Грустный рефрен «Мы БЫЛИ первыми»

198

«Праздники прошли, нас догнали будни…». Лучшего эпиграфа, чем слова Дмитрия Ревякина придумать сложно. Отмечание очередного юбилея начала космической эры закончилось. А проходило оно под рефреном «Мы были первыми». Об этом напоминали и билборды на всех углах, и телевидение не осталось в стороне.

Были.



Именно это слово ключевое. Мы были первыми. И теперь, когда мы в космосе не вторые и даже не третьи, слово «были» звучит все обиднее.

Специально прошелся по иностранным изданиям. Спокойно все так. Да, кое-где вспомнили Гагарина. Без истерики. Ну да, было. Идем дальше.

Только соседи-украинцы повеселили, устроив массовую истерику на тему «где бы были эти русские без нашего Королева». Действительно было смешно, но заставило задуматься. Мы примерно так же пытаемся тыкать в лицо всему миру своим первенством, как украинцы нам Королевым. Печально.

Вообще, космическая гонка – это сложная штука. Сродни, кстати, боксу. В ней чемпионство надо подтверждать постоянно. Иначе ты не чемпион, а экс-чемпион. Один из длинного ряда уходящих в историю. Чемпион может быть только один.

Так что Россия сейчас не более чем такой вот экс-чемпион. Да еще и сомнительный. Поскольку первыми были граждане совсем другой страны. Правопреемство, это, конечно, здорово, но… Похоже (еще одна аналогия некрасивая) на казаков, которые не считают зазорным цеплять на себя награды дедов. Вот у нас с космосом примерно то же самое получается. Сами ни чего из себя уже не представляем, так хоть дедовскими орденами украсимся.

А ведь еще недавно, до 2015 года Россия все еще была лидером по запускам в космос. И даже монополистом. Однако, дедовское наследство, как показывает практика повсеместно, проедается очень быстро. Хотя в нашем случае задел был такой, что хватило и на девяностые, и на начало двухтысячных.

Но потом космическая гонка перестала быть таковой.

Кстати, на самом деле, триллионы различных валют, потраченные на нее – это прекрасно. Космическая гонка оказалась сродни Олимпиаде. Так же политизирована. Победа в космосе ничуть не хуже победы на Олимпиаде, только обходилась дороже. Но зато в плане престижа…

Согласитесь, чем дружно идти к Третьей Мировой и отдубасить себя ракетами до конца цивилизации, страны двух лагерей перенесли свое противостояние в космос. Хотя и там не обошлось без военных экспериментов, но пока технологии не позволяют, в космосе все относительно спокойно. Даже сегодня сложно пока представить космические войны, хотя, говорят, некоторые страны к этому готовы. Ракетой садануть по чужому спутнику с самолета, РЭБом схемы пожечь и все в таком духе. Без бластеров – и слава богу.

И вот тут понимаешь, что Космос с большой буквы – это не только огромное количество стартов на ракетах и кораблях, созданных полвека назад уже в основном ушедшими от нас людьми. Это реальная ежедневная работа по новым проектам.
И вот тут начинается Печаль. Тоже с большой буквы, поскольку нечем особо похвастаться через 60 лет после начала космической эры.

Самая заметная и шумно обсуждаемая в эфирах разработка – это, понятно, «Ангара». Новая ракета-носитель, разработка которой обошлась стране в 160 миллиардов рублей. Цифра не придуманная, от Владимира Поповкина, который в то время командовал «Роскосмосом».

Так вот, «Ангара» - вроде как несомненное достижение. Беда в том, что запуск ее стоит вдвое дороже, чем архаичного и критикуемого «Протона». А деньги считать умеют во всем мире. И если сегодня на «Протоны» еще пока есть желающие, то вот платить вдвое дороже за то, чтобы вывести на орбиту спутник как-то нелогично даже.

Конечно, коммерциализация космоса вещь серьезная, но когда речь идет о миллиардах, то понятно, что цена такой же весомый фактор, как и надежность доставщика грузов на орбиту.

И тут извечная монополия, заложенная СССР и США, увы, нарушена. Сегодня многие страны пытаются сэкономить и заработать одновременно на запусках. И это тоже нормально.

Ненормально другое. Ненормально то, что сегодня Россия проигрывает. И, к сожалению, проигрывает не только странам типа США и Китая, но и частной лавочке SpaceX, которая вообще начинает весь мир на уши ставить своими ценами. И запускает по невероятным ценам невероятное количество ракет в космос.

А у нас в ответ? А у нас в ответ шуточки Рогозина в «Твиттере». Да, конечно, юмор – это хорошо, но вот беда, на хохмах ракеты не летают. И можно юморить сколько угодно, но космическая гонка выигрывается за счет совершенно других ходов.

Грустный рефрен «Мы БЫЛИ первыми»

За счет коммерческих программ для тех, кто хочет, но не может, например, запускать свои спутники. Неважно, погодные, связь, интернет, военные. Спутники нужны всем странам, за исключением самых отсталых, пожалуй.

И сегодня мировая космонавтика или астронавтика на три четверти состоит именно из таких коммерческих запусков. То есть, в интересах частного клиента. Государства, понятное дело, тоже должны вкладываться по полной программе, но до частного сектора им далеко. Навигаторы, различные геодезические приборы, радио, телефония, интернет, частное телевещание – все это космические программы частных пользователей.

Если брать в цифрах, то стоимость спутниковой группы коммерческого сектора составляет до 60% от всех расходов коммерческой космонавтики и до 45% от общемирового космобюджета. Вообще коммерческая космонавтика – это все про развлечения на Земле, а не про космос.

Освоение космического пространства, полеты к космическим телам – это лежит на плечах государств-участников космических программ. И здесь тоже все не очень красиво для нас.

Государственные космические бюджеты в сумме составляют 84 млрд долларов в год. Это четверть от всех космических трат человечества. Своеобразная цифра, показывающая, что стоимость трат на развлечения значительно превышает траты на реальные исследования космоса.

Среди лидеров по тратам места распределяются следующим образом:
США – 47,5 млрд долларов.
Китай – 10 млрд долларов
Евросоюз – 10 млрд долларов
Индия – 4,2 млрд долларов
Россия – 3,6 млрд долларов

Вот у нас теперь шестое место. К сожалению, не почетное. Это чуть больше одного процента в общей массе расходов на космос в мире.

Теперь, наверное, понятно, почему от 108 пусков в 1982 году остались только приятные воспоминания? Потому что в 2020 году мы осилили только 17. А за период с 2015 по 2020 включительно Россия произвела 102 запуска. То есть, все равно меньше, чем в 1982 году сделал Советский Союз.

Печальная статистика. Но увы, это факт. И дальше будет только хуже, поскольку мало того, что SpaceX демпингует цены на мировом рынке космических запусков, так еще и американское правительство начало атаку на космический сектор запусков, запланировав с 2023 года эмбарго на запуски российскими ракетами-носителями.

Это не совсем понятно, но если в двух словах, то выглядеть это будет примерно как срыв сделки по продаже «российских» самолетов Sukhoi Superjet 100 Ирану. Там, если вы помните, сделка была заблокирована из-за наличия американских комплектующих. И так как наше «импортозамещение» так и не смогли заместить более 50% импорта в конструкции Sukhoi Superjet 100, то Иран будет покупать «Боинги», с которыми таких проблем нет.

В случае с ракетами-носителями все будет смотреться примерно так же. Если в спутнике есть хотя бы одна микросхема или плата, сделанная в США, то Америка запрещает запускать такой спутник на российском носителе. Как говорится, «Велком ту Илон Маск, у него дешевле и надежнее».

И с этим «Роскосмос» в целом и Рогозин в частности ничего поделать не смогут. Увы.

Забавно, но «Роскосмос», которым столь успешно рулит господин Рогозин, параллельно напевая песенки и шутя в «Твиттере» над успехами американцев, был создан в том самом 2015 году, когда началось падение российской космической отрасли.

Совпадение? Возможно.

Да, до «Роскосмоса» было Федеральное космическое агентство, которое собрали из того, что осталось из советского наследия в России. И поставили командовать структурой Дмитрия Рогозина.

О руководителе «Роскосмоса» уже сказано столько, что повторяться нет никакого смысла. И так все понятно.

Политик-неудачник добился неплохих успехов на почве выдачи «на гора» громких и неординарых заявлений. Здесь и предложение Штатам запускать астронавтов на МКС при помощи батута, и обещание властям Румынии вернуться за штурвалом бомбардировщика, и предложение Европейскому космическому агентству летать на мётлах. Но самым эпичное, пожалуй, было сделано в 2018 году, когда Рогозин заявил, что дыру в корпусе МКС провертели астронавты.

Но как «работает» в «Твиттере» Рогозин известно и так, повторюсь. Наверное, есть смысл посмотреть, как работает под его руководством «Роскосмос».

За период с 2009 по 2014 год Федеральное космическое агентство производило не менее 30 запусков в год. Исключение составил 2012-й, когда их было 24. Коммерческих, государственных – не столь важно. Важно, что запуски шли.

С 2015 года сделать 30 запусков за год не получилось ни разу. С момента появления вместо ФКА «Роскосмоса» кривая количества запусков пошла вниз.

А если посмотреть на динамику с 2018 года, когда рулить начал Рогозин, то по 2021 год всего получилось 62 запуска.

Для сравнения: у США за тот же время 89 запусков, Китай сделал 112.

Есть, правда, одна положительная цифра: за эти три года произошел всего один неудачный запуск. С одной стороны, это прекрасно. С другой понятно, что чем меньше запусков осуществляется, тем меньше становится возможность аварии.

Но аварии – это дело вполне нормальное, они случаются у всех. Вопрос исключительно в количестве, которое свидетельствует о качестве работ.

Сколько уже миллиардов долларов вылетело в космос, точнее, разлетелось обломками аварий у «Роскосмоса», подсчитать можно, но не нужно. Аварии действительно случаются.

Зато рано или поздно подсчитают, сколько миллиардов вылетело в черную дыру космодрома Восточный. Здесь хорошо все иллюстрируют данные Генеральной прокуратуры РФ, которые говорят о 140 уголовных делах, заведенных по фактам нарушений при возведении космодрома и цифре ущерба в 10 миллиардов рублей.

Неплохо так.

И в целом статистика по Восточному более чем печальная. Потратить 300 миллиардов рублей на первую очередь и сделать за пять лет СЕМЬ запусков с космодрома – это как?

Это так. Это по-русски. Деньги освоены, а вот когда речь идет о том, чтобы они отработались и вернулись – тут как в российском кинематографе. Очень сложно.

Понятно, что рано или поздно, лет через 10-15, космодром Восточный до ума доведут. Вбабахав в него еще миллиардов 300-400. И запуски с него начнутся. При условии, что будет что запускать.

А вот почему-то в то, что будет что запускать, сомнения есть. Слишком стремительно Россия потеряла свой кусок космического пирога. Причем, его никто не отнимал, сдали без боя. Когда в кассу «Роскосмоса» рекой текли денежки от тех же американцев, остановивших свою программу «Спейс Шаттл», почему-то доллары во благо не пошли. Не появилось новых ракет, более экономичных и надежных, более экологичных что ли… Не появились новые корабли.

Да, господин Рогозин вволю нашутился про метлы и батуты, радости было много. Но вот теперь появились разработки Илона Маска, да как появились… Конечно, были у нас последователи Рогозина, выступавшие на тему «Вот когда… тогда и поговорим», но «когда» стало «сегодня» и говорить не о чем более, кроме как о том, что в 2010 году Россия осуществила 43% запусков, а в 2020 году 8,5%.

Как говорится – комментарии излишни.

А если говорить о том, что тонна груза, выведенная на орбиту древним «Протоном» стоит 2,8 миллиона долларов, а тонна на «Фальконе» Маска 1,4 миллиона тех же долларов, то становится понятно, почему Россия так стремительно стала терять позиции в коммерческом секторе.

Ничего личного, только бизнес.

Возможно, что SpaceX еще и отберет у «Роскосмоса» и запуски людей на орбиту. 30 мая 2020 года случилось именно то, во что не верили в «Роскосмосе». Но два человека были доставлены кораблем Crew Dragon на МКС. И почти десятилетняя монополия России по доставке экипажей на МКС закончилась.

Вот вам и батуты с метлами. А противопоставить-то нечего совсем.

В принципе, все что мы наблюдаем сейчас – это ничем не подкрепленные разговоры о том, что «в 20.. году мы ….» и далее по списку. Запустим свою орбитальную станцию, полетим к Луне, построим на Луне город, полетим на Марс и Венеру и так далее.

Что тут говорить, в 2020 году официально объявили о начале работ по созданию межпланетной автоматической станции, которая в 2029 году полетит к Венере.

Кто там в 2029 году вспомнит, что там обещали в 2020-м, правда?

Уж если даже Медведев, который в 2019 году еще был премьером, сказал, что «Хватит болтать о том, куда мы полетим в 30-м году», то что говорить о тех, кто понимает, что к чему? И Путин в прошлом году тоже высказывался по поводу срыва разработки тяжелой ракеты «Енисей»…

Первый спутник, первые живые существа в космосе, первый полёт человека в космос, первый выход в открытый космос, первый запуск аппарата, достигшего Луны, первый групповой полет со стыковкой, первая женщина в космосе – всё это достижения Советского Союза, преемником которого иногда гордо себя называют в России. Но вот почему-то на фоне тех достижений российская космонавтика не смотрится совсем. Ну или выглядит бедным родственником, проевшим остатки былого величия.

А когда в марте 2021 года глава Счетной палаты Кудрин доложил о том, что в «Роскосмосе» опять растащили 30 миллиардов…

Мы много говорили, и видимо еще будем много говорить на тему того, что надо что-то делать в российской космонавтике. Пока еще не поздно. Пока еще не все потеряно. Хотя год от года все больше разговоров в стиле «Прости нас, Юра!».

Но факт в том, что да, космос, который был так близко, становится все дальше и дальше. И знаете, наверное хорошо, что ни Юрий Алексеевич, ни Сергей Павлович не увидят того, что творится на их бывшей Родине. Наш стыд и позор – это наше дело. А они сделали все. что могли и даже чуть больше того.

Да, когда-то мы БЫЛИ первыми... И толку?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    15 апреля 2021 09:07
    Грустный рефрен «Мы БЫЛИ первыми»
    Так бы надо сказать, что грустить не время, время работать ... но как то уверенности нет, что где то там на верху, это готовы\хотят услышать.
    Очень похоже, что там хотят слышать только наше всенародное возмущение проклятым западом ... а если до нас уже ДОШЛО, что НАШИ беды, как раз здесь у нас имеют корни, причину и последствия???
    1. +24
      15 апреля 2021 09:15
      Цитата: rocket757
      где то там на верху, это готовы услышать

      Где то там,наверху Рогозина поставили главным по космосу,вот в этом и выражается отношение к отрасли.На Космос!Этого журналиста на должность главного редактора журнала "Мурзилка" надо было ставить,вот там и пусть юморил бы себе сколько влезет.
      1. +32
        15 апреля 2021 09:29
        Где-то там, наверху, главными по самым различным важным отраслям ставят многочисленных Рогозиных, определяя их по одному критерию - преданность Телу несменяемого. Результат, как грицо, налицо - и не только в космосе, но куда ни ткни фактически. Авиастроение, судостроение, любое другое -строение. У поклонников солнцеликого осталась, пожалуй, только одна отрада - Росатом. А, да - еще сельское хозяйство с рекордным намолотом зерновых (при бедственном положении животноводства, да).
        Пы.Сы. Зато Росстат вчерась сообщил о снижении уровня бедности в России. Не, ну нужно быть полным Росстатом, чтобы выдать подобный перл при самом крупном падении реальных доходов населения с 2014-го года. Впрочем, главное, чтобы сказанное непотопляемому гребцу понравилось, а там хоть трава не расти.
        1. +20
          15 апреля 2021 09:46
          Цитата: Дальний В
          Зато Росстат вчерась сообщил о снижении уровня бедности в России. Не, ну нужно быть полным Росстатом, чтобы выдать подобный перл при самом крупном падении реальных доходов населения с 2014-го года.

