы я не буду трогать, рад за неё, вон янки прям на МКС военные ИСПЫТАНИЯ по ПРО проводят, отмечу лишь сожаление что наши не воруют видимо там на МКС рассчёты у США ,но там нужен Математик на станции со сканирущим устройством и агент ФСБ что бы там прям на станции завербовать военного астронавта
А вот гражданскую часть раскритикую! Там ни одной вменяемой программы нет...

[donavi49]

Интересно, а какое нынче может быть военное значение у Станции? Разведка? Так она давно на спутниках. Маленький, дешевый ВордВиев уже 10 лет летает, кушать не просит, фоткает все что интересно. Ну, а какие камеры и радары у военных, вообще никто не покажет. Однако не зря они их на Дельтах выводят и вес там как у 5-6 WorldView-2.

Вот две фотки одного события:

И https://twitter.com/KudSverchkov c МКС

Что дальше? Роты космодесантна, которые в час Ч - высадятся в Вашингтоне и перехватят управление СЯС, пока победоносная русская армия пройдет стальным кулаком по Европе и США?

Ракетная база? Чтобы, если что, прямо с орбиты по Вашингтону бахнуть? Так тоже, не нужен МКС, достаточно соорудить опорную платформу с двигательной установкой и настыковать туда КосмосХХХХ.

Лазеры, бластеры и прочее? Так опять же люди лишние, лучше реактор и АКБ напихать.

[lucul]

Интересно, а какое нынче может быть военное значение у Станции?

Вы такие интересные ))))
Для работы РЛС нужна энергия , спутник её дать не может (слишком солнечных панелей мало ) ,а вот станция может дать много энергии для РЛС ,там солнечных панелей хватает )))
Целеуказание - её основная военная функция .

[donavi49]

Каждый день новые новости. Оказывается уже спутники не могут дать энергию для приборов.

Больше сотни реально летающих спутников от малого до 5+тонного класса сейчас такие, ну да-да, пошли мы в тихий океан .

Второе - если что, вот эти гигантские панели солнечных батарей, пункты генерации - построены NASA и JAXA. Российская генерация отмечена кружками. Собственно и сейчас, в российском сегменте пользуются американо-японским электричеством.

Третье - целеуказание крайне затруднено, 1 орбита, с минимальной возможностью коррекции. В то же время, можно вывести десяток спутников и покрыть половину шарика, плюс активно маневрировать, по типу, если надо то сожжем топлива за неделю как за год. Спутники сейчас маленькие, главное чтобы были. Вон Электрон вывел радарный наноспутник Стрикс в 150кг и он все еще летает, дает целеуказание и разведку.

А еще есть Капелла - там другая технология с большим раздвижным зеркалом 50х50 см в пикселе, в любую погоду. Они даже дворец в Геленджике нагло фотали. Ну и для сравнения Суэц - чтобы выше было. И это делает спутник в 120 кг и сроком жизни 5-7 лет. Что делает спутник в 5 тонн можете только догадываться.

Ну и главное, в условиях особого периода станция помрет первой. Ее очень просто сбить. Большая, маломаневренная, на низкой орбите. Раз и все. Десяток спутников ЦУ - которые еще могут маневрировать, сами маленькие, сбить сложно.

[lucul]

Каждый день новые новости. Оказывается уже спутники не могут дать энергию для приборов.

Поинтересуйтесь, сколько нужно энергии для РЛС )))

[vadimtt]

А АКБ класса 11S уже не модно заряжать в течении 7-8 часов и потом в 2-3-х минутное окно выплевывать пару мегаватт?

[Галеон]

А тем временем "Началось строительство высотной части российского космического центра в Москве".
Потом они еще это здание переведут в собственность в зарубежный оффшор, как все московские аэропорты - и можно на пенсию. А "орбитальные станции" - это для читателей - мечтателей.
Думаю, нам надо понять одну вещь: Роскосмос будет называть все новые и новые планы, чтобы отвлекать внимание о нереализованных прежних планах и заявлениях. Другой деятельности ждать от него уже не приходится. Не для того ставили такого руководителя. Нужны были бы полеты - руководил бы конструктор.

