Военное обозрение

Гендиректор ОСК: Эсминец «Лидер» вряд ли будет построен в том виде, в котором планировалось изначально

132

Появились новые данные о проекте российского эсминца «Лидер». Данные не вселяют оптимизма.


Это перспективный эсминец проекта 23560, которых планируется построить (по крайней мере, если судить о первоначальных планах военного ведомства) не менее восьми. «Лидер» - эсминцы со стандартным водоизмещением около 15 тыс. тонн и осадкой 6,6 м.

Информационная служба РИА Новости приводит заявление гендиректора ОСК (Объединённой судостроительной корпорации) Алексея Рахманова, которое обращает на себя особое внимание. По словам Рахманова, эсминец вряд ли будет реализован в том виде, в каком планировалось изначально.

Из заявления главы ОСК:

По крайней мере, не так быстро… Всё зависит от решения Минобороны.

Проектная документация по эсминцам серии «Лидер» должна была разрабатываться с 2019 года. Пока нет данных о том, на каком этапе она находится. Также не сообщается, по каким причинам в ОСК считают, что «в первоначальном виде» перспективный эсминец для ВМФ РФ вряд ли будет построен.

Напомним, что по тем самым – первоначальным – планам, эсминцы «Лидер» должны вооружаться гиперзвуковыми ракетами «Циркон». Также предусматривался вариант размещения на борту ЗРК С-500 «Прометей» корабельного базирования. В указанном ранее варианте эсминец также должен был нести 2 вертолёта.

Судя по заявлению главы ОСК, всё может идти к тому, что оснащение и вооружение «Лидера» окажется скромнее. Если, конечно, не вмешается в процесс главное военное ведомство.
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 07:12
    +29
    Эту новость можно только приветствовать. В имеющемся виде "Лидеры" попросту не нужны - совершенно не оптимальны по критерию "стоимость/эффективность" по решаемым ими задачам
    1. Victor_B
      Victor_B 15 апреля 2021 07:18
      +4
      Он должен был быть чуть ли не с Петю!
      Поменьше конечно, но уж больно здоровенный.
      Будем поглядеть, что в результате запилят.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 07:34
        +9
        Цитата: Victor_B
        Будем поглядеть, что в результате запилят.

        Скорее всего - 22350М, но это не точно, да и не так, чтобы скоро. Первый корпус заложат не раньше следующего года, а скорее все же 2023 г, и то не факт, если честно.
        1. Стропорез
          Стропорез 15 апреля 2021 07:48
          -3
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Скорее всего - 22350М, но это не точно, да и не так, чтобы скоро. Первый корпус заложат не раньше следующего года, а скорее все же 2023 г, и то не факт, если честно.

          Приветствую, Андрей! hi Что характерно , шума и пиара было много, а вот реальных дел опять нет.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 08:07
            +2
            Цитата: Стропорез
            Что характерно , шума и пиара было много, а вот реальных дел опять нет.

            "Наше дело - петушиное: прокукарекать погромче, а там хоть и не рассветай..." (с)
            1. Стропорез
              Стропорез 15 апреля 2021 08:19
              -3
              Цитата: Андрей из Челябинска
              "Наше дело - петушиное: прокукарекать погромче, а там хоть и не рассветай..." (с)

              И так во всём.
            2. Комментарий был удален.
              1. maratkoRuEkb
                maratkoRuEkb 16 апреля 2021 15:50
                0
                а вы вообще в курсе что такое олигархат? пожалуйста приведите примеры олигархата сейчас в России? И где олигархат держит за кадык Вову тоже пример приведите?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 17 апреля 2021 13:45
                  0
                  Цитата: maratkoRuEkb
                  а вы вообще в курсе что такое олигархат? пожалуйста приведите примеры олигархата сейчас в России? И где олигархат держит за кадык Вову тоже пример приведите?


                  Поинтересуйтесь про клан Набиуллиной.
                  Кто в него входит.
                  Какие родственные и дружеские связи.
                  И почему они совершенно не подчиняются клану Путина...
                  Как они реально управляют нашей экономикой и страной.
                  И задумайтесь потом, почему все государственные программы не исполняются.
                  Ни один указ Путина не выполнен.
                  Ни одна госпрограмма не выполнена даже на половину.
                  В стране с экономикой полный швах.
                  И после этого становится понятно, что не Путин управляет страной на самом деле, а клан Набиуллиной.
                  1. maratkoRuEkb
                    maratkoRuEkb 19 апреля 2021 09:10
                    -1
                    я ваш бред щас прочитал и долго так смеялся))
                    а теперь по существу:
                    Вы мне не ответили на мои вопросы, а вместо этого накидали коричневой субстанции еще не вентилятор. Значит вы не знаете ответов и пишите по методичке. Сейчас вам будем объяснять в чем вы неправы:
                    Олигарх – человек, который зарабатывает путём влияния на власть.
                    Соответственно назовите людей которые могут влиять на Путина и наживаться таким образом ?? Набиулина чтоли? Как она влияет??
                    Я вам больше скажу Набиулина чистит банковскую систему по указке Путина, каждый год куча мутных банков закрывается, отзываются лицензии, обналичка и отмывка бабок с каждым годом сложнее.
                    Как видно это власть влияет на богатых людей, а вот чтобы богатые люди влияли на власть… как-то не сложилось. Для сравнения почитайте кто такой Ходорковский и как он в 90 годы купил себе почти половину Госдумы, вот он творил что хотел. Набиулина ой как до Ходора не дотягивается)))
                    И вот вам еще примеры и сравнения: В США есть олигархи – Байдены, Клинтоны, Руперт Мердок, Цукерберг, Брин, хозяева крупных банков и корпораций ВПК. Они оплачивают избирательные кампании политиков, и взамен влияют на государственную политику. А в России такой номер не прокатит. Поплачьте.
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 19 апреля 2021 09:33
                      +1
                      Цитата: maratkoRuEkb
                      я ваш бред щас прочитал и долго так смеялся))
                      а теперь по существу:
                      Вы мне не ответили на мои вопросы, а вместо этого накидали коричневой субстанции еще не вентилятор. Значит вы не знаете ответов и пишите по методичке. Сейчас вам будем объяснять в чем вы неправы:
                      Олигарх – человек, который зарабатывает путём влияния на власть.
                      Соответственно назовите людей которые могут влиять на Путина и наживаться таким образом ?? Набиулина чтоли? Как она влияет??
                      Я вам больше скажу Набиулина чистит банковскую систему по указке Путина, каждый год куча мутных банков закрывается, отзываются лицензии, обналичка и отмывка бабок с каждым годом сложнее.
                      Как видно это власть влияет на богатых людей, а вот чтобы богатые люди влияли на власть… как-то не сложилось. Для сравнения почитайте кто такой Ходорковский и как он в 90 годы купил себе почти половину Госдумы, вот он творил что хотел. Набиулина ой как до Ходора не дотягивается)))
                      И вот вам еще примеры и сравнения: В США есть олигархи – Байдены, Клинтоны, Руперт Мердок, Цукерберг, Брин, хозяева крупных банков и корпораций ВПК. Они оплачивают избирательные кампании политиков, и взамен влияют на государственную политику. А в России такой номер не прокатит. Поплачьте.


                      Ваш бред - это опять идея в Путина, как царя!
                      А он не царь.
                      И не имеет и трети той власти, которую ему приписывают.
                      Вы что считаете, что прямо Путин говорит , какие бвнки нужно "зачищать" ?

                      Т.е. Глазьев, Хазин и многие другие - врут?
                      Набиуллина - полностью неподконтрольна Путину.

                      Ходорковского я видел лично. В Нефтеюганске, а также в Самаре. В офисе СамараНефтеГаза (Юкоса) - так что прекрасно энаю об "этом человеке"...

                      Да, раньше были единицы - Гусинский, Ходорковский, Березовский - которые пытались играть государством под себя
                      Но многое с тех пор изменилось.
                      Те, кто имеет реальные деньги и управляет реальными деньгами, больше не хотят светиться на весь мир.
                      Но желание управлять - у них так же осталось.
                      Они ушли в тень.
                      Они уже не несколько стройных высоченных кипарисов.
                      А огромный серый "веник" - - огромное множество "серых мышек", которых невозможно переломить.