          Росбрехстат ещё забывает о небывалой неестественной смертности коренного населения страны.Под обещания гребца и аплодисметы турбопутриотов мы вымираем ускоренными темпами.
          1. +23
            15 апреля 2021 09:51
            Поскольку в комментариях несомненно появятся желающие рассказать, что SpaceX убыточна и поддерживается дотациями NASA, предлагаю интересующимся взглянуть на эту новость:

            Специалисты МГТУ имени Н. Э. Баумана подтвердили экономическую окупаемость проекта Илона Маска по запуску малых спутников на ракетах Falcon 9 по фиксированной цене и на регулярной основе, говорится в тезисах доклада специалистов, опубликованных в сборнике Академических чтений по космонавтике, который имеется в распоряжении РИА Новости.
            ( https://ria.ru/20210403/mask-1604055896.html )
            1. +11
              15 апреля 2021 10:09
              Цитата: military_cat
              Поскольку в комментариях несомненно появятся желающие рассказать, что

              Появится, среди тех, кто у-р-я поорать, шапками кидаться и винить во всём "гнилой запад" ... вы среди нас таких заметили?
              1. -4
                15 апреля 2021 11:47
                Прежде всего нужно начать с идеологии, которая НЕОФИЦИАЛЬНО господствует в РФ и повсеместно подрывает её экономику. А именно.

                В мире уже 40 лет и более господствует манипулистская колониально-буржуазная доктринёрская идеология американского экономиста Милтона Фридмана, которую сознательно для обмана не называют ни «буржуазной», ни колониальной, а называют классово отвлечённо просто «рыночной» с элементами т.н. «монетаризма» (т.е. буржуазной погоней за финансовыми прибылями).
                Но никогда нельзя уравнивать понятие реального капитализма со всеми его недостатками с доктринёрской идеей американца М. Фридмана, изложенной в его книге "Капитализм и свобода", в виде некоего умозрительного социального проекта, воплощаемого в жизнь, для построения якобы идеально справедливого капитализма на Земле во всём мире. За счёт чего?
                За счёт якобы существования в мире некоего анархистски абсолютно "свободного" от всех и каждого мирового рынка, который якобы абсолютно "чист" от профанаций и недобросовестности как со стороны самих участников рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы, так и от давления на них национального государства. И при этом Фридманом предполагается, что все свободные от государства участники рынка изначально во все времена по своему жизненному старту равны между собой и могут всегда стать богатыми, стоит им только этого захотеть. Это утопия и блеф в чистом виде!
                За этой попыткой М.Фридмана обелить капитализм скрывается вполне определённая цель, взятая на вооружение апологетами Вашингтона. А именно.
                Цель этого американского блефа состоит в том, чтобы "туземные" для США суверенные страны бесконтрольно и беспошлинно со стороны своих правительств ошибочно свободно и беззащитно от конкуренции открыли для транснациональных компаний США доступ на свои отечественные рынки для продажи иностранных товаров и скупки иностранцами "туземных" богатств, предприятий и природных ресурсов.
                При этом сокращение туземной госсобственности по максимому - до "0" - пропагандируется "рыночниками" исключительно, как общественное благо. Ибо государству якобы уже контролировать ничего не нужно, наказывать никого не нужно, регулировать торговлю и производство тоже не нужно. Что все члены общества станут при этом такими честными и законопослушными предпринимателями, что поэтому и защищать население от жуликов, воров, грабителей и убийц тоже будет уже не нужно. И что поэтому якобы национальное государство, как анахронизм, за ненадобностью исчезнет само собой, и защищать его вообще не нужно. Ибо распределение материальных благ "сверху" на уровне государства не потребуется, ибо всё будет регулировать этот "идеальный" капиталистический рынок. Ну а те, кто не вписались в рынок - это уже их проблемы. Пусть, мол, они выживают сами, как смогут. К ним в частности относятся все т.н. "лишние" люди: пенсионеры, инвалиды, дети и пр. - все те, кто "не вписался в рынок". Зато они должны быть "счастливы" своей свободой от веками давлеющего над ними жиреющего абстрактно-бюрократического государства так, как об этом всегда веками мечтали анархисты.

                Профессионально поверить в такую идею якобы существования в мире некоего ОБЕЗЛИЧЕННОГО ВНЕШНЕГО управления национальным государством могут только умалишённые, компрадоры и предатели своей Родины.

                ИТОГО. О днако вся эта идеология М.Фридмана о якобы существовании в мире т.н. "свободного" и "чистого" рынка является анархистской пропагандой американского истеблишмента по разложению национальной безопасности суверенных государств до полного их ликвидации и подчинения их ресурсов в пользу транснациональных компаний США. К сожалению, эта идеология при Ельцине неофициально взята на вооружение российской правящей элитой, в качестве ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии. Реализуется она на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ. А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров в этой компрадорской экономике и её апологетов.
                Общество до сих пор не созрело до понимания этой псевдорыночной сути происходящего.
                1. +7
                  15 апреля 2021 11:58
                  Цитата: Татьяна
                  Прежде всего нужно начать с идеологии,

                  До молчаливого\смирившегося большинства никак не дойдёт, что ничего ЧУЖОГО, навязываемого им на головы, чуждое по форме и по сути, НИКОГДА, НИКОМУ НИЧЕГО хорошего не принесло!!! А вот беды-несчастья, сколько угодно и без меры!
                  Вот только повторять это всё, как в пустоту, бесполезно ... так и хочется сказать\напомнить "Мы пойдём другим\своим путём!!!"
                  Остаётся ВАЖНЕЙШИЙ вопрос, когда, куда и за кем???
                  1. +2
                    15 апреля 2021 13:55
                    Цитата: rocket757
                    "Мы пойдём другим\своим путём!!!"
                    Остаётся ВАЖНЕЙШИЙ вопрос, когда, куда и за кем???

                    Это самое главное! Для этого должна быть соответствующая политическая партия - со своими целями, со своею научно состоятельной теоретической базой как руководством к действию, со своими политическими силами! Такой политической партии в стране пока что нет.




                    1. +3
                      15 апреля 2021 14:35
                      Цитата: Татьяна
                      Такой политической партии в стране пока что нет.

                      Всё правильно ... я уже устал повторять, что надо ОБЪЕДИНЯТСЯ! Партия, движение, да хоть хор ... надо строить объединительную политическую структуру!!! По другому сейчас не получится.
                      С Системой можно бороться только СИСТЕМНО! По другому можно и не пыркатся!
                      Пролетарии, рабочий люд страны, объединяйтесь!
              2. -8
                15 апреля 2021 13:00
                При всём при том, что состояние космической отрасли удручает, а попытки Рогозина навести порядок, из которых пока что можно отметить лишь снижение аварийности при запусках, сильно портят его популистские заявления и попытка выкладывать свои песни на официальном сайте Роскосмоса, с Романом вряд ли можно во всём согласиться. Мы - третья космическая держава мира, и потенциал для того, чтобы вырасти в рейтинге пока не растеряли.

                Да, относительно будущего есть много обоснованных опасений, но это всё же пока опасения, а не диагноз. Вполне может быть, что деградация продолжится, если Рогозин и компания продолжат делиться эпохальными планами вместо реальных дел, но стоит ли уже сейчас впадать во "всёпропальщество", как Роман? Пока ещё не осень, и цыплят пока считать рано. Вот лет через 5 уже можно будет понять, как всё пойдёт дальше.
                1. +5
                  15 апреля 2021 13:36
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Да, относительно будущего есть много обоснованных опасений, но это всё же пока опасения, а не диагноз.

                  Вы не уверены или собираетесь точный диагноз ставить после "вскрытия"?
                  1. -3
                    15 апреля 2021 15:45
                    Цитата: Артём Карагодин
                    Вот лет через 5 уже можно будет понять, как всё пойдёт дальше.
                2. +6
                  15 апреля 2021 20:21
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Мы - третья космическая держава мира, и потенциал для того, чтобы вырасти в рейтинге пока не растеряли.

                  Пятая-шестая. США, ЕС, Япония, Китай, Индия.
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Вот лет через 5 уже можно будет понять, как всё пойдёт дальше.

                  Некоторым уже давно это понятно.
                3. -1
                  20 апреля 2021 23:03
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Вот лет через 5 уже можно будет понять, как всё пойдёт дальше.

                  Дальше будет хуже.Уйдут последние квалифицированные кадры,которые работают за 30 тысяч.
            2. -1
              15 апреля 2021 11:38
              Цитата: military_cat
              Специалисты МГТУ имени Н. Э. Баумана подтвердили экономическую окупаемость проекта Илона Маска по запуску малых спутников на ракетах Falcon 9 по фиксированной цене и на регулярной основе

              Можно всё окупить, если заказчик полностью оплачивает ваши хотелки.
              Более интересный вопрос, как эти цены соотносятся с ценами Роскосмоса.
          2. +3
            15 апреля 2021 11:15
            Под обещания гребца и аплодисметы турбопутриотов мы вымираем ускоренными темпами.

            Мрут причем молодые мужики, до 55 лет не доживают. Не алкаши/наркоши какие-нибудь.
            1. -13
              15 апреля 2021 11:53
              От чего они умирают до 55 лет?
              1. +4
                16 апреля 2021 14:20
                Цитата: Вадим237
                От чего они умирают до 55 лет?


                Механик умер - 54 года, рак - 2 года диагностировать не могли, хотя он ходил по врачам 2 года подряд. Обнаружили уже в 4-й стадии, не операбельно, умирал дома пол года. Оставил вдову и несовершеннолетнего сына.

                Друг умер - немного не дожил до 42-х лет, майор полиции в отставке - рак.
                Обнаружил случайно. Лечился в Израиле, вышел на ремиссию. в 2020 закрыли сообщение, пришлось лечиться в С. Петербурге - умер после химиотерапии - отказали почки, печень - неделю не протянул. Хоронили сослуживцы с почетным караулом и салютом. Осталась вдова, две несовершеннолетние дочери.

                В России рак лечат препаратами 2-го поколения, в Израиле 3-го поколения, в США - 4-го поколения. В России врач так и сказал - есть деньги - езжай лечится в Израиль - здесь ты обречен.
                В Израиле ему сказали - рак не приговор, но... перекрыли границы.
          3. +5
            15 апреля 2021 11:20
            Кто-то подсчитал, – говорил Юрий Гагарин, – что мощность двигателей ракеты, которая вывела на орбиту краснозвёздный «Восток», равнялась собранной воедино в силе тяги всего конского поголовья дореволюционной России. Такое совпадение хотя и остроумно, но печально. Страна отсталости и деспотизма, какой была царская Россия, не могла бы вырваться в космос… Чтобы подняться к звёздам, мало разорвать путы земного притяжения – нужно было прежде сбросить оковы, в которых томились до Октября труд, разум, душа человека! Недаром называли коммунаров «людьми, штурмующими небо»… Штурм космоса начался не 12 апреля 1961 года, когда человек увидел открытую Вселенную, и даже не 4 октября 1957 года, когда первый спутник оторвался от Земли. Всё началось с выстрела «Авроры», со штурма Зимнего».

            Столько лет прошло,а актуальности только прибавилось.
            1. -11
              15 апреля 2021 16:42
              "Страна отсталости и деспотизма, какой была царская Россия, не могла бы вырваться в космос…" Она бы вырвалась если бы не бесхребетный царь который своими действиями в 1917ом по факту сдал Российскую империю на разграбление поражение развал уничтожение гражданскую смуту и идиотских большевистско - коммунистических экспериментов которые потом привели к другим катастрофическим последствиям в виде Великой отечественной начало которой большевики просто п...ли что в следствии привело к огромным потерям населения и инфраструктуры и огромным тратам ресурсов на восстановление.
              1. 0
                15 апреля 2021 17:03
                Я так понимаю,вы сейчас обвинили СССР не только в колоссальных потерях ,понесенных от немецко-фашистских захватчиков,но и в развязывании ВОВ, гениально.
                1. -6
                  15 апреля 2021 23:18
                  Не СССР а большевиков - которые в 1917 имели все шанцы добить Германию но они предательски запросили мир тем самым создав почву для новой большой войны а семя этой войны в виде Гитлера уже было готово что бы на этой почве прорости.
                  1. +3
                    15 апреля 2021 23:43
                    почитайте первоисточники или послушайте Спицина,может измените свое мнение.
                  2. +4
                    16 апреля 2021 22:33
                    Чо уж там пиши сразу что большевики виноваты всегда и во всем. Твоя либеральная шизофрения вполне тебе такое позволяет.
                    1. -4
                      17 апреля 2021 00:37
                      Я ищу не следствие проблем а их корень - корень всего свиздеца что произошёл с Россией начиная с 1917ого это царь Николаша Бесхребетный он является ярчайшим примером что происходит со страной когда у власти встают мягкотелые нерешительные слабаки.
                      "Чо уж там пиши сразу что большевики виноваты всегда и во всем" - Это уже ваша шизофрения ко мне её пристёгивать не надо.
                      1. 0
                        17 апреля 2021 08:43
                        Цитата: Вадим237
                        Я ищу не следствие проблем а их корень - корень всего свиздеца что произошёл с Россией начиная с 1917

                        Ты ищешь не реальные причины, а удобное для твоего капиталистического сознания объяснение.
                        Цитата: Вадим237
                        Это уже ваша шизофрения ко мне её пристёгивать не надо.

                        Ты прекрасно понял что я слегка утрировал. Слегка.
              2. +3
                16 апреля 2021 22:26
                Цитата: Вадим237
                Она бы вырвалась

                На конной тяге?
                1. -4
                  17 апреля 2021 00:42
                  В Царской России уже были и машиностроительные заводы и станкостроительные и даже производство двигателей и машин не массовые но начало было положено и если бы не события 1917ого и последующий за ним развал разграбление страны индустриализация пошла бы намного раньше и с намного меньшими потерями чем с 1928ого по 1941вый. Большевики не на пустом месте индустриализацию проводили но с помощью всё тех же иностранных производств оборудования и инженеров.
                  1. +2
                    17 апреля 2021 08:51
                    Цитата: Вадим237
                    но начало было положено и если бы не события 1917ого и последующий за ним развал разграбление страны индустриализация пошла бы намного раньше и с намного меньшими потерями

                    С чего ты так решил? А вот для меня гораздо более реалистичный вариант исчезновения страны и русского народа вообще. Когда растянутая на десятилетия и подкашиваемая кризисами буксующая индустриализация приводит к тому что мы вообще никак не можем задержать наступление армии фашистской Германии и остатки наших войск добиваются где-то в районе уральских гор. А наше буржуазное правительство капитулирует по примеру правительств цивилизованной Европы или просто сбегает оставив страну как польские дешевки.
        2. -21
          15 апреля 2021 10:19
          На счёт личной преданности. Это при любой власти первый показатель отбора, если ты лично не предан, значит будешь тянуть в другую сторону, что и делали предыдущие руководители Роскосмоса, и получится как в той басне.
          На счёт зерновых, любому человеку, имеющему отношение к сельскому хозяйству, понятно, что сначала зерновые, а потом поголовье скота, так что не причитай диванный зоотехник, а попробуй вырастить кота хотя бы.
          О Росатоме, почему бы не гордиться, если есть чем?
          На счёт доходов, всё познаётся в сравнении, где по вашему, в мире, с 2014-го доходы населения выросли или падение это общемировой тренд?
          Ну и про Рогозина, у вас к нему что то личное или вас в своё время в Рогозины не взяли?
          1. +4
            15 апреля 2021 10:59
            Да росли доходы ежегодно в странах до пандемии,а как рубль падал только самые незначительные валюты обесценивались.
          2. +5
            15 апреля 2021 12:51
            Цитата: lego2
            На счёт личной преданности. Это при любой власти первый показатель отбора

            Да, но преданность должна идти после профессионализма, а не наоборот.
            Цитата: lego2
            На счёт зерновых, любому человеку, имеющему отношение к сельскому хозяйству, понятно, что сначала зерновые, а потом поголовье скота

            А потом это когда? Когда все зерно на экспорт пустят, а потом недоумевают, что вырасла цена фуража, дорожает мясо, яйца, крупы?
        3. +5
          15 апреля 2021 12:46
          Цитата: Дальний В
          У поклонников солнцеликого осталась, пожалуй, только одна отрада - Росатом.