[lucul]

Потом они еще это здание переведут в собственность в зарубежный оффшор,

Не волнуйтесь - Голландия ,как офшор уже пала - скоро падут и остальные )))

[Галеон]

Да я не волнуюсь. Тот, кто живет от зарплаты до зарплаты - спокоен как питон. Но оффшоры никуда не денутся - они часть мировой системы, все эти Кипры, Каймановы острова и пр. Как финансовой, так и уголовно-правоохранительной. Кто-то переводит туда деньги, кто-то берет эту активность под свой колпак... Суета сует. А мы спокойны.

[lucul]

Но оффшоры никуда не денутся - они часть мировой системы, все эти Кипры, Каймановы острова и пр.

Россия ввела двойное налогообложение с Голландией,введёт и с другими офшорами.
Вы же в курсе ,что такое двойное налогообложение ? )

[Галеон]

Цитата: lucul

Вы же в курсе ,что такое двойное налогообложение ? )

У меня другой курс, в стороне от двойного налогообложения. На моем курсе не нужно этих знаний и не нужно ходить на работу в костюме и рубашке с галстуком.

Цитата: lucul

введёт и с другими офшорами

Не введет. Не дадут ввести. Мне импонирует ваша убежденность в светлое будущее, я даже немного завидую подобному блаженству разума, но разделить его не могу.
Виталий, минуса не мои, компенсировал как смог.

[lucul]

Не введет. Не дадут ввести. Мне импонирует ваша убежденность в светлое будущее, я даже немного завидую подобному блаженству разума, но разделить его не могу.

Ну почему ?
С Кипром закрыли,с Мальтой закрыли , с Люксембургом закрыли ,с Голландией закрыли , на очереди все остальные.
Если бы я это написал в 2000г ,надо мной бы смеялись как над сумасшедшим , но прошло немного времени .... и вуаля это свершилось.
Поэтому моё убеждение всего-лишь описание следствий , ведь следствия всегда проистекают из причины.

[Галеон]

Тем не менее "Московское парковочное пространство", к примеру - это оффшорная компания и все об этом знают. Сколько требуется времени, чтобы деньги за парковку в столице оставались в стране?

[lucul]

Тем не менее "Московское парковочное пространство", к примеру - это оффшорная компания и все об этом знают. Сколько требуется времени, чтобы деньги за парковку в столице оставались в стране?

Вот мы и посмотрим сколько на это уйдёт времени.

[Roman 57 rus]

В Добрый Путь!!

[Simon Schempp]

По планам РКК "Энергия" ввод станции в эксплуатацию должен начаться после 2024 года.

Что-то я запутался. Станцию построят до того как Россия обгонит Португалию или после?

[lucul]

Станцию построят до того как Россия обгонит Португалию или после?

А что, у той Португалии, есть такого ,чтобы её обгонять ?
Или вы про кол-во бумажного мусора ?

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Ну да, нефти нет, газа нет, запасаются у себя там бумажным мусором, безбожники.

[Million]

А кто строить то будет?Рогозин и гастарбайтеры?
Жигули 50 лет нормально сделать не могут,а тут на космос замахнулись..

[lucul]

А кто строить то будет?Рогозин и гастарбайтеры?
Жигули 50 лет нормально сделать не могут,а тут на космос замахнулись..

Как там , в Израиле вакцину от Covid-19 уже придумали , или ещё никак ? )))

[ultra]

Жигули уже давно не делают.

