Военное обозрение

Растаял «призрак второго Карабаха»: у Донбасса свой путь

82

Источник: narodna-pravda.ua, Константин Большаков


Вторая Карабахская война определенно войдет в анналы военной истории. Конфликт будут изучать и даже пытаться перезапустить в других горячих точках на карте мира. Да чего далеко ходить – в Киеве вознамерились повторить в Донбассе азербайджанский опыт.

Почему же у украинских вояк не получилось?

Аналогии и параллели


Вторая Карабахская война «окрылила» военных стратегов, засевших в Киеве. Они спешно начали повторять про себя и на публику: «и мы можем повторить». Ну как же – аналогии вроде налицо. Азербайджан всячески радеет за возвращение в свое лоно мятежного Нагорного Карабаха, независимость которого не признана никем, даже родной Арменией.

Последняя всячески поддерживает Арцах, в первую очередь в военном плане. Но отсутствие единого государства сказывается во всём, в том числе и в военно-политическом строительстве. Это наглядно проявилось во втором армяно-азербайджанском конфликте. ЛДНР также пребывают в подвешенном статусе.

На Украине их, вообще, унизительно именуют ОРДЛО – отдельные районы Донецкой и Луганской областей. ЛДНР, конечно, прошли значительный этап собственного государственного строительства. Но зависимость и необходимость опираться на Россию никто не скрывает.

Схожесть двух мятежных территорий проявляется даже в соотношении показателей: площадь/население. Если Нагорный Карабах по занимаемой площади уступает «коренному» Азербайджану всего в 7,5 раза, то по населению – в 66 раз. В случае ЛНДР – Украина цифры в некотором смысле перевернуты: по территории «незалежная» больше в 35 раз, по населению – в 11,5 раз. Иными словами, мятежные «осколки» придавлены во всех смыслах: в экономическом, территориальном и социальном.

В военном плане Арцах и ЛДНР тоже похожи. Нагорный Карабах во время первого конфликта с Азербайджаном владел инициативой на поле боя. В итоге удалось отстоять не только коренную территорию республики, но и взять под контроль «буферные» азербайджанские районы. Успехи ЛДНР скромнее. Но несколько «котлов», в которые попали украинские войска, охладили их пыл и желание уничтожить ополченцев.

Но по прошествии времени ситуация перевернулась. Инициатива перешла во многом к противникам мятежных республик. Азербайджан, начиная с 2007 года, резко пошел в отрыв от Армении по размеру военного бюджета. Если армяне могли вкладывать ежегодно около 0,5 млрд долларов, то их соседи довели параметр до 3,5 млрд. Армия Арцаха, конечно, тоже модернизировалась, но, по сути, она осталась советской.

Ситуация в ЛДНР выглядит лучше. Разрозненные отряды ополченцев были переформатированы, в итоге появились два армейских корпуса, которые выглядят вполне серьезным военным механизмом. Но и Украина не стояла на месте. С 2014 года ее военный бюджет поступательно увеличился – до почти 4 млрд долларов в 2020 году.


Источник: flickr.com

Численность украинских войск составляет 245 тыс. человек, причем на востоке страны, у линии соприкосновения с ЛДНР военная группировка увеличилась к февралю-марту 2021 года до 100 тыс. человек. Все эксперты признавали: если Украина решит напасть на мятежные республики, то долго им не выстоять.

Кто с кем дружит


Но главное – мир изменился. Одним только высоким боевым духом войны не выиграть. Важны технологии, информация и обучение. И существенный фактор – кто кого поддерживает.

Азербайджан заполучил в союзники Турцию, которая на полном серьезе вложилась в военно-техническое сотрудничество. Турки помогли восточным соседям военной техникой, авиационной поддержкой, инструктажем и обучением азербайджанских военных. Присовокупили и технологический козырь – беспилотники «Байрактар», которые, как считается, сыграли определенную роль во второй Карабахской войне.

Наконец, были выделены конкретные человеческие ресурсы – с севера Сирии осенью 2020 года спешно к границе с Арцахом были переправлены подразделения «туркоманов», которые прошли «огонь, воду и медные трубы» в боях с курдами и сирийской армией.

Но и это еще не было окончательным залогом победы. Азербайджан воспользовался моментом охлаждения отношений между союзниками Арменией и Россией и наличием «троянского коня» – Пашиняна. К тому же стало ясно, что высокой боевой слаженности между армиями Арцаха и Армении нет. Вся совокупность факторов привела к печальному итогу – поражению Нагорного Карабаха, утрате значительных территорий и стратегических населённых пунктов.

Киевские стратеги тут же занялись расстановкой фишек на своей карте. Ну, смотрите, говорили они – все сходится: украинская армия модернизирована – «а як же», за спиной стоит «большой брат» – «а як же». США настойчиво помогают военной техникой, оружием, инструкторами и советниками.

Да и политический момент назрел. К власти в Соединенных Штатах пришёл вечный друг «незалежной» Байден, а бывшему кавээнщику, сидящему на украинском престоле, потребовалось срочно поднять свой падающий рейтинг. Чем его поднять – конечно, победоносной войной. А вот придёт ли Россия на помощь ЛДНР? Это большой вопрос – решили киевские стратеги.

К тому же на поле Донбасса появился ещё один активный игрок – Турция. «Султан» Эрдоган, судя по всему, решил поиграть в возрождение Османской империи в XXI веке. Окрылённый успехами в карабахском конфликте и тем, что, по сути, Россия позволила прижать своего взбалмошного союзника в Закавказье Армению, Эрдоган решил пойти дальше.


Источник: kremlin.ru

То есть попытаться изменить статус-кво и в Черноморском бассейне. Шаги уже давно предпринимаются вполне конкретные. Тут и плодотворное военно-техническое сотрудничество с Украиной. Например, упомянутые беспилотники «Байрактар» уже появились на вооружении «незалежной».

Тут и проект строительства канала в обход Босфора, а, следовательно, и в обход небезызвестной Конвенции Монтрё. Осталось только прислать «туркоманов» на помощь Зеленскому, и картинка получится весьма зловещей для Донбасса.

