Военное обозрение

Использование трофейных немецких 105 и 128-мм зенитных орудий

67
Использование трофейных немецких 105 и 128-мм зенитных орудий

Помимо широко известных 88-мм зениток в подразделениях ПВО нацисткой Германии имелись 105 и 128-мм зенитные орудия. Создание таких дальнобойных и высотных артиллерийских систем было связано с ростом скорости и высоты полёта бомбардировщиков, а также с желанием увеличить зону поражения осколочных зенитных снарядов.


В годы Второй мировой большую часть германских тяжелых зенитных орудий составляли 88-мм пушки, эффективность которых уже не полной мере соответствовала современным требованиям. В начале 1944 года командование 1-й дивизии ПВО Берлина докладывало руководству:

«При высоте налетов более 8 тыс. метров 8,8-см зенитные пушки Flak 36/37 исчерпали границы своей досягаемости».

В сложившихся условиях 105–128-мм зенитки, сопряженные с радиолокаторами, играли очень важную роль в системе ПВО Третьего рейха. Эти дальнобойные зенитные пушки даже в ночное время могли вести весьма точный огонь, открывая его раньше, чем бомбардировщики противника оказывались в зоне поражения более массовых 88-мм орудий.

Значение 105–128-мм зениток резко возросло во второй половине войны, когда британцы и американцы начали «воздушное наступление» на немецкие города, стратегически важные промышленные объекты и транспортные узлы. Английские и в особенности американские тяжелые бомбардировщики зачастую осуществляли бомбометание с высоты 7–9 км. В связи с чем, наиболее эффективными в борьбе с ними оказались крупнокалиберные зенитные орудия с высокими баллистическими характеристиками.

Хотя германские средства ПВО не смогли полностью защитить прикрываемые объекты от воздушных ударов, следует признать, что немецкие зенитки действовали достаточно эффективно. И союзники достигали намеченных целей лишь благодаря многократному численному превосходству и зачастую ценой высоких потерь.

Например, в ходе 16 массированных налетов на Берлин англичане потеряли 492 бомбардировщика, что составило 5,5 % от всех самолетов, участвовавших в рейдах. По статистике, на один сбитый бомбардировщик приходилось два-три поврежденных, многие из которых впоследствии списывали ввиду невозможности восстановления.

Американские тяжелые бомбардировщики совершали налеты в дневное время и, соответственно, несли более существенные потери, чем англичане. Особенно показательным стал налет «летающих крепостей» В-17 в 1943 году на завод шарикоподшипников, когда силами ПВО Германии было уничтожено около половины участвовавших в налёте бомбардировщиков.

Велика роль зенитной артиллерии и в том, что весьма большой процент (больше, чем признают союзники) бомбардировщиков сбрасывал бомбы, куда попало, лишь бы уйти из-под обстрела или вообще не входить в зону зенитного огня.

105-мм зенитные орудия 10,5 сm Flak 38 и 10,5 сm Flak 39


В 1933 году командование Рейхсвера объявило конкурс на создание 105-мм универсального зенитного орудия, которое также предполагалось использовать во флоте. В 1935 году фирмы Friedrich Krupp AG и Rheinmetall-Borsig AG представили по два опытных образца своих 105-мм зениток, которые в том же году прошли сравнительные испытания. По результатам испытаний лучшей была признана 105-мм пушка фирмы «Рейнметалл». Во второй половине 1937 года доработанный вариант этого орудия и был принят на вооружение под наименованием 10,5 cm Flak 38 (нем. 10,5 Flugabwehrkanone 38). К 1 сентября 1939 года успели выпустить 64 орудия.

Внешне Flak 38 напоминала увеличенную в масштабе Flak 36. Но между ними было много конструктивных различий. Наведение 105-мм зенитных орудий осуществлялось электрогидравлическими приводами. Четырехорудийная батарея Flak 38 комплектовалась генератором постоянного тока мощностью 24 кВт, который вращался бензиновым двигателем. Генератор подавал питание к электромоторам, установленным на пушках. На каждом орудии было по четыре электромотора: вертикального наведения, горизонтального наведения, досылателя и автоматического установщика взрывателя.

В боевом положении орудие весило 10 240 кг, в походном – 14 600 кг. Для транспортировки подобно 88-мм Flak 18/36/37 использовался транспортёр Sonderanhanger 201 с двумя подкатными одноосными тележками.


10,5 cm Flak 38 в транспортном положении

С грунта орудие вело огонь с крестообразного лафета, что позволяло вести круговой обстрел с углами возвышения от −3° до +85°. Расчёт из 11 человек переводил орудие из походного в боевое положение за 15 минут.


10,5 cm Flak 38 в боевом положении

Помимо буксируемого варианта, 105-мм зенитные пушки устанавливались на железнодорожные платформы и на стационарных позициях. Несколько десятков 105-мм зениток было развернуто в укреплениях Атлантического вала. Где они, помимо противодействия вражеской авиации, должны были вести огонь по кораблям и осуществлять противодесантную оборону.


105-мм зенитное орудие на огневой позиции

Орудие 10,5 cm Flak 38 обладало хорошими баллистическими характеристиками. Осколочный снаряд массой 15,1 кг покидал ствол длиной 6 648 мм (63 клб) со скоростью 880 м/с. При этом досягаемость по высоте составляла 12 800 м. При разрыве снаряда, содержавшего 1,53 кг тротила, образовывалось около 700 убойных осколков, уверенная зона поражения воздушных целей достигала 15 м. Бронебойный снаряд массой 15,6 кг имел начальную скорость 860 м/с и на дистанции 1500 м по нормали пробивал 135-мм броню. Скорострельность: 12–15 выстр./мин.


В 1940 году в войска начали поступать 105-мм зенитные орудия Flak 39.

Эта пушка отличалась от Flak 38 конструкцией ствола, лафета и типом электродвигателей системы наведения. Ствол Flak 39 выполнили составным, что позволяло менять не весь ствол, а только его отдельные наиболее изношенные части. Ствол Flak 39 имел свободную трубу, состоявшую из трех частей: каморной, средней и дульной. Каморная и средняя части соединялись в переднем конце каморы, и стык между ними перекрывался гильзой. Средняя и дульная части трубы соединялись в нарезной части канала, а стык между ними не перекрывался. Части свободной трубы собирались в оболочке или сборной трубе и поджимались гайками. Достоинством составного ствола была возможность замены одной только средней части, наиболее подверженной «разгару».

Зенитное орудие 10,5 cm Flak 39 оснастили электроприводом с двигателями переменного тока промышленной частоты, что позволяло обходиться без специального электрогенератора и подключаться к городским электросетям.