                      Это глубочайшее заблуждение недооценивать экономико-промышленный клан "выпускников ВШЭ" - которые сейчас полностью контролируют наш банковский и экономический блок.
                      1. maratkoRuEkb
                        maratkoRuEkb 19 апреля 2021 09:56
                        -2
                        1) у нас не монархизм чтобы Путин обладал всей полнотой власти фигню не пишите.
                        У нас демократическое государство с республиканской формой правления.
                        2) Путин сказал что нужно очистить банковский сектор, Набиулина этим и занимается, после этого на нее пошла куча компромата и бреда которому вы поверили ( почитайте "Набиулина украла золотой запас") Это подготовленная акция против нее, потому что хорошо справляется с чисткой. Так что она исполняет поручения президента, у вас нестыковки.
                        3) Вы говорите что сейчас олигархи из за кулис тут рулят? ну хорошо допустим, но олигархи же должны зарабатывать много денег, устранять конкурентов, продвигать выгодные им законы - чтото мне это напоминает, мы не про США говорим где власть корпорациям принадлежит?? А то очень похоже))) приведите примеры корпораций в России тогда которые прям делают чо хотят и рулят государством?? И какие то законы например которые они продвинули??
                        4) я считаю что вы очень ошибаетесь в своих идеях
                  2. maratkoRuEkb
                    maratkoRuEkb 19 апреля 2021 09:13
                    -1
                    Да и вообще учитывая что в мире был мировой кризис 2008года, сейчас идет продолжение этого кризиса, против нас постоянно вводят санкции и не дают нормально развиваться и торговать. Пандемия короновируса жахнула так хорошенько. Наша экономика устояла на ногах - это хороший результат.
                    И кстати а вы можете доказать свои слова "В стране с экономикой полный швах."???
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 19 апреля 2021 09:22
                      +1
                      Цитата: maratkoRuEkb

                      И кстати а вы можете доказать свои слова "В стране с экономикой полный швах."???


                      В отличии от диванных популистов - я занимаюсь работой.
                      В 2017 году размещая вакансию водителя в городе Ноябрьск за зарплату в 50 тысяч рублей - мне смеялись в лицо при общении с кандидатами.
                      В 2020 у меня при расширении штата на зарплату в 35 тысяч рублей был конкурс в 50 человек на место в Ноябрьске.

                      Раз уж вы из ЕКБ.
                      В Екатеринбурге на зарплату водителя в 30 тысяч рублей, работающего по графику день/ночь/отсыпной/выходной, который за смену проезжает от 300 до 600 километров, в том числе по 50-100 километров по лесам и полям - в 2019 году - было 15 откликов за неделю, в 2021 - около 500 откликов за первые 3 дня.
                      Точно также и по Сысерти, Невьянску, Тагилу, Шадринску, Ивделю, Карпнску/Краснотурьинску, Нижней Туре...
                      1. maratkoRuEkb
                        maratkoRuEkb 19 апреля 2021 10:07
                        -1
                        ну привели вы мне примеры с вакансиями они показывают только ваше личное мнение.
                        Если с экономикой все плохо то почему количество автомобилей в стране с каждым годом растет? Почему растут объемы грузоперевозок? Почему растут выработка электроэнергии и потребление ее? Почему мы занимаем в рейтинге экономик 5-6 место? Почему наши золотовалютные резервы растут и госдолг один из самых низких? Почему у нас есть сильная армия? Почему у нас на полках много всего от продуктов до электроники?
                        Ведь если бы у нас была погибающая экономика то все было бы наоборот!
              2. Чеширский
                Чеширский 17 апреля 2021 12:11
                0
                Жалко мне вас, деньги для вас бог, что ни слово, всё про деньги....
          2. Абросимов Сергей Олегович
            +13
            Цитата: Стропорез
            Приветствую, Андрей! Что характерно , шума и пиара было много, а вот реальных дел опять нет.


            В свое время, когда я учился на "курсах подготовки менеджеров высшего звена управления..." нас учили: есть проекты обсуждаемые, а есть реализуемые. Разница в том, что обсуждаемый проект как правило никогда не реализуется в заявленном (обсуждаемом виде), поскольку к тому времени, как проект обсудят, пройдет время и он (проект) станет не актуальным. Вместе с тем, в то время, пока проект обсуждается, жизнь не стоит на месте и какая-то деятельность ведется, соответственно это и есть проект реализуемый.
            При этом обсуждение проекта зачастую запускается как раз для прикрытия реально происходящей деятельности.
            В этой связи вопрос: пока проект эсминца Лидер обсуждали что именно происходило " в тени этого обсуждения"? уж не реальная ли разработка 22350М, принимая во внимание, что сам по себе Лидер в атомном исполнении больше смахивает на ТАРК Орлан, чем на эсминец...
          3. lucul
            lucul 15 апреля 2021 10:02
            0
            Что характерно , шума и пиара было много, а вот реальных дел опять нет.

            Ну так построй коммунисты производство морских турбин в России ,то и проблем бы особых не было с кораблями , а то нашпиговали Украину промышленностью по самые уши .
            А в результате деньги на ветер пошли.
            1. Стропорез
              Стропорез 15 апреля 2021 10:05
              0
              Цитата: lucul
              Ну так построй коммунисты производство морских турбин в России ,то и проблем бы особых не было

              Опять коммунисты виноваты, не всё успели для вас построить, хотя путинизм смог за 20-ть лет уничтожить даже то, что построили треклятые коммунисты.
              1. lucul
                lucul 15 апреля 2021 10:14
                +8
                Опять коммунисты виноваты,

                А что ,разве не так ? Построй коммунисты ту промышленность (что была в/на Украине на 1991г ), в России - то намного,намного меньше проблем бы было.
                Но коммунисты же строили где угодно ,но только не в самой России ( так боролись с великорусским шовинизмом). В результате такой недальновидной политики , мы и имеем полный аврал - всё приходиться создавать с нуля.
                Но коммунисты же не виноваты,неет - это всё Путин виноват , создаёт всё с нуля ,негодник такой ,да , так по вашему ? )))
                1. loki565
                  loki565 15 апреля 2021 12:06
                  +3
                  А что ,разве не так ? Построй коммунисты ту промышленность (что была в/на Украине на 1991г ), в России - то намного,намного меньше проблем бы было.
                  Но коммунисты же строили где угодно ,но только не в самой России ( так боролись с великорусским шовинизмом). В результате такой недальновидной политики , мы и имеем полный аврал - всё приходиться создавать с нуля.
                  Но коммунисты же не виноваты,неет - это всё Путин виноват , создаёт всё с нуля ,негодник такой ,да , так по вашему ? )))

                  Согласен, после развала СССР много предприятий оказалось за бугром, а те которые остались, потеряли производственную цепочку и комплектующие, в результате становились нерентабельные и банкротились. К сожалению многие это просто не понимают)))
                2. JD1979
                  JD1979 15 апреля 2021 12:12
                  +5
                  Цитата: lucul
                  А что ,разве не так ? Построй коммунисты ту промышленность (что была в/на Украине на 1991г ), в России - то намного,намного меньше проблем бы было.

                  Да да коммунисты должны были думать как их тупые потомки должны будут через 40-50 лет жить все просравши... А в то время если вы забыли это была ОДНА страна.
                  Цитата: lucul
                  В результате такой недальновидной политики , мы и имеем полный аврал - всё приходиться создавать с нуля.

                  belay А че сразу не Петр Первый или Иван Грозный? Россия Уже скоро половину срока существования СССР как свободна и независима))) За столько лет не смогли догадаться какие отрасли проблемные, и на что надо сделать упор? За то успели проср*ть кучу заводов, похоронить станкостроение, и кучу других важных направлений))) Но все равно коммунисты виноваты да... Конечно же спотрсмены-певцы-певички-и-прочая-гуманитарня в правительстве и думе виноваты быть не могут)))
                  Цитата: lucul
                  Но коммунисты же не виноваты,неет - это всё Путин виноват , создаёт всё с нуля ,негодник такой ,да , так по вашему ? )))

                  Вот лично он и создает, у каждого станка, кульмана, стенда))) Тут надо добавить что год жаренного петуха 2014 дал очень хорошего пинка под зад))
                  1. lucul
                    lucul 15 апреля 2021 14:49
                    -2
                    Да да коммунисты должны были думать как их тупые потомки должны будут через 40-50 лет жить все просравши.

                    Действительно ,какой же тупой и недальновидный был (сарказм) Пётр 1 ,что построил Санкт-Петербург в этом месте , он всего лишь думал на ВЕКА вперёд ,а коммунисты и на 50 лет вперёд продумать не смогли.
                    Уже скоро половину срока существования СССР как свободна и независима)))

                    И что ?А туркам косяки планировки Константинополя на кого списывать ? На себя ,или на Константина Великого ,который и заложил планировку 1500 лет назад . Ведь аж 1500 лет прошло , а как город изначально заложен ,так уже и не изменишь ,если только всё не снести под ноль . И так со всем наследием .
                    1. JD1979
                      JD1979 15 апреля 2021 16:09
                      -1
                      Цитата: lucul
                      Действительно ,какой же тупой и недальновидный был (сарказм) Пётр 1 ,что построил Санкт-Петербург в этом месте , он всего лишь думал на ВЕКА вперёд ,а коммунисты и на 50 лет вперёд продумать не смогли.

                      С чего вы так уверены что за вас должны были думать заранее))) и вообще кто-то что-то вам должен? Или вы просто по жизни такой - за вас все родители думали и решали. Просто психотип трутня получается. Тогда, исходя из ваших же посылов, вы сейчас должны думать за что будут жить ваши пра-пра-правнуки))) Вы уже им отложили капитал или заводик?))

                      Цитата: lucul
                      И что ?А туркам косяки планировки Константинополя на кого списывать ?

