Военное обозрение

Доспехи и оружие Тюдоров

281
Доспехи и оружие Тюдоров
Вот он какой: король Генрих VIII. Известен своим многоженством и оставшимися после него прекрасными рыцарскими доспехами, причем судьбу его жен английские школьники заучивают при помощи занятной мнемонической фразы: «развелся – казнил – умерла – развелся – казнил – пережила». Портрет кисти Ганса Гольбейна Младшего. Национальная галерея старинного искусства, Рим


Я нынче здесь не для веселья, нет!
Картины прошлых лет и страшных бед,
Где рядом с троном стоны и измены,
Величием волнующие сцены
Представим вам сейчас. Добряк иной
В раздумье скорбном и всплакнет порой -
Тут есть над чем. Кто платит за билеты,
Надеясь правду здесь постигнуть где-то,
Ее найдет. А кто от пьесы ждет
Лишь двух-трех ярких сцен, не упрекнет
Нас за ошибки, и оно понятно:
Всего за шиллинг проведет он знатно
Здесь два часа. И только разве тот,
Кто ради сальностей сюда придет,
Или боев с мечами и щитами,
Иль сцен забавных с пестрыми шутами,
Обманется. Поверьте, господа,
Никак бы нам не миновать стыда,
Когда б высоты правды мы смешали
С шутами и щитами в этом зале.
(Вильям Шекспир «Генрих VIII»)

Музейные собрания рыцарских доспехов и оружия. Когда в 1511 году Генрих VIII основал небольшую мастерскую в Гринвиче, неподалеку от королевского дворца, и посадил туда итальянских мастеров из Милана, а затем добавил в их команду еще и фламандцев, никто и не подозревал, что таким вот образом будет создан совершенно неповторимый «Гринвичский стиль» рыцарских доспехов. Он ощущал себя великим государем, но, когда в 1514 году император Максимилиан I прислал ему в подарок великолепные доспехи с «тонлетом», работы Конрада Зойзенхофера из Инсбрука, он ответить ему тем же не смог.


Еще один «обидный подарок» Максимилиана I Генриху VIII: конские чеканные доспехи – «Бургундский бард» (1510 г.) работы Гиллема Марго, с украшениями Пола ван Вреланда

И это был ужасный удар по его самолюбию и, уж конечно, по престижу его королевства. Поэтому на следующий год он выписал в Лондон бронников уже из самой Германии, которых называли «алеманами». В 1516 году мастерскую перебазировали в Саутворк, в 1521–1525 гг. опять возвратили в Гринвич, где она уже оставалась вплоть до 1637 года.

Хотя доспехи и должны были, по мысли Генриха VIII, воспроизводить германские, они тем не менее несли в себе как германские, так и итальянские черты, в связи с чем гринвичские доспехи, хоть и изготовлялись германскими мастерами (при участии английских подмастерьев), выделяются исследователями в отдельный стиль.

Ну, а цель у этой мастерской с самого начала была только одна: бросить вызов оружейникам и монархам всех сопредельных стран изготовлением доспехов столь роскошных, чтобы в них Генрих вызывал бы у них самую черную зависть. И мастерская его надежд не обманула. Для него было изготовлено несколько комплектов рыцарских доспехов. Причем сегодня нам очень повезло в том, что многие из них сохранились до наших дней, пусть даже от некоторых остались лишь отдельные фрагменты. Ну, а в годы правления Марии и Елизаветы латы, которые делали в королевской мастерской, получили возможность заказывать и их придворные.

Собственно, «гринвичский стиль» выработался у мастеров этой мастерской не сразу, а лишь во второй половине века. Так, модель шлема «армэ», появившаяся в Германии, после 1525 года получила здесь свое развитие за счет крепления нащечников на шарнирах, причем выпускали их до 1615 года. Гринвичские забрала отличала характерная форма «волнореза» или «носа корабля». Ну и, конечно, бросающаяся всем в глаза декоративность.


Доспехи 1540 года. О которых сегодня и пойдет наш рассказ. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Знакомство с латами Генриха VIII, созданными в Гринвичской мастерской, думается, следует начать с доспеха 1540 года. Вероятно, его сделали для Вестминстерского турнира, который должен был состояться в том же году. Он украшен травлением и позолотой в стиле школы Гольбейна. Причем, отметим, что это был опять же гарнитур.

Изначально тяжелые полевые доспехи имели набор деталей для конверсии их в турнирные, причем как для конного боя, так и для пешего. Набор для пешего боя не имел сабатонов и копейного крюка, который был пехотинцу не нужен. Бедра тоже защищены лишь тассетами, что в целом уменьшает вес доспеха, тяжесть которого облаченный в них человек носит уже только на своих плечах.


Эти же доспехи. Вид сзади. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Такие гарнитуры появились около 1500 года и оказались просто находкой и для оружейников, и для их клиентов. Первые теперь могли иметь больше заказчиков, меняя в уже сделанных доспехах лишь отдельные детали, ну а рыцари… экономили на снаряжении немалые деньги.


А вот во что можно было эти доспехи превратить: слева – трехчетвертные латы всадника конницы копейщиков, справа – командира пехоты. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Зато украшение доспехов стало обязательным, так что… вся экономия обернулась лишь новыми расходами!

Так, в начале XVI столетия узоры на доспехи наносили с применением грабштихеля (острый резец со скошенными кромками), что было весьма трудоемким и дорогим делом. Но тогда же начали широко применять травление кислотой. И именно оно вышло на первое место среди технологий украшения доспехов. Хотя в последней четверги века некоторые из них стали покрывать даже штампованными рисунками и узорами.


Дополнительные детали, превращающие эти доспехи в турнирные: деталь, прикрывающая грудь, и часть шлема слева – грандгарда; деталь на верхнюю часть руки – пасгарда, крепилась на локте при помощи шплинта; и, наконец, манифер – защита для латной перчатки на левой руке. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Первый метод заключался в том, что кислоту наливали на поверхность, рисунок на которой был процарапан иглой на воске. Второй метод, вошедший в практику где-то в 1510 году в Германии и на десяток лет позднее в Италии, заключался в том, что защитный слой теперь наносили кисточкой, а иглу использовали лишь для прорисовки самых мелких деталей. Совершенно гладкая поверхность вышла из моды, зато модной стала поверхность зернистая. И чтобы ее получить, был придуман способ разбрызгивать по поверхности металла крошечные капельки воска. Потом металл обрабатывали кислотой, а воск удаляли либо наносили повторно.


Отверстия для дыхания на забрале. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Германия оказалась первой страной, где оружейники применили эту технологию и стали так украшать гладкие пластины итальянских доспехов. Поскольку обработка кислотой позволяла очень быстро украшать доспехи, этот прием в деле превращения лат в произведения искусства сделался наиглавнейшим. Причем в Гринвиче использовалась сначала технология итальянская. Но после 1570 года тамошние мастера переняли немецкую практику, добавив, правда, своего английского колорита.


Набедренник «кюис», наколенник, наголенник «грив». Края всех деталей отделаны золоченой каймой. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Глубоко травленые узоры заполнялись чернью. А вот поверхностное, зернистое травление покрывалось позолотой. Причем использовался кузнечный, ртутный метод, когда золото растворяли в ртути, наносили получившуюся золото-ртутную амальгаму на металл, после чего подвергали деталь нагреванию. Ртуть испарялась – так что для такого метода требовалась очень хорошая вентиляция, а золото намертво соединялось с металлом доспехов. Применялось и фольгирование. Но оно было дороже. А, кроме того, на металл приходилось наносить очень мелкое рифление, чтобы фольга хорошо с ним соединилась.


Узкая кайма травленных и позолоченных узоров на доспехе Генриха VIII. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Точно таким образом иногда использовали серебряную фольгу. При том, что наиболее известным примером подобной техники являются латы и конские доспехи Генриха VIII, сделанные в 1515 году.

Золочение применяли по краям пластин и деталей или же на декоративных полосах. Иногда, если финансы заказчика позволяли, золотили фон, оставляя на выступающей из него фигуре цвет стали. Или же делали так: фон и линии рисунка чернили (характерная германская работа) и тогда из черного фона выступал белый полированный металл. Поверхность можно было покрасить путем контролируемого нагрева, что давало темно-синий или же красновато коричневый цвет поверхности. В экономной Германии доспехи также красили, но такие «дешевые доспехи» у высокопоставленных людей в Англии не встречались. Надеть их придворному короля или королевы означало не только покрыть себя несмываемым позором, но и… оскорбить их взыскательный взор!


Латная рукавица. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

При Генрихе VIII вошли в моду и чеканные с изнанки латы. Такие доспехи, конские, подарил Генриху император Максимилиан. Чеканку использовали и для изготовления гротескных забрал турнирных шлемов, что, правда, было больше характерно для Германии, хотя шлемы с «лицами» известны и в собраниях Швеции, и в той же Англии.

Дамасская техника украшения металла мельчайшими насечками, которые заполнялись золотом либо серебром, также использовалась. Однако в Англии – редко. Украшали доспехи и золотыми, и серебряными чеканными пластинками, и даже драгоценными камнями, причем даже в начале XVI столетия.


Латная запирающаяся перчатка для турнира. Пальцы стопорились в сжатом положении поворотным крючком, в результате разжать руку и выронить из нее оружие становилось невозможно. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

К 1540 году, то есть к дате, выгравированной на этом доспехе, 49-летний и толстый Генрих VIII уже не был тем красивым и статным мужчиной, который участвовал в состязаниях на Поле Золотой парчи в 1520 году. Тем не менее король по-прежнему жаждал всеобщего восхищения и, что особенно важно, явно хотел произвести впечатление на свою новую королеву Анну Клевскую. Считается, что этот доспех Генриха VIII был сделан для Первомайского турнира, проходившего в Вестминстерском дворце в 1540 году.


Из-за того, что король сильно раздался в талии, нужно было равномерно распределить вес доспехов по телу. Для этого в них была предусмотрена любопытная деталь, показанная на этом фото – нагрудная пластина, которую следовало носить на груди на ремнях, которые проходили по плечам и вокруг талии. Через пластину проходил винт, который вставлялся в отверстие на кирасе и закреплялся на ней «гайкой с ушами». Причем пластина в свою очередь состояла из трех пластин, подвижно сочлененных и благодаря этому плотно прилегавших к телу. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон



Гульфик доспеха 1540 г. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Именно Генрих VIII ввел при своем дворе моду на гульфики. И нет ничего удивительного, что эта деталь была и на изготовленных для него доспехах – ну как же без него…


Для пехотного варианта этого гарнитура и гульфик был кольчужным, на подобии трусов. Внешний диаметр колес вот этих «трусов» составлял 10,5 мм, а внутренний – 7,6 мм. Вес у них был немалый – 3,2 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


А вот это гульфик от доспеха 1540 г. из металлической пластины. Вид спереди. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон


Этот же гульфик, вид сбоку. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

Доспехи были искусно «спроектированы» так, чтобы соответствовать значительным размерам Генри, и одновременно сужаться к талии и бедрам, чтобы не так бросалось в глаза насколько он разжирел. Изготовителем доспехов был Эразм Киркенар, мастер Королевской оружейной мастерской в Гринвиче. Доспех украшен узкими гравированными и позолоченными бордюрами, большей частью заполненными волнистой листвой. Однако в двух наборах усиливающих пластин для рыцарского турнира использовались рисунки русалок из «Английского альбома эскизов» («Английский альбом для рисования») (1534–1548) Ганса Гольбейна Младшего. Личность гравера остается неизвестной. Возможно, это был флорентийский художник Джованни да Майано (около 1486–1542) или Франциск Кельблаунш, гравер королевских доспехов 1539 года.