Радиолокатор управления зенитным огнём Würzburg

Для руководства стрельбой зенитной батареи Flak 39 использовалась система наведения, отработанная на 8,8 сm Flak 37. Суть её заключалась в том, что на орудии вместо шкалы наводки появились два двойных циферблата, с разноцветными стрелками. После того, как цель бралась на сопровождение радиолокатором управления зенитным огнём Würzburg или расчётом оптического дальномера Kommandogerät 40 с аналоговым механическим вычислителем, с помощью радиолокационных или оптических приборов управления зенитным огнём определялись: дальность до цели, высота полета и угловые координаты – азимут и угол места. На их основе вырабатывались данные для стрельбы, которые по кабелю передавались к орудиям.


При этом одна из цветных стрелок на циферблатах указывала определённый угол возвышения и направление на цель. Орудийный расчёт совмещал вторые стрелки с указанными значениями, с помощью специального автоматизированного механического устройства вводил данные в дистанционный взрыватель зенитного снаряда и досылал его в затвор. Орудие электроприводом автоматически наводилось в заданную точку. И происходил выстрел.

В общей сложности до февраля 1945 года было произведено около 4 200 зенитных орудий FlaK 38/39. Ввиду значительной массы и сложного устройства 105-мм зенитки не получили большого распространения в зенитных батальонах танковых и пехотных дивизий. И в основном использовались в зенитных частях люфтваффе.


В августе 1944 года на вооружении зенитных частей люфтваффе имелось 2 018 зенитных пушек FlaK 38/39. Из этого количества 1 025 – в буксируемом варианте, 116 – смонтировано на железнодорожных платформах, 877 – на стационарных позициях.


Расчет 10,5 cm Flak 39 в башне ПВО

С учётом того, что 105-мм снаряд при разрыве формировал осколочное поле большей площади, чем выпущенный из 88-мм FlaK 41, средний расход снарядов на один сбитый самолёт для FlaK 39 составлял 6 000 единиц, а для FlaK 41 – 8 500 единиц. При этом дальность стрельбы и досягаемость этих орудий были очень близки.

Артиллерийская часть FlaK 38/39 использовалась в составе спаренной 105-мм морской универсальной установки 10,5 cm SK C/33. Причём в установках раннего выпуска использовались стволы, аналогичные FlaK 38, а в поздних – FlaK 39.


Спаренная 105-мм универсальная артиллерийская установка 10,5 cm SK C/33

Установка весила около 27 тонн и могла сделать 15–18 выстр./мин. Для компенсации качки корабля имелся электромеханический стабилизатор.


105-мм спарки SK C/33 устанавливалось на тяжёлых крейсерах типа «Дойчланд» и «Адмирал Хиппер», линейных крейсерах типа «Шарнхорст», линейных кораблях типа «Бисмарк». Также их предполагалось устанавливать на единственном немецком авианосце «Граф Цеппелин». Некоторое количество 105-мм спарок разместили в окрестностях военно-морских баз, и они также участвовали в отражении вражеских налётов.

128-мм зенитные орудия 12,8 сm Flak 40 и 12,8 cm Flakzwilling 42


12,8 сm Flak 40 являлось самым тяжелым зенитным орудием, используемым немцами во Второй мировой войне. Техзадание на разработку этой систему фирма Rheinmetall-Borsig AG получила в 1936 году. Но на первом этапе данная тема не была в числе приоритетных, и интенсивность работ по созданию 128-мм зенитного орудия резко ускорилась после первых налётов британских бомбардировщиков.

Первоначально предполагалось, что 128-мм орудия (по аналогии с 88 и 105-мм зенитками), помимо противовоздушных подразделений люфтваффе, будут использоваться в зенитных частях вермахта, и 128-мм зенитную пушку проектировали в мобильном варианте. Для перевозки орудия попытались использовать две одноосные подкатные тележки.

Однако при весе установки в боевом положении более 12 т, её транспортировка оказалась возможна только на очень короткие расстояния. Нагрузка на тележки была чрезмерной, и орудие можно было буксировать только по дорогам с твёрдым покрытием. В связи с этим инженеры предложили снимать ствол и перевозить его на отдельном прицепе. Но в ходе испытаний прототипа выяснилось, что такая разборка оказалась нецелесообразной – установка все равно оставалась слишком тяжелой. В результате для перевозки неразобранного орудия был разработан специальный четырехосный транспортер.


Буксируемый вариант 128-мм зенитного орудия Flak 40

В конце 1941 года в ходе опытной эксплуатации первой партии из шести 128-мм зениток выяснилось, что при массе в транспортном положении более 17 т это орудие совершенно не пригодно для использования в полевых условиях. В результате заказ на буксируемые зенитные установки аннулировали, и приоритет отдали орудиям, размещаемым стационарно.


128-мм зенитное орудие Flak 40 с расчётом

Зенитные 128-мм пушки устанавливались на бетонированные площадки башен ПВО и специальные металлические помосты. Для повышения мобильности зенитных батарей орудия Flak 40 монтировали на железнодорожные платформы.

128-мм зенитное орудие Flak 40 обладало впечатляющими возможностями. При длине ствола 7 835 мм осколочный снаряд массой 26 кг разгонялся до 880 м/с и мог достичь высоты более 14 000 м. Но из-за конструктивных особенностей взрывателей зенитных снарядов потолок не превышал 12 800 м. Углы вертикальной наводки: от –3° до +87°. Скорострельность – до 12 выстр./мин.


Механизмы наведения, подачи и досылки боеприпаса, а также установки взрывателя приводились в действие электродвигателями переменного тока напряжением 115 В. Каждой зенитной батарее в составе четырёх орудий придавался бензиновый энергогенератор мощностью 60 кВт.

Осколочный снаряд содержал 3,3 кг тротила, при его подрыве образовывалось осколочное поле с радиусом поражения около 20 м. Помимо обычных осколочных снарядов для 128-мм зениток была выпущена небольшая партия активно-реактивных снарядов с увеличенной дальностью стрельбы. Также предпринимались попытки создания радиовзрывателей, которые обеспечивали неконтактный подрыв снаряда, когда расстояние между ним и целью оказывалось минимальным, в результате чего резко увеличивалась вероятность поражения.

Впрочем, и с обычными осколочными снарядами эффективность стрельбы зенитных орудий Flak 40 была выше, чем у других германских зенитных пушек. Так, на один сбитый вражеский бомбардировщик в среднем расходовалось 3 000 128-мм снарядов. 88-мм зенитки Flak 36 для получения того же результата в среднем расходовали 16 000 снарядов.

Достаточно высокая результативность огня 128-мм зениток во многом объяснялась тем, что для управления ими использовались самые совершенные германские радиолокационные и оптические системы.


