Военное обозрение

Бедность в России: Росстат говорит об её снижении, а Кудрин – о новых критериях её определения, которые при этом никому неизвестны

213

Социальное неравенство остаётся одной из ключевых проблем российского общества. Поляризация общества стала ещё более заметной в последние годы, когда валютная инфляция и рост безработицы привели к значительному сокращению реальных доходов населения, его покупательской способности. Но в Росстате располагают другими данными: согласно статистике, бедных наоборот становится меньше.


В Росстате заявляют о снижении количества бедных


По данным ведомства, в 2020 году доходы ниже прожиточного минимума имели лишь 13,5 млн человек – 9,2 % россиян. Количество людей с доходами ниже среднего уровня уменьшилось за 6 месяцев 2020 года до 17,8 млн человек – на 12 %.

Свою роль в уменьшении количества бедных, как считают в Росстате, сыграли поддерживающие выплаты со стороны правительства в период пандемии коронавируса. Действительно, семьи с детьми, а также лица, оставшиеся безработными (точнее – те из них, что были официально трудоустроены до пандемии), получили денежные выплаты. Но могут ли они считаться достаточными, учитывая существующий уровень цен на продукты питания, коммунальные услуги, товары народного потребления? Ведь увеличение прожиточного минимума или минимального размера оплаты труда несоизмеримо росту цен, и те же показатели спроса на товары и услуги говорят совсем обратное.

Например, по данным аналитиков Россельхозбанка, в 2020 году потребление говядины упало на 3,4 %. То есть бедных стало меньше, но и есть люди тоже стали меньше. В Россельхозбанке называют в числе главных причин снижения спроса на говядину всё ту же пандемию: сократились доходы населения, и люди стали меньше посещать кафе и рестораны. Хотя в аграрной отрасли рассчитывают, что рост цен на свинину и мясо птицы приведёт к увеличению потребления говядины. В этом можно усомниться: скорее, произойдёт просто переход на более дешёвые продукты питания у тех, кто не сможет позволить себе часто употреблять в пищу мясо.


Что интересно, не столь давно Росстат публиковал данные о рекордном с начала XXI века снижении уровня жизни населения: доходы граждан в 2020 году упали на 8 %, а таких показателей Россия не помнит за последние двадцать лет. Но как же тогда сокращение количества бедных? Получается, что Росстат противоречит сам себе? Особенно если учитывать, что не менее половины страны живут на доходы не выше 15 тысяч рублей в месяц. Выплаты точечного характера в период пандемии, разумеется, не могут изменить эту картину: покупательная способность упала очень сильно, доходы граждан «просели», и те 10 тысяч в месяц, что пару раз выделили на каждого ребёнка, погоду исправить никогда не смогли бы.

Новый критерий уровня бедности и новый МРОТ: что не так


Интересно, что недавно в Счетной палате РФ заявили о готовящемся введении нового критерия уровня бедности населения. Но подробности о новом критерии Алексей Кудрин не раскрывает. Судя по всему, ни он сам, ни его советники и помощники ещё не определились, как же теперь определять уровень бедности, и в чём будут основные особенности нового критерия и его отличия от предыдущего подхода к определению бедности.

Впрочем, 29 декабря 2020 года Владимир Путин подписал закон о новой методике расчёта минимального размера оплаты труда (МРОТ). С наступившего 2021 года МРОТ и собственно сам прожиточный минимум рассчитываются не на основе потребительской корзины, а исходя из медианного дохода населения. В течение 2021-2022 гг. региональные власти также должны довести свои минимальные размеры оплаты труда до общероссийского показателя.


Правда, в России медианный доход населения не столь высокий, да и к существенному изменению МРОТ новая методика не привела – с 1 января 2021 года он определён в размере 12 792 рубля. Наверное, не стоит быть семи пядей во лбу, чтобы понять: прожить на эти деньги можно впроголодь, особенно если учитывать стоимость коммунальных услуг и мобильной связи. После уплаты за квартиру 5-6 тысяч рублей в месяц, с МРОТ останется ещё 6 тысяч рублей, то есть тратить человек сможет не более 200 рублей в день при стоимости десятка яиц в районе 90-95 рублей. Так что говорить о снижении количества бедных в реальном времени, а не на бумаге, не приходится.

Вряд ли изменит сложившуюся ситуацию и обещанная индексация пенсий работающим пенсионерам. Ведь речь – о системной бедности, и далеко не только и даже не столько пенсионеры относятся к бедным. Так, молодые семьи с детьми, у которых часто нет собственного жилья – в ещё более плачевной ситуации. Например, чтобы иметь прожиточный минимум на каждого члена семьи, при этом ещё и оплачивать аренду даже самого дешёвого жилья, семье из двух родителей и двоих детей необходимо обладать совокупным доходом хотя бы в 60-70 тысяч рублей. Но для российской провинции нормальны зарплаты в 15-25 тысяч рублей, что никак не позволяет обрести желаемый прожиточный минимум.

Индексацией пенсий и незначительным повышением МРОТ решению этой проблемы не помочь, да и если МРОТ повысят до 25 тысяч рублей, а именно эту цифру чаще всего называет оппозиция, то работодатели в большинстве своём просто переведут работников в статус самозанятых или работающих по договору ГПХ, и будут платить всё те же копеечные суммы.