          Не, тут мне намедни один товарищ доказывал, что сторительство завода СПГ является технологическим рывком, а не убыстрением распродажи ресурсов. laughing
          По семенам и по племенному материалу зависимость от импорта около 60-70%, по медикаментам те же цифры. Доля России на рынке высоких технологий менее 1%. Да по всем фронтам провал, но по СМИ победные фанфары. Тьфу.
          "Прости нас Юра, мы все просрали" - популярная ныне фраза.
          1. -6
            15 апреля 2021 16:51
            Доля России на рынке высоких технологий менее 1% И что Россия входит в 16 стран кто производит 60% мирового ВВП остальные 179 стран - 40%. Так что провалы по всем фронтам это ни что иное как высос из пальца и да продажа ресурсов это обычная практика во всё мире в том числе СПГ а технологический рывок это производство своего криогенного оборудования для этой отрасли и Россия этим занимается и производит.
            1. 0
              16 апреля 2021 22:37
              Цитата: Вадим237
              Так что провалы по всем фронтам это ни что иное как высос из пальца

              Ты когда побежишь Путина свергать в первых рядах по итогам всех рывков без раскачки ты вот про эти свои слова не забудь.
              1. -2
                17 апреля 2021 00:47
                А нахрена мне это надо Путин сам уйдёт в 2024ом поставит вместо себя Мишустина или Козака в кандидаты в президенты от ЕР и за них проголосуют. Свергать если кто и будет то только такие обмороки как Вы да и то успех ваш будет равен нулю.
                1. 0
                  17 апреля 2021 08:59
                  Нахрена тогда весь этот цирк с обнулениями?
                  Цитата: Вадим237
                  Свергать если кто и будет то только такие обмороки как Вы да и то успех ваш будет равен нулю.

                  Нет, нет. Свергать будешь именно ты и тебе подобные. Потому что такова логика капитализма. А я и рад бы свергать, только не одного Путина, а всех вас атлантов расправивших уши скопом, но объективные обстоятельства таковы что у меня при всем желании не получится.
            2. -1
              19 апреля 2021 07:30
              Вадим237 - ВВП РФ это добыча сырья. СПГ идёт только "на вынос", для граждан РФ его нет. И налогов с этого тоже нет - Михельсона на несколько лет от налогов освободили.
              Строительство супер-порта в Усть-Луге, это тоже "всё на вынос", расширение БАМа - это уголь "на вынос" в Азию, Амурский ГПЗ строят прямо на границе с Китаем - удобно продукцию ГПЗ "на вынос" в Китай отправлять. От всех этих гипер-строек Россия не получит ничего, только несколько дзюдоистов-виолончелистов станут ещё на несколько миллиардов богаче, природные ресурсы уйдут за бугор, а деньги за них останутся там же, за бугром, как это и сейчас происходит. И пока никто ничего менять не собирается.
      2. +11
        15 апреля 2021 09:33
        Даже человек, во всех отношениях положительный, желающий всего хорошего, против всего плохого, без необходимых КОМПЕТЕНЦИЙ, будет извергать поток всякого, разного, от красивого до разных глупостей именно потому, что он НЕКОМПЕТЕНТЕН в данной, сложной теме ...
        В общем, полное ощущение, что прокатят\надуют его как лоха и ... в общем, большая ошибка так подходить к кадровому вопросу именно так ...
        как тут не вспомнить - "умные нам не надобны. надобны верные" - приписывают сказанное одному из Российских императоров, хотя, это скорее Стругацкие придумали ....
      3. -20
        15 апреля 2021 10:00
        Чем тебе так Рагозин не угодил? Тебя что ли надо было поставить?
    2. +8
      15 апреля 2021 09:41
      Цитата: rocket757
      Очень похоже, что там хотят слышать только наше всенародное возмущение проклятым западом ... а если до нас уже ДОШЛО, что НАШИ беды, как раз здесь у нас имеют корни, причину и последствия???

      Камрад hi , обратите внимание , что ещё не весь электорат проникся внутренними проблемами и ждёт взрыва Йеллоустоуна.
      1. +9
        15 апреля 2021 09:53
        Приветствую soldier
        Заниматься просвещением электората верхние не будут, это ОЖИДАЕМО!
        Вопрос в том, чем будут заниматься те кому ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО ... и дело не в формулировках, лозунгах, целях провозглашённых, а в конкретных ДЕЛАХ!
        Ничего не могу, лучшего, предложить, чем обратится к учебникам по классовой борьбе, написанные нашими предшественниками. Изобретать ничего не надо, всё нужное уже написано ... можно и своё внести, воспользоваться теми возможностями, которые предоставляет нам прогресс в изобретении средств коммуникации.
        1. +5
          15 апреля 2021 10:15
          Цитата: rocket757
          Вопрос в том, чем будут заниматься те кому ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО ... и дело не в формулировках, лозунгах, целях провозглашённых, а в конкретных ДЕЛАХ!
          Ничего не могу, лучшего, предложить, чем обратится к учебникам по классовой борьбе,

          Никого вам не напоминает?
          "При всяком кризисе буржуазия всегда будет помогать оппортунистам, подавлять — ни перед чем не останавливаясь, самыми беззаконными, жестокими военными мерами подавлять — революционную часть пролетариата. Оппортунисты, это — буржуазные враги пролетарской революции, которые в мирное время ведут свою буржуазную работу тайком, ютясь внутри рабочих партий, а в эпохи кризиса сразу оказываются открытыми союзниками всей объединенной буржуазии, от консервативной до самой радикальной и демократической, от свободомыслящей до религиозной и клерикальной. Кто не понял этой истины после переживаемых нами событий, тот безнадежно обманывает и себя и рабочих. Личные переметывания при этом неизбежны, но надо помнить, что значение их определяется существованием слоя и течения мелкобуржуазных оппортунистов. Социал-шовинисты Гайндман, Вандервельде, Гед, Плеханов, Каутский не имели бы никакого значения, если бы их бесхарактерные и пошлые речи в защиту буржуазного патриотизма не подхватывались целыми общественными слоями оппортунистов и целыми тучами буржуазных газет и буржуазных политиков.
          ПСС. ВИ Ленин т.26 стр.114
          1. +7
            15 апреля 2021 10:35
            Цитата: Стропорез
            Никого вам не напоминает?

            Так ничего нового, враги пролетариата не придумали ... опыта набрались, инструментов воздействия у них стало больше!!! а по сути то ж самое - Разделяй и властвуй!!! - когда это не помогает, методы воздействия становятся жесткими без ограничений.
            Потому и могу утверждать, что УЧЕБНИКИ, которые были написаны нашими предшественниками остаются актуальными и сейчас, слегка методику модернизировать, в духе времени и можно пользоваться по полной.
            1. +4
              15 апреля 2021 10:41
              Цитата: rocket757
              Потому и могу утверждать, что УЧЕБНИКИ, которые были написаны нашими предшественниками остаются актуальными и сейчас, слегка методику модернизировать, в духе времени и можно пользоваться по полной.

              Мне вообще кажется, что для нас написано :
              "Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнетом буржуазии, под гнетом наемного рабства, а потом должен завоевывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это — замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти.
              Пролетариат ведет свою классовую борьбу, не дожидаясь голосования для начала стачки, — хотя для полного успеха стачки нужно сочувствие большинства трудящихся (а следовательно и большинства населения). Пролетариат ведет свою классовую борьбу, свергая буржуазию, не дожидаясь при этом никакого предварительного (и буржуазией производимого, под ее гнетом идущего) голосования, причем пролетариат прекрасно знает, что для успеха его революции, для успешного свержения буржуазии безусловно необходимо сочувствие большинства трудящихся (а следовательно, и большинства населения).
              Парламентские кретины и современные Луи Бланы "требуют" обязательно голосования и обязательно проводимого буржуазией голосования для определения этого сочувствия большинства трудящихся. Но это взгляд педантов, мертвецов или ловких обманщиков.
              Живая жизнь, история действительных революций показывает, что "сочувствие большинства трудящихся" очень часто не может быть доказано никакими голосованиями (не говоря уже о голосованиях, производимых эксплуататорами, при "равенстве" эксплуататора с эксплуатируемым!). Очень часто "сочувствие большинства трудящихся" доказывается вообще не голосованиями, а ростом одной из партий, или ростом числа ее членов."
              ПСС. В.И. Ленин т.39 стр.219.
              1. +6
                15 апреля 2021 10:50
                Цитата: Стропорез
                "Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнетом буржуазии, под гнетом наемного рабства, а потом должен завоевывать власть.

                Что б дойти до момента, состояния, когда можно будет начинать действовать, надо огромную ОБЪЕДЕНИТЕЛЬНУЮ, РАЗЪЯСНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ провести ...
                Определение "могучая кучка", должно иметь конкретное выражение в цифрах ...
                Колеблющихся, неопределившихся, очень, очень много, но они могут только ПРИСОЕДИНЯТСЯ, только к конкретной, значимой СИЛЕ.
                Без подготовительной РАБОТЫ, ничего и никак .... на авось рассчитывать НЕЛЬЗЯ!
              2. +7
                15 апреля 2021 12:22
                И тем не менее большевики не бойкотировали Учредительного собрания, а участвовали в выборах и до и*) после завоевания пролетариатом политической власти. Что эти выборы дали чрезвычайно ценные (и для пролетариата в высокой степени полезные) политические результаты, это я, смею надеяться, доказал в названной выше статье, подробно разобравшей данные о выборах в Учредительное собрание в России.

                Вывод отсюда совершенно бесспорный: доказано, что даже за несколько недель до победы Советской республики, даже после такой победы, участие в буржуазно-демократическом парламенте не только не вредит революционному пролетариату, а облегчает ему возможность доказать отсталым массам, заслуживают разгона, облегчают успех их разгона, облегчают «политическое изживание» буржуазного парламентаризма.

                В.И.Ленин "Детская болезнь "левизны" в коммунизме"
                В приведенной тобой цитате Ленина главное заключается в следующем:
                Пролетариат ведет свою классовую борьбу, не дожидаясь голосования для начала стачки, — хотя для полного успеха стачки нужно сочувствие большинства трудящихся (а следовательно и большинства населения)
                Ленин конкретно указывает, что для успеха нужно сочувствие большинства. А как можно добиться сочувствия большинства? Фейками или разъяснительной работой? Криками, что в России все плохо и ничего хорошего нет и Запад нам не враг(хотя запад столетиями пытается нас уничтожить) или доказательствами, что данный строй ведёт страну в тупик из которого выход только один - развал страны и полное закабаление народа западными хозяевами? Что верно и правильно, говорить, что на Украине всё хорошо и нам не надо с ними воевать и свергать их власть или, согласно последнего заявления РОТ ФРОНТА: ...ситуация в стране при откровенно фашиствующей националистической власти чрезвычайно тяжелая, действуют жесткие запретительные законы, многие прогрессивные политические и общественные деятели не только подверглись репрессиям, но и просто убиты.

                Но борьба даже в таких условиях не прекращается. Доступными средствами наши товарищи из Рабочего Фронта Украины ведут агитацию, проводят пикеты, выпускают боевые информационные листки "Искра" (Искра №65, Искра №66). Мы выражаем товарищам по борьбе свою солидарность...
                ?
    3. +11
      15 апреля 2021 09:56
      Первыми были они, советские. А мы рОссияне понимашь, ни поток запустить, ни авионосец построить. Зато сейчас лучшие говоруны в мире. Первые не говорили, а делали, а мы все проорали.
      1. +1
        15 апреля 2021 10:04
        Пока не всё, но движемся в "правильном" направлении .... вопрос, кто сумеет, хотя б, башмак под колёса нашего состава подложить, а потом и паровоз прицепить и вытащить, начать двигаться в нужном направлении???
      2. -15
        15 апреля 2021 10:23
        Дался тебе этот авианосец, накой он тебе?
        А поток, кстати, уже четвёртый, если оба турецких считать.
      3. +13
        15 апреля 2021 10:56
        Верно.
        По анонсированию Россия действительно первая страна в мире.
      4. +14
        15 апреля 2021 10:57
        Цитата: Гардамир
        Первыми были они, советские. А мы рОссияне понимашь

        Советское общество было обществом СОЗИДАТЕЛЕЙ.


        Нынешняя система создаёт общество ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, от того, что созидатели успели создать. Поэтому...
      5. -12
        15 апреля 2021 11:57
        Уже два потока запустили и СП 2 то же запустим - России авианосец нахрен не нужен проще и дешевле наземные аэродромы восстановить по периметру.
        1. +7
          15 апреля 2021 12:55
          Цитата: Вадим237
          Уже два потока запустили и СП 2 то же запустим - России авианосец нахрен не нужен

          Может хватит Вадик чушь нести, выставляя достижением увеличение мощностей распродажи ресурсов? fool
          1. -6
            15 апреля 2021 16:56
            Чушь несёшь ты причём полную - очнись Россия в рыночной экономике и в бюджете деньги из воздуха не нарисуются а если мы не будем продвигать свои товары и сырьё на другие рынки их в лёгкую заберут конкуренты те же США со своим СПГ.
            1. +1
              15 апреля 2021 18:55
              О Вадик, вы начали тыкать? laughing Голову включить не пробовали, перед тем как говорить о необходимости продвижения сырья? Это психология продажной женщины, Вадик. Вы слишком узко и ограничено мыслите, особенно когда пытаетесь упомянуть в сравнении ВВП России. Чем гордитесь? Темпами продажи Родины?
              1. -5
                15 апреля 2021 23:28
                Ты мне ничего кроме как какой то херни опять высосанной из пальца так ничего и не ответил - - конкретики по делу ноль. И да тебя самому нужно голову включить потому как такое ощущение что в СССР застрял с её планово распределительной экономикой. Заруби у себя на носу сейчас рыночная экономика что у России покупаю то и продаём в том числе сырьё и да 60% того что добывают идёт на внутренние нужды.
                1. +1
                  16 апреля 2021 05:35
                  Цитата: Вадим237
                  Заруби у себя на носу сейчас рыночная экономика что у России покупаю то и продаём в том числе сырьё и да 60% того что добывают идёт на внутренние нужды.

                  Такие как вы, Вадик, найдут оправдание торговлей близкими родственниками на проспекте. Ведь иных способов пополнения бюджета же нет, да? wink
                  1. -3
                    17 апреля 2021 00:49
                    "Такие как вы, Вадик, найдут оправдание торговлей близкими родственниками на проспекте". - Глову не пробовал лечить у тябя там судя по всему смещение "диска"
                2. +2
                  16 апреля 2021 22:44
                  Цитата: Вадим237
                  в СССР застрял с её планово распределительной экономикой.

                  Это нам говорит тот кто застрял в 90-х со своей наивной детской верой в невидимую руку рынка и прочую честную конкуренцию? Ничего что даже такой прожженый сторонник рыночной экономики как Аганбегян что-то там свистит о госпланировании?
                  1. -1
                    17 апреля 2021 00:54
                    Я в этом рынке уже 30 лет - 14 лет свой бизнес производство и инвестиции и да у меня честная конкуренция плачу налоги и сплю спокойно бизнес развивается и верить ни во что не надо - надо работать и делать. Аганбегян что-то там свистит о госпланировании? Пускай свистит - мне на него плевать он посвистит и закончит свистеть.
    4. -14
      15 апреля 2021 10:02
      Что то слишком заумно, по тону похоронно, но конкретики нет.
      1. +7
        15 апреля 2021 10:06
        Читайте УЧЕБНИКИ, просвещайтесь, тогда ... странных вопросов задавать будете .... меньше.
    5. +9
      15 апреля 2021 12:11
      Беда не только в Роскосмосе и в Рогозине. То же самое можно сказать о многом, а ответ один: "Денег нет, но вы держитесь". Где Армата? Где широко анонсированные новые супер-пупер системы оружия, если в войска так и не пошел СУ-57 с двигателем второго этапа? Да что там, создав первыми в мире вакцину от коронавируса, мы плетемся в пятом десятке стран по проценту привитого населения - недаром СМИ стараются помалкивать об этом. И опять же - потому, что отечественную фармакологию убили, как убили и микроэлектронику, машино- и станкостроение, науку, образование, и список можно продолжать. Денег нет. В Саратове месяцами не бывает воды - потому что сети изношены донельзя. И то же самое - в сотнях городов. Денег нет... Изношенный жилой фонд - тот самый, который в СССР заселяли бесплатно. Да, сейчас можно купить жилье, но при нормативной стоимости квадратного метра жилья 50 тыс. рублей и медианной зарплате россиян 30 тыс. рублей в месяц молодая семья в принципе не может приобрести жилье, не влезая на десятилетия в нищету и ипотечную кабалу, какой нет нигде в мире - и потому демографическую проблему разрешить невозможно. Денег нет... На индексацию пенсий для работающих пенсионеров денег тоже нет. И плевать, что в конституции ни слова о том, что индексация полагается только неработающим. Закон ведь писан не для нищеты. Денег нет, но вы держитесь...
      А вот на безумные дворцы (я не о том, про который поднял бучу недавний новосёл колонии, а о тех, которых полно в пригородных охраняемых поселках) деньги есть. На увеселения, круизы, яхты, девочек...
      Когда СССР грохнули, это делалось под вопли о "проклятом совке" и крики "Эх, заживем". Три десятка лет прошло. Что, зажили? Прав был Виктор Степаныч, земля ему стекловатой: "Хотели как лучше, получилось как всегда". Но сдается мне, что те, кто грабил, хотели иного.
      1. +1
        15 апреля 2021 12:17
        Так мы все и обо всём здесь жалуемся ....
      2. +1
        15 апреля 2021 13:08
        создав первыми в мире вакцину от коронавируса, мы плетемся в пятом десятке стран по проценту привитого населения