РЛС FuMG 450 Freya

Предварительное обнаружение воздушных целей возлагалось на радиолокаторы семейства Freya. Чаще всего это были станции типа FuMG 450 работавшие на частоте 125 МГц. Обычно такие радиолокаторы с дальностью более 100 км располагались на удалении 40–50 км от зенитных батарей.

Выдаваемые радиолокатором данные об азимуте на цель и углу места цели обрабатывались вычислительным центром. После чего определялись курс и скорость полета вражеских бомбардировщиков. Штатным ПУАЗО батареи Flak 40 в дневное время являлся оптический счётно-решающий прибор Kommandogerät 40.

В ночное время руководство прицельной стрельбой осуществлялось радиолокаторами семейства Würzburg. Эти радары с параболической антенной после взятия цели на сопровождение обеспечивали достаточно точное измерение дальности, высоты и скорости полета цели.


РЛС FuMG 65E Würzburg-Riese на железнодорожной платформе

Самым совершенным из выпускаемых серийно являлся радар FuMG 65E Würzburg-Riese. Он имел антенну диаметром 7,4 м и передатчик с импульсной мощностью 160 Квт, обеспечивающим дальность действия более 60 км.

Серийное производство 128-мм зенитных пушек началось в 1942 году. С учётом того, что Flak 40 являлась достаточно сложной и дорогой в производстве, этих орудий выпустили меньше, чем 105-мм Flak 38/39.


128-мм зенитные орудия использовались для защиты важнейших административно-промышленных центров. В августе 1944 года на вооружении зенитно-артиллерийских подразделений люфтваффе насчитывалось всего 449 Flak 40, из них 242 – стационарные установки, 201 – в составе железнодорожных батарей и 6 – буксируемых орудий. Максимальное количество 128-мм зениток было достигнуто в январе 1945 года, когда в строю их насчитывалось 570 единиц.


Принятие на вооружение мощных 128-мм зенитных орудий существенно повысило потенциал немецкой системы ПВО. В то же время германское командование, ожидая увеличения интенсивности налётов авиации союзников, требовало создания ещё более дальнобойных и мощных зениток.

Со второй половины 1942 года велась разработка 128-мм зенитки с увеличенным объёмом зарядной каморы и удлинённым стволом. Это орудие, известное как Gerat 45, должно было обеспечить прирост дальности и потолка на 15–20 % по сравнению с Flak 40. Однако резкое увеличение начальной скорости снаряда привело к ускоренному износу канала ствола, а возросшая отдача потребовала усиления конструкции орудия. Доводка Gerat 45 затянулась, и до окончания боевых действий запустить новую 128-мм зенитку в серийное производство не удалось. Та же участь постигла 150-мм (Gerat 50) и 240-мм зенитные орудия (Gerat 80/85), разрабатываемые фирмами Friedrich Krupp AG и Rheinmetall-Borsig AG.

Более жизнеспособной оказалась идея создания на базе Flak 40 спаренной 128-мм зенитной установки. Двуствольная зенитка при тех же показателях дальности и досягаемости по высоте давала возможность нарастить плотность огня.


12,8 cm Flakzwilling 40

В середине 1942 года на производственных мощностях компании Hannoversche Maschinenbau AG в Ганновере началась сборка 128-мм спаренных зенитных артиллерийских установок Gerat 44, получивших после принятия на вооружение обозначение 12,8 cm Flakzwilling 40.


Два 128-мм ствола располагались в горизонтальной плоскости и имели механизмы заряжания, развернутые в противоположные стороны. Масса установки в боевом положении превышала 27 т. Для неё был использован лафет от опытного 150-мм зенитного орудия Gerat 50. Транспортировка установки осуществлялась в частично разобранном виде (со снятыми стволами) на двух двухосных тележках. Благодаря использованию автоматизированного зарядного устройства суммарная скорострельность достигала 28 выстр./мин. Зенитную установку обслуживал расчёт из 22 человек.


Предусматривалась только стационарная установка таких орудий на поворотной платформе, обеспечивающей круговой обстрел. Для защиты наиболее важных городов Германии большую часть 12,8 cm Flakzwilling 40 разместили на верхних площадках зенитных башен. В состав зенитной батареи входило четыре спаренные установки, что позволяло создать на пути самолетов противника внушительный огневой заслон.


Темпы производства 12,8 cm Flakzwilling 40 были невысокими. К 1 января 1943 года удалось выпустить 10 установок. За весь 1943 год было построено 8 установок. Всего до февраля 1945 года поставлено 34 спаренные зенитные установки.

Для вооружения крупных боевых кораблей на базе 12,8 cm Flakzwilling 40 была создана башенная установка КМ40. Хотя до капитуляции Германии ни на один немецкий корабль такие 128-мм системы установить не успели, несколько башен KM40 защищали крупные порты Германии.

Использование 105 и 128-мм германских зениток в СССР


Советские специалисты впервые ознакомились со 105-мм орудиями Flak 38 в 1940 году. Четыре орудия, закупленные в Германии, были доставлены на артиллерийский зенитный полигон под Евпаторией и прошли всесторонние испытания.

Немецкие Flak 38 испытывались совместно с советскими 100-мм зенитными пушками Л-6 и 73-К. Баллистические данные немецких и советских пушек почти не различались, но кучность «немки» была существенно выше. Кроме того, при разрыве германского 105-мм снаряда образовывалось свыше чем в два раза больше убойных осколков. По живучести ствола и надёжности Flak 38 превзошла наши 100-мм зенитные пушки. Несмотря на лучшие показатели германского орудия, для серийного производства была рекомендована 100-мм зенитка 73-К. Которую, впрочем, до начала Великой Отечественной так и не сумели довести до приемлемого состояния.

После того, как РККА вступила на территорию Германии, некоторое количество 105-мм зенитных орудий противник пытался применить для стрельбы по наземным целям. Дальнобойность орудий Flak 38/39 позволяла использовать их для обстрела целей в глубине советской обороны, а бронебойные 105-мм снаряды были способны уничтожить любой советский танк. Однако по причине высокой стоимости и очень низкой для полевого орудия мобильности немцы вели огонь из 105-мм зениток по наземным целям только в крайнем случае.

Что касается 12,8 сm Flak 40 и 12,8 cm Flakzwilling 40, то в силу стационарного размещения достоверно зафиксировано всего несколько случаев, когда они стреляли по наступающим советским войскам.


В связи с тем, что большая часть 105 и 128-мм зенитных орудий находилась на своих позициях до последнего момента, наши войска захватили несколько сотен исправных Flak 38/39 и Flak 40, а также большое количество боеприпасов к ним.

В первое послевоенное десятилетие 105 и 128-мм зенитные орудия немецкого производства, прошедшие восстановительный ремонт, стояли на вооружении войск ПВО СССР. Вместо германских приборов управления зенитным огнём совместно с трофейными тяжелыми зенитками использовались советские ПУАЗО-4.