Изменения критериев оценки бедности и отчёты Росстата не в состоянии поменять существующее социально-экономическое положение страны и материальное положение многих миллионов российских граждан. Тем более если учитывать мировую политическую ситуацию, цены на нефть, введённые против нашей страны санкции и прочие объективные препятствия к улучшению ситуации в отечественной экономике.
Автор:
Использованы фотографии:
Твиттер / Минтруда и соцзащиты
213 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 17 апреля 2021 05:07
    +49
    Индексацией пенсий и незначительным повышением МРОТ решению этой проблемы не помочь
    пенсии- жалкая подачка, а на "мрот" посадить всё правительство и депутатов, это не деньги а издевательство над народом.гореть вам в аду.
    1. Опасный
      Опасный 17 апреля 2021 06:47
      -25
      Так мрот это больше нулевая точка (от которой пляшут и выплаты, и штрафы и полно чего еще), чем зерпдата. За 8ми часовой рабочий день никто так мало не платит
      1. Stas157
        Stas157 17 апреля 2021 08:26
        +45
        . согласно статистике, бедных наоборот становится меньше.

        Рубль обесценивается, ВВП падает, цены растут... но бедных становится меньше? Кого там дурят?

        У нас только олигархи богатеют на падении и обнищании населения. Во время пандемии в России, согласно Форбс, миллиардеры прибавили 62 миллиарда долларов. Примерно шесть авианосцев! А говорят в России даже на один денег нет.
        1. Stas157
          Stas157 17 апреля 2021 08:45
          +37
          Цитата: Stas157
          Примерно шесть авианосцев

          Поправка. Шесть американских авианосцев. Российские должны быть дешевле. Если верить Комсомольской правде, стоимость российского авианосца будет 300-400 млрд. рублей. Примерно 4 млрд долларов. То есть олигархи нас обманули на 15 авианосцев. И это только за время пандемии. Во как жить надо! Царьку спасибо говорят.
          1. Проксима
            Проксима 17 апреля 2021 11:12
            +22
            Цитата: Stas157
            То есть олигархи нас обманули на 15 авианосцев. И это только за время пандемии. Во как жить надо! Царьку спасибо говорят.

            Олигархи Российской империи уж как-то по сравнению с теперешними выглядели невинными зайчиками. Русский народ очень терпелив, но иногда он устраивает 1917 год. Пусть современные олигархи об этом иногда вспоминают.
          2. Стропорез
            Стропорез 17 апреля 2021 14:49
            +24
            Цитата: Stas157
            То есть олигархи нас обманули на 15 авианосцев. И это только за время пандемии. Во как жить надо! Царьку спасибо говорят.

            А в ыможете представить ,какую сумму они выкачали из страны за 20-ть лет.
            1. boni592807
              boni592807 19 апреля 2021 16:42
              +3
              Стропорез (Рядовой ВДВ), 17 апреля 2021 14:49 - "...Цитата: Stas157 - "...То есть олигархи нас обманули на 15 авианосцев. И это только за время пандемии. Во как жить надо! ..."
              А в ыможете представить ,какую сумму они выкачали из страны за 20-ть лет.

              СОЧИ, 23 октября. /ТАСС/. САММИТ РОССИЯ – АФРИКА. 23 ОКТ 2019, 19:10. ...Отток капитала из России за последние 30 лет составил около $1 трлн bully , а в целом из стран постсоветского пространства за этот период было выведено $2 трлн. Об этом заявил министр по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Сергей Глазьев в ходе дискуссии "Экономический суверенитет Африки: проблемы и решения" в рамках экономического форума Россия - Африка.(источник- https://tass.ru/ekonomika/7037106)
        2. финиш
          финиш 17 апреля 2021 10:29
          +13
          Как и во время кризиса 2008г года олигархи стали еще богаче. Вообще не помню никаких кризисов, санкций, катаклизмов при которых богатые не богатели, а бедные не беднели!
        3. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 17 апреля 2021 11:59
          +14
          Цитата: Stas157
          Рубль обесценивается, ВВП падает, цены растут... но бедных становится меньше? Кого там дурят?

          Владимира Владимировича Путина. Ему так жить комфортнее
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 17 апреля 2021 12:11
            +18
            Думаете его дурят? Да он сам кого хочешь обдурит.
            1. Стропорез
              Стропорез 17 апреля 2021 15:15
              +17
              Цитата: Fan-Fan
              Думаете его дурят? Да он сам кого хочешь обдурит.

              Это точно! И делает он это очень виртуозно.
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 апреля 2021 19:40
              +6
              Цитата: Fan-Fan
              Думаете его дурят?

              Дурят его давно и по многим позициям, а его это устраивает, если информация получается благостная
              1. Комментарий был удален.
        4. bandabas
          bandabas 17 апреля 2021 19:03
          +10
          Зато у гаранта все стабильно. Бессребреник однако hi
        5. bandabas
          bandabas 17 апреля 2021 19:07
          +10
          Г-н Собянин неплохо на масках наварился. Сейчас будет второй заход
        6. ROSS 42
          ROSS 42 18 апреля 2021 10:20
          +2
          Цитата: Stas157
          Рубль обесценивается, ВВП падает, цены растут... но бедных становится меньше? Кого там дурят?

