Военное обозрение

Год науки и техники: неуместная ирония российской действительности

177

Источник: kvantoriumtomsk.ru


«Опаздывающий производитель»


Эксперты Высшей школы экономики в апрельском докладе раскрыли глаза общественности на плачевное развитие передовых отечественных технологий. Ирония университетских аналитиков в том, что столь тревожные выводы сформулировали в символичный для России Год науки и технологий. Времени, так сказать, больше не нашли. Если серьезно, то с начала XXI века наша страна шаг за шагом планомерно теряла технологические компетенции. И доклад ВШЭ для сочувствующей и неравнодушной части общественности не стал неожиданностью.


Источник: solarfields.ru

Уровень технологических компетенций любого государства определяется, прежде всего, способностью производить продукты с высокой добавленной стоимостью. И не просто производить, а успешно экспортировать. Типичные примеры: экономики экспортно ориентированных Германии и Японии. У всего мира эти страны ассоциируются, прежде всего, с высококачественной продукцией машиностроения. Без которой становится непросто обходиться глобальным производственным мощностям.

Характерная ситуация, иллюстрирующая зависимость мировой экономики от японской и европейской промышленности. На заводе японской Renesas Electronics, занятом производством микрочипов, не так давно произошел пожар, фактический остановивший работу предприятия. Это бедствие наслоилось на общемировой спад микропроцессорного производства, связанный со снижением заказов в коронавирусном 2020 году. В итоге сейчас в мировой экономике наблюдается спад производства автомобилей – в первом квартале текущего года рынок недополучит до 1 млн машин. Все из-за того, что компании Infineon Technologies AG, STM и им подобные не могут оперативно возобновить производство микрочипов. Ожидается, что кризис продлится до лета – начала осени.

Дефицит микрочипов характерен не только для автомобильной отрасли. С подобными проблемами столкнулись производители широкого спектра электроники и бытовой техники. Россия также пострадала от нехватки автомобильных электронных компонентов. В частности, на складах вот-вот закончатся комплектующие для системы спасения «Эра-Глонасс», которой должно быть оборудовано каждое новое авто. Самостоятельно подобную технику в стране не производят, поэтому приходится закупать за рубежом. И это лишь единичный пример, характеризующий положение в России с высокотехнологичным производством.

В России сейчас, по мнению экспертов ВШЭ, из продвинутых технологий на достаточно развитом уровне находится производство вооружений и ядерная энергетика. С определенной долей условности можно отнести к разряду высокотехнологичных российскую аэрокосмическую отрасль. Пример с ядерными технологиями не внушает особого оптимизма – сейчас в мире расцвет зеленой энергетики. И АЭС считаются чуть ли не токсичным активом. Поэтому особой востребованности и, соответственно, перспектив роста российский ядерный хай-тек не ощущает. Аэрокосмический сектор также в последнее время не демонстрирует значимого роста. А рынок вооружений занимает не более 0,2 % передового производства в мире. Поэтому авторы из ВШЭ считают, что

«текущая специализация России на рынках передового производства характеризуется недостаточным потенциалом для устойчивого долгосрочного развития».

Год науки и техники: неуместная ирония российской действительности
Источник: KAMAZ-online

Уровень российского высокотехнологичного производства в настоящее время относится к не самой престижной категории «опаздывающих производителей». Наша страна в одной компании с Бразилией, Индией, ЮАР, Австралией, Норвегией, Аргентиной, Казахстаном и еще 28 государствами. Опережают Россию такие страны, как Польша, Румыния, Мексика, ОАЭ и, конечно, Китай. Дальнейшее прозябание в клубе «опаздывающих» грозит государству окончательным превращением в потребителя иностранных технологий и, как следствие, угрозой собственному суверенитету.

Экспортная корзина


Россия, как ни странно это прозвучит, очень зависима не от импорта, а это экспорта. Квота вывозимых за рубеж товаров достигает очень весомых 25 % ВВП. Для сравнения: у США такая квота всего в 8 %, у Китая – 18 %, у Японии – 14 %. Рекорд зафиксирован у ФРГ с его 37 % от ВВП. Немцы умеют много и качественно производить востребованные на мировых рынках товары. В России также умеют много производить, только вот 64 % экспорта относится к сырьевым продуктам, прежде всего, к углеводородам. Здесь, как ни крути, не так много требуется высоких технологий и передового производства. Но даже потребности отечественной сырьевой экономики мы не можем в полной мере удовлетворить. По данным ВШЭ, нефтегазовый сектор на 70 % зависит от западных технологий. То есть в случае по-настоящему серьезных санкций со стороны наших оппонентов немалая часть отрасли может со временем просто остановиться.


Фото: Пресс-служба ПАО "Дальэнергомаш"

Вернемся к 36 % так называемого несырьевого неэнергетического экспорта, к росту которого так стремится российское руководство. Сейчас это ежегодно около 155 млрд долларов. И, кажется, это немалая часть рыночного пирога. Но только 50 млрд (к слову, в денежном эквиваленте хуже, чем у Турции) из этой суммы относится к машинам, оборудованию, аэрокосмосу, продуктам, лекарствам и электротехнике. Это так называемый верхний передел – продукция, требующая от производителей определенного уровня технологического совершенства.

Еще немного чисел, связанных со структурой товарного российского несырьевого энергетического экспорта. В 2019 году 31,4 млрд долларов пришлось на средний передел – преимущественно металлопрокат, бумага, ткани, мясо и масло, а еще 72,6 млрд на нижний передел – металлы, удобрения, зерно, рыба и пиломатериалы.

Интересная ситуация сложилась с полимерной промышленностью. Так долго возводимый комбинат «Запсибнефтехим-Сибур» в Тобольске с каждым годом только наращивает экспорт продукции. С одной стороны, это хорошо – в страну приходит валюта от продажи глубоко переработанных нефтепродуктов. С другой – в России не сформировалась производственная база даже для потребления собственной полимерной продукции.

Но прогресс все-таки есть. Раньше мы продавали углеводороды условно в Китай, где из них производили, к примеру, полипропилен, который Россия успешно импортировала. Сейчас же мы продаем за рубеж готовый полипропилен и покупаем его уже в составе глубоко переработанных продуктов – автомобилей, оргтехники и другого. О каких высоких технологиях может идти речь в такой ситуации?

При этом нельзя сказать, что государство не предпринимает никаких мер. Президент в 2018 году дал указание к 2024 году достичь объемов неэнергетического экспорта в 250 млрд долларов, из которых не менее 50 млрд должны приходиться на продукцию машиностроения. Надо сказать, очень оптимистические перспективы роста, достижение которых все равно не позволит России войти даже в десятку крупнейших в мире несырьевых экспортеров.

Российский потенциал


О причинах подобного состояния дел в российском технологическом секторе известно давно. Основной фактор – это сложившаяся с советских времен система, когда фундаментальная наука оторвана от реального сектора экономики. Исследования ориентировались на интересы государственной машины, которую интересовали, прежде всего, вопросы, связанные с обороной и энергетической безопасностью. Сейчас ситуация если и меняется, то очень медленно.

В настоящее время российскому потребителю высокотехнологичной продукции гораздо проще закупить необходимое за рубежом, чем размещать заказы у отечественных производителей. Конкурентный Западу хай-тек получается в России дороже, с большой импортной составляющей и с туманными сервисными перспективами. Пример мертворожденного «Суперджета» – тому отличная иллюстрация.


Фото: Николай Степаненков

Между тем у российской фундаментальной науки есть определенные прорывные, как это сейчас модно говорить, точки роста.

Это, к примеру, мощная математическая школа, способная стать базой для биотехнологической промышленности, искусственного интеллекта, аддитивных технологий и развития методов обработки больших данных. Но одной школы мало, требуются еще серьезные ресурсы для роста компаний внутри страны, способных потреблять подобные продукты, а также серьезное политическое влияние на экономических союзников России.

Проще говоря, Москве необходимо самостоятельно создавать пул покупателей российского хай-тека. Конечно, в условиях санкцией это сложно.

Но пример с вакциной «Спутник V» вселяет надежду на скорый рост отечественного высокотехнологичного сектора. По крайней мере, сейчас есть опыт, что и как делать, а также куда продавать. И тогда, вполне вероятно, Год науки и технологий превратится из воспоминаний о прошлых победах в символ технологического роста державы.
Автор:
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 16 апреля 2021 05:13
    -12
    Статья полна противоречий и глупостей:
    Наша страна в одной компании с Бразилией, Индией, ЮАР, Австралией, Норвегией, Аргентиной, Казахстаном и еще 28 государствами. Опережают Россию такие страны, как Польша, Румыния, Мексика, ОАЭ и, конечно, Китай.
    В каких таких областях выделенные страны опережают Россию? Короче хватает такого в статье.
    1. Stas157
      Stas157 16 апреля 2021 05:48
      +28
      . По данным ВШЭ, нефтегазовый сектор на 70 % зависит от западных технологий.

      Именно при нынешнем вставателе с колен нефтяники перешли на американское, а теперь и китайское оборудование. Потому как замещать американское просто не чем. В России были закрыты целые заводы по выпуску нефтяного оборудования, которые даже при алкаше работали и снабжали нашу нефтянку.

      . пример с вакциной «Спутник V» вселяет надежду на скорый рост отечественного высокотехнологичного сектора

      Пример с вакциной вселяет недоумение. Наш, непонятно чем вакцинированный, объявил на весь мир о первой в мире вакцине... но почему мы тогда на 56 месте по вакцинируемости?? Почему мы на последнем месте из тех кто производит и применяет свою собственную вакцину?
      1. Дальний В
        Дальний В 16 апреля 2021 06:01
        +30
        Вы это... Аккуратнее про вставателя с колен. У меня сегодня первый пост с его упоминанием потерли. Потом потерли само сообщение о том, что сообщение было удалено. Тогда я наваял второй пост (в котором вставателя не упоминал), где сообщил форумчанам об этом эпизоде. Волшебным образом через десяток минут часть моего поста об удаленном сообщении и потертом извещении об удалении сообщения исчезла, зато снова появилось извещение о том, что сообщение удалено. Подозреваю, что сегодня в модераторах кто-то, кому наш президент крайне дорог. Настолько, что модер не стесняется залазить в чужие посты и вносить в них свою правку. Пока - просто стирая часть сообщения. Что будет дальше - ну, время покажет laughing .
        1. Stas157
          Stas157 16 апреля 2021 06:19
          +18
          Цитата: Дальний В
          У меня сегодня первый пост с его упоминанием потерли

          hi Его упоминать вообще страшно становится, словно он волан-де-морт и какой-то. Я думаю модераторы больше за себя и сайт опасаются удаляя нелицеприятные комментарии в сторону власти. Я уж привык к такому, лишь бы преды не выносили.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. Гражданский
            Гражданский 16 апреля 2021 07:44
            +34
            Какой хай-тек?
            1. Молодежь смотрит и уезжает на Запад. По официальной статистике в 2017-2019 каждый год уезжает из РФ больше 300 000 ежегодно. от 17 до 34 лет. За три года уехал город миллионный.
            2. Низкая зарплата на производстве, по средней, опять таки Росстату зп 45 000 рублей или 492 евро. И теперь это похоже больше на пособие по безработице в ЕС. А с учетом резко подскочивших цен на еду и ЖКХ вообще копейки.

            Автор не прав, Россия капиталистическая страна 3 мира в упадке и к ней не применимы требования как к ведущим странам. Надо сравнивать с Пакистаном, Украиной, Нигерией.
            1. Анжей В.
              Анжей В. 16 апреля 2021 10:08
              +19
              2014 год - 310 тыс
              2015 год - 350 тыс
              2016 год - 313 тыс
              2017 год - 377 тыс
              2020 год - 380 тыс

              Количество уехавших из России граждан по данным принимающих стран
              1. Гражданский
                Гражданский 16 апреля 2021 10:11
                +14
                Цитата: Анжей В.
                2014 год - 310 тыс
                2015 год - 350 тыс
                2016 год - 313 тыс
                2017 год - 377 тыс
                2020 год - 380 тыс

                Количество уехавших из России граждан по данным принимающих стран

                Зайдите на сайт росстата, там все есть по возрастам. Несложная выборка по молодежи дают цифру. Молодежь уезжает из страны.
                Ну судя по реакции государства и общества - всем по барабану. Значит это считается нормой. А раз это общество и государство считает нормальным, следовательно нет никакой проблемы.
                1. Анжей В.
                  Анжей В. 16 апреля 2021 10:15
                  +17
                  Ну судя по реакции государства и общества - всем по барабану


                  Государство у нас в этом даже, пожалуй, заинтересовано – уезжают-то в основном пассионарии и люди, которые жаждут более высокого уровня доходов и жизни.

                  Что им может предложить власть? Чиновники вон искренне считают, что 15 тысяч – нормальная средняя зарплата...
                  1. Гражданский
                    Гражданский 16 апреля 2021 10:17
                    -4
                    Цитата: Анжей В.
                    Государство у нас в этом даже, пожалуй, заинтересовано – уезжают-то в основном пассионарии и люди, которые жаждут более высокого уровня доходов и жизни.

                    Что им может предложить власть? Чиновники вон искренне считают, что 15 тысяч – нормальная средняя зарплата...