Согласно американским данным, 105-мм зенитные орудия, обслуживаемые советскими расчётами, применялись против американской авиации в Корее. В середине 1950-х трофейные 105 и 128-мм зенитные пушки были вытеснены в Советской Армии 100-мм КС-19 и 130-мм КС-30.

Использование 105 и 128-мм немецких зенитных орудий в других странах


Единственным государством, где до начала 1960-х эксплуатировались 105-мм немецкие зенитки Flak 39, была Чехословакия.

В военное время предприятия протектората Богемии и Моравии активно работали в интересах вооруженных сил нацисткой Германии. Руками чехов собрано 25 % всех немецких танков и САУ, 20 % грузовиков и 40 % стрелкового оружия германской армии. Согласно архивным данным, в начале 1944 года чешская промышленность в среднем ежемесячно поставляла Третьему рейху около 100 самоходных артиллерийских орудий, 140 пехотных орудий, 180 зенитных орудий. Вполне естественно, что немецкое командование стремилось защитить чешские заводы от ударов с воздуха, и разместило вокруг них крупные силы ПВО. В том числе зенитные батареи 88 и 105-мм зенитных орудий, сопряженных с радиолокаторами FuMG-65 Würzburg D, которые получали первичную информацию от обзорных РЛС семейства Freya: FuMG-44 и FuMG-480.


Антенный пост РЛС FuMG-65 в экспозиции музея Лешаны под Прагой

В мае 1945 года на территории Чехословакии имелось до полутора сотен тяжелых зенитных орудий: 88-мм Flak 36/37 и Flak 41, а также 105-мм Flak 39. Впоследствии большая часть этого немецкого наследства использовалась по прямому назначению или была продана за рубеж. Чехам также досталось 10 радиолокаторов Würzburg и Freya, которые служили до 1955 года. После установления в стране коммунистического режима и начала масштабных поставок советской радиолокационной техники, германские РЛС списали.

Однако после списания германских радаров служба 88-мм Flak 41 и 105-мм Flak 39 продолжалась до 1963 года. Именно в этом году к боевому дежурству приступила 185-я зенитно-ракетная бригада «Прикарпатье», оснащённая ЗРК СА-75М «Двина».

В ходе подготовки данной публикации не удалось найти сведений о поставках нацистами зенитных батарей Flak 38/39 и Flak 40 в другие страны. Однако некоторое количество 105-мм зенитных орудий, развёрнутых вдоль Атлантического побережья, было захвачено союзниками во Франции, Норвегии и Нидерландах.


Немецкое 105-мм зенитное орудие, брошенное во Франции

В послевоенное время 105-мм немецкие зенитки стояли на вооружении французских, норвежских и югославских частей береговой обороны. Хотя эти орудия теоретически имели возможность вести огонь по самолётам, отсутствие приборов управления зенитным огнём обесценивало их противовоздушный потенциал.


105-мм зенитная пушка FlaK 38 в военном музее Белграда

Морские универсальные орудия 10,5 cm SK C/33 были использованы ВМС Франции для перевооружения переданных в счёт репараций двух итальянских лёгких крейсеров типа «Капитани Романи».


Эсминец «Шаторено»

В ходе модернизации бывших лёгких итальянских крейсеров 135-мм башенные артиллерийские установки 135 mm/45 OTO/Ansaldo Mod. 1938 заменили трофейными 105-мм германскими орудиями. Три спаренные 105-мм установки были установлены вместо башен № 1, 3 и 4. Вместо башни № 2 появилась спаренная установка с 57-мм зенитными автоматами. Французы переклассифицировали итальянские крейсера в эсминцы. Активная служба эсминцев «Шаторено» и «Гишен» продолжалась до начала 1960-х.
Автор:
Статьи из этой серии:
Использование трофейных немецких пистолетов в СССР
Использование немецких трофейных пистолетов-пулемётов в СССР
Использование трофейных немецких винтовок и автоматов в СССР
Использование трофейных немецких пулемётов в СССР
Использование трофейных немецких танков и САУ в начальный период Великой Отечественной войны
Использование трофейных «Пантер» и «Тигров» на завершающем этапе Великой Отечественной войны
Использование в РККА трофейных немецких САУ на завершающем этапе Великой Отечественной войны
Использование германской бронетанковой техники в послевоенное время
Использование трофейных немецких миномётов и реактивных систем залпового огня
Использование трофейных немецких противотанковых орудий
Трофейные немецкие пехотные орудия на службе в РККА
Трофейные немецкие 105-мм гаубицы на службе в РККА
Трофейные 105-мм пушки и 150-мм тяжелые полевые гаубицы на службе в РККА
Использование трофейных немецких 20-мм зенитных автоматов
Использование 30 и 37-мм трофейных немецких зенитных автоматов
Использование трофейных немецких 88-мм зенитных орудий
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 16 апреля 2021 04:54
    +2
    Превосходство немецкой зенитной артилерии.явно показывало отставние советской ариилерийской школы.и куда ценнее ещё и отставание в системах обнаружения и целеуказания.и преодолеть смогли только после качественного рывка в зур.обесценив зенитную артилерию больших калибров.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 16 апреля 2021 04:58
      +5
      Цитата: апро
      Превосходство немецкой зенитной артилерии.явно показывало отставние советской ариилерийской школы
      А копирование 120 мм советского миномёта немцами явно показывало общее инженерное отставание Германии, такую простую штуку сами не смогли придумать, позор им!


      Однако по причине высокой стоимости и очень низкой для полевого орудия мобильности немцы вели огонь из 105-мм зениток по наземным целям только в крайнем случае.
      Если успевали занять позиции или хотя бы развернуться.
      1. апро
        апро 16 апреля 2021 05:06
        -4
        Цитата: Владимир_2У
        копирование 120 мм советского миномёта немцами явно показывало общее инженерное отставание Германии, такую простую штуку сами не смогли придумать, позор им!

        Задачи не ставилось под это калибр.но немецкое полевое орудие 7.5 см вполне справлялось с поставленными задачами.и достаточно эфективнее миномётов.гаубицы всётаки лучше миномётов. точнее.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 16 апреля 2021 05:08
          +2
          Цитата: апро
          7.5 см вполне справлялось с поставленными задачами

          И именно поэтому немцы производили Granatwerfer 42, образца 1942 года, логично, чё.
          1. апро
            апро 16 апреля 2021 05:12
            -6
            Цитата: Владимир_2У
            логично, чё.