          Никого там не дурят. Всё чистая правда и против статистики ничего не сделаешь. После выборов президента в 2018 году ВВП стал усиленно бороться с негативом, доставшимся от «предшественника». Вот результаты:

          Никто же не помнит массового вымирания олигархов и тех 190 000 граждан, обременённых миллионными состояниями. Следовательно, вымерли бедные. Именно их стало меньше на 709 417 человек. Это больше численности населения города Кемерово...
          ==========

          ==========
          Вот так (примерно) разоблачаются мифы о счастливой и достойной жизни.
          Правда, за время правления ВВП более 100 человек (совершенно незнакомых и ни разу не получавших награды и благодарности) стали долларовыми миллиардерами, а около 190 000 «перебиваются» миллионными состояниями.
          Их (в РФ) точно не заботят ни МРОТ, ни пенсия по старости...И вопросы бедности они решают именно так, как указано в статье.
          Вот и нас не должны заботить выводы ни выводы президента и правительства по вопросам среднего класса и сокращения бедности, ни работа шерифа по борьбе с проблемами индейцев.
          hi
        7. VIK1711
          VIK1711 20 апреля 2021 09:16
          -1
          ВВП падает

          ВВП в тайге отдыхает!
        8. Михаил м
          Михаил м 21 апреля 2021 19:10
          0
          Цитата: Stas157
          Рубль обесценивается, ВВП падает, цены растут... но бедных становится меньше?

          В такой ситуации бедных действительно становится меньше. Они переходят в категорию нищих. Так что нечего ругать статистику...
      2. О. Бендер
        О. Бендер 17 апреля 2021 10:13
        +23
        В торговой сети где я работаю,час работы продавца стоит 75₽ час.Рабочий день 12 часов за прилавком,плюс час полтора на подготовку,уборку и т .п.Это время не оплачивается.Остальное процент от выручки,от 1,5 до 3.Итого на карту примерно 11300₽за два захода."Премия"на руки в конверте.В итоге от 16тр......до 22тр не выше.При условии ,что не повесили просрочку.На торговой точке если три продавца за соответственно,если один то да,22тр.Но выходных нет от слова совсем.Текучка персонала постоянная.
        1. финиш
          финиш 17 апреля 2021 10:36
          +16
          Во всех торговых сетях переработки и рабство. Раньше приходи- позже уходи,сделал свою работу добросовестно раньше переходи на чужую, все должностные обязанности смешали для низшего звена, все за всех и везде камеры чтоб работали бегом. ЗП 22-24 т.
          1. Облитератор
            Облитератор 18 апреля 2021 16:47
            -3
            Цитата: финиш
            Во всех торговых сетях переработки и рабство. Раньше приходи- позже уходи,сделал свою работу добросовестно раньше переходи на чужую, все должностные обязанности смешали для низшего звена, все за всех и везде камеры чтоб работали бегом. ЗП 22-24 т.

            А если, например, в ночное время в магазин забрался вор и похитил или попортил товар, то весь ущерб высчитают с работников магазина.
  2. Sahalinets
    Sahalinets 17 апреля 2021 05:28
    +33
    А чего еще ждать от оккупационного режима? Они одной ногой уже там, просто никак не могут нажраться...
    1. 210окв
      210окв 17 апреля 2021 05:56
      +23
      Да живут они на другой планете. Лицемеры.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 17 апреля 2021 06:39
        +21
        В моем детстве, при СССР, в 50 тысячном городке была ОДНА нищенка. Худая старуха во всем черном. Она выходила на центральную улицу около хлеб завода и протягивала руку. Ей подавали. И она уходила, как только ладонь наполнялась медиками и "серебряными". Быстро, скажу вам, наполнялась....
        ОДНА! Вот это статистика! А то, как нам сейчас цифры и расчеты преподносят.... Пусть лучше посчитают сколько людей у мусорных баков и в переходах с протянутой рукой стоят!
        1. Stas157
          Stas157 17 апреля 2021 09:54
          +15
          Цитата: Вождь краснокожих
          В моем детстве, при СССР, в 50 тысячном городке была ОДНА нищенка.

          Я попрошаек только в Москве видел на Казанском вокзале когда приезжал. Помню свое стеснение - ну, как так можно было себя унижать. Смотрелось, как аномалия. Теперь же нищие есть везде. Норма нашей российской действительности. У бачков по утрам и фонарики ночью там же, это люди, которые не входят в путинскую статистику по безработице и не числятся бедными. Их просто нет. Но самые толпы нищих собираются вовремя бесплатной раздачи супа. Организует это не наша "ответственная" власть, а американская церковь. И у металлоприемок. Одна такая рядом с домом. Поэтому эту картину каждый день наблюдаю.
          1. hiller
            hiller 17 апреля 2021 13:23
            +8
            Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

            Марк Твен
        2. VORON538
          VORON538 17 апреля 2021 15:24
          +1
          А эта старушка пенсию в СССР не получала?Разве такие были?
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 17 апреля 2021 15:30
            +4
            Не факт. Я лично видел старика, который не получал пенсию. Но это другая история.
            1. VORON538
              VORON538 17 апреля 2021 15:31
              -7
              Ну да,как говорится ..."этодругое".
    2. prior
      prior 17 апреля 2021 07:41
      +24
      Власть - это глисты в теле России.
      Почему глисты? Да потому, что у глистов нет мозгов.
      Пожирая организм изнутри, они сами себе готовят конец.
      Что такое армия без солдат?
      Что такое общество без рабочих?
      На одних олигархах, депутатах и чиновниках государства не держатся.
      Но до наших "глистов" это не доходит, потому как безмозглые.
      1. tatra
        tatra 17 апреля 2021 08:17
        +18
        Глисты -это те ,кто питаются за счет организма ,ослабляют ,убивают организм . Вот всем этим глистам в постсоветской России и "а сейчас лучше ,чем в СССР ".
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 апреля 2021 18:23
          -4
          Цитата: tatra
          Глисты -это те ,кто питаются за счет организма ,ослабляют ,убивают организм . Вот всем этим глистам в постсоветской России и "а сейчас лучше ,чем в СССР ".