[Житель Урала]

Мне только непонятно, зачем сейчас эта станция? Все возможности пребывания человека на околоземной орбите отработали уже в предыдущие годы, научных проектов не ведется даже на МКС. Другие задачи решает аппаратура. Передовые страны рвутся на освоение Луны и Марса, а содержать станцию - значит забрать финансирование других космических проектов. Ну разве что это станция планируется как стартовая база для дальних экспедиций. Как то кое-кто говорил про постоянную станцию вокруг Луны?..

[Klingon]

Цитата: Сидор Аменподестович

Цитата: Vol4ara

До 83? Ага, успехов, скорее это он или умрёт или в маразме будет жить

То есть, Вы считаете, что после восьмидесяти маразм неизбежен?

не маразм а старческая Деменция. - Маразм это заболевание обмена веществ вызывающее истощение у детей

[xorek]

Россия построит собственную орбитальную станцию

Ну наконец то ! Эх сейчас вой подымется в либеральных сми ..))))
Это дорого конечно ,но думаю окупится сторицей ..У нас все для этого имеется !
Ну с Богом конструктора-инженеры и вся Россия ..Хватит уже у амерсов на подхвате работать Пора и честь знать ! Хорошая новость ,давно ждал ,что то подобное ..

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Радость большая, отметьте вечером русской да холодненькой. Вторую опрокиньте за крах доллара бесовского обязательно.

[Яромир]

Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)

Радость большая, отметьте вечером русской да холодненькой. Вторую опрокиньте за крах доллара бесовского обязательно.

Обязательно так и сделаем. Третью за либералов и западников

[Яромир]

Цитата: xorek

Эх сейчас вой подымется в либеральных сми

Пускай воют. На сайте они уже вой подняли

[Аспирант]

Надоели они своим воем. Все им не так и не эдак.

[Zaurbek]

...и маленький челнок

[К-50]

Если ещё атомный реактор с "буксира" поставят, то с энергией будет ну просто завались. А то слишком уж большие поля из солнечных панелей. Маленько оставить их на всякий случай, а так они только мешаются наверное и маневры уклонения от мусора сложнее выполнять.

[vadimtt]

Мусор надо сбивать ...
Топлива для многотонной махины не напасешься, мусор обруливать.

[Есаул]

До 2024 года будут мультики про новую станцию показывать, а после переизбрания солнцеликого вдруг окажется что это и не космическая станция вовсе, а новый йотафон, и не российский, а китайский.

[Knell Wardenheart]

Новость вызывает противоречивые чувства. С одной стороны - нужно иметь своё , с другой встает вопрос - а потянем ли ? Не застынет ли наш космос в дне вчерашнем без пусть и чахлых но остатков международной кооперации ? Ну и наконец - не обрежут ли эти траты наши проекты в других космических областях - Луне, Фобосе том же многострадальном ,возможно Марсе и конечно же "Нуклоне" .

[Bradley]

«Решение принято»: Россия построит собственную орбитальную станцию

А какое решение приняли по деньгам? Или станция сама материализуется на орбите?
Постройка и содержание станции дело не дешёвое. Да и потом, у нас все "решения" по космосу в вакууме.

[nod739]

Был "клиппер" ... Было слышно из сми:
Нам надо столькототденег и 2-3 года... Через несколько лет было соышно опять " нам надо немного финансиррвания, и 2-3 года"
Потом тожк самоемьыло с "федерацией"... Немного денег и 2-3 года..
Нынче вот с орбитаоьной станцией тоде самое....
....
Причем деньги выделяли, где-то больше, где-то меньше, но выделяли...

[Konnick]

Сейчас есть так называемые стартапы, авантюра, не понятно на чем основано. Я подписан на Head Hunter, поиск работы, там встречается такое описание фирм, ищущих конструкторов, т.е. менеджеров набрали, теперь ищут исполнителей ищи... за 4 сольдо.

[Вадим237]

У Клипера с теплозащитой проблемы появились их не решили и проект свернули возможно его задел применят в новом беспилотном космолёте коим сейчас НПО Молния занимается.