            Смотря какая логика.основные потери советской армии это от артилерии.потери немецкой армии от стрелкового оружия.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 16 апреля 2021 05:15
              0
              Цитата: апро
              Смотря какая логика.основные потери советской армии это от артилерии.потери немецкой армии от стрелкового оружия.
              Да понятно что никакая не логика. И немцев винтовками покрошили, хорошо что не штыками.
              1. апро
                апро 16 апреля 2021 05:21
                0
                Цитата: Владимир_2У
                И немцев винтовками покрошили, хорошо что не штыками.

                Что сказывалась на излишние потери.намного эфективнее уничтожать противника на дистанциях.не ставящих под угрозу огневого воздействия собственные войска.
                1. 89268170588
                  89268170588 21 мая 2021 20:59
                  0
                  Миномёт 120мм гансы точно скопировали до микрона. Орудие 76 мм УСВ вообще приняли на вооружение. Кстати только это орудие в начальный период ВОВ было опасно для Т-34. Не надо раболебствовать. "РАТШ БУМ" немцы уважали.
            2. EvilLion
              EvilLion 19 апреля 2021 09:52
              0
              Что за бред, если бы не тяж. артиллерия и многочисленные танки, то советская пехота из Вань с деревни ничего бы с немцами сделать не смогла. И наоборот, лучше подготовленные за счет более высокого ур. базового образования немцы могли с куда большей эффективностью использовать индивидуальное или батальонное вооружение. Драться батальон на батальон РККА против Вермахта не потянула бы в принципе.
              1. апро
                апро 19 апреля 2021 09:59
                +2
                Цитата: EvilLion
                Что за бред,

                Не понял Вашей мысли уважаемый.в чём бред??
                1. EvilLion
                  EvilLion 19 апреля 2021 10:04
                  0
                  Уже в том, что в столь большой войне артиллерия является большим источником потерь, чем все остальные причины вместе взятые, а в случае РККА vs Вермахт именно для РККА выше зависимость от артиллерии в силу худшей подготовки пехоты.
                  1. апро
                    апро 19 апреля 2021 10:14
                    +1
                    Цитата: EvilLion
                    именно для РККА выше зависимость от артиллерии в силу худшей подготовки пехоты.

                    А также не достаточной эффектвности собственной артилерии.и в большей эфективности немецкой.в силу лучшей организованности и правильному выбору основных артсистем поля боя.немцы делали ставку на манёвренные гаубицы с переменным зарядом.советские на пушки прямой наводки.
                    1. EvilLion
                      EvilLion 19 апреля 2021 10:57
                      0
                      Гаубицу таскать нужно больше мех. тяги. Очевидно, что СССР в этом плане не лидер. Хотя МЛ-20 построили больше, чем немцы аналогов и, как говорил А. Исаев: "Где МЛ-20, там победа".
                      1. апро
                        апро 19 апреля 2021 11:07
                        0
                        Цитата: EvilLion
                        Гаубицу таскать нужно больше мех. тяги

                        Понятно что надо.а ещё лучше поставить на самоходное шасси.и забронировать.и постоянно быть на привязи у панцеров.и работать по первому свистку.меня когдато удивляло зачем немцы переделывли танки в передовые артилерийские наблюдательные пункты.типа прп.да за тем что бы всегда быть вкурсе событий на переднем крае.и быстро организовать артилерийский заслон.я понимаю патриотизм.но я не понимаю почему учиться у немцев большой грех.а у них было чему научиться.
              2. 89268170588
                89268170588 21 мая 2021 21:08
                0
                Кто вы в миру уважаемый. Немецкая пехота начала ВОВ была в среднем возрасте лет на 10 старше наших призывных солдат. После встречи с этими мальчишками возраст солдат вермахта резко помолодел. Вооружение батальона вермахта РККА приблизительно одинаков у немцев численность больше. В начале ВОВ гансы побеждали из за опыта и взаимодействия между родами войск. Как только у них исключали из боя авиацию или танки, немцы кисли.
        2. Oleg Ratay
          Oleg Ratay 19 мая 2021 17:59
          -1
          У гаубицы при схожих калибрах больше дальность, но точность меньше. Это нам еще на военной кафедре растолковывали. У миномета угол возвышения ствола больше, а круговое вероятное отклонение меньше. И эффективность осколочной мины выше, чем гаубичного снаряда со взрывателем на осколочное действие. Мина падает почти вертикально, и все осколки опасны. У снаряда часть осколков уходит вверх, часть зарывается в землю, и только боковые пучки опасны.
      2. Bongo
        16 апреля 2021 13:44
        +9
        Цитата: Владимир_2У
        А копирование 120 мм советского миномёта немцами явно показывало общее инженерное отставание Германии, такую простую штуку сами не смогли придумать, позор им!

        Патриотизм конечно заслуживает уважения, но только в тех случаях когда он подтверждён фактами.
        Учитывая уровень описанных в данной публикации зенитных орудий и их систем управления огнём, чего и близко в годы ВОВ у нас не было, говорить об общем инженерном отставании Германии как-то странно.
        Что касается 120-мм миномётов, то изначально дело в разном подходе к полковой артиллерии. Немцы сделали ставку на 75-мм пехотные орудия и 150-мм гаубицы. 75-мм пушки 7,5 cm le.IG.18 себя полностью оправдали и безусловно превосходили наши 76-мм полковушки, а вот с 150-мм тяжёлыми пехотными орудиями 15 cm sIG. 33 не срослось. Конечно, их огневая мощь была на высоте, но вот дальность подкачала, стоимость была слишком высокой, а мобильность оставляла желать лучшего.
        Безусловно, миномёт ПМ-38 по многим критериям был более удачным решением в полковом звене, и неглупый противник сделал верный выбор.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 16 апреля 2021 16:28
          0
          Цитата: Bongo
          говорить об общем инженерном отставании Германии как-то странно.

          Не менее странно говорить
          Цитата: апро
          показывало отставние советской ариилерийской школы
          на примере зенитной артилерии, забывая о полевой, противотанковой и реактивной артиллерии, уж не говоря о том что артиллерийская и конструкторская школы совершенно разные вещи.
          Цитата: Bongo
          а вот с 150-мм тяжёлыми пехотными орудиями 15 cm sIG. 33 не срослось
          Вот почему то Апро про это не вспомнил. Вы ему укажите на это, а мне не надо, я и так в курсе превосходства немецкой зенитной артиллерии над советской.
          1. Bongo
            16 апреля 2021 17:59
            +4
            Цитата: Владимир_2У
            Не менее странно говорить

            Давайте каждый будет говорить за себя, и не будем переводить стрелки на других? Я цитировал вот это ваше высказывание высказывание:
            Цитата: Владимир_2У
            А копирование 120 мм советского миномёта немцами явно показывало общее инженерное отставание Германии, такую простую штуку сами не смогли придумать, позор им!