          Правильно, товарищ tatra!
          Враги коммунистов из рядов КПСС, обнаруженные в долларовом помёте постсоветской приватизации, рушат современную РФ посредством переноса спецлечения партийных функционеров в израИль и ФРГ, а также перелокации спецраспределителей обкомовцев в т.н. элитные супермаркеты.
          Недоступные трудящимся Советского Союза спецклиники обернулись малодоступными основной части российского населения Ассутами и Шарите, а специальные магазины для коммунистических слуг народа всякими дорогими Азбуками Вкуса!
          Шо ж с них, глистов, взять-то... negative
      2. Boris55
        Boris55 17 апреля 2021 08:28
        -42
        Цитата: prior
        Власть - это глисты в теле России.

        Что бывает со страной и её гражданами, года власть отсутствует? Правильно - получается Украина с потерей территорий, гражданской войной и обнищанием населения...

        Не нравится власть? Так осенью мы все будем избирать новую - мы уже выдвинули своего представителя или будем выбирать из того, что предоставят? Скорее всего из последнего.

        Надо не на площадях с росгвардией силой мерятся, а создавать партию, идти в Думу и там менять Законы, в плоть до возвращения Сталинской Конституции с учётом реалиям нынешних дней. Это называется эволюционный путь развития. Любая же революция откидывает народ в экономическом развитии минимум на 25-30 лет назад. Смотрим на Украину и незабываем их негативный опыт.
        1. prior
          prior 17 апреля 2021 08:40
          +28
          Иллюзий по поводу избрания властей ни в России, ни на Украине не питаю.
          От количества законов, принятых БезДумой, жизнь в России лучше не стала и количество бедных не уменьшилось.
          Такая вот эволюция...
          1. Boris55
            Boris55 17 апреля 2021 08:50
            -29
            Цитата: prior
            От количества законов, принятых БезДумой, жизнь в России лучше не стала

            Если вы помните, то первое, что сделала первая Дума - это занялась переписыванием советских Законов - штамповали как принтер... В результате мы живём в капитализме. Так что роль законодательной власти принижать не стоит. Мы все, включая президента, живём по законам, которые приняла Дума. Даже закон о повышении пенсионного возраста был принят без нарушения Конституции.

            Что стоит Думе принять закон о национализации банковской сферы, энергетических отраслей, закон о том, что накрутка на продукцию со склада производителя до прилавка потребителя не должна быть более 50% (как на Западе) и т.д.- только желание избранников.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 17 апреля 2021 12:21
              +20
              Вот вы тут предлагаете партии создавать? Люди попытались и что, где эти люди - в тюрьме. Пример - Платошкин, Навальный. Как только новая партия реально выступит за народ, такую партию мигом разгонят. Так что до выборов народные кандидаты и партии просто не допускают. Неужели эти простые истины вам не видать?
              1. Задумчивый Юрист
                Задумчивый Юрист 17 апреля 2021 15:23
                +1
                Вот только не Навальный. Он не за народ. Он не за страну в принципе. Он, как бы помягче выразиться, человек, по мозгам не ушедший далеко от инстаблогеров-малолеток. Потому несовершеннолетние за него и топят- собрат по разуму.
                Платошкин- не знаю, не могу судить, с ним, его взглядами и идеями не знакомился, и поэтому ничего плохого сказать не могу.
                Но не Навальный. Так феерично в суде выступать, осознанно доводя суд до белого каления, буквально вымаливать своими действиями срок побольше - и чтобы потом было "а нас за что"?? Тьфу, актеришко, у которого не хватило мозгов понять, что он уже не на сцене
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 22:34
                  -10
                  Платошкинд это новая надежда наивных, а местами и откровенно тупых мечтателей о светлом коммунистическом будущем. Который настолько левый, что аж правый. Мечтателям бы сравнить ту чушь которую несёт их новый вождь с тем что писали классики мраксизма чтобы понять что их банально дурят. Но им недосуг. Надо лозунги кричать и строчить в интернетах.
            2. Громобой
              Громобой 17 апреля 2021 21:00
              +2
              [quote Даже закон о повышении пенсионного возраста был принят без нарушения Конституции.
              ][/quote] Один вопрос....Кто такой великий и отважный,что подписал,одобрил,лицензировал это постановление.Это именно этот дядя срезал-украл вашу пенсюху., Хоба--и новая я хта у ....овича.Фамилия не вжна,яхты есть у всех.Если нет яхты----не пацан.
        2. мнеПо
          мнеПо 17 апреля 2021 08:58
          +18
          Ну да.куда нам до украинцев.правда,свой парламент из танков они не рассреливали.
        3. paul3390
          paul3390 17 апреля 2021 11:10
          +25
          а создавать партию, идти в Думу и там менять Законы

          Какой лютый эльфизм.. Сами-то - пробовали? Щаз - так вам и дали оппозиционную партию в думу пропихнуть. Да её даже зарегистрировать не дадут! Опыт РКРП тому примером. А ваших кандидатов - не допустят к выборам по самым смешным предлогам. Проходили.