Недавний визит президента Украины в гости к Эрдогану подтвердил прежний вектор. Эрдоган высказался за членство Украины в НАТО, в очередной раз не признал «аннексию» Крыма и проговорился о стратегическом партнерстве между Турцией и Украиной. Хотя и было заявлено, что конфликт в Донбассе можно урегулировать мирным путём. Но это слова, а «Байрактары» уже летают на Украине, пусть пока и в тренировочном формате.

Красные линии


России пришлось некоторое время раскачиваться, и в определенный момент были даже подозрения, что на Донбассе все пойдет по карабахскому сценарию. РФ посылала вначале умиротворяющие дипломатические сигналы на Запад.

Так, секретарь Совета безопасности Николай Патрушев еще недавно заявлял, что Россия не планирует вмешиваться в конфликт в Донбассе, но внимательно отслеживает ситуацию. На вопрос, есть ли у России некие «красные линии», при пересечении которых она готова открыто вмешаться в конфликт на Украине, Патрушев ответил: «мы таких планов не вынашиваем».

Но участившиеся провокации украинских войск на линии соприкосновения с ЛДНР, активные полеты натовских и американских беспилотников около Крыма и Донбасса, а также заходы военных кораблей в Черное море заставили Россию все же обозначить красные линии.

Были оперативно стянуты к восточной границе Украины крупные военные соединения в масштабе армий. Срочно пришла поддержка военному «кулаку», расположенному в Крыму. Появились и конкретные «маячки» – к Украине подтянулась 58-армия, которая принуждала Грузию к миру в 2008 году.

Не забудем и про быструю переброску кораблей Каспийской флотилии в акваторию Азовского моря. Наконец, Россия слегка вытянула из рукава и технологический «козырь» – вдруг начались активные радиоэлектронные помехи в рядах украинских войск. Даже миссия ОБСЕ в Донбассе не преминула указать на помехи, которые стали мешать мониторингу ситуации на линии соприкосновения.

Растаял «призрак второго Карабаха»: у Донбасса свой путь
Источник: president.gov.ua

И вдруг всё изменилось. Киевские стратеги неожиданно перестали говорить «и мы можем повторить», и посыпались заявления только о мирном формате урегулирования конфликта в Донбассе. А Байден даже провёл телефонный разговор с Путиным.

Иными словами, Россия предельно четко показала свои красные линии – защита русскоязычного населения в Донбассе отныне приоритет. Зубы будут показываться всем, кто вздумает переиграть ситуацию в северном Причерноморье.

Четкие сигналы Москва послала и своему деловому партнеру – Турции. Туристическое авиасообщение между странами неожиданно было прекращено с понедельника. А как говорят цифры, турпоток весной на турецкие курорты практически сравнялся с доковидными временами.

В общем, всем крепко стоит подумать.
Автор:
Использованы фотографии:
english.alarabiya.net, russiaprimavera.ru, linx.uz, pastvu.com
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ASAD
    ASAD 18 апреля 2021 04:46
    +2
    Дошло наконец до руководства незалежной ,а главное хозяевам что можно и ,,доиграться,, ! Главная задача СП 2 ввести в строй,и пусть полосатые по три ярда зелени вливают в ,,,бездонную,,!
    1. Аэродромный
      Аэродромный 18 апреля 2021 05:10
      +3

      Четкие сигналы Москва послала и своему деловому партнеру – Турции. Туристическое авиасообщение между странами неожиданно было прекращено с понедельника.
      а то: ковид...ковид...да"байрактары" , а не ковид.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 апреля 2021 06:18
        0
        Цитата: Аэродромный
        а то: ковид...ковид...да"байрактары" , а не ковид.

        Дипломатия..... request Ни слова правды. request
        Но мы то знаем... feel
    2. Башкирхан
      Башкирхан 18 апреля 2021 05:27
      +4
      Цитата: ASAD
      задача СП 2 ввести в строй,и пусть полосатые по три ярда зелени вливают в ,,,бездонную,,!

      Украинскую элиту можно понять. Уходит возможность шантажировать транзитера , политически , экономически ... Впереди маячит проблема в виде обязательного переустройства ГТС . А они за гривню удавятся . И что немаловажно им никто салокопейки на это дело не подбросит . Им ведь было сказано - были планы , что за русофобскую политику Украины должна платить сама Россия ... У них то мохнорылых и понимания не возникает , почему за семь лет им дают только кредиты на погашение предыдущих кредитов и займы на древнее оружие, которое Украина берет у кредиторов ...
      1. Shiva83483
        Shiva83483 18 апреля 2021 06:14
        0
        Украинскую элиту можно понять. Уходит возможность шантажировать транзитера , политически , экономически ... Впереди маячит проблема в виде обязательного переустройства ГТС . А они за гривню удавятся .
        за гривну удавятся? да оные за гривну-в церкви воздух испортят
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 18 апреля 2021 19:54
          +1
          Неплохая информационная статья без чёткого вывода о возможном развитии событий.
          1. Вадим Ананьин
            Вадим Ананьин 21 апреля 2021 19:31
            0
            Думается развития событий пока не предвидеться, поскольку такого подхода никто не ожидал-резкого.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 21 апреля 2021 19:46
              0
              Цитата: Вадим Ананьин
              Думается развития событий пока не предвидеться, поскольку такого подхода никто не ожидал-резкого.

              Не знаю почему вы не знаете, но очень большое количество грамотных экспертов чётко растолковали ситуацию, что, как, почему и когда примерно начнётся.
              1. Вадим Ананьин
                Вадим Ананьин 22 апреля 2021 23:23
                -1
                Да, конечно я за многими факторами обстановки не слежу но по факту никому сейчас осложнения не нужны. Ну мне так кажется. Я не Эсперд и выводы делаю только на основе публикаций и аналитике других членов сообщества. Тут могут сказаться тонкости перевода.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 23 апреля 2021 13:04
                  0
                  Цитата: Вадим Ананьин
                  по факту никому сейчас осложнения не нужны. Ну мне так кажется.