[Mishka78]

Цитата: Стропорез

Это Послание президента Владимира Путина, июль 2000 года. Что изменилось? НИЧЕГО!!!

https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/04/2021/607478fc9a794731d03611ab?from=from_main_1
"Россия остается малозаметным участником глобального рынка передовых производственных технологий и, более того, рискует «отстать навсегда» от технологических лидеров."

Мне очень хотелось бы гордиться нашей страной. Не только прошлыми её победами и достижениями, но и современными и перспективными. А их, к сожалению, нет.
Да, еще не похерены ядерные и оружейные технологии, но всё остальное вызывает уныние.

[тоже-врач]

Каких бы успехов мы ни достигли, но "...заметным участником глобального рынка передовых производственных технологий..." нам никогда не стать. Запад демпинговал, но не брал наши ракетные пуски. Люди мрут от ковида, но Запад нашу вакцину не берёт. Точно так же не возьмут наших высокотехнологичных товаров, а технологии украдут, но не купят. Нам надо не на экспорт тщиться, а развивать эти технологии у себя и для себя. Для чего нам долларовый экспорт, если мы всё можем произвести сами? А что не можем, так нам всё равно из-за санкций не продадут, придётся осваивать своё производство.

[yehat2]

Ничего не получится. Рогозин забыл в план включить стратегический батутный полигон.
Как мы на орбиту будем выводить грузы? Наши проверенные грузовые ракеты буквально все идут с браком и не могут обеспечить создание станции. Поиск крайних дал группу козлов отпущения, но не изменил результат работы. Остаются батуты, а их в планах нет.

[lubesky]

Вчера смотрел концерт на стартовом столе космодрома. Помимо неуместного выступления в программе вечера Гармаша и Безрукова, тем не менее нетленные произведения зашли в душу, вспомнились былые достижения и реальные прорывы - прогресс, моей преданной Родины. Какие достижения партии и народа! И как печально на фоне былого величия смотрелось эта "имитация" и декорация в виде концерта. На стартах некогда великих свершений (на что мы, уверен, по прежнему способны бы, да БЫ мешает), великих достижений - весь мир смотрел затаив дыхание на первого человека в космосе. И это все сделано в столь короткий срок Державой, что в 45-м лежала в руинах, сожжённая бомбами Люфтваффе, колоссальные людские потери! Я заметил матери, на фоне завершающего концерта, в свете дешевого (по содержанию, а не по картинке) светошоу лазерного - смотри мама, мы живые свидетели того, как в световом шоу, запускают в никуда ракету нашей мечты, мечты советского народа и ничего мы больше не увидим, кроме мультиков - этот концерт был для меня прощанием многострадальной России с реальным космосом и будущим... И как погружалась стартовая площадка во тьму к концу шоу, так и космическое будущее исчезало во тьме власти... В самом конце так и хотелось сказать - прости Юра, простите великие предки - мы все потеряли...

[тоже-врач]

Судя по модулю "Наука" нам станцию не построить. Надо менять стратегию и я знаю как. Но кто меня послушает?!

[ccsr]

Это самый полезный проект в нашей пилотируемой космонавтике, который принесет нам научную пользу и частично окупится за счет посещения станции иностранными космонавтами. Всю остальную блажь с Марсом, Луной надо прекращать и оставить только для отправки туда автоматических станций, да и то не разбазаривать лишние деньги. Можно просто воспользоваться нашими хакерами, для кражи чужих результатов - так нам дешевле все это обойдется.

[Мирный сеошник]

Давно пора ьыло свою сделать

[NF68]

Давно надо было этим заняться.