          Вообще - вы нам что, предлагаете сесть играть в преф с заведомыми шулерами??
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 22:48
            -6
            Цитата: paul3390
            Опыт РКРП тому примером.

            Мне вот интересно. Про РКРП кроме деятелей РКРП кто-нибудь слышал? Боюсь что нет. По мне так этим все сказано. Из них левые как из балерины шахтёр.
        4. sniperino
          sniperino 17 апреля 2021 14:05
          -8
          Цитата: Boris55
          Любая же революция откидывает народ в экономическом развитии минимум на 25-30 лет назад.
          Политическая борьба партий - это архаика, как и вся представительная демократия. Технологическое развитие позволяет постепенно переходить к прямой демократии и конкуренции социальных проектов: экономических, политических, экологических и т.п. Борьба политических партий - это отвратительное наследие неоколониализма и гегемонии США.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 22:38
            -5
            Ты часом либертарианскую методичку не курил? Бросай это дело. Чревато тяжкими осложнениями в твоей извилине головного мозга. Чего доброго начнёшь устраивать перфомансы перед зданием на лубянке в защиту навального.
            1. sniperino
              sniperino 18 апреля 2021 07:48
              -5
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Ты часом либертарианскую методичку не курил? Бросай это дело. Чревато тяжкими осложнениями в твоей извилине головного мозга.
              Полёт нормальный? Ты, походу, либо всё перепробовал, либо методичек перечитал: вместо извилин уже одна прямая взлётная полоса. Какое отношение мой коммент имеет к либертарианству?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 18 апреля 2021 10:25
                -4
                Цитата: sniperino
                Какое отношение мой коммент имеет к либертарианству?

                Прямое. Такой же бездоказательный оторванный от реальности и банально глупый как и все у либертарианцев.
      3. Doccor18
        Doccor18 17 апреля 2021 09:15
        +10
        Цитата: prior
        На одних олигархах, депутатах и чиновниках государства не держатся...

        .... это не доходит, потому как....

        Почему не держаться? 30 лет уже держится. Ибо 60 лет (три поколения) усердно работали, отстраивая страну. Нужно немало времени и усилий, чтобы все этопродать....
      4. ROSS 42
        ROSS 42 18 апреля 2021 10:27
        0
        Цитата: prior
        Но до наших "глистов" это не доходит, потому как безмозглые.

        good
        А ненасытная жадность - от тараканов:
        И если таракану оторвать голову, то "тромбы" перекроют рану, таракан минимум потеряет "крови", а так как мозга у насекомых нет, а есть несколько нервных центров-ганглиев, расположенных по всему телу, то таракан будет жить до тех пор пока не умрет с голода. Если таракан перед экзекуцией много и плотно ел, он может прожить несколько недель...

        wassat
    3. Hagen
      Hagen 17 апреля 2021 12:00
      -18
      Цитата: Sahalinets
      Они одной ногой уже там, просто никак не могут нажраться...

      К вопросу о "там". Дифференциация населения на бедных и богатых была, есть и будет в любой точке мира, независимо от названия страны и ее общественно-экономической формации. Все люди разные и потому имеют разные успехи в достижении своего материального достатка. Методик измерения бедности много. По одним мы все нищие, по другим - на три четверти средний класс. Я бы предложил рассмотреть такой вполне учитываемый показатель, как смерть в результате недоедания. Как вам? Мне он представляется вполне объективным, и по нему можно сравнить "здесь" и "там" несмотря на название валюты и фамилии руководителей. Что мы имеем? Берем показатель ASDR per 100 000 - Malnutrition, both sexes (смерти от недоедания). Последний год в базе ВОЗ - 2015-2016. Подбираем страны G-8 (большой восьмерки) и смотрим результат. Самый низкий результат у России и Британии по 0,1 смертей на 100000 населения. Немного хуже Германия 0,2 . В Италии 0,3 , в Японии 0,4. Где то в 0,3 или 0,2 затерялась Канада. А вот в США от голода умирают в 9 раз чаще, чем в России. Во Франции, аж в 12 раз чаще.
      Не правда ли, что как-то не вяжется с мнением, насаждаемым отдельными членами особо недовольных "экспертов"? Я не хочу утверждать, что в России нет проблем по этому направлению совсем. Я просто пытаюсь взглянуть на этот вопрос как бы со стороны, измеряемой сравнимыми параметрами. Понимаю, что у некоторых этот взгляд вызовет приступ агрессивной ярости. Но, посчитайте до 10 и попробуйте найти контраргументы (не путать с "В моем детстве, при СССР, в 50 тысячном городке была ОДНА нищенка"). При том хочу заметить, что личные впечатления от встреч с нищими или бедными редко объективно отражают такое явление как бедность и нищета. Работая в ОВД не раз убеждался, что попрошайки нередко живут вполне устроенной жизнью, но в другом районе. winked
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 22:54
        +3
        Цитата: Hagen
        А вот в США от голода умирают в 9 раз чаще, чем в России. Во Франции, аж в 12 раз чаще.

        Догоним и перегоним США? В медицине мы уже семимильными шагами к этому идём. Тут даже Путин нагнетал что не все у нас в медицине хорошо. Агент госдепа наверное.
        1. Hagen
          Hagen 18 апреля 2021 06:01
          -9
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Догоним и перегоним США?