                      Вот бы сейчас еще этим свехважным вопросом задаться))) У турок сейчас другая повестка - как прожить без руссо-туристо )))
                      1. lucul
                        lucul 15 апреля 2021 16:40
                        +2
                        С чего вы так уверены что за вас должны были думать заранее)))

                        Да простая причинно-следственная связь . Видишь реку и есть необходимость моста - строишь его , и если он качественный (каменный) ,то люди и далее , веками будут перебираться через реку по этому мосту . А по вашему подходу - каждое поколение должно свой мост строить через реку .
                      2. JD1979
                        JD1979 15 апреля 2021 18:51
                        0
                        Цитата: lucul
                        Да простая причинно-следственная связь . Видишь реку и есть необходимость моста - строишь его , и если он качественный (каменный) ,то люди и далее , веками будут перебираться через реку по этому мосту . А по вашему подходу - каждое поколение должно свой мост строить через реку .

                        Простая? ))) Это вот вы простую привели, а в случае страны, ее этапов развития, такие простые связи являются исключением из правила. А вы говорите, что предкам надо все было строить в России и не развивать республики. Ну так сейчас умные точно по вашему и делают))) Есть Москва и есть "замкадье")) А то вдруг потом обвинят что все развалилось и опять все досталось непойми кому). Вы можете предсказать что будет с территорией России хотя бы через 5 лет? Где нужно строить а где пусть сидят без работы? Вот и коммунисты не могли, они строили и развивали ВСЮ страну, а не центр. А то что их достижения просрали ближайшие потомки... а следующие через поколение начали обвинять, что они мало построили и всем не хватило... знаете это немного того.
                        Ну и по вашей логике река-мост-надежно вот вам причинно-следственная связь. Из-за безответственного поведения всех россиян, Россия прекратит свое существование как страна лет через 100, максимум 150, максимум что может сохраниться - Московская область. Бредни? Нет. Откройте статистику. Она не врет. Прослезитесь.
                      3. lucul
                        lucul 15 апреля 2021 19:32
                        -3
                        Бредни? Нет. Откройте статистику. Она не врет. Прослезитесь

                        Я так понял - у вас Россия, при Путине ,погибает особенно сильно ? )))
                      4. JD1979
                        JD1979 15 апреля 2021 19:40
                        +1
                        Цитата: lucul
                        Бредни? Нет. Откройте статистику. Она не врет. Прослезитесь

                        Я так понял - у вас Россия, при Путине ,погибает особенно сильно ? )))

                        Ваше понимание - ваши проблемы. Причинно-следственная связь про которую я вам написал берет свое начало с развалом СССР. Но как бы вам не хотелось, вектор ее движения ни до Путина, ни сейчас направления в целом не поменял, но постоянно усиливается. Виноват ли в этом единолично Путин? Не знаю. Но сколько он у руля стоит? 4й срок? Это вполне достаточное время для глобальных изменений, но...
                    2. Dart2027
                      Dart2027 15 апреля 2021 19:34
                      -1
                      Цитата: JD1979
                      Вот и коммунисты не могли, они строили и развивали ВСЮ страну, а не центр

                      Как они могли развивать всю страну, если при этом не развивали центр?
                    3. JD1979
                      JD1979 15 апреля 2021 19:44
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      Как они могли развивать всю страну, если при этом не развивали центр?

                      Недавно на Земле? Welcom! Могу предложить для изучения Земной истории и географии найти в библиотеке атлас СССР с экономической картой. Будете удивлены сколько было построено в РСФСР предприятий, а главное НАУЧНЫХ ЦЕНТРОВ, которыми были обделены окранины.
                    4. Dart2027
                      Dart2027 15 апреля 2021 21:06
                      0
                      Цитата: JD1979
                      Будете удивлены сколько было построено

                      Да я в курсе. Но еще я в курсе сколько в СССР возились с витринами социализма и развитием тех самых окраин.
                    5. JD1979
                      JD1979 15 апреля 2021 21:13
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      Да я в курсе. Но еще я в курсе сколько в СССР возились с витринами социализма и развитием тех самых окраин.

                      Я тоже в курсе, но тут что называется 2 стороны медали. Когда СССР развивал производство и рабочие места на местах - население республик сидело по домам. А сейчас когда они предоставлены сами себе, и благополучно все похоронили, за редким исключением, население многих республик кинулось искать работу в России и все больше в центральных районах и Москве, ухудшая и криминальную обстановку и отбирая места у местных. Ну а те самые "витрины" вообще все просрали, и промышленность и транзит и население по большей части... За то свободные...
                    6. Dart2027
                      Dart2027 16 апреля 2021 19:12
                      +1
                      Цитата: JD1979
                      Когда СССР развивал производство и рабочие места на местах

                      Развивать-то их надо было, но не так, что они жили лучше чем население в самом РСФСР.
  2. ramzay21
    ramzay21 16 апреля 2021 06:30
    +2
    Но коммунисты же строили где угодно ,но только не в самой России ( так боролись с великорусским шовинизмом).

    Вот например взяли и построили авиазавод в Саратове, а он возьми и приглянись земелькой единороссам, и они его снесли, но виноваты конечно коммунисты. А где же ЗИЛ и АЗЛК, построенные в Москве? Что делает некогда крупнейший в Европе Самарский авиазавод? И где тракторный завод Волгограда?
  3. ramzay21
    ramzay21 16 апреля 2021 06:40
    +1
    В результате такой недальновидной политики , мы и имеем полный аврал - всё приходиться создавать с нуля.

    С нуля строили коммунисты, вначале учили безграмотных в ликбезах, потом строили заводы. А чего построили нынешние власти за 30 лет? Только развалить промышленность и смогли, на большее мозгов не хватает.
    Чтобы промышленность работала, надо в нее и в образование деньги вкладывать, а нынешние власти деньги вкладывают в дворцы, яхты, дорогие лимузины, побрякушки и другие понты. Во что вложили, то и получили.
  • Photon
    Photon 18 апреля 2021 23:27
    0
    При коммунистах, ни у кого даже мысли дурной не возникало, что Украина может выйти из Союза. И даже долго после беловежских событий всем казалось, что это какая-то формальность
  • Оверлок
    Оверлок 15 апреля 2021 07:59
    +18
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Первый корпус заложат не раньше следующего года, а скорее все же 2023 г

    Может быть заложат, а может быть нет- дожить надо жо тех времен
  • N.A.V.Y.
    N.A.V.Y. 20 апреля 2021 10:23
    0
    Кстати говоря, касательно сроков закладки 22350м, прочитал я недавно интересную статью с интервью представителей ОДК Сатурн. Так вот, они заявляют, что готовы приступить к расширению линейки их продукции и знают как увеличить мощность двигательной установки м90фр с 20 до 25 мв и что соответствующе предложение уже отправлено на рассмотрение всем заинтересованным, включая госконтору. Может это как-то спасёт ситуацию?
  • СВД68
    СВД68 15 апреля 2021 08:00
    +3
    Цитата: Victor_B
    Он должен был быть чуть ли не с Петю!
    Поменьше конечно, но уж больно здоровенный.

    Лидер должен нести С-500. Это определяет. Тот же С-300 несут только крейсера.
  • lucul
    lucul 15 апреля 2021 09:35
    0
    Он должен был быть чуть ли не с Петю!
    Поменьше конечно, но уж больно здоровенный.
    Будем поглядеть, что в результате запилят.

    Вся проблема в силовой установке - делать атомным эсминец - это нонсенс , а других двигателей под него и нет . Вот и вся загвоздка.
    Только -только у нас ещё создали цифровую модель двигателя ,для судов водоизмещением в 10 000тонн , но её ещё нужно воплотить в металле .
    Так что не скоро .....
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 15 апреля 2021 12:08
      +1
      Цитата: lucul
      Вся проблема в силовой установке - делать атомным эсминец - это нонсенс , а других двигателей под него и нет . Вот и вся загвоздка.
      "НЕТ", у государства желания, и воли к исполнению поставленной цели (да и цели никто не ставил)...
      Сатурновские ГТД, М-90ФР, по своей сути аналогичны - газовым турбинам QC280. !!! Те - являются лицензионной копией ДА-91 (Зоря-Машпроект). Так, что "по своей сути", ГТД М-90ФР и QC280, это две инкарнации "одного двигателя" (производимые (от одного источника), но сейчас разными странами !!!
      Если бы РФ стремилась, к созданию, флота, центр редукторостроения (как основной проблемы, для комплектования силовых установок кораблей) и морского турбинного моторостроения, был бы создан ДАВНО !!!
      Полюбопытствуйте сами, если угодно, и увидите, что у того же тип 055, например ГЭУ, состоит из четырёх - QC280 ... !! А например ГЭУ тип 052D, аналогична (и такой же схемы) как на нашем 22350 .... и тоже два дизеля, и две, таких же (турбины QC280, мощностью 27500 л.с.).
      Там просто поставлены цели, и на их воплощение работает промышленный сектор государства !!!...
      1. abc_alex
        abc_alex 15 апреля 2021 17:03
        0
        Цитата: Немчинов Вл
        Если бы РФ стремилась, к созданию, флота, центр редукторостроения (как основной проблемы, для комплектования силовых установок кораблей) и морского турбинного моторостроения, был бы создан ДАВНО

        Ну так ведь все 90-е, 2000-е и 2010-е адмиралы водили носом от отечественного морского двигателестроения и считали что всё купят у немцев. И никому в новых условиях капитализма не светило 30 лет убеждать тупоголовых фуражеоносцев в том, нельзя строить военный флот на основе продукции стран-геополитических противников. Производство свернули, специалистов уволили, линии разобрали. Проектирование остановили. Нельзя 30 лет плевать на собственных инженеров и рабочих, а потом требовать: флоту надо, дайте ЩЩЩЩАААААЗ!!!! Не дадут. И не создадут. Поскольку НИКОМУ в России не нужны в качестве заказчиков военно-морские кидалы, которые в любой момент могут снова решить "всё купить у немцев". Да и заказы то единичные,
        кому они нужны?
        Адмиралы так и не смогли создать продуманную кораблестроительную концепцию. В которой были бы заложены крупные серии кораблей определённых классов. А не сереюшки по 1-2 борта.
  • Бережливый
    Бережливый 15 апреля 2021 07:24
    -9
    Андрей из Челябинска -а бабло попилять на этом проекте?Потом, всвязи со смертью импортозамещения, первый и единственный недостроенный корпус перестроить в танкер. ....
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 07:35
      +5
      Цитата: Бережливый
      -а бабло попилять на этом проекте?