        Потому что вывозят. Там, за бугром у них семьи, деньги, признание. Туда по первому зову они отправляют лучших эпидемиологов для борьбы с короновирусом, туда они отправляют вакцины, золото, лес, алмазы.
        Рекорд по экспорту металла - в России каждый день повышают цены на сталь, рекорд по экспорту пшеницы - на прилавках резиновый хлеб, рекорд по экспорту полимеров - повышение цен на пластмассу, а ведь это удорожание вообще всего, потому что упаковка сейчас вся пластиковая.
        Стоит ли удивляться низким темпам вакцинации, если у нас все идет первым делом на экспорт?
        1. +1
          15 апреля 2021 14:52
          У нас иди вакцинируйся, вакцина ЕСТЬ, очередей УЖЕ НЕТ! так попробуйте некоторых туда направить ... как на врага будут на тебя смотреть.
          1. +2
            15 апреля 2021 18:19
            У вас - это где? Вы за всю Россию говорите, или за свой город, район и т.д.? Вы полагаете, что в холодильниках поликлиник образовались залежи вакцины? Поищите в Сети: вакцинация проходит ровно в том темпе, в каком поставляется вакцина - кроме, быть может Москвы. В Москву поставки лучше, чем в другие регионы, из-за высокой плотности населения и огромного его количества и, как следствие, повышенной эпидемиологической опасности. Резюме: темпы вакцинации ограничиваются вовсе не нежеланием людей прививаться, а поставками вакцины.
            1. +1
              15 апреля 2021 18:47
              Пишу именно то, что знаю!
              Сам привился в самом начале, когда и списки были и очередь ...
              Сейчас у нас нет очереди, в пределах досягаемости 8 пунктов вакцинации, в поселке и одном из соседних городов. За областной центр не считаю вообще, там свои дела.
              А на счёт не желающих идти на вакцинацию всё чётко, половина отдела таких.
              Вроде ребята не глупые, начитанные, но такой бред некоторые несут, что только удивляться приходится.
              Кстати, не контора "Рога и копыта" ...
      3. 0
        16 апреля 2021 23:11
        Чё уже на кладбище ползти надо?
    6. -7
      15 апреля 2021 14:06
      Цитата: rocket757
      Так бы надо сказать, что грустить не время, время работать ...

      Вот. Золотые слова, которые приходят на ум ещё при прочтении заголовка. Дальше только подтверждается.
      Роман Скоморохов в своём репертуаре: «У нас всё плохо, мы все умрём, хнык-хнык…»

      Да, когда-то мы БЫЛИ первыми... И толку?

      А какой должен быть толк? Вот лично для Романа, какой? На Марсе должны яблони цвести?
      Начнем с того, что первыми мы не «были», первыми мы остались. «Первый спутник», «Первый человек в космосе», «Первый выход в открытый космос» — это на всю оставшуюся историю. И именно это мы празднуем 12 апреля. Это как День Победы 9 мая. Навсегда.

      Второе. Быть первыми всегда и во всём невозможно. Это как чемпионство в Олимпиаде: сегодня мы были сильнее, через 4 года нас обошли, мы вторые или шестые, но это не повод ныть. В космосе мы работаем, делаем, что можем после «контрреволюции» 90-х, и собираемся делать дальше.

      Третье. Забавно Роман распределяет места.
      Среди лидеров по тратам места распределяются следующим образом:
      США – 47,5 млрд долларов.
      Китай – 10 млрд долларов
      Евросоюз – 10 млрд долларов
      Индия – 4,2 млрд долларов
      Россия – 3,6 млрд долларов

      «Здесь мерилом работы считают усталость»© Ага.
      О чём это говорит? Что в Пенодосии бабла больше? Конечно больше, они весь мир успешно грабят. Только сколько из этих миллиардов потрачено, чтобы купить у нас же ракетные двигатели? (Это я так для примера. Не только двигателями жив космос.) А сколько бабла потрачено, когда америкосы в наш сортир ходили, когда их «бумагой забился»? Ну, это бесплатно, наверное, наши добрые. Это я к чему? Что нет тупее подхода, чем считать всё в затратах.
      Пусков меньше? Меньше, кто спорит. И чо? Пусков столько, сколько нужно и сколько возможно. Вот в чем цель запустить, например, 113 ракет? Чтобы Китай в статистике переплюнуть? Так Китаю положено ракетами вверх швыряться, им опыт нарабатывать надо, который у нас с 1957 года нарабатывался.

      Итого. То, что у нас в космической области не без проблем, — неочевидно только тупому. Как и во многих других. А вот то, что для преодоления этих проблем не ныть нужно, какие мы теперь «непервые», а просто работать, неочевидно, почему-то, многим.
      Поэтому я ещё раз с удовольствием цитирую rocket757:
      Цитата: rocket757
      грустить не время, время работать

      А нытьё оставим нытикам.
      1. +2
        15 апреля 2021 14:49
        Цитата: Мартын
        А нытьё оставим нытикам.

        Если б те, кто контролировать должен, хороших пинков надавали тем, кто ОБЯЗАН работать, но не выполняет свои обязанности ... моральное удовлетворение получили б, может и дело живее пошло!
        Мы именно болеем за всё, что не так идёт в нашей стране ... не важно КТО, главное, что б ДЕЛО ДЕЛАЛОСЬ ПРАВИЛЬНО!
        1. +1
          15 апреля 2021 20:21
          Цитата: rocket757
          главное, что б ДЕЛО ДЕЛАЛОСЬ ПРАВИЛЬНО!

          Кто ж спорит?
          А у вас есть достоверная информация, что в космонавтике у нас всё делается неправильно?
          Вот о чем статья Романа?
          Во-первых, плевок в сторону праздника, который наш народ празднует уже какой десяток лет. Празднует именно наши первые победы в космосе.
          Во-вторых, на основе сравнения космических бюджетов нашего и США и на основе сравнения количества запусков СССР и России объясняет, как у нас все плохо, грустно, хнык…хнык…
          Ну ОК, давайте про количество. В 2020 г 15 запусков. Вот Роман так хорошо информирован, что точно-точно знает что нужно было больше? Это меньше, чем в Китае и Америке, да. И чо? При этом, заметьте, все российские запуски успешны, а вот у «лидеров» все не так радужно. При этом Китай запустил больше Америки. Так что, та теперь волосы на заднице рвёт, что она на втором месте? Не думаю.
          Давайте про бюджеты. Конечно, чем больше денег, тем больше возможностей. Но. Есть такое понятие — «приоритеты». Нам по деньгам что важнее: воду в Крыму обеспечить или Америку на бумаге космическим бюджетом переплюнуть? У нас что, сейчас мало глобальных проектов, которым деньги важны не менее, чем космосу? Вакцину разработать — это как, за бесплатно? Мосты, дороги, танки, беспилотники с неба упадут? Бюджет распределяется в соответствии с поставленными задачами. И хотелки Романа по космическим запускам там не учитываются, к его сожалению.
          Надо просто любить свою Родину и радоваться её успехам. В космосе давно идет планомерная работа, а не гонка с препятствиями. И если в этой работе удается что-то сделать лучше всех, то честь и хвала. Вот давеча забросили железяку в космос по рекордно быстрой траектории. И я рад этому, возможно, не очень большому, но успеху. Ибо, сие есть движение вперед. Это возможно было бы, если б делалось НЕПРАВИЛЬНО?
          1. 0
            16 апреля 2021 06:03
            Для меня, таких как я, правильно только одно - От каждого по возможностям, каждому по труду! .....
  2. -2
    15 апреля 2021 09:14
    И толку?

    Толк есть всегда....если есть что продать и пропить.с этим рф справилась успешно.
    Насчёт причитаний мы были.мы всё пролюбили.и прочее.не ставилась цель у рф.освоение космоса.а ставились цели личного обогащения всеми возможными способами.и русское целеполагание это приветствует.личное выше общественного.
    Это у совецких были цели.и были достижения где они первые.но не сегодняшние русские.они к советским целям и достижениям неимеют никакого отношения.
    1. +10
      15 апреля 2021 09:42
      Цитата: апро
      Это у совецких были цели.и были достижения где они первые.но не сегодняшние русские.они к советским целям и достижениям неимеют никакого отношения.

      Сильно сказано! good +100500
    2. -8
      15 апреля 2021 10:26
      Согласен, с этой точки зрения, у нас не всё так плохо.
      Да и ещё не вечер. Если вспомнить армию и незабвенного Табуреткина.
    3. -7
      15 апреля 2021 11:45
      Вы правы на 146 процентов.Виноваты не рогозин ,не путин со своей камарильей,система мешает жить людям.уйдет путин-придет агутин,не изменится ничего.капитализм в любом виде -это нажива,а родной бандитско-олигархический -нажива в кубе.зачем ему космос,из него нефти в ближайшее время не накачаешь. hi
  3. +7
    15 апреля 2021 09:16
    Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры

    https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

    Другой кот скидывал эту статейку 5 летней давности. Ржали там знатно. Только вот уже тогда было грустно. Сейчас улюлюкают над Старшип. Ну-ну. Вот только у нас ничего даже близко. Ангара мёртвый проект, актуальный для 90ых, абсолютно ненужный сейчас. А на этом все. Ничего на испытаниях нет. Прожекты одни.

    Хороший отрывок из фильма про нашу текущую жизнь. Актёр кстати тоже доржался.
    1. +12
      15 апреля 2021 10:02
      Разве только Ангара мертвый проект?
      Союз-5 точно такой же вчерашний день.
      Точно такой же тупик.
      А более за душой ничего нет. Одни прожекты, слова, фантазии и грезы в будущем времени, которое наступит тогда, когда раздающих радужные обещания уже не будет у власти. Удобно. Безопасно. Прибыльно. Райская жизнь.
      1. +11
        15 апреля 2021 10:14
        "Амур-СПГ" в принципе неплох (Маск в твиттере хвалил, к слову) и современен на сегодняшний день (== до начала эксплуатации "старшипов"), но в федеральной космической программе его нет, а значит, ни ответственных за выполнение, ни средств на реализацию не предусмотрено. Продвижение его за рамки эскизного проекта в таких обстоятельствах сомнительно.
        1. +6
          15 апреля 2021 10:48
          То, что Амур-СПГ более перспективен, было ясно даже до слов Маска.
          Но что значит сделать Амур? В первую очередь понадобится сделать новый движок. Не клепать дальше Энергомашу линейку РД Глушко, а сделать действительно что-то свое, новое. На характеристики Мерлина, понятное дело, выйти трудно (хотя двигатель ведь простейший, проще некуда по схеме рабочего цикла), но можно хоть приблизиться к ним. Но ведь это надо делать.
          Куда проще заявить о создании пятого Союза, там над движком голову ломать не надо.
          Аналогично с Ангарой. Зачем мудрить с движками? Взять готовый, засунуть его в легкую РН, слепить из пяти таких легких одну тяжелую и выдать это за некий "прорыв" в космических технологиях.
      2. 0
        15 апреля 2021 10:43
        Разве только Ангара мертвый проект?
        Союз-5 точно такой же вчерашний день.
        Точно такой же тупик.

        Ну почему же тупик Идет эволюционное развитие. В 90-е все прекратилось, сейчас потихоньку двигается вперед.
        То, что разработано ,но не воплощено в металле, сейчас глупо производить, надо идти дальше.
        1. +4
          15 апреля 2021 11:01
          Разумные слова.
          Так почему же не идем дальше?
          А продолжаем клепать линейку ЖРД Глушко? РД-170/180? РД-107/108?
          Почему летает сегодня в России по факту только королевская Р-7, пардон, Союз-2?
          1. 0
            15 апреля 2021 11:06
            сложный вопрос.Я бы сказал ,что это и отсутствие профессионалов ,которых отодвинули от принятия решений. И отсутствие прорывных решений ,которые позволяют радикально или революционно совершенствовать технику, и потеря компетенций при строительстве аппаратов
            1. -4
              15 апреля 2021 11:59
              Цитата: слава1974
              отсутствие профессионалов ,которых отодвинули от принятия решений

              А конкретнее, кого?
              Цитата: слава1974
              И отсутствие прорывных решений ,которые позволяют радикально или революционно совершенствовать технику,

              В России двигаются в сторону детонационных двигателей, которые предполагают крылатый взлёт - незачем идти по старинному пути неэффективной грубой силы ракет.
              Начаты эксперименты с ядерными буксирами, которые позволят летать дальше и в разы быстрее.
              Цитата: слава1974
              и потеря компетенций при строительстве аппаратов

              У вас что-то конкретное? Например?
              1. +3
                15 апреля 2021 12:11
                Про профессионалов, то например академик Лопота,доктор технических наук, руководил Роскосмосом, пока не пришел вместо него журналист.
                Потеря компетенций, это зарплата на предприятиях Роскосмоса 20-40 тысяч руб. Пример - центр им.Хруниечева. старое поколение ушло ,новое не пришло. Как результат , блок "Наука" центром им.Хруничева разрабатывался более 10 лет, морально устарел ,при приемке выяснилось, что нарушены технологии производства. Вердикт: с данным центром договора на постройку космических аппаратов не заключать в связи с утерей компетенций.
                Куда в России двигаются ,мы постоянно по 1 и 2 каналам видим и слышим.Но результата как не было, так и нет.
                В качестве примера вам : королевсквя семерка 2,7% полезной нагрузки. Современная "Анагара" 2,5%.
                Вопросы?
                1. 0
                  15 апреля 2021 12:42
                  Цитата: слава1974
                  академик Лопота

                  Я, конечно, с ним не знаком, но он не смог решить проблемы на уровне РКК Энергия и более высокий уровень ему не потянуть. Вляпался в Морской Старт - пусть его и выгребает.
                  Морской Старт конечно нужен России - но не сейчас (есть другие приоритеты). И с появлением крылатых систем становится вообще тупиковым.
                  Цитата: слава1974
                  Потеря компетенций, это зарплата на предприятиях Роскосмоса 20-40 тысяч руб.

                  Значит если повысим зарплату, то компетенции сразу станут выше? Я про логику, а не жалобы на зарплату.
                  Получается, у американцев самые большие компетенции? Сомнительно.
                  Цитата: слава1974
                  В качестве примера вам : королевсквя семерка 2,7% полезной нагрузки. Современная "Анагара" 2,5%.

                  Про то что гептиловый Протон лучше чем Ангара я знаю. А а вот что Семёрка - это новое, ведь у обеих ракет топливо керосин - они равны (при том, что у семерки, блоки первой ступени неудачной формы).
                  1. +1
                    15 апреля 2021 15:12
                    он не смог решить проблемы на уровне РКК Энергия и более высокий уровень ему не потянуть

                    может и так. Но журналист на его месте это не лучший вариант.А вобщем, руководить должен профессионал, который знает всё досконально ,чтобы мог противодействовать различным группам ,проталкивающим свою тематику.
                    Значит если повысим зарплату, то компетенции сразу станут выше?

                    Конечно! На работу пойдут люди с хорошим образованием, а не вчерашние дворники. На заводах ВПК ребятам предлагают зарплаты он 50-60 тысяч, устроиться можно по конкурсу ,есть возможность выбрать. В Роскосмосе берут кого угодно, после чего удивляются, как датчик можно было забить молотком, перевернув на 180 градусов.
                    Про семерку, это как к вопросу компетенций и профессионализма.
                    1. 0
                      15 апреля 2021 16:25
                      Цитата: слава1974
                      На работу пойдут люди с хорошим образованием,

                      У вас будут те-же люди и с тем-же образованием. А лучших всегда будут переманивать конкуренты.

                      Для специализированных отраслей, нужна система контрактов, где человек вынужден будет потерять свободу и с первого дня начала своей учебы, быть привязанным к корпорации или выплачивать отступные.
                      1. +1
                        16 апреля 2021 10:12
                        У вас будут те-же люди и с тем-же образованием. А лучших всегда будут переманивать конкуренты.