                  Американцам сейчас ОЧЕНЬ нужно осложнение отношений Европы с Россией. Для того, чтобы, из-за окончания строительства СП-2, Европа не улучшила взаимоотношения с Россией и не усилилась, а американский контроль над Европой не уменьшился и она не ослабла из-за усиления Европы/России. И для этого США сейчас прилагают все усилия, подключив для этого всех своих европейских "табаки": французских, британских, нидерландских, польских, литовских, латвийских, эстонских, болгарских, чешских. А украинскими готовы даже пожертвовать ради своей Европы.
                  1. Вадим Ананьин
                    Вадим Ананьин 23 апреля 2021 16:59
                    -1
                    Сша наверно и нуждаются в обострении в отношений между Ес и России но Ес-то
                    тоже не факт что будет это поддерживать такую ситуацию. Они могут не слиться а слить друзей Англиков табаков. А что до Чехов и Укрополяков то Бундесу по сути дела нет уже. Но серьезного военного противостояния они вряд ли захотят, сегодня
                    Вирусяра им мешает и эконом не тот на данный момент.
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 23 апреля 2021 17:07
                      0
                      Цитата: Вадим Ананьин
                      Ес-то тоже не факт что будет это поддерживать такую ситуацию.

                      Просто интересно откуда вы, из какого леса, что ничего не знаете? "ЕС не будет..." Это кто? ОБСЕ? ПАСЕ? СЕ? Боррель? Джонсон? Макрон? Англия? Франция? Швеция? Голландия? Дания? Чехия? Словакия? Польша? Литва? Латвия? Эстония? Румыния? Дания? Греция? Неужели вы о всех перечисленных ничего-ничего не слышали? Ведь об их русофобских "подвигах" сегодня шумит весь Рунет!

                      Или вы младшеклассник и вам некогда из-за занятий?
                      1. Вадим Ананьин
                        Вадим Ананьин 23 апреля 2021 22:34
                        0
                        Я из леса из такого же как и вы, Дорогой товарищь , если вы не понимаете что вам было написано то увольте меня пож-та на хрен !
    3. Александр1971
      Александр1971 18 апреля 2021 05:32
      +5
      События 2014 года произошли еще до ввода СП-1 и Турецкого потока.
      Так или иначе, но Украину затащат в НАТО при условии, если Россия не спровоцирует сама военные действия на Донбассе. Полагаю, что для России это стало бы оптимальным решением по предотвращению вступления Украины в НАТО.

      При этом вести боевые действия против Украины следует прежде всего в воздухе. Надо ликвидировать всю не только военную инфраструктуру Украины, но и всю гражданскую инфраструктуру к западу от Днепра. Надо добилтся полной ликвидации всякого инвестиционного климата на Украине и вбомбить её в состояние Ливии и Сирии. Тогда народ оттуда сбежит куда глаза глядят. И Украина не станет членом НАТО. А править на Украине будут территориальные отряды боевиков вместо центрального правительства.

      России за это грозит только падение рубля на какое то время. Но гривна попросту исчезнет, и её на территории Украины заменят валюты других государств.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 18 апреля 2021 06:41
        +2
        Цитата: Александр1971
        Украину затащат в НАТО при условии, если Россия не спровоцирует сама военные действия на Донбассе. Полагаю, что для России это стало бы оптимальным решением

        Да-да.
        Пойдём воевать.
        Нас уже который год вся европа-америка зовут-зовут, а мы глупые никак не воюем. Счастья своего не понимаем.
        1. Александр1971
          Александр1971 18 апреля 2021 07:00
          +2
          Нужен повод. А не найдется повод, так придётся сделать повод
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 18 апреля 2021 08:25
            +2
            Цитата: Александр1971
            не найдется повод, так придётся сделать

            Поводов для повоевать и искать не недо, их и так хватает.
            Но надо найти возможность, что бы НЕ воевать. Вот это реальная задача.
            1. dauria
              dauria 18 апреля 2021 12:15
              +9
              Но надо найти возможность, что бы НЕ воевать.


              Нет, сударь. "Не воевать" мало. Поднял лапки , сдал Украину в НАТО и не воюй на здоровье. Пусть потомки расхлёбывают Черниговско-Брянский рубеж и Крым в окружении с ниточкой моста.
              А вот не воюя вернуть Украину было бы высшим пилотажем политики. Да кто ж отдаст ? И время против России , а не за. Так что задачка ещё та.
        2. Alarmist79
          Alarmist79 18 апреля 2021 16:01
          0
          =Нас уже который год вся европа-америка зовут-зовут,=
          А мне казалось, что 1. от нас требуют держать руки прочь от Юкрейн 2. мы держим их прочь от Юкрейн 3. параллельно заявляем, что это не потому, что от нас требуют, а потому, что мы всех перехитрили.
      2. Башкирхан
        Башкирхан 18 апреля 2021 07:15
        +3
        Цитата: Александр1971
        При этом вести боевые действия против Украины следует прежде всего в воздухе. Надо ликвидировать всю не только военную инфраструктуру Украины, но и всю гражданскую инфраструктуру к западу от Днепра. Надо добилтся полной ликвидации всякого инвестиционного климата на Украине и вбомбить её в состояние Ливии и Сирии. Тогда народ оттуда сбежит куда глаза глядят.
        России гораздо интереснее, чтобы Донбасс не бомбили, и все жили бы в мире и спокойствии. Но украинство в принципе на это не способно: оно построено на отрицании. Если не будет война с русскими - будет резня поляков, как в Волыни. Или венгров. Или евреев. Или ещё кого, лишь бы достаточно было.
        А так, собственно, после пары месяцев нормальных интенсивных бомбардировок у украинцев будет такой запрос на мир, что ногами отпихиваться придётся от желающих сапоги вылизать. На украинских пленных наблюдали. Пока они стреляли - "запроса на мир" у них не было и всё было хорошо. Попали в плен - в сопли и слёзы, "рафик неуиноватый" и "запрос на мир" в килотонном размере на каждого.
      3. Комментарий был удален.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 18 апреля 2021 13:43
          +1
          Цитата: Postum
          И чем вы от фашиста отличаетесь?

          Тем, что фашисты они там, в/на.
          1. Azzzwer
            Azzzwer 18 апреля 2021 19:46
            -8
            А типа тут нету? Да ладно! Один т.н. Русский мир чего стоит!
      4. Andobor
        Andobor 18 апреля 2021 14:01
        -2
        Минские соглашения гарантируют невступление Украины в НАТО, и при их выполнении и при их невыполнении. Для России это главная задача, - она решена.
        1. Mikle2000
          Mikle2000 24 апреля 2021 23:15
          -1
          Только , увы, временно. Процесс не обратим, вопрос времени.
      5. didra
        didra 18 апреля 2021 14:08
        +4
        Вы когда говорите вбомбить, забываете что там люди живут. И в основном между прочим русские.
      6. Piramidon
        Piramidon 19 апреля 2021 10:55
        0
        Цитата: Александр1971
        События 2014 года произошли еще до ввода СП-1

        Для справки.
        В апреле 2010 года в Балтийском море началось строительство газопровода «Северный поток». В ноябре 2011 года состоялся ввод в эксплуатацию первой нитки «Северного потока», в октябре 2012 года — второй нитки.

        Так что во время "майдана" СП-1 уже работал.
      7. Starshina wmf
        Starshina wmf 19 апреля 2021 18:21
        0
        Есть главное условие для вступление в НАТО.Нет спорных территорий.Для вступлении в НАТО надо признать Крым Российским и Донбасс отдельным государством.А это капитуляция по всем фронтам для власти.Так что вступление в НАТО это просто треп для граждан украины.Для отвлечения от более крупных и насущных проьлем.
    4. tralflot1832
      tralflot1832 18 апреля 2021 08:23
      -3
      СП 2 прихлопнет ГТС украины,и им останется только Молдавия ,Румыния и Венгрия.Но тут братушки могут подсуетиться,дав газ с Турецкого потока по своей газотранспортной системе в Молдавию и Румынию.Доигрался Нафтогаз в политику,при этом ни чего в ней понимая.Так и хочется сказать:Ну что сынку,помогли тебе польские ляхи!Еще дождемся когда Украина будет у нас газ покупать по европейским ценам,плюс наценка за нелояльность ( за вредность) .к России
      1. Mikle2000
        Mikle2000 24 апреля 2021 23:16
        -1
        Не наивничайте. Одним росчерком пера устанавливается максимальный процент прокачки газа по конкретной трубе. Обычное антимонопольное требование.
    5. макс702
      макс702 18 апреля 2021 17:57
      +2
      Все верно СП-2 поставит 404ю в стойло со скоростью звука,а вот по Карабаху не совсем так, Азербайджан порол Армению с разрешения и позволения темнейшего, ибо оборзели сверх меры.. Да и русские миротворцы там опять таки для того чтоб армяне берегов не теряли , продолжат скакать то русские уйдут и Азербайджан переваривший к тому времени освоенные территории с удовольствием объяснит чья это корова и кто ее доит.. Скажу прямо в последние годы просто восхищен тактикой и стратегией нашего руководства , с минимальными усилиями в основном за чужой счет всюду добиваются максимальных результатов.. Молодцы!
  2. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 18 апреля 2021 06:09
    -4
    Киевские стратеги неожиданно перестали говорить «и мы можем повторить»,
    Только попробуйте, земли зарыть ваши тупые головёнки хватит на всех. angry
    1. JD1979
      JD1979 20 апреля 2021 00:08
      +1
      Цитата: a.s.zzz888
      Только попробуйте, земли зарыть ваши тупые головёнки хватит на всех.

      Лопату наточил зарыватель? или как обычно с дивана?
  3. Shiva83483
    Shiva83483 18 апреля 2021 06:12
    +5
    Бжезинский писал в своё время"...без хохланда, РФ не будет империей"....как по мне, обшибался сей парвеню, и ошибка его в следующем: без "хохланда" Россия будет ИМПЕРИЕЙ...а вот без РФ, "хохланд" как был "диким" полем, так и останется тем же "диким" полем...
    1. nemez
      nemez 19 апреля 2021 08:13
      0
      Без поляк,отсюда и мысли такие
  4. rotmistr60
    rotmistr60 18 апреля 2021 06:50
    +5
    Киевские стратеги неожиданно перестали говорить «и мы можем повторить»... Четкие сигналы Москва послала и своему деловому партнеру – Турции.
    Когда реально почувствовали что с ними (украинцами) ни кто не собирается шутить и уговаривать, "друзья Украины" много обещают, но воевать не собираются, сразу и заворковали о мирном урегулировании конфликта. Ну прямо "голуби мира" не меньше. Хитромудрость Эрдогана и лозунг "это бизнес и ни чего более" (по поводу поставок БПЛА) сразу получила ответку в виде антиковидных мер. Правда в Турции действительно количество заболевших подскочило в разы и спадом пока не пахнет. Посмотрим как будут развиваться события дальше, т.к. украинским нацикам разговоры о мирном урегулировании, как серпом по одному месту.
  5. oppozite28
    oppozite28 18 апреля 2021 07:29
    -11
    И вдруг всё изменилось. Киевские стратеги неожиданно перестали говорить «и мы можем повторить», и посыпались заявления только о мирном формате урегулирования конфликта в Донбассе. А Байден даже провёл телефонный разговор с Путиным.
    Так вся комбинация со стороны Вашингтона и Киева (в т.ч ДНР вместе с ЛНР "доблестные патриоты русского мира", не говоря про олегархов вроде Ахметова)состоит в том, чтобы предложить России такую модель развития ситуации на Донбассе, при которой последующие шаги российской стороны будут предсказуемыми, и как бы ни вопили бы псевдопатриоты в днр и лнр (помогите если помогите В НАС стреляют дайте им (Киеву с Вашингтоном)ответку, в случае начала войны из за какой то дуры или пьяного примата кричащего что то из зарослей эдемских садов или джунглей и ждущего что кто то что то ответит, провакаторы с флагом России), и вот действия России стали предсказуемыми. ,к границе с Украиной стянуты войска, со стороны ВСУ прекратилась реторика о захвате Ростовской области и Краснодаркого края, а ПМР вообще не слышно и не видно (молчат и ждут реакции России , желательно активных военных действий, семечками и поп корном уже вероятно запаслись), наверняка по негласным каналам с ПМР уже проходят негласные консультации представителями Киева, Вашингтонского обкома и ЕС (к примеру в Telegremm , в одной из групп с названием сад и огород или Урожай 2021 и т.д и т.п). А ПМР ОЧЕНЬ хотелось бы чтобы Россия ещё больше велась как скотина на убой, им (патриотам вроде пмр,днр,лнр) нравится когда ведутся на провакации, сперва стреляют, сами лезут в пещеру(дыру), а затем орут помогите мы не виноваты, ружьё само стреляло, гробы сами закапывались в Украине , в Донецкой и Луганской областях. И патриотизма не видно и не слышно , кусты сами стреляли.
  6. nikvic46
    nikvic46 18 апреля 2021 07:31
    -1
    Сейчас уже мало осталось стран,для которых главным считается защита собственных рубежей.Для многих урвать кусок,да пожирнее.Пандемия сделала свое дело в мире.Многие тысяч обедневших молодых людей запросилось вступать в ряды своих ВС.Это не прошло мимо генералов и адмиралов.Они расценили все это,как взлет высокого патриотизма. И к понижению этой напряженности не видно в ближайшем будущем.
  7. Бережливый
    Бережливый 18 апреля 2021 07:44
    +1
    Так, в повешенном состоянии может оказаться зеленский, ибо истенные хозяева внутри ук-роины, а именно националисты горят желанием напасть на республики. А , значит, что война там только вопрос времени, и России придется активнейшим образом помочь не только поставками техники и оружия, но и прямым участием в ликвидации нацбатов и тех частей всу, которые будут воевать против Донбасса.
  8. Стирбьорн
    Стирбьорн 18 апреля 2021 08:01
    +2
    В военном плане Арцах и ЛДНР тоже похожи. Нагорный Карабах во время первого конфликта с Азербайджаном владел инициативой на поле боя. В итоге удалось отстоять не только коренную территорию республики, но и взять под контроль «буферные» азербайджанские районы.
    И изгнать уже местное коренное население с "буферных районов". Карабахский конфликт этнический, в отличие от конфликта на Донбассе. Среди укровермахта, наибольшую ретивость проявили, как раз жители соседних, русскоязычных областей, в первую очередь днепропетровской, а не далекие галичане и волынцы
    1. Albay
      Albay 19 апреля 2021 01:31
      +3
      Стирбьорн
      В так называемых буферных районах коренное насисление было изгнано армянскими военными 30 лет назад и с тех пор вплоть до освобождения эти районы не были заселены.В основном все города и села были разрушены.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 19 апреля 2021 08:16
        +1
        Я знаю, я об этом и написал в своем посте hi
  9. Александр1971
    Александр1971 18 апреля 2021 08:34
    -6
    Цитата: Пиджак в запасе
    Цитата: Александр1971
    не найдется повод, так придётся сделать