[A.TOR]

Читать этот дискусс странно и как-то, я бы сказал... стремно (так говорят?)
Нет у России сегодня ни задач, которые позволяет решить собственная орбитальная станция, ни средств на нее, ни возможностей ее разработать и создать.
Прежде всего следует понять и определить то, что называлось у нас (в СССР) "использование космоса в целях решения народно-хозяйственных задач". Ничего другого для России в космосе сейчас и на перспективу 10 - 15 лет нет.
На Америку оглядываться глупо и странно: она - Америка - находится на совершенно ином уровне понимания своих целей и задач, связанных с космосом. Там - в Америке - космос довольно давно стал приложением усилий частного бизнеса, это совершенно другое состояние экономики и другое целеполагание.
Не некие "государственные интересы", а приложение частных капиталов с довольно недалекой и крайне прагматичной перспективой извлечения прибыли.
Это совершенно иное состояние.
Они в части ИССЛЕДОВАНИЯ космоса настолько далеко оторвались вперед от всего человечества, что всякие глупости насчет ""первенства и проч. уже не рассматриваются.
Эпоха "мы первые!!" для США закончилась, теперь "просто бизнес".

[Снусмумрик]

Ну и отлично. Лучше своя станция в космосе, чем авианосец)))

[N3onMiami]

Стесняюсь спросить, а на какие шиши будет построена РОС?
И на какие деньги она будет содержаться?
МКС — очень дорогое удовольствие и, согласно данным 2013 года, мы тратили ежегодно по 1 млрд долларов на обслуживание нашего сегмента станции. Сегмента. Это уже не говоря о том, что всю РОС придётся делать и содержать в одиночку.

[evgen1221]

Хотеть не вредно. А пополнение замена кадров научных и рабочих и прочия составляющая этой хотелки в наличии имеется?

[certero]

Вместо роботов на Марса, вместо разведки дальних планет, вместо орбитального телескопа, вместо полётов туда, куда ещё никто не летал мы будем строить орбитальную станцию. Нехера?

[Ua3qhp]

Цитата: certero

вместо полётов туда, куда ещё никто не летал мы будем строить орбитальную станцию.

Так, для полетов туда, куда еще никто не летал и нужна орбитальная станция-верфь. для сборки межпланетных кораблей по многопусковой схеме. Однопусковая схема со сверхтяжем - это тупик.

[Nirvanko]

Лет через 30 построят с тем объемом финансирования. Простые спутники по 6 лет выводят.

[well]

Очередная космическая сказка

[Revival]

"Россия построит собственную орбитальную станцию".

Я так понимаю что сразу после "орла федерации"...?
С доходов от поставки гелия с лунных баз и помидорных теплиц на Марсе, угу...

Ничего щас Такие Планы попрут из телевизора перед выборами!!!!

[pexotinec]

А зачем тогда дооснащать МКС новыми модулями? Это получается деньги на ветер если срок эксплуатации 2025 год

[ruivit1988]

Ну что можно сказать, раньше каждый год обещали нам начать строить авианосец, потом рассказывали про постройку эсминца с авианосцем. После чего показалось народу мало и стали нам рассказывать про постройку авианосца, эсминца и космического корабля федерация потом названия придумали новое орёл. Ну а вот теперь взяли планку по выше обещают нам построить авианосец супер супер, эсминец, космический корабль, буксир ядерный космический, космическую станцию и полёт на луну правда станцию автоматическую. Ну тоже сойдёт. В общем радуемся товарищи радуемся, за достижения отечественного пиара. Лет так через десять ну а может и двадцать нам будут рассказывать про постройку отечественного авианосца, эсминца, космического корабля, космического буксира, станции и даже космического звездолёта который полетит к альфе центавре. Так что ждём новых рассказов.

[certero]

Цитата: Ua3qhp

Так, для полетов туда, куда еще никто не летал и нужна орбитальная станция-верфь. для сборки межпланетных корабле

Знаете 12 стульев я тоже читал.
Давайте, для начала роскосмос отправит хотя бы луноход. А потом уже будем разговаривать про сборку межпланетных кораблей на орбите

[Аспирант]

Россия построит собственную орбитальную станцию

Правильно. Давно пора.

[flateric]

осталось понять, какое отношение к статье имеет китайская космическая станция на картинке