                        У меня будут другие люди, готовые работать за хорошую зарплату и готовые для этого соответсвующим образом работать ,обучаться давать требуемое качество.
                        Всё остальное это дополнительное стимулирование.
                        Лучшие пусть уходят, на то они и лучшие. Основной костяк должен работать и поддерживать заданное качество. Так и происходит на предприятиях, где руководят профессионалы своего дела.
                      2. 0
                        16 апреля 2021 12:10
                        Цитата: слава1974
                        люди, готовые работать за хорошую зарплату

                        "Лучшее - враг хорошего".
                        Только при полной уравниловке, у вас "хорошая" и "лучшая" будут равнозначными.
                        В рыночной ситуации, всегда где-то будет "лучше" (заграница нам поможет).
                      3. 0
                        19 апреля 2021 10:03
                        Только при полной уравниловке, у вас "хорошая" и "лучшая" будут равнозначными.

                        При чем тут уравниловка? Я не предлагаю уравнять зарплату полотёра в столовой с зарплатой инженера или высококвалифицированного рабочего в космической промышленности.
                        В рыночной ситуации, всегда где-то будет "лучше"

                        Чем же это плохо?
                        Вобще ваши аргументы тянут на демагогию.Я говорю ,что чем больше зарплата, тем больше умных людей стремятся её заработать. Вы меня убеждаете ,что это не так.
                      4. 0
                        19 апреля 2021 10:12
                        Цитата: слава1974
                        Я говорю ,что чем больше зарплата, тем больше умных людей стремятся её заработать.

                        Какая ЗП нормальная?
                        Вы видимо ещё не много работали, зарплаты всегда будет мало, хоть и наращивай её бесконечно.

                        И всегда где-то ЗП выше, но там мест уже нет.
                      5. +1
                        19 апреля 2021 10:49
                        Какая ЗП нормальная?

                        Нормальная зарплата - это количество денежных знаков ,получаемых работником в месяц ,удовлетворяющие потребности его и его семьи в полноценном питании, приобретении одежды ,оплаты текущих счетов , возможность приобретения вещей домашего обихода. Примерно так. И она сильно отличается от прожиточного минимума и минимальной зарплаты. Потому что это минимум. сотрудник высокотехнологичного производства не может получать минимум, на уровне дворника.
                        зарплаты всегда будет мало, хоть и наращивай её бесконечно.

                        вы капитан Очевидность? wassat
                        Вы уже забыли с чего начался разговор? Я написал ,что сотрудник ,который делает космические корабли не должен получать 20-40 тысяч. А должен ,как в других отраслях, например на верфях или заводах ВПК, получать 60-80 тысяч.
                        Вы со мной о чем спорите?
                      6. 0
                        19 апреля 2021 10:53
                        Цитата: слава1974
                        Я написал ,что сотрудник ,который делает космические корабли не должен получать 20-40 тысяч.

                        Цитата: слава1974
                        Вы со мной о чем спорите?

                        Это вы со мной спорите, что нужно кому-то повышать зарплату.
                        Если там работают люди, значит баланс условий работы их устраивает.
                      7. +1
                        19 апреля 2021 10:58
                        Это вы со мной спорите, что нужно кому-то повышать зарплату.

                        впервые встречаю человека ,который утверждает, что от уровня зарплаты не зависит ,какой контингент будет приходить трудоустраиваться.
                        Если там работают люди, значит баланс условий работы их устраивает.

                        Да не работают они там, а уходят в другие места. Об этом и речь. Работать остаются те, кого больше никуда не берут. А у них ума хватает только молотком датчики заколачивать, если понимаетет о чем говорю.Поэтому и проблемы.
                      8. 0
                        19 апреля 2021 12:04
                        Цитата: слава1974
                        Да не работают они там, а уходят в другие места.

                        Так уходят или приходят? Тогда, по вашему, там уже пусто.
                        Цитата: слава1974
                        Работать остаются те, кого больше никуда не берут. А у них ума хватает только молотком датчики заколачивать, если понимаетет о чем говорю.

                        Таких сразу удаляют, со всей вертикалью ответственных лиц.

                        И откуда цифры по оплате? Из ведомости? Так их там несколько: аванс, зарплата, премиальные.
                      9. 0
                        20 апреля 2021 09:35
                        Так уходят или приходят? Тогда, по вашему, там уже пусто.

                        вы так и не поняли, какой контингент работает?
                        Таких сразу удаляют, со всей вертикалью ответственных лиц.

                        не припомню ,чтобы после этого случая удалили всех виновников.
                        И откуда цифры по оплате? Из ведомости? Так их там несколько: аванс, зарплата, премиальные.

                        цифры официальные, озвученные в СМИ
                      10. 0
                        20 апреля 2021 13:33
                        Цитата: слава1974
                        вы так и не поняли, какой контингент работает?

                        По себе судите?
                        Цитата: слава1974
                        не припомню ,чтобы после этого случая удалили всех виновников.

                        Вы были причастны? Перед вами отчитывались?
                        Цитата: слава1974
                        цифры официальные, озвученные в СМИ

                        Чьи СМИ? ОБС? request
            2. -4
              15 апреля 2021 12:04
              Вот найдёте на все эти революционные разработки сотни миллиардов рублей для их реализации тогда будет разговор и на это нужно много времени и результат по ним в итоге может быть отрицательным по этому проще и дешевле пользоваться тем что имеем модернизируя и создавая новое по мере выделенных средств.
  4. +8
    15 апреля 2021 09:19
    Да, языком болтать это не ракеты проектировать, собирать и в космос отправлять, тут нужны ЧЕЛОВЕКИ размера Королёва, Глушко, Янгеля и т.д., нужны технари, и не социологи и журналисты, отвратительная политика по космосу, ни какого планирования, развития космической отрасли не просматривается.Не будет ни чего хорошего и положительного.
    1. +4
      15 апреля 2021 09:26
      Цитата: Стальнов И.П.
      тут нужны ЧЕЛОВЕКИ размера Королёва, Глушко, Янгеля и т.д.

      Тут нужны цели общенациональные.а вот их нет.и поэтому и людей нет для таких проектов.не нужны они.нужны другие кто вписался в рынок.
      1. +2
        15 апреля 2021 10:45
        Тут нужны цели общенациональные.а вот их нет.

        Это практически идеология ,а она у нас запрещена.
        Пока у власти торгаши всё будет рассматриваться с позиции прибыли. Какие уж тут национальные идеи по вбухиванию денег в космос.
    2. +2
      15 апреля 2021 09:33
      Да не надо ЧЕЛОВЕКОВ,нужна воля государства-у USA она есть- они полумошеннику маску создали режим наибольшей благоприятности и он попер имея госфинансирование и дискриминационные действия к другим поставщикам этих услуг..
      1. +6
        15 апреля 2021 11:47
        Под режимом "наибольшей благоприятности" надо понимать постоянную задержку со стороны госорганов решений по сертификации КК и РН Маска?
        А "дискриминационные действия к другим поставщикам этих услуг" - это, надо полагать, постоянная повышенная финансовая подкормка Boeing и Lockheed Martin в отличие от компании SpaceX, которой до некоторых пор доставались только крохи?
        Конкретный размер госфинансирования Спейсов можете озвучить?
        И если этот рецепт столь прост и эффективен, что мешает Роскосмосу создать своего Маска?
        1. 0
          5 мая 2021 15:25
          Косм22\ Нет они просто законодательно запретили запуски аппаратов с любой американской начинкой у нас и создали сложную процедуру для евров.
    3. -4
      15 апреля 2021 12:01
      Цитата: Стальнов И.П.
      отвратительная политика по космосу, ни какого планирования, развития космической отрасли не просматривается.

      Не просматривается с вашего....
      У вас есть заначка в банке - отдайте на развитие космоса, если так радеете.
  5. +8
    15 апреля 2021 09:34
    Это конечно не решит проблемы,но отправить бы Рогозина ....если не на Марс так хоть на Луну ,и в телешоу показывать как он там картошечку на своих какашечках выращивает и кушает и над Америкой подшучивает.Чтобы деньги не тратить такого борова в космос отправляя можно конечно студию сделать где-то при Бутырке,хоть тут сэкономим на весе при запусках
  6. 0
    15 апреля 2021 09:37
    Уверен , что люди не удалялись от Земли дальше орбиты. И не удалятся.
    Проходят десятилетия за десятилетием ... людей водят за нос.. сказки про Марс .. про города на Луне.
    Непонятно только одно - " они " специально эту волынку тянут ? .. или " волынка " их тянет ?
    1. +2
      15 апреля 2021 09:51
      Цитата: боеприпас
      Проходят десятилетия за десятилетием ... людей водят за нос.. сказки про Марс

      За последние 50 лет , материально-технологическое могущество человечества выросло настолько , что простой олигарх ( Маск ) , шутя повторяет то , что было под силу только супердержаве. Повторяет .. где то даже превосходит .. Но! - Ни ни .. не более того.
      1. 0
        15 апреля 2021 10:49
        За последние 50 лет , материально-технологическое могущество человечества выросло настолько , что простой олигарх ( Маск ) , шутя повторяет то , что было под силу только супердержаве. Повторяет .. где то даже превосходит

        У королёвской семерки (Р-7, на которой Гагарин летал) полезная нагрузка 2,7%. У новой "Ангары" 2,5%.
        У американцев на "Аполлонах" 18,5%.
        Эти проценты недостижимы даже Маску.
        Этоя к тому ,что
        Проходят десятилетия за десятилетием ... людей водят за нос.. сказки про Марс .. про города на Луне.
        1. +2
          15 апреля 2021 22:55
          У королёвской семерки (Р-7, на которой Гагарин летал) полезная нагрузка 2,7%. У новой "Ангары" 2,5%.
          У американцев на "Аполлонах" 18,5%.
          Эти проценты недостижимы даже Маску.
          Этоя к тому ,что

          откуда взялись18,2% ?
          Атлас 5: 140/2965=4,72%
          у маска
          хеви : 63,8/1420=4,49%
          фалькон 9 : 22,8/549= 4,15%
          пока конечно недостижимы, но совсем чуть чуть
          1. 0
            16 апреля 2021 10:50
            Лунный модуль "Аполлона-11". Характеристики его посадочной ступени:
            Масса, включая топливо: 10 334 кг ( в т.ч. запас воды: 1 бак, 151 кг)
            При этом масса горючего и окислителя: 8165 кг.
            таким образом ЛМ на А-11 имел вес полезной нагрузки 21%.
            У остальных примерно в этом диапазоне, в среднем 18%
            Для сравнения масса посадочного аппарата "Луна-25" в заправленном виде составляет 1,75 т, а общий вес его полезной нагрузки — всего 30 кг.
            Итого: полезная нагрузка современной российской АМС составляет - 1,7% от общей массы.
            При этом на ней нет системы жизнеобеспечения.
            1. 0
              20 апреля 2021 01:07
              Цитата: слава1974
              Итого

              Странно Вы как то сравнили. Аппараты абсолютно разного предназначения - один для посадки, работы в течении менее суток на поверхности Луны и взлёта, и второй - только для посадки и долговременной работы(вроде год планируют). Ну да ладно, даже пусть так, но почему Вы в одном случае считаете полезной массу за вычетом топлива от общей, а в другом только массу научных приборов? Приборы чего, с Божьей помощью там будут работать, без источника питания, терморегуляции и связи с Землёй? Возьмите и в случае с Луной-25 массу полную - 1750 кг(по другим данным - 1540), и сухую массу - 950 кг. И чего тогда получится? Ух ты - 61%(если считать полную массу в 1540кг). Как Вам такая арифметика?
              1. 0
                21 апреля 2021 10:22
                Хорошо. Давайте тогда возьмем аппараты одинакового назначения.Например "Луна-16".
                Лунный модуль ,который вернулся на Землю с образцами лунного грунта. Общая масса около 2 тонн, на Землю прилетел блок массой 35 кг.
                1. 0
                  21 апреля 2021 23:31
                  Цитата: слава1974
                  Например "Луна-16"

                  "Его неудержимо отклоняло к северу(С)...." Вот смотрите, "Луна -16", из Вики:
                  Автоматический космический комплекс по доставке грунта с Луны состоял из:
                  посадочной ступени с основным двигателем для торможения и двумя двигателями малой тяги для посадки, а также грунтозаборным устройством и различными приборами, посадочная ступень также обеспечивала старт ракеты «Луна — Земля»
                  ракеты «Луна — Земля» с бортовым радиокомплексом и приборным отсеком в виде цилиндра, на который устанавливался возвращаемый аппарат
                  возвращаемого аппарата в виде шара с тремя отсеками, в которых были размещены: радиопередатчики для обнаружения при спуске на Землю, аккумуляторы, механизм управления парашютом; парашют, антенны радиопередатчиков, баллоны с газом для ориентации после посадки; контейнер для лунного грунта

                  Что это значит? А значит это ровно то, что на Луну прилунилась(не взлетела, а села) посадочная ступень, с кучей приборов, оборудования(в том числе и для забора грунта), ракетой для обратного полёта и возвращаемым аппаратом. После забора грунта и помещения его в возвращаемый аппарат с посадочной ступени стартует ракета "Луна-Земля", на которой собственно и находится возвращаемый аппарат. Посадочная ступень остаётся на поверхности Луны(та самая, массой около двух тонн). Вот и считайте сколько было топлива на ракете Луна - Земля, отношение его к полезной нагрузке. Причем считайте в условиях Луны, и учитывайте особенности возвратной орбиты и все манёвры, которые пришлось совершить. Плюс учитывайте что дело было новое, и с процентами полезной нагрузки никто особо не заморачивался. Ну, примерно так как то... hi
                  P.S. Поскольку на Луне атмосферы нет, то и ракета Луна-Земля на ракету, какой мы её обычно представляем, совсем не похожа.

                  P.P.S. Рисунок первый попавшийся, художник так увидел... smile
  7. -4
    15 апреля 2021 09:40
    Цитата: Р.Скоморохов
    Да, когда-то мы БЫЛИ первыми... И толку?

    Не знаю как вы, а я этим горжусь.

    Толк в том, что первое в Мире государство рабочих и крестьян доказало всему Миру, что рабочие и крестьяне могут управлять страной лучше буржуй. Освобождённый труд в стране Советов, за очень короткое время после самой кровопролитной войны 20-го столетия, смог превзойти по своему уровню образования все страны Мира, что позволило нам первыми запустить спутник, Белку и Стрелку, луноход. Первыми отправить исследовательские аппараты на Марс и Венеру.

    США, укравшие в 90-е все тех.документацию у нас, до сих про не могут их воспроизвести - их общий уровень образования не позволяет им это сделать, а трофейные немцы - кончились...

    Сегодня капитализм, в лице Рогозина, доказал свою несостоятельность и не способность на большие дела. Новую нашу орбитальную станцию будут строить под чутким руководством Шойгу и я уверен, труд учёных СССР не пропадёт даром, а МКС без нас просуществует не долго.

    ps
    На шлеме Гагарина всегда была надпись "СССР," куда она делась на вашей картинке? У нас что, символы СССР под запретом как на Украине?
    1. +16
      15 апреля 2021 09:46
      Шлем изначально был белый и знаменитая фотография без СССР сделана за несколько часов до старта, когда скафандр был только надет.когда космонавта и дублеров повезли в автобусе на старт, кто-то вдруг сообразил, что нигде - ни на скафандре, ни на шлеме нет принадлежности к стране. Да еще была свежа в памяти история с Пауэрсом - вдруг Гагарин приземлится в таком месте, где его примут за шпиона?И выход был найден: у кого-то нашлись кисточка и красная краска и надпись СССР сделали в автобусе прямо на Гагарине, не снимая шлема.

      надпись лично наносил один из специалистов, которые готовили Гагарина к полету. А именно Герман Сергеевич Лебедев, который помогал надевать на первого космонавта скафандр.
      1. -5
        15 апреля 2021 10:11
        Похоже на байку. Видно же, что надпись сделана ровно и по трафарету. Видимо в автобусе еще и трафарет нашелся вместе с кисточкой и красной краской. Чего только не найдется в советском автобусе. :)
        1. -1
          15 апреля 2021 12:09
          Есть даже видеохроника где было видно что надписи на шлеме не было.
          1. 0
            15 апреля 2021 13:27
            А кто спорит, что не было? Не было до какого-то момента. Но сделали надпись не в автобусе на коленке по пути к ракете.
      2. +1
        15 апреля 2021 10:23
        https://cont.ws/@lapsha71/1293226

        "Сегодня имел разговор с одним из ведущих конструкторов предприятия "Звезда", где шили и шьют скафандры. С его слов, надпись на шлеме скафандра Ю.А.Гагарина была нанесена сотрудником завода Давидянцем на ТП предприятия на Байконуре, в процессе подготовки скафандра к полету (заблаговременно). И это значит:

        1. Надпись СССР на шлеме в момент старта Ю.А. Гагарина была.