            Вы утверждаете, что немцы по причине "общего инженерного отставания" оказались неспособны создать 120-мм миномёт. Но при этом оказались способны создать прекрасные зенитки. Несколько странно, не находите?
            Я во многом с апро во мнениях не схожусь. Но относительно этого:
            Цитата: апро
            Задачи не ставилось под это калибр
            -полностью согласен.
            Перед немецкими конструкторами изначально не ставилось задачи создавать такое оружие, что как выяснилось в последствии было ошибкой.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 16 апреля 2021 20:45
              0
              Цитата: Bongo
              А копирование 120 мм советского миномёта немцами явно показывало общее инженерное отставание Германии, такую простую штуку сами не смогли придумать, позор им!
              Это высказывание было ответом на это
              Цитата: апро
              Превосходство немецкой зенитной артилерии.явно показывало отставние советской ариилерийской школы
              Очень жаль, что я забыл приписать в кавычках слово сарказм.

              Цитата: Bongo
              Вы утверждаете, что немцы по причине "общего инженерного отставания" оказались неспособны создать 120-мм миномёт.
              Ещё раз, это сарказм в ответ на утверждение Апро
              Цитата: апро
              Превосходство немецкой зенитной артилерии.явно показывало отставние советской ариилерийской школы


              Цитата: Bongo
              Перед немецкими конструкторами изначально не ставилось задачи создавать такое оружие, что как выяснилось в последствии было ошибкой.
              Напомните-ка ставилась ли до войны перед советскими конструкторами задача создать 100 и 122 мм сухопутные зенитные орудия, что то я подзабыл. САРКАЗМ.
        2. апро
          апро 19 апреля 2021 11:34
          +1
          Цитата: Bongo
          Конечно, их огневая мощь была на высоте, но вот дальность подкачала,

          Что не помешало использовать в штурсовых самоходах .Sturmpanzer IV.и это было грамотное решение.
  2. BISMARCK94
    BISMARCK94 16 апреля 2021 05:06
    +1
    Все таки немцы могли в зенитки) но, судя по их массе - перекормили)
    1. LastPS
      LastPS 21 апреля 2021 15:02
      +1
      Ну эти перекормленные в виду специфичных задач. При их выполнении уже не так принципиальны размеры и гигантизм оправдан, в отличие от Моуса, например.
  3. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 апреля 2021 05:25
    +11
    Ну,как бы выглядела 150-мм зенитка представить себе ещё возможно ... сравнив с советской послевоенной 152-мм зениткой КС-52 ! Но представить 240-мм зенитку... belay увы! Моего воображения не хватает !Месье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас ко..... Подайте что-нибудь из воображения бывшему начальнику узла связи территориального управления Госснаба СССР! .
    1. апро
      апро 16 апреля 2021 05:43
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      Но представить 240-мм зенитку...

      Пришлось бы.если не запустили зрк массово.СССР практически был безащитен от ударов авиации англосаксов до конца 50х.
      1. Альф
        Альф 16 апреля 2021 21:46
        0
        Цитата: апро
        СССР практически был безащитен от ударов авиации англосаксов до конца 50х.

        А КС-19 с досягаемостью в 15 км ?
      2. EvilLion
        EvilLion 19 апреля 2021 09:53
        -2
        МиГ-17 и МиГ-19 недоумевают.
    2. Tucan
      Tucan 16 апреля 2021 06:05
      +3
      Если не ошибаюсь, появление 152-мм зениток у нас совпало с началом развертывания ЗРК ? И потому, их выпустили ограниченной партией.
    3. marat2016
      marat2016 16 апреля 2021 09:47
      0
      Это при том что работы по ЗУР можно назвать успешными....
  4. Морской Кот
    Морской Кот 16 апреля 2021 06:06
    +14
    Сергей, большое спасибо за интереснейшую статью. good
    Она и так хороша сама по себе, а на общем фоне печатаемой бледной немочи выглядит просто шикарно. Изящно, исчерпывающе и с большим количеством отличного фотоматериала.
    Ещё раз спасибо!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 16 апреля 2021 06:32
      +10
      Особенно порадовал материал о перевооружении французами двух трофейных итальянских скаутов. Вот уж действительно настоящий французский юмор -- на итальянский корабль установить немецкие пушки и ввести эту компиляцию в состав французского флота. laughing
      Кстати, наш лидер "Ташкент" родной братец офранцуженных итальянцев, все они одного проекта "Капитани Романи".
      "Ташкет"

      "Гишен"( ех. ???)

      "Шаторено" ( ех. "Аттилио Реголо")
      1. Alexey RA
        Alexey RA 16 апреля 2021 14:51
        +5
        Цитата: Морской Кот
        Кстати, наш лидер "Ташкент" родной братец офранцуженных итальянцев, все они одного проекта "Капитани Романи".

        Скорее, это две ветви одной семьи.
        "Ташкент" вырос из "эсминцевой" ветви - закрытого проекта скаута в 2,8 кт.
        "Капитани Романи" вырос из "крейсерской" ветви - проекта скаута в 3,4 кт.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 16 апреля 2021 06:41
      +11
      Присоединяюсь. Спасибо автору не только за интересную тему, но и за хорошие слог, размерность и иллюстрации. Не больше, не меньше - все в меру.
      1. Bongo
        16 апреля 2021 13:52
        +5
        Цитата: Вождь краснокожих
        Присоединяюсь. Спасибо автору не только за интересную тему, но и за хорошие слог, размерность и иллюстрации. Не больше, не меньше - все в меру.

        Опытным путём было установлено, что большая часть читателей с трудом переваривает публикацию объёмом более 10-12 вордовских страниц. И именно в связи с этим одна тема "жуётся" несколько месяцев.
    3. Стропорез
      Стропорез 16 апреля 2021 11:21
      +6
      Цитата: Морской Кот
      Она и так хороша сама по себе, а на общем фоне печатаемой бледной немочи выглядит просто шикарно. Изящно, исчерпывающе и с большим количеством отличного фотоматериала.
      Ещё раз спасибо!

      Ну вот опять, Котяра меня опередил laughing drinks
      у нас зенитка стоит на постаменте
      Это как раз к тому разговору. yes
      Фактически зенитки со своей задачей не справлялись, не было достаточной плотности огня при подходе вражеской авиации, ненцкие(так младший сын говорит) бомбёры летали даже без прикрытия и бомбили с разных высот, а залетевшие порой наши "ястребки"( так Бабушка говорила), стрекотали стрекотали и из всей волны сбивали один-два максимум и как правило, ценой собственной жизни.Кста, один такой хеншиль мы нашли, случайно, по рассказам жителей, а потом по сведениям из немецких архивов.
      Почти дословно, "раз вы по самолётам не попадаете, ставтье все зенитки на прямую наводку по танкам и пехоте!"
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 апреля 2021 12:22
        +4
        Привет Десантуре. soldier
        "раз вы по самолётам не попадаете, ставтье все зенитки на прямую наводку по танкам и пехоте!"

        Это, случаем не Роммель своим зенитчикам в Африке выдал? laughing Британских танков они там накрошили изрядно.
        1. Стропорез
          Стропорез 16 апреля 2021 12:44
          +11
          Цитата: Морской Кот
          Это, случаем не Роммель своим зенитчикам в Африке выдал? Британских танков они там накрошили изрядно.

          неееее, из местных приказов обороны города.Обслуга орудий в основном представляла из себя женский коллектив и они со всей своей педантичностью и аккуратностью, не попадая по целям воздушным, совершенно спокойно с двух выстрелов били точно в танк! И гудерианыч офигел от потерь мех.части, причём зенитчицы так долбали, что у тех танков трофеиться нечем было, ну разве что стрелковку кое какую снимали, остальное в переплавку good drinks
          Есть у нас речушка , крушма называется, дык я 5-ть лет плотвичку ловил, сидя задом на катке немчуровского танка, вот так бывает. yes
    4. Bongo
      16 апреля 2021 13:51
      +6
      Цитата: Морской Кот
      Сергей, большое спасибо за интереснейшую статью.

      Константин, благодарю за добрые слова! drinks
      Наконец я закончил этот затянувшийся цикл, и начал работать над обещанной серией про ПВО Японии.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 апреля 2021 15:14
        +5
        Наконец я закончил этот затянувшийся цикл,

        Так "затчнувшимся" он был на радость читающей публики. smile И жаль что закончился, теперь будем ждать Вашу следующую серию. drinks
  5. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 16 апреля 2021 06:08
    +6
    Батарею закупленных перед войной 105-мм зениток упоминает в своих мемуарах Журавлёв, начальник Московской зоны ПВО
    1. Гончар
      Гончар 16 апреля 2021 07:51
      +6
      105-мм зенитки в морском варианте спаренной стабилизированной универсальной установки были в составе вооружения крейсера Петропавловск немецкой постройки, приобретенного СССР и достраивавшегося на плаву в Ленинграде. Также предполагалось вооружить этими установками крейсер Чапаев пр. 68И отечественной постройки. На нем уже успели произвести изменения в конструкции корпуса, связанные с установкой немецких орудий. Но поставки установок немцы умышленно задерживали, в СССР они так и не прибыли. Тем не менее, послевоенные универсальные стабилизированные установки СМ-52 калибра 100мм и СМ-2-1 калибра 130мм использовали немецкие технические решения по стабилизации.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 апреля 2021 10:24
      +3
      Цитата: serg.shishkov2015
      Батарею закупленных перед войной 105-мм зениток упоминает в своих мемуарах Журавлёв, начальник Московской зоны ПВО

      Было дело ....4-орудийная батарея 105-мм немецких зениток в системе московской ПВО защищало столицу в 41 г. В составе батареи даже были радиолокаторы орудийной наводки (СОН)... Вот только я запамятовал: "чьи" были радары? Задавал Автору статей о немецких зенитках этот вопросик ,но ответа не получал.... crying
      Наверное, было бы интересно узнать и о результатах применения этих 105-мм зениток под Москвой;т.к. сведений об этом весьма мало... request
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 апреля 2021 11:00
        +3
        Наверное, было бы интересно узнать и о результатах применения этих 105-мм зениток под Москвой...

        Видать хорошо применили, Москва целой осталась. wink

        Привет, Володя! hi
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 16 апреля 2021 11:35
          +2
          Здравия желаю,Костя! drinks
      2. Bongo
        16 апреля 2021 13:56
        +6
        Цитата: Nikolaevich I
        Было дело ....4-орудийная батарея 105-мм немецких зениток в системе московской ПВО защищало столицу в 41 г. В составе батареи даже были радиолокаторы орудийной наводки (СОН)... Вот только я запамятовал: "чьи" были радары? Задавал Автору статей о немецких зенитках этот вопросик ,но ответа не получал...

        Владимир, здравствуйте!
        Я с Вами в части доступа к информации нахожусь в равных условиях. Так как моё ПМЖ находится на Дальнем Востоке, то доступа к архивам у меня нет, и все материалы для публикаций я "копаю" в "общедоступных источниках". Для ответов на все вопросы у меня физически не хватит времени. Помимо "писательства", которое является развлекухой, у меня есть основная работа в одной из госструктур. hi
        1. Tochilka
          Tochilka 16 апреля 2021 15:23
          +4
          Отличная, я бы сказал, у вас развлекуха! Читается очень интересно.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 16 апреля 2021 16:19
          +3
          Здравия желаю,Сергей ! Ну и ладно ! В значительной мере я испытываю досаду на самого себя... ведь знал когда-то точную инфу и о радарах "немецкой" батареи, и о боях.что вела батарея;но ухитрился так прочно забыть сведения (давненько это было!).что вспомнить не могу ! Причина ещё и в том, что когда-то на моем компе погибло половина "архива" !
  6. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 16 апреля 2021 07:32
    +3
    Самые крупнокалиберные зенитки мира-
    1) 305-мм береговая батарея на Меккензиевых горах.
    2) ГК Лк * Тирпиц*,
    3) ГК Лк *Ямато*
    1. Александр97
      Александр97 16 апреля 2021 13:37
      +3
      Ворошиловская батарея - башни Линкора Российской Империи "Полтава", для задач ПВО +25 все же маловато будет.
      Количество башен 2 шт.
      Количество орудий 6 шт.
      Угол наклона стволов от -5 до +25 градусов
      Скорострельность орудия 1,5 выстрела в минуту на ствол
      Типы снарядов дальнобойный, полубронебойный, бронебойный
      Вес снаряда 314-470 кг, в зависимости от типа
      Прицельная дальность стрельбы 35 километров
      Толщина брони башни 300 мм
      Полный вес башни 1200 тонн
      Вес ствола орудия 51 тонна
      Вес вращающейся части башни 900 тонн
      Боевой расчет башни 75 человек
      Численность л/с батареи 399 человек
    2. Alexey RA
      Alexey RA 16 апреля 2021 15:24
      +6
      Цитата: serg.shishkov2015
      1) 305-мм береговая батарея на Меккензиевых горах.