          В который раз убеждаюсь, что аргументированно защищать свою точку зрения мало кто желает... Видимо, на большее, чем посыпать навозом собственную страну, значительная часть форумчан ресурса не готова. request
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 18 апреля 2021 10:23
            0
            Ну поплачь что ли. Может полегчает. laughing Мне мазать навозом эту страну не зачем. Вы охранители прекрасно сами справляетесь.
            1. Hagen
              Hagen 18 апреля 2021 11:31
              -5
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Ну поплачь что ли. Может полегчает.

              Я просил аргументы, а состязание в пустом словоблудии. Вы, очевидно, или читали через строку, или просто флудите за долю малую.
              1. Hagen
                Hagen 18 апреля 2021 11:49
                -5
                Цитата: Hagen
                а состязание

                Извините за опечатку. Следует читать "а не состязание..."
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 19 апреля 2021 11:45
                -2
                Аргументировать что? Тебе недостаточно официальных заявлений и статистики? Замечательный критерий - смертность от недоедания. Что дальше? Если начнут расти проценты по смертности, начнёшь рассказывать что в Африке ещё хуже? Ты никак при этом не хочешь учесть достижения НТР и рост производительности труда? То есть спустя 100 лет бурного развития науки и техники ты мне рассказываешь что тот факт что люди не мрут от голода это прямо офигенный прорыв в рывке без раскачки? Тебе это совсем не кажется странным? А почему скажем не использовать критерий смертности от болезней требующих дорогого высокотехнологичного лечения? Потому что здесь будет несколько все более печальным? И да все эти сравнения только до некоторой степени отражают реальное положение вещей. Потому что базовые недостатки капиталистической системы везде одни и те же. И если что-то хреново везде это вполне себе может являться следствием этих недостатков. Но в принципе кому я это говорю? Штатному демагогу капитала.
                1. Hagen
                  Hagen 19 апреля 2021 13:30
                  -3
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Ты никак при этом не хочешь учесть достижения НТР и рост производительности труда?

                  Ну и где эта производительность труда растет? Вот вас, например, уже неоднократно призываю к соблюдению норм корректного обращения с незнакомыми людьми. И что? Вы не меняетесь. Так же и производительность труда. Объективные показатели, возможные для сравнения, могут расти или падать в зависимости от НТР. Главное другое - возможность увидеть положение дел в стране в сравнении, например, с TOP20 экономик мира.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  А почему скажем не использовать критерий смертности от болезней требующих дорогого высокотехнологичного лечения? Потому что здесь будет несколько все более печальным?

                  Я лично не против. Давайте используйте, если есть что показать. Потом можно обсудить. А пока вижу только всплеск эмоций. Понимаете ли в чем дело? Если мы беремся какой-то параметр жизни страны, народа оценивать в категориях хорошо/плохо, то это всегда возможно делать в релевантном сравнении. Надо ведь видеть что такое хорошо, чтобы ставить цель к которой надо стремиться. А то вы тут буркнули про официальные заявления и статистику, а реальную их аналитику не приводите. Или упомянули, что
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  базовые недостатки капиталистической системы везде одни и те же

                  А не скажете, где и когда социалистическая система по объему продукции, производительности труда и прочим параметрам превзошла эту капиталистическую? Не скажете, от чего социалистическая система просто умерла, а капитализм со всеми своими недостатками таки жив? Только не надо цитировать "Утопию" в разных интерпретациях. Человек не совершенен. И какой бы строй мы тут не провозгласили, у каждого индивида будут разные возможности, способности, потребности и, соответственно, уровень благосостояния. Поэтому сегодня мы от идеалов равенства и братства дальше, чем во времена Французской революции.

                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  ты мне рассказываешь что тот факт что люди не мрут от голода это прямо офигенный прорыв в рывке без раскачки?

                  Да, был бы офигенный прорыв. Но люди мрут от недоедания даже сегодня, в эпоху НТР. Они даже систематически умирают от переохлаждения в бытовой жизни. Вообще, столкновение с реальностью порой болезненно... Надо и официальные заявления знать какие слушать. Там тоже с истиной масса вопросов...
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 19 апреля 2021 13:45
                    +1
                    Вы вот все время нудите про аналитику но реальной аналитики вы так и не привели. Только немножко цифр в удобной для охранителя интертрепации.
                    Цитата: Hagen
                    Да, был бы офигенный прорыв.

                    Это было прорывом в начале прошлого века. Сейчас уже сто лет прошло и это обыденность. И если люди на массовой основе умирают где-то с голоду это как раз таки следствие недостатков капитализма. И не надо жужать мне по частные случаи. Не прокатит.
                    1. Hagen
                      Hagen 19 апреля 2021 13:53
                      +1
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Вы вот все время нудите про аналитику но реальной аналитики вы так и не привели.

                      Прогресс заметил!!! wink Спасибо...
                      Теперь про аналитику. Аналитика -весчь очень объемная и в простой комментарий не войдет. Я лишь поверхностно привел некоторые цифры, которые показывают, что не все еще потеряно. Зачем? Нет, не для того, чтобы выносить мозг про преимущества русского капитализма перед социализмом. Я и сам так не считаю. А затем, чтобы при виде каких-то провальных моментов углубиться в их суть и попытаться понять, где в причинах фактор объективный, а где субъективный. Да и вообще, на сколько плохо то, что нам сегодня не нравится?
      2. WIKI
        WIKI 18 апреля 2021 10:27
        -3
        Цитата: Hagen
        А вот в США от голода умирают в 9 раз чаще, чем в России. Во Франции, аж в 12 раз чаще.