        2. Рассказ, что нанесение надписи было случайным событием, происходившим за 20 минут до старта является легендой и кстати популярной (сегодня в процессе сбора фактов мне на нее ссылались)

        3. Замечание о том, что Ю.А.Гагарина в момент посадки приняли бы за "Пауэрса"не лишено юмора, но и на этот случай у Ю.А. имел соответствующее удостоверение."
        1. +3
          15 апреля 2021 13:58
          . Перед стартом обнаружилось, что на скафандре отсутствуют яркие опознавательные знаки, и, чтобы после приземления Ю. А. Гагарина не приняли за шпиона (всем был памятен инцидент со сбитым в 1960 году американским лётчиком Пауэрсом), инженер «Звезды» Виктор Давидьянц вывел красной краской на уже надетом на Юрия Гагарина шлеме надпись «СССР»[10].

          На других скафандрах СК-1 надписи нет
          Их готовили в количестве 8 штук
      3. +3
        15 апреля 2021 17:24
        выход был найден: у кого-то нашлись кисточка и красная краска и надпись СССР сделали в автобусе

        ,,,бред какой-то. Первый запуск человека в космос, скафандр разрабатывали несколько НИИ ,и краска непонятная из автобуса, неясно как поведет себя в космосе.
    2. +5
      15 апреля 2021 09:50
      Грустный рефрен «Мы БЫЛИ первыми»
      Грустно и обидно....
      Цитата: Boris55
      а я этим горжусь.

      Я тоже гордился, только гордость потихоньку тает.....
      1. +1
        15 апреля 2021 09:51
        Цитата: Uncle Lee
        Я тоже гордился, только гордость потихоньку тает.....

        Капитализм однако. Низшая стадия деградации человечества...
        1. +7
          15 апреля 2021 09:57
          Цитата: Boris55
          Низшая стадия деградации человечества...

          Борис hi Куда мы так стремимся последние 30 лет ! wassat
          1. -9
            15 апреля 2021 10:13
            Цитата: Uncle Lee
            Куда мы так стремимся последние 30 лет !

            Горбатый за пятилетку угробил СССР, а Путин такой тупой, что за 30 лет не может угробить Россию. laughing
            1. +8
              15 апреля 2021 10:38
              Буржуинство, оно такое....
            2. +5
              15 апреля 2021 10:49
              Цитата: Boris55
              Цитата: Uncle Lee
              Куда мы так стремимся последние 30 лет !

              Горбатый за пятилетку угробил СССР, а Путин такой тупой, что за 30 лет не может угробить Россию. laughing

              Все зависит от задачи, вот к примеру один грабитель банк грабит а потом везде спасается от разоренного и ограбленного банкира , а другой сам становится банкиром и нахлобучивает граждан до окончания своего жизненного цикла или пока его не нахлобучит другой грабитель..Ху из мистер...? wink
            3. +3
              15 апреля 2021 13:03
              Цитата: Boris55
              а Путин такой тупой,

              Вы как ребенок Борис. Цели по уничтожению России не изменились, изменился всего лишь темп, и только по тому, чтобы эти цели были менее заметны.
              В противном случае народ давно бы встал на дыбы, и была бы возможность прихода к власти аналога Фиделя, Сталина, Каддафи.
        2. +1
          15 апреля 2021 11:45
          Цитата: Boris55
          Капитализм однако. Низшая стадия деградации человечества...

          конечно , да же доводы приводить не релевантно
          КНДР и Куба на десять голов выше Европейских кап стран , ну а Скандинавия и Люксембург с их капитализмом вообще в глубокой попе.
          1. +5
            15 апреля 2021 13:08
            Привет Левославный! hi
            Не корректные сравнения приводишь, санкции и эмбарго не упомянул. wink
            1. 0
              15 апреля 2021 19:42
              Цитата: Ингвар 72
              Привет Левославный!

              Итебе привет , правоверный.
              Цитата: Ингвар 72
              Не корректные сравнения приводишь, санкции и эмбарго не упомянул.

              сказки , ещё скажи что если бы не санкции и эмбарго ( только сос стороны СШа , со всеми остальными странами та же куба прекрасно торгует ) -- то на Кубе был бы Люксембург.
              Сам то веришь ?
              1. -1
                15 апреля 2021 21:00
                Цитата: atalef
                то на Кубе был бы Люксембург.

                Нет конечно. Но палки в колеса жить лучше не дают, это однозначно.
    3. +13
      15 апреля 2021 09:57
      ps
      На шлеме Гагарина всегда была надпись "СССР," куда она делась на вашей картинке?


      Борис, даже иностранец как я знает, что на шлеме Гагарина и на большинстве снимок нет надписи СССР. Ее нанесли туда прям перед стартом.

      первое в Мире государство рабочих и крестьян доказало всему Миру, что рабочие и крестьяне могут управлять страной лучше буржуй.


      Ето точно все увидели.... laughing А потом и увидели как ваши коммунисты чуть не угробили свою страну, а потом как ваши коммунисты перекрасились в нуворишей и потом они построили самые большие яхты в мире и сейчас они построили феодальный капитализм и платят вам по 300 долларов зарплаты.

      Вообще то потрясающий успех. laughing
      1. +1
        15 апреля 2021 10:03
        Цитата: Keyser Soze
        Ее нанесли туда прям перед стартом.

        И именно эти снимки с надписью СССР облетели весь Мир в том числе и в док. фильме, который почему то к сегодняшней дате, кто то замазал надпись СССР...



        Мы не Украина. У нас нет запрета на символику СССР, но кто-то у нас чтит законы бандеровцев...
        1. +5
          15 апреля 2021 11:50
          Цитата: Boris55
          У нас нет запрета на символику СССР,

          ФОРМАЛЬНО-нет, а вот ФАКТИЧЕСКИ ???
      2. Комментарий был удален.
    4. +5
      15 апреля 2021 10:53
      Не знаю как вы, а я этим горжусь.

      Я тоже горжусь.А если посмотреть на полет внимательней, то становится очевидным ,что гордимся неспроста.
      Гагарин в космосе был 108 минут и сделал полный виток вокруг Земли.
      Шеппард ,который был вторым, поднялся в нижний космос и даже не вышел на околоземную орбиту, пролетел 100 км над землей.Сделал 15-ти минутный "нырок", что совсем не сопоставимо с достижением СССР.
    5. +11
      15 апреля 2021 11:18
      США, укравшие в 90-е все тех.документацию у нас, до сих про не могут их воспроизвести - их общий уровень образования не позволяет им это сделать, а трофейные немцы - кончились...


      А зачем? Ну то есть - они идут от полезности. Есть перспективы слетать к Юпитеру или Сатурну - они летят. Данные Жуно все еще анализируются и там материалов на кучу премий собрали + фундаментально двинули знания. Кассини-Гюгенс вообще самая успешная АМС за 30 лет. Первая посадка на Титане. Открытие спутника с жидкой водой, которую можно взять на исследование дешевым зонтом или новой АМС (уже проекты разрабатываются). Гигантский массив данных по Сатурну и системе.

      Например - СССР и Россия ни разу не вылетали за Марс. Я уже молчу про Новые горизонты, Вояджеры и т.п.



      Марс - опять же, единственный успешный посадочный аппарат СССР пикнул 5 секунд и помер. У американцев же 2 Викинга работали годы (первый вообще 6 лет и еще бы работал, если бы не стажер заливал неправильно ПО, в результате чего, опустилась антенна, а поднять еще уже не вышло).


      Посадка на Венеру это конечно хорошо, но люди забывают об американской программе - Пионер-Венера. Они собрали массив данных и сбросили зонты в атмосферу - после этого, поняв что бесперспективно там копаться, свернули посадочную миссию.


      Зато они полетели на Меркурий и нашли там лед внезапно и пригодные зоны для исследований, плюс еще кучу интересного. СССР никогда не летал на Меркурий.


      По ракетам - аналогично. А зачем? Они приняли принципиальное решение не вкладываться в лицензионный выпуск, адаптации или развитие имеющихся тем, а попытаться прыгнуть дальше, используя на сейчас покупку пусков/двигателей. В итоге, где-то провал, где-то успех. Как всегда. Но например, их новый РН Вулкан-Центавр на метане совсем скоро (22), тогда как у Рогозина РН СПГ только проектируют. Плюс еще ворох частников пилят свои системы - со своими подходами. Простой пример, пока в Самаре бабулька с окладом 25-30 тысяч ныряет в бак со светодиодным фонарем и ручным датчиком, у Маска это делает робот 24/7, бесплатно (только электричество), а вот у Relativity Space единый производственно-сдаточный роботехнический цех по секциям и бакам, а двигатели на 100% печатают и собирают роботы. С их планом делать 6 пусков в год коллективом в 350-400 человек (в Самаре 17 500 человек).
    6. +4
      15 апреля 2021 11:40
      Цитата: Boris55
      США, укравшие в 90-е все тех.документацию у нас, до сих про не могут их воспроизвести - их общий уровень образования не позволяет им это сделать

      вот ведь сказочник.
      ну предположим что гипотетично украли . но в России же она ( документация осталась ) - так почему сами не можете ?

      Цитата: Boris55
      Сегодня капитализм, в лице Рогозина, доказал свою несостоятельность и не способность на большие дела

      капитализм в лице Рогозина ... ммм.
      От ведь какой плохой капиталист Рогозин . а Маск значит социалист и Безос социалист laughing
      Цитата: Boris55
      На шлеме Гагарина всегда была надпись "СССР," куда она делась на вашей картинке?

      ну ни всегда она была . её нарисовали в последний момент . когда гагрин уже был в скафандре
      Баннер разметила госкорпорация «Роскосмос». Аналогичные щиты есть и в других регионах России, где уже возникли скандалы, связанные с этим фото. «Роскосмос», комментируя ситуацию, заявил, что надпись никто не убирал. Об этом радиостанции «Говорит Москва» сообщил пресс-секретарь госкорпорации Владимир Устименко.

      «Фотографию без подписи „СССР“ сделали за несколько часов до старта полета. Позже аббревиатуру нанесли кисточкой с помощью красной краски», — сказал Устименко.
  8. 0
    15 апреля 2021 09:54
    ну если это обращение к современным спецам, то тут, наверное, нужно сказать, что люди работают как могут. и есть успехи там, там и там. а еще в хоккее, биатлоне, тяжелой атлетике порадоваться нечему, да много еще где. приоритеты, люди и возможности иные. ну и последнее, если уж претензии к голове, то брак гонят как раз с хвоста.
  9. +2
    15 апреля 2021 10:04
    А если говорить о том, что тонна груза, выведенная на орбиту древним «Протоном» стоит 2,8 миллиона долларов, а тонна на «Фальконе» Маска 1,4 миллиона тех же долларов,

    Говорить можно все, а сколько стоит вьивод тон груза на Фальконе на самом деле?
    Самая ниская стоимость для Фалкона до сих пор 62 милиона долара для 16,8 тона груза на ниской орбите. Для тон груза меньше 3 миллиона у меня никак не получается.
    И ето не полная а демпинговая цена. Для НАСА она више примерно в два раза.
    О совалку, в свое время, тоже говорили что снизит цену в разьи.
  10. -12
    15 апреля 2021 10:17
    Были.

    Именно это слово ключевое.
    Именно "были". Невозможно дважды первыми выйти в космос. Это можно сделать только один раз. И сделали это мы.
    И теперь, когда мы в космосе не вторые и даже не третьи,
    Хто сказал и чем измерил? Коммерческими запусками? Так это достижение другого порядка - это не что-то кардинально новое, это просто поставленное на поток производство, грубо говоря ширпотреб:
    коммерческая космонавтика – это все про развлечения на Земле, а не про космос


    Мы примерно так же пытаемся тыкать в лицо всему миру своим первенством
    Не чаще, чем другие. Или есть предложение "покаяться" именно в том, что первыми были именно мы?
    Поскольку первыми были граждане совсем другой страны.
    Разве от этого русские перестали быть русскими? Разве это повод забыть о достижениях наших предков и нашей Родины? Отречься от истории своей страны?
    Освоение космического пространства, полеты к космическим телам
    И много таких, кто в этом чего-то достиг настолько, что мы "даже не третьи"?
    Среди лидеров по тратам места распределяются следующим образом:
    США – 47,5 млрд долларов.
    Китай – 10 млрд долларов
    Евросоюз – 10 млрд долларов
    Индия – 4,2 млрд долларов
    Россия – 3,6 млрд долларов
    А, вот теперь вижу по каким параметрам "мы не третьи".

    P.S. Пользуясь случаем напомню автору о его желании вернуться к теме о "потёмкинской больнице" под Воронежем:
    Зимой мы вернемся к этой теме, самому будет познавательно узнать,
    А то зима прошла и очень интересно узнать
    как будут ощущать себя врачи и пациенты новой больницы в зимний период. Отогревая замерзшие руки на конвекторе... со сбежавшими врачами и пациентами, не желающими замерзать.
    насколько такие прогнозы отличаются от высказываний "Рогозина в твиттере"...
    1. +3
      15 апреля 2021 10:27
      Цитата: Лесовик
      Отречься от истории своей страны?

      Да запросто.что история новой рф постоянно демонстрирует.
    2. +10
      15 апреля 2021 10:34
      "Хто сказал и чем измерил? Коммерческими запусками?" - зачем же. Возьмем критерием количество научных проектов за пределами орбиты. Сколько и какие проведены РФ за последние например 10 лет?
      1. -6
        15 апреля 2021 11:47
        Цитата: unaha
        Сколько и какие проведены РФ за последние например 10 лет?

        И сколько? И кто кроме России и сколько таких работ провёл?
        1. +5
          15 апреля 2021 12:31
          Так я вас спрашивал. Я о российских не знаю. А иностранные (а это не только США, но и много иных) вон, чуть ниже привели.
          Другим критерием может быть и количество частных компаний, которые за очень короткие сроки и скромные (сравнительно) бюджеты добились внушительных результатов, а кое-где и совсем передовых (как движок на 3d-принтере для Orbex). Лично мне данный критерий говорит о высокой доступности производственных и инженерных ресурсов для такой сложной области, большом количестве инженеров высокой квалификации, соответственно-качественном образовании, привлекательных условиях для квалифицированных иммигрантов.
          Ну и обратный пример: "Компания «Космокурс», разрабатывавшая проект строительства первого российского частного космодрома в Нижегородской области, закрывается, заявил РИА Новости ее гендиректор Павел Пушкин.
          Среди причин ликвидации компании называются «непреодолимые трудности с согласованием требований к проекту космодрома с местными властями и невозможность получения от Минобороны необходимой нормативной документации для проектирования суборбитальной туристической ракеты»."
          1. -5
            15 апреля 2021 12:35
            Цитата: unaha
            Так я вас спрашивал.

            Т.е. вы отвечали вопросом на вопрос?
            Цитата: unaha
            А иностранные (а это не только США, но и много иных) вон, чуть ниже привели.

            Ну так ничто не мешало вам привести эти примеры в обоснование своего мнения и вам бы я ответил также, как ответил человеку не поленившемуся привести эти примеры...
          2. -4
            15 апреля 2021 13:20
            Цитата: unaha
            Другим критерием может быть и количество

            Что за манера редактировать комментарий уже после того как получили на него ответ? Я ещё могу понять тех кто пишет бессмысленный набор букв под статьёй, чтобы первым отметиться (они ж за плюсики стараются) и уже потом редактирует свою мысль, но в диалоге-то это зачем?
            Цитата: unaha
            Ну и обратный пример: "Компания «Космокурс»

            В комментах под этой статьёй я задал вопрос, что спроектировала данная компания из заявленного за семь лет своего существования и со штатом в полсотни конструкторов? В ответ ничего толкового я не услышал. Исходя из этого сделал вывод, что прикрыли очередную контору типа "Рога и копыта".
            1. 0
              15 апреля 2021 15:45
              "Что за манера редактировать комментарий" - да просто мысль пришла чуть позже, как отправлено )
              " Исходя из этого сделал вывод, что прикрыли очередную контору типа "Рога и копыта"" - не исключено, но тогда выходит , что у нас никто даже не пытается развивать с нуля высокотехнологические отрасли. Т.е. просто нет таких людей, возможностей и ресурсов.
              1. 0
                15 апреля 2021 16:15
                Цитата: unaha
                но тогда выходит , что у нас никто даже не пытается развивать с нуля высокотехнологические отрасли. Т.е. просто нет таких людей, возможностей и ресурсов.