      Да умучаешься на нем пилить, если соберутся закладывать - исполнителю весь мозг вынесут на предмет сокращения стоимости
      1. Doccor18
        Doccor18 15 апреля 2021 08:41
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ...исполнителю весь мозг вынесут на предмет сокращения стоимости

        Выноси, не выноси, а дешево все равно не получится...
        Давненько боевых кораблей таких размеров не строили.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 08:58
          +5
          Цитата: Doccor18
          Выноси, не выноси, а дешево все равно не получится...

          Один лидер - по цене это треть авианосца минимум (без авиагруппы).
          1. Doccor18
            Doccor18 15 апреля 2021 10:53
            +2
            Это точно, минимум...
  • V1er
    V1er 15 апреля 2021 07:26
    +5
    А что слышно про супергоршковы? 22350м с увеличенным водоизмещением до 7000 тонн и увеличенным количеством ракет до 48, 96 ячеек зрк Редут, 2 вертолёта.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 07:35
      +5
      Цитата: V1er
      А что слышно про супергоршковы?

      Пока ничего, но я на флот.ком давно не заходил
      Если совсем коротко, то так - эскизное проектирование завершили еще в 2019-ом, со слов Чиркова "работы продолжаются"
    2. Rubi0
      Rubi0 15 апреля 2021 08:04
      +3
      Так их и строить то походу негде, на Северной верфи только к началу следующего года по планам должны ввести новый крытый эллинг для строительства судов до 30000 тон.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 08:08
        +6
        Цитата: Rubi0
        Так их и строить то походу негде, на Северной верфи только к началу следующего года по планам должны ввести новый крытый эллинг

        Так вот там и собирались вроде бы закладывать головной
  • СВД68
    СВД68 15 апреля 2021 07:55
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В имеющемся виде "Лидеры" попросту не нужны - совершенно не оптимальны по критерию "стоимость/эффективность" по решаемым ими задачам

    Что еще может решать задачи С-500? На каких еще кораблях можно разместить С-500?
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 08:28
      +4
      Цитата: СВД68
      Что еще может решать задачи С-500? На каких еще кораблях можно разместить С-500?

      Какие задачи для С-500 Вы видите?:))))
      "Лидер" хоть с С-500 хоть с С-100500 вне зоны действия истребительной авиации - жертва. Способность С-500 работать по гиперзвуковым БЧ баллистических ракет в море не востребована. Строго говоря, С-500 имел бы смысл как элемент ПВО авианосной многоцелевой группы, но у нас таких групп от силы одна (с Кузнецовым) и если мы и построим авианосец, то аккурат тогда, когда Кузнецов пойдет в переплавку. То есть положение 1 АВ для флота РФ явно будет сохраняться не одно десятилетие. Ну и зачем нам восьмерка "Лидеров"?
      1. Doccor18
        Doccor18 15 апреля 2021 08:45
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну и зачем нам восьмерка "Лидеров"?

        Да какая там "восьмерка"... Пиар, в восьмой степени.
        Хоть бы фрегатами Флоты насытили, по восьмерке...
      2. Снусмумрик
        Снусмумрик 15 апреля 2021 09:22
        +2
        Умоляю, не произносите слово "авианосец"!!! Щас начнется....
        1. владимир1155
          владимир1155 15 апреля 2021 11:16
          -4
          Цитата: Снусмумрик
          "авианосец"!!

          авианосец же не нужен никому же, это ясно, началось!
          1. Arzt
            Arzt 15 апреля 2021 11:23
            +2
            авианосец же не нужен никому же, это ясно, началось!

            Нам нужен. Без него не получится запечатать Красное море с базы в Судане.

            А еще Гибралтар и Панамский...
      3. СВД68
        СВД68 15 апреля 2021 10:29
        +2
        У С-500 заявленная дальность 600 км. То есть любой Самолёт-разведчик, способный обнаружить наши корабли, попадает под удар этого комплекса.
        Вообще основная угроза для нас - это самолёты противника, а С-500 способен сбивать именно атакующие самолёты до пуска ими ракет.
        1. Doccor18
          Doccor18 15 апреля 2021 11:07
          0
          Радиус F35В - чуть более 800 км., дальность полета AGM-158C LRASM около 900 км. Даже С-500 будет невероятно сложно бороться с носителями...
          Настает время, когда с носителями смогут уверенно бороться только носители (истребители-перехватчики, а в будущем - БПЛА-перехватчики), а с ракетами - ракеты...
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 11:32
          +2
          Цитата: СВД68
          У С-500 заявленная дальность 600 км. То есть любой Самолёт-разведчик, способный обнаружить наши корабли, попадает под удар этого комплекса.

          Это если идти в игноре радиомолчания, и светить как новогодняя елка. Правда, в этом случае самолет РТР засечет эсминец пассивными средствами, не подставляясь под наведение ЗУР.
          Цитата: СВД68
          Вообще основная угроза для нас - это самолёты противника, а С-500 способен сбивать именно атакующие самолёты до пуска ими ракет.

          Неспособен. Классика воздушного налета - самолеты идут под радиогоризонтом, РЛС корабля их не видят. Собственно, по внешнему ЦУ они могут вообще не выходить под РЛС корабля
          Безусловно, сверхдальнобойные ЗУР полезны, уже хотя бы тем, что всерьез затрудняют работу самолетов ДРЛОиУ но самостоятельно они проблемы защиты с воздуха не решают.
          И это не говоря уже о том, что, вообще-то, С-500 немножко из другой оперы
          «С-500 не станет заменой комплексам С-300 и С-400, у нее совершенно иная, взаимодополняющая роль. «Прометей» не предназначен для поражения низкоуровневых целей: самолетов, вертолетов, крылатых и тактических баллистических ракет – для этого есть, например, С-400, он может нейтрализовать 80 таких объектов одновременно. Специализация С-500 – цели, движущиеся на экстремальных скоростях и высотах, недоступных другим зенитным системам», – цитировала в июне вице-премьера по обороне Юрия Борисова «Российская газета».
          1. loki565
            loki565 15 апреля 2021 12:20
            +1
            Неспособен. Классика воздушного налета - самолеты идут под радиогоризонтом, РЛС корабля их не видят. Собственно, по внешнему ЦУ они могут вообще не выходить под РЛС корабля

            Что мешает поднять РЛС в воздух? получать целеуказания с самолета ДРЛО, либо иметь свой вертолет с ДРЛО. Возможно в будущем РЛС будут размещаться на беспилотниках, вон как БПЛА около Крыма круги нарезает)))
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 12:30
              0
              Цитата: loki565
              Что мешает поднять РЛС в воздух?

              Вряд ли атомный эсминец в 14 -15 тыс т умеет летать
              Цитата: loki565
              получать целеуказания с самолета ДРЛО

              Базироваться на эсминце он не сможет
              Цитата: loki565
              либо иметь свой вертолет с ДРЛО.

              Это разумно, но вертолетов ДРЛО у нас нет (Ка-31 с такими задачами не справится, его возможности значительно скромнее возможностей радаров С-500). Плюсом нет возможности обеспечить постоянное "висение" вертолета в воздухе, а без этого велик шанс проворонить налет.
              1. loki565
                loki565 15 апреля 2021 13:43
                +1
                Вряд ли атомный эсминец в 14 -15 тыс т умеет летать

                Имелось в виду получение целеуказание с внешних источников самолетов, вертолетов, БПЛА (ДРЛО)
                Базироваться на эсминце он не сможет

                Этого и не надо, мало вероятно что конфликт возникнет у берегов США.
                Это разумно, но вертолетов ДРЛО у нас нет (Ка-31 с такими задачами не справится, его возможности значительно скромнее возможностей радаров С-500). Плюсом нет возможности обеспечить постоянное "висение" вертолета в воздухе, а без этого велик шанс проворонить налет.

                У нас и С 500 не было, раз смогли сделать, смогут и вертолет ДРЛО построить. Тем более рассматриваются варианты модернизации палубных вертолетов.
                Если там будет базироваться 2 вертолета, то в особо напряженные моменты могут дежурить посменно, хотя как по мне будущие за БПЛА которые могут находится в воздухе целые сутки.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 16:55
                  +3
                  Цитата: loki565
                  Имелось в виду получение целеуказание с внешних источников самолетов, вертолетов, БПЛА (ДРЛО)

                  Это возможно только в зоне действия своей авиации, ну максимум + 500 км от береговой черты (реально - куда меньше). Зачем нам в ближней морской зоне атомный эсминец-переросток?
                  Цитата: loki565
                  У нас и С 500 не было, раз смогли сделать, смогут и вертолет ДРЛО построить.

                  Вопрос в том, что вложение в систему "авианосец + самолет ДРЛО" в части обеспечения ПВО соединений даст на порядки больший эффект чем связка "атомные эсминцы с С-500 + вертолет ДРЛО". А по стоимости они, различаются от силы в разы. С точки зрения критерия "стоимость/эффективность" непроходной вариант
                  1. loki565
                    loki565 15 апреля 2021 17:33
                    +1
                    Это возможно только в зоне действия своей авиации, ну максимум + 500 км от береговой черты (реально - куда меньше). Зачем нам в ближней морской зоне атомный эсминец-переросток?

                    Не знал что боевой радиус Ил76 это 500км, это что то новенькое)))
                    Вопрос в том, что вложение в систему "авианосец + самолет ДРЛО" в части обеспечения ПВО соединений даст на порядки больший эффект чем связка "атомные эсминцы с С-500 + вертолет ДРЛО". А по стоимости они, различаются от силы в разы. С точки зрения критерия "стоимость/эффективность" непроходной вариант

                    Так разговор не об авианосце, а об эсминце с ПВО против баллистических ракет, сможет авианосец защитить себя или кого то от баллистических ракет? странно их вообще сравнивать. Внешние целеуказатели работают как для ПВО так и для атакующей стороны, они также не смогут сами обнаружить корабль, пустить ракету в район в расчете на то что при подлете ГСН ракеты сможет захватить цель, опять же пуск ракеты с максимальной дальности это время для маневра цели.
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 17:53
                      +3
                      Цитата: loki565
                      Не знал что боевой радиус Ил76 это 500км, это что то новенькое)))

                      Во-первых он взлетает не с пляжа. Во-вторых, Ил76 не может работать на полный боевой радиус, потому что в этом случае его время патрулирования будет измеряться парой десятков минут. В-третьих, организация дежурства над одним эсминцем силами нескольких ДРЛО уровня А-100 - это просто феерическое разбазаривание денежных средств, по причине чрезвычайно высокой стоимости последних.
                      Цитата: loki565
                      Так разговор не об авианосце, а об эсминце с ПВО против баллистических ракет, сможет авианосец защитить себя или кого то от баллистических ракет?

                      А зачем ему это делать? Они ему не угрожают от слова "никак".
                    2. loki565
                      loki565 15 апреля 2021 18:10
                      +1
                      Во-первых он взлетает не с пляжа. Во-вторых, Ил76 не может работать на полный боевой радиус, потому что в этом случае его время патрулирования будет измеряться парой десятков минут.

                      ну да ну да, с практической дальностью 7500 у вас выходит 500км пирбрежной зоной))) насчет прикрытия Миг31 с дозаправкой в воздухе вполне справится.
                      -третьих, организация дежурства над одним эсминцем силами нескольких ДРЛО уровня А-100 - это просто феерическое разбазаривание денежных средств, по причине чрезвычайно высокой стоимости последних.

                      Серьезно? откройте flightradar и посмотрите сколько разведывательных самолетов каждый день как на работу летают около Крыма и Донбаса и это без всяких эсминцев.
                      А зачем ему это делать? Они ему не угрожают от слова "никак".

                      То есть ракет которые летят по баллистической траектории и могут уничтожать корабли не существует?
                    3. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 18:36
                      +2
                      Цитата: loki565
                      ну да ну да, с практической дальностью 7500 у вас выходит 500км пирбрежной зоной)))

                      Именно так. Самолет с практической дальностью 7500 сможет патрулировать на удалении 500 км от аэродрома (а не от береговой черты) часов 6,не больше.
                      Цитата: loki565
                      насчет прикрытия Миг31 с дозаправкой в воздухе вполне справится.

                      МиГ-31 - это перехватчик, а не самолет для воздушного боя
                      Цитата: loki565
                      Серьезно? откройте flightradar и посмотрите сколько разведывательных самолетов каждый день как на работу летают около Крыма и Донбаса и это без всяких эсминцев.

                      Вы сами ответили на свой вопрос. Они летают НА РАЗВЕДКУ, а не обеспечивать ПВО одиночного корабля
                      Цитата: loki565
                      То есть ракет которые летят по баллистической траектории и могут уничтожать корабли не существует?

                      Ракет, которые летят по баллистической траектории на скорости, исключающей эффективную работу по ним обычных ЗРК - нет, не существует.
                    4. loki565
                      loki565 15 апреля 2021 19:32
                      0
                      Именно так. Самолет с практической дальностью 7500 сможет патрулировать на удалении 500 км от аэродрома (а не от береговой черты) часов 6,не больше.

                      6 часов, нанамного дальше)))
                      МиГ-31 - это перехватчик, а не самолет для воздушного боя

                      Именно Миг 31 используют для прикрытия ДРЛО и совместного патрулирования

                      Вы сами ответили на свой вопрос. Они летают НА РАЗВЕДКУ, а не обеспечивать ПВО одиночного корабля

                      Как бы вам попроще объяснить, ну допустим самолет ДРЛО обнаружил БПЛА (самолет) передал сведения на БУК, С300 и тд, тот сбил цель, но это не значит что к каждому БУКу нужно придавать самолет ДРЛО. Это комплексное использование в конкретной ситуации.
                      Ракет, которые летят по баллистической траектории на скорости, исключающей эффективную работу по ним обычных ЗРК - нет, не существует.

                      ммм ну да, если учесть что возможна ядерная начинка и уничтожить цель необходимо как можно дальше... А даже у современных комплексов радиус поражения баллистических целей резко сужается.. Кстати по какой траектории летит тот же "Кинжал"? его скорость и траектория позволяет эффективно поражать обычным ЗРК? такие комплексы есть или скоро появятся у наших "друзей"
                    5. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 16 апреля 2021 06:36
                      +1
                      Цитата: loki565
                      6 часов, нанамного дальше)))

                      Что, простите?:)
                      Цитата: loki565
                      Именно Миг 31 используют для прикрытия ДРЛО и совместного патрулирования

                      Это, мягко говоря, ошибочное мнение. В той же самой Сирии, например, использовалась связка Су-30 Су-35 и А-50У. Или вот, к примеру
                      Самолет радиолокационного дозора и наведения А-50У, самолет управления и ретрансляции Ил-22, истребители Су-30СМ и вертолеты армейской авиации обеспечат проведение массового десантирования в ходе полковых летно-тактических учений ВТА и командно-штабных учений ВДВ. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны РФ.

                      То есть А-50У может работать и с МиГ-31, и работает, бывают такие учения, но говорить о том, что "именно так и должно быть всегда" - ошибка. И, повторю, МиГ-31 не для воздушного боя с МФИ противника. Его задача - убийство стратобомберов, перехват крылатых ракет и аналогично
                      Цитата: loki565
                      Как бы вам попроще объяснить, ну допустим самолет ДРЛО обнаружил БПЛА (самолет) передал сведения на БУК, С300 и тд, тот сбил цель, но это не значит что к каждому БУКу нужно придавать самолет ДРЛО. Это комплексное использование в конкретной ситуации.

                      Да нет никакого комплексного использования. Для того, чтобы ЗРК типа С-300 сбил цель, необходимо чтобы ЕГО радар подсветил цель. Первичное обнаружение А-50 сделает, но не более.
                      Цитата: loki565
                      ммм ну да, если учесть что возможна ядерная начинка и уничтожить цель необходимо как можно дальше...

                      ядерная начинка ничего не дает в данном случае
                      Цитата: loki565
                      А даже у современных комплексов радиус поражения баллистических целей резко сужается.

                      Баллистические ракеты не умеют попадать в движущуюся цель
                      Цитата: loki565
                      стати по какой траектории летит тот же "Кинжал"?

                      Кинжал не предназначен для поражения движущихся целей
                    6. loki565
                      loki565 16 апреля 2021 08:20
                      0
                      Что, простите?:)

                      ваши суждения о 500км весьма ошибочны)))
                      Это, мягко говоря, ошибочное мнение. В той же самой Сирии, например, использовалась связка Су-30 Су-35 и А-50У. Или вот, к примеру

                      В Сирии никто особо не собирался воевать с самолетами коалиции США, они могли подлететь к ДРЛО а для их "оттеснения" использовались Су30 и Су 35, так как Миг31 не достаточно маневренный в ближнем контакте. В реальном же бою при обнаружении ДРЛО самолетов противника для атаки на максимальной дистанции лучше подходит МИг31 с ракетами большой дальности и его скоростями.

                      Кинжал не предназначен для поражения движущихся целей

                      Походу вы знаете больше чем МО))) или вы считаете что для поражения морских целей их попросят остановится и постоять пару часов)))
                      ракеты комплекса способны поражать надводные корабли: авианосцы, крейсеры, эсминцы и фрегаты
                    7. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 16 апреля 2021 08:29
                      0
                      Цитата: loki565
                      ваши суждения о 500км весьма ошибочны)))

                      По открытым данным А-50У может патрулировать 4 часа на удалении 1000 км от аэродрома. Я пишу о 6 часах на удалении 500 км от береговой черты. Имеете другие данные?
                      Цитата: loki565
                      В Сирии никто особо не собирался воевать с самолетами коалиции США

                      Не поверите на приводимых Вами в пример учениях - тоже
                      Цитата: loki565
                      В реальном же бою при обнаружении ДРЛО самолетов противника для атаки на максимальной дистанции лучше подходит МИг31 с ракетами большой дальности и его скоростями.

                      В реальном же бою случаи поражения противника не то, что на большой - на средней дистанции УРВВ "воздух-воздух" крайне редки. Даже в случаях, когда самолеты НАТО при поддержке ДРЛО валят одиночные истребители противника
                      Цитата: loki565
                      Походу вы знаете больше чем МО)))

                      МО тоже отлично знает, что Кинжалом не поразить движущуюся цель:))))) Так что больше МО я точно не знаю:))))
                      Цитата: loki565
                      ракеты комплекса способны поражать надводные корабли: авианосцы, крейсеры, эсминцы и фрегаты

                      РАКЕТЫ КОМПЛЕКСА. А в комплекс "Искандер", ракеты которого "подвесили" к МиГ-ам и нарекли "Кинжалом", входят ДВЕ ракеты. Одна - аэробаллистическая, о которой Вы пишете, вторая - крылатая Р-500, сделанная на базе "Граната". Вот она - наверняка может поражать движущиеся цели, вот только ни гиперзвуковой, ни аэробаллистической она не является:))))
                    8. loki565
                      loki565 16 апреля 2021 08:43
                      0
                      Ну как я понял вы просто не хотите признавать свои ошибки, диалог зашел в тупик, отсель откланиваюсь))) hi
                    9. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 16 апреля 2021 08:55
                      0
                      Цитата: loki565
                      Ну как я понял вы просто не хотите признавать свои ошибки

                      Это называется, с больной головы - на здоровую.
                      Цитата: loki565
                      отсель откланиваюсь)))

                      Не вопрос, я не оспариваю Ваше право заблуждаться по любым интересующим Вас вопросам
  • Denton
    Denton 19 апреля 2021 14:20
    0
    Всё замечательно, но у нас ещё радиогоризонт есть. Т.е. если самолёт ДРЛО видит корабль, то корабль видит самолёт ДРЛО (который собственно и есть внешнее целеуказание). Конечно есть вариант целеуказания с Ф-35, он немного повыше жить может и вот тут уже вопрос в мощности корабельного радара.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 19 апреля 2021 15:08
      +1
      Цитата: Denton
      Всё замечательно, но у нас ещё радиогоризонт есть. Т.е. если самолёт ДРЛО видит корабль, то корабль видит самолёт ДРЛО

      Александр, все это было написано в моем комментарии.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Это если идти в игноре радиомолчания, и светить как новогодняя елка. Правда, в этом случае самолет РТР засечет эсминец пассивными средствами, не подставляясь под наведение ЗУР.

      Поэтому уточните пожалуйста, что именно Вы бы хотели оспорить
      1. Denton
        Denton 19 апреля 2021 15:19
        0
        Давайте рассмотрим варианты:
        1. Все в режиме радиомолчания и ДРЛО и эсминец. Никто в принципе никого не видит, до момента визуального обнаружения (вариант мало реальный, т.к. кому то кого то увидеть очень хочется)
        2. Эсминец светит радаром и ищёт самолёты. ДРЛО может идти в пассивном режиме и не отсвечивать, но у "хоукая" ЭПР огромная, а высота полёта скромная 10км и РЛС эсминца засекут его ровно в тот момент когда он вынернет из-за радиогоризонта. И учитывая дальность ракет, ДРЛО труп без вариантов.
        3. Эсминец идёт молча, ДРЛО светит радаром. ДРЛО труп после выныривания из-за радиогоризонта, и скорее всего даже сказать что вот там эсминец не сможет.
        4. Оба светят радарами. ДРЛО труп.
        5. В качестве разведчика и целеуказателя выступает Ф35 на высоте скажем 15 км идёт в пассивном режиме, эсминец светит радаром. Вот тут вопрос хватит ли у радара мощности обнаружить Ф35 на 400 км (или дальше). Если нет, эсминец труп, т.к. целеуказание есть, ударные ф35 под радиогоризонтом выходят на рубеж пуска и просто перегружают ПВО среднего и ближнего контура ракетами.

        Естественно это базовые сценарии.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 19 апреля 2021 17:25
          +2
          Цитата: Denton
          2. Эсминец светит радаром и ищёт самолёты. ДРЛО может идти в пассивном режиме и не отсвечивать, но у "хоукая" ЭПР огромная, а высота полёта скромная 10км и РЛС эсминца засекут его ровно в тот момент когда он вынернет из-за радиогоризонта. И учитывая дальность ракет, ДРЛО труп без вариантов.

          С вариантами. Обнаружив излучение пассивными средствами ДРЛО врубает радар, видит эсминец, сопровождающие его Гроулер (обычно летают именно так) ставит помехи, уходит под радиогоризонт, наведение ракет срывается.
          Эсминец обнаружен, в воздух поднимаются штурмовики, при выходе их в район ДРЛО высовывается из под радиогоризонта, уточняет координаты цели. Атака.
          Цитата: Denton
          . Эсминец идёт молча, ДРЛО светит радаром. ДРЛО труп после выныривания из-за радиогоризонта, и скорее всего даже сказать что вот там эсминец не сможет.

          Это так не работает:))) ДРЛО засечет эсминец, а тому понадобится врубить РЛС для наведения ракет, далее - по предыдущему варианту
          Цитата: Denton
          . Оба светят радарами. ДРЛО труп.

          Видите ли, Вы исходите из ложной предпосылки, что если ЗУР летит на 400 км, то это означает, что ЗРК гарантированно поразит цель на 400 км, стоит только ее увидеть. А это неверно, ЗРК, даже при стрельбе "в упор" при соответствующем противодействии противника далеко не всегда результативен.
          1. Denton
            Denton 19 апреля 2021 19:15
            0
            Гроулер получает свою ЗУР с наведением на помеху. Плюс не забывайте, забить помехами АРГСН ракеты, скорее всего получится, забить помехами радар корабля скорее всего нет. Соотвественно коррекция будет. А ДРЛО это вам не истребитель быстро куда то свалить он физически не способен.

            Вариант два, ракета идёт на примерные координаты полученные с пассивных датчиков, в момент подхода ракеты врубается радар и корректирует. "Ой" сказать будет проблематично

            Начёт дальности. Конечно ЗУР может промахнуться по этому полетят несколько.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 20 апреля 2021 05:50
              +1
              Цитата: Denton
              Гроулер получает свою ЗУР с наведением на помеху.

              Завидую даже - как у Вас все просто:)))) На самом деле на таком расстоянии РЭБ вообще может сделать стрельбу по воздушным целям невозможной.
              Цитата: Denton
              Плюс не забывайте, забить помехами АРГСН ракеты, скорее всего получится, забить помехами радар корабля скорее всего нет.

              Как раз радар и получится. Мощность сигнала обратно пропорциональна квадрату дальности, на больших дистанциях она весьма невелика и перекрывается возможностями специализированного самолета РЭБ.
              Цитата: Denton
              АРГСН ракеты, скорее всего получится

              Ее не доведут до расстояния, с которого цель будет захвачена АГСН
              Цитата: Denton
              А ДРЛО это вам не истребитель быстро куда то свалить он физически не способен.

              Средняя (не путать с максимальной!) скорость 48Н6 - 1190 м/сек, это больше четырех минут полета на 300 км. Даже если 48Н6М вдвое быстрее, за пару минут Е-2С, имеющий скороподьемность 7 67 м/сек (а терять высоту куда проще, чем набирать) уйдет на полтора-два километра вниз.
              Цитата: Denton
              Вариант два, ракета идёт на примерные координаты полученные с пассивных датчиков, в момент подхода ракеты врубается радар и корректирует.

              Вообще не вариант - так называемая "стрельба в ту сторону" крайне неэффективна.
  • Arzt
    Arzt 15 апреля 2021 10:43
    -7
    и если мы и построим авианосец

    К этому времени и эскорт эсминцев - Лидеров подоспеет.
    И не надо скромничать, уменьшать там что-то. Решили 15 000, значит 15 000.
    Во всем мире тенденция к увеличению.

    Наш авианосец должен быть 120 000 - 130 000 тонн. И не один. База в Судане ведь уже есть...
    1. владимир1155
      владимир1155 15 апреля 2021 11:29
      -3
      Цитата: Arzt
      не надо скромничать,

      tongue оценил вашу шутку, секта свидетелей авианосца поддержит идею доведения авианосца до 500 тыс тонн, и 50 эсминцев Ямато в 20000 тонн, им бы только больше, хотя свои штаны они на это обдавать явно не собираются
  • venik
    venik 15 апреля 2021 07:59
    +2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Эту новость можно только приветствовать. В имеющемся виде "Лидеры" попросту не нужны - совершенно не оптимальны по критерию "стоимость/эффективность" по решаемым ими задачам

    ========
    Согласный! drinks Слишком много новшеств! Он изначально выглядел, как "ненаучная фантастика". Ядерная ЭУ на эсминце, водоизмещением 15 тыс.т ( belay ), С вооружением - то же!
    Сам проект имел бы смысл при наличии атомных авианосцев, а поскольку их просто нет и неизвестно, когда будут, то непонятно , зачем тогда нужны "Лидеры"? Сейчас проект 22350М гораздо более актуален!
    1. СВД68
      СВД68 15 апреля 2021 08:03
      -2
      Цитата: venik
      Сейчас проект 22350М гораздо более актуален!

      Нет, Редут не заменит С-500.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 08:29
        +5
        Цитата: СВД68
        Нет, Редут не заменит С-500.

        Весь вопрос в том, что С-500 на море сегодня не слишком актуален, то есть для него нет таких функций, под которые следовало бы в обязательном порядке пилить серию атомных кораблей
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 08:28
      +4
      Цитата: venik
      Сам проект имел бы смысл при наличии атомных авианосцев

      Совершенно верно - по одному на авианосец.
      1. владимир1155
        владимир1155 15 апреля 2021 11:32
        -4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        авианосец

        Андрей здравствуйте, все ждем целей для авианосца и его линкоров=эсминцев? укажите нам цель или честно признайтесь что поняли свои ошибки и войдите в число всех адекватных и профессиональных авторов. Признание своих очевидных ошибок признак гибкости ума и адекватности...
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 15 апреля 2021 08:24
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В имеющемся виде "Лидеры" попросту не нужны

    У них имеется какой то вид?!
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 08:59
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      У них имеется какой то вид?!

      Пирамидальный:))))) На фото:))))
  • антивирус
    антивирус 15 апреля 2021 08:46
    -2
    все зависит от Китая--будут строить никарагуанский канал --потребуются для охраны. и так по всему миру-по 1 или 2 шт на регион.
    угрозы в Евразии -первой очереди решать надо. потом в поддавки с флотом Сша играть
  • Pavel73
    Pavel73 15 апреля 2021 08:50
    +4
    В том виде, как они затевались, это вообще не эсминцы, а самые настоящие крейсера. 15000 тонн - ни хрена себе "эсминцы"! Неподьемные для нас и следовательно ненужные.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 15 апреля 2021 09:16
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Эту новость можно только приветствовать. В имеющемся виде "Лидеры" попросту не нужны - совершенно не оптимальны по критерию "стоимость/эффективность" по решаемым ими задачам

    А чем тогда заменять "Орланы"?
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 15 апреля 2021 11:30
    -1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Эту новость можно ...

    эту новость очень сложно назвать - НОВОСТЬЮ, в виду отсутствия какой-либо конкретики (от слова СОВСЕМ) ... !!!
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В имеющемся виде "Лидеры" попросту не нужны
    их не имеется НИ в КАКОМ ВИДЕ ...
  • Dart2027
    Dart2027 15 апреля 2021 19:31
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В имеющемся виде "Лидеры" попросту не нужны

    Я так понимаю, что их планировали под атомные движки, если не получится с обычными ГЭу, а сейчас действительно нет смысла.
  • Юрий В.А
    Юрий В.А 16 апреля 2021 07:45
    -2
    Даже интересно, в каком виде для Андрея в текущем моменте представляется оптимальность, ибо три года назад он считал бы себя счастливым при реализации проекта 23560 ? Что же случилось за это время, неужели вышли из "Единой России"?
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 16 апреля 2021 08:05
      +1
      Цитата: Юрий В.А
      Даже интересно, в каком виде для Андрея в текущем моменте представляется оптимальность, ибо три года назад он считал бы себя счастливым при реализации проекта 23560 ?

      Неужели? Открываем "Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Ещё чуть-чуть о крейсерах" статья декабря 2018 г
      Что же до новых кораблей класса "ракетный крейсер", то сегодня в качестве таковых выступают эсминцы типа «Лидер». Предполагается, что корабли этого типа будут иметь водоизмещение, занимающее промежуточное положение между ТАРКР и РКР проекта 1164, а по составу вооружения лишь незначительно уступят модернизированному "Нахимову". Согласно недавним новостям, МО РФ окончательно определилось с типом энергетических установок для этих кораблей — они будут атомными.
      По большому счету создание подобных кораблей для отечественного флота выглядит крайне сомнительным мероприятием, так как строительство серии подобных "линкоров "Ямато"" вполне сопоставимо по затратам с реализацией авианосной программы, в то время как их боевая эффективность будет значительно меньше...
      ...Строительство серии кораблей по проекту 22350М выглядит намного более эффективным вложением средств, и куда более полезным флоту, чем нескольких "Лидеров".

      Другая статья, Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Ракетные крейсера март 2018 г
      Это может прозвучать крамольным, но совершенно неясно, нужны ли нам ракетные крейсера как класс боевых кораблей.... ....Разумной альтернативой «Лидеру» могло бы стать строительство фрегатов проекта 22350М

      Вот мое отношение к "Лидерам". А вот фрагмент статьи "Военный флот России. Грустный взгляд в будущее: отечественные эсминцы", из которого Вы выдрали цитату про мое "счастье"
      Широко рекламируемые эсминцы проекта «Лидер» «доросли» уже до 17 000 т водоизмещения. По сути своей это ракетные крейсера, и автор настоящей статьи будет счастлив, если у нас «хватит пороху» заменить РКР проекта 1164 "Атлант" и два ТАКР 1144 "Орлан" в пропорции один к одному (хотя верится в это с трудом).

      Да, я был бы счастлив, если бы у нас хватило ресурсов на замену РКР Лидерами. Увы, ресурсов этих не хватало тогда и не хватает сейчас, и из моих статей это очевидно.
      Цитата: Юрий В.А
      Что же случилось за это время, неужели вышли из "Единой России"?

      Пока только одно: троллей, выдирающих мои цитаты из контекста ощутимо прибавилось
      1. Юрий В.А
        Юрий В.А 16 апреля 2021 11:36
        -3
        Зачем же подменять понятия - нехватка средств не отменяет необходимости предмета. И драть ваши части нет нужды, весь ваш мартовский контекст состоит из обоснований этого проекта. Видать, сильно вас затроллили, раз мечетесь как флюгер.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 16 апреля 2021 11:46
          +1
          Цитата: Юрий В.А
          Зачем же подменять понятия - нехватка средств не отменяет необходимости предмета.

          Полный бред. Вот Вам простой пример как наличие или нехватка средств сказывается на полезности предмета. Вам нужны зимние шины для "мерседеса", только в том случае, если у Вас есть "мерседес". Если же средств на "мерседес" Вам не хватает, то и зимние шины для него Вам без надобности.
          В той структуре флота, которую мы можем себе позволить - Лидерам места нет.
          Цитата: Юрий В.А
          весь ваш мартовский контекст состоит из обоснований этого проекта

          Лжете не краснея.
          Цитата: Юрий В.А
          Видать, сильно вас затроллили, раз мечетесь как флюгер.

          Для всех интересующихся - цитаты из моих статей выше, да и сами статьи можно прочитать без проблем.
          Так что с Вами я закончил. Троллить тоже надо уметь, Юрий, Вы пока в самом начале этого пути:)
          1. Юрий В.А
            Юрий В.А 16 апреля 2021 12:37
            -5
            У-у-у, как же всё запущено, смените ник на 'Разочарование из Челябинска', пример автослесаря не катит, если бы вы были начинающий банкир и по статусу хотели Мерс, а передвигались на Ладе-баклажан, потребность в немце только бы росла.
  • Сангвиний
    Сангвиний 16 апреля 2021 10:09
    0
    Приветствую! hi
    А мне наоборот очень нравится по крайней мере макет проекта 23560, и очень хотелось бы чтоб именно таким он и был реализован(с эстетической точки зрения уж больно нравится), если всё-таки возьмутся исполнять этот проект...только надо будет его переклассифицировать в ракетный крейсер! winked
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 17 апреля 2021 01:09
      0
      Цитата: Сангвиний
      А мне наоборот очень нравится по крайней мере макет проекта 23560

      в чём проблема ? request купите себе макет (!), и счастья Вам !!! wink тогда никто не переплатит ... lol
      1. Сангвиний
        Сангвиний 17 апреля 2021 18:47
        +1
        Да где ж его возьмёшь то этот макет!? А так бы с радостью!!! laughing
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 18 апреля 2021 00:11
          0
          Цитата: Сангвиний
          Да где ж его возьмёшь то этот макет!? А так бы с радостью!!!
          на форумах, типа "Армия - 2020" (и.т.п. выставочных мероприятиях) ... winked wink
          и на меня берите, если, что.... сынулю порадую ...
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 15 апреля 2021 07:13
    +10
    "Лидер" собирались заложить еще в 2017 году, но строительство до сих пор так и не начали. Более того, не существует и технический проект нового корабля.
    Проект строительства эсминца "Лидер" для нужд Военно-Морского Флота России вряд ли когда-либо будет реализован. Соответствующее заявление сделал гендиректор Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов.
    "В том виде, в котором его планировали раньше, он, скорее всего, реализован не будет.."
    1. владимир1155
      владимир1155 15 апреля 2021 08:21
      -5
      вот и отлично, совершено бессмысленное судно, линкор в 21 веке ! это просто полная глупость
  • Бережливый
    Бережливый 15 апреля 2021 07:15
    -2
    Хватит уже сказкам верить, на нашем веке эта власть никаких эсминцев -крейсеров -авианосцев строить не будет! Кормить обещаниями -да, реально делать дело -нет! А то "партнеры " возмутятся, что "флот России непомерно большой, и Россия вообще живет имперскими амбициями " . Власть же без стонов "партнеров " вообще ничего не делает, хотя и со стонами она тоже ничего не делает. ...
    1. Pbs2
      Pbs2 15 апреля 2021 07:24
      -3
      Все так, увы.
    2. Семёныч с Урала
      Семёныч с Урала 15 апреля 2021 07:24
      -2
      Первую часть написали верно..
      Да,строить не будут,да,будут кормить обещаниями..
      Но вот только западные партнёры тут ни при чем .
      Просто нет компетенций и средств на это..
      Вот и весь сказ..
      1. Бережливый
        Бережливый 15 апреля 2021 07:39
        -1
        Семёныч с Урала -в забугорье находится сотни миллиардов долларов которые незаконно вывезены из России, и это деньги России! У страны сейчас ЗВР на сумму свыше полтриллиона баксов, неужели три-пять миллиардов долларов в рублевом эквиваленте выделить на обновление флота невозможно? А по "партнерам " , надоело слушать как кремль (сами знаете кто именно )вечно их к месту и не к месту поминает, совсем как пьяный свещенник черта. ...
        1. Семёныч с Урала
          Семёныч с Урала 15 апреля 2021 07:44
          -6
          <<<забугорье находится сотни миллиардов долларов которые незаконно вывезены из России, и это деньги России!>>>
          Это деньги кого надо деньги
          <<< У страны сейчас ЗВР на сумму свыше полтриллиона баксов, неужели три-пять миллиардов долларов в рублевом эквиваленте выделить на обновление флота невозможно?>>>
          Сколько их там на самом деле неизвестно. И есть ли они вообще..

          <<<А по "партнерам " , надоело слушать как кремль (сами знаете кто именно )вечно их к месту и не к месту поминает, совсем как пьяный свещенник черта. .>>>
          Ну так затем и поминает что бы с себя стрелки на них перевести..
        2. Оверлок
          Оверлок 15 апреля 2021 07:56
          +19
          Цитата: Бережливый
          Семёныч с Урала -в забугорье находится сотни миллиардов долларов которые незаконно вывезены из России, и это деньги России!

          Мнение владельцев отличается от вашего! 10% населения страны владеет 80% ее богатств.
        3. боеприпас
          боеприпас 15 апреля 2021 08:01
          +3
          Цитата: Бережливый
          -в забугорье находится сотни миллиардов долларов которые незаконно вывезены из России

          winked преуменьшили вы ..
    3. Оверлок
      Оверлок 15 апреля 2021 07:57
      +18
      Цитата: Бережливый
      Власть же без стонов "партнеров " вообще ничего не делает, хотя и со стонами она тоже ничего не делает. ...

      Не согласен! У нее очень даже хорошо получается выбивать деньги из населения
    4. гильза
      гильза 15 апреля 2021 13:38
      0
      Власть то с партнёрами причем? Ну медленно все согласен. Восстановимся-построим. Людские ресурсы приходится жалеть и экономить от " механического применения в политике". Построим все и "лидеры" и "ульяновски" и атомные экранопланы даже. Только не в ущерб холодильника простых людей. Потому что по другому ни у одной власти не выходит. Ничего,не развалится без ЭМ в ближайшие 10 лет.
    5. ZAV69
      ZAV69 15 апреля 2021 15:39
      0
      Цитата: Бережливый
      эта власть никаких эсминцев -крейсеров -авианосцев строить не будет

      А какая будет ?
  • Холуай Т.О
    Холуай Т.О 15 апреля 2021 07:21
    -9
    Где таких исполнителей находят? У них нет ничего, даже стремянок нормальных с досок сбивают гастарбайтеры... Все развалено, одна коррупция кругом, надо заводы строить снова
  • TerraSandera
    TerraSandera 15 апреля 2021 07:22
    -5
    Да понятно, что хотели бы самое лучшее и побольше. Да и в принципе 8 мало, хотя бы 12, в идеале 16. Но это для независимой российской власти задача, которой к сожалению у нас пока нет
  • zwlad
    zwlad 15 апреля 2021 07:25
    +1
    А вообще хоть в каком то виде он будет построен? Или денег нет?
  • Sahalinets
    Sahalinets 15 апреля 2021 07:28
    +4
    Да тут уж не до кэпитал-шипов. Тут хотя бы наладить нормальную серию 22350, ну и перейти к 22350М в перспективе.
    1. donavi49
      donavi49 15 апреля 2021 08:27
      +5
      Объективная реальность суммарно 9-10 - 22350 из которых 5-6 с 24 КР/ПКР к 2030 году.
      1. антивирус
        антивирус 15 апреля 2021 08:52
        +4
        может скромность украшает страну? РФ? или др?
        подарок партнерам надо сделать--не на войну же рук-во страны рассчитывает к 2030 году! перевести бабло в Швейцарию и те замолвят слово перед амерцами за нас.мир во всем мире.
  • Оверлок
    Оверлок 15 апреля 2021 07:54
    +20
    Есть сомнения - вообще построят?
  • Басарев
    Басарев 15 апреля 2021 08:34
    +3
    Я сомневаюсь, что он вообще будет построен. Не те у нас экономические, производственные и технологические возможности, чтобы замахиваться на конкурента Зумвалту. Эх, да мы без накладок только катера строить можем, об океане ли нам думать?
  • Vmf949a
    Vmf949a 15 апреля 2021 08:40
    +6
    Опять планы вдаль и зачвления пустые
  • михаил3
    михаил3 15 апреля 2021 09:12
    +1
    Проектная документация по эсминцам серии «Лидер» должна была разрабатываться с 2019 года. Пока нет данных о том, на каком этапе она находится
    Я могу дать прогноз) Ничего сложного. Большая часть, не менее 70% тех миллиардов, которые выделены на проектирование, уже выведены. Проект находится в зародыше, который некому растить, так как проектировать давно уже некому. А старых проектов под это дело нет, нужны новые! И где такие взять? Да негде.
    В общем будут вырваны дополнительные деньги на проектирование, не менее трех раз. Обьем финансирования будет пропорционален тому, какой вес имеют в правительстве "уважаемые люди", которые его курируют. После чего корабля не будет, а в Лондоне прибавится граждан.
    Обороноспособность? Да вы шутите...
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 15 апреля 2021 13:22
      +1
      Цитата: михаил3
      Я могу дать прогноз) Ничего сложного. Большая часть, не менее 70% тех миллиардов, которые выделены на проектирование, уже выведены.

      Сразу видно, что в системе гособоронзаказа Вы не работали:)))
  • sanches-nk
    sanches-nk 15 апреля 2021 09:59
    +4
    Новость - гадание на кофейной гущи, обсуждать по сути нечего...
  • JD1979
    JD1979 15 апреля 2021 12:16
    +1
    Иии гендиректор ОСК получает медаль - капитан очевидность))) То, что их пенопластовая моделька годится только для выставки судомодельного кружка младших классов, ясно было с самого начала.
  • lisiy prapor
    lisiy prapor 15 апреля 2021 13:40
    +1
    ИМХО Гендиректор ОСК сказал слишком длинную фразу. "Эсминец «Лидер» вряд ли будет построен" - так будет ближе к реальности.
  • Чарик
    Чарик 15 апреля 2021 18:37
    0
    а уже много "освоеyно" рублёв?
  • Комментарий был удален.
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 17 апреля 2021 15:37
    0
    Почему нам ,простым гражданам должны что-то сообщать? Сеть все сайты читаем не только мы,но и вероятный противник ! Не важно ,построят ли его и в каком виде ! И главное хватит уже называть состав вооружения техники ! Ну есть ячейки ,а какие ракеты там будут кроме военных это никого не должно интересовать ! Не успели создать уже все секретные подробности разбазарили !
  • Барбарис25
    Барбарис25 18 апреля 2021 16:39
    +1
    Ну реальность такова,что Лидер,каким бы он не был не заложат раньше 30ых годов, если будут закладывать на текущих мощностях,то это вообще будет..вредительством..По факту нужно строить дополнительную новую верфь+ 2 завода по производству силовых установок
  • Русский2020
    Русский2020 19 апреля 2021 03:58
    0
    Статья не о чем, при чем тут облик и вооружение