    Поводов для повоевать и искать не недо, их и так хватает.
    Но надо найти возможность, что бы НЕ воевать. Вот это реальная задача.


    Реальная задача России другая, - это предотвращение превращения Украины в военную базу врага. А для этого необходимо пойти на жертвы на Украине. Россия же не понесет жертв, если будет вести чисто воздушную компанию, а также вести обстрелы крылатыми ракетами и РЗСО.
    1. dauria
      dauria 18 апреля 2021 12:36
      +2
      Реальная задача России другая, - это предотвращение превращения Украины в военную базу врага.

      Это верно и жизненно важно для России.


      Россия же не понесет жертв, если будет вести чисто воздушную компанию

      А вот это "бред сивой кобылы". Извините за прямоту. Исход войны решает пехота, авиация обязана только облегчить ей задачу.
  10. faterdom
    faterdom 18 апреля 2021 09:27
    0
    Россия - гарант мира, и минских соглашений, кстати. А гарант должен гарантировать, а то и и принудить буйных нарушителей.
    А вот выполнившую до точки эти самые соглашения Украину я не берусь даже представить, какая она может быть? Как минимум, сильно не похожую на нынешнее гуляй-поле.
    1. Feliks m
      Feliks m 18 апреля 2021 13:17
      -1
      Ненадо ничего бомбить , Донбасс медленно но уверенно тащит Украину к пропасти . Мне отсюда видно разорение небольших фирм и предприятий , ухудшение уровня жизни и обнищание . Да и нападать на Донбасс Украина не собиралась , я думаю была поставлена задача зеленскому поднять ставки , увеличить обстрелы и создать провокации . Зеленский трус , но не полный дурень чтобы влезть в кровавый конфликт .
      1. Викторио
        Викторио 19 апреля 2021 09:44
        +1
        Цитата: Feliks m
        Ненадо ничего бомбить , Донбасс медленно но уверенно тащит Украину к пропасти . Мне отсюда видно разорение небольших фирм и предприятий , ухудшение уровня жизни и обнищание . Да и нападать на Донбасс Украина не собиралась , я думаю была поставлена задача зеленскому поднять ставки , увеличить обстрелы и создать провокации . Зеленский трус , но не полный дурень чтобы влезть в кровавый конфликт .

        ===
        а вы откуда? в целом-то, из-за пандемии и прочего, ужаться многим (и в разных странах) пришлось. да и цены растут стабильно.
        1. Feliks m
          Feliks m 19 апреля 2021 13:36
          +2
          Я из Николаева . Пандемия конечно карманы почистила , но мне очень жаль за свой край , не вижу я перспектив , гов-о одно .
  11. hermit
    hermit 18 апреля 2021 12:58
    +3
    На чем зиждется уверенность автора, что наступления не будет? Украинские войска возвращаются в места постоянной дислокации? Пока видео украинских эшелонов с танками, движущихся на запад, не появлялось.
  12. iouris
    iouris 18 апреля 2021 13:21
    +2
    Время - это ресурс, который не возобновляется. Но главное - благоприятные моменты не воспроизводятся два раза. Армии нужна победа. Бездействующая армия деградирует.
  13. Александр1971
    Александр1971 18 апреля 2021 13:36
    -3
    Цитата: Postum
    И чем вы от фашиста отличаетесь?


    Это вы о чем задаёте вопрос?