Для сравнения: первый доспех – короля Карла I 1612 г., второй позади него – Генриха VIII 1540 г. Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

О доспехе Карла I рассказ еще впереди…

Продолжение следует…
Автор:
281 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 21 апреля 2021 04:46
    +13
    Шикарное железо!!!
    Спасибо Вячеслав Олегович!
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 21 апреля 2021 06:16
      +8
      Присоединяюсь. Вот ещё, кстати, посмотрел по внимательнее и задумался - ну, гульфик гульфиком, а если "по большому" приспичит, когда ты во всей этой красоте?! Слесаря с инструментами вызывать или потом в "химчистку" костюмчик сдавать?
      Слова благодарности Вячеславу Олеговичу. Иллюстрации - отдельный разговор.
      1. Ричард
        Ричард 21 апреля 2021 13:38
        +9
        Доспехи и оружие Тюдоров

        фото Королевский Арсенал, Башня Тауэр, Лондон

        Кстати, а почему про эту кирасу из королевского арсенала Тауэра ничего не упомянули?

        Ведь ее носила тоже представительница рода Тюдоров - не безызвестная «королева девяти дней» Lady Jane Grey
        1. Ричард
          Ричард 21 апреля 2021 13:43
          +9
          Полотно «Казнь Джейн Грей» Поль Деларош, 1833

          фото Место казни королевы Леди Джейн Грей: внутренний дворик Тауэра у церкви св. Петра в оковах

          фото Страница из молитвенника с записью на полях (Harley 2342). Это тот самый молитвенник, который Джейн Грей взяла на эшафот.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 21 апреля 2021 15:38
            +3
            "место казни королевы Джейн Грей"разве только ей там отрубили голову,а Мария Стюарт, Анна Бойленд, Екатерина Говард. Им тоже отрубили голову. Сомневаюсь,чтоб каждый раз была новая плаха и на новом месте
          2. vladcub
            vladcub 21 апреля 2021 19:55
            +3
            "тот самый молитвенник ,который Джейн Грей взяла на эшафот"у Биркина читал,что у Марии Стюарт был в руках молитвенник,а когда ей отрубили голову,его подобрал немецкий солдат.
            Книгу давненько читал,а сейчас не нашёл,чтоб точно процетировать
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 апреля 2021 17:00
          +7
          не безызвестная «королева девяти дней» Lady Jane Grey

          Жалко девочку. И пожить-то не успела... recourse
          Вот годные статьи про нее:
          https://naukatehnika.com/devyatidnevnaya-koroleva-anglii-1-chast.html
          и
          https://naukatehnika.com/devyatidnevnaya-koroleva-anglii-2-ch.html
          1. депрессант
            депрессант 21 апреля 2021 18:44
            +8
            Кроме шести жён, у Генриха VIII было немало любовниц. Но насмешливая природа не оставила без внимания не столько чрезмерное женолюбие короля, скромное в сравнении с османскими султанами, сколько, надо полагать, несправедливое отношение с его стороны к женщинам, вступающим с ним в брак, и отомстила ему гибелью династии. Как говорится, человек предполагает, а Бог располагает -- расскажи Ему свои планы!
            Большинство детей короля, которых ему родили три жены, -- умерли, 3 брака оказались бесплодными. Единственный сын Эдуард VI, ставший прототипом принца в книге "Принц и нищий" Марка Твена, умер в 15 лет, и мужская линия Тюдоров прервалась. В свою очередь, нехило отомстили папаше за матерей и дочери Генриха. Мария Тюдор, "кровавая Мэри", став королевой, повела жесточайшую борьбу с одним из главных отцовских нововведений – англиканской церковью. Елизавета, взошедшая на престол в 1558 году, напрочь затмила историческую значимость отца в сравнении с собой, став одним из самых ярких английских монархов всех времен.
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 21 апреля 2021 04:49
    +3
    Мдаааа... what доспехи великолепны для того времени, снять и надеть их самостоятельно наверняка большая проблема, а надо ведь ещё на боевого коня забраться с такими латами, а представьте вдруг рыцарю приспичило срочно справить большую и малую нужду. Куда ему
    свои отходы выкладывать?
    Красота требует жертв. smile
    Благодарю автора за интереснейшую статью. hi
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 апреля 2021 05:35
      +9
      Так ить он без посторонней помощи на коня взгромоздиться не мог. А в случае нужды, да при отсутствии рядом оруженосцев, считай чистая трагикомедия, или полные штаны. laughing
      1. kalibr
        21 апреля 2021 07:31
        +7
        Цитата: Морской Кот
        Так ить он без посторонней помощи на коня взгромоздиться не мог.

        Мог! Был обязан, становясь рыцарем! Да еще без помощи стремян!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 апреля 2021 09:25
          +9
          Мог! Был обязан, становясь рыцарем! Да еще без помощи стремян!

          Смотрел документальный фильм, что Генрих VIII на одном из турниров получил травму ноги. Рану периодически вскрывали до конца жизни (мода была такая у тогдашних Добрых Докторов), а запах от нее был еще тот! no
          1. ecolog
            ecolog 23 апреля 2021 01:16
            +1
            Странная какая-то рана. Обычно или заживет или гангрена. Опять же вонь,указывающая на гниение и некроз. А тут язвы какие то долгоиграющие годами...
        2. Морской Кот
          Морской Кот 21 апреля 2021 19:55
          +4
          «Стоило Коню остановиться (а он то и дело останавливался), как Рыцарь тут же летел вперед, а когда Конь снова трогался с места (обычно он делал это рывком), Рыцарь тотчас падал назад. В остальном он совсем неплохо держался в седле — только временами валился еще и набок. Падал он, как правило, прямо на Алису — поэтому она вскоре решила не держаться слишком близко к Коню. В пятый раз помогая Рыцарю подняться с земли, она рискнула заметить: — Вы, должно быть, не часто ездите верхом? Белый Рыцарь очень удивился. — Почему ты так думаешь? — спросил он дрожащим от обиды голосом и залез в седло, держась одной рукой за Алисины волосы, чтобы не свалиться с другого бока. — Если много ездить верхом, то не будешь так часто падать. — Я езжу много, — отвечал Рыцарь торжественно. — Очень много! — Ах, вот как! — сказала Алиса как могла сердечнее». (Л. Кэрролл «Алиса в Зазеркалье») laughing

          Шутка, конечно, но согласитесь, что в ТУРНИРНЫХ доспехах рыцарь вряд ли мог самостоятельно забраться на лошадь, да и встать было проблематично. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 апреля 2021 21:00
            +3
            Не соглашусь.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 апреля 2021 21:08
              +3
              Антон, я его надевал, турнирный доспех, правда только грудь, спина, шлем, там такя толщина железа и такая тяжесть, что со стула встаёшь с трудом.

              Примерно такой, шлем во всяком случае, а в натуре он выглядит ещё ужасней, там сантиметр толщина железяки.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 апреля 2021 21:33
                +3
                там сантиметр толщина железяки.
                Тебе показалось. 10-12 мм, это пртивопульное бронирование техники времен первой трети ХХ века. Мне ли тебе рассказывать?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 апреля 2021 21:38
                  +3
                  Антон, мне не показалось, тем более, что мы там ещё и обсуждали это. Конечно такая толщина не везде, но нижняя часть шлема на шее именно такой толщины, чтобы, как мне объясняли, удар копья не свернул эту самую шею при стычке на полном скаку.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 апреля 2021 21:46
                    +3
                    Дядя Костя, давай я завтра тебе посчитаю, сколько должен весить указанный шлем, при указанной толщине металла?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 апреля 2021 21:56
                      +2
                      Я повторюсь: такая толщина была не по всему шлему и не по всему доспеху. А считать не нужно, я-то помню как в нём корячился. smile
    2. ecolog
      ecolog 23 апреля 2021 01:18
      0
      это же турнир, а не война. Одел, выехал, отдыхай с прохладительными напитками. Оруженосцы обо всем позаботятся.
  3. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 21 апреля 2021 06:18
    +14
    Осено хоросая статья ! Мы,околояпонские сахалинцы, с нетерпением ждём-с "выхода в свет" статьи и о японских доспехах...от ранних до поздних...
    А доспехи со стальной задницей для "нормального пацана" Генри-это ,конечно же, весчь ! Только почему доспехи лишь 1540 г. ? И более ранние латы не менее интересны !
    И "бронетолерантность" была "на высоте"! Имелись не только бронештаны с гульфиком,но и "стальные юбки"......!

    К 1540 году, то есть к дате, выгравированной на этом доспехе, 49-летний и толстый Генрих VIII уже не был тем красивым и статным мужчиной, который участвовал в состязаниях на Поле Золотой парчи в 1520 году
    Ещё бы! "Старость-не радость!" Сами посмотрите на Генри...!

    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 апреля 2021 06:27
      +13
      А здесь можно побачить .как менялись "размеры Генри и его доспехи !

      1. Korsar4
        Korsar4 21 апреля 2021 07:07
        +5
        Вот каждому так неплохо бы. Чего только за четверть века не произойдёт.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 апреля 2021 20:09
          +3
          А вообще-то ему как угодно было можно толстеть, эти ребята ведь не в одиночку по белу свету странствовали, в романах одно, в жизни другое. request

          "Каждый рыцарь вел за собой свое "копье". "Копье" в этом случае не предмет воинского вооружения, а название подразделения. По современному это называется отделение, взвод, рота.
          Т.е. любой, ЛЮБОЙ рыцарь, по современным понятиям это офицер, имеющий в своем подчинении некое количество бойцов.
          Размеры "копья" зависели исключительно от благосостояния самого рыцаря. Сколько он смог обучить, скольким смог прикупить лошадок, сабелек и доспехов - те и будут прикрывать его в атаке."(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 21 апреля 2021 20:48
            +5
            Вот всегда подозревал, что не только личное обаяние залог, что за тобой пойдут.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 апреля 2021 21:01
              +3
              Добрый вечер, Сергей. hi
              Так ведь кроме обаяния надо ещё и в кошельке что-то иметь, чтобы всю команду кормить, поить, одевать.

              "А без денег жизнь плохая,
              Не годится никуда"(с) smile
              1. Korsar4
                Korsar4 21 апреля 2021 21:05
                +4

                Добрый вечер, Константин!