      Тогда уж и ГК ЛК "Марат" и "Октябрьская революция".
      "Марат":
      В одиннадцатом часу с «Марата» на дистанции свыше 300 кабельтовых в направлении Петергофа обнаружили группу бомбардировщиков противника, за которой шли еще несколько волн «юнкерсов». По боевой тревоге линкор приготовили к бою, и дальномерные посты начали выдачу дистанции и курсового угла на орудия всех калибров. В 10:49 по первой группе самолетов произвели выстрел шрапнелью из носовой 305-мм башни. Снаряд разорвался с недолетом, но бомбардировщики противника сначала разделились на две группы, а затем, резко изменив курс, устремились на Кронштадт.
      © Платонов
      "Октябрина":
      Первые боевые выстрелы главным калибром были произведены 28 августа: шрапнелью удалось сбить аэростат-корректировщик над районом Ки­пень—Красное Село
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 17 апреля 2021 05:40
        0
        Спасибо за информацию!
  7. Pavel57
    Pavel57 16 апреля 2021 11:31
    0
    130-мм КС-30 была ли копией 12,8 cm Flakzwilling 40?
    1. Bongo
      16 апреля 2021 13:58
      +7
      Цитата: Pavel57
      130-мм КС-30 была ли копией 12,8 cm Flakzwilling 40?

      Возможно, что некоторые технические решения были заимствованы, но в основном это конструктивно разные системы. Вы можете самостоятельно сравнить внешний вид немецкой 128-мм и нашей 130-мм зенитной пушки. Прекрасно видно, что у них разные узлы и компановка.
  8. НИКНН
    НИКНН 16 апреля 2021 17:04
    +3
    Вот на базе 88мм зенитки создали танковое орудие, на базе 128мм пытались на Маус чего то соорудить и на Jagdtiger ставили , а вот 105мм зенитную базу на бронетехнику вроде даже попыток не было приспособить. Интересно по чему?
    1. Bongo
      16 апреля 2021 17:46
      +7
      Цитата: НИКНН
      Вот на базе 88мм зенитки создали танковое орудие, на базе 128мм пытались на Маус чего то соорудить и на Jagdtiger ставили , а вот 105мм зенитную базу на бронетехнику вроде даже попыток не было приспособить. Интересно по чему?

      Были построены и даже успели повоевать две САУ 10.5cm K18 auf Panzer Selbsfahrlafette IVa, известные также как "Толстый Макс". Но в них использовались 105-мм полевые пушки K18.
      1. НИКНН
        НИКНН 16 апреля 2021 17:57
        +4
        Об этих слышал, а вот на основе зениток, как 88мм не знаю. И ведь 105 мощный калибр, а ставку стали делать на 128мм Вот это и странно. Понятно, что основное предназначение зенитное и там нужны. Но может роль сыграли сложные состваные стволы?
        1. Bongo
          16 апреля 2021 18:02
          +4
          Цитата: НИКНН
          Об этих слышал, а вот на основе зениток, как 88мм не знаю. И ведь 105 мощный калибр, а ставку стали делать на 128мм Вот это и странно. Понятно, что основное предназначение зенитное и там нужны. Но может роль сыграли сложные состваные стволы?

          Да нужды особой не было, и ценник крайне высокий. 88-мм орудия прекрасно справлялись с поражением всех существовавших тогда танков. 128-мм орудия на танках и самоходках тоже не прижились.
        2. Альф
          Альф 16 апреля 2021 21:55
          -1
          Цитата: НИКНН
          а ставку стали делать на 128мм Вот это и странно.

          Фугасное действие снаряда...
      2. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 17 апреля 2021 10:23
        0
        Причём воевали они против нас в 1941!
  9. dgonni
    dgonni 16 апреля 2021 20:27
    +1
    С чем у дойчев было в идеале, так это со сталью и расчётом стволов в плане внутренней балистики!
    По факту основа ствольной ПВРО СССР после войны, это осознание и модернизация немецкого опыта.
    Там где союз брал калибром и колличеством металла на еденицу, немци брали культурой производства и расчётом боеприпасов.
    10.5 отличное универсальное орудие. По факту закрывало небо полностью и в плане цена эффективность было лучшим.
    128мм это уже из истории про супер оружие. Затраты не соответствовали результату.
    Хотя исполнение вызывает уважение и частично наработки были союзом использованы после войны.
    1. Bryanskiy_Volk
      Bryanskiy_Volk 25 апреля 2021 15:44
      0
      Есть и противоположное вашему мнение у военных историков: "Ума большого пихать в сталь лигирующие добавки с точки зрения металлургии нет. И там где немцы тупо лигирующими присадками стали брани - советским промышленникам приходилось изворачиваться и совершенствовать технологию закалки и проката". (К сожалению авторство не могу назвать точно , но по-моему слышал от Клима Жукова на ютубе)
      1. dgonni
        dgonni 25 апреля 2021 18:46
        0
        Ну это как раз относится к советской школе металургии!
        К сожалению!
        Ибо страны с дефицитом всегда стремились уменьшить колличество легирующих добавок за счёт технологии!
        При том обеспечивая воспроизводимость и качество на огромных сериях и партиях.
      2. Oleg Ratay
        Oleg Ratay 19 мая 2021 18:09
        0
        Ну, правильно подобрать легирующие элементы в нужном сочетании без ума не получится. Вон сколько лет алюминий не рассматривался как конструкционный, пока не додмались добавлять в него немножечко меди. Оба компонента пластичны безобразно, а дуралюминий наоборот.
  10. Альф
    Альф 16 апреля 2021 21:35
    0
    Особенно показательным стал налет «летающих крепостей» В-17 в 1943 году на завод шарикоподшипников, когда силами ПВО Германии было уничтожено около половины участвовавших в налёте бомбардировщиков.

    Особенно, если знать тот "малозначительный" факт, что при налете на Регенсбург Крепости шли БЕЗ истребительного прикрытия. Вот где мессеры да фоккеры порезвились.
  11. Кonstanty
    Кonstanty 17 апреля 2021 18:11
    +1
    Немецкая противовоздушная оборона имела на вооружении не только орудия 10,5 cm Flak 38 и 10,5 cm Flak 39. Также использовались орудия 10,5 cm SK C / 32. Они были установлены, например, , в Свиноуйсьце, Норвегии


    , на Атлантическом валу, на немецких кораблях, а также на румынском «Амирал Мургеску», который был доставлен в РККФ в качестве трофея под названием «Дон».
    1. Tucan
      Tucan 24 апреля 2021 03:13
      +1
      Немецкая противовоздушная оборона имела на вооружении не только орудия 10,5 cm Flak 38 и 10,5 cm Flak 39. Также использовались орудия 10,5 cm SK C / 32. Они были установлены, например, , в Свиноуйсьце, Норвегии

      Это скорей береговая оборона. Эти орудия не имели ПУАЗО, и могли вести только заградительный зенитный огонь.
  12. zwlad
    zwlad 13 июня 2021 20:02
    0
    Интересная статья. Очень опасная техника стояла у немцев на вооружении. Хорошо что относительно мало