                Согласен. Считаю, что без поддержки государства такие проекты отдельным людям и компаниям не вытянуть никак. А чтобы такую поддержку получить надо государство заинтересовать. И тут простыми обещаниями не обойтись, так как это большие деньги, очень большие. Нужно предложить что-то такое, что сможет убедить даже "твердолобых и прижимистых" чиновников. Видимо "Космокурс" таких доводов не нашёл.
      2. -2
        15 апреля 2021 12:17
        Был Радиоастрон сейчас телескоп Спектр РГ в 2025ом должны Спектр УФ запустить этим летом модуль Наука отправить в октябре посадочную станцию Луну 25 отправить в следующем году запустить то что в 2020ом сорвалось марсоход по программе Экзомарс.
    3. +13
      15 апреля 2021 12:13
      И много таких, кто в этом чего-то достиг настолько, что мы "даже не третьи"?


      Ну давайте по быстрому - Марс:
      2 Марсохода с разным набором инструментом и посадочная станция - США.
      Орбитальная платформа МАМ - Индия.
      Орбитальная платформа - ОАЭ.
      Орбитальная платформа и вот на днях посадка - Китай.
      России нет - только приборы на чужих аппаратах.

      Малые тела - Хаябуса (Япония) = возврат грунта с астероида.

      Осирис (США) = забор грунта с другого астероида и возврат через пару лет.

      У России нет ничего - только проекты к 30-м.

      Дальний космос - Новые Горизонты, продолжает миссию, передает большие массивы данных.

      Юпитер - Джуно (США) - гигантский массив исследований, миссия продлена за счет сэкономленного топлива.


      Луна - индуский орбитальный аппарат со спектрометрами и радарами (посадочный с луноходиком погиб).

      Китайский луноход и возврат грунта - за один раз больше, чем СССР за все миссии.

      У России только планы и уже 10 лет попытки таки собрать миссию с парой научных приборов.

      Венера - японский аппарат Рассвет, уже 6 лет успешно исследует планету с орбиты, своими многочисленными инструментами.


      Меркурий - BepiColombo (Япония/ЕКА) - в программе самое детальное изучение планеты, включая и области где был отмечен лед, а также выполнить картографию водородсодержащих/водосодержащих пород.

      Солнце - Solar Orbiter, новейшая АМС от ЕКА. На пути к Солнцу, огромная научная программа за счет синхронизации с зондом Паркера (США).

      Зонд Паркера - на пути к Солнцу. Опять же будут работать с зондом ЕКА дополняя друг-друга и обеспечивая охват светила.


      Это только те АМС - которые сейчас активны. Если добавить АМС в последние 15-20 лет, то будет еще хуже ибо Розета, Кассини-Гюгенс, Надежда и другие станции, поменявшие фундаментальные основы возможностей нашей системы, приоритетов и в целом подходов к эволюции.
      1. -3
        15 апреля 2021 12:30
        Цитата: donavi49
        Ну давайте по быстрому -

        Вот таких собеседников я уважаю) Максимум фактов, минимум популизма hi Как говорится - респект и уважуха)
        Однако с частью ваших примеров можно поспорить. Не с фактами, а с целесообразностью. Ибо некоторые из этих достижений для России - пройденный этап. Пусть во времена Союза, но пройденный.
        Хотя хотелось бы двигаться дальше.
  11. +10
    15 апреля 2021 10:31
    Был в советское время такой очень хороший журналист, Ярослав Голованов, который как раз космической и научной тематикой занимался, но никому почему-то и в голову не приходило поставить его космосом командовать ..
    В отличии от ..
  12. +5
    15 апреля 2021 10:38
    Только соседи-украинцы повеселили, устроив массовую истерику на тему «где бы были эти русские без нашего Королева». Действительно было смешно, но заставило задуматься. Мы примерно так же пытаемся тыкать в лицо всему миру своим первенством, как украинцы нам Королевым. Печально.

    К чему это бестолковое сравнение? Мы всему миру напоминаем ,кто был первым в космосе ,чтобы не переписывали историю.
    Украина, пытается хоть что-то найти, свидетельствующее, что такое осударство было. Про шумеров уже и не говорю ,они тоже украинцами были.
  13. 0
    15 апреля 2021 10:45
    Вчера на такой же плакат обратил внимание.. и тоже примерно эти мысли были в голове..
    Вроде бы и повод для гордости.. но..
    Можно ли, подметая улицу вокруг фабрики, гордится тем, что когда-то ты был её владельцем??
  14. -1
    15 апреля 2021 10:50
    А если посмотреть на динамику с 2018 года, когда рулить начал Рогозин, то по 2021 год всего получилось 62 запуска.
    Для сравнения: у США за тот же время 89 запусков, Китай сделал 112.

    Сравните с тратам:
    Среди лидеров по тратам места распределяются следующим образом:
    США – 47,5 млрд долларов.
    Китай – 10 млрд долларов
    Евросоюз – 10 млрд долларов
    Индия – 4,2 млрд долларов
    Россия – 3,6 млрд долларов


    Вьивод - у России 62 запуска и 3,6 млрд доллара затрат, у США 89 запуска и 47,5 миллииарда затрат.
    Вопрос пониженой трудности - кто еффективнее?
    1. +6
      15 апреля 2021 13:05
      А почему для России в долларах или мы людям поставщикам или технологии долларами платим? Или зарплаты в отрасли сопоставимы с США.
  15. +5
    15 апреля 2021 11:02
    «Мы были первыми». Об этом напоминали и билборды на всех углах, и телевидение не осталось в стороне.

    Я вот не понял акцию "ЯГагарин". На тв показывали, как некие неустановленные лица разного возраста прикладывали к лицу портрет Ю.А.Гагарина и утверждали " Я -Гагарин".
    Это к чему все было? Что этим хотели сказать?
    Во-первых, на шлеме не было надписи "СССР". Баек много ходит, кто её нарисовал и когда ,но факт : Гагарин с этой надписью полетел и вернулся! Не могу при этом не "пнуть" американских астронавтов ,которые улетали с одними шевронами на рукавах ,а прилетали с другими. Видать в полете перешивали. wassat
    Во-вторых, если бы эти люди были из отряда космонавтов, или летчики, или дети которые занимаются в кружках робототехники или юных космонавтов ,я бы понял. Но это что было?
  16. +3
    15 апреля 2021 11:11
    Беда в том, что запуск ее стоит вдвое дороже, чем архаичного и критикуемого «Протона».
    Это пока на "Протон" не ввели "экологический налог", за его "гептил" и не налажено массовое производство "Ангары"...
    1. -2
      15 апреля 2021 12:19
      Производство Ангары А 1.2 и А5 уже запустили.
  17. +4
    15 апреля 2021 11:26
    Практическая перепечатка статьи двухлетней давности c "новыми данными..."
    Всхлипы и передёргивание фактов, всхлипы и откровенное враньё.
    За период с 2009 по 2014 год Федеральное космическое агентство производило не менее 30
    Не соответствует действительности

    Данные по запускам
    2010 - 23 (1 авария)
    2011 - 24 (3 аварийных)
    2012 - 26 (1 аварийный)
    2013 - 27 (2 аварийных)
    2014 - 26 (1 аварийный)
    2015 - 17 (2 аварийных)
    2016 - 15 (1 аварийный)
    2017 - 17 (1 аварийный)

    2018 - 20 (1 аварийный)
    2019 - 25 (все успешные)
    2020- 17 (все успешные)
    2021... - 6...(все успешные) - запланировано 29 пусков из них не менее 10 с Восточного

    Среднее количество запусков 2018-2021 практически не изменилось, но аварийность снизилась существенно. Период безаварийных запусков составил 62 . Это рекорд советского и постсоветского периода.

    А если посмотреть на динамику с 2018 года, когда рулить начал Рогозин, то по 2021 год всего получилось 62 запуска.
    Для сравнения: у США за тот же время 89 запусков, Китай сделал 112.

    Очень показательно. Но почему список не полный? Вы же утверждаете, что "
    мы в космосе не вторые и даже не третьи
    " Вот статистика ещё одного "лидера" (EKA) без учёта пусков наших Союзов с Куру.

    2018 - 6 запусков (1 частично неудачный)
    2019 - 6 запусков (1 аварийный)
    2020 - 5 запусков (1 аварийный)
    2021 - 0....

    Как тебе такое Илон? При том , что финансирование ЕКА в 2 раза превосходит финансирование Роскосмоса.

    А когда в марте 2021 года глава Счетной палаты Кудрин доложил о том, что в «Роскосмосе» опять растащили 30 миллиардов…


    Что же на самом деле выявила счётная палата?
    " Москва. 31 марта. ИНТЕРФАКС - Выявленные по итогам прошлогодних проверок в "Роскосмосе" нарушения не касаются нецелевого использования бюджетных средств и не требуют вмешательства правоохранительных органов, заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.В последний год мы не нашли нецелевого использования (средств). Хотя я в одном выступлении, говоря о государственных корпорациях, я сказал, что есть и такие, но в части "Роскосмоса" за прошлый год нецелевого не было выявлено и не было там выявлено таких нарушений, которые требуют специального реагирования правоохранительных органов", - сказал Кудрин на пленарном заседании Совета Федерации.
    Глава СП отметил улучшение финансовой дисциплины госкорпорации. "Отмечу, что "Роскосмос" стал намного более внимательно относиться к своей финансовой дисциплине, просто ситуация все-таки серьезно изменилась
    ", - сказал он.

    А вот почему-то в то, что будет что запускать, сомнения есть. Слишком стремительно Россия потеряла свой кусок космического пирога. Причем, его никто не отнимал, сдали без боя.


    Контракт с One Web, заключенный в 2016г. -1.2 млрд. EUR на запуск 26 Союзов
    В прошлом году One Web инициировал начало переговоров по новому контракту ориентировочно на 30 пусков (2 млрд. EUR). Arian 6 "чёрт возьми так и не летает". "Vega" летает, новсё больше в виде пепла на голову руководства EKA. Маск со старлинком - прямой конкурент. Остаётся идти на поклон к Роскосмосу. И они пошли горемычные. А ещё 2 года назад били себя в грудь и утверждали, что дальше сами, без русских...
    Есть и другие контракты. Например в феврале - запуск осуществлён корейского спутника.
    НАСА через туристическую компанию их Техаса купил у Роскосмоса место для астронавта на Союзе. Причём это именно покупка , а не обмен на место на Crew Dragjn.

    Так вот, «Ангара» - вроде как несомненное достижение. Беда в том, что запуск ее стоит вдвое дороже, чем архаичного и критикуемого «Протона». А деньги считать умеют во всем мире. И если сегодня на «Протоны» еще пока есть желающие, то вот платить вдвое дороже за то, чтобы вывести на орбиту спутник как-то нелогично даже.


    Стоимость пуска Falcon9 - 63 млн.$. Стоимость Ангары A5 (не серийной) - 7 млрд.р (95 млн$). При серийном изготовлении 10 шт. в год планируемая цена 4.4 млрд.р сопоставима с ценой Falcon9. Причем сопоставимую нагрузку 23(т.) на околоземную орбиту Falcon9 выводит только в варианте с невозвращаемой ступенью. С возвращаемой Falcon9 - 15.6т. Союз 5 (модернизированный Зенит) должен выводить 17т. с ценой в 40-50 млн.р.
    На самом деле Ангару A5 уместно сравнивать с Arian 6. Примерно равны по нагрузке, одновременно начинают эксплуатировать. Но по всем показателям, включая стоимость пуска Ангара A5 превосходит Arian 6. Не на много, но превосходит. Но вот незадача "Arian 6" "чёрт возьми так и не летает..."
    Те же корейцы законтрактовали 2 запуска своих аппаратов на Ангаре.


    так еще и американское правительство начало атаку на космический сектор запусков, запланировав с 2023 года эмбарго на запуски российскими ракетами-носителями.


    Это атаку США начали уже давно. Они уже блокировали контракты по запускам на наших ракетоносителях. Но что это означает? Они не могут выиграть в честной конкуренции и прибегают ук своим излюбленным методам.
    Рогозин:
    «Я знаю несколько ситуаций, когда заказчики хотели бы лететь именно на наших ракетах, но из-за американских подлых санкций были вынуждены отказаться. Это в случае, если в космическом аппарате есть комплектующие made in United States of America», .
    Какое отношение это имеет к конкуренции? И как это подтверждает тезис о нашей "отсталости'.

    Сами ни чего из себя уже не представляем, так хоть дедовскими орденами украсимся.


    Вы милый человек за себя пожалуйста такие утверждения публикуйте.
    Я Роман Скоморохов ничего из себя не представляю, но люблю публиковать свои истерики...
    А за всех нек надо...
    1. +4
      15 апреля 2021 12:00
      Цитата: Brancodd
      Стоимость пуска Falcon9 - 63 млн.$. Стоимость Ангары A5 (не серийной) - 7 млрд.р (95 млн$). При серийном изготовлении 10 шт. в год планируемая цена 4.4 млрд.

      Вы вообще то о чем ?
      Ангара летает ? Может вывела на орбиту спутник ( работающий ) О чем вообще речь ?
      Сравнивать работающую ракету Маска и Ангару с её 2-мя пусками не просто ни реально , а вообще то как то глупо.
      Она до сих пор да же испытательную программу не завершила , первый пуск запланирован с рабочей нагрузкой на 2025 год.
      но уже сравнивают да ещё типа 10 полетов в год.
      Сюр какой то.
      Цитата: Brancodd
      На самом деле Ангару A5 уместно сравнивать с Arian 6.

      уместно ? уместно не сравнивать тк одна( ариан 5 ) летает с 1996 г Карл . 25 лет летает !!!
      но вы сравниваете при этом позволяете себе.
      Цитата: Brancodd
      Ангара A5 превосходит Arian 6. Не на много, но превосходит. Но вот незадача "Arian 6" "чёрт возьми так и не летает...

      Ангара то же ни летает , пока.
      Цитата: Brancodd
      Они не могут выиграть в честной конкуренции и прибегают ук своим излюбленным методам.

      А что мешает Роскосмосу действовать такими же методами ?
      Цитата: Brancodd
      Какое отношение это имеет к конкуренции? И как это подтверждает тезис о нашей "отсталости'.

      "Российская сторона в 2021 году планирует осуществить 10 запусков ракетами-носителями "Союз-2" и "Союз-СТ" в интересах иностранных заказчиков", - отметил Савельев.

      По словам заместителя генерального директора госкорпорации, четыре из них пройдут с космодрома Байконур и по три - с Восточного и Куру (Французская Гвиана). При этом с космодрома Куру ожидается запуск аппарата европейской глобальной спутниковой навигационной системы Galileo.

      Во втором квартале 2021 года с Байконура запланирован запуск космического аппарата дистанционного зондирования Земли CAS500-1 в интересах Республики Корея с группой из 34 иностранных и российских космических аппаратов, выводимых в качестве попутной полезной нагрузки.

      Контракт с Корейским институтом аэрокосмических исследований на запуск космического аппарата CAS500-1 был подписан компаниями "Главкосмос" и "Главкосмос пусковые услуги" 17 августа 2017 года, на следующий день аналогичный контракт был заключен с компанией Korea Aerospace Industries на запуск CAS500-2. Оба аппарата планируется запустить на ракете-носителе "Союз-2.1а" с космодрома Байконур.

      а эти типа санкций не боятся ?
      как то не вяжется
      Цитата: Brancodd
      И как это подтверждает тезис о нашей "отсталости'.

      очень просто. По всем показателям Маск впереди . Это как то не требует доказательств или для вас они нужны ?
  18. -4
    15 апреля 2021 11:46
    Система сложившаяся после развала СССР и поломала предыдущую
    Ща в ЦПК блат, чтобы полететь в космос претендентка вышла замуж за нач физ подготовки, психологи некомпетентны, в отряде космонавтов никто не владеет языком
    программирования
    Всё женщины с тройным подбородком и толстой попой
  19. 0
    15 апреля 2021 11:51
    "А когда в марте 2021 года глава Счетной палаты Кудрин доложил о том, что в «Роскосмосе» опять растащили 30 миллиардов…" Ни чего там не растащили - Кудрин сказал о нарушениях на 30 миллиардах рублей - нарушения это не хищения это просто не потратили выделенные суммы на программы за оговоренный промежуток времени.
    И вопрос к автору - ты этот текст у Ильи Варламова с его выпуска про космос скопипастил прям слово в слово.
  20. +2
    15 апреля 2021 11:55
    Честное слово,мы стали как избалованные дети,которым пообещали сладкое в виде полетов на Луну и Марс,но не дают.Какое то время мыли в качестве "лодочника", направляя космонавтов на МКС. Теперь другие задачи.Почему космонавтика в СССР была на должном уровне? В то время не распылялись на второстепенные программы.И даже запуск "Бурана" дал современникам большой материал.Будет и Луна.А вот с Марсом будут иметь дело следующие поколения.Слишком много проблем с этими полетами.
    1. +1
      15 апреля 2021 17:05
      Вот как в России создадут сверхтяжёлую ракету и всю инфраструктуру для неё так и будут дальние полёты Станции на орбите Луны Марса и пилотируемые полёты туда. А пока довольствуемся тем что имеем.
  21. +3
    15 апреля 2021 12:36
    Сравнивать работающую ракету Маска и Ангару с её 2-мя пусками не просто ни реально , а вообще то как то глупо.

    Вы о Маске? Маск:
    «Россия имеет прекрасную ракетную технику и лучший из имеющихся двигатель. Многоразовая версия их новой ракеты «Ангара» была бы превосходной»,
    «Если не считать наши, то «Зенит», пожалуй, является следующей лучшей»,
    Она до сих пор да же испытательную программу не завершила , первый пуск запланирован с рабочей нагрузкой на 2025 год.

    С рабочей нагрузкой (спутником Мин. обороны) будет четвёртый пуск. В начале 2022г. В 2023 будет первый старт с космодрома Восточный с Орлом (в беспилотном режиме). В 2025, о котором вы упомянули будет запуск с Орлом в пилотируемом режиме
    уместно ? уместно не сравнивать тк одна( ариан 5 ) летает с 1996 г Карл . 25 лет летает !!!
    но вы сравниваете при этом позволяете себе.

    Если бы вы били внимательнее, то заметили бы , что я сравнивал Ангару A5 с Ариан 6 (а не с Ариан 5). Ариан 5 со стоимостью пуска в 150 млн EUR - не конкурент в коммерческих запусках. Именно поэтому ЕКА с 2006 и пытается создать Ариан 6 . С планируемой ценой в 100 млн EUR. Но вот до сих пор Ариан 6 не полетел. Не полетит и в этом году. Возможно к концу следующего
  22. +5
    15 апреля 2021 12:48
    В то время как в СССР космос еще был "вещью в себе" , США куда раньше начали его монетизировать и коммерционализировать -я и про запуск телевизионных и прочих комм. спутников, и про извлечение прибыли из космических разработок (типа того же тефлона) - в то время как в нашем случае все это было по прежнему супер-военное и супер-секретное и до кучи разные там польские-азиатские космонавты ,которых мы запускали из соображений престижа. Таким образом изначально наше отношение к космосу было чертовски неверным с точки зрения его развития - мы не нацеливались на частичное окупание этой системы или на ее потенциал с точки зрения внедрения наших технических идей по миру - для нас это была дорогая политико-военная игрушка . Научные задачи под космос конечно ставились, но они были большей частью "без души" и без массивного выхлопа - безусловно в этом ряду выделяется создание "Мира" , попытки исследования Марса, полет к комете Галлея и посадка аппарата на Венере (а также работа Луноходов) . Однако , даже по этим однозначно сильно практичным направлениям мы не доводили дело до конца - мы не добились высадки работоспособного изделия на Марс , не добились работоспособного изделия на орбите Марса , не решили в целом задачу высококачественной съемки и сравнимой с американскими технологиями передачи данных - в итоге США ушли себе дальше и все (или почти все) высококачественные фото планет солнечной системы , почти вся информация по транс-Марсовым объектам приходила уже от США а не от нас. Тот же Луноход и колоссальные наработки по нему не вылились в нечто подобное "Соджорнеру"-"Спириту"-"Оппортьюнити" , не способствовали какому то качественному оживлению электронной или электронно-вычислительной , или робототехнической отрасли СССР (некоторое оживление совершенно несоизмеримо с масштабом , который потенциально могли бы задать эти разработки внутри народного хозяйства) .Наш полет к Галлею мог бы вылиться в "Хаябусу" -но не вылился , мы снова глубоко лизнули рожок с мороженным и передали его дальше вместо того,чтобы скушать самим. "Венера" и Мир пожалуй наиболее практически завершенное направление наших космических усилий -в остальном мы не проявили ни достаточной жадности, ни достаточной методичности.

    Тот же "Фобос" и "Марс-96" ,пусть и наследие мутного пост-советского периода - также не были доведены до конца с должным упорством и волей. Меня всегда очень печалило то ,что наши самые смелые интересы не простирались дальше орбиты Марса , которую мы толком не смогли даже ухватить - в то время как "Пионеры" "Вояджеры" "Викинги" перли себе дальше , демонстрируя технологическую культуру,надежность и превосходство недоступное нам. Нас это как будто вообще не волновало - а между тем это были оплеухи сравнимые с проигрышем в Лунной гонке , к сожалению.

    Структура нашей экономики -что тогда,что сейчас - была крайне неудачной для извлечения выгоды из космических и высокотехнологичных НИОКР - и никто не ставил задачи как то изменить этот тренд , по этому мы так легко уступили свое место по запускам и цене выводы нагрузки кому попало. Все это - грустный повод задуматься над ошибками и системными ошибками , с которыми раз от раза сталкивается наша страна создавая что-либо. Это извечная проблема нашего отношения,нашей глубокой философии. Где то внутри нашего восприятия мира сидит изъян , который мешает нам расправить крылья и переть в сторону светлого будущего - и этот изъян отражается на всем,что мы делаем.
  23. -5
    15 апреля 2021 12:57
    Необходимо передать Роскосмос либо в состав Министерства обороны либо в состав ФСИН, тогда дело наладится.
    Рогозина на шлагбаум Восточного поставить.
    1. +4
      15 апреля 2021 14:03
      Минобороны в лице Спецстроя уже поработало на Восточном Все 140 уголовных дел связаны именно с этим периодом.
      Ну давайте посмотрим на итоги "военного" руководства Роскосмосом


      - Анатолий Перминов (2004 - 2011). Военный ракетчик, выходец из РВСН, руководил космодромом "Плесецк", командовал Космическими войсками. Специфика ракетно-космической отрасли состоит в том, что от производства ракет и полезной нагрузки до их запуска проходит несколько лет. Через 6 лет после пришествия Перминова в "Роскосмос" начался прямо таки массовый падёж ракет. За 2010 - 2018 годы случилось 20 неудачных запусков - такое было только в первые годы освоения космоса. При нём была разрушена дисциплина производства, завернуты и заторможены многие проекты. Именно Анатолия Перминова можно назвать ответственным за упадок космической отрасли.

      - Владимир Поповкин (2011-2013). Военный, служил в Генштабе, командовал Космическими войсками, был зам.министра обороны. За два года работы главой "Роскосмоса" существенного перелома в ситуации добиться не смог. Ракеты продолжали падать прямо в прямом эфире.

      Олег Остапенко (2013 - 2015). Военный ракетчик, выходец из РВСН, руководил космодромом "Плесецк", космическим войсками и Войсками ВКО, был зам.министра обороны. Как глава "Роскосмоса" за два года особых успехов не добился.

      И не только военные

      - Игорь Комаров (2015 - 2018). "Эффективный менеджер". Работал в "Сбербанке", "Норникеле" и "АвтоВАЗе". Особыми успехами в "Роскосмосе", как и предшественники, тоже не блеснул. Ракеты падали, все сроки значимых проектов сдвигались вправо, космодром "Восточный" еле достроили.
  24. 0
    15 апреля 2021 13:01
    Цитата: слава1974
    сложный вопрос.Я бы сказал ,что это и отсутствие профессионалов ,которых отодвинули от принятия решений. И отсутствие прорывных решений ,которые позволяют радикально или революционно совершенствовать технику, и потеря компетенций при строительстве аппаратов

    И где их взять - профессионалов, и прорывные решения? winked lol
    1. +2
      15 апреля 2021 13:15
      Прорывные решения берутся у гениев. Реализуются профессионалами.
  25. +9
    15 апреля 2021 14:02
    У королёвской семерки (Р-7, на которой Гагарин летал) полезная нагрузка 2,7%. У новой "Ангары" 2,5%.
    У американцев на "Аполлонах" 18,5%.

    1. Маса Сатурн-5 с Аполон-16 2970 тон при полезной нагрузке 140 тон на ниской орбите. У меня полезная нагрузка получается 4,7 %. Как у вас она дошла до 18,5 % только вам известно?
    2. Цена одного старта Сатурн-5 1,23 миллиарда долара в ценах 2019 или примерно 8,8 милиона долара на тон полезного груза. Сравните с менее 3 млн. для Протона и поймете почему Сатурн-5 давно уже не летает.
    3. Еще интереснее то же для "Шатла" - 27,5 тон максималная полезная нагрузка и стартовая маса 2030 тон или 1,4 %. Минимальная цена одного пуска 600 миллиона доллара в ценах 2012 г. или запредельние 21 миллиона доллара на тон полезного груза.
    1. 0
      20 апреля 2021 19:23
      Цитата: Костадинов
      Как у вас она дошла до 18,5 % только вам известно?

      А он взял отдельно Лунный модуль, причем почему то только его посадочную ступень. Таким образом можно и взлётную ступень Лунного модуля отдельно посчитать - там процентов пятьдесят получится. Как всё это оказалось на Луне скромно умалчивается... телепортацию наверное использовали request ...
  26. +3
    15 апреля 2021 14:32
    Цитата: сорок восьмой
    Прорывные решения берутся у гениев. Реализуются профессионалами.

    Гениально! И...банально. Всё равно, что масло - масляное... . lol
  27. +3
    15 апреля 2021 14:38
    Цитата: ALARI
    А почему для России в долларах или мы людям поставщикам или технологии долларами платим? Или зарплаты в отрасли сопоставимы с США.

    А потому что уважаемий автор в долларах хотель показат насколько Россия отстала от США.
    Зарплатьи составляют очень маленкая доля всех расходов в отрасли и кроме того их надо сопоставлят по паритетном курсе(покупательной способности).
    1. -1
      15 апреля 2021 17:10
      А теперь можно посмотреть первоисточник этой статьи
  28. -1
    15 апреля 2021 16:48
    Мы НАВСЕГДА останемся первыми!!!!
    Нельзя всегда быть в лидерах в силу разного рода причин. Американцы тоже со второго места начинали и другие с других мест.
    Всё наладится, было бы желание. А желание есть. Не надо ныть, а надо работать.
    1. +2
      16 апреля 2021 10:16
      Цитата: Александр Иванов_10
      А желание есть. Не надо ныть, а надо работать.

      ХОТЕТЬ НЕ ВРЕДНО.... Но работать без финансирования ? Любопытно, как Вы себе ЭТО представляете конкретно. Оно конечно, на детсадовском уровне можно... бери больше- кидай дальше и всё получится.
      Типа того, что "мы и войну выиграли вопреки дуракам-большевикам потому, что "было желание победить".
      А тогда зачем вообще такому народу нужно Государство, если он вопреки нему и работает и всего достигает ?
      По- моему,, если население не понимает связи между гос- финансированием и работой отраслей- самое удивительное то, что такая страна вообще существует !
      1. -2
        16 апреля 2021 11:07
        Вы утрируете! Без финансирования ничего нельзя. Найдутся деньги. Подготовятся дополнительные кадры. Быстро только кошки родятся и закрывается программа Шатлл.
  29. 0
    15 апреля 2021 18:57
    А когда в марте 2021 года глава Счетной палаты Кудрин доложил о том, что в «Роскосмосе» опять растащили 30 миллиардов…

    статья 128.1 УК РФ распространение заведомо ложных сведений, порочащих чью-то честь, достоинство или репутацию с января распространяется на публикации в интернете.
  30. 0
    16 апреля 2021 09:44
    Ну давайте по быстрому - Марс:
    2 Марсохода с разным набором инструментом и посадочная станция - США.
    Орбитальная платформа МАМ - Индия.
    Орбитальная платформа - ОАЭ.
    Орбитальная платформа и вот на днях посадка - Китай.
    России нет - только приборы на чужих аппаратах.

    Еще бистрее по Венеру которая несколько труднее Марса.
    СССР без конкуренции.
  31. Комментарий был удален.
  32. +2
    16 апреля 2021 11:49
    Автор зациклился на деньгах. Эффективный экономист, надо полагать.
    Космос - это, прежде всего, наука и только потом коммерческие запуски (которые мало кому интересны). У науки, похоже, проблемы с идеями, раз они требуют денег на идеи.
    Космос, это способность производить всё необходимое и делать это качественно. СССР мог, а современная Россия - нет.
    И самое главное: космос - это люди. При строительстве "Восточного" - 140 уголовных дел, а сколько уголовных дел было возбуждено при строительстве "Байконура"? Разница в качестве людей космическая.
    Начинать надо всё с самого начала. С людей. С морали, с воспитания, с образования, с подбора и расстановки кадров. В любой отрасли. Желаю нам осознанного и системного движения к намеченным целям. Успехи приложатся.
  33. +1
    16 апреля 2021 13:31
    Нынешняя ситуация в Российской космонавтике очень похожа на предвоенную 1930-х годах, сложившуюся в отечественном авиастроении, которую очень хорошо описал в своей книге "Ракеты и люди" выдающийся человек Борис Евсеевич Черток. Немецкие истребители превосходили наши на начальном этапе войны и об этом хорошо было известно авиа конструкторам, но начальство требовало увеличить выпуск старой техники, вместо разработки новой. Все эти гигантские крепости ТБ-3 и тд были хороши для 1920-х, но не 40-х. Так и у нас сейчас в Роскосмосе не хотят замечать очевидного, что Ангара и др проекты были хороши для 1990-х может 2000-х, но ракету надо строить с прицелом лет на 20 вперёд и она должна быть конкурентной на мировом рынке. Ну нельзя выкидывать самолет после каждого перелета. Нужно думать о многоразовости частичной или желательно полной.
  34. 0
    16 апреля 2021 13:37
    Красивое фото в заголовке статьи, только вот где надпись "СССР" на шлеме Первого? На всех снимках того времени она присутствовала. Может, потому мы и "были"?
  35. +2
    16 апреля 2021 14:03
    Руднев счел нужным ответить по-своему: "Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами...

    Б. Черток Ракеты и люди. ч2

    Хоть эта цитата не по тому поводу, но она хорошо отражает нынешние экономические возможности России и Роскосмоса: бедная страна - 11 экономика мира и 6-е место по пускам.
    Не меряется эффективность, количеством пусков.
    Но с этим все очень и очень плохо в исследовании космоса - чудовищное отставание от НАСА.
    Не появится на картах космических объектов названий и объектов вроде "кратера Королева", если не заниматься исследованием космоса.
  36. -2
    16 апреля 2021 18:50
    Проклятый капитализм разрушает всё.
    1. 0
      19 апреля 2021 08:41
      Китай в курсе?
      1. 0
        19 апреля 2021 21:32
        Цитата: EvilLion
        Китай в курсе?

        В курсе, там теперь у рабочего 1 день отпуска в году до 10 лет стажа, а после - 2.
  37. +3
    18 апреля 2021 07:28
    .Теперь, наверное, понятно, почему от 108 пусков в 1982 году остались только приятные воспоминания? Потому что в 2020 году мы осилили только 17. А за период с 2015 по 2020 включительно Россия произвела 102 запуска. То есть, все равно меньше, чем в 1982 году сделал Советский Союз.

    Может хватить мусолить сотни запусков в год у СССР?Это была вынужденная мера по причине поддержания разведывательной группировки спутников,которые приходилось менять по несколько раз в месяц.И 90 процентов всех пусков было связано именно с этим.Сейчас спутники живут по несколько лет на орбите,в отличии от СССР где сроки их жизни составляли недели,а то и дни.Так что нужно гордиться тем,что не нужно уже столько запусков.Для чего?Чтобы утешить самолюбие безграмотных читателей?Которые кроме цифр ничего не понимают?
  38. 0
    18 апреля 2021 17:55
    и что сделал маск? он послал людей в космос, так Роскосмос и не переставал это делать. он создал многоразовую первую ступень и корабль и теперь запуски теперь станут дешевле, ну так у американцев уже были многоразовые корабли( из 4 компонентов 3 многоразовых только бак одноразовый) и дешевле не было, хотя шаттл на порядок больше груза вывести на орбиту. И то что НАСА подняло цену в 7 раз предполагает что или запуски не так дёшевы или маск с помощью НАСА пилит госбюджет перекрывая дорогими государственными запусками демпинговые цены коммерческих
  39. 0
    19 апреля 2021 08:40
    Про Су-57, который не производят, не забудь. И про взрывающиеся ракеты Маска. Обсуждать же твиттеры Рогозина моветон.

    А вообще мне интересно, как можно быть первыми, когда у тех же США даже в советское время бюджет NASA был несопоставим.
    1. 0
      19 апреля 2021 16:06
      Была идея, ради неё и работали.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»