        Согласен с вами . И такой результат достигнут благодаря мудрой политике нашего руководства, благодаря которой мы умереть не умрем, а токмо опухнем и немного заболеем. " Росконтроль отправил в лабораторию 23 образца сливочного масла 82,5 % жирности, приобретенные как в супермаркетах крупных торговых сетей, так и в небольших торговых точках, где, как правило, торгуют бюджетной продукцией.В 13 образцах – обнаружены растительные жиры.Содержание молочного жира около 1 %." https://roscontrol.com/journal/tests/v-kakom-slivochnom-masle-net-palmi/
        1. Hagen
          Hagen 18 апреля 2021 11:43
          -2
          Цитата: WIKI
          благодаря которой мы умереть не умрем, а токмо опухнем и немного заболеем

          Кстати, это весьма заметно. "...В России почти у половины мужчин и более трети женщин наблюдается избыточная масса тела. Ожирением же страдает почти каждая пятая россиянка и каждый четвертый россиян...." Это точно - результат или голода, или вредных продуктов. Только вот на советских ГОСТах срок жизни был 68 лет, а на нынешних "с примесями" - 73. Как так?
          1. WIKI
            WIKI 18 апреля 2021 13:26
            0
            Не 68 , а 69 лет. Только факты , как вы и предлагали, а не домыслы.https://tass.ru/info/7006937
            Все течет и все меняется. Так в 1990 году по продолжительности жизни мы отставали от Германии , и не только , на 6 лет. http://www.demoscope.ru/weekly/app/world_e0_1990.php
            За 2019 и 2020 годы разница 8,9 лет. Стабильный рост не в нашу пользу.
            https://tyulyagin-ru.turbopages.org/tyulyagin.ru/s/ratings/rejting-stran-mira-po-prodolzhitelnosti-zhizni.html
            1. Hagen
              Hagen 18 апреля 2021 13:44
              -6
              Цитата: WIKI
              Стабильный рост не в нашу пользу.

              Кому как. Это как с половиной стакана воды.... Надо понимать, что никакое руководство не заставит всех людей оценивать эту наполненность с одной точки зрения. Всегда будут люди, для которых стакан наполовину пуст, как и те, кому тот же стакан будет наполовину полон. В своем взгляде на действия руководства вы видите некачественное масло, а я к этому замечаю, что оно все же нашего производства. Полезно помнить, как это было в 90-м (нам тогда в полку выдавали НАТОвские сухпайки на последнем годе их годности).
          2. WIKI
            WIKI 18 апреля 2021 13:39
            -1
            Цитата: Hagen
            Ожирением же страдает почти каждая пятая россиянка и каждый четвертый россиян...." Это точно - результат или голода, или вредных продуктов.

            Те , кто дорвался до кормушки , страдают ожирением от семги , а средний Россиянин от подсолнечного и пальмового масла.
            1. Hagen
              Hagen 18 апреля 2021 13:52
              -7
              Цитата: WIKI
              Те , кто дорвался до кормушки , страдают ожирением от семги

              От семги не ожиреешь. От ее переедания тошнит обычно. Да и ваш отсыл к среднему россиянину больше попахивает непроверенной информацией. Вообще, я думаю, что вопрос бедности населения весьма многообразен и сложен. Есть там и огрехи правительства, принимающего не всегда верные решения, и умысел "партнеров", и наша персональная житейская безбашенность.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 18 апреля 2021 10:30
        0
        Цитата: Hagen
        Дифференциация населения на бедных и богатых была, есть и будет в любой точке мира, независимо от названия страны и ее общественно-экономической формации.

        Только есть критерии, по которым честно наработанное отличается от спекулятивного «навара».
        Именно в СССР у граждан не было зависти ни к космонавтам, ни к артистам, ни к людям профессий с вредными и опасными условиями труда.
        1. Hagen
          Hagen 18 апреля 2021 11:27
          -3
          Цитата: ROSS 42
          Именно в СССР у граждан не было зависти ни к космонавтам, ни к артистам, ни к людям профессий с вредными и опасными условиями труда.

          Про зависть ничего не скажу, потому как этого никто не знает. И даже вы. А вот места, где рубль был длиннее, знали и некоторые туда за ним ездили.
          Цитата: ROSS 42
          Только есть критерии, по которым честно наработанное отличается от спекулятивного «навара».

          Конечно есть. Он расписан в УК РФ. Все остальное нечестным нельзя считать по определению. Или вы думаете иначе?
          1. notingem
            notingem 19 апреля 2021 18:51
            0
            Хаген тебя заминусовали ? Что тебе еще надо ?
            1. Hagen
              Hagen 19 апреля 2021 19:41
              0
              Цитата: notingem
              Хаген тебя заминусовали ? Что тебе еще надо ?

              Вы думаете меня это сильно трогает? laughing Я же не депутат. Что думаю, то и говорю. И мне, в общем-то, не сильно расстраивает то, что кто-то думает иначе. Я примерно представляю усредненную реакцию на мои слова... А вы тут плюсики решили собирать? И что вы с ними потом будете делать? wassat А если серьезно, то мне просто интересен окружающий народ, хотя нельзя сказать, что мне все в нем нравится.
              1. notingem
                notingem 20 апреля 2021 01:34
                0
                Трогает трогает
                1. Hagen
                  Hagen 20 апреля 2021 08:56
                  0
                  Цитата: notingem
                  Трогает трогает

                  Скорее, порой удивляет агрессивная дремучесть.
    4. Стропорез
      Стропорез 17 апреля 2021 15:06
      +9
      Цитата: Sahalinets
      А чего еще ждать от оккупационного режима? Они одной ногой уже там, просто никак не могут нажраться...

      Если учесть неестественно высокую смертность в РФ, то через пару-тройку лет бедные просто вымрут и тем самым искоренят бедность и поправят статистику для ввп.
  3. ЯсенПень
    ЯсенПень 17 апреля 2021 05:37
    +15
    Путину с его дружбанами повезло с "народом", который мычит, молчит и "не телится".
  4. Из Томска
    Из Томска 17 апреля 2021 06:14
    +31
    Никак не могу решить про кого речь в загадке, помогите плиз:

    Рекламирует Ладу, но ездит на Аурусе. Пиарит Спутник, но скрывает, чем сам привился. Заявляет, что уйдет в 2008, но продлевает срок до бесконечности. Обещает не повышать пенсионный возраст, но «просит отнестись с пониманием».
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 17 апреля 2021 06:40
      +11
      О! Это разные люди. Группа, я бы сказал. Группа кукловодов.
    2. Опасный
      Опасный 17 апреля 2021 06:51
      -4
      Сдался вам ВВП, с его уходом ничего не поменяется и бедность тоже никуда не денется. Давно уже "они" сами по себе, мы сами по себе.
      1. dauria
        dauria 17 апреля 2021 11:45
        +6
        Сдался вам ВВП, с его уходом ничего не поменяется


        " - Ну да, ну да! - откликался Изя. - Если у еврея отнять веру в бога, а у русского - веру в доброго царя, они становятся способны черт знает на что..."

        Оставьте людям хоть надежду.... wink
      2. Fan-Fan
        Fan-Fan 17 апреля 2021 12:25
        +5
        Сдался вам ВВП, с его уходом ничего не поменяется

        Но мы же не пробовали, давайте хоть попытаемся пожить с другим царём.
        1. Комментарий был удален.
    3. hiller
      hiller 17 апреля 2021 13:27
      +6
      Статистика — это узник под пытками: нужными приемами от нее можно добиться любых показаний.

      Джон Ротшильд
  5. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 17 апреля 2021 06:14
    +14
    Первое -
    Если доход ниже прожиточного минимума, то человек считается не бедным, а нищим.
    Второе -
    а в чём проблема? Люди сами этого хотели. Вся страна дружно поддержала госпереворот в 1991-м. А потом и военный переворот в 1993-м с расстрелом парламента, где было слишком много несогласных.
    Люди сами добровольро шли на защиту "белого дома" , и потом сами садились в танки и палили по этому же дому...
    Ну вот он и результат. Капитализм как он есть.
    Я помню шутку про "в пути к коммунизму кормить не обещали", дык и при капитализме не только не обещали кормить, но и светлого будущего для всех тем более не обещали.
    Просто все почему то решили, что богатыми станут именно они, а оно вон чего.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 апреля 2021 06:50
      +9
      Цитата: Пиджак в запасе
      Люди сами этого хотели.

      Люди купились на красивую обертку капитализма.
      1. Опасный
        Опасный 17 апреля 2021 07:01
        -28
        Почему только обертку? Из моих знакомых никто не бедствует, каждый из них что-то старается делает, что-то думает и тд. Есть и те, кто как 15 лет назад ныл, что денег нет, так и до сих пор ноют, хотя и машина и квартира. Кто из людей до 30ти нищий например? Кто работать боится или не хочет, неучи, криминальные элементы. Так же и до 40 лет. Давно не видел нищих.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 17 апреля 2021 07:20
          +20
          Вам нужно просто определиться с понятием ниший. Люди, работающие за еду - нищие. И таких людей, которые после оплаты ЖКХ, ипотеки и других кредитов, покупающих дешевые продукты, в России почти половина.
          Я вот внешне неплохо живу, но вот новые кросовки себе уже три месяца купить не могу. Коплю на отпуск в Крым на автомобиле. Либо кросовки, либо отпуск. wink
          1. Опасный
            Опасный 17 апреля 2021 07:44
            -12
            Да ладно)) кросы рублей 4-5 стоят, а отпуск (не знаю расстояние которое вы хотите проехать) рублей 100. Так что кросы погоду не делают. С другой стороны я вас понимаю, мне тоже на одежду всегда денег жалко. Ладно жена заказывает, поэтому хочешь не хочешь а приходится выкупать))
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 17 апреля 2021 08:20
              +16
              Да, вы правы по поводу сотки. По остальному ошибаетесь, когда копишь на отпуск, откладывая 7-10 рублей, остальное (вместе с пособиями на детей) даже на еду впритык хватает.
              Вот вам пример - власть декларативно борется с демографическим кризисом, но в реале она делает все наоборот.
              Возьмем количество детей, необходимых для минимального роста населения - троих. И возмем меня, многодетного отца, и имеющего з/п чуть выше средней по региону. Пособий нам прилетает около 25, но до тех пор, пока жена не выйдет на работу. Итого около 60. На пять человек это копейки, особенно с учетом ипотеки и автокредