Военное обозрение

Каким может быть танк нового поколения

145

Научно-фантастическая концепция танка, автор Денис Рутковский


Введение


Прежде чем писать о танке нового поколения, хотелось бы определить, что же подразумевается под новым поколением танков. Под новым поколением танков будем понимать танк, который по совокупности характеристик получает значительное преимущество в бою над созданными ранее танками.

Любое разделение на поколения является условным, но выделим три поколения танков.

Первое поколение – это танки условно Первой мировой войны, характерными чертами которых является противопульная защита и противопехотное вооружение (пулеметы и орудия с низкой баллистикой).

Второе поколение – это танки, появившиеся накануне Второй мировой войны, их отличительной чертой стало наличие противотанковой пушки с бронебойными снарядами и бронирование, способное противостоять бронебойным снарядам.

Третье поколение танков – это танки, вооруженные гладкоствольной стабилизированной пушкой с бронебойными оперенными подкалиберными снарядами (БОПС) и оснащенные комбинированной бронёй с динамической защитой (или аналогичной защитой).

Можно выделить и четвертое поколение танков – это танки, оборудованные панорамным электронно-оптическим прицелом с инфракрасным каналом, с развитой системой управления оружием и системой активной защиты. Но, по нашему мнению, это всё-таки поколение 3+, так как оно представлено в основном модернизированными образцами третьего поколения.

Хочется отметить, что танк Т-14 «Армата» является танком поколения 3+. Хоть у него и революционная компоновка, повышающая выживаемость экипажа в бою, но преимуществ в бою она не даёт.

Танки создавались для непосредственной поддержки пехоты в бою. Очень скоро после их создания стало понятно, что лучшим средством борьбы с танками являются сами танки. И большинство танков после Второй мировой войны строились по принципу «для борьбы с себе подобными».

Но с развитием противотанковых средств ситуация изменилась. Танки утратили способность продавливать оборону врага. Они стали держаться подальше от противника, выступая в роли передвижных дотов, ведя огонь издалека. Но с развитием противотанковых управляемых ракет (ПТУР) и беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) такого безопасного расстояния для танков уже не существует. Главная проблема в том, что танк, ведущий бой (передвигающийся и стреляющий), невозможно спрятать, а его защита уже не является ультимативной.

Основными противниками танков сейчас стали не аналоги противника, а переносные противотанковые средства и летательные аппараты, с которыми у танков плохо получается бороться. Применение различных тактических приемов типа «сирийский вал» носит ситуативный характер и не решает проблему. Танк из охотника превратился в добычу. Всё усугубляется ростом стоимости танков и уменьшением их количества в войсках.

Развитие танков зашло в тупик. Увеличение калибра пушки и утолщение брони приводит к непомерному росту массы танка, что снижает оперативную мобильность. Внедрение электрохимических или даже электромагнитных орудий, по сути, ничего не изменит. Существующие пушки и так имеют значительное пробитие. Сейчас в танковой дуэли победителем является тот, кто первый обнаружит и точнее выстрелит по противнику. Электрохимические (электромагнитные) орудия повысят вероятность поражения танков и только, а на эффективности поражения остальных целей это почти не скажется.

Танк с управляемым ракетным вооружением это, в сущности, защищенный противотанковый ракетный комплекс, главной проблемой которого являются дорогие боеприпасы. Танкам приходится вести огонь по различным целям, и тратить на каждую цель ПТУР не могут позволить себе даже в богатых странах, ведь любой ПТУР в разы дороже простого снаряда.

Внедрение, так сказать, беспилотных танков это, по существу, уже другой класс техники. А именно – автономные (управляемые) роботы. За роботами, конечно, будущее, но весьма отдаленное. Сейчас даже суперкомпьютеры не способны в реальной боевой обстановке отличить своего солдата от противника. А ведь ещё есть гражданское население? И как они будут воевать? Стрелять во все, что обнаружат?

Дистанционно управляемые машины тоже имеют ряд проблем. И это не только задержки в передаче сигналов и радиоэлектронная борьба (РЭБ). Дистанционно управляемая машина будет постоянно излучать электромагнитные сигналы, по которым её можно запеленговать и обнаружить. При использовании высокочастотных направленных антенн оператору необходимо быть в прямой видимости (недалеко) от управляемой машины. И тогда его самого можно будет запеленговать и обнаружить, ведь его антенна будет направлена в сторону противника. Канал управления – это ахиллесова пята дистанционно управляемых машин.

Предполагаемый облик танка


Танк должен покинуть поля боя, держаться на закрытой от противника позиции, ведя огонь по навесной траектории. А для обнаружения противника будет использоваться БПЛА. Танк должен иметь эшелонированную систему активной защиты с многофункциональной РЛС. Предполагаемый автором облик танка (точнее его основные черты) можно описать следующим образом.

Танк, вооружённый 152 мм гаубицей-минометом, с низкой баллистикой, с возможностью стрельбы ПТУР через канал ствола. Большая дальность стрельбы не нужна. Предположительно, снарядами и артиллерийскими минами – до 5 км, а ПТУР – до 10 км. Ориентировочно данное орудие будет меньше по массе и габаритам, чем танковая гладкоствольная пушка калибра 125 мм. А по мощности боеприпасов будет превосходить её. Установка похожих орудий уже делалась, к примеру, на танке M551 Sheridan. Но тогда предполагалась стрельба по целям в прямой видимости. А в таких пределах эффективней против бронетехники, чем БОПС, пока ничего нет.

На крыше башни танка будут крепиться БПЛА типа квадрокоптера с управлением и питанием по проводам. БПЛА будет подниматься на высоту до 100–150 м. Он будет использоваться не только для обнаружения и определения координат цели, но ещё осуществлять подсветку лазером цели. БПЛА позволит не только увеличить дальность обнаружения, но также решать ряд специфичных задач вроде осмотра крыш или верхних этажей зданий, или сможет буквально заглядывать за угол здания.

Установка БПЛА на танк уже неоднократно рассматривалась. Но на существующих танках БПЛА будет малополезен или даже вреден. Так как, обнаружив цель при помощи БПЛА, не всегда возможно поразить её прямой наводкой. А, отвлекаясь на него, командир может пропустить цель в пределах видимости.

На фронтальной части башни крепятся фазированные антенные решетки многофункциональной РЛС, которая будет использоваться для обнаружения вертолетов, БПЛА, техники противника и, что более важно, подлетающих артиллерийских мин и ПТУР.

Особо отмечу, что РЛС должна не только обнаруживать подлетающие артиллерийские мины, но и определять их траекторию, и рассчитывать точку пуска. РЛС может использоваться и для наведения ракет (ракеты с радиокомандным наведением самые простые в реализации), и для корректировки стрельбы. РЛС не будет постоянно работать, а станет использоваться по ситуации. Дальность обнаружения РЛС небольшая и её размеры тоже должны быть не крупными. К примеру, на танке «Армата» уже есть РЛС, но, предположительно, недостаточно мощная.

Боекомплект будет размещаться в вертикальной карусельной боеукладке под башней и в корме башни. Там возможно расположение более длинных боеприпасов, таких как сверхзвуковые ПТУР и ракеты класса земля-воздух (конечно, делать из танка зенитно-ракетный комплекс никто не собирается, а вот сбивать БПЛА было бы неплохо).

Предположительно, боекомплект будет 30–40 снарядов, артиллерийских мин и различных ракет. Потребуется разработка новых ракет.

Для примера представим такую ракету. Двухступенчатая ракета. При помощи первой дозвуковой ступени ракета набирает высоту и по разматывающемуся за ней волоконно-оптическому проводу передает информацию оператору. После набора высоты ракета переходит в горизонтальный полет, а оператор по данным с телевизионной (инфракрасной) головки наведения осуществляет обнаружение цели. Затем производится захват цели головкой самонаведения. После чего первая ступень с проводом отбрасываются, включается вторая сверхзвуковая ступень. И ракета самостоятельно летит на цель. Данную ракету можно использовать без БПЛА, по предварительным разведывательным данным. А если будут созданы гиперзвуковые неуправляемые ракеты, то они могут стать некоторой заменой БОПС для стрельбы прямой наводкой. Не плохо иметь и самонаводящиеся артиллерийские мины. В общем, здесь большое поле для фантазий. Но именно боеприпасы будут определяющими в эффективности данного танка.

Находясь на закрытой позиции, танку не будут угрожать БОПС, а значит – можно снизить бронирование. И габариты танка не будут играть большой роли. Основной упор при защите будет сделан на увеличение возможностей по активной защите от ПТУР и артиллерийских мин.

Обращаю внимание, что от бронирования не отказываемся, просто смещаем акценты. Танк, хоть и будет стараться работать с закрытой позиции, должен иметь все возможности вести бой в движении в пределах прямой видимости противника. Активная защита танка должна быть комплексной и эшелонированной. Как вариант, стоит рассмотреть возможность размещения на башне танка небольшого количества противоракет с радиокомандным наведением и использование пулемета для уничтожения подлетающих артиллерийских мин.

Экипаж танка два человека: механик-водитель и оператор-наводчик. От командира не отказываемся, он будет находиться недалеко в другой машине – машине управления (командно-штабной машине), сделанной на базе тяжелой боевой машины пехоты (БМП). В этой машине будут находиться командиры трех танков и командир их подразделения (возможно, состав будет другим). При необходимости у них должна будь возможность дистанционно подключаться к приборам наблюдения (БПЛА) управляемого им танка.

Алгоритм работы экипажа приметно будет следующим. При выдвижении на позицию механик-водитель ведет танк, а оператор-наводчик осуществляет контроль обстановки вокруг танка через приборы наблюдения на башне. По прибытию на позицию механик-водитель переключается на приборы наблюдения на башне и ведет контроль обстановки вокруг танка, а оператор-наводчик подымает БПЛА и осуществляет поиск целей. Стрельба ведется в автоматизированном режиме. Командир все это время ведет контроль общей обстановки по разведданным и осуществляет взаимодействие с другими силами и средствами, выдавая целеуказания для танка. Сразу хочу заметить, что экипаж не может самостоятельно обслуживать и ремонтировать танк, танки становятся сложнее и для обслуживания и ремонта техники должны существовать специальные подразделения.

Преимущества в бою


Рассмотрим гипотетическое столкновение существующего современного танка 1 с предлагаемым танком 2. Танк 2 первым обнаружит танк 1 и откроет огонь, так как у него дальность обзора больше за счет БПЛА, а заметить зависший над верхушками деревьев или холма БПЛА затруднительно. Танк 2 против танка 1 применит ПТУР. Сейчас основным средством противодействия против ПТУР является постановка аэрозольной завесы. А если танк 1 облучить лазером, а ПТУР по нему не запускать, система защиты всё ровно автоматически отстрелит гранаты с аэрозольной завесой. А после того, как танк 1 выйдет из облака аэрозоли, повторить данное «хулиганство». И повторять ещё. Что раньше закончится: аэрозольные гранаты или терпение командира танка 1? Это к тому, что аэрозольная завеса далеко не панацея, как и комплексы активной защиты (ракеты имеют богатый опыт преодоления систем активной защиты, кому интересно, могут почитать про противокорабельные ракеты).

Если даже танк 1 сможет заметить БПЛА танка 2, он все ровно не может по нему стрелять. Допустим, танку 1 удалось выйти на прямое столкновение с танком 2. Танк 2 сразу же осуществляет постановку аэрозольной завесы. И с помощью РЛС обнаружит и атакует танк 1. Возможно даже заблаговременно осуществить постановку аэрозольной завесы (поддерживая её), поднять БПЛА выше облака и вести огонь по данным с БПЛА. Танк 1 из-за аэрозольной завесы не сможет прицельно стрелять. Если танк 1 предпочтет отсиживаться в укрытии, танк 2 может постепенно передвигаться от одного укрытия к другому, периодически подымая БПЛА для оценки обстановки. БПЛА дает шанс избежать засады, буквально заглядывая за возможные укрытия.

В данном примере у танка 2 не рассматривалось присутствие машины управления, где находится командир танка. Машина управления не будет бездействовать. Если ей не с кем взаимодействовать (получать разведывательные данные), она тогда сама будет играть роль разведывательной машины.

В реальности танки не воюют отдельно от остальных войск. Основной задачей предлагаемого танка будет работа по внешнему целеуказанию. Предлагаемый танк сможет относительно безопасно вести огонь. И главную опасность для него будут представлять летательные аппараты (БПЛА) и контрбатарейный огонь.

Можно сказать, что данный танк является чем-то вроде артиллерийской системы переднего края и может решать только задачи по непосредственной огневой поддержке войск. А есть ещё задачи по разведке боем, так сказать, по «прикрытию бронёй» и т.д. Все правильно. Он и не должен эти задачи решать. Для этого должны быть другие машины. Такие как: тяжелая боевая разведывательная машина, тяжелая БМП и так далее.

Но это уже другая тема.
Автор:
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 18 апреля 2021 15:11
    +11
    Фантазировать конечно не запретишь.и мечь кладинец хотят все.
    Нет сеголня внятной роли танка на поле боя.основной тезис передвижной противотанковый дот.привёл в тупик.а основная задача подержки пехоты.непонятно на кого возложенна.
    1. кредо
      кредо 18 апреля 2021 15:20
      +5
      Цитата: апро
      Фантазировать конечно не запретишь.и мечь кладинец хотят все.
      Нет сеголня внятной роли танка на поле боя.основной тезис передвижной противотанковый дот.привёл в тупик.а основная задача подержки пехоты.непонятно на кого возложенна.

      Возможно я ошибусь, но судя по сегодняшнему применению танков в многочисленных войнах их задача сводится к задаче молниеносного наскока на деморализованные позиции врага и закрепления положения захваченных позиций после массированной обработки позиций врага артиллерией, авиацией и другими дальнобойными средствами войны.
      1. Комментарий был удален.
      2. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 18 апреля 2021 20:23
        +2
        Цитата: кредо
        Возможно я ошибусь, но судя по сегодняшнему применению танков в многочисленных войнах их задача сводится к задаче молниеносного наскока на деморализованные позиции врага и закрепления положения захваченных позиций после массированной обработки позиций врага артиллерией, авиацией и другими дальнобойными средствами войны.

        Ну это же конница, порубить в капусту и вогнать в полный шок, это как раз самое то! hi
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 18 апреля 2021 15:24
      +12


      Выбирайте..... hi
      1. xorek
        xorek 18 апреля 2021 16:35
        +4
        Цитата: Uncle Lee
        Выбирайте

        Я вот этот выбрал ..)))
        1. businessv
          businessv 20 апреля 2021 11:44
          +1
          Цитата: xorek
          Я вот этот выбрал ..)))

          Достойный выбор! Жители Байльроде своим освободителям. Для Германии особенно необычно, даже для 1975-го, но в свете сегодняшних реалий очень смело! Благодарю, коллега! soldier
    3. carstorm 11
      carstorm 11 18 апреля 2021 15:30
      +14
      Вообще не так) все зависит не от роли а от возможностей комплексного взаимодействия. Вообще бесит реально тот факт что постоянно роль ОБТ постоянно определяют в отрыве от всех . Танк это инструмент. Как любоое другое вооружение. Разведка,целеуказание,прикрытие. Почему это не учитывается?!
      1. businessv
        businessv 20 апреля 2021 11:50
        0
        Цитата: carstorm 11
        Разведка,целеуказание,прикрытие. Почему это не учитывается?!
        Эти функции автор передал ЛА, поэтому осталось одно из перечисленных Вами назначение - прикрытие. Именно о нём автор в основном и писал. smile В любом случае, статья интересная, если заставляет себя обсуждать.
    4. lucul
      lucul 18 апреля 2021 15:36
      +3
      Нет сеголня внятной роли танка на поле боя.основной тезис передвижной противотанковый дот.привёл в тупик.а основная задача подержки пехоты.непонятно на кого возложенна.

      Это потому что танк СЛЕП ,как рыцарь в полной броне и с опущенным забралом , но подними забрало и уже совсем другие возиожности вырисовываются.
      Так и здесь - танку нужны ГЛАЗА . Для этого подойдёт квадракоптер с ПНВ и тепловизором с дальность обзора не менее 5 км , который бы висел над танком на высоте метров 20-30 м (над лесом), и мог лететь впереди танка на 100- 1000м . Чтобы у противника не было шансов спрятаться используя рельеф местности.
      Когда командир танка будет на 100% владеть обстановкой вокруг и будет видеть всё перемещение врага в режиме реального времени у себя на мониторе , то поверьте командир найдёт правильное применение танку .
      1. boni592807
        boni592807 19 апреля 2021 17:09
        +1
        lucul (Виталий), Вчера, 15:36, НОВЫЙ - Так и здесь - танку нужны ГЛАЗА . Для этого подойдёт квадракоптер с ПНВ и тепловизором с дальность обзора не менее 5 км , который бы висел над танком на высоте метров 20-30 м (над лесом), и мог лететь впереди танка на 100- 1000м . Чтобы у противника не было шансов спрятаться используя рельеф местности.


        Может ненадо излишней обузы в ввиде квадрокоптера?! what А это место и др.! На войне лишних патронов (БК) не бывает soldier .
        Надежная связь и сетевая система обмена инф-ей, о которой давно мин. с 80- х говорят. Где-то её элементы есть(грозяться США и др. партнеры, что-то о Китае и немного о РФ), должна быть как минимум в АСУ страны и ... Да и на уровне подразделение есть наработки в т.ч. у нас.(Ратник - показ возможности контроля л/с, как местонахождения, так и др. ...). Если, это будет работать, то, в части касающейся инф-ции в т.ч. от на карте(мнемосхема), до видео с временной динамикой будет у в т.ч. у экипажа(ком-ра) танка. Но, это новый уровень, как переход от винтовки Мосина к СВТ до и во время ВОВ,
    5. Барбарис25
      Барбарис25 18 апреля 2021 15:55
      +5
      ну тут оптимальней будет Объект 782. 100 мм пушка+30 мм автомат+АГСы,доукомплектовать зенитным модулем на 23 мм и КАЗ и получится машина огневой поддержки
      1. макс702
        макс702 19 апреля 2021 07:27
        0
        Все верно, только размещение в танковой башне, а на развитой кормовой нише модуль типа "эпоха" с местами под 2-3 БПЛА с функцией автоматического взлета\посадки\зарядки.. Пара человек экипажа .. ну может быть хотя опять таки автор сам сказал что канал связи и есть уязвимость.. С БПЛА скорей всего будут бороться пушкой с микроволновым излучением ибо ракет ПВО не хватит по любому..
    6. Старый танкист
      Старый танкист 19 апреля 2021 06:51
      +1
      Описываемая машина не является танком. Это более продвинутое самохолное орудие концепции "Нона"-"Вена"-"Хоста"-"Лотос".
      А вот поддержка пехоты осуществляется именно артиллерией и армейской авиацией. Танки, ещё со второй мировой, являлись главной ударной силой сухопутных войск. Функцию поддердки пехоты они осуществляли лишь на первом этапе своего развития.
    7. Doliva63
      Doliva63 19 апреля 2021 18:11
      +1
      Цитата: апро
      Фантазировать конечно не запретишь.и мечь кладинец хотят все.
      Нет сеголня внятной роли танка на поле боя.основной тезис передвижной противотанковый дот.привёл в тупик.а основная задача подержки пехоты.непонятно на кого возложенна.

      Да ладно! Вы БУСВ почитали бы на досуге, что ли. Эксперт, блин laughing
  2. Бережливый
    Бережливый 18 апреля 2021 15:22
    +16
    То, что вы предлогаете, это видение современного танка, той же платформы Армата. Ваш танк будущего в жизни танк сегодняшнего дня. Вы не техник, не инженер, это понятно из вашей статьи, иначе вы бы вспомнили, как в том же Карабахе массово жгли технику с воздуха. Танк уже сегодня можно сжечь ракетой за десяток километров запросто, а экипаж даже не поймет что произошло. Лазер не панацея, устройства для рассеивания его луча сейчас существует масса, и отстрела ловушек не выйдет, коли на танке есть система рассеивания лазерного луча. Вы не описали ничего нового, по причине наличия у вас слишком малого объема информации, или слабого её анализа, но я вам поставил +именно за желание,и за смелость в написании этой статьи.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 18 апреля 2021 16:21
      +9
      Цитата: Бережливый
      Вы не описали ничего нового, по причине наличия у вас слишком малого объема информации, или слабого её анализа, но я вам поставил +именно за желание и за смелость в написании этой статьи.

      good
      Я тоже поставил вам «+» за краткий анализ статьи.
      Прежде, чем задумывать «танк» нового поколения, пора бы задуматься об оперативно-тактической обстановке места и времени использования такой техники. Пересказывать причины бесперспективности таких разработок (их уже объяснили) не нужно, как и не следует делать ставки на низкую скорость танка, весьма проблематичную ходовую с низким ресурсом и слабую защиту от современных ПТУР.
      В качестве бронированной артиллерии (только где, в каких условиях и против кого) можно использовать существующие модели или сделать полностью автономный (типа «Уран-9»):

      Есть вооружение, теряющее своё назначение с появлением эффективных и дешёвых средств подавления. И пора уже прекращать готовиться к прошлой войне. А террористы Сирии выглядят несколько иначе армейских частей с соответствующим вооружением.
      1. ironic
        ironic 18 апреля 2021 20:29
        +1
        Проект "я и баба я и дед". Проектного менеджера уволить.
      2. Коваль Сергей
        Коваль Сергей 19 апреля 2021 06:48
        +18
        Цитата: ROSS 42
        Я тоже поставил вам «+» за краткий анализ статьи.

        Поставил Вам "+" за разбор анализа
        А по статье... Все, что предложил автор, также нейтрализуется. Сначала снесут БПЛА, потом командирскую БМП...
  3. knn54
    knn54 18 апреля 2021 15:23
    -1
    Оказывается "Армата" уже вчерашний день?
    1. Стропорез
      Стропорез 18 апреля 2021 15:34
      -3
      Цитата: knn54
      Оказывается "Армата" уже вчерашний день?

      Мне тоже показалось странным..,"Почему в голове и в бюджете дыра? Почему вместо завтра сегодня вчера?» Пусть расскажет нам доктор про нефть и про газ....." (с) Рабфак.
  4. nnm
    nnm 18 апреля 2021 15:39
    +3
    Каким может быть танк нового поколения

    Беспилотная платформа, несущая различные средства огневого воздействия, включенная в единое сетецентрическое информационное поле, но обладающая и самостоятельными тактическими разведывотельно-ударными БПЛА. wink
  5. bar
    bar 18 апреля 2021 15:39
    +4
    В этой машине будут находиться командиры трех танков и командир их подразделения

    Мудро, чё. Собрать всех командиров в одной машине, чтоб уничтожить всех разом sad
  6. Kars
    Kars 18 апреля 2021 15:42
    +11
    Что то типа такого
    1. Стропорез
      Стропорез 18 апреля 2021 15:45
      +5
      Цитата: Kars
      Что то типа такого

      Вот это, да!!! wassat
      Приветствую, тыща лет , тыща зим! hi drinks
    2. Aleks тв
      Aleks тв 19 апреля 2021 09:02
      +6
      Цитата: Kars
      Что то типа такого

      Здравствуй, Андрей.
      Рад тебя видеть.
      Давно не общались.
      hi
      Чуть позже в личку отпишусь.
      ...........

      По статье:
      Танк хоронить стало модно.
      Просто "мода на около военные темы".

      Вспомним саму концепцию танка :
      Это некая ​подвижная платформа высокой проходимости, максимально возможно защищённая от физического разрушения и имеющая серьёзную огневую мощь.
      Специфика танка - он заточен для боя НА ДАЛЬНОСТИ ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ, это специалист "рукопашник".

      Кто-то выбрасывает автомат, потому что противник надел бронежилет?
      Или давайте откажемся от авиации, ведь изобрели ПВО.

      Танк это боец на поле боя.
      Он как СУЩНОСТЬ будет еще долгое время, пока технологии не доведут до чтото типа "Основной Боевой Машины". Но и ее скелет будет построен на базе танкового.

      Разговор нужно вести о модернизациях, защите от новых средств нападения и интегрировании танка как "ударного кулака" в единую командную систему управления боем (перефразирую это новомодное словосочетание старым и понятным: "... Обеспечение взаимодействия собственных и приданных подразделений, а так же средств старшего командира..."

      Отказаться от танка это все равно что отказываться от кулака в кулачном бою.

      Если кто то готов выполнить Боевую задачу на сухопутном ТВД без танков то пожалуйста - флаг им в руки.
      wink
    3. Lycan
      Lycan 19 апреля 2021 12:33
      0
      Хорошая (большая, медленная) мишень.
      Но и здесь есть преимущество - луч не имеет баллистич. траектории и поэтому можно свысока далеко "поливать"... какое-то время. Обязательно надо с собой брать "штору", БМПТ и перехватчиков охапку.
  7. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 апреля 2021 15:43
    +15
    Автор описал не танк, а САУ четвертого поколения. Акцентировав внимание на стрельбе с закрытой позиции, атакующим действиям отвёл второе место...
    Технологически объединить нынешний АЗ и расположенный в кормовой нише сложно и... А зачем?!
    Достаточно одного кормового. А вместо "карусели" расположить более компактную и защищённую укладку ручного заряжания на "аварийный случай.
    Боеприпасы... ПТУР это хорошо. Но, вместо связки БПЛА-ПТУР, можно предположить наличие баражирующих боеприпасов, запускаемых через ствол ( плюс наличие обыкновенных), а вот "беспилотнику" можно отвести и запасную роль.
    Защита. Вот она должна стать более "активной". С возможностью многократного уничтожения подлетающих боеприпасов на удалении от танка.
    И, наконец, защита танка должна защищать экипаж, что приведет либо к перекомпоновке, либо к комбинированной ( может электро) силовой установке, за счёт выйграша в весе увеличение защиты лобовой проекции.
  8. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 18 апреля 2021 15:45
    +2
    И то, и другое...пятое,десятое... Ну,впрямь "мечтания и страдания " Агафьи Тихоновны !
  9. Phoenix
    Phoenix 18 апреля 2021 15:49
    +7
    Не понимаю я всех этих фантазий. Ещё никто не успел доказать бесполезность КАЗ, танки оснащенные по последнему слову техники по прежнему надёжно выполняют свои функции а сотни экспертов уже хоронят весь род войск, да ещё и предлгалают "фен с фонариком" в рамках собственных фантазий...
    Когда мы увидим первую настоящую войну на которой ПТРК и БЛА справятся с группами танков полностью сонащёнными КАЗ и прикрытыми ПВО - вот тогда будем говорить о какой-то там неэффективности существующих танков. А пока кыш под лавку.
  10. Сергей Валов
    Сергей Валов 18 апреля 2021 15:54
    +8
    На бумаге прекрасно. А вот в жизни все гораздо прозаичнее. Два члена
    экипажа физически не смогут обслуживать танк, и ни какие рембригады им не помогут, ибо будут находится где угодно, но не там где надо. За исключением гарнизона, разумеется. По поводу уязвимости танка, то его уже хоронили сначала ПТУРСы, потом вертолеты, теперь вот его хоронят с помощью БПЛА.
    А по большому счету автор в своей статье описал не танк а САУ.
    1. Genry
      Genry 18 апреля 2021 20:36
      -2
      Цитата: Сергей Валов
      Два члена
      экипажа физически не смогут обслуживать танк, и ни какие рембригады им не помогут, ибо будут находится где угодно, но не там где надо.

      И беспилотные танки(самолёты ....) вы вообще представить не можете.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 18 апреля 2021 20:54
        -1
        «вы вообще представить не можете» - безэкипажный (радиоуправляемый) танк в, ближайшей перспективе, я действительно представить себе не могу.
        1. Genry
          Genry 19 апреля 2021 00:04
          0
          Цитата: Сергей Валов
          - безэкипажный (радиоуправляемый) танк в, ближайшей перспективе, я действительно представить себе не могу.

          Значит вы отстали от жизни.
          1. Сергей Валов
            Сергей Валов 19 апреля 2021 08:30
            +1
            А где здесь танк???
            1. Genry
              Genry 19 апреля 2021 09:42
              -1
              Цитата: Сергей Валов
              А где здесь танк???

              Пушка есть - значит танк!!! yes
              Хотя название "танк" - к боевым машинам не имеет никакого отношения.
              Уран-9 - роботизированная боевая машина.
              Зачем возить лишний пустой объём и лишнюю броню....
              1. Сергей Валов
                Сергей Валов 19 апреля 2021 10:22
                -1
                Мы говорим о танках.
                «Зачем возить лишний пустой объём и лишнюю броню» - если нет брони, то это машина не поля боя. Отсутствие внутренних объемов вынуждает делать внешние люки для обслуживания аппаратуры.
                «Хотя название "танк" - к боевым машинам не имеет никакого отношения.» - лихо!!! Для военных это станет сюрпризом!
                «Уран-9» - прекрасный представитель попила денег и удовлетворения хотелок его разработчиков. До серии как до Луны.
                1. Genry
                  Genry 19 апреля 2021 10:39
                  -2
                  Цитата: Сергей Валов
                  если нет брони, то это машина не поля боя.

                  Если нет нежной тушки, то воздействие огненного песта будет бесполезно - некого убивать горячими газами и давлением. Т.е. кумулятивные снаряды и ракеты уже теряют эффективность. Остаются только тяжелые фугасы и очень энергичные "ломы" - а ими в маленькую машину, проскакивающую от укрытия к укрытию попасть труднее (фугас летит из далека на старую позицию, а подкалиберному только точно в уязвимое место),
                  Цитата: Сергей Валов
                  «Уран-9» - прекрасный представитель попила денег и удовлетворения хотелок его разработчиков. До серии как до Луны.

                  Луной вам по голове:

                  2019
                  Минобороны приняло на вооружение боевого робота «Уран-9»
                  https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c48f6a49a79472225aec7cb

                  2021
                  В России создан первый ударный корпус "Уранов"
                  https://www.ng.ru/armies/2021-04-12/8_8126_robot.html
                  1. Сергей Валов
                    Сергей Валов 19 апреля 2021 14:52
                    0
                    Цитата из приведённого Вами источника - «Как пояснили в Минобороны, новое подразделение создается «для выработки методик и форм применения подразделений с робототехническими комплексами».»
                    Это далеко не серия, это в лучшем случае войсковые испытания. Кстати, в Сирии этот Уран 9 побывал и получил негативные отзывы.
                    1. Genry
                      Genry 19 апреля 2021 16:32
                      -1
                      Цитата: Сергей Валов
                      «для выработки методик и форм применения подразделений с робототехническими комплексами»

                      Вы правильно отметили этот момент, потому как надо не только научится применять эти машины, но и формально прописать их в тактике и уставах.
                      Цитата: Сергей Валов
                      Это далеко не серия,

                      Слово "серия", вообще-то, ничего не говорит. Это всего лишь выпуск нескольких одинаковых образцов техники по единому заказу. Серия может быть мелкой или крупной. От серии к серии идет устранение ошибок и улучшение....
                      В данном случае серия 20шт. Уран-9 и 5 машин управления - но производство уже готово.
                      Цитата: Сергей Валов
                      в Сирии этот Уран 9 побывал и получил негативные отзывы.

                      По факту принятия решений - видим обратное. Его, как Терминатор-2, ещё долго бы мурыжили. Просто у новой техники всегда есть замечания, больше или меньше и их уже устранили, иначе бы....
                  2. morose
                    morose 28 апреля 2021 00:53
                    0
                    сли нет нежной тушки, то воздействие огненного песта будет бесполезно - некого убивать горячими газами и давлением. Т.е. кумулятивные снаряды и ракеты уже теряют эффективность.


                    Стало быть теперь кумулятивные снаряды и ракеты топливному баку, двигателю и боекомплекту не опасны?
                    "А мужики то не знали!"
                    1. Genry
                      Genry 28 апреля 2021 10:45
                      0
                      Цитата: morose
                      Стало быть теперь кумулятивные снаряды и ракеты топливному баку, двигателю и боекомплекту не опасны?

                      А вы то и не знали! tongue
                      Кумулятивная струя не детонирует современный боезапас - только оплавит (как раскалённый нож в сливочное масло).
                      Баки с дизельным топливом, более вероятно, выполнят защитную функцию (солярка без распыления на горячем воздухе - не горит). Утечка самоликвидируется, как в самолёте. Если что-то выплеснется и воспламениться - есть система пожаротушения.
                      Уран-9 может прожить, некоторое время, без двигателя-генератора, который только подзаряжает аккумуляторы.
                      1. morose
                        morose 29 апреля 2021 01:29
                        0
                        Т.е., например, видео из Сирии с обстрелом ПТУРами танков и последующим возгоранием боезапаса с многометровыми факелами из люков, - это ловкий монтаж?
                        Ну, теперь буду знать.
                      2. Genry
                        Genry 29 апреля 2021 08:24
                        0
                        Цитата: morose
                        видео из Сирии с обстрелом ПТУРами танков

                        Вы бы уточнили, что за снаряды и откуда у них были - контрафакт какой-то.
                        И да, вероятность попадания в инициирующее вещество в капсуле никто не отменял.

                        А чаще танки переживали несколько экипажей - для этого и нужны эвакуаторы.... или попадали в чужие руки.
                      3. morose
                        morose 30 апреля 2021 23:00
                        0
                        Вы бы уточнили, что за снаряды и откуда у них были - контрафакт какой-то.


                        Т.е. не контрафактный порох гореть не должен?

                        И да, вероятность попадания в инициирующее вещество в капсуле никто не отменял.


                        Согласен! Как впрочем, теоретически, не равна нулю вероятность отстрелить кумулятивной струей пуговицы с ширинки заряжающего. Причем, даже возможно, без вреда для его последующего потомства.
                      4. Genry
                        Genry 1 мая 2021 13:20
                        0
                        Цитата: morose
                        Т.е. не контрафактный порох гореть не должен?

                        Первая взрывчатка - нитроглицерин - даже тряски боялась. Путь её развития вы уже понимаете? Безопасность!
                        По теме нитроглицерина есть старый классный фильм:
                        https://www.youtube.com/watch?v=i5NtqjpmDCY
                        Цитата: morose
                        Как впрочем, теоретически, не равна нулю вероятность отстрелить кумулятивной струей пуговицы с ширинки заряжающего.

                        Обращаете внимание на такие мелочи?
                        Вы женщина? tongue
                      5. morose
                        morose 1 мая 2021 14:06
                        0
                        Цитата: Genry
                        Обращаете внимание на такие мелочи?
                        Вы женщина?


                        "Ступай. Нет, подожди! Ещё один вопрос. Не удивляйся коли... Ну короче, корнет, вы женщина?!
                        Врать не имею мочи вам, Ваша Светлость. Женщина я."
  • Undecim
    Undecim 18 апреля 2021 16:03
    +12
    Если уж редакция не может без публикации подобных "предсказаний", то стоит завести отдельную рубрику, что нибудь типа "Дети изобретают" или "Мурзилка-милитари".
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 апреля 2021 05:45
      +1
      Цитата: Undecim
      "Мурзилка-милитари".

      Я за ! ЗА обеими руками fellow ! Знаете ,сколько у меня этих милитари мурзилок ? Вот столько ! fellow
  • Grognag
    Grognag 18 апреля 2021 16:08
    +2
    Очень интересно, в преамбуле было сказано о том что дистанционное управление для роботов это минус так как происходит демаскировка и тд , я с этим согласен, но дальше написано что необходимо сократить экипаж и пересадить командира в тбмп, а из нее как управлять флажками ? А как управлять БПЛА? Силой мысли , затем с пушкой - лёгкая глубина миномёт которая не для стрельбы бопс так как танк будет воевать с закрытой позиции , но потом опять таки вывод что танк должен воевать в первой линии это как ?
    1. A.A.G.
      A.A.G. 18 апреля 2021 19:58
      +8
      Пожалуй,все перечисленные Автором недостатки,проблемы,уязвимости,существующих танков,он же и воспроизвел в своём прожекте...В особо извращенной форме...Упустил ,правда,из вида противоторпедную защиту,и средства перехвата МБР...
  • михаил3
    михаил3 18 апреля 2021 16:08
    +12
    Под новым поколением танков будем понимать танк, который по совокупности характеристик получает значительное преимущество в бою над созданными ранее танками.
    Дальше не читал. Ну что за ... Автор! Ты из тех, кто припрется с ножом на перестрелку? Сиди, блин, дома!
    В танчики переиграл? Расслабься. Танковых дуэлей не будет. Оставь эту чепуху в прошлом веке. Противниками танков являются совершенно не танки, так что рассматривать вопрос под этим углом смешно, и только. В данный момент танк "следующего поколения" выглядит так - это пластиковая игрушка, мелкому ребятенку за собой повозить.. Это все.
    Танк родился как средство прорыва обороны, и мобильный щит пехоты. Выполнение этих задач в современном военном противостоянии средствами танков невозможно. Нет и не будет брони необходимого качества. Голозадых туземцев пугать. Все.
    Как с космическими технологиями. Химическая космонавтика себя исчерпала, и все "совершенствование" ограничено заменой стрелочных индикаторов ЖК экранами. Чтобы появились новые танки, нужна НОВАЯ броня. Принципиально новая. Но физика в данный момент мертва. Кванты бегают кругом, платежки выдуривают. Кубиты в обнимку с чиновниками бюджеты дербанят. А физики нет, так что брони новой нет, ну и танков новых не будет. Забудь, автор...
    1. Фредэгар Пузикс мл.
      Фредэгар Пузикс мл. 18 апреля 2021 16:43
      +10
      Все верно, нужна броня с новыми физическами свойствами или же прорыв в электромагнитном введении и создание защитных полей...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 апреля 2021 05:50
        +11
        Цитата: Фредэгар Пузикс мл.
        нужна броня с новыми физическами свойствами или же прорыв в электромагнитном введении и создание защитных полей...

        Верно ! Нужен танк с гравитационным силовым защитным полем и аннигилятором материи...это будет круто ! good
        1. Коваль Сергей
          Коваль Сергей 19 апреля 2021 06:41
          +17
          Цитата: Nikolaevich I
          Нужен танк с гравитационным силовым защитным полем и аннигилятором материи

          Если на танке установлено защитное поле, значит технологии дошли и до рассеивания аннигилирующих лучей. Опять тупик...
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 19 апреля 2021 07:39
            +2
            Цитата: Коваль Сергей
            Если на танке установлено защитное поле, значит технологии дошли и до рассеивания аннигилирующих лучей.

            Да не верьте вы в эти мультики вражьей стороны о РАЛах( рассеивателях аннигилирующих лучей) Удалённое сканирование сознания Главного Разработчика(ГР) РАЛа Клутинии с помощью потока субкварков не выявило в сознании ГР никаких готовых схем РАЛа ...Зондирующий сканер ПСК показал , что сознание Главного Разработчика на третий день празднования именин жены занято поисками "опохмелителя"... Аналитики информационно-разведывательного центра пока не выяснили состав данного секретного препарата !
        2. михаил3
          михаил3 19 апреля 2021 09:02
          0
          Ну а пока ничего этого нет, вполне годятся старые бронекорпуса. Перемоторили, электронику влепили, вот и все. Никаких новых танков не нужно, потому что нет в них смысла. Ну разве что бюджет потрясти, но это ведь не для войны...
  • Mister Who
    Mister Who 18 апреля 2021 16:13
    -3
    Убрать башню, поставить дроны ввиде ракет вертикально как на подв.лодке. В принципе танк на поле боя не нужен, тащить дорогую улитку по полю или пара дронов, технологии не стоят на месте. Пересмотреть роль танка: как платформа с дронами или управляемыми ракетами, непосредственно участвует в сражении на передовой. Либо как платформа-средство доставки дронов к месту сражения не вступая в бой. Главным становится скорость: обнаружение и выстрел. Сопоставлять новые образцы на скорость реагирования. Как пример Армата против нескольких Т-90, посмотреть результат, попробовать просто платформу с дронами и теми же Т-90 или Арматой.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 18 апреля 2021 20:07
      +1
      Цитата: Mister Who
      Убрать башню, поставить дроны ввиде ракет вертикально как на подв.лодке. В принципе танк на поле боя не нужен, тащить дорогую улитку по полю или пара дронов,

      вы просто похоже никогда не наблюдали танк.
      даже на учениях, когда ночью батальон танков идёт на вас и земля дрожит, ощющения очень не комфортные. грохот и не хорошие мысли.
      а если это противник то совсем пехота себя чувствует бренно. и не только пехота.
      1. михаил3
        михаил3 19 апреля 2021 09:08
        -1
        Цитата: Маки Авелльевич
        вы просто похоже никогда не наблюдали танк.

        Одно из возражений, которое выдвигалось против дульного тормоза на пушке - испортит внешний вид. Недостаточно грозно выглядит. Вы, блин, серьезно?!
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 21 апреля 2021 08:47
          0
          Цитата: михаил3
          Одно из возражений, которое выдвигалось против дульного тормоза на пушке - испортит внешний вид. Недостаточно грозно выглядит. Вы, блин, серьезно?!

          повторяю для тех кто в танке.

          кофда на прёт деаяток танков лязгая гусеницами и земля дрожит вам будет страшно.
          а когда ударят тяжёлыми спаренными пулемётами и усугубят противопехотными зарядами,
          некоторые даже обделатся не успеют.

          вот поэтому я и говорю, танк вы в глаза не видели. и все кто кричат что танку на поле боя места нет также.

    2. михаил3
      михаил3 19 апреля 2021 09:07
      -1
      Убрать башню, поставить дроны ввиде ракет вертикально как на подв.лодке

      Для такой платформы не нужно бронирование. И на поле боя ей делать нечего.
  • Макс1995
    Макс1995 18 апреля 2021 16:17
    -1
    Да, верно, чистое фантазирование.
  • Ros 56
    Ros 56 18 апреля 2021 16:20
    0
    Скорее всего беспилотным и способным атаковать и оборонятся в пределах полушария, где танк центр шара и верхнее полушарие с небольшим принижением по углу орудия его сфера действия своего вооружения.
  • xorek
    xorek 18 апреля 2021 16:27
    -5
    Каким может быть танк нового поколения

    Ну естественно .как "меркава ",самый лучший танк во все времена Израиля ... laughing wassat Кто против этого,лучше молчите ? bully
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 18 апреля 2021 16:29
    +5
    Дочитал только до
    танк должен покинуть поле боя

    Дальше незачем, ибо танк -это машина именно для поля боя.
  • Avior
    Avior 18 апреля 2021 16:36
    +5
    Автор описал симбиоз САУ и танка.
    Танк, хоть и будет стараться работать с закрытой позиции, должен иметь все возможности вести бой в движении в пределах прямой видимости противника.

    Требование защиты на уровне танкадля САУ сразу задерёт цену вверх. Какой смысл его прятать на закрытые позиции, если он защищён для боя на переднем крае?
    На мой взгляд будущее танков будет определятся системами активной защиты- увеличивать толщину брони уже некуда, к тому же появление БПЛА выдвигает требование равнопрочного бронирования со всех ракурсов, включая сверху, что фактически нереально.
    Поэтому , если активные системы защиты смогут обеспечить выживаемость танка на поле боя , то будет его дальнейшееразвитие.
    Не смогут- это направление заглохнет или уйдёт на второстепенное направление
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 18 апреля 2021 20:06
      +5
      Цитата: Avior
      Поэтому , если активные системы защиты смогут обеспечить выживаемость танка на поле боя , то будет его дальнейшееразвитие.


      КАЗ, встроенные системы РЭБ уже норма. Нужны системы вооруженные РЛС, ОЛС, противовоздушным оружием идущим в одном ряду с танками.
      У нас это БМПТ который нужно оснастить радарами и научить работать по воздуху.
      У них IM-SHORAD на Страйкер/Бредли. Но им нужно делать на платформе Абрамса. Кстати в 90ые такой проект был, AGDS/M1.


      Нужны танковые взвода где есть классические танки и танки поддержки работающий против наземных и воздушных противотанковых средств. У нас Т-90/Армата+ БМПТ, у них Абрамс/Леопард+ AGDS/IM-SHORAD. Создать универсальную машину против всего невозможно.
      Главное сделать эти машины опционально беспилотными. Для особо опасных миссий экипаж переходит в БМП/БТР оснащённую средства для удаленного управления.

      Радары твердотельные, неподвижные (MHR). Как на IM-SHORAD. БПЛА каждому танку не нужен. Они должны быть отдельные, бригадные либо приданные танковой роте. Если очень нужно, дроны-камикадзе, запускаемые прямо из ствола или из БМПТ/SHORAD.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 апреля 2021 06:32
        +2
        Цитата: OgnennyiKotik
        это БМПТ который нужно оснастить радарами и научить работать по воздуху.

        Тут возражать я не буду... я сам неоднократно говорил,что для поддержки танков БМПТ нужны;но иного рода,чем нынешние "терминаторы" ! Говорил я и про то, что одного типа БМПТ будет недостаточно...как минимум, 2 типа...один -"штурмовой танк";другой- "коллективный(групповой) КАЗ" !
        В конце прошлого столетия ,американцы "прогнозировали" перспективные КАЗы...Они сделали вывод,что необходимы 2 типа КАЗов: 1.ближнего действия и 2. среднего(дальнего) действия ... Более того, они даже начинали проектировать такие КАЗы( если постараться, то,наверное, удастся найти эти проекты в интернете...) Причём ,КАЗы дальнего(среднего) действия должны "работать" до 1-2 км ! Вот потому и "вырисовывается" такая идея: 1. КАЗы ближнего действия -"индивидуальные" на танках; 2.КАЗы дальнего действия- коллективное(групповое) оружие с размещением на БМПТ "2 типа" ! Не исключено,что понадобятся и БМПТ 3 типа... носители БПЛА...
        1. sen
          sen 19 апреля 2021 10:05
          +2
          Причём ,КАЗы дальнего(среднего) действия должны "работать" до 1-2 км

          Да. Читал я об этом.
          http://www.sinor.ru/~bukren16/BO_ROB13.doc
          В подзаголовке "VII. Робот ближней противоракетной обороны".
          Основа - лазер, выжигающий чувствительные элементы ГСН ПТУР с инфракрасной, телевизионной и лазерной полуактивной системой и противоракета с дальностью до 2 км.
      2. Mister Who
        Mister Who 19 апреля 2021 13:33
        0
        Пока будет запускать из ствола, другая платформа отработает весь свой боекомплект и покосит не мало танков
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 18 апреля 2021 16:41
    +2
    >Хоть у него и революционная компоновка, повышающая выживаемость экипажа в бою, но преимуществ в бою она не даёт.
    Никакого противоречия не наблюдается?

    >Танк, вооружённый 152 мм гаубицей-минометом, с низкой баллистикой, с возможностью стрельбы ПТУР через канал ствола.
    Тогда уж пусковая установка а-ля штурмтигр и дополнительные установки ПТУР. Если тут идея штурмового танка, то 152мм мало для гарантированного подавления огневых точек, Широкорад, к примеру, этот момент обосновывал.
    1. CouchExpert
      CouchExpert 18 апреля 2021 18:44
      +3
      Цитата: Виктор Ценин
      Никакого противоречия не наблюдается?

      Как ни странно нет. Сама по себе компоновка никак на вероятность поражения не влияет (тут, конечно, можно начать подсчитывать уменьшение площадей проекций башни, увеличение габаритов танка в плане и т. д., но все это не слишком значительные вещи, особенно в свете управляемого оружия на которое напирает автор), но вот в случае поражения вероятность выжить у экипажа выше т. к. боекомплект или топливо рванет за стенкой. А танк... танку кранты в любом случае.
      Цитата: Виктор Ценин
      Тогда уж пусковая установка а-ля штурмтигр и дополнительные установки ПТУР. Если тут идея штурмового танка, то 152мм мало для гарантированного подавления огневых точек, Широкорад, к примеру, этот момент обосновывал.

      А сколько надо для гарантированного? 203? 240?
      1. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 18 апреля 2021 21:08
        0
        >но вот в случае поражения вероятность выжить у экипажа выше т. к. боекомплект или топливо рванет за стенкой. А танк... танку кранты в любом случае.
        Про вероятность поражения солидарен, однако если поражение не фатальное, то условная бронекапсула с большей вероятностью позволит продолжить сражение, а значит таки даёт преимущества в бою.
        >203? 240?
        От 203 и до необходимого полагаю)
  • Dart2027
    Dart2027 18 апреля 2021 16:44
    +7
    Такие рассуждения напоминают мне анекдот, рассказанный Путиным, про израильского солдата, который заканчивается словами:
    - Господин генерал, а в нашей армии я что, один воюю?
    Танк не воюет сам по себе, воюет армия в составе которой есть такой род войск как танки. Беспилотники и защита от них, целеуказание, разведка и т.п. все это должно быть у армии в целом, а не у одного танка.
  • Pavel57
    Pavel57 18 апреля 2021 16:45
    -1
    Шеридан с БПЛА.
  • неспич
    неспич 18 апреля 2021 16:53
    +6
    laughing описываемый тут "танк" будущего просто НЕ НУЖЕН. Сам танк тут лишний в вашем описании. Уже сейчас все элементы ведения боевых действий описанные вами в данном девайсе существуют по отдельности и нет никакой необходимости объединять их в некий танк. Танк -- это машина огневой поддержки пехоты. Хотя сейчас они, танки, превратились в чистые СПТП(самоходные противотанковые пушки) -- с весьма узкоспециализированным оружием заточенным на уничтожение себе подобной бронетехники -- это всё наследие 20-го века. Именно бронетехника представляла основную опасность для пехоты(и тут мало что поменялось). Нужно просто дополнить классические танки(СПТП по сути) новой БМ, способной эффективно бороться с пехотными противотанковыми целями.(ИМХО БО от БМП-3 на шасси Т-72 вполне сгодится.) Главное правильно скомпоновать подразделение в зависимости от ожидаемого противника... И не нужно превращать танки в самоходную артиллерию и комплексы ПВО -- это только приведёт к удорожанию и усложнению обучения экипажей).
  • Emil Azeri
    Emil Azeri 18 апреля 2021 17:20
    +3
    Сами танкисты тоже нуждаются в КАЗ. А то некоторые ПТРК "5th Generation" уже научились попадать прямо в сердце танкиста.. Причем при движении танка на хорошей скорости.




  • Комментарий был удален.
  • Usher
    Usher 18 апреля 2021 18:10
    -2
    А куда делись Тигры, Пантеры, Шерманы и ИСы? По автору данного опуса они и не во втором и не в третьем поколении?
    А так в статье просто влажные мечты.
  • dgonni
    dgonni 18 апреля 2021 19:33
    0
    Меня интересует только один вопрос!
    Сидел ли автор сего опуса в танке. И представляет ли он вообще что такое обнаружение цели.
    А так да! Прям звезду смерти нарисовал
  • VOENOBOZ
    VOENOBOZ 18 апреля 2021 20:02
    -2
    Какие танки в ядерной перестрелке , если толь ко приехать и развернуть на грудах кирпича и мёртвым выпасть из люка.
  • Nigilist666
    Nigilist666 18 апреля 2021 20:38
    0
    китайцы что то подобное сделали, только без пушки
    https://www.youtube.com/watch?v=Aus81pzfQ44
  • ironic
    ironic 18 апреля 2021 20:40
    -1
    Следущего поколения ОБТ как такового действительно не будет. Будет полуторное поколение с выжимкой всего лучшего из существующего поколения с увелечением скорострельности и приведением боевых средства ОБТ поближе к боевым системам вертолетов по степени сложности и осведомленности, с включением ИИ и усилением активных средств защиты. Т.е. ОБТ станут ещё дороже, ещё сложнее и их станет ощутимо меньше. Т.е. фактичеки слово основной из названия можно будет убирать. Основными бронемашинами станут БТР, БМП и машины боевой поддержки на их основе.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 18 апреля 2021 20:43
      +1
      Цитата: ironic
      Т.е. фактичеки слово основной из названия можно будет убирать.

      Так их фактически нет уже сейчас. Только в армиях СССР.
      Есть тяжелые танки (бывшие западные ОБТ), средние на базе гусеничных БТР, легкие колёсные.
      1. ironic
        ironic 18 апреля 2021 21:22
        0
        Ну собственно я имел в виду под ОБТ тяжелые танки. Если мне не изменяет память, когда то под эту классификацию подпадало все тяжелее 40Т.
    2. CouchExpert
      CouchExpert 18 апреля 2021 21:09
      +1
      Цитата: ironic
      Т.е. фактичеки слово основной из названия можно будет убирать. Основными бронемашинами станут БТР, БМП и машины боевой поддержки на их основе.
      Основные танки не потому, что их много или мало, а потому, что когда они появились в армии, то заменили собой все прочие танки: по скорости они были сопоставимы с легкими, по защите - с тяжелыми. Легкие еще какое-то время потрепыхались, но тоже сошли на нет. Совсем все машины ими заменить тогда не пытались. Но сейчас с развитием как в качестве, так и в количестве ПТ-средств база будет хочешь-не хочешь, а тяжелеть. Такой класс как БМП исчезнет: почти невозможно уже сейчас сочетать огневую поддержку с вместительным салоном: десант/оружие/защита - выберите любые два. Такое положение породило разделение универсальных БМП на два специализированных класса: ТБТР (десант+защита) и БМПТ (оружие+защита). И, естественно, все это переехало на шасси от ОБТ и других альтернатив этому нет.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 18 апреля 2021 21:27
        0
        Цитата: CouchExpert
        ТБТР (десант+защита)

        Это называется БТР. Вооружение пулеметное.

        Цитата: CouchExpert
        БМПТ (оружие+защита).

        Это называется средний/легкий танк, с 105/120 мм пушкой.

        И остаются собственно БМП с защитой-десантом-пушкой до 40-50 мм

        Все они на единой гусеничной либо колесной платформе.
        1. CouchExpert
          CouchExpert 18 апреля 2021 21:37
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Это называется БТР. Вооружение пулеметное.

          БТР защиту не обеспечивает.
          Цитата: OgnennyiKotik
          Это называется средний/легкий танк, с 105/120 мм пушкой.

          Средний/легкий танк защиту не обеспечивает, дублирует ОБТ по вооружению (но чаще "не дотягивает").
          Цитата: OgnennyiKotik
          И остаются собственно БМП с защитой-десантом-пушкой до 40 мм

          Нормально не обеспечивают ни огня, ни защиты, ни вместимости.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 18 апреля 2021 23:42
            0
            Я вам про реальный мир, а не фантастический. Что на сейчас есть и в ближайшие годы планируется. Что значит не обеспечивают защиту? От чего? Тяжелые БТР и БМП обеспечивают защиту как у тяжёлых танков 120/125 мм в лоб;«средние» гусеничные, колесные БТР/БМП и легкие танки в 23/30 мм в лоб, есть и 57 мм держащие; средние танки 30/57 мм в лоб, реже 105 мм.
      2. ironic
        ironic 18 апреля 2021 21:33
        -1
        И все же большинство сегодняшних кандидатов на апгрейд до 3+ это тяжелые танки, что собственно и сделало их основными. Но поскольку те, кто переживут такой апгрейд по цене и трудоемкости, явно не будут такими же массовыми, я и предположил, что и основными больше не будут. ТБМП не будут такими же массовыми по той же причине. А вот БТР потяжелеют, но не до веса танковых платформ и скорее всего машины их поддержки, либо будут делаться на их же шасси, либо на шасси более легких гусеничных платформ. Других, сильно отличных от шасси бывших тяжелых ОБТ.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 18 апреля 2021 21:46
          0
          Берём армию США и смотрим что там делают. Это самая передовая и самая воюющая Армия. Израильская очень специфична.

          Тяжелые бригады:
          Тяжелый танк - Абрамс
          БМП - Бредли
          БТР - AMPV (Бредли без башни)

          Бригады Страйкер:
          Легкий танк - Страйкер с 105 мм пушкой
          БМП- Страйкер с 30 мм пушкой
          БТР - Страйкер с пулеметами

          Легкие бригады:
          Легкий/средний танк - MPF (на базе гусеничного БТР/БМП скорее всего Ajax)
          БМП/БТР - отсутствуют
          Транспорт: MRAP, внедорожники, вертолеты
          1. ironic
            ironic 18 апреля 2021 22:15
            -1
            Это то, что на сегодня. А что в перспективе? Только часть Абрамсов будет модернизированна до следущих версий. Остальные потихонечку сойдут на хранение. Бредли постепенно заменят на новый OMFV. Страйкер недостаточно защищенная машина. Американцам прийдется с этим что то делать. Что у них получится в конце концов в легким танком будем посмотреть. Америка сейчас вынуждена заполнять целый ряд запущеных ниш и происходит это при не лучшем для них руководстве, поэтому трудно ожидать от них эталонных решений, там где они не готовили длительно заделы. Мозговые штурмы это не их привычная методика. Для раскачки им потребуется время.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 18 апреля 2021 22:33
              0
              Это я указал планы до 2030 года. Планов по сокращению Абрамс в армии и нац гвардии пока нет, в КМП спишут танки как класс. OMFV неизвестно когда будет, в классе Бредли нет машин прямо на голову его превосходящих.
              Цитата: ironic
              Страйкер недостаточно защищенная машина. Американцам прийдется с этим что то делать.

              Он защищён максимально для своего веса. Лучше в его классе просто нет. Вес поднимать нельзя.
              Цитата: ironic
              Для раскачки им потребуется время.

              Конечно. Как у каждой большой структуры. Им куда-то нужно спешить?
              1. CouchExpert
                CouchExpert 19 апреля 2021 00:07
                0
                Цитата: OgnennyiKotik
                Он защищён максимально для своего веса. Лучше в его классе просто нет. Вес поднимать нельзя.

                Ну да, вот прям 20 лет как нет.
                С октября 2003 по 2011 года применялся в операциях на территории Ирака. Потери «страйкеров» в ходе войны США не стало публиковать. Известно, что за первую неделю сражения за Бакубу в мае 2007 года было уничтожено 5 машин, 8 человек погибли и несколько десятков было ранено.


                А пацаны знают что такое подрыв на мине? Бывают, например, сиденья которые поглощают энергию взрыва вместо скамеек...

                Да наш БТР-87 на тонну минимум легче (БТР-82А - на 2) при прочих равных характеристиках.

                И там такие сиденья есть. Ну я понимаю у нас в стране 1,5 работающих завода осталось и "денег нет, но вы держитесь", но у американцев-то какие проблемы?
                Вообще судить по американской бронетехнике как о передовой, это как на основании анализа состава нашего флота заключать, что МРК - это "неимеющианалоговый" аппарат, настоящее и будущее для всего мира.
                С их тактиками боевых действий, объемами денег уходящих местным жителям, снабжением и авиаподдержкой они могут вообще не на танках, а на велосипедах вокруг своих баз гонять.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 19 апреля 2021 00:17
                  0
                  Цитата: CouchExpert
                  А пацаны знают что такое подрыв на мине?

                  Конечно. На календаре 2021 год. Зачем мне информация из 2009 года? Они с 2011 года модернизированы по программе LAV-H, с 2017 апгрейдом ECP. Все указанные проблемы решены.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 19 апреля 2021 00:46
                  +1
                  LAV-H (модернизация 2011 года) включает в себя следующие изменения:
                  Stryker с введением улучшенной полуактивной подвески, модификаций , переформующих корпус в неглубокую V-образную конструкцию, для защиты от самодельных взрывных устройств (СВУ). Также включены дополнительная броня для бортов, переработанные люки для минимизации зазоров в броне, взрывопоглощающие, противоминные сиденья, негорючие шины, модернизация дистанционной оружейной станции, позволяющей вести огонь на ходу, увеличенная выработка электроэнергии на 500 Ампер, новая твердотельная система распределения энергии и шина данных, а также усовершенствование систем автомобильной и силовой установки для поддержки на четверть большей полной массы автомобиля.

                  С 2017 года идёт Stryker-A1 плюсом к тому, что было в модернизации LAV-H:
                  установлен новый боевой модуль с 30-мм пушкой, двигатель мощностью 450 л.с., генератор переменного тока на 910 ампер и внутренняя цифровая сеть. По сравнению с предыдущей версией бронетранспортера усилено бронирование корпуса.
                3. ironic
                  ironic 19 апреля 2021 18:11
                  0
                  Что страйке, что 82-й это машины до первой крупнокалиберной очереди. Причем 82-й ещё и с неудачным расположением люков десантирования. БТР-87 это пока ещё опытная машина и согласно открытым данным её прочат скорей на экспорт, как промежуточное решение. Но мысли в правильном направлении.
                  1. 3danimal
                    3danimal 20 апреля 2021 04:40
                    -1
                    Бронекорпус Страйкера сварен из стали и обеспечивает защиту по 4 классу НАТО (STANAG-4569) в лоб (от 14,5мм КПВТ с дистанции 200 метров и осколков 155мм снаряда с 25 метров) и по 3 классу с бортов и кормы (от 7,62мм винтовочной бронебойной пули с вольфрамовым сердечником с 30 метров и осколков 155мм снаряда с 60 метров) ...
                    как правило, на борта уже на заводе устанавливаются дополнительные легкие керамические одноразовые (в отличие от стальной брони) бронепанели, поднимающие стойкость бронекорпуса с бортов до 4 класса НАТО (14,5мм по кругу). При использовании навесной керамической защиты Mexas массой 1300—1700 кг фирмы IBD Ingenieurbüro Deisenroth (Германия) лобовая проекция машины не поражается 30-мм бронебойным подкалиберным снарядом типа APDS с дистанции 500 м.

                    Страйкер защищён куда лучше БТР-82.
                    А его компоновка позволяет расположить его лбом (где Защита максимальна) в сторону угрозы.
                    Так что должен успешно противостоять той же БТР-82А (у которой 30мм пушка, но картонная броня), не говоря о пулеметных точках с «Утесом»
                    1. ironic
                      ironic 20 апреля 2021 12:47
                      0
                      Да лучше, но далек от оптимально защиты для боёв на БВ где пересеченка чередуются с постоянными деревенками и разрозненными постройками и где не лень фугасов натыкивают у дорог.
                  2. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 20 апреля 2021 10:32
                    0
                    Цитата: ironic
                    Что страйке, что 82-й это машины до первой крупнокалиберной очереди.


                    Страйкер 14,5 по кругу, 30 мм в лоб. В Ираке против стрелково-пушечного он хорошо себя показал. После опыта Афганистана серьезно усилили противоминные возможности. Причём они по программе LAV-H модернизировали практически все Страйкеры в боевых частях, сейчас модернизируют до уровня Страйкер-А1.
                    1. ironic
                      ironic 20 апреля 2021 12:46
                      0
                      Да так и есть, но сомневаюсь, что Страйкер выдержит 30мм бронебойный в лоб. Машина с таким весом не может нести достаточно брони, а недостаточно мощный новый 450 сильный движок не позволит навесит больше.
                      1. 3danimal
                        3danimal 20 апреля 2021 17:36
                        -1
                        Заявлено 30мм подкалиберный (на советских 2а42 таких нет). Керамическая броня, легкая, но «одноразовая».
                      2. ironic
                        ironic 20 апреля 2021 19:31
                        -1
                        Она лучше защищает от кумулятивных, чем от подкалиберных.
            2. ironic
              ironic 19 апреля 2021 18:07
              0
              Пока нет, но без модернизации до 3-й версии и без КАЗ они в основном либо будут использоватся для обучения личного состава, либо постепенно сойдут на хранение. Другой дороги у них нет. Ещё, могут ещё продаваться другим странам.

              Вот только защиты этой маловато на сегодня. "Ещё нет" это примерно в течении этого года, не больше, а дальше будет и лучше. Вес поднять можно и движок посильнее можно и ещё много чего можно.

              Да им есть куда спешить. ТМВ в ближайшее время я бы дал мало шансов, а вот в локальные театры вполне себе готовы к новому витку войн, которые могут оказатся и не совсем локальными. Обстановка напряженненькая. Где то ж свистки засвистят, спуская пар.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 20 апреля 2021 10:26
                0
                Цитата: ironic
                вот в локальные театры вполне себе готовы к новому витку войн,

                Для них нужны легкие бригады и Страйкер. Тяжелым бригадам там делать нечего. За тойотами на абрамсах гонятся так себе идея. Легкий/средний танк для легких бригад действительно просится и он на подходе.
                1. ironic
                  ironic 20 апреля 2021 12:49
                  0
                  Ну посмотрим что у них там с Легким танком получится. К Страйкеру я слегка скептичен. После апгрейда он конечно лучше, но мне не кажется, что этого достаточно.
            3. 3danimal
              3danimal 20 апреля 2021 04:34
              -1
              Он защищён максимально для своего веса. Лучше в его классе просто нет. Вес поднимать нельзя.

              Нельзя вес поднимать для колёсного БТР/БМП?
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 20 апреля 2021 09:55
                0
                Они должны быть аэромобильными, у С-130 максимальная грузоподъёмность 19-21 тонн. Вот и ограничения. Базовая машина должна в этой вес помещаться.
                1. ironic
                  ironic 20 апреля 2021 12:51
                  0
                  Важнее чтоб она людей прикрывала. А легкий танк по любому будет тяжелее и его тоже собираются перебрасывать.
                2. 3danimal
                  3danimal 20 апреля 2021 17:33
                  -1
                  Есть пример Пумы: сама БМП на одном самолёте, пара комплектов модульной доп брони - на другом.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 20 апреля 2021 17:48
                    0
                    Каким самолётом? Им нужно что бы это делал С-130, а не С-17.
                    Сейчас так и делают 3 Страйкера на 3 С-130 + 1 С-130 с модульной броней и вооружением (или 1 C-17).
                    Но нужно что бы базовая машина была меньше 21 тонны в любом случае. Что бы саму машину не разбирать и тратить на комплектацию минимум времени.
                    1. 3danimal
                      3danimal 20 апреля 2021 17:54
                      0
                      Сейчас так и делают 3 Страйкера на 3 С-130 + 1 С-130 с модульной броней и

                      Так я об этом и говорил, просто в пример привёл Пуму smile
              2. ironic
                ironic 20 апреля 2021 12:50
                0
                Можно. И это уже сделано.
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 18 апреля 2021 22:15
        -1
        Причём легких бригад больше всего:

        11 танковых бригад в Армии и 5 в Национальной гвардии;
        7 страйкер бригад в Армии и 2 в Национальной гвардии;
        13 пехотных бригад в Армии и 20 в Национальной гвардии.
  • Emil Azeri
    Emil Azeri 18 апреля 2021 21:30
    -3
    Как по мне, на данный момент этот танк является лучшим (если в комплекте с Трофи).



    1. 3danimal
      3danimal 19 апреля 2021 22:39
      -1
      К-2?
      Леклерк очень удачный, на мой взгляд.
      С установленным КАЗ.
  • voyaka uh
    voyaka uh 18 апреля 2021 22:00
    0
    Речь, видимо, идет о танке для городского боя.
    Так называемом, "минометном" танке.
    В танковую башню ставят гаубицу-миномет.
    Калибр 120 мм, кстати, вполне достаточен.
    Идея разумная.
  • Вояка ЕщеТот
    Вояка ЕщеТот 18 апреля 2021 23:32
    +1
    Цитата: lucul
    Нет сеголня внятной роли танка на поле боя.основной тезис передвижной противотанковый дот.привёл в тупик.а основная задача подержки пехоты.непонятно на кого возложенна.

    Это потому что танк СЛЕП ,как рыцарь в полной броне и с опущенным забралом , но подними забрало и уже совсем другие возиожности вырисовываются.
    Так и здесь - танку нужны ГЛАЗА . Для этого подойдёт квадракоптер с ПНВ и тепловизором с дальность обзора не менее 5 км , который бы висел над танком на высоте метров 20-30 м (над лесом), и мог лететь впереди танка на 100- 1000м . Чтобы у противника не было шансов спрятаться используя рельеф местности.
    Когда командир танка будет на 100% владеть обстановкой вокруг и будет видеть всё перемещение врага в режиме реального времени у себя на мониторе , то поверьте командир найдёт правильное применение танку .


    Сейчас фактически эту роль выполняют ударные вертолеты. В самое ближ время впереди вертолетов будут идти беспилотники.
    В целом все правильно, но технологически пока еще не можем.
    Израиль разрабатывает танки с прозрачной броней, это круто, но это серьезное удорожание.
    Если заметили то последний год очень серьезно началось освоение космоса, и если будет огромное количество спутников, если все завязать на мгновенный прием сигнала, использовать танкистам шлемы дополненной реальности и умные боеприпасы... Да, но чтобы до этого дойти нужно пройти еще ступеньки, со временем более сложное станет удешевляться.
    Помню не так давно и карты памяти 512 мб стоили по 350$.
  • riwas
    riwas 19 апреля 2021 04:32
    +2
    Экипаж танка два человека: механик-водитель и оператор-наводчик. От командира не отказываемся

    Нет. Механик-водитель и командир. Функцию наводчика будет выполнять ИИ. Командир будет следить за общей обстановкой и подтверждать цели для поражения предложенным ИИ.
    Да, котлеты отдельно, мухи отдельно. Танк - это оружие прямой наводки, а не САУ.
    В старом номере ЗВО (где-то еще до Горбачева) описывается американская концепция боевого использования сил морской пехоты в вооруженных конфликтах будущего, получившей условное наименование "Си Дрэгон" ("Морской дракон"). Пехота, бывшая до настоящего времени основным родом войск, переходит к решению задач разведывательно-корректировочного обеспечения, а силы боевого обеспечения, артиллерия и авиация, становиться главным действующим лицом на поле боя. Значительное внимание разработчики концепции уделяют развитию беспилотных летальных аппаратов, в том числе предназначенных для решения задачи непосредственной огневой поддержки.
    1. ironic
      ironic 19 апреля 2021 18:20
      0
      Ещё третий член экипажа, оператор дочерних дронов-коптеров, по совместительству заряжающий в случае отказа автомата заряжения.
  • Комментарий был удален.
  • Tektor
    Tektor 19 апреля 2021 10:55
    0
    Следующий танк, скорей всего, будет сочленённый, где вторая секция будет играть роль ПВО и БМПТ или ракетный отсек, типа Солнцепёка.
    1. ironic
      ironic 19 апреля 2021 18:15
      +1
      И будет в единственном экземпляре играть роль пугала на какой нибудь выставке.
    2. 3danimal
      3danimal 19 апреля 2021 22:36
      -1
      Нет гусеничным поездам, только боевые шагоходы smile
      1. Tektor
        Tektor 20 апреля 2021 10:44
        0
        Ну так к этому всё и придёт... Сначала сочненение последовательное из двух или трёх звеньев (Пушка - Тор - Солнцепёк, например), а потом и параллельное с объединительным модулем примерно, как на картинке wink
  • El Barto
    El Barto 19 апреля 2021 10:56
    -1
    Я знаю такой "танк будущего". Называется САУ.
    Поздравляю автора с изобретением Транспортного Средства Будущего - не требующего топлива и способного проезжать неограниченное расстояние просто при помощи мускульной силы пилота.
  • Басарев
    Басарев 19 апреля 2021 11:44
    0
    Отталкиваться стоит от экономики. По факту, стоимость нового танка не должна превышать объём, выделяемый на Т-72Б3. То есть использовать следует принцип Перри, проектирование под заданную стоимость. Вот если удастся уложиться в стоимость Т-72Б3 (а лучше и чуть-чуть меньше) и при этом дать заведомое преимущество - такой танк и станет основным. А пока - догрызаем советское наследство, всё ближе скатываясь к ситуации Крымской войны, когда полное техническое устаревание стало одной из главных причин поражения. Впрочем, не только техника. Больше всего я боюсь за главный актив СССР, людей советского образования. Ведь когда они исчезнут, страна рискует провалиться в колоссальную бездну нищеты и отсталости, на дно четвёртого мира.
    1. ironic
      ironic 19 апреля 2021 18:17
      0
      Под заданную стоимость гроба для танкистов?
      1. Басарев
        Басарев 19 апреля 2021 20:35
        0
        В этом вся соль. За такие копейки не сделать хороший танк. До умов кремлёвских маньяков не доходит очень простая, казалось бы, мысль: для хорошего результата нужно хорошо вложиться. Но эти хотят молока без коровы.
        1. ironic
          ironic 19 апреля 2021 20:46
          +1
          Ну вот вложились по западному, получилась Армата. Понятное дело, что это дорого.
          1. Басарев
            Басарев 19 апреля 2021 20:50
            0
            Да, вложились солидно. Но при этом сдуру вляпались в авантюру на полуострове и теперь в серию Армате не попасть - иссякают запасы западной электроники, а своя у нас днищенская. А кроме того, среди всех проектов Армата была самым дешёвым и консервативным проектом. Даже тут захотели сэкономить. Хотя ясно, что армия должна быть вне категорий экономичности. Кроилово ведёт к попадалову.
            1. 3danimal
              3danimal 19 апреля 2021 22:21
              +1
              Имперские комплексы руководства и части россиян (на которых это руководство успешно играет).
              В Британии тоже в своё время были призывы «вернём былое величие» (империя, над которой не заходит солнце), к счастью, эти люди оказались в явном меньшинстве, маргиналы.
              Британцам было проще, это была империя с заморскими колониями. Территориально-интегрированным империям сложнее, ведь бывшие колонии-губернии остались рядом (какая ещё независимость?).
              Но та же Австро-Венгрия вполне себе мирно живет по частям.
              В Российской Федерации (центральный осколок империи, более-менее устойчивый) не обустроена огромная часть обитаемой территории, а более половины не населено и малообитаемо.
              Бюджет очень скромный для таких размеров и численности населения - в 6 раз меньше Японии, в 5 раз - Германии (про Китай и США умолчим). И даже в 1,3 раза меньше бюджета Южной Кореи.
              А вместо развития своих земель, инфраструктуры и экономики, вынашиваются планы и предпринимаются попытки оттяпать кусочек территории у бывших колоний. Невероятно дорогие по цене и последствиям попытки (что значит один сократившийся вдвое рост экономики?)...
              1. ironic
                ironic 20 апреля 2021 13:21
                0
                Тем более, что уже давно доказана экономическая неэффективность аннексии территорий с враждебно настроеным населением. Т.е. переделы времен ПМВ и ВМВ доказано неэффективны сегодня и соотвественно неэффективны вложения в конфликты ради этого.
                1. 3danimal
                  3danimal 20 апреля 2021 17:40
                  +1
                  Увы, это невозможно объяснить людям, ментально живущим в 19 веке.
                  Да ещё и эзотерикам и оккультистам request
                  (Чего стоит захват спецназом шамана Габышева)
                  1. ironic
                    ironic 20 апреля 2021 19:28
                    -1
                    Убили насмерть. lol Япатсталом.
            2. ironic
              ironic 20 апреля 2021 13:23
              0
              Ну это не всегда возможно. Бюджет он все же подчиняется определённым правилам, как не крути.
        2. 3danimal
          3danimal 20 апреля 2021 17:44
          -1
          У их сторонников есть идея фикс: «у нас вложения в науку и оборонку эффективнее, потому что конструкторы и ученые работают за маленькие зарплаты».
          Думаю, у кремлевских подобные заблуждения в голове.
    2. 3danimal
      3danimal 19 апреля 2021 22:31
      0
      А ещё есть Т-80 и Т-90. В наследство от Союза досталась разнотица танков, ударных вертолётов, ПТРК одного класса и т.п.
      У не в пример более богатых стран есть лишь один тип ОБТ.
      1. kytx
        kytx 20 апреля 2021 06:45
        +1
        ой да у нас в ТБТ зоопарк спокон веку! примерно как у фашиков во ВВ2
        т55 сняли официально (и фактически) с вооружения в 2011 я сам видел.
        меняли на т80 с каких-то учебок, танкисты плевались их т55 реально были конфетки - хоть на парад.
  • kytx
    kytx 19 апреля 2021 13:29
    0
    то ли у Карцева то ли у Морозова как-то спросили: "а каким будет танк будущего?"
    конструктор ответил: "так будущего будет летать, пусть и низенько но летать."
    в каждой шутке есть доля шутки как известно
  • Комментарий был удален.
  • 3danimal
    3danimal 19 апреля 2021 23:31
    -1
    Дистанционно управляемая машина будет постоянно излучать электромагнитные сигналы, по которым её можно запеленговать и обнаружить. При использовании высокочастотных направленных антенн оператору необходимо быть в прямой видимости (недалеко) от управляемой машины.

    Как это вяжется с работой Predator’ов, Avenger’ов и, что важно в свете недавних событий, Байрактаров?
    Операторы их находились весьма далеко.
    И дело ближайших пары-тройки десятилетий - появление полностью автономных беспилотных машин с искусственным интеллектом. Которым связь нужна также, как и «экипажным» танкам и самолетам - для получения необходимой информации на поле боя.
    1. kytx
      kytx 20 апреля 2021 03:26
      0
      был такой журнал "Зарубежное военное обозрение" и в конце 80-х мне там попалась статья что американцы разрабатывают крылатую ракету (сейчас бы сказали барражирующий боеприпас) имеющую некие зачатки интеллекта и собственную систему наведения.
      Применяется так: узнали что в таком-то квадрате присутствует техника противника, запустили в ту сторону стаю ракет, ракеты ищут самостоятельно цели, обмениваются инфой и распределяют цели, а главное ракета может сама отличить мирный трактор от танка(например). Трактор она атаковать не будет, а вот по танку вдарит и других позовет.
      Тема очень старая это.
      1. 3danimal
        3danimal 20 апреля 2021 03:48
        -1
        Сейчас это реализовано в беспилотниках. Пример в Ливии и Карабахе - одни БПЛА разведывают цели и подсвечивают их, другие - атакуют.
        Или все сразу, как у Авенджеров.
        Есть израильский вариант - дроны-камикадзе.
        У ракет проблема в малом времени барражирования.
        1. kytx
          kytx 20 апреля 2021 04:02
          +1
          тогда речь шла о другом, остановить лавину советских танков и бмп рвущихся к ЛаМаншу сквозь проплешины тактических ядерных ударов :)
          и в целях у ракет недостатка не будет
          а сейчас война немного другая
          и конечно пластиковый разведчик-наводчик (а то и ударник) который малозаметен и может сутками висеть в воздухе
          в конфликтах малой интенсивности гораздо интереснее
  • gla172
    gla172 20 апреля 2021 07:05
    +1
    ...на фото...чем то напоминает "матильду2".... smile....согласитесь!...
  • businessv
    businessv 20 апреля 2021 11:52
    0
    Александр, спасибо за статью, прочитал с удовольствием! good
  • Хорт
    Хорт 21 апреля 2021 14:55
    0
    В этой машине будут находиться командиры трех танков и командир их подразделения
    это чтоб удобней было одним выстрелом обезглавить три экипажа и подразделение? laughing