                    И это считает общество нормой. Не понимаю в чем причина Вашего возмущения?
                    1. Анжей В.
                      Анжей В. 16 апреля 2021 10:21
                      +19
                      И это считает общество нормой. Не понимаю в чем причина Вашего возмущения?


                      Возмущение? Да упаси Вас!

                      Я вообще считаю, что страна должна трудиться за еду и всеобщее счастье, и никаких денег людям не надо. Койка в общем бараке и миска похлебки – лучшая награда за выполненную работу!

                      Ура! Ура!
              2. dorz
                dorz 16 апреля 2021 11:04
                +12
                Цитата: Анжей В.
                2014 год - 310 тыс
                2015 год - 350 тыс
                2016 год - 313 тыс
                2017 год - 377 тыс
                2020 год - 380 тыс

                Количество уехавших из России граждан по данным принимающих стран


                По данным ООН за рубежом проживает 7 млн. россиян.
            2. Volder
              Volder 16 апреля 2021 11:42
              -23
              Цитата: Гражданский
              Низкая зарплата на производстве, по средней, опять таки Росстату зп 45 000 рублей или 492 евро. И теперь это похоже больше на пособие по безработице в ЕС.
              В ЕС жизнь гораздо дороже - цены, налоги выше. В России на 45 тыщ можно легко жить и ещё будет оставаться (сужу по себе), а в Европе этих денег будет хватать, чтобы только поесть и оплатить ЖКХ, жилплощадь 5х5 метров.
              Россия капиталистическая страна 3 мира в упадке и к ней не применимы требования как к ведущим странам. Надо сравнивать с Пакистаном, Украиной, Нигерией.
              Торговое сальдо (внешнеторговый баланс) у России положительный, ВВП со знаком плюс, копятся ЗВР, нет зависимости от МВФ, я уже молчу про возможности Армии и передовую атомную энергетику. Проблемы, бесспорно, в стране есть. Но и в других странах тоже есть немало проблем. К примеру, в США 25 миллионов бездомных людей, живущих под мостами и в трейлерах, 50 миллионов сидят на продуктовых карточках, столько же не имеют мед. страховки (т.е. лечение любой серьёзной болезни тебя разорит до основания, либо просто умрёшь, не получив высокотехнологичной помощи). Могу дальше перечислять, но смысл, думаю, понятен...
              1. A.TOR
                A.TOR 16 апреля 2021 12:35
                +8
                Где Вы эту галиматью берете? По самым завышенным оценкам у нас до 2 млн. чел. бездомных - это ОЧЕНЬ много. Может быть, даже до 2,5 млн.
                Только надо учитывать, что в США люди сами за себя отвечают, сами и несут за себя ответственность.
                Сам себе хозяин - за последствия сам отвечаешь.
        2. Boris55
          Boris55 16 апреля 2021 08:50
          -36
          Цитата: Дальний В
          Аккуратнее про вставателя с колен.

          Высоцкий - Песня про конькобежца
          ....Жалко тренера - он тренер неплохой, - ну и бог с ним!
          Я ведь нынче занимаюся борьбой и боксом, -
          Не имею больше я на счет на свой сомнений:
          Все вдруг стали очень вежливы со мной, и - тренер...

          Видать вы на нас смотрели со спины, вот вам и показалось, что мы стоим на коленях, а мы просто зашнуровывали берцы и стоило нам подвести к Воронежу малую часть войск своих, как в НАТО образовалась очередь за памперсами, хотя от места дислокации наших войск до границы Украины (даже не НАТО) - 270 км. - это ли не зримый результат наших достижений?

          Хочется - больше? Хочется, но вот только не надо путать процессы происходящие в реальной политике и экономике с мечтами Обломовых.

          Недосягаемые достижения в нашей оборонке для всех "передовых" стран - это результат общего образования (которое конечно же желает лучшего и тем не менее). Строительство подводной лодки, самолёта, танка - это результат всех нас: от геолога, разведущего залежи полезных ископаемых, их добыча, переработка, КБ, сборка и т.д..

          США в 90-е украли у нас всю документацию по "космосу" но до сих пор не в состоянии понять её и что либо сделать по ней - руки у них не оттуда растут...
          1. Косм22
            Косм22 16 апреля 2021 10:05
            +27
            Насчет документации по "космосу" подробнее можно?
            Что там якобы украли США у России и чего не могут сделать?
            Заодно желательно уточнить, что конкретно сделала сама Россия в космической тематике за тридцать лет своего существования? Изделия рук Королева и Глушко просьба не упоминать.
            1. Стропорез
              Стропорез 16 апреля 2021 10:08
              +18
              Цитата: Косм22
              Изделия рук Королева и Глушко просьба не упоминать.

              Камрад, а других у нас нет!Поэтому турбопутриотам приходиться выдавать советское за путинское и подкидывать чепчики.
              1. Гражданский
                Гражданский 16 апреля 2021 10:20
                +13
                Цитата: Стропорез
                Камрад, а других у нас нет!Поэтому турбопутриотам приходиться выдавать советское за путинское и подкидывать чепчики.

                На сайте ВО уже не осталось, кроме меня, ни одного бесплатного последователя ВВП. Поэтому прошу их не называть "турбопутриотами", люди на работе, надо называть "дежурными". Я Вас очень прошу.
                1. Стропорез
                  Стропорез 16 апреля 2021 10:40
                  +2
                  Цитата: Гражданский
                  На сайте ВО уже не осталось, кроме меня, ни одного бесплатного последователя ВВП. Поэтому прошу их не называть "турбопутриотами", люди на работе, надо называть "дежурными". Я Вас очень прошу.

                  Улыбнуло good laughing Повинную голову меч не сечёт, пусть будут "дежурными"! wassat
                2. dauria
                  dauria 17 апреля 2021 11:08
                  -5
                  На сайте ВО уже не осталось, кроме меня, ни одного бесплатного последователя ВВП


                  Вот те на recourse И это при 76 % поддержке в народе на выборах. Это что ж получается ? Сайт "Военное обозрение " -
                  трибуна оппозиции власти ? wink
                  Не смешите...Просто владельцы сайта хорошо разбираются в спросе на новости. Поругать власть всегда больше желающих, чем похвалить .В любой стране. Главное - меру знать. В тех же США можно кучу проблем огрести от штрафов до тюрьмы. И сайту , и "писателям".
          2. sniperino
            sniperino 16 апреля 2021 10:55
            -8
            Цитата: Boris55
            США в 90-е украли у нас всю документацию по "космосу" но до сих пор не в состоянии понять её и что либо сделать по ней - руки у них не оттуда растут
            Они в школе долго разбирались с тем хозяйством, которое находится между ног: как им правильно распорядиться, какой гендер сегодня предпочтительнее и т.д. Сегодня добавилось сомнение в расовой толерантности точных наук... Техническую документацию там чаще читают трудовые мигранты.
        3. Volder
          Volder 16 апреля 2021 11:23
          -10
          Цитата: Дальний В
          Подозреваю, что сегодня в модераторах кто-то, кому наш президент крайне дорог.
          Вы считаете, это ненормально, когда президент считается более важной фигурой, чем какой-то хамоватый комментатор-аноним? Когда вы неуважительно относитесь к кому-то, имейте в виду, что к вам тоже будут относиться не лучше.
        4. yehat2
          yehat2 19 апреля 2021 11:47
          0
          Цитата: Дальний В
          . У меня сегодня первый пост с его упоминанием потерли.

          а мне потерли пост про поликарпова.
          так что дело не в персоналиях.
      2. Primus
        Primus 16 апреля 2021 08:04
        +12
        Вчера на складе увидел сертификаты на ковидные тесты, их корейцы клепают. У нас походу медицинской промышленности вообще нет.
        1. Стропорез
          Стропорез 16 апреля 2021 10:10
          0
          Цитата: Primus
          Вчера на складе увидел сертификаты на ковидные тесты, их корейцы клепают. У нас походу медицинской промышленности вообще нет.

          Есть, но только в отчётах.
      3. Volder
        Volder 16 апреля 2021 11:16
        -13
        Цитата: Stas157
        Наш, непонятно чем вакцинированный, объявил на весь мир о первой в мире вакцине...
        Вам русским языком и прямым текстом сказано в СМИ, чем людей вакцирируют. У вас проблемы с воспритятием информации?
        но почему мы тогда на 56 месте по вакцинируемости?? Почему мы на последнем месте из тех кто производит и применяет свою собственную вакцину?
        Вам русским языком и прямым текстом сказано в СМИ, что в России не хватает производственных мощностей для выпуска вакцины. Это потому, что для производства вакцины именно от ковида нужно специальное оборудование (не такое, как при обычном гриппе). Тогда как другие страны пользуются международной кооперацией, обменом технологий, России тем временем отказываются продавать комплектующие для данного мед. оборудования, как и само оборудование.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 апреля 2021 12:39
          +9
          Цитата: Volder
          Вам русским языком и прямым текстом сказано в СМИ, чем людей вакцирируют.

          Только вот сами медики почему то вакцинироваться не желают.
      4. Умник
        Умник 16 апреля 2021 16:16
        +6
        Слишком вы много вопросов задаете!!! Урякать надо!Был у меня знакомый вязал перчатки хозяйственные. Станки китайские, пряжа и облив пвх тоже китайские))
      5. Рядовой89
        Рядовой89 16 апреля 2021 20:19
        +4
        Вот не верьте тем кто говорит что «наша» власть не эффективна, она очень эффективна, все таки добиться таких выдающихся результатов надо было очень стараться, предполагаю что не только за науку, но и за образование, медицину, социальные гарантии можно пить не чокаясь.
    2. astepanov
      astepanov 16 апреля 2021 18:00
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      Статья полна противоречий и глупостей

      И это верно.
      В России сейчас, по мнению экспертов ВШЭ, из продвинутых технологий на достаточно развитом уровне находится производство вооружений и ядерная энергетика.
      Эти господа из ВШЭ заглянули бы в святцы - что такое технология. Всякое производство опирается на огромное множество процессов, а поскольку "Техноло́гия — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата", то в производстве ракет или реакторов применяется в основном то же оборудование, что и в отсталых гражданских отраслях. неважно, делаете ли вы ракетный гептил или клей ПВА - будут применены одинаковые химические реакторы, холодильники, насосы... У нас хорошие доставшиеся от СССР конструкторские решения, военная приемка, отсеивающая брак, дисциплина труда - и, как следствие, качественная и безумно дорогая продукция, потому что С-400 или "Армату" никто нам не продаст. А новых технологий в этих отраслях сравнительно немного, как, впрочем, и везде.
      Пример с ядерными технологиями не внушает особого оптимизма – сейчас в мире расцвет зеленой энергетики. И АЭС считаются чуть ли не токсичным активом.

      Ну, какой расцвет? Одни понты. Считается, что доля "зеленой" энергетике в общем балансе составляет 22%, но это включая 15% энергии, вырабатываемой ГЭС. Итого, остается всего 7%, а уж какова "зеленость" гидроэнергии, мы знаем на примере загаженной и ппрактически убитой Волги. И ветроэнергия, и солнечная гораздо дороже атомной, и грязнее. Так что "зеленка" разовьется до разумного пика и стабилизируется на уровне не 7, а от силы 20%.
      Основной фактор – это сложившаяся с советских времен система, когда фундаментальная наука оторвана от реального сектора экономики. Исследования ориентировались на интересы государственной машины, которую интересовали, прежде всего, вопросы, связанные с обороной и энергетической безопасностью.
      Здрасьте, приехали! Фундаментальная наука никогда не занималась технологиями, она решает задачи, следующие из ее названия, а результаты (если они есть) направляет в науку отраслевую. У нас для чего тьма прикладных НИИ, для чего ВУЗовская наука? Вот для этого самого: для поддержки технологического уровня. А из ВШЭ хотят взвалить эту задачу на РАН, которую давно превратили в ничтожество. А за ней посыпались и отраслевые "ящики" - впрочем, иначе и быть не могло, потому что при уничтоженной промышленности все эти НИИ - пустая трата денег.
      В общем, статья так себе. Там, где ВШЭ, рационального подхода не жди.
      1. Посторонним В.
        Посторонним В. 20 апреля 2021 14:13
        0
        Браво. Наконец попался грамотный комментарий.
  3. Дальний В
    Дальний В 16 апреля 2021 05:15
    +16
    Дальнейшее прозябание в клубе «опаздывающих» грозит государству окончательным превращением в потребителя иностранных технологий
    Да мы уже в этом клубе. Аж по самое не балуйся.
    1. AUL
      AUL 16 апреля 2021 05:31
      +21
      Аэрокосмический сектор также в последнее время не демонстрирует значимого роста.
      Ну, очень дипломатичное выражение! Аплодирую стоя! good
      1. Стропорез
        Стропорез 16 апреля 2021 07:43
        0
        Цитата: AUL
        Аэрокосмический сектор также в последнее время не демонстрирует значимого роста.
        Ну, очень дипломатичное выражение! Аплодирую стоя! good

        Приветствую , Товарищ! hi drinks Выраженьица они придумывать горазды, чего только "отрицательный рост" стоит.
    2. Soho
      Soho 16 апреля 2021 05:46
      -33
      Ну все, пошли пропальщики отмечаться laughing сейчас все набегут - ну как же, такой повод laughing
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 16 апреля 2021 05:49
        +26
        Не, давайте еще раз споем оду Путину, и все сразу исправится! wassat
        1. Soho
          Soho 16 апреля 2021 05:54
          -31
          Да не воспринимайте так близко к сердцу)) нойте, нойте, я ж не против laughing к вам все привыли и уже просто воспринимают как неотъемлемую часть бытия. Да, не приятно, но куда деваться) Типа криков алкашей под балконом ночью. Так что не смушайтесь, пишите. Лайкайте друг дружку. Вон какие погоны нарастили yes
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 16 апреля 2021 06:00
            +21
            Заметно, что я смущаюсь? wink
            Есть такой термин - причинно-следственная связь. То, что мы имеем сейчас по всем направлениям научной деятельности, следствие деятельности вашего правительства.
            1. Soho
              Soho 16 апреля 2021 06:17
              -30
              следствие деятельности вашего правительства.

              А вы из украинцев что ли? Ну так тогда какое вам дело до российской науки. Вам амэрика поможет и защит laughing
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 16 апреля 2021 06:21
                +17
                Цитата: Soho

                А вы из украинцев что

                Из тугаринцев! laughing
                1. Soho
                  Soho 16 апреля 2021 06:24
                  -24
                  Из тугаринцев! laughing

                  Ну знать правильно вам Алеша Попович по мордасам надавал laughing я тоже мультики смотрю с дочкой))
      2. Stas157
        Stas157 16 апреля 2021 06:29
        +21
        Цитата: Soho
        Ну все, пошли пропальщики отмечаться сейчас все набегут

        А у вас есть повод для оптимизма и целиком все устраивает? Или же вы предпочитаете сносить неприятности молча и с превеликим терпением?
        1. Soho
          Soho 16 апреля 2021 06:34
          -23
          Нет, я отлично вижу проблемы нашей науки. Я просто не люблю вашу секту. Имею право? Или вы хотите заткнуть мне рот?
      3. Гардамир
        Гардамир 16 апреля 2021 07:22
        +6
        ну как же, такой повод
        А вы не давайте поводов. Работайте. Вот если бы не злоупотребляли, то Лёше Навальному не с кем бороться. Но ваши же поддерживают взяточников.
      4. Стропорез
        Стропорез 16 апреля 2021 07:44
        +6
        Цитата: Soho
        Ну все, пошли пропальщики отмечаться сейчас все набегут - ну как же, такой повод

        А вы я вижу , сегодня дежурный на этой ветке от охранителей? wink lol
        1. KKND
          KKND 16 апреля 2021 08:45
          -21
          Цитата: Стропорез
          А вы я вижу , сегодня дежурный на этой ветке от охранителей?

          А Вы стало быть сегодня дежурный на этой ветке от борцунов?
          1. Стропорез
            Стропорез 16 апреля 2021 09:04
            +5
            Цитата: KKND
            А Вы стало быть сегодня дежурный на этой ветке от борцунов?

            laughingсмешно. Не вижу никакого смысла бороться с "телевизором", вас, сограждане, победит "холодильник" и будет это совсем скоро yes
            1. Santa Fe
              Santa Fe 16 апреля 2021 09:09
              -12
              Не вижу никакого смысла бороться с "телевизором", вас, сограждане, победит "холодильник" и будет это совсем скоро

              «Холодильник» ни в одной стране не сумел победить «телевизор»

              Простой пример - КНДР
              1. KKND
                KKND 16 апреля 2021 09:20
                -2
                Так это бот, с ним не имеет смысла спорить. Работа у него такая пропаганду вести, скорее всего он сам не верит в то что пишет.
                Но все же резко понизившийся уровень жизни масс не оставляет им выбора кроме как протеста или бунта. Если кушать нечего смысла бояться уже нет.
                Насчет КНДР, мб там и нет голода. Учитывая их последний парад с техникой возникает вопрос какие эльфы там им такое наклепали?
                А что если рассказы про голод и сверхнизкий уровень жизни всего лишь Западная пропаганда? Конечно не шикуют, но как можно умирая с голоду в бараке такой техники наклепать? Труд зеков возможен но у них население не такое уж большое, так без граждан остаться можно.
              2. Гражданский
                Гражданский 16 апреля 2021 13:40
                +3
                Цитата: Santa Fe
                Не вижу никакого смысла бороться с "телевизором", вас, сограждане, победит "холодильник" и будет это совсем скоро

                «Холодильник» ни в одной стране не сумел победить «телевизор»

                Простой пример - КНДР

                А вот так и есть.
              3. Serg65
                Serg65 16 апреля 2021 14:53
                +2
                hi Приветствуем Олег, что то статей я ваших давно не видел! Забросили это дело?
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 17 апреля 2021 02:21
                  +2
                  Здравствуйте Сергей, не забываете про такого автора)

                  Сейчас готовлю одну про корабли. Хочу качественно и красиво сделать, время маловато
                  1. Serg65
                    Serg65 19 апреля 2021 07:05
                    +1
                    Цитата: Santa Fe
                    не забываете про такого автора)

                    Ну друг мой, Олег Капцов-легенда ВО! good
                    Цитата: Santa Fe
                    Сейчас готовлю одну про корабли

                    Ждем, ждем...удачи вам! drinks
            2. Boris55
              Boris55 16 апреля 2021 09:33
              -19
              Цитата: Стропорез
              Не вижу никакого смысла бороться с "телевизором"

              "Назвался груздём - полезай в лукошко".

              Войска ВДВ - это войска резерва верховного главнокомандующего (президента). Если вы не согласны с ним - то смените логин. Не позорте ни себя ни ВДВ (а может это и есть ваша цель?)

              По поводу ТВ - его смотреть уметь надо. Не слушать ангажированных дикторов, а слушать то, что говорит тот о ком сюжет.

              В перестройку интересно было новости смотреть по разным каналам. Выступил скажем Зюганов. На одном канале берут начало его выступления и делают свой вывод. На другом - середину выступления и делают свой вывод, на третьем - конец выступления и делают свой вывод. Все выводы разные, а выступление одно...

              На мой взгляд лучше смотреть (правильно) наше ТВ, чем ТВ врагов наших...
              Вот братец Иванушка не послушал сестрицу Алёнушку и стал он козлёнком...
              Как бы вас не мучила жажда, не повторяйте его "подвиг" ...



              Сказка ложь, да в ней намёк, добру молодцу урок!
              1. Стропорез
                Стропорез 16 апреля 2021 12:15
                +8
                Цитата: Boris55
                Войска ВДВ - это войска резерва верховного главнокомандующего (президента). Если вы не согласны с ним - то смените логин. Не позорте ни себя ни ВДВ (а может это и есть ваша цель?)

                Эй -ей ей! Ты мой Берет не трогай, тем болле ,ч то , когда я служил в СА в войсках Дяди Васи, о вашем ллилипутике никто и слыхом не слыхивал и был он тогда лишь одним из каких то там майоров и заштатным завклубом. Ни тогда , не зная, ни тем более ,теперь никакого уважения и симпатий к этому челу я не испытывал, обычное испражнение эльцинизма.
                Не перестану повторять, многие люди думают, что они поднялись наверх, а на самом деле,они туда всплыли.
                1. Serg65
                  Serg65 16 апреля 2021 14:56
                  -5
                  laughing Валера, да тут уже все ВО знает что ВДВ и ты несовместимы!
                  1. Стропорез
                    Стропорез 16 апреля 2021 18:45
                    0
                    Цитата: Serg65
                    Serg65

                    Ха, Серёжа , по твоему сценарию, я должен разразиться праведной бранью и указать тебе твоё место в социально-пищевой цепочке с фотками и адресами? Танунафик laughing
                    ПыСы.Ты бы это , корешам своим, пожарнику и вертухляю выслал кило гербалайфу, тяжело им в стоптанных башмаках laughing laughing laughing
                    1. Serg65
                      Serg65 19 апреля 2021 07:48
                      0
                      Цитата: Стропорез
                      Ха, Серёжа , по твоему сценарию, я должен разразиться праведной бранью и указать тебе твоё место в социально-пищевой цепочке с фотками и адресами?

                      Ну гражданин Хирин, все впереди и танунафик то же! wink
                      1. Стропорез
                        Стропорез 19 апреля 2021 14:17
                        0
                        Цитата: Serg65
                        Ну гражданин Хирин, все впереди и танунафик то же!

                        Гы-гы, ну слава Богу все и познакомились yes wassat
                        разведка боем прошла успешно wink laughing
                        Отсюда вопрос, чем канал отличается от канализации? lol
                2. Boris55
                  Boris55 17 апреля 2021 07:39
                  -9
                  Цитата: Стропорез
                  Ты мой Берет не трогай, тем болле ,ч то , когда я служил в СА

                  Вооружённые силы, в том числе и ВДВ, предназначены для защиты государства от внешних врагов в независимости от общественного строя и фамилии главы государства. За время сосуществования Руси сменился ни один общественный строй и ещё больше руководителей её, а Русь как была, так есть, так и будет.

                  Сегодня Запад мечтает убрать Путина и поставить Димона - это одна из причин почему он тихо ушёл с премьерства в надежде что народ забудет всю ту гадость, что он натворил будучи президентом и, благодаря их СМИ, вновь станет президентом и ресурсами России продлит агонию Запада...

                  Мне не хочется думать, что вы, как и Запад, мечтаете о гибели России.

                  Есть ли то, что мне не нравится в Путине? Есть, но я не буду говорить об этом и помогать врагам России в обезглавливании страны, которое приведёт к её краху.
            3. Volder
              Volder 16 апреля 2021 11:59
              -13
              Цитата: Стропорез
              вас, сограждане, победит "холодильник" и будет это совсем скоро
              Вам самому не противно голословить? Россия уже который год ставит рекорды по сельхозпродукции. Обеспечиваем едой не только себя, но и кормим другие страны. Даже в армию США курятину поставляли. Никаких предпосылок для пустых полок в магазинах НЕТ.
              1. Стропорез
                Стропорез 16 апреля 2021 12:18
                -1
                Цитата: Volder
                Обеспечиваем едой не только себя, но и кормим другие страны. Даже в армию США курятину поставляли. Никаких предпосылок для пустых полок в магазинах НЕТ.

                Хочу подробностей!тролик))))
                Полные продуктами полки сетей вовсе не означают возможность их покупки населением , в виду отсутствия средств!(денег)
              2. DominickS
                DominickS 16 апреля 2021 12:35
                +14
                Микроэлектронику вы тоже из курятины лепить предлагаете? laughing
              3. Fan-Fan
                Fan-Fan 16 апреля 2021 22:09
                +5
                Какие там продукты? Сплошные пальмовые жиры. Всю молочку и сыр покупать нельзя - отрава. А сосиски можно? Недавно купил сосиски и не смог съесть. Для кого это производят?
                Пару месяцев назад купил банку кильки, произведена в Крыму, пару ложек осилил и выкинул банку. Ну зачем такие продукты производить? А сгущёнка, а тушонка кусковая? Есть в стране контроль за продуктами или нет? Это не продукты, это гадость.
                1. Doliva63
                  Doliva63 18 апреля 2021 19:16
                  +3
                  Цитата: Fan-Fan
                  Какие там продукты? Сплошные пальмовые жиры. Всю молочку и сыр покупать нельзя - отрава. А сосиски можно? Недавно купил сосиски и не смог съесть. Для кого это производят?
                  Пару месяцев назад купил банку кильки, произведена в Крыму, пару ложек осилил и выкинул банку. Ну зачем такие продукты производить? А сгущёнка, а тушонка кусковая? Есть в стране контроль за продуктами или нет? Это не продукты, это гадость.

                  Ничего вы не понимаете. Это не гадость, а расплата за джинсы и жвачку взамен Родины. Иуды большего не достойны.
              4. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 00:01
                +6
                А что насчёт растущих цен на продукты при падающих и без того не шибко великих доходах основной массы населения про это в твоей методичке ничего не написано?
      5. sniperino
        sniperino 16 апреля 2021 11:00
        -17
        Цитата: Soho
        Ну все, пошли пропальщики отмечаться laughing сейчас все набегут - ну как же, такой повод laughing
        Тема создана будто специально для них, как партитура для хора плакальщиков.
        1. Стропорез
          Стропорез 16 апреля 2021 12:25
          0
          Цитата: sniperino
          Тема создана будто специально для них, как партитура для хора плакальщиков.

          вот ты проде по комментам боевой Пацан, только понять не могу, чем ты так привязан к путинизму, называя несогласных , плакальщиками?!
          1. Гражданский
            Гражданский 16 апреля 2021 13:42
            +5
            Цитата: Стропорез

            вот ты проде по комментам боевой Пацан, только понять не могу, чем ты так привязан к путинизму, называя несогласных , плакальщиками?!

            Смотря кто зашел под этим именем))) люди-то разные на дежурстве.
            1. Serg65
              Serg65 16 апреля 2021 14:58
              -3
              Цитата: Гражданский
              люди-то разные на дежурстве.

              К стати о дежурстве...ваша секта как по тревоге здесь вся собралась! laughing
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 00:06
          +4
          По твоему надо радоваться тому что страна потихоньку идёт в разнос?
    3. Doccor18
      Doccor18 16 апреля 2021 08:34
      +13
      Цитата: Дальний В
      Да мы уже в этом клубе. Аж по самое не балуйся.

      Причем, все "глубже" спускаемся... И это при наличии такой талантливой молодежи... Очень обидно.

      Статья ничего нового не открыла. А вот выводы удивили
      Основной фактор – это сложившаяся с советских времен система, когда фундаментальная наука оторвана от реального сектора экономики.

      Я уж не знаю, как она там была оторвана, но, к примеру, часовая промышленность была в авангарде мировой. И швейцарцы с охотой покупали советские часы. Отставание пошло ближе к 80-ым..., но обусловлено было лишь неумелым руководством и умиранием "идеи движения социализма вперед"...
      1. Стропорез
        Стропорез 16 апреля 2021 09:00
        +1
        Цитата: Doccor18
        Отставание пошло ближе к 80-ым...,

        Приветствую, Товарищ! hi А Энергия-Буран?!Честно сказать, никакого отставания не было, СССР реально не хватило пары пятилеток для того , чтобы стать лидирующей страной в мире во всех областях и отраслях, ведь даже перед самой "кончиной" в 90-91гг СССР показывал экономический рост более 7-8% , о чём естественно знали, как говорит Татра, враги коммунистов и уничтожение первого в мире социалистического гос-ва, было основной задачей запада, которую они и решили за счёт предательства горбачёва и Ко.
        1. Doccor18
          Doccor18 16 апреля 2021 09:13
          +11
          hi Доброго времени суток!
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Doccor18
          Отставание пошло ближе к 80-ым...,

          СССР реально не хватило пары пятилеток для того , чтобы стать лидирующей страной в мире во всех областях и отраслях...

          Являясь истинным патриотом СССР, огульным оптимистом себя не считаю.
          Всеже, до "лидирующим во всех отраслях" СССР было еще далековато... Но самое главное, что процесс шел в нужном направлении, происходили модернизация и развитие всех отраслей отечественной промышленности и семимильными шагами двигалась наука. Немного отставали в электронике и пр. от Японии, ФРГ и США, но отставание это было некритичным и, спустя какое-то время, могло быть нивелировано. Тут с Вами полностью согласен.
          1. Стропорез
            Стропорез 16 апреля 2021 09:50
            -6
            Цитата: Doccor18
            Немного отставали в электронике и пр. от Японии, ФРГ и США, но отставание это было некритичным и, спустя какое-то время, могло быть нивелировано.

            Вопрос дискуссионный, если рассматривать с точки зрения ширпотреба , например телек "грюндик" или двухкассетник "панасоник" были круче советских аналогов, но в то же время завод "Октава" ,помимо оборонки, делал микрофоны , которые покупал весь мир.Про военку вообще говорить смысла нет. А вот к примеру, те же "восьмёрки -девятки", "Москвич 2141", "ЗИЛы", "Чайки" вполне были конкурентны на мировой арене.Опять же, гражданская авиация, целая линейка отличных машин , начиная от "кукурузника" с билетом по области в 2-3 рубля и заканчивая трансконтинентальными "Ил-86-96"!
            А теперь посмотрите, какой "квантовый" скачок осуществил запад вкл, гейропу после 91-ого года!
            А это всё за счёт наших технологий, ресурсов, научных изысканий , "переданных-сворованных-проданных" горби-эбно-путинизмом .
            Простой пример, "лапоть" МИГ-105!!! Злые языки утверждают, что документацию бюро Миг передало в МО, а как же она оказалась в руках заклятых "партнёров" известно видимо фельд-маршало-генералиссимусу тувинскому шаману.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 00:15
            0
            Цитата: Doccor18
            Но самое главное, что процесс шел в нужном направлении

            Процесс не шёл в нужном направлении и именно поэтому в итоге страна пришла к известным событиям 1991 года.
            Цитата: Doccor18
            спустя какое-то время, могло быть нивелировано

            Не могло. У большинства людей до сих пор нет даже зачатков социалистического сознания, что уж говорить о том времени.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 апреля 2021 08:57
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              ..У большинства людей до сих пор нет даже зачатков социалистического сознания...

              Каких людей? СССР уже 30 лет как нет. Даже те, кому сейчас 40 и чуть более, имеют весьма смутное и посредственное представление о социализме.. Да и 50 летних тоже, в большинстве своем, нельзя назвать ярыми сторонниками уходящей эпохи, ибо рождены они были уже в то время, когда истинные причины построения светлого будущего были размыты, заболтаны, оболганы и высмеяны. Эти символы, в которые и по сей день верят мои родители, и верили до последнего дня жизни их родители, превратились для восьмидесятников в спекталь и фарс. Так о каких людях вы пишите?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 09:20
                +1
                Цитата: Doccor18
                Каких людей? СССР уже 30 лет как нет.

                И что? А до СССР откуда бралось это сознание у людей? Новое общественное сознание всегда зарождается в старой системе общественно экономических отношений из осознания противоречий этой системы и осознания возможности построить лучшую систему.
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 апреля 2021 09:41
                  0
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Новое общественное сознание всегда зарождается в старой системе...

                  Зарождается - да, но развивается и принимает осознанный и стройный вид уже при новой...
        2. Santa Fe
          Santa Fe 16 апреля 2021 09:17
          -4
          ведь даже перед самой "кончиной" в 90-91гг СССР показывал экономический рост более 7-8% ,

          Так а че развалился то

          Что касается плановой экономики, СССР активно ее строил с конца 1920-х годов. Почему понадобилось целых 60 лет, чтобы она рухнула (при том, что она вынесла тяжелейшую войну в истории человечества)

          Гонка вооружений в 1980-е, безусловно, была значительным бременем, но она тоже не была чем-то уникальным для страны. С момента своего основания экономика СССР была заточена на войну. В 1930-е гг. в СССР было построено огромное количество военных заводов, конструкторских бюро и т.д. Но это не привело к краху СССР

          Опыт Северной Кореи, где народ уже много лет живет в состоянии перманентного голода, говорит о том, что отсутствие базовых товаров не является достаточной причиной краха государства.

          Происки ЦРУ? Смешно.

          К середине 1980-х стало понятно, что у СССР больше нет идей для развития. Нет масс крестьян, которых можно из деревни перегнать в город. Нет вдохновленных студентов и механизаторов, которые готовы поднимать целину. Нет новых разведанных месторождений нефти, газа, золота и других полезных ископаемых. Вот и пришлось, по сути, закрывать лавочку.

          (Из статьи М. Миронова)
          1. Стропорез
            Стропорез 16 апреля 2021 09:26
            -6
            Цитата: Santa Fe
            (Из статьи М. Миронова)

            А это хто? Если тот шепелявый, дык я вообще удивлён, что он писАть умеет, но если вдруг умеет, то умом явно не блещет.
          2. KKND
            KKND 16 апреля 2021 09:41
            0
            Цитата: Santa Fe
            Так а че развалился то

            Ничего. В 40-60-х граждане СССР работали как проклятые, востанавливали страну после войны, рвались в космос, огромное количество прорывов. Холодная Война с американцами успешно шла. В 70-х силы работать у граждан начали заканчиваться но по инерции страна жила, в 80-х силы окончательно кончались, стало заметно невооруженным глазом отставание от американцев в космосе, электронике и т.д.
            Почему развалилась Римская Империя? Историки говорят завуалированно -она была истощена.
            Силы у граждан строить, воевать закончились.
            Живым организмам при рождении дается ограниченное количество "энергии". Стресс (воздействие внешней среды) тратит эту энергию. Поэтому в старости организмы так слабы а в молодости так сильны.
            Государство совокупность живых организмов, в какой то мере "сверхорганизм".
            Это не теория с Рен ТВ. Про "сверхорганизм" ученые не понимают достоверно(слишком сложно), но теория стресса общепризнаная медицинская теория. В вике пробейте если не верите.
            1. Галеон
              Галеон 16 апреля 2021 11:37
              +7
              Интересная мысль по поводу окончания сил. Еще бы вам причины найти, почему силы кончились. Хотите, предложу свою причину? - потому что люди поняли, что они бесправны и от них ничего не зависит. У них нет прав даже на самооборону. Сейчас даже нет сил для протестов - потому что все равно нет прав и никто не будет услышан. Примерно так было с работой в позднем социализме: работай - не работай, а получишь как алкаш за соседним станком. 4 сотки дача? Домик садовый 4х4м?
              А сейчас кто постарше - тем проще в землю уйти, как мне, а молодым - взлететь куда-нибудь, где живут почестнее. Есть такие места.
              1. KKND
                KKND 16 апреля 2021 12:06
                0
                Цитата: Галеон
                Еще бы вам причины найти, почему силы кончились.

                Да причина мне неизвестна.
                Цитата: Галеон
                Примерно так было с работой в позднем социализме: работай - не работай, а получишь как алкаш за соседним станком. 4 сотки дача? Домик садовый 4х4м?

                Ну людей раннего или среднего периода СССР не особо волновало отсутствие достойной компенсации за свой труд. Они просто работали.
                Конечно система наказывала инициативу, не давала достойным социальных лифтов.Более того система не могла естественным отбором очищать себя от паразитов(если опустить методы Сталина).
                Но люди тяжело трудились даже в таких условиях. Затем наступил застой.
                Как в анекдоте: чем отличаются комсомольцы 30-х от комсомольцев 80-х? Одним все было по плечу, другим все пофигу(мягко говоря).
                В целом мнения могут быть самые разные и почти все они по своему верны, только болтать это не за кульманом стоять, к примеру, тут говори не говори а по теме статьи походу мы по пути позднего СССР сейчас идем не смотря на капитализм.
                1. Галеон
                  Галеон 16 апреля 2021 13:17
                  +4
                  Цитата: KKND
                  мы по пути позднего СССР сейчас идем не смотря на капитализм

                  Здесь-то как раз все более или менее ясно. Причина в изменении законодательства: отказ от систем отраслевых расценок и передача фонда зарплаты полностью в руки руководителям предприятий. Отсюда и зарплаты в 20000 инженерам сборщикам ракет.
          3. мордвин 3
            мордвин 3 16 апреля 2021 12:52
            -1
            Цитата: Santa Fe
            Происки ЦРУ? Смешно.

            Расскажите это директору ЦРУ Гейтсу, который провел свой парад победы на Красной площади в 92-ом.
          4. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 08:08
            +1
            Цитата: Santa Fe
            Опыт Северной Кореи, где народ уже много лет живет в состоянии перманентного голода, говорит о том, что отсутствие базовых товаров не является достаточной причиной краха государства.

            Опыт Северной Кореи говорит только о том что смена одного рабовладельческого строя на другой в стране с давними рабовладельческими традициями и общественным сознанием рабовладельческого общества ничего не меняет.
            Цитата: Santa Fe
            Нет масс крестьян, которых можно из деревни перегнать в город.

            Ога, ога. А кто тогда до сих пор едет из деревни в город? Виртуальные деревенские жители? Дешёвый демагогический треп.
  4. Ингвар 72
    Ингвар 72 16 апреля 2021 05:29
    +11
    Чтобы иметь науку, в нее нужно вкладывать. Но у нас расходы на науку в разы ниже, чем расходы практически любых других цивилизованных стран. Это в процентах от ВВП, в денежном эквиваленте расходы на науку Китая и США превышают наши чуть ли не в тысячи раз.
    А без дров, как известно, печка не греет.
    Это одна сторона проблемы. Другая состоит в том, что при нынешней системе управления даже увеличение расходов на науку в разы не поможет - разворуют по пути. Нет спроса за содеянное.
    Менять систему - единственный путь сейчас. Весь пласт чиновников дармоедов переселять в более северные регионы.
    1. Гардамир
      Гардамир 16 апреля 2021 07:25
      +2
      Но у нас расходы на науку в разы ниже
      Если бы только расходы оптимизуруют всё до чего дотянутся
      Недавно новостные агентства сообщили: в Петербурге уничтожают Академический университет – детище Нобелевского лауреата, великого советского и российского физика Жореса Алфёрова. (Об этом сообщала и «Советская Россия» 3.04.2021 г.).
    2. Doccor18
      Doccor18 16 апреля 2021 08:50
      +6
      Цитата: Ингвар 72
      Весь пласт чиновников дармоедов переселять в более северные регионы.

      А смысл? Новые другими будут?
      Так проблемы не решить.
      Во-первых, власть должна быть независимой. И центробанк, и др. гос. институты...
      Во-вторых - должна быть персональная ответственность любого гос. служащего за решение каждого конкретного вопроса.
      В-третьих - гос. служащие должны быть патриотами своей страны. И это не кричалка или лозунг. Так и должно быть. А воспитывать патриотов страны нужно с помощью пропаганды, грамотной, а не той "беззубой", которая кроме ухмылки и сарказма ни чего не вызывает.
      Это в теории... Вот только кому наверху все это нужно..? У них и так все отлично...
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 08:14
        +1
        Цитата: Doccor18
        А воспитывать патриотов страны нужно с помощью пропаганды,

        Какой пропаганды? Все эти разговоры об общей Родине сразу заканчиваются когда приходит пора делить результаты труда. И в результате кому-то яхты дворцы и прочие блага мира, а кому-то ипотека похожая на рабство, нищенская зарплата постепенное ухудшение социалки и болтовня о том что надо любить Родину от тех кто ей без всякой совести торгует и обирает свой народ.
        1. Doccor18
          Doccor18 17 апреля 2021 08:39
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Все эти разговоры об общей Родине сразу заканчиваются когда приходит пора делить результаты труда...

          Непросто все... Но разве всегда любовь к Родине зависит от материального благосостояния?
          Было немало примеров, когда истинными патриотами как раз были самые угнетенные и бедствующие слои населения, в то время, как обеспеченная "элита" спокойно предавала первой...
          А воспитывать все-равно придется. От этого не уйти, человек без осознания своей Родины, своей национальной принадлежности - сирота...
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 09:14
            -2
            Заморачиваться на национальную принадлежность в эпоху глобализации и колоссальный достижений НТР это глупый архаизм. Ты человек и это звучит гордо. И все достижения человечества твои достижения. Но если ты ударяешься в национализм ты сразу становишься ущербным до безобразия.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 апреля 2021 09:33
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Заморачиваться на национальную принадлежность в эпоху глобализации и колоссальный достижений НТР это глупый архаизм.

              Знакомо, слышал...
              "Где больше платят, там и родина"...
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Но если ты ударяешься в национализм ты сразу становишься ущербным до безобразия.

              Национализм и нацизм - это НЕ одно и то же.
              Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.

              Что здесь "ущербного"?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 09:40
                -2
                Цитата: Doccor18
                Где больше платят, там и родина

                Это суть капиталистических отношений.
                Цитата: Doccor18
                Национализм и нацизм - это НЕ одно и то же.

                От одного до другого меньше шага. Благо что эти понятия не существуют в вакууме сами по себе они существуют в рамках общественно-экономических отношений и по сути их порождение.
                Цитата: Doccor18
                Что здесь "ущербного"?

                Потому что всему свое время. Сегодня же обладая знаниями и пониманием процессов развития общества говорить о какой-то исключительной важности национального деления просто смешно, глупо, реакционно.
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 апреля 2021 09:50
                  -1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  ...говорить о какой-то исключительной важности национального деления просто смешно, глупо, реакционно.

                  Не деление, а объединение.
                  Именно объединение по национальному признаку (все прочие объединения не имеют такой устойчивости) иногда является единственным правильным решением в период тяжелых политических и экономических испытаний. И НТР не является препятствием или подспорьем, даже просто аргументом в этом вопросе.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 09:56
                    0
                    Цитата: Doccor18
                    Не деление, а объединение.

                    Такое объединение именно что разделяет. Мешая дальнейшему развитию человечества отнимая колоссальные ресурсы на содержание административной и военной машины, национальное деление играет на руку капиталу в его стремлении выиграть в конкурентной борьбе провоцируя тяжёлые кризисы. С огромной ценой выхода из них. Нет спасибо. Не нужно мне такое объединение.
    3. Volder
      Volder 16 апреля 2021 12:11
      -4
      Цитата: Ингвар 72
      Но у нас расходы на науку в разы ниже, чем расходы практически любых других цивилизованных стран. Это в процентах от ВВП, в денежном эквиваленте расходы на науку Китая и США превышают наши чуть ли не в тысячи раз.
      Однако США и Китай отстают от России в разработке новых видов вооружений, в развитии энергетики. А в космосе мы отстаём только от США и Китая, причём НЕ в тысячу раз, а лишь по запускам спутников. Россия живёт по средствам, поэтому у нас низкий внешний/государственный долг, а также положительное торговое сальдо (внешнеторговый баланс). Не даром говорят на Западе, что Путин хорошо играет с плохими картами на руках.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 16 апреля 2021 14:32
        +3
        Цитата: Volder
        Однако США и Китай отстают от России в разработке новых видов вооружений, в развитии энергетики

        Это кто вам сказал, Киселев или Прокопенко? wink
        Цитата: Volder
        А в космосе мы отстаём только от США и Китая, причём НЕ в тысячу раз, а лишь по запускам спутников.

        Вы знаете, что эффект от инвестиций в науку проявляется через годы?
        Цитата: Volder
        Не даром говорят на Западе, что Путин хорошо играет с плохими картами на руках.

        Вы угараете что ли? Путин получил страну с самыми большой ресурсной базой, с еще рабочей промышленностью, корую еще легко можно было восстановить после 90-х. Это по вашему плохие карты? belay
  5. rotmistr60
    rotmistr60 16 апреля 2021 06:17
    -11
    Сейчас ситуация если и меняется, то очень медленно.
    Лучше медленно, но в сторону улучшения чем совсем ни чего. Да медленно, но при каких условиях и в какой обстановке? Постоянное экономическое и политическое давление Запада, перманентные санкции...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 16 апреля 2021 06:23
      +2
      Цитата: rotmistr60
      Лучше медленно, но в сторону улучшения чем совсем ни чего

      Если движение действительно в сторону улучшения. По факту же стабильный регресс.
    2. Дальний В
      Дальний В 16 апреля 2021 06:25
      +8
      Лучше медленно, но в сторону улучшения чем совсем ни чего
      В каких сферах происходит улучшение, не перечислите? Ну, просто любопытно - может, у меня глаза не с той стороны головы растут.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 16 апреля 2021 06:31
        -11
        Вам перечислять бесполезно. Не знаю с какой стороны у вас "глаза растут" (наверное спутали с чем-то другим), но все же кроме "ЭМ", "Дождя" и Новой газеты" нужно и из других источников черпать информацию.
        1. Дальний В
          Дальний В 16 апреля 2021 06:37
          +7
          "ЭМ", "Дождя" и Новой газеты"
          Из перечисленного ничего не читаю. Не подскажете, какие новости в этих СМИ печатают?
          Вам перечислять бесполезно
          Или вам - нечего перечислять?
          1. Ка-52
            Ка-52 16 апреля 2021 06:52
            -8
            Или вам - нечего перечислять?

            не буду говорить про другие сферы (голословно, уподобляясь вам). Но в той специфике где работаю достаточно большие наработки происходят. И в области металловедения и в области обработки металлов и в области газодинамики и в области термодинамики и в области программного обеспечения. То, что еще 15-20 лет назад считалось недостижимым, сейчас реализуется в конкретных разработках. И молодые талантливые ребята у нас и из МАИ и МГТУ им. Н. Э. Баумана и с СГАУ. Вы просто попытайтесь читать что то иное, кроме методичек
            1. Дальний В
              Дальний В 16 апреля 2021 07:09
              +10
              А где я что-то про наработки говорил? Вы божий дар с яичницей не путайте. Наработок может быть масса, слава богу, в России умных людей всегда хватало. Но наработки - это и есть наработки. Они могут так и остаться на бумаге или в опытном экземпляре. Когда эти наработки будут пущены в работу? Каким таким высокотехнологичным товаром именно отечественной разработки и отечественного же производства мы загружаем мировой рынок? Речь-то именно о производстве высокотехнологичной продукции. Или, выражаясь словами зачинателя ветки, ротмистра60, медленного изменения ситуации в сторону улучшения. Где оно? в какой сфере?
              1. Ка-52
                Ка-52 16 апреля 2021 07:22
                -4
                Вы божий дар с яичницей не путайте

                нет, я видно спутал вменяемого человека с вами.
                Они могут так и остаться на бумаге или в опытном экземпляре. Когда эти наработки будут пущены в работу

                ну так зайдите хотя бы на корпоративный сайт Сатурна и почитайте какие новые разработки внедрены в производство. Хоть по военным, хоть по гражданским двигателям. Или в ваших воплях с дивана ТРД это не технологичная и не наукоемкая разработка? Вы хоть представляете что из себя представляет технология литья полых широкохордовых лопаток? И как ее разработать без научных исследований в области металловедения? Да вообще почитайте что такое ГТД - такое ощущение, что в вашей голове это не сложнее табуретки. Вы бы точно его сваяли одной левой
                1. аксельбант
                  аксельбант 16 апреля 2021 08:47
                  +2
                  "Вы бы точно его сваяли одной левой"
                  да может и сваял бы, если бы имел такие деньги на разработку. но только почему, при таких грандиозных успехах в литье полых широкохордовых лопаток, мы не можем сделать гту для кораблей? смысл этих успехов в чём? в том, что они есть в единичном экземпляре, и совершенно не влияют на уровень развития производства?
                  1. Ка-52
                    Ка-52 16 апреля 2021 09:03
                    -3
                    да может и сваял бы, если бы имел такие деньги на разработку.

                    чтобы "сваять" знать ЧТО ваять. А без знаний вы даже табуретку не соберете. Даже если "ваять будете не сами, а поручите это каким то специалистам, то нужно хотя бы составить ТЗ. А как вы составите ТЗ, не понимая принципа? Типа "хочу чтобы тут крутилось, а там шкварчало"? laughing
                    при таких грандиозных успехах в литье полых широкохордовых лопаток, мы не можем сделать гту для кораблей?

                    а как же серии М70 и М90?
                    1. аксельбант
                      аксельбант 17 апреля 2021 07:30
                      -1
                      "а как же серии М70 и М90?"
                      это которые в 80-х годах были придуманы? а про опупею с турбинами арктики вы слышали? и почему вы думаете, что только вы понимаете принципы? некоторые люди не только принципы понимают, но и в деталях разбираются
                      1. Ка-52
                        Ка-52 19 апреля 2021 05:51
                        0
                        но и в деталях разбираются

                        дааа? ну так давайте, знаток ГТД 80х годов разрабтки, просто укажите осредненное значение идентификационного коэффициента в термогазодинамических параметрах этих ГТД и современных или например k снижения политропического КПД в КНД из за ГДП? А вообще чем отличаются их САУ? А метод охлаждения лопаток? А размер КНД? Давайте посмотрим, что вы умеете кроме как тыкать пальцем в минусы)
                      2. аксельбант
                        аксельбант 19 апреля 2021 09:06
                        -1
                        " ну так давайте, знаток ГТД"
                        я не знаток гтд, они мне не нужны., потому и неинтересны. но, наверняка, есть специалисты, которые в этом разбираются лучше вас.
                        "осредненное значение идентификационного коэффициента в термогазодинамических параметрах этих ГТД и современных или например k снижения политропического КПД в КНД из за ГДП? А вообще чем отличаются их САУ? А метод охлаждения лопаток? А размер КНД?"
                        это вы в гугеле два дня искали? и, происхождение м70 из 80-х годов не вызывает у вас негодования?
                        и, кстати, что значит "М" ?
                      3. Ка-52
                        Ка-52 19 апреля 2021 10:13
                        0
                        это вы в гугеле два дня искали?

                        зачем мне искать, если я работаю на предприятии-производителе? Попробуйте другой способ троллинга, этот рисует на вашем лбу 8 классов + ПТУ. А два дня я был на выходных, на природе. Зачем мне там голову забивать чтением всякой галиматьи
                        есть специалисты, которые в этом разбираются лучше вас.

                        а я и не претендую на "звание" :))) любой конструктор из нашей конторы лучше меня разбирается в железе. Особенно в специфических вопросах
                        и, происхождение м70 из 80-х годов не вызывает у вас негодования?

                        абсолютно не вызывает. Например, идет разработка ПД-30, новейшего "тридцатитонника". Но вот ГГ для него берут от НК-32, двигателя 80гг., а все остальное (КНД, редуктор, ТНД и САУ) - вновь разрабатываемое. Вроде "на базе", но половина - свежак. И так во всем. Тот же советский НК-32 много в чем отличается от российского НК-32-02.
                      4. аксельбант
                        аксельбант 19 апреля 2021 10:33
                        -1
                        "любой конструктор из нашей конторы лучше меня разбирается в железе."
                        ну, то есть вы не конструктор, просто, рядом сидите? и вы до сих пор усердно модернизируете и , даже, может быть производите их, по одной штуке в год, но уже под своими названиями, так? и что же значит буква "М"?
                      5. Ка-52
                        Ка-52 19 апреля 2021 10:42
                        0
                        ну, то есть вы не конструктор, просто, рядом сидите?

                        ну я хоть "рядом сижу", а вы так вообще
                        я не знаток гтд, они мне не нужны., потому и неинтересны.

                        так кто из нас имеет больше основания для заявлений? Хотя в мире ингтернет-троллоло такие как вы оказывают куда большими "шпециалистами", судя по обилию сотрясений воздуха на подобных сайтах laughing
                        и что же значит буква "М"?

                        означает что это маршевый ГТД. Почему то было хождение что это "морской", но изначально это все таки не так.
                      6. аксельбант
                        аксельбант 19 апреля 2021 11:01
                        -1
                        "так кто из нас имеет больше основания для заявлений?"
                        оснований что у вас, что у меня, что у любого посетителя- совершенно равное количество. вы не специалист, я тоже, но я этого не скрываю, а вы усердно раздуваете щёки. изначально речь шла о том, что у нас нет заводов, которые могут строить гтд для больших судов, только для катерков, и о том, что так называемые прорывные м70 и м90 родом из ссср. а вы начали рассказы о широкопрофильных лопатках , об ооо сатурн, об идентификационных коэффициентах в термогазодинамических параметрах , вместо того чтобы честно сказать- да, не умеем,и негде, и движки в китае покупаем, да и по всему свету, где согласны продать. а "М" значит-морской, но, опять же, м70, который и делают в рыбинске, предназначен для корабликов на вп, а не для больших кораблей
                      7. Ка-52
                        Ка-52 19 апреля 2021 12:03
                        0
                        а "М" значит-морской, но, опять же, м70, который и делают в рыбинске, предназначен для корабликов на вп, а не для больших кораблей

                        не надо тут википедию и статейки интернетовские перепечатывать. Любой ГТД не имеет узкой специализации. Он может быть применен как авиадвигатель, так как и составная часть ГТУ. Тот же НК-32 спокойно может встать на корабль, вопрос редуктора. Классификации "морской" нет в принципе. Есть одно-, двух, трех-вальные ГТД, подъемные, подъемно-маршевые, маршевые и вспомогательные ГТД.
                        а вы усердно раздуваете щёки.

                        это в вас комплекс неполноценности говорит. Вы чувствуете неприязнь и свою уязвленность к любому, кто более разбирается в сути вопроса. Все просто, как 2х2 laughing
                        вместо того чтобы честно сказать- да, не умеем,и негде, и движки в китае покупаем, да и по всему свету, где согласны продать.

                        ну для этих согласий на ВО есть секта "верящих в плоскую Землю". Они постоянно пасутся в разделах с нытьем дескать все плохо и развалилось. Вам туда, к ним. yes а про покупки авиационных ГТД в Китае посмеялся laughing оказывается это мы у Китая покупаем РД-33, а не они у нас laughing
                        называемые прорывные м70 и м90 родом из ссср.

                        трепло вы, гороховое. Я не называл эти двигатели прорывными. Смотрим как это было не вашей альтернативной реальности, а тут, на ВО:
                        ваш вопрос
                        мы не можем сделать гту для кораблей?

                        мой ответ
                        а как же серии М70 и М90?

                        где тут слово "прорывные"? Вопрос стоял в том, что нужно было сделать - сделали. И сделали лучше, чем было. А ваше нытье про "нешмагла" это как собачий лай - караван то идет lol
                        p.s. вот такие нынче оппоненты. Не компетентные и еще и лгуны. Хотите меня поразить чем то? Зачем? Ну кинули вы бестолкового говна на ВО в нашу промышленность, полегчало?
                      8. аксельбант
                        аксельбант 20 апреля 2021 08:00
                        0
                        "Любой ГТД не имеет узкой специализации. "
                        какое бурное словоизвержение, но нет конкретики. ещё раз напоминаю вам, что речь шла не о том, что нк32 (кстати, советской разработки), можно прилепить и к кораблю,, а о том, гтд для вмф, которые раньше украинцы строили, сейчас строить некому, ооо сатурн с м70 -это для катеров и корабликов. и когда вам выгодно, вы приводите м70 как пример того, что , ах какие мы, даже м70 сделали, а когда не выгодно- я просто так сказал. речь шла не о авиадвигателях, не передёргивайте, речь шла о двигателях для больших кораблей, постоянно сроки готовности съезжают вправо, как теперь говорят, из-за того, что нет движков. и ещё, есть секта свидетелей плоской земли, а есть секта свидетелей сайта сделано у нас. неизвестно, от кого вреда больше
                      9. Ка-52
                        Ка-52 20 апреля 2021 08:06
                        0
                        анекдоты от клоунов на ВО продолжаются laughing
                        нк32 (кстати, советской разработки),

                        laughing
                        гтд для вмф, которые раньше украинцы строили, сейчас строить некому

                        laughing
                        речь шла о двигателях для больших кораблей,

                        laughing laughing laughing

                        а вы не пробовали пить меньше поддельного алкоголя? Что то совсем вы поехали с причинно-следственными связями no
                        p.s. не пишите мне пжл. больше. У меня все таки не безмерные способности терпеть всякий бред.
                      10. аксельбант
                        аксельбант 21 апреля 2021 08:30
                        0
                        "нк32 (кстати, советской разработки),
                        гтд для вмф, которые раньше украинцы строили, сейчас строить некому
                        речь шла о двигателях для больших кораблей,"
                        а что тут не так?
                        "а вы не пробовали пить меньше поддельного алкоголя? Что то совсем вы поехали с причинно-следственными связями"
                        когда не хватает аргументов, всегда переходят на личности-закон спора. а писать больше не буду, успокойся, ты мне надоел
                      11. Ка-52
                        Ка-52 21 апреля 2021 08:41
                        +1
                        а что тут не так?

                        все не так
                        когда не хватает аргументов, всегда переходят на личности

                        у меня в каждом комментарии конкретные аргументы. В ответ - бред пополам с "ниверю". Когда человек лжет или просто сумашедший - я ему это прямо говорю. Не вижу смысла скрывать это под личиной условностей.
                        успокойся, ты мне надоел

                        ну на "ты" общайтесь со своими дружками по клубу анонимных алкоголиков. А про "надоел" я посмеялся laughing я так "надоел", что никак не могу от вас отбиться, даже уговорами не писать мне больше laughing
  • Doccor18
    Doccor18 16 апреля 2021 09:01
    +3
    Цитата: Ка-52
    ...и в области программного обеспечения.

    ...И молодые талантливые ребята у нас и из МАИ и МГТУ им. Н. Э. Баумана и с СГАУ.


    В области программного обеспечения у нас (где тружусь) какой-то тихий ужас... Почему? Не могу сказать. Вроде и разработчик отечественный трудился немало времени, но на выходе (за очень приличные деньги) получилось что-то неудобное, с большим количеством мелких недоделок и откровенных ляпов. И исправление всего (по договору гарантии), на что указывали в процессе работы, идет очень тягомотно, нудно и с еле скрываемым раздражением...
    А что до талантливых Российских ребят-программистов, да, слышал. Вот только где они все?
    1. Darkesstcat
      Darkesstcat 16 апреля 2021 13:23
      +3
      На запад работают, тупо выгоднее.
  • Soho
    Soho 16 апреля 2021 06:49
    -5
    Именно не с той
    1. Дальний В
      Дальний В 16 апреля 2021 06:52
      +2
      Именно не с той
      Так подскажите, в какую сторону смотреть. Или тоже по существу сказать нечего?
      1. Soho
        Soho 16 апреля 2021 07:51
        -9
        Ну так вам выше ответил коллега, но кроме унылого "ниверю" вы ничего родить не смогли laughing как там поживает арестант в Покрове? На передачки собираете средства? fellow
  • Volder
    Volder 16 апреля 2021 12:49
    -3
    Цитата: Дальний В
    В каких сферах происходит улучшение, не перечислите? Ну, просто любопытно - может, у меня глаза не с той стороны головы растут.
    Для того, чтобы быть в курсе об успехах России, рекомендую подписаться на ютьюб-каналы: RussianPost, Время - вперёд!, Putin-tuday, хорошая аналитика у Юрия Подоляка. Улучшения с 2000 года идут в атомной энергетике, сельском хозяйстве, судостроении, железной дороге, газовой сфере, и даже в станкостроении (имею в виду возрождение). Над импортозамещением тоже работают ударно. В общем, смотрите правильные источники, а не либерально-русофобские.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 16 апреля 2021 22:29
      0
      рекомендую подписаться на ютьюб-каналы: ....
      А на этих каналах не расскажут на сколько меньше становится школ, больниц, заводов и фабрик. На этих каналах не расскажут сколько молодых учёных из тех 300 тысяч ежегодно убегающих на запад. Не расскажут, что за прошлый год население России уменьшилось на 600 тысяч. Почему бегут, а потому что не верят власти, боятся полицейского произвола и боятся просто умереть от болезни - не вылечат.
  • Cottodraton
    Cottodraton 16 апреля 2021 06:35
    +8
    Вшэ́- является одним из виновников происхдящего и возможно даже главным. Именно эти горе-экономисты писали все планы по "развитию РФ" на годы вперед. Теперь эти клоуны пытаются "анализировать"...Никак доклад по развалу для собственных кураторов пишут... отчёт о проделанной работе, так сказать
  • Lepsik
    Lepsik 16 апреля 2021 06:40
    +4
    -- Поэтому авторы из ВШЭ считают

    Обычный ВШЭ-вский бред. В 90-х они рассказывали сказки, что в РФ экономически невыгодно производство.
    1. KKND
      KKND 16 апреля 2021 08:41
      -7
      Цитата: Lepsik
      Обычный ВШЭ-вский бред. В 90-х они рассказывали сказки, что в РФ экономически невыгодно производство.

      Извините, не знаю насчет что там ВШЭ рассказывал, но в 90-х а точнее в 1999 вышла книга полковника ФСБ Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" где он как раз доказывает что в России обрабатывающие производство не выгодно(холодно), а добывающие выгодно(для экспорта и внутреннего потребления).
      1. Doccor18
        Doccor18 16 апреля 2021 09:30
        +3
        Цитата: KKND
        ...доказывает что в России обрабатывающие производство не выгодно(холодно), а добывающие выгодно(для экспорта и внутреннего потребления).

        Для капиталистической России - да, вы правы. Произвести пару кроссовок в Сурабае дешевле, чем в Сургуте или Иркутске.
        А для социалистической, народо-ориентированной России - не имеет значения. Ибо, когда государство является единственным собственником, все производственные мощности внутри не могут быть "убыточными", "нерентабельными", не могут быть "банкротами"... Они могут быть лишь "нужными" или "ненужными".
        1. Вадим237
          Вадим237 16 апреля 2021 16:26
          -5
          А для социалистической, народо-ориентированной России - не имеет значения. Ибо, когда государство является единственным собственником, все производственные мощности внутри не могут быть "убыточными", "нерентабельными", не могут быть "банкротами"... Они могут быть лишь "нужными" или "ненужными". Ага очень даже могут - потому как становятся производствами паразитами для бюджета которые должны своими отчислениями тащить другие предприятия их продукция никому не нужна а они продолжают её производить на склад по плану а потом как склады переполняться продукцию отправляли в 120 стран бедняков за лояльность - в СССР планово распределительная экономика именно так и работала - всё что зарабатывали всё тратили на компенсацию внутреннего дефицита такая экономика долго работать не смогла и в 80ых деньги у страны начали заканчиваться если Вы из своего кармана отдаёте деньги но меньше кладёте чем отдаёте ваше банкротство при таком раскладе неизбежно это простая формула - но каким то чудесным образом в СССР пытались её обойти.
          1. Doccor18
            Doccor18 16 апреля 2021 17:48
            +2
            Цитата: Вадим237
            ...
            становятся производствами паразитами для бюджета...
            их продукция никому не нужна а они продолжают её производить на склад...
            в СССР планово распределительная экономика...

            То, что производили какие-то товары, которые не пользовались спросом у населения - это следствие отвратительной работы госплана, а не всей системы...
            Сама система плановой экономики признана наиболее удачной, стабильной и устойчивой в условиях всевозможных экономических потрясений. Сие признали даже капиталистические страны...
            Когда-то, ряд ученых-экономистов, патриотов своей Родины хотели кардинально изменить процесс государственного планирования через введение всесоюзной автоматической системы. Но властьимущие почему-то очень испугались этого и заблокировали идею, назвав революционный шаг в социалистической экономике -"электронным фашизмом"...
            1. Вадим237
              Вадим237 17 апреля 2021 00:07
              -1
              "Сама система плановой экономики признана наиболее удачной, стабильной и устойчивой в условиях всевозможных экономических потрясений". Не плановой экономики - а планово распределительной - плановая и сейчас есть в виде рыночной с бизнеспланированием формируемая по отчётностям о реальном спросе.
              "Когда-то, ряд ученых-экономистов, патриотов своей Родины хотели кардинально изменить процесс государственного планирования через введение всесоюзной автоматической системы". Да хоть что внедряйте в такую экономическую модель в ней нет расчёта на реальный спрос там вместо него всё считают институты реализует госплан и распределяет он же в такой системе всегда будет дефицит техническая отсталость выпущенной продукции и скудная номенклатура товаров - в этой системе нет места частным изобретателям и производителям у них нет возможностей и мощностей самим производить продукцию и спонсоров для этого у них нет в этой системе инвесторов инвестор только один государство которое работает на пять лет вперёд по всем направлениям ни кто не будет останавливать предприятие ради ваших разработок и срывать плановое производство по этому наши Айфоны из гаражей КБ и НИИ так и не вышли в свет и самое главное в такой системе нет конкуренции государство план спускает всем государственная фабрика не будет конкурировать с государственной же фабрикой в этой системе конкуренция заменяется тупым лоббированием наверху кому сколько дать объёмов производства товаров.
              "Устойчивой в условиях всевозможных экономических потрясений" Ну да только вот в середине 80ых экономическое потрясение случилось и в следствии чего СССР не стало что говорит о том что никакой устойчивостью такая экономика не обладает как и её политическое устройство.
      2. Volder
        Volder 16 апреля 2021 12:54
        +2
        Цитата: KKND
        в 1999 вышла книга полковника ФСБ Андрея Паршева "Почему Россия не Америка"
        Полковник повёлся на либеральную пропаганду.
        в России обрабатывающие производство не выгодно (холодно),
        Даже на юге страны, где зима тёплая? У нас плата за газ и отопление одна из самых низких в Европе, не говоря уже о США.
  • parusnik
    parusnik 16 апреля 2021 07:26
    +5
    Дальнейшее прозябание в клубе «опаздывающих» грозит государству окончательным превращением в потребителя иностранных технологий и, как следствие, угрозой собственному суверенитету.
    ...Суверенитет же в Конституции прописан,она матушка не даст его потерять,защитит. А так, дешевле купить у них,чем развивать свое,тут намного дороже,нужны кадры.Те которые готовят специалистов, специалисту нужна база,базу нужно создать и т.д.это деньги.Деньги,нужно доставать из кармана, который называется "сверхприбыль",т.е те деньги, которые можно потратить на личные ништяки. А кто личный ништяк, променяет на интересы государства.
  • rocket757
    rocket757 16 апреля 2021 07:57
    +6
    Но пример с вакциной «Спутник V» вселяет надежду на скорый рост отечественного высокотехнологичного сектора.
    Мнения уж очень разные ....
    кто то утверждает, что сработала та часть от прежнего великого потенциала, который достался нам в наследство от ...предыдущих, который не сумели окончательно разгромить, теперешние реформаторы\ считай воры разорители!!!
    некоторые питают надежды, что это первые ростки возрождения нашего былого научного и прочего величия!!!
    Поди догадайся ... вернее, каждый может сам решить, кто в данный момент ПРАВ!
    Я не знаю ... нет ответа.
  • Kolin
    Kolin 16 апреля 2021 08:11
    -5
    Мертворожденных «Суперджетов» вообще-то уже больше 200 выпустили, а когда их будет 500 наши борцуны все равно их буду считать мертворожденными?
    1. KKND
      KKND 16 апреля 2021 08:33
      +3
      Цитата: Kolin
      больше 200 выпустили, а когда их будет 500 наши борцуны все равно их буду считать мертворожденными?

      И много мы из этих 200-500 на экспорт продали? Или произвели у себя в стране заплатив Западу часть за западные комплектующие и станки а потом себе же и продали?
      1. Kolin
        Kolin 16 апреля 2021 08:54
        -5
        Предпочитаете вместо 500 ССЖ произвести 50 наполовину свидомых Ту-334?
        1. KKND
          KKND 16 апреля 2021 08:58
          +1
          Цитата: Kolin
          Предпочитаете вместо 500 ССЖ произвести 50 наполовину свидомых Ту-334?

          Деньги надо зарабатывать а не спускать на проджекты. Если взялся масштабный проект начинать то он окупиться должен. А не украинцев не Запад я кормить не призываю, наоборот надо за их счет кормиться интеллектуальным трудом, а не "трубой".
          1. Volder
            Volder 16 апреля 2021 13:06
            -4
            Цитата: KKND
            Деньги надо зарабатывать а не спускать на проджекты.
            Импортозамещение в Суперджете позволит вывести самолёт на реальный рынок, в результате чего начнём зарабатывать.
            Если взялся масштабный проект начинать то он окупиться должен.
            С чего вы взяли, что проект не окупится? Когда начнётся серийное производство на отечественных комплектующих, то это не только окупит вложенные деньги, но и подстегнёт развитие промышленности. Вас что-то не устраивает?
  • KKND
    KKND 16 апреля 2021 08:22
    +2
    Это, к примеру, мощная математическая школа, способная стать базой для биотехнологической промышленности, искусственного интеллекта, аддитивных технологий и развития методов обработки больших данных.

    А как можно измерить и в каких единицах "мощь" этой школы? Автор предлагает поверить ему на слово? Или ссылается на миф или легенду?
    Так вот если у нас такие сильные математики то почему они не "пишут" и продают конкурентноспособное ПО? Казалось бы собрались в дешевом офисе, купили компы и вперед "писать и писать" и зарабатывать миллионы долларов.
    Так вот доложу форумчанам что в конце 90-х и начале-середине 2000-х у нас были очень толковые программисты которые писали очень сильные, прежде всего технологически, игры и продавали их. Да денег на толковый маркетинг за рубежом и взятки ихним журналистам не было и много денег они не заработали, но игры очень сильные были технологически( графически и количество контента) и не сильно "баганутые".
    Потом кого из ребят купили западные компании, кто сам на Запад уехал и сейчас в России остались очень среднячковые программисты игр. Игры все в "багах", графика отсталая, игры типа "инди"(бюджетные) в 90% случаев.
    Я конечно понимаю что в СССР действительно были очень сильные математики, но 30 лет прошло, многое могло измениться.
    Если у нас сильные математики где наши программисты? Наша доля на мировом рынке ПО очень скромна.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 16 апреля 2021 08:45
      +5
      исходя из личного опыта-просто факты, без эмоций.. у меня было 3 одноклассника увлекающихся программированием-2 из них посильнее-олимпиады всякие краевые и т.д.. сейчас, в итоге, один из них в Австралии, второй в Германии.. а тот что послабее - в Ростелекоме проводами заведует.. вот и стоит подумать-кто в основном эти 300000 человек каждый год из страны уезжающие, а кто в основном остается...
      1. KKND
        KKND 16 апреля 2021 08:54
        -1
        Цитата: советник 2 уровня
        а тот что послабее - в Ростелекоме проводами заведует..

        Программист очень сложная профессия, там надо очень напрягать мозги. Хороший программист на вес золота, а если мозгов не хватает то будешь проводами заведовать. Остались у нас в России сильные программисты, но их мало а в сутках 24 часа всего. А на Западе их много и они тоже сильные если не сильней. Они там в 80-х компы покупали домой и на них уже тогда учились с детства. СССР в 80-х такого массового производства компов для "детей" не сумел обеспечить.
        1. Boris55
          Boris55 16 апреля 2021 10:20
          -6
          Цитата: KKND
          Программист очень сложная профессия, там надо очень напрягать мозги.

          Программисты - это в первую очередь математика, а она у нас всегда была на высшем уровне. Изучить пару сотен операторов - это не так и уж сложно, а вот составить из них программу - это надо иметь мозги способные мыслить не ординарно. На Западе это просто не возможно (по этой причине они скупают мозги по всему Миру). Там с детства приучают к соблюдению закона: шаг влево, шаг вправо - тюрьма, прыжок на месте - расстрел. С таким воспитанием не возможны прорывы в любой отрасли. У нас же строгость законов компенсируется не обязательностью их исполнения. У нас склад ума другой, другая культура.
          1. KKND
            KKND 16 апреля 2021 10:26
            +7
            Цитата: Boris55
            Там с детства приучают к соблюдению закона: шаг влево вправо - тюрьма, прыжок на месте - расстрел. С таким воспитанием не возможны прорывы в любой отрасли. У нас же строгость законов компенсируется не исполнением их. У нас склад ума другой.

            Ну и сказка wassat
            А почему тогда intel, amd, nvidia их корпорации и их инженеры придумывают процессоры с которых Вы и пишите тут? У Вас какой процессор компа? Intel или AMD? или вы с Эльбруса или Байкала сказку свою написали? wassat
            1. Boris55
              Boris55 16 апреля 2021 11:17
              -3
              Цитата: KKND
              вы с Эльбруса или Байкала сказку свою написали?

              Это - ширпотреб.
            2. Pvl_1
              Pvl_1 17 апреля 2021 22:10
              +2
              У Эльбруса проблема даже не особо в качестве (для того количества работающих над процессором людей, которое есть у МЦСТ, получается офигенно хороший товар - у того же Интела над процессором работает намного больше народа), а в том, что ему нужен разгон по продажам, так как пока из-за особенностей ценообразования на производство камней цена за единицу получается большой. Из-за малости серии цена заказа партии размазывается на малое количество произведённых единиц и потому единица дорогая. Будет больше серия - станет меньше цена единицы.
              Ну и нужно понимать, что актуальные прямо сейчас Эльбрус-8СВ и следующий Эльбрус-16С предназначены для серверов - это требует некоторых особенностей, требующих дополнительного оборудования на камне и потому удорожающего процессор. Так что для настолки их использовать идея не очень.
              Хотя прямо сейчас благодаря действиям того самого правительства имхо идёт как раз разгон продаж - недавно вышло постановление, что для систем хранения данных нужно в госзаказах брать отечественный товар, и позже поправки, по которым процессор там обязан быть отечественным. Это сулит рост продаж и следовательно падение цены единицы.
      2. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 16 апреля 2021 10:09
        +2
        минусы за правду? ну давайте-давайте.. ответить то просто нечего... а ситуация такая мне абсолютно не нравится, но это ничего не меняет- она есть и от минусов кому-то никуда не денется..
      3. Boris55
        Boris55 16 апреля 2021 10:29
        -11
        Цитата: советник 2 уровня
        вот и стоит подумать-кто в основном эти 300000 человек каждый год из страны уезжающие, а кто в основном остается...

        Нам не нужны потенциальные предатели для которых главное в жизни полный холодильник, которые за три сребреника готовы мать родную продать. Пусть катятся и катятся вместе с Западом в бездну истории... Те кто остался - это наше совершенное оружие, которое не по зубам уехавшим на Запад "гениям".

        Цитата: советник 2 уровня
        минусы за правду?

        Правда у каждого своя. Истина - это правда многих.
        Изменяя правду каждого, изменяем истину.



        ps
        Я уже вышел из того возраста, кода лайки для меня что-то значили. Но иногда, когда меня сильно минусуют, мне это даже нравится - значит достал врагов России за живое. laughing
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 16 апреля 2021 22:40
          +3
          Люди, вызовите Бори ветеринара.
        2. Тит_2
          Тит_2 17 апреля 2021 10:46
          +3
          Так в начальной строке комментария Вы говорите про наше правительство?
  • михаил3
    михаил3 16 апреля 2021 09:24
    +3
    Вернемся к 36 % так называемого несырьевого неэнергетического экспорта, к росту которого так стремится российское руководство. Сейчас это ежегодно около 155 млрд долларов. И, кажется, это немалая часть рыночного пирога
    Эта цифра так красиво выглядит в отчетах, которыми наши правители дурят друг другу головы! Впрочем, так как ни в экономике, ни в управлении наши правители практически не разбираются, многие, видимо, искренне верят в эти магические цифры. А зря, зря)
    Дело в том, что практически ничего из этих производств России то и не принадлежит. И все до копеечки выводится. Не наше и есть не наше. В отчетик записали? Ну и молодцы.
    Катастрофа уже давно случилась. Сейчас мы находимся на пепелище...
    1. Вадим237
      Вадим237 16 апреля 2021 16:34
      -2
      Впрочем, так как ни в экономике, ни в управлении наши правители практически не разбираются, многие, видимо, искренне верят в эти магические цифры. А Вы наверное разбираетесь - если такой умный что не в производстве и почему не миллионер?
      "Дело в том, что практически ничего из этих производств России то и не принадлежит." И все до копеечки выводится". Они платят государству налоги и все они находятся на территории России используют наше сырьё электроэнергию и трудовые ресурсы. И да сейчас всё выводимое заграницу заграницей же могут отобрать там уже начали проверять соответствует ли нажитое непосильным трудом или нет.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 16 апреля 2021 22:43
        -1
        Налоги в России самые маленькие, поэтому перепадает нам мало. А вот прибыль от продажи, которая огромна, забирают себе владельцы этих предприятий, а кто владельцы? Англосаксы.
      2. михаил3
        михаил3 18 апреля 2021 11:34
        +2
        Вообще то да, я не миллионер) Дело в том, что разбираться в экономике в нашей стране бесполезно. Наша экономика управляется внеэкономическими методами, решения в ней принимаются противу экономической реальности, и даже вне простой логики. Стрельба государству по ногам - это у нас любимый вид спорта, нашей же элитой предпочитаемый. Иногда кажется, что они там соревнуются каждый день - кто сегодня больший ущерб нанесет? Чтобы преуспеть в такой реальности, не знания нужны. Знания только мешают...
        Они НЕ платят налоги государству. С ума они сошли, что ли? Во первых у них многосотлетний опыт ухода от любых налогов, а во вторых, они откатывают долю членам нашего патриотичного правительства, так что наша страна им, за тотальный вывоз из нее капитала, еще и доплачивает. В рамках "поддержки предпринимательства". И долька та в Чейз Манхеттен Бэнк, разумеется)
        А насчет трудовых ресурсов все вообще шоколадно) Дело в том, что предприятия то все автоматические! Там из тех "ресурсов" только сторож, смотрящий, в смысле директор, и складской цех - десять карщиков, которые продукцию грузят. И все. Зарплаты этих людей, мягко скажем, не влияют на российскую занятость. А, забыл. Еще шестеро "операторов", тонко обученных тому, что если в цеху дым пойдет, надо Большую Красную Кнопку нажимать. Тогда "наш" завод остановится, и будет американских ремонтников ждать. И еще девочка, которая умеет пользоваться Вордом. Экселем она пользоваться не умеет, но это ничего, и так сойдет. Директор то кроме порнушки на мониторе вообще ничего запустить не может (зато, если надо удавить кого в углу - это он с радостью. ПОЯЛ, ДАА?!)
        Это проклятый Сталин нагружал купленные заводы инженерами и техниками, оснащал КБ, чтобы все эти люди разбирались в той технике. Сначала учились САМИ ее ремонтировать, потом делать такую же, потом делать ее лучше образца. Сейчас о таком и говорить то смешно...
        1. михаил3
          михаил3 18 апреля 2021 15:40
          -2
          Да, пример хотел привести, отвлекли. Простейший пример, но забавный. Помните, была цельная "санкционная война" - в Крыму не давали установить турбину Симменс? Но наша власть сурово впряглась за турбины Симменс, и установили таки ее! Победа! И вообще, Симмен с огромной охотой поставляют свои турбины, генераторы, и т.д. и т.п., и в правительстве есть немало их ярых сторонников, конечно. А знаете, почему?
          Симменс (при мощной поддержке правительства, причем не их, а именно нашего) вместе с установкой, и горой денег за саму турбину, непременно заключает договор на обслуживание турбины. Четыре раза в год обслуживают. Приезжают при этом не каждый год, обычно по сети смотрят (они полностью мониторят турбину, и могут остановить ее в любой момент. причем могут и так, что от электростанции только битый кирпич останется) , и аккуратно за это денежки берут. В среднем двести миллионов. Четыре раза в год. Полностью выгребают всю прибыль немалой электростанции, не только на своей турбине, но и вообще. С остальных энергомашин, которые установил там например еще СССР, тоже.
          Так и живем...
  • Макс1995
    Макс1995 16 апреля 2021 09:36
    +3
    Все верно.
    В Сми одни перемоги, а знакомым из хай-тек фирмам, связанных с военными, 40, а некоторым 15 тыс в январе, и все...

    Про закрвтые переможные производства чипов в зеленограде, наверно все слышали....
  • spectr
    spectr 16 апреля 2021 11:42
    +1
    Но пример с вакциной «Спутник V» вселяет надежду на скорый рост отечественного высокотехнологичного сектора. По крайней мере, сейчас есть опыт, что и как делать, а также куда продавать. И тогда, вполне вероятно, Год науки и технологий превратится из воспоминаний о прошлых победах в символ технологического роста державы.

    Пока такое маловероятно в России.
    1. Высокотехнологичный бизнес имеет большие риски и требует больших вложений.
    2. Если кто-то нечто подобное сможет создать (а возможно даже какую-то ключевую технологию), то ему со временем посоветуют поделиться с властью (вспомним сеть магазинов магнит, которая, став федеральной, ушла под ВТБ, а основателю оставили вроде 3% акций).
    В итоге получается потратив кучу денег, времени, нервов можно либо разориться, либо "за спасибо" развить новый бизнес и оказаться потом на его обочине. А если бизнесу дать больше прав, то скорее всего придем к тому же, что и в США, когда президент никто в своей стране и всем рулит бизнес.
  • Radikal
    Radikal 16 апреля 2021 11:49
    +2
    Но пример с вакциной «Спутник V» вселяет надежду на скорый рост отечественного высокотехнологичного сектора.

    Автор, если бы Вы имели возможность поинтересоваться у врачей, то с удивлением узнали б, что вышеуказанная вакцина, как и две других сделаны на основе разработок советских эпидемиологов. lol
    1. Ка-52
      Ка-52 16 апреля 2021 12:17
      -2
      что вышеуказанная вакцина, как и две других сделаны на основе разработок советских эпидемиологов

      можете обижаться, а можете нет, но это глупейшее заявление. Как и все другие из оперы "все сделано по разработкам СССР". Никакой продукт, отвечающий современным требованиям, не возможно создать "по разработкам", не дополнив его и не доработав технологически. Возьмем методику создания вакцин в СССР. Тогда основной метод заключался в создании цельновирионных вакцин, т.е. из аттенуированных штаммов. Вакцины типа Спутника и его аналогам являются субъединичными вакцинами, в которым используется не сам вирус, а только часть его белка. Принцип то похожий, но технология отличается как велосипед и а/м Тесла. Следующим шагом будет создание ДНК и РНК-вакцины, направление которое сейчас развивается и у нас и за рубежом.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 16 апреля 2021 12:20
    0
    Обоже, автор, перебирайтесь лучше на дождь, там вы будете востребованнее.
  • Radikal
    Radikal 16 апреля 2021 12:24
    -1
    Цитата: Ка-52
    что вышеуказанная вакцина, как и две других сделаны на основе разработок советских эпидемиологов

    можете обижаться, а можете нет, но это глупейшее заявление. Как и все другие из оперы "все сделано по разработкам СССР". Никакой продукт, отвечающий современным требованиям, не возможно создать "по разработкам", не дополнив его и не доработав технологически. Возьмем методику создания вакцин в СССР. Тогда основной метод заключался в создании цельновирионных вакцин, т.е. из аттенуированных штаммов. Вакцины типа Спутника и его аналогам являются субъединичными вакцинами, в которым используется не сам вирус, а только часть его белка. Принцип то похожий, но технология отличается как велосипед и а/м Тесла. Следующим шагом будет создание ДНК и РНК-вакцины, направление которое сейчас развивается и у нас и за рубежом.

    Мой комментарий, никак не противоречит с Вашим, более того Вы подтверждаете мои слова вот этой фразой -
    Никакой продукт, отвечающий современным требованиям, не возможно создать "по разработкам", не дополнив его и не доработав технологически.
    . hi lol wassat
    P.S. Кроме того вы вероятно не следите за сообщениями специалистов в области фармакалогии, которые сами признали, что без советских наработок сделать эти вакцины в кратчайшие сроки было бы проблематично, и невозможно. sad
    1. Ка-52
      Ка-52 16 апреля 2021 12:46
      +1
      что без советских наработок сделать эти вакцины в кратчайшие сроки было бы проблематично, и невозможно.

      у вас на минус ума хватило, а понять смысл того, что вы сами пишите - не хватило. Обычное явление.
      Суть в следующем что фраза автора
      Но пример с вакциной «Спутник V» вселяет надежду на скорый рост отечественного высокотехнологичного сектора.

      и подразумевает, что создание высокотехнологичной вакцины (даже с учетом того, что истоки разработок уходят во времена позднего СССР) не возможно без наличия современных технологий. Именно современные технологии позволили на практическом уровне прийти к векторным вакцинам, а не использовать методику СССР - аттенуированные вакцины и инактивированные вирусные вакцины. Противоковидные вакцины это вакцины следующего поколения! Поэтому ссылаться на СССР это просто глупость.
      Кроме того вы вероятно не следите за сообщениями специалистов в области фармакалогии,

      как шпециалисту вам бы стоило знать что фармакология и вирусология - не одно и то же laughing
  • DominickS
    DominickS 16 апреля 2021 12:24
    +2
    Чего ещё ожидать от страны, в которой инженеры и учёные получают зарплату в 20-25 тысяч рублей.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 16 апреля 2021 22:47
      0
      Имея такое мизерное вознаграждение за свой труд невозможно ни нормально работать, ни нормально жить. По существу народ работает за еду.
  • Radikal
    Radikal 16 апреля 2021 12:51
    -1
    Цитата: Ка-52
    что без советских наработок сделать эти вакцины в кратчайшие сроки было бы проблематично, и невозможно.

    у вас на минус ума хватило, а понять смысл того, что вы сами пишите - не хватило. Обычное явление.
    Суть в следующем что фраза автора
    Но пример с вакциной «Спутник V» вселяет надежду на скорый рост отечественного высокотехнологичного сектора.

    и подразумевает, что создание высокотехнологичной вакцины (даже с учетом того, что у истоки разработок уходят во времена позднего СССР) не возможно без наличия современных технологий. Именно современные технологии позволили на практическом уровне прийти к векторным вакцинам, а не использовать методику СССР - аттенуированные вакцины и инактивированные вирусные вакцины. Это вакцины следующего поколения! Поэтому ссылаться на СССР это просто глупость.
    Кроме того вы вероятно не следите за сообщениями специалистов в области фармакалогии, и вирусологии...

    вам бы стоило знать что фармакология и вирусология - не одно и то же laughing

    Я там маненько исправление внёс, чтобы немного сбить ваш менторский тон, впрочем с вами это бесполезно, однако ещё раз повторю, что вы по сути лишь подтвердили мой комментарий. lol
    1. Ка-52
      Ка-52 16 апреля 2021 13:06
      +1
      чтобы немного сбить ваш менторский тон

      за комплимент спасибо yes
      что вы по сути лишь подтвердили мой комментарий.

      ну если рассуждать, что любая современная технология или продукт основаны на разработках 10, 20....50 летней давности, то может вы и правы. Но только это глупо. Вот например, разработали американцы боевую лазерную платформу. А я им с дивана - "лохари! Лазер изобрел Федя Майман, аж в 1960м году!".... Ну ведь бредятина?! laughing
  • seacap
    seacap 16 апреля 2021 13:49
    +6
    Для начала, ВШЭ является важнейшим мозговым центром, обслуживающим российскую «элиту» и не только. ВШЭ - это инструмент внешнего неоколониального управления Россией.
    ВШЭ создала ещё и «Международный институт экономики и финансов» - создала его совместно с Лондонской школой экономики. По окончании бакалавриата и аспирантуры этого института выдаются два диплома: один — Высшей школы экономики, а другой — Лондонской школой экономики (можно представить, какие идеи закладываются в головы данным заведением англосаксами).
    Начало ультралиберизации(у нас аналог -уничтожение) экономики СССР/РФ облегчила поддержка Фонда Сороса, предоставившего при Горбачёве в 1989 году годичный грант. Далее Фонд Сороса уже в 1990 году финансировал пребывание в США группы разработчиков программы по разрушению советской экономики, такие как «500 дней» во главе с Г. Явлинским, а позднее и членов «команды Гайдара».
    Наиболее широко и активно благодатное поле для экспертной деятельности ВШЭ открылось в 2000-е, когда с приходом либералов в правительство (Кудрин, Набиуллина, Греф и др.) начался «золотой век» российского либерализма, полноценное и целенаправленное уничтожение индустриализации и перспектив ее развития,получение контроля над всей сферой жизнедеятельности страны, в первую очередь кредитно-денежной, воспитательной и научно-образовательной, сми и культура.
    Под видом содействия российской науке Фонд Сороса получал у наших учёных секретную информацию, выплачивая им за это гонорар. Для поддержки литературы русофобского и псевдоисторического направления Фондом Сороса были созданы специальные премии, раздачу которых осуществлял особый совет, настроенный антироссийски.
    Свою деятельность Фонд Сороса направлял на изменение мировоззрения людей, насаждение американского образа жизни, отслеживал и контролировал перекачку интеллектуального и материального потенциала России за границу. В рамках программ Фонда Сороса издавались книги и учебные пособия, в которых грубо извращались события российской истории, культура, талантливые и героические личности оговаривались и расчеловечивались. На различных семинарах и конференциях, молодёжи внушались идеи превосходства западной культуры над русской, насаждались мысли об отсталости России и навязывались традиционные ценности западного мира — культ насилия, жестокости, лгбт, культ денег, как основной критерий оценки успешности личности, моральной распущенности под видом демократии, свободы и прав человека, создание наследуемого сословного общества, живущего по разным законам, пользующиеся разными привилегиями. Все это и многое другое координировалось и осуществлялось именно через ВШЭ.
    Теперь они отчитываются об итогах проделанной 20-и летней работы.
    1. Вадим237
      Вадим237 16 апреля 2021 16:39
      -4
      ВШЭ - это инструмент внешнего неоколониального управления Россией. Ну конечно если бы это реально было так то Россия сейчас по уровню экономического развития была бы на уровне ниже Молдавии - и реальные бизнесмены к выводам ВШЭ не прислушиваются так они часто муть несут.
  • Radikal
    Radikal 16 апреля 2021 17:38
    +2
    Цитата: Ка-52
    чтобы немного сбить ваш менторский тон

    за комплимент спасибо yes
    что вы по сути лишь подтвердили мой комментарий.

    ну если рассуждать, что любая современная технология или продукт основаны на разработках 10, 20....50 летней давности, то может вы и правы. Но только это глупо. Вот например, разработали американцы боевую лазерную платформу. А я им с дивана - "лохари! Лазер изобрел Федя Майман, аж в 1960м году!".... Ну ведь бредятина?! laughing

    Разве это "бредятина" использовать достижения предшественников, дополнив их современными технологиями? Другое дело, что нынешняя власть предпочитает умалчивать об этом, более того - охаивать всё что было сделано в ту эпоху, зачастую выдавая их идеи, разработки за нечто новое, "не имеющее аналогов". Вот что возмущает, я как раз об этом. hi
  • xorek
    xorek 16 апреля 2021 18:49
    -10
    Эх сколько то нытиков собралось тут в компании .. laughing
    Пора валить ,вот только никто не приглашает ,типо нойте на местах.. wassat
    Статью проглядел ,в принципы есть о чем задуматься ,но успехи тоже имеются ,благодаря санкциям и прочим факторам ..Караван идет ,собаки лают ..Что то так считаю происходит ! Дали бы нам еще лет 20 ть мирной жизни ,Россию бы не узнали .
    А пока в круговой обороне и модернизируем не только Армию ,но и науку промышленность ,систему образования и т.д И это жутко бесит запад и прочих .. angry
    Есть чем гордиться,но хвастаться рано . hi
    Вот так и живем назло всем и не рушимся на зло либерде и прочим западным "партнерам" ..
    Можете пинать .Я все сказал ! soldier
  • nikvic46
    nikvic46 16 апреля 2021 19:55
    0
    Создавать что то,рассчитанное на экспорт, заранее провальное дело.Сначала это что то должно найти приминение в своей стране.Ведь именно так приходит к нам импорт.
    1. Вадим237
      Вадим237 17 апреля 2021 00:16
      0
      Мы в рыночной экономике по этому создают товары которые будут пользоваться спросом и внутр страны и заграницей они должны отвечать требованиям сегодняшнего и завтрашнего дней для удержания на рынках и поддержания конкурентоспособности.
      1. nikvic46
        nikvic46 17 апреля 2021 06:12
        +1
        Вадим.Хоть в рыночной,хоть не в рыночной товар должен показать себя дома.
  • tank64rus
    tank64rus 20 апреля 2021 18:41
    0
    Страна где образованием и наукой правит организация подобная ВШЭ или Роснано с Толей во главе, где прорыв в науке и инновациям, это нонсенс.