                Вот-вот. Что за пан атаман без золотого запаса.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 апреля 2021 21:12
                  +3
                  Это верно, запас карман не тянет и сзади не угрожает. wink

                  "Не счесть алмазов пламенных в лабазах каменных!"(с)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 21 апреля 2021 21:28
                    +3
                    «Есть на тёплом море чудный камень яхонт» (с).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 апреля 2021 21:45
                      +3
                      "Водолазы ищут клады,
                      Только кладов мне не надо,
                      Я хочу что б в синем море
                      Не тонули корабли"(с)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 22 апреля 2021 00:24
                        +2
                        «Оставайся, мальчик с нами,
                        Будешь нашим королём» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 01:06
                        +2
                        "Гуляют мальчики,
                        Все в пиджачках,
                        Нага-наганчики
                        У них в руках"(с)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 22 апреля 2021 01:09
                        +2
                        «Куда Вы дели, Костя, модный габардин,
                        Который брали мы на Малой Арнаутской?» (с).
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 01:20
                        +2
                        "В ответ, раскрыв Казбека пачку,
                        Ей Костя молвил с холодком:
                        Вы интересная чудачка,
                        Но дело видите ли в том..."(с)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 22 апреля 2021 01:31
                        +2
                        «Ты одессит, Мишка,
                        А это значит....» (с).
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 02:56
                        +2
                        "Адесса зажигает аганьки и карабли уходят в морэ прамо,
                        Пагаварим за бэрэга тваи, красавица мая Адесса-мама"(с)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 22 апреля 2021 05:48
                        +2
                        «Ах, Одесса, жемчужина у моря» (с).
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 06:25
                        +2
                        "А если Вам в Адессе выбьют глаз,
                        То глаз уставит Вам Филатов"(с)
                      9. Korsar4
                        Korsar4 22 апреля 2021 06:30
                        +2
                        «А нюх - как у собаки,
                        А глаз - как у орла» (с).
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 06:35
                        +2
                        "Сейте смуту и спускайте Псов Войны!" (с)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 22 апреля 2021 06:40
                        +2
                        «Кабы схемку, аль чертёж,
                        Мы б затеяли «вертеж» (с).
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 06:47
                        +2
                        "Крутится-вертится шар голубой,
                        Крутится-вертится над головой..."(с)
                      13. депрессант
                        депрессант 22 апреля 2021 17:46
                        +3
                        Крутится, вертится с ним голова,
                        А голова-то -- совсем не нова!
                        Вот уже труп безголовый поник,
                        Взгляд головы перекошен и дик.
                      14. Фил77
                        Фил77 22 апреля 2021 18:03
                        +3
                        Людмила Яковлевна,добрый вечер!
                        Вот прочитал эти вирши и задумался.А собственно на какой секунде вынужденного *безголовья* уходит жизнь?И видит ли человек/бывший/ своё тело? belay
                        Да,мой друг,любите Вы вогнать в задумчивость.
                      15. депрессант
                        депрессант 22 апреля 2021 18:39
                        +1
                        Да полно, Серёжа, думать вредно! )))
                        По опыту своего умирания скажу так: понимаешь, что уже труп, но сознание работает, глаза видят, и тогда чудовищным, неимоверным усилием воли говоришь себе:"А ну-ка быстро назад!" Говоришь и возвращаешься, кислород начинает поступать в легкие, и вот тут настигает мысль: "И зачем я это себе сказала?" Ушла бы легко...
                        Не отлетает душа, Сережа. Сознание гаснет 9 дней вместе с телом, это уже установлено. Дальше гаснет тело -- около года (австралийские биологи отнаблюдали остаточные реакции). Предки это знали. В моем детстве, помнится, грузины 9 дней прощались с покойными, хоронили на 10 день.
                        Чтобы ускорить процедуру похорон (все-таки 9 дней -- это невыносимо), в городе моего детства и юности возникла такая практика: если смерть зафиксирована врачом, сразу же делали укол формалина, происходило убийство остаточного сознания, умерший достоверно становился трупом.
                        Так что, если мозг не поврежден, считайте, что на третий день в землю закапывают тело, вполне возможно, сознающее, что с ним делают.
                      16. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 20:54
                        +3
                        Да полно, Серёжа, думать вредно! )))

                        Правильно: "Много думать вредно, лучше делать то, что говорят."(с)
                      17. депрессант
                        депрессант 22 апреля 2021 21:00
                        +2
                        К примеру, "Ать-два! Ать-два!" Сознание вычищается до возможности беспрепятственного наполнения его приказом, исполняемым необсуждаемо wassat )))
                      18. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 21:05
                        +2
                        А что, всё правильно, это у "интеллигентов мозговая путаница"(с), а у нас всё просто:
                        "Заброшены домашние заботы,
                        Не надо ни зарплаты, ни работы,
                        Иду, иду, играю автоматом,
                        Как славно быть солдатом, солдатом"(с)

                        Всё тот же Булат-свет-Шалвович.))
                      19. депрессант
                        депрессант 22 апреля 2021 21:27
                        +1
                        Видно, написано это Шалвовичем ещё об те поры, когда кирзач дембеля-деда ещё не успел благословить его пятую точку отпечатком сапожной ваксы )))
                      20. Морской Кот
                        Морской Кот 22 апреля 2021 21:41
                        +2
                        Это вряд ли, Окуджава воевал был ранен, тогда было не до дедовщины. Награды за войну у него не великие, но были:
                        Медаль «За оборону Кавказа» (1944).
                        Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (1945)
                        Его повесть "Будь здоров, школяр" не читали?
                      21. депрессант
                        депрессант 22 апреля 2021 22:31
                        +1
                        Нет, Костя, не читала. И про Окуджаву не знала такого. Вот то, что Стругацкие воевали, знала. Видно, близость военной смерти, с рёвом проносящейся над фронтами с косой, в развевающемся черном балахоне, при виде которой можно было дать выжить стране только плечом к плечу, облагородила то поколение интеллигенции, вызвала в душах нестерпимую тягу к братству и порыв к недосягаемым высотам духа. Но в таком качестве они стали не нужны и даже опасны.
            2. Undecim
              Undecim 22 апреля 2021 21:09
              +4
              Сознание гаснет 9 дней вместе с телом, это уже установлено. Дальше гаснет тело -- около года (австралийские биологи отнаблюдали остаточные реакции)
              Людмила Яковлевна, наличие сознания в разлагающейся, зловонной плоти выглядит не очень убедительно. А уж о наличии рефлексов в трупе хотя бы полугодовой давности - это уже фантастика ненаучная. Слабонервным такое лучше не видеть.
            3. депрессант
              депрессант 22 апреля 2021 21:19
              +1
              Виктор Николаевич, за что купила, за то и продаю! Уверяю, копейки не добавила yes
            4. Undecim
              Undecim 22 апреля 2021 21:26
              0
              Тут на сайте таких "перекупщиков" и так с избытком. Вы в их рядах выглядите инородным телом.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 22 апреля 2021 21:34
            +3
            Слабонервным такое лучше не видеть.

            А куды денешься, как в город заехал, так вот они, на каждом углу. И плоть вроде не разлагается, а мозгов нетуть. Законы какой природы? wassat
          3. депрессант
            депрессант 22 апреля 2021 21:45
            +2
            Картинка неправильная, не отражает реалий! В руках представленной Вами, дорогой Костя, толпы существ недостаёт мобильных телефонных аппаратов, на одних из которых виден логотип 1-ого канала, а на других -- логотип Дождя!
          4. Морской Кот
            Морской Кот 22 апреля 2021 22:00
            +3
            Слишком много вариантов, есть ещё "Дом2" и прочая нечисть, а так, да -- без смартфона они никуда, он им заменяет не только голову, но и половые органы, но всё равно размножаются.
          5. депрессант
            депрессант 22 апреля 2021 22:39
            +1
            Дык статистика говорит обратное! Рост рождаемости обратно пропорционален росту числа мобильников в руках потенциальных рождающих.
          6. Морской Кот
            Морской Кот 22 апреля 2021 22:45
            +2
            Ну, ежели смертность у этих зомбаков превышает рождаемость, то у людоедов из племени мумбо-юмбо всё впереди.
            Хотя, статистика девка продажная. laughing
          7. депрессант
            депрессант 22 апреля 2021 22:56
            +1
            Места знать надо, кто продаваться легко и приятно а главное -- прибыльно! laughing
          8. Морской Кот
            Морской Кот 22 апреля 2021 23:02
            +3
            Х-м... А что Вы имеете в виду? А то всякие мысли в голову лезут. wink
          9. депрессант
            депрессант 22 апреля 2021 23:32
            +2
            Ах, как нехорошо, Костя! Я всего лишь про бордели, а Вы сразу про более статусноеwassat )))
          10. Морской Кот
            Морской Кот 22 апреля 2021 23:36
            +4
            Про госдуму ни слова? laughing
          11. депрессант
            депрессант 23 апреля 2021 00:13
            +2
            Ах, Костя, сколь Вы беззастенчив! О том, что происходит в туалете, не принято вещать на всех углах.
          12. Морской Кот
            Морской Кот 23 апреля 2021 00:36
            +2
            Естественные отправления так же естественны, как и принятие пищи.
          13. депрессант
            депрессант 23 апреля 2021 08:10
            +2
            За оскорбленье вызовут в Сенат,
            поставят пред Синодом,
            Вам будет выдан горький яд
            с благословения народа!
          14. Морской Кот
            Морской Кот 23 апреля 2021 08:52
            +2
            ... с благословения народа!


            "Чукчи, они ж как дети..."(с) laughing

          15. депрессант
            депрессант 23 апреля 2021 08:57
            +1
            Я чукча, чукча, чукча,
            а вовсе не медведь!
            Меня призналаи чукчей,
            мне с этим жить и петь!
          16. Морской Кот
            Морской Кот 23 апреля 2021 09:03
            +2
            "Так пела и допелась наша птичка..."(с)
          17. депрессант
            депрессант 23 апреля 2021 09:13
            +3
            Допелась и пошла к Шпаковскому на мечи. Прочла статью и тексты ораторов.
            Костя!.. Вы не представляете, сколько насмешливых замечаний захотелось вставить по каждому. Но пока проявлю уважение.
          18. Морской Кот
            Морской Кот 23 апреля 2021 09:40
            +3
            Не нужно сдерживать желания, идущие из глубины души. smile
            Для души это вредно.
  4. Undecim
    Undecim 22 апреля 2021 21:46
    0
    а мозгов нетуть. Законы какой природы?
    Есть у них мозг. Но в нем не функционирует левая префронтальная кора головного мозга, левая височная кора и левая теменная кора. На сайте такого добра тоже навалом.
  5. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 22:15
    +2
    Главное, что у них функционирует зрительная область, по принципу "что увидел, то и воспою громким ором". А увидеть способны только то, что отвечает особенностям жевательно- хватательной суммы безусловных рефлексов особи. А Вы как хотели? Человек будущего! am
  6. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 21:11
    +3
    Головы у всех разные, и бывает с ними тоже всё по-разну. smile
  7. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 21:21
    +2
    Вседа интересовало меня: чья голова? Шли годы, а ответа нигде не находила! Наука молчит.
  8. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 21:47
    +1
    Наука молчит.


    "Но почему аборигены съели Кука?
    За что — неясно, молчит наука."(с)

    "Наука имеет много гитик", но в случае с Головой и с Куком она бессильна. request
  9. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 22:35
    +1
    Ага! )))
    Как и в случае ответа на вопрос: что было до Большого Взрыва, кто поджег шнур и выжил ли диверсант wassat )))
  10. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 22:56
    +2
    выжил ли диверсант wassat )))

    Здесь та же история как с Головой. laughing
  11. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 23:05
    +1
    Идеологически заблудившийся! good drinks )))
  12. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 23:19
    +2
    А что делать-то?! laughing

    Борьба идеологий...
  13. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 23:37
    +1
    Не учебном пособии не хватает великой индийской идеологии -- "Камасутры", а также постулатов дао.
  14. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 23:46
    +2
    "Нельзя объять необъятное"(с)



    Как и впихнуть невпихуемое. request
  15. депрессант
    депрессант 23 апреля 2021 00:28
    +1
    Не по пути мне со слоном,
    не нужно мне слониху в дом,
    не для слонов храню посуду,
    не в лавке я -- я там не буду!
  16. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 00:37
    +1
    "Далёко-далёко на озере Чад
    Задумчивый бродит жираф"(с)
  17. депрессант
    депрессант 23 апреля 2021 08:23
    +1
    Как сказал поэт,
    "...жираф большой, ему видней"
    на склоне иль в начале дней,
    А также видно в середине.
    Жираф всегда один на льдине.
  18. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 08:48
    +1
    "В Антарктиде льдины землю скрыли,
    Льдины в Антарктиде замела пурга,
    Здесь одни пингвины прежде жили,
    Ревниво охраняя свои снега."(с)

    А жираф был неправ. stop
  19. депрессант
    депрессант 23 апреля 2021 08:54
    +1
    Он был не прав, ведь не качал он прав!
  20. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 08:57
    +1
    "Пойдёт направо -- песнь заводит,
    Налево -- сказку говорит"(с)
  21. депрессант
    депрессант 23 апреля 2021 09:06
    +1
    А вот прокламаций с политическими обвинениями и провокациями нам не надо!
  22. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 09:36
    +2
    Да что Вы, Люда, всё на политику сводите. Котяра просто выпил бутылёк, у него хорошее настроение, вот и развлекает народ. smile
  23. Korsar4
    Korsar4 22 апреля 2021 18:18
    +3
    «Девочка плачет - шарик улетел» (с).
  24. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 18:42
    +3
    Чичерина или Окуджава? )))
  25. Korsar4
    Korsar4 22 апреля 2021 19:26
    +3
    Окуджава. Из других исполнений - Фролова Елена попадалась.
  26. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 20:15
    +3
    Ну, из бардов я только Окуджаву и признаю.
    Особенно вот это:

    Возьмемся за руки, друзья,
    Ведь нам без дружбы жить нельзя!
    И пусть не будет одинок
    Души славянской огонек.
    Возьмемся за руки друзья...

    Непостижимым образом моё подсознание сопрягает песни Окуджавы с мироощущением Стругацких.
  27. Korsar4
    Korsar4 22 апреля 2021 20:26
    +3
    Чаще попадается вариант:

    «Возьмёмся за руки, друзья,
    Чтоб не пропасть по одиночке» (с).
  28. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 20:47
    +3
    Да, и этот тоже, он даже мне более близок. И ведь что удивительно, бывая в компаниях 80-х и слушая эти песни под гитару, не испытывала я душевной близости с окружающими людьми. Они вкладывали в слова идею, вовсе мне не близкую. Я-то знала, куда всё идет и что будет, а у них были иные надежды. И если мысль изреченная есть ложь, то это тот самый случай, когда какой смысл не вкладывай, получается она. Тогда не те за руки взялись, но они смогли это сделать. А которые должны были, лишь ловили руками пустоту. И кто берется за руки сейчас? Видимо, снова не те.
  29. Korsar4
    Korsar4 22 апреля 2021 22:48
    +2
    Берутся те, которые говорят на одном языке.

    «Когда на сердце тяжесть
    И холодно в груди,
    К ступеням Эрмитажа
    Ты в сумерки приди» (с).
  30. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 23:00
    +1
    И припади к ступеням
    И лоб об них разбей,
    С полученною раной
    Жить станет веселей!
  31. Korsar4
    Korsar4 22 апреля 2021 23:35
    +2
    «Слыхал я истину, бывало:
    Хоть лоб широк, да мозгу мало!» (с).
  32. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 20:59
    +3
    "И вдруг замечаю: у самых Арбатских ворот
    извозчик стоит, Александр Сергеич прогуливается…
    Ах, нынче, наверное, что-нибудь произойдет."(с)

    Булат Шалвович накаркал -- произошло. И что теперь со всем этим делать?
  33. Korsar4
    Korsar4 22 апреля 2021 22:52
    +2
    Сегодня проходил по Большой Никитской мимо памятника Пушкину и Гончаровой.

    «Следует жить.
    Шить сарафаны
    И легкие платья из ситца» (с).
  34. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 23:00
    +2
    "Следует шить,
    Ибо сколько вьюгЕ ни кружить,
    Недолговечна её кабкла и опала"(с)
  35. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 23:29
    +1
    Надежда -- мой компас земной.
    А удача -- награда за смелость.
    А песни довольно одной,
    Чтоб только о доме в ней пелось.
  36. Korsar4
    Korsar4 22 апреля 2021 23:37
    +3
    «Шпагу для дуэли,
    Меч для битвы -
    Каждый выбирает по себе» (с).
  37. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 23:42
    +2
    "Но я предпочитаю пистолет"(с)
  38. Korsar4
    Korsar4 23 апреля 2021 00:35
    +2
    «- Ну что, я выиграл? Я выстрелил первый» (с).
  39. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 00:42
    +1
    "Брит, Файлин сказал, что ты сказал, а я говорю, что ты врёшь, а ты что скажешь?" laughing
  40. Korsar4
    Korsar4 23 апреля 2021 01:39
    +2
    «Который в фетрах, давай на спор:
    Я - на сто метров, а ты - в упор» (с).
  41. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 01:55
    +1
    "...?! Ах так?! Что ж, я готов.
    Итак, Ваш выстрел первый"(с)

  42. Korsar4
    Korsar4 23 апреля 2021 01:57
    +2
    «К чему задаром пропадать?
    Ударил первым я тогда» (с).
  43. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 02:09
    +1
    "И думал Буткеев, мне рёбра круша,
    Что жить хорошо, что жизнь хороша"(с)
  44. Korsar4
    Korsar4 23 апреля 2021 06:21
    +2
    «А хорошо жить - ещё лучше!» (с).
  45. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 06:31
    +1
    Воистину так! laughing drinks
  46. Korsar4
    Korsar4 23 апреля 2021 06:53
    +2
    Будет и на нашей улице праздник!
  47. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 08:42
    +1
    "Сегодня праздник у девчат, сегодня в клубе танцы"(с)
  48. Korsar4
    Korsar4 23 апреля 2021 10:40
    +2
    «На Танечку внимания
    Никто не обращал» (с).
  49. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 11:18
    +1
    "Ах, Таня, Таня, Танечка
    С ней случай был такой..."(с)
  50. Korsar4
    Korsar4 23 апреля 2021 14:51
    +2
    “А рядом случаи летают словно пули,
    Шальные, запоздавшие, слепые, на излете» (с).
  51. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2021 02:14
    +1
    "Винтовка пулю верную послала,
    Свинцовая запела и пошла"(с)
  52. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2021 11:48
    +2
    «Только пуля казака в степи догонит» (с).
  53. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2021 12:26
    +1
    "Казаку всех важней добрый конь"(с)
  54. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2021 13:54
    +2
    “Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» (с).
  55. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2021 14:51
    +1
    "Помоги мне, помоги мне,
    В желтоглазую ночь позови.
    Видишь, гибнет, ах, сердце гибнет
    В огнедышащей лаве любви."(с)
  56. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2021 15:36
    +2
    “Если тронуть страсти в человеке,
    То, конечно, правды не найдёшь» (с).
  57. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2021 16:50
    +1
    "Но не смогли понять, что шутите
    Вы с вулканом страстей."(с)
  58. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2021 18:27
    +2
    «И не цветёт любви цветок
    Без славы и успеха» (с).
  59. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2021 19:29
    +1
    "Любви, надежды, тихой славы
    Недолго тешил нас обман"(с)
  60. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2021 19:57
    +2
    «Люблю отчизну я, но странною любовью» (с).
  61. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2021 20:37
    +1
    "Любить… но кого же?.. на время — не стоит труда,
    А вечно любить невозможно."(с)
  62. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2021 20:46
    +1
    «Дар напрасный, дар случайный» (с).
  63. Морской Кот
    Морской Кот 24 апреля 2021 20:50
    +1
    "Как-то раз за божий дар"(с)
  64. Korsar4
    Korsar4 24 апреля 2021 21:10
    +1
    «Подай костыль, Григорий» (с).
  65. Морской Кот
    Морской Кот 25 апреля 2021 20:15
    +1
    "Кто ты? Чёрт, или святой?
    На каких дрожжах поднялся?"(с)
  66. Korsar4
    Korsar4 25 апреля 2021 20:19
    +2
    «Кто светел - тот и свят» (с).
  67. Морской Кот
    Морской Кот 25 апреля 2021 21:17
    +1
    "Не трудно, понимая всё, молчать...
    Трудней подняться в главную когорту.
    Ведь должен кто-то дёрнуть слово «мать»,
    Рога чтоб обломать «святому» чёрту!"(с)

    Загляни на "пистолеты Анны", мы там с Людмилой "пересекаемся".))
  68. Korsar4
    Korsar4 25 апреля 2021 22:49
    +2
    Сейчас.

    «Лучшая поэзия - молчание» (с).
  69. Морской Кот
    Морской Кот 25 апреля 2021 22:55
    +1
    "А затем -- тишина"(с)
  70. Korsar4
    Korsar4 25 апреля 2021 23:03
    +2
    «Вот вам песня о том, кто не спел,
    И что голос имел - не узнал» (с).
  71. Морской Кот
    Морской Кот 25 апреля 2021 23:22
    +1
    "И тот, кто с песней по жизни шагает,
    Тот никогда и нигде не пропадёт!"(с)
  72. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 23:25
    +1
    Взять веник, смести в совок всё негодное и вынести в мусорный контейнер. Но когда подойдете к контейнеру, Вас там уже будет ждать сборщик налогов и потребует за выброс всего мусора такую цену, что придется выбросить лишь долю малую. А остальное -- когда найдутся достаточные средства. Но мусор имеет обыкновение накапливаться каждый день. И тогда окажется, что полностью от него Вы не сможете избавиться уже никогда. История не идет вспять.
  73. Морской Кот
    Морской Кот 22 апреля 2021 23:34
    +3
    История не идет вспять.

    Да ну её, лучше музон поставить. laughing
  74. депрессант
    депрессант 22 апреля 2021 23:43
    +1
    Хм... Холостыми стреляем? А как же принцип ружья, висящего на стене? Вдруг одна из пуль -- боевая? И получится, как с прекрасным Брендоном Ли. До сих пор скорблю. Фильм "Ворон" -- один из самых любимых. Может быть, самый.
  75. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 00:45
    0
    "Ворон" не видел, а патроны не холостые, ниже лежат стрелянные гильзы, просто совмещаем прекрасное с полезным: отстрел под хорошую музыку. soldier smile
  76. депрессант
    депрессант 23 апреля 2021 08:24
    +1
    А, так это маскировка бронепоезда, стоящего на запасном пути.
  77. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 08:39
    +1
    Нет, это Hi-Fi версия ДП-27, но Ваша идея поставить его на бронепоезд мне нравится. smile
  78. депрессант
    депрессант 23 апреля 2021 08:52
    +1
    О-о!... А ещё добавить вай-фай и стразы!
  79. Морской Кот
    Морской Кот 23 апреля 2021 09:02
    +1
    Опоздали. Уже!!!
  80. депрессант
    депрессант 23 апреля 2021 09:08
    0
    Ничто не ново в этом мире,
    Лишь рот открыл, оно в эфире!
  • kalibr
    21 апреля 2021 07:28
    +6
    Вы вот представьте, Владимир, что все эти пять доспехов запихнуты в один материал? Это будет совсем неинтересно...
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 апреля 2021 09:32
      +3
      Да я чё? Да я ничё! Мы ж понимаем каково оно...пять доспехов (!)...и в одну статью ! Просто,упомянул эти доспехи в связи с "историческими " упоминаниями о Генрихе VIII в разные периоды его жизни ! request
  • kalibr
    21 апреля 2021 07:24
    +5
    Цитата: Nikolaevich I
    И более ранние латы не менее интересны !

    Они будут, понятно, но в других разделах цикла...
  • kalibr
    21 апреля 2021 07:30
    +5
    Цитата: Nikolaevich I
    но и "стальные юбки"......!

    Они прекрасно отстегивались!
    1. Ричард
      Ричард 21 апреля 2021 15:29
      +3
      Они прекрасно отстегивались!

      Ой, ли. Даже маленькой технической неувязки не было? smile
      1. kalibr
        21 апреля 2021 20:33
        +2
        Все держалось на крючках!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 21 апреля 2021 07:31
    +6
    Мы,околояпонские сахалинцы, с нетерпением ждём-с "выхода в свет" статьи и о японских доспехах...от ранних до поздних...
    Уже было. И много, не один цикл материалов. Только про цубы - с десяток статей.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 апреля 2021 07:42
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Уже было. И много, не один цикл материалов. Только про цубы - с десяток статей.

      Весьма возможно! Значит, порядком подзабыл! Предполагаю,что этому способствовало и то, что при "аварии" компа у меня пропало ,где-то, половина "архива" какое-то время назад...
    2. kalibr
      21 апреля 2021 08:06
      +7
      Цитата: 3x3zsave
      Только про цубы - с десяток статей.

      Ровно десять! Куда уж подробнее?! А японские доспехи... про них было очень подробно. Еще подробнее? Это надо их "потрошить", а кто мне это позволит?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 апреля 2021 08:11
        +6
        Куда уж подробнее?!
        Да и смысла особого нет. На определенном этапе погружения в тему, автор рискует потерять аудиторию.
        1. Фил77
          Фил77 22 апреля 2021 18:06
          +1
          Добрый вечер!А вот это вряд ли,Антон.Аудитория только прибавляется.За что Вячеслав Олеговичу-спасибо.Как и за замечательные статьи.И как следствие интересные комментарии к ним. good
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 апреля 2021 18:52
            +1
            Привет, Сергей!
            Вот тут ты не прав. Когда и если Шпаковский начнет вдаваться в мелочи каждой темы (а он может!), да еще сухим академическим языком диссертаций, скушно станет даже ВикНику. Этого не происходит, ибо у Шпаковского за плечами 40 лет журналистской практики в научпопе, 30 лет на кафедре, 10 лет лекторства от обкома КПСС. Причем последнее он, излагал тоже интересно (заочно знаком с человеком которму Шпаковский преподавал "Историю КПСС"
            1. Фил77
              Фил77 22 апреля 2021 19:11
              +1
              Вот!Это/сухой академизм/ ведь не происходит.Пишет уважаемый автор интересно,отсюда и рост аудитории,отсюда и интересные обсуждения,отсюда и нешуточные споры и страсти когда АВТОР касается некоторых тем. hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 апреля 2021 19:29
                +1
                Сереж, у тебя ведь нет опыта убеждения одного из авторов, тоже кстати к.и.н., снизить "градус" академичности предлагаемых, в научно-популярном издании, материалов?
                1. Фил77
                  Фил77 22 апреля 2021 19:42
                  +1
                  Так вроде и не пытался.Да и с чего бы?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 апреля 2021 20:24
                    0
                    Да с того бы!
                    Яркий пример. Ты офигенно разбираешься в истории спорта, за последние 40 лет! Тебя многие поддерживают, в твоих комментах, но когда ты начинаешь вдаваться в нюансы - остаешься в одиночестве... И только друзья тебя "плюсуют"(замечают)...
                    Извини, но это так. Извини, дружище...
  • Ольгович
    Ольгович 21 апреля 2021 07:11
    +3
    ля пехотного варианта этого гарнитура и гульфик был кольчужным, на подобии трусов. Внешний диаметр колес вот этих «трусов» составлял 10,5 мм, а внутренний – 7,6 мм. Вес у них был немалый – 3,2 кг.

    Помогало ли, интересно...
    А дополнительная тяжесть мешала точно
    1. kalibr
      21 апреля 2021 07:26
      +6
      Там было много всего и под кольчугой. И сукно, и вата. Тяжесть не мешала. К ней привыкали с 7 лет. А уверенности это прибавляло.
      1. Ольгович
        Ольгович 21 апреля 2021 07:28
        +2
        Цитата: kalibr
        . Тяжесть не мешала.

        recourse тяжести всегда мешали подвижности, что для пехоты особенно важно на поле боя.
        1. kalibr
          21 апреля 2021 07:54
          +7
          Андрей, ну что Вы все время пытаетесь доказывать вещи противные тому, что было? Нафига? Эрундицию показать? Генрих был король, ему не надо было бегать по полю боя, даже когда он был одет в пехотные доспехи. Это как генеральский мундир и сюртук Наполеона. Хотел показать в нем "близость к народу". Я читал работы английских историков, ссылки на них есть, и в монографии в Германии и у нас в усеченной книге в из-две Ломоносов, что кто-то из британских полководцев требовал доспехи для пехоты, кто-то, напротив, говорил, что не нужны. Тот же Генрих их заказывал в Антверпене. Другая была жизнь, чем сейчас все было другое...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 апреля 2021 08:14
            +5
            Тут даже Генриха упоминать не надо. Заявление Андрея противоречит тактике применения пехоты эпохи Возрождения.
            Спасибо, Вячеслав Олегович!
            1. Ольгович
              Ольгович 21 апреля 2021 09:44
              0
              Цитата: 3x3zsave
              Заявление Андрея противоречит тактике применения пехоты эпохи Возрождения

              в чем именно?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 апреля 2021 09:49
                +4
                Ниже "Хозяин трилобита" объяснил.
          2. Ольгович
            Ольгович 21 апреля 2021 09:43
            -3
            Цитата: kalibr
            Андрей, ну что Вы все время пытаетесь доказывать вещи противные тому, что было? Нафига?


            А что я здесь... "доказываю"? Даже не заметил... request

            Цитата: kalibr
            Другая была жизнь, чем сейчас все было другое...

            люди были- такие же.И 3,2 кг стали не были легче тогда, чем сегодня.
          3. Ричард
            Ричард 21 апреля 2021 15:46
            +2
            Для пехотного варианта этого гарнитура и гульфик был кольчужным, на подобии трусов. Внешний диаметр колес вот этих «трусов» составлял 10,5 мм, а внутренний – 7,6 мм. Вес у них был немалый – 3,2 кг.

            Это чисто пехотный вариант
            У конных рыцарей этот аксессуар выглядел немного по другому
            фото Кольчужные рыцарские полутрусы XV века

            Именно полутрусы - это только их передняя часть, нашивавшаяся на суконные панталоны, надеваемые поверх льняных либо шелковых труселей-брэ.
            Но почему же задние ворота без защиты? Тут всё просто: рыцарь - это же всадник, верно? И ему совершенно незачем протирать зад об кольчугу, сидя в седле
            1. kalibr
              21 апреля 2021 16:30
              +2
              Цитата: Ричард
              И ему совершенно незачем протирать зад об кольчугу, сидя в седле

              Именно!
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 апреля 2021 09:43
          +6
          Цитата: Ольгович
          тяжести всегда мешали подвижности, что для пехоты особенно важно на поле боя.

          С точностью до наоборот. В то время пехота сражалась в плотных боевых построениях - швейцарцы, ландскнехты, испанские терции... Индивидуальная подвижность бойца в таких условиях мало на что влияла.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 апреля 2021 10:00
            +8
            В то время пехота сражалась в плотных боевых построениях - швейцарцы, ландскнехты, испанские терции...

            Тактика терции, хоть и схематично, показана в финале фильма "Капитан Алатристе".
            Вот интересная схема:

            Отражают атаку рейтаров. В центре - виден протазан офицера.

            Пехота. Человек слева - сержант, судя по алебарде.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 21 апреля 2021 10:20
              +5
              Цитата: Пане Коханку
              "Капитан Алатристе"

              Так себе актеры, так себе сценарий, фильм в целом так себе... Зато, отличные костюмы и фехтование. Вообще декорации весьма приличные. Тактика терции в битве при Рокруа показана, наверное, максимально достоверно, насколько такую сцену можно показать в кино.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 апреля 2021 10:34
                +4
                Так себе актеры, так себе сценарий, фильм в целом так себе...

                Это снято по роману. hi Хотя я роман не читал!
                Тактика терции в битве при Рокруа показана, наверное, максимально достоверно, насколько такую сцену можно показать в кино.

                Впечатление мое было - "не хватает батальности"... what У европейцев нет такого мощного ресурса, как Советская Армия у Бондарчука при "Ватерлоо" - там вся массовка из нее была. fellow Поэтому в современных фильмах воюют полтора реконструктора! request
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 21 апреля 2021 11:06
                  +5
                  Цитата: Пане Коханку
                  "не хватает батальности"

                  Да, в терции, конечно, людей было побольше, да и самих терций при Рокруа было не две и не три. Сейчас при наличии всяческих компьютерных технологий можно "снять" любую батальную сцену, причем с участием трансформеров с одной стороны и годзил с другой, но хороших исторических фильмов с хорошими костюмами, адекватным поведением персонажей и здравой тактикой боевых действий как было исчезающе мало, так и становится только меньше.
                  Книгу "Алатристе" я тоже, кстати, не читал и желания как такового нет. Мне почему-то кажется, что авторы фильма выжали из книги всё, хотя, может быть, я ошибаюсь.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 21 апреля 2021 13:11
              +5
              Был хороший переводной материал
              https://topwar.ru/120797-ispanskie-tercii.html
          2. Ольгович
            Ольгович 21 апреля 2021 10:32
            0
            Цитата: Хозяин Трилобита
            В то время пехота сражалась в плотных боевых построениях - швейцарцы, ландскнехты, испанские терции... Индивидуальная подвижность бойца в таких условиях мало на что влияла.



            "не" влияла:

            швейцарцы часто стали использовать пехоту в наступательных операциях .Они обнаружили, что высокая подвижность воинских частей предоставляет немалые выгоды, а также вслед за древними греками и македонцами поняли, какой ударной мощью обладает плотный стройкопейщиков (с)
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 21 апреля 2021 10:53
              +5
              Цитата: Ольгович
              гульфик был кольчужным, на подобии трусов
              ...
              Вес у них был немалый – 3,2 кг.
              ...
              А дополнительная тяжесть мешала точно

              Цитата: Ольгович
              тяжести всегда мешали подвижности, что для пехоты особенно важно на поле боя

              Цитата: Ольгович
              высокая подвижность воинских частей предоставляет немалые выгоды

              Правильно ли я понял, что основной ваш посыл состоял в том, что наличие у пехотинцев кольчужных гульфиков снижало подвижность воинских частей на поле боя?
              То есть, без гульфиков испанская терция или швейцарская баталия перемещались бы по полю боя быстрее и лучше маневрировали бы?
              Или вы имели в виду что-то другое?
              1. Mihaylov
                Mihaylov 21 апреля 2021 11:24
                +6
                Цитата: Хозяин Трилобита
                наличие у пехотинцев кольчужных гульфиков снижало подвижность воинских частей на поле боя?

                В то время у них были ненадежные резинки, рвались часто... wassat
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 21 апреля 2021 12:02
                  +4
                  Что, видимо, и обеспечивало высокую рождаемость... laughing
                  1. Ричард
                    Ричард 21 апреля 2021 18:00
                    +1
                    бронированные гульфики рыцарских доспехов

                    Кстати, не всем они нравились smile
                2. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 21 апреля 2021 12:57
                  +3
                  Цитата: Mihaylov
                  В то время у них были ненадежные резинки, рвались часто...

                  Ну,если резинка рвалась на кольчужных трусах,это еще полбеды (!)...но были и латные(пластины...)! Если на таких резинка лопнет ? belay


                  В армию потом точно не возьмут..."плошкостопие" !
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 21 апреля 2021 17:08
                +2
                То есть, без гульфиков испанская терция или швейцарская баталия перемещались бы по полю боя быстрее и лучше маневрировали бы?

                Михаил, я знаю решение! С высоты исторической мысли! bully На их месте... надо было отлить себе трехметровые гульфики.... И пойти в психическую атаку пьяными. good Пики можно было бы выбросить - враги бы и так бежали с поля боя. stop Подействовало бы, минимум, один раз - тотальное "огульфичивание". wassat Помните, как в известном стишке: "А тех, кто плавал по воде - бил с размаху по балде!" fellow drinks
                Ну, и выложу любимую картину Владимира нашего "Мордвина" - Брейгель. drinks В такой гульфик можно было 80% семейного годового бюджета спрятать! wink
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 21 апреля 2021 18:28
                  +2
                  Пики я выбрасывать всё же не стал бы... Мало ли в составе неприятельского войска есть отряд амазонок... Их таким видом можно только воодушевить. smile
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 21 апреля 2021 21:52
                    0
                    Их таким видом можно только воодушевить.

                    Так и помиритесь!
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 21 апреля 2021 13:27
              +2
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Хозяин Трилобита
              В то время пехота сражалась в плотных боевых построениях - швейцарцы, ландскнехты, испанские терции... Индивидуальная подвижность бойца в таких условиях мало на что влияла.



              "не" влияла:

              швейцарцы часто стали использовать пехоту в наступательных операциях .Они обнаружили, что высокая подвижность воинских частей предоставляет немалые выгоды, а также вслед за древними греками и македонцами поняли, какой ударной мощью обладает плотный стройкопейщиков (с)

              Индивидуальная подвижность бойца в условиях швейцарской баталии имела значение только при прорыве и развале строя, когда надо, грубо говоря, драпать, как в анекдоте "мне не надо бежать быстрее льва, мне надо бежать быстрее тебя" ))
              Высокая подвижность воинских частей средневековья, это умение быстро перестроиться из одного построения в другое, а определяющим в этом будет муштра, а не гульфик в три кило.
      2. Ричард
        Ричард 21 апреля 2021 15:57
        +3

        Фу. no Это прямо какие то семейные кольчужные труселя, а благородные толерантные рыцари носили модные изящные кольчужные трусики- танго yes laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 апреля 2021 17:11
          +2
          а благородные толерантные рыцари носили модные изящные кольчужные трусики- танго

          Дмитрий, скажите честно - Морской Кот прислал? wink Узнаю руку оружейника. laughing
          1. Ричард
            Ричард 21 апреля 2021 17:53
            +4
            Приветствую hi
            Это реальные боевые трусы графа Педро XII
            Хотя уверен у Константина, наверняка в загашнике найдется не мало похожих картинок, но исключительно другой гендерной ориентации.
            Придется его подождать, или может кто нибудь другой их выложит.
            Лично я - пас. Мне жена на сайты для взрослых заходить не разрешает smile
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 21 апреля 2021 21:53
              +2
              Хотя уверен у Константина, наверняка в загашнике найдется не мало похожих картинок, но исключительно другой гендерной ориентации.

              Эти и дамам подойдут.... wink
              Это реальные боевые трусы графа Педро XII

              А мало ли в Бразилии... Педро?! И не сосчитаешь! drinks
            2. Mihaylov
              Mihaylov 22 апреля 2021 10:11
              +2
              Цитата: Ричард
              Это реальные боевые трусы графа Педро XII

              Не знаю такого, Педро Крымского знаю:

              А еще Николу Питерского... wassat
  • Undecim
    Undecim 21 апреля 2021 07:19
    +7
    Еще один «обидный подарок» Максимилиана I Генриху VIII: конские чеканные доспехи – «Бургундский бард» (1510 г.) работы Гиллема Марго, с украшениями Пола ван Вреланда


    Интересно, почему доспех "бургундский"? Бард (bard) или бардинг (barding) - это конский доспех. А вот почему "бургундский" - интересно. Вроде бы какого то особого, "бургундского" типа конских доспехов не существовало, хотя военные ордонансы Карла Смелого рекомендовали жандармам защищать своих коней конскими доспехами.
    1. Liam
      Liam 21 апреля 2021 07:48
      +2
      Цитата: Undecim
      почему "бургундский" - интересно.

      Мастера его изготовившие-из Бургундии
      1. Undecim
        Undecim 21 апреля 2021 09:30
        +6
        Если быть точным - из Фландрии.
        1. Liam
          Liam 21 апреля 2021 10:36
          +2
          Цитата: Undecim
          Если быть точным - из Фландрии.

          В описываемый период Фландрия была частью Reichskreis Бургундия
          1. Undecim
            Undecim 21 апреля 2021 11:28
            +6
            Это понятно. Но тогда логично было бы существование и других "бургундских" доспехов, по типу тех же "миланских". Но имеем только один.
            1. Liam
              Liam 21 апреля 2021 11:56
              +3
              Цитата: Undecim
              Это понятно. Но тогда логично было бы существование и других "бургундских" доспехов, по типу тех же "миланских". Но имеем только один.

              Бургундия -один из "очагов" зарождения готической школы доспехов.Gotischer Plattenpanzer.Наверно более известны под этим именем
              1. Undecim
                Undecim 21 апреля 2021 14:09
                +3
                Сомнительная версия.
  • Undecim
    Undecim 21 апреля 2021 07:29
    +7
    Так, в начале XVI столетия узоры на доспехи наносили с применением грабштихеля (острый резец со скошенными кромками), что было весьма трудоемким и дорогим делом.

    Сразу вспоминается фильм "Покровские ворота": "Штихель штихелю - рознь!"

    Грабштихелем делают предварительную разметку рисунка. А окончательная отделка производится уже другими штихелями.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 апреля 2021 07:52
      +5
      Этточно! Сам,как только прочитал про "грабштихель",то сразу вспомнил этот фрагмент из фильма ! lol Кстати,описание техники украшения доспехов- весьма ,,вкусная,, "изюминка" статьи !
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 апреля 2021 09:28
      +6
      "Покровские ворота": "Штихель штихелю - рознь!"

      Розамунда! Делать нам нечего здесь! laughing
      Мы будем галстуки опять носить,
      Без увольнительной теперь ходить,
      Мы будем девушек встречать
      И до зари их провожать!
      drinks
      Савва Игнатьич очень своеобразно перепел "Пивную польку". good
      1. Mihaylov
        Mihaylov 21 апреля 2021 11:05
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        Савва Игнатьич очень своеобразно перепел "Пивную польку"

        Савва! И что тебя понесло со штихелями? wassat
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 апреля 2021 11:12
          +4
          Савва! И что тебя понесло со штихелями?

          Он - ломает, я - чиню! request Да такой женщине... фронтом командовать!
  • Dzafdet
    Dzafdet 21 апреля 2021 09:52
    +2
    Интересно, почему про доспехи Руси никто не пишет ? Неинтересно или материала нет ?
    1. kalibr
      21 апреля 2021 10:11
      +8
      Цитата: Dzafdet
      Интересно, почему про доспехи Руси никто не пишет ? Неинтересно или материала нет ?

      А знаете сколько стоит одно фото из Оружейной палаты? 7200 р. И ГИМ тоже... не мелочится. Вы как, будете сами фото для этой статьи оттуда заказывать или через меня? Про доспехи Руси была подробная статья еще в 1956 году в журнале Советская археология: А. Ф. Медведев: К истории пластинчатого доспеха на Руси. Но с отвратными ч\б рисунками. Кстати, в Интернете она есть. С теми же рисунками. Можете прочитать. Мне лично ее переписывать не интересно, как и обогащать за свой счет наше родное государство. Есть, кстати, доспехи в Эрмитаже и там фото можно получить бесплатно (молодцы!), но там ничего особо русского доспешного нет. В основном опять же иностранщина...
      1. Mihaylov
        Mihaylov 21 апреля 2021 11:21
        +5
        Пожалуйста: русская кольчуга XII века из музея Великих Лук:

        По датировке прощу не придираться - так написано на табличке в музее (сам смеялся). hi
        1. kalibr
          21 апреля 2021 11:53
          +5
          Такая кольчуга из моего Пензенского краеведческого музея есть и у меня. Но... этого мало!
          1. Ричард
            Ричард 21 апреля 2021 13:54
            +6
            А доспехи Лжедмитрия в Государственном военно-историческом музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, город Санкт-Петербург?
            1. vladcub
              vladcub 21 апреля 2021 17:16
              +3
              А каким боком Лжедмитрий к музею артиллерии и связи?
              1. Mihaylov
                Mihaylov 21 апреля 2021 18:00
                +2
                Цитата: vladcub
                А каким боком Лжедмитрий к музею артиллерии и связи?

                Часть доспеха, фотографию, которую привел Дмитрий, хранится в Артиллерийском музее. Кираса от этого доспеха хранится в США в музее Чикаго в Музее Института искусств.
                Доспехи условно считаются принадлежащими Лжедмитрию, судя по рисунку царского орла, который увенчан только короной, но не держит еще в лапах ни скипетра, ни державы, доспехи изготовлены до 1613г. Из возможных кандидатов на этот доспех, лучше всего подходит Лжедмитрий, так как доспех изготовлен на человека довольно субтильного (каким и был Отрепьев), а Шуйский и Годунов были людьми дородными.
                И да: в Артиллерийском музее есть коллекция западноевропейских и русских доспехов. hi
          2. Mihaylov
            Mihaylov 21 апреля 2021 14:36
            +4
            Цитата: kalibr
            Но... этого мало!

            Ну, тогда - русский всадник:

            1. vladcub
              vladcub 21 апреля 2021 16:59
              +2
              В таком случае В. О надо поискать материал,а не отнекиваться
              1. kalibr
                21 апреля 2021 20:41
                +1
                Чего искать-то? Лучше Медведева все равно никто не написал...А я не хочу повторять его материал. И... что дадут эти три фото, одно из которых через стекло? А ехать в Питер только ради фото в Музее Артиллерии мне не хочется. Просить кого-то? Только людей обременять... И опять же - основа материала - текст. Он должен быть познавательным и интересным. В данном случае этого не будет!
  • депрессант
    депрессант 21 апреля 2021 12:27
    +3
    Вот и до меня дошла наконец статья о железных гульфиках. Президент начал говорить, и статья возникла на моем мобильнике. Видимо, местность моя находится в гравитационной аномалии.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 апреля 2021 13:04
      +4
      Президент начал говорить, и статья возникла на моем мобильнике. Видимо, местность моя находится в гравитационной аномалии.

      Людмила Яковлевна, получается, аномалия - это когда, как только президент открывает рот, сразу Шпаковского публикуют на ВО? belay А когда президент молчит, то и Шпаковского замалчивают? what
      1. депрессант
        депрессант 21 апреля 2021 13:18
        +4
        Вы не поверите, но что-то подобное я наблюдаю регулярно. Сейчас слушаю, как президент говорит о современных боевых комплексах. Перед этим он пригрозил, что красную черту будем устанавливать сами.
        1. vladcub
          vladcub 21 апреля 2021 16:51
          +2
          "что красную устанавливать будем сами"резонное решение:кому как не нам решать,что касается наших интересов. А то бедная Америка "надорвётся"за всеми смотреть и решать
          1. депрессант
            депрессант 21 апреля 2021 18:04
            +2
            Святослав, говорят, силенок мы поднабрались ))) На самостоятельное перемещение красного барьера туда-сюда уже хватает. Из вертикали деталек, видать, надергали -- на барьерчик-то wassat
            1. kalibr
              21 апреля 2021 20:47
              +2
              Лучше бы вспомнили как сына Аама стали первенствовать в городе Ста Золотых ворот..."Никто не помнил, как они вошли в город. Но вот прошло не более поколения, и наука и торговля города Ста Золотых Ворот оказалась в руках этого немногочисленного племени. Они называли себя «сыны Аама». Кто мешает нам так сделать?
              1. депрессант
                депрессант 21 апреля 2021 22:37
                +2
                Вячеслав Олегович, дык вертикаль окрепла! Она окрепла и зажила жизнью, отдельной от своего создателя, уже в открытую игнорируя его. Он звенья из нее вышибает, но поставленные на их место новые тут же приобретают свойства вышибленных. Она самовоспроизводится! Прослушав сегодняшнюю речь, я поняла, что Создатель понял, что точка бифуркации пройдена, сдался и будет откупаться от непокорной конструкции потоком пиастров, который польется на её региональные части. А им, этим частям, как Вы понимаете, в границах созданных законов допустимо присваивать часть национального продукта под видом верстания планов развития, но развитие не производить, ибо нефиг напрягаться, когда своровать легче. Это как искусственный интеллект, вышедший из-под контроля создателей, сам их берет под контроль. Процесс взятия завершен.
                1. kalibr
                  22 апреля 2021 07:30
                  +2
                  Мене, мене, текел, упарсин !
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 21 апреля 2021 20:47
          +1
          Абсолютно в мейнстриме анекдотного героя. "Не нравится желтая - зафигачте красную!"
      2. vladcub
        vladcub 21 апреля 2021 16:45
        +2
        Николай, бога ради не говорите об этом громко,а то боюсь В. О.загордится и что тогда?
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 апреля 2021 16:53
          +3
          Николай, бога ради не говорите об этом громко,а то боюсь В. О.загордится и что тогда?

          Действительно... belay Нос тогда еще задерет, усы отрастит в два раза ширше, а с нами общаться перестанет. wink И придется его уговаривать всем кагалом: "Многоуважаемый государь, Вячеслав наш Олегович, а не соизволите ли Вы разгордиться обратно?" lol drinks
          1. vladcub
            vladcub 21 апреля 2021 19:42
            +2
            Спросим у него: возможно такое?
            Впрочем он сам подтвердил,что решает собственная хотелка
            1. депрессант
              депрессант 21 апреля 2021 22:41
              +3
              Э, Святослав, в нашу эпоху свержения идолов можно всё! Всё, за что по рукам не дают! yes
              1. vladcub
                vladcub 22 апреля 2021 08:13
                +2
                Иногда хочется не то,что по рукам,а "берёзовой каши",как Шурик Смирнова воспитывал. Хоть это и деспотия,но иногда необходимо
                1. Фил77
                  Фил77 22 апреля 2021 08:29
                  +3
                  Доброе утро!
                  Святослав,герой Смирнова по этому поводу заметил,что это не наш метод!Вот за что я люблю раздел *История*?За здешние либеральные/в хорошем смысле!/ нравы.А новые знания,а общение с интересными людьми?
                  1. депрессант
                    депрессант 22 апреля 2021 08:57
                    +3
                    Доброе утро, друзья!)))
                    Новые знания -- да, бывают крайне полезны. Они говорят мне о том, что всё в этом мире повторяется. Возьмем того же Генриха Восьмого. В 1520 году, будучи молодым и экономически неразумным, опустошил казну, промотал деньги ради пышных празднеств с друзьями, да так опустошил и промотал, что много лет брешь в казне не могли закрыть своими стараниями благоразумные министры Кромвель и Уолси. В конце концов они надоели своим нытьем и противоправными, с точки зрения Генриха, действиями, и он казнил Кромвеля, а Уолси исхитрился умереть сам. Это если оставить в стороне репрерывно растущее налоговое давление на население на фоне пира во время чумы.
                    Посмотрела видео вчерашних протестов. Не оставляет впечатление хорошо разыгрываемого политического спектакля. Кому это надо? Мне -- нет! Ни одного требования "Где наши рабочие места? Гастарбайтеры -- вон! Олигархов -- к ответу!" и прочих таких же. То Фургал, то Навальный -- да чтоб вам! Подмена понятий. Нет вождей, теоретиков новых нет.
                  2. vladcub
                    vladcub 22 апреля 2021 20:29
                    0
                    Помню:"Шурик,Вы комсомолец?" Сразу стал на Вы.
  • iouris
    iouris 21 апреля 2021 13:34
    0
    Не Тюдоров, а Тюдора. После Генриха VIII мужская линия фактически пресеклась.
    1. kalibr
      21 апреля 2021 16:35
      +3
      Цитата: iouris
      После Генриха VIII мужская линия фактически пресеклась.

      Но женская была и при них, женщинах, тоже делали доспехи. Эпоха была ТЮДОРОВ, посуда, мебель, мода и доспехи тоже...
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 апреля 2021 13:55
    +3
    Добрый день. Коллеги,вероятно,заметили,что я не всегда комментирую Вячеслав Олеговича. Дело в том,что я не всегда нахожу время или не вижу,что мне интересно.
    Сегодня я прямо таки счастлива:впервые за последние дни есть достойный автор,есть возможность поговорить с друзьями.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 апреля 2021 16:00
      +3
      Сегодня я прямо таки счастлива:впервые за последние дни есть достойный автор,есть возможность поговорить с друзьями.

      Вера, я Вас поддержу всеми руками, плюшками и пропеллером. love Иной раз на сайте мало что интересно читать. request
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 апреля 2021 17:27
        +3
        "Хенд мейд"! Ручной наброс плюшек на пропеллер! laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 апреля 2021 17:37
          +3
          "Хенд мейд"! Ручной наброс плюшек на пропеллер!

          Плюшки, милсдарь - это глубоко личное, экзестенциально-глубинное удовольствие, и их абы с кем есть не будешь, тем более, не станешь набрасывать твоим немытым хенд-мэйдом на вертящиеся лопасти! wink Ибо это уже - необоснованное расточительство стратегически важного продукта! stop Ты еще про варенье такое скажи!drinks
          1. Mihaylov
            Mihaylov 21 апреля 2021 18:06
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            Ибо это уже - необоснованное расточительство стратегически важного продукта!

            " - Деньги дерешь, а корицу жалеешь!" wassat
      2. Astra wild2
        Astra wild2 21 апреля 2021 18:06
        +4
        Не говорите: такая тоска по адекватному материалу
    2. Ричард
      Ричард 21 апреля 2021 16:23
      +6
      Добрый день. Коллеги, вы вероятно,заметили,что я не всегда комментирую Вячеслав Олеговича.

      Конечно эаметили. И осуждаем. Кто же его направит на путь истинный, как не друзья комментаторы?
      рис. Комментаторы тактично направляют Вячеслава Олеговича в нужном направлении laughing
      1. kalibr
        21 апреля 2021 16:38
        +4
        Увы, дорогой Ричард! Сейчас все решает мое хочу-не хочу, интересно - не интересно, нравится - не травится. Раньше мог заставить себя писать то, что нужно. Сейчас ни в какую. Висят на экране подготовленные к написанию статьи в файлах. А мне внутренний голос говорит: "Не то..." И сидишь и тупо ищешь "то".
        1. Ричард
          Ричард 21 апреля 2021 17:19
          +4
          Вячеслав Олегович hi
          Как Вам такой пост с сегодняшней ветке "Новости" из статьи «Про Второй фронт пишут, а про Сталинградскую битву нет ни слова: Путин высказался об учебниках истории»?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 апреля 2021 17:25
            +3
            Так это ж "Ищущий"! Известный персонаж.
          2. kalibr
            21 апреля 2021 17:37
            +3
            Есть такое понятие, как новизна подаваемой информации. Что нового можно написать про ППШ, Дегтярев и Калашников? НИЧЕГО! А раз НИЧЕГО, то что писать? Писать надо о том, что вызывает интерес у читателя. Этому "ищущему" надо? Вот пусть сам и ищет новое и пишет про родную русскую военную технику. И... я опять же не против. Я ЗА! Пусть Оружейная палата Кремля заведет как американский Метрополитен-музей сайт, где ВСЕ ФОТО БУДУТ ПАБЛИК ДОМАЙН и можно будет их свободно копировать, или как в Швеции - копировать, да еще и запросы отправлять... Вот тогда... я готов, хоть про что угодно написать и проиллюстрировать статью отличными фото. А нет этого, ну... значит так надо. С чего бы это мне переть голой задницей на ежа или высасывать из пальца то, что и так все знают? Это читателей не уважать - таково мое мнение.
            Кстати, в учебниках по истории для 9-10 класса про Сталинградскую битву есть...
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 22 апреля 2021 08:09
              0
              Цитата: kalibr
              Что нового можно написать про ППШ, Дегтярев и Калашников? НИЧЕГО!

              Ох,здря вы это ! Представьте себе...На Ютубе ,практически, каждый год выходят видеоролики разных авторов про "ППШ,Дегтярёва и Калашникова..." ! yes
              1. kalibr
                22 апреля 2021 09:00
                +1
                Цитата: Nikolaevich I
                Ох,здря вы это ! Представьте себе...На Ютубе ,практически, каждый год выходят видеоролики разных авторов про "ППШ,Дегтярёва и Калашникова..." !

                Выходят! А нового в них только лица, тембр голоса, умение вести себя в эфире и ...видеоряд!
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 апреля 2021 22:01
            +3
            Как Вам такой пост с сегодняшней ветке "Новости

            Такие "патриоты" и губят весь форум...
  • Stormsdruttin
    Stormsdruttin 21 апреля 2021 14:01
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    Рану периодически вскрывали до конца жизни (мода была такая у тогдашних Добрых Докторов), а запах от нее был еще тот!

    У Генриха VIII развился сахарный диабет - соответственно, полученная на турнире рана не заживала всю оставшуюся жизнь. Хорошо ещё, что не началась гангрена и он не лишился ноги.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 апреля 2021 16:01
      +3
      У Генриха VIII развился сахарный диабет - соответственно, полученная на турнире рана не заживала всю оставшуюся жизнь. Хорошо ещё, что не началась гангрена и он не лишился ноги.

      Алексей, вот за такие нюансы здоровья короля - не знал! Спасибо! drinks
    2. депрессант
      депрессант 21 апреля 2021 19:29
      +3
      Там не только сахарный диабет, коллега Stormsdruttin. Трофическая язва очень плохо лечится даже сейчас (мимо моего дома один такой бедолага уже много лет ходит, пользуясь специальной подставкой в виде скамейки, штанина задрана, было страшно смотреть, но уже немного подзажило, запах -- да, был), там ещё и подагра! Распухшие, болючие суставы. Но ведь и питалась-то высшая знать как! Сплошные охоты, жирная дичь, вино рекой, сплошные застолья.
      И ведь что удивительно, Маргарет Бофорт, бабушка Генриха, воспитала его милым, культурным юношей, который любил музыку, сочинял сам, занимался спортом. Однако юный Генрих очень быстро познал и полюбил прелести рассеянного образа жизни, которые в те времена выражались в череде весёлых королевских пиров с друзьями и празднеств с обильными застольями. И чем старше становился король, тем меньше он двигался, спорт как целенаправленное действие ушел из его жизни, и тут же пришла подагра. Плюс злополучная рана, перешедшая в трофическую язву, ограничивала движение. Будучи высоким человеком (рост 186 см) к концу жизни король весил под 200 кг, а объем талии имел почти 140 см.
  • депрессант
    депрессант 21 апреля 2021 14:05
    +4
    Понравился намордник лошади, присланный Генриху VIII среди прочих доспехов Максимиллианом I. Куда моему матерчатому до него! Готова ржать, чтоб носить такое. Вот счастье-то лошадке генриховой привалило
    ((( belay )))
    1. Фил77
      Фил77 21 апреля 2021 15:11
      +4
      Не могу одобрить подобный шаг. laughing
      Человек это звучит гордо! soldier
      1. депрессант
        депрессант 21 апреля 2021 15:21
        +3
        Но намордник-то каков! А там ниже фото полного облачения лошадки -- попонка-то железная какова! Вы мне это бросьте, Серёжа. По одежке встречают, лишь бы не сняли. А если снимут, надо провожаться по уму -- не качать права, ибо без лат такое не качается, качнул и уже не человек. yes ))))
        1. Ричард
          Ричард 21 апреля 2021 16:07
          +5
          Но намордник-то каков! Готова ржать, чтоб носить такое.

          Людмила Яковлевна, полностью поддерживаю Вас.
          Такой намордник, особенно пропитанный антисептиком -на сегодняшний день лучшая защита от КОВИД yes
          А если еще учесть что Вас в нем всюду без очереди пропускать будут, то....вообще - супер wink
          Фил просто не просчитал все варианты laughing
          1. Astra wild2
            Astra wild2 21 апреля 2021 18:02
            +2
            Вот только будут у виска круиить,но не явно. Не известно какая будет реакция
          2. Фил77
            Фил77 21 апреля 2021 18:38
            +3
            Дима,привет!У меня патологическая неприязнь к подобным *изыскам*!Тем паче по невнятным приказам невнятного органа руководимого невнятной дамой!По этому поводу мне более привлекательны мнения специалистов,а их ответ однозначен!Спасти и помочь человеку,ЗДОРОВОМУ!Эти изделия не способны.Совсем и напрочь.Они нужны тем кто захворал,дабы...во избежание распространения.Ну не люблю я толпу.И не желаю быть в толпе. hi
            1. Ричард
              Ричард 21 апреля 2021 19:09
              +3
              Привет,Сережа
              А я бы, как Людмила Яковлевна, по приколу тоже бы отправился прогуляться в подобном шлеме. Полиция не придерется hi Да вот только опасаюсь встречи с бомжами и цыганами - те в красоте рыцарских доспехов совсем не разбираются и сразу сдадут подобный намордник вместе с его хозяином в пункт приема металлолома laughing
          3. депрессант
            депрессант 22 апреля 2021 08:59
            +1
            Или, обознавшись, уздцы какой-нибудь умелец накинет. Придется ржать )))
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 апреля 2021 08:13
          +3
          Мадам! Я Вас не встречал когда-то на Политикусе? love
          1. депрессант
            депрессант 22 апреля 2021 09:05
            +1
            Николаевич, это Вы к кому? )))
            Если ко мне, то, кроме ВО, нигде не бывала и не бываю. Благоразумия пока хватает ))))
            И... Я могу предположить, что Политикус -- это такой интернет-ресурс, на котором обитают политизированные пользователи?
            Пойду посмотрю.
            1. депрессант
              депрессант 22 апреля 2021 09:18
              +1
              Посмотрела. Прочла хорошо написанную статью некоей (некоего) Баора Тандаш о впечатлениях от послания президента, которое воспринято автором, как катрены Нострадамуса, нужно разгадывать. Предпочитаю прямую речь Эдгара Кейси.
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 апреля 2021 14:52
    +2
    Вячеслав Олегович,у меня вопрос в тему.
    Решила перечитать Айвенго и:"сейчас он выставил на продажу шесть рыцарских доспехов миланской работы"во времена Ричарда Львинное Сердце ,Миланская броня была самой лучшей? А как же Зальцбург? Кажется,у них было клеймо:"Волчек". В ту пору самые знатные оружейные клейма: волчек,лилия и скорпион. Так я помню по роману :"Кортик"
    1. kalibr
      21 апреля 2021 16:45
      +5
      Уважаемая Астра! Вы попутали Божий дар с яичницей, и все благодаря некомпетентности автора Айвенго. Во времена Ричарда НЕ БЫЛО НИКАКИХ МИЛАНСКИХ ДОСПЕХОВ. "Волчок" - клеймо мечников, не доспешников. И причем тут Зальцбург? Золинген! Вы обращайте внимание: я всегда под фото доспехов пишу, кто мастер, из какого города... годы. Так что как раз узнать кто, где, когда не трудно. Что касается миланских доспехов, то пик их славы это... 15 век, конец его, начало 16-ого... А Ричард Львиное Сердце когда жил? В Интернете есть моя книга издательства Ломоносовъ:
      Ее можно читать он-лайн - там все очень подробно и просто описано.
      Есть две книги серии "Школьный путеводитель": Рыцари и Крестоносцы.
      Там красивые картинки и есть даже художественные рассказы - интересно почитать. В Интернете должны быть.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 апреля 2021 17:52
        +4
        Вячеслав Олегович, меня зачем упрекать?
        Кто из нас специалист по рыцарскому вооружению Вы или я?
        Р.
        S.
        "Благодаря некомпетентности автора"согласитесь,что Вальтер Скот ярко описывал рыцарские доспехи и турнир.Вероятно,его кто-то ввел в заблуждение. В таком случае упрекать надо того кто ввел в заблуждение автора. Это будет справедливее
        1. kalibr
          21 апреля 2021 19:35
          +3
          Разве я Вас упрекаю? Я констатирую реальный факт и указываю на его причину. Наврал Вальтер Скотт... А к Вам какие могут быть претензии? Никаких!
  • vladcub
    vladcub 21 апреля 2021 16:27
    +3
    "вес у них был не малый-3,2 кг"во имя продолжения рода я и 5 кг таскал был
    1. депрессант
      депрессант 21 апреля 2021 19:50
      +4
      Правильно, Святослав! А то ж вооруженные рыцари бродили в толпе народа и, хищно поглядывая по сторонам, тыкали мечами во все проходящие мимо органы размножения wassat )))
      1. Ричард
        Ричард 21 апреля 2021 20:29
        +3
        вооруженные рыцари бродили в толпе народа и, хищно поглядывая по сторонам, тыкали мечами во все проходящие мимо органы размножения

        Не в проходящие мимо все органы размножения, а во всех проходящих мимо членов средневекового социума. feel
        1. депрессант
          депрессант 21 апреля 2021 20:35
          +3
          Дима, застенчивый Вы, однако! Но не стесняйтесь меня, ибо цинизму моему нет предела laughing моя беззастенчивость равносильна отношению патологоанатома к трупу в морге yes )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 апреля 2021 21:39
            +3
            "И неимущим, и богатым,
            Мы в равной степени нужны!,-
            Сказал патологоанатом,
            И вытер скальпель о штаны" (С)
            1. депрессант
              депрессант 21 апреля 2021 22:19
              +3
              Затем штаны с себя он сбросил
              И труп мочою оросил,
              Не разменявшись на вопросы:
              Просил о том труп, не просил!

              Ой, извините за скабрезность feel wassat
  • vladcub
    vladcub 21 апреля 2021 17:26
    +3
    "запирающаяся перчатка для турнира,а разве для боя она не годится?
    Скорее всего - перчатку рыцарь не мог сам застегнуть,а значит ему помогал оруженосец
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 апреля 2021 19:35
    +5
    "отверстия для дыхания на забрале" мы на работе в "одноразовых"(я 2 штуки с октября ношу: беленькую и голобенькую,попеременно чередую)задыхаемся,а каково рыцарям было в тех консервных банках, а если ещё летом.
    В 90-х на ТВ была реклама: едут несколько всадников по пустыне и один за другим падают от солнечного удара,а задний со сковородой на голове поет восхваляя антипригарное покрытие
    1. kalibr
      21 апреля 2021 20:53
      +4
      Наверное завтра будет про дуэль Лермонтова....
      1. Astra wild2
        Astra wild2 22 апреля 2021 15:38
        0
        Увы дуэли я не нашла,возможно ,вечером?
        1. kalibr
          22 апреля 2021 16:03
          0
          Цитата: Astra wild2


          Вечерняя смена в 18.00. Правда, будет другая статья, не про дуэль...
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 21 апреля 2021 23:42
    +3
    Всегда с удовольствием читаю ваши статьи. Белое пятно на фоне чернухи.
    ПС. Впервые, в 6 лет, увидел настоящие доспехи, в оружейной палате Москвы, позже в Эрмитаже и в Одесских музеях. Потом в Туле.