    О том, что Запад по-демократически превратил Ливию и Сирию в хаос?
    Так и Россия с Украиной должна поступить также. Это будет тоже по-демократически.
    1. didra
      didra 18 апреля 2021 14:16
      +1
      Это не очень умное заявление!
  14. Димид
    Димид 18 апреля 2021 13:58
    +1
    В сотый раз:-Зеленский неоднократно заявлял, что Украина не будет возвращать Донбасса военным путём.
    После победы Азербайджана в Карабахе именно росСМИ вспомнили что у Украины на вооружении есть Байрактары и сделали вывод, что ВСУ могут применить опыт Азербайджана на Донбассе, и пошло нагнетание обстановки.
    В некоторых коментах предлагается бомбить в т.ч. и гражданскую инфраструктуру Украины.Неужели вы думаете что в случае полномаштабного вторжения ВС РФ в Украину в безопасности останутся приграничные области России ,да и Крым?
    1. Барбарис25
      Барбарис25 18 апреля 2021 15:49
      +1
      laughing и именно поэтому на Украине начали стягивать войска и заявлять что "мы готовы раздавить Донбасс"...и только после того как наши открыто подтянули войска-стали мямлить что ничего такого не планировали..
  15. Финансист
    Финансист 18 апреля 2021 15:35
    +6
    Конфликт будут изучать и даже пытаться перезапустить в других горячих точках на карте мира

    Только там будут пытаться перезапустить, где есть межнациональный конфликт. На Донбассе не межнациональный конфликт. И примерять опыт второй Карабахской войны на реалии Донбасса бессмысленно. Киевская власть, после сигнала посланного ВС России, поняла(поняла ли? и если поняла, то надолго?) всю абсурдность и бесперспектнивность своей авантюры.
  16. Mahony
    Mahony 18 апреля 2021 18:06
    -3
    На фоне падения уровня доверия к Путину, маленькая победоносная война ему необходима. Хотя может и зассать, как получилось с Арменией
  17. aleks700
    aleks700 18 апреля 2021 18:27
    0
    С одной стороны хорошо. Войны нет. С другой территория Украина опять избежал развала. А она, территория, должна быть ликвидирована.
  18. dgonni
    dgonni 18 апреля 2021 19:07
    +3
    Автор перепутал твёрдое с тёплым.
    Азербайджан готовился к операции минимум 3 года!
    При этом с годик с плюсом до операции провёл разведку боем так сказать.
    Ну а потом на пике неприязни северного ветра провёл операцию.
    Украина при любом случаи такого не могла повторить. И даже не планировала. То что нагнетание в интернет сети? Было просто нагнетанием. При том в основном в РУ сегменте!
    Ну и вишенка на торте!
    Донбас это агломерация! Это не сто деревень разбросанных по горным ущельям и долинам.
    И второй Грозный Киеву как бы не нужен априори. Я в плане разрушений и потерь мирных жителей.
    Ну и северный ветер по факту за углом. Только свистни и он прилетит.
    1. serg v zapase
      serg v zapase 18 апреля 2021 20:08
      0
      Помниться, российские службы предупредили Эрдогана о возможности переворота. Были быстренько приняты меры. Видимо остались связи. Следствие- война в Карабахе была проиграна армянами задолго до самой войны, тк высокие покровители, имея информацию, не особо лезли. В Донбассе другая ситуация, там нет пашинянов, там не топят за вступление в нато, там живут российские граждане. С другой стороны лф, все обстоит наоборот. Им нужны маленькие победы, или хотя бы показательные выступления, да и уголек не будет лишним.
  19. ButchCassidy
    ButchCassidy 18 апреля 2021 21:07
    -1
    Карабах сдали, и сделали это в мае 2018 г. Турки грамотно вложились через фонды Сороса и профинансировали приход к власти Пашиняна, который и сдал все с потрохами. Никакой военной победы и близко не было в Карабахе: Анкара и Баку разумно воспользовались старинной восточной мудростью: крепость, которую не возьмет ни одно войско, может взять осел, груженный золотом.

    Так и поступили. Поэтому ничего общего с Донбассом Карабахская ситуация не имеет. Во-первых, на Донбассе, Слава Богу, нет своих демонов пашинянов, во-вторых, Карабах - это просто отложенное на более длительный срок большая война между Турцией и Россией. Аз. Р. вернулась к своей исторической роли - быть турецким геополитическим антииранским проектом, там строятся две крупные турецкие базы. Да и стремительная суннизация с уклоном в ваххабизм традиционно шиитского населения даром не пройдет. Да и 3000 террористов-туркоманов из Сирии в 80 км от Дагестана - это также тлеющий рассадник исламизма.

    А Донбассу желаю вернуть всю Левобережную в состав России.
    1. Albay
      Albay 19 апреля 2021 01:36
      -2
      Уничтожение 80 процентов военной техники противника это не военная победа?Почти 10 тысяч убитых в рядах армянской армии и освобождение почти всей оккупированной территории это не военная победа?приезжайте в Баку открыт уже музей военных трофеев и там около 300 единиц военной техники захваченных и уничтоженных у армянской армии демонстрируеться.
      Про туркоманов и так называемая суннизация это обычные фейки!
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 19 апреля 2021 15:28
        -2
        Конечно, не военная. Во-первых, воевали турки против армян Нагорного Карабаха, ВС РА стояли в казармах. Причем перед этим Пашинян перетряхнул весь генералитет, устроил террор против боевых генералов - героев Первой войны. Он назначил главой объединенной спецслужбы Армении - СНБ 28-летнего выкормыша соросовских лидерских курсов, который делал с Пашиняном революцию и ни дня не служил в спецслужбах. Нужны еще доказательства государственной измены?

        Или что пришедшее под давлением Пашиняна руководство Нагорного Карабаха за несколько месяцев до войны продало все принадлежащие им земли в ныне оккупированных территориях НК? Или совпадение, что Пашинян за месяц до начала войны распускает картографическую службу Армении, не передав ее функции никому? И установление границы идет в пользу Баку. Потому что оспорить предлагаемые границы компетентно некому. И таких совпадений слишком много, чтобы они были случайностями.

        Насчет террористов-туркоманов - слушай главу СВР. Он все русским по-белому сказал.

        P. S. А вы считаете, что Баку самостоятелен в ситуации, когда в разгар войны турки арестовывают начальника Генштаба Аз. Р., за то, что у него российское/советское военное образование, и вывозят его в Анкару?))
        1. Albay
          Albay 20 апреля 2021 03:17
          -1
          1.Что сделал Пашинян всем фиолетово.факт что армянский генералитет и до Пашиняна и во время его правления божились что в случае начала войны разобьют азербайджанскую армию и будите пить чай в Баку))
          2.так что победа именно военная.
          3.Патрушев выразил озобоченность и ничего не говорил о туркоманах,фактов тоже не представил.
          4.Где потери турецкой армии если она участвовала в войне.В Турции не принято скрывать потери и где бы их солдаты не погибали их с почетом хоронят на Родине.
          5.начальник штаба не был арестован,а если был бы арестован это было бы тогда минусом,что хорошего если во время войны арестовывают начальника генштаба?))Ну только если он не шпион)))
          Почему тут турки вообще и советское или российское образование?)))
          У министро обороны тоже советское образование военное и исполняющего обязанности начальника генштаба тоже))
          Хватит жить сказками имейте мужество признать свое поражение позорное))
          1. ButchCassidy
            ButchCassidy 27 апреля 2021 11:46
            -1
            1. Фиолетово да не очень. Его роль в поражении армян Нагорного Карабаха выше, чем роль ВС Аз. Р. и ВС Турции.
            2. Нет, см. пункт выше.
            3. Я про Патрушева ничего не говорил, я говорил о Нарышкине, главе СВР. То, что он должен кому-то что-то доказывать - это бред от свихнувшегося дервиша. Вы в курсе вообще, что это за организация СВР и какой у нее авторитет и статус? Я уж молчу про Совет безопасности России и его секретаря Патрушева. Это, вежливо говоря, нонсенс.
            4. Были и пленные и погибшие. Их обменяли.
            5. Главу Генштаба Аз. Р. арестовали спецслужбы Турции и вывезли его в Анкару. Этого уже достаточно для того, чтобы сделать реализацию о самостоятельности и субъектности власти в Баку.
            1. Albay
              Albay 28 апреля 2021 01:18
              -2
              1.роль армянского генштаба на порядок выши и вообще системы управления.
              2.да.см пункт выше.
              3.про Нарышкина таже история ,есть озобоченность факты не были представлены.
              4.Не было,были пленные азербайджанскрй армии возвращены.
              Все поименно представило российское командование,среди них не было не турецких военнослужащих ни арабских боевиков.Также ни одного нет погибшего турецкого солдата или офицера.
              5.Хватит жить фейковыми новостями.Начальник генштаба не был арестован,можите погуглить недавно отдыхал в Дубае и возвратился в Баку.Он снят с должности.Официально он отправлен в запас и живет в Баку.
              Научитесь свое поражение правильно оценивать.44 дня вы слушали сказки пресс секретаря минобороны Армении и до сих пор не можите трезво оценить что произошло.
              https://youtu.be/p9tCEDhWmaU
              1. ButchCassidy
                ButchCassidy 28 апреля 2021 07:14
                -1
                1. Написано все русским по-белому. Да и не топили бы из Анкары и Баку за Пашиняна, не будь его львиной доли в развале госаппарата армии и спецслужб. Один 28-летний ни дня не служивший в спецслужбах руководитель СНБ чего стоит.
                2. ВС Армении не участвовали в войне и в этом тоже заслуга персонажа из п. 1. И вывод от этого не меняется.
                3. Оч. смешной вывод. Повторюсь, на уровне персонажей под воздействием персонажей с расширенным сознанием. Требование фактов от СВР - это вызывает лишь легкую улыбку и желание покрутить пальцем у виска.
                4. Ой-вей. Конечно не было. И самолетов ВС Турции не было. И сейчас турки не строят две военные базы в Аз. Р. И Эрдогана на параде в Баку не было.
                5. Оч. смешно. В Баку в такие сказки верят?)) Глава Генштаба исчезает во время боевых действий из страны, в ходе которых находится на территории третьего государства, хотя почему третьего? Турция де-факто присоединила Аз. Р. к себе, но это опять таки подтверждает мой тезис.

                И самое главное - с моей страной но Баку, ни Анкара в новом тысячелетии не воевали. Но Баку в интересах Турции делает все, чтобы это произошло. Иначе оценить пассажи Алиева с обвинениями Москвы в передаче запрещенных ракет Еревану невозможно. Да и Анкара непосредственно не отстает, участвуя в обострении на Донбассе на стороне Киева.

                Так что да, с моей страной, Россией, вы еще не воевали, но, как я полагаю, это еще впереди.
              2. ButchCassidy
                ButchCassidy 4 мая 2021 19:55
                0
                Про боевиков и ко.

                Сирийские наемники (Мухраб Мухаммад аль-Шхери и Юсеф Алабет аль-Хаджи) приговорены к пожизненному заключению.

                Такое решение вынесла Капанская резиденция суда общей юрисдикции Сюникской области Республики Армения.

                Напомним, согласно обвинительному заключению, оба сирийца, не являющиеся гражданами Азербайджана, не проживающие постоянно на его территории, не входящие в личный состав Вооруженных сил Азербайджана, являющиеся гражданами Сирии, участвовали в войне в составе организованной группы, получая за это материальную компенсацию.

                Мухраб Мухаммад аль-Шхери и Юсеф Алабет аль-Хаджи обвинялись по п. 1 ч.3 ст. 217 (терроризм), ст. 389 (международный терроризм), ч. 1 ст. 34-390 (серьезные нарушения международного гуманитарного права в вооруженном конфликте) и ч.3 ст. 395 (наемничество).

                Вот фотографии этих башибузуков. В интернете, к слову, куча видео с протестующими террористами, в основном арабами, которые возмущены, что Турция и Катар их "кинули", не заплатив за "командировку" в Нагорный Карабах.

      2. ButchCassidy
        ButchCassidy 26 апреля 2021 23:46
        -1
        Конечно, не военная. Вы с кем воевали? С армянами Нагорного Карабаха. ВС РА как стояли в своих казармах, так и стоят. Предательство Степанакерта на совести тех, кто поддерживал Пашиняна в 2018 г.

        Про террористов из Сирии говорил глава СВР Нарышкин. Про суннизацию, причем в ваххабитском изводе говорят все эксперты, в ИГИЛ (запрещено в России) воевали и воюют множество выходцев из Аз. Р. Это для вас новость?
  20. Scorpio05
    Scorpio05 19 апреля 2021 02:56
    +1
    Опять это старание здешних авторов натянуть ежа на глобус, т.е навязывание максимум 60-ти тысячного(реальная численность до войны) Нагорного Карабаха в качестве какой-то реальной военной или политической силы, якобы маленько не справился, мол Армения не до конца помогла бедным))
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 19 апреля 2021 18:47
      -1
      Если бы не ошибки руководства Армении, приведшиЕ к власти Пашиняна, не было бы текущей ситуации. В свое время выходцы из НК смогли навести порядок в Армении. Сейчас произошла обратная ситуация - выходцы из Армении внесли хаос в НК.

      В Евангелии сказано: "Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."
      Евангелие от Матфея 12:25.
  21. Scorpio05
    Scorpio05 19 апреля 2021 03:34
    +1
    Цитата: Albay
    Уничтожение 80 процентов военной техники противника это не военная победа?Почти 10 тысяч убитых в рядах армянской армии и освобождение почти всей оккупированной территории это не военная победа?приезжайте в Баку открыт уже музей военных трофеев и там около 300 единиц военной техники захваченных и уничтоженных у армянской армии демонстрируеться.
    Про туркоманов и так называемая суннизация это обычные фейки!

    Куда он приедет? Он же армянин)
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 19 апреля 2021 18:49
      -2
      Какое вам дело до моей национальности? И вы бравируете нацистскими условиями въезда в Аз. Р.? Это ж дичь а-ля Третий Рейх?
    2. Albay
      Albay 20 апреля 2021 03:20
      -1
      .
      Куда он приедет? Он же армянин)

      Мы толерантные люди пусть приезжает)))
  22. Александр1971
    Александр1971 19 апреля 2021 04:45
    -2
    Цитата: didra
    Вы когда говорите вбомбить, забываете что там люди живут. И в основном между прочим русские.


    Потому я и говорю, что надо ликвидировать гражданскую инфраструктуру только к западу от Днепра. Разбомбить с помощью авиации и крылатых ракет ТЭС, мосты и плотины, администрации городов и районов, банки, ТЦ и рынки,склады товаров, боеприпасов и топлива, транспортные узлы, особенно на границе с ЕС.
    Ведь также поступают демократические страны? Надо идти по их пути.

    Но при этом надо оставить в покое гражданскую инфраструктуру к востоку от Днепра. Эта инфраструктура послужит государству Новороссии, в которой и останутся русские.
  23. Александр1971
    Александр1971 19 апреля 2021 05:02
    -3
    Цитата: dauria
    Реальная задача России другая, - это предотвращение превращения Украины в военную базу врага.

    Это верно и жизненно важно для России.


    Россия же не понесет жертв, если будет вести чисто воздушную компанию

    А вот это "бред сивой кобылы". Извините за прямоту. Исход войны решает пехота, авиация обязана только облегчить ей задачу.


    Насчет бреда сивый кобылы - я думаю, что сухопутная операция против Украины тоже должна быть осуществлена. Но только после полного крушения управления Украиной своими наземными силами. Надо Украину пару месяцев подолбить с воздуха.

    У Украины 125 самолётов, построенных до 1991 года. И это против наших 3,5 тыс. самолетов, из которых 1,5 действующих истребителей.
    Лишь половина украинских ВВС - это истребители, которые кстати не модернизировались. Поэтому авиация Украины будет лёгкой добычей в воздушных боях. ПВО Украины также построено до 1991 года. И с этим ПВО можно разобраться за несколько часов. А потом можно "утюжить" Украину с воздуха неделями и месяцами. А уже после этого надо вводить пехоту и бронетехнику.
  24. Suleyman
    Suleyman 19 апреля 2021 14:07
    -2
    Сергей Осипов состряпал знатную ложь. Ни доли объективности, ни доли правды))
  25. helloween
    helloween 19 апреля 2021 16:11
    0
    а можно патрушева назвать серьезным политиком,после его слов? это ясно показало,что в россии все решает один человек, а патрушев может засунуть своцй язык сами знаете куда и пусть ждет приказа хозяина
  26. Scorpio05
    Scorpio05 19 апреля 2021 19:31
    +2
    Цитата: ButchCassidy
    Какое вам дело до моей национальности? И вы бравируете нацистскими условиями въезда в Аз. Р.? Это ж дичь а-ля Третий Рейх?

    Нет, добро пожаловать winked Я имею в виду. что вы, по всей видимости, не проявите явного желания посетить Азербайджан в данное время.
  27. александр 08
    александр 08 20 апреля 2021 10:38
    0
    Да ничего до бандерлогов не дошло и дойти не может!,тупые они от природы,просто жидкий стул, в очередной раз посетил хероев! Снова начнут свою дебильную песню,что воюют с москалями и байден помоги!
  28. Виктоо Харитонов
    Виктоо Харитонов 21 апреля 2021 03:15
    -1
    А кто именно сказал, что украинцы хотят или могут повторить? Кто придумал этот фейк? Я не слышал ни одного такого высказывания со стороны Украины. Конкретно от высшего руководства. Сдается этот фейк выдумали в Москве,или в Донецке. А украинцы, они же не самоубийцы. Они же понимают, что Кремлю нужен только повод.
    1. Mikle2000
      Mikle2000 24 апреля 2021 23:09
      -1
      Сама идея брать под контроль разоренные территории даже Россию страшит. А уж Украине это точно не нужно.
  29. Mikle2000
    Mikle2000 24 апреля 2021 23:07
    -1
    Людям то в Донбассе лучше живется по какую сторону линии разграничения? С украинской стороны или в республиках?
  30. Ангивин
    Ангивин 25 апреля 2021 00:05
    0
    Цитата: ButchCassidy
    Если бы не ошибки руководства Армении, приведшиЕ к власти Пашиняна, не было бы текущей ситуации. В свое время выходцы из НК смогли навести порядок в Армении. Сейчас произошла обратная ситуация - выходцы из Армении внесли хаос в НК.

    В Евангелии сказано: "Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."
    Евангелие от Матфея 12:25.

    Если бы, да кабы.. Все же, какие вы армяне изворотливые.. Всему оправдание найдете. А мужества как не было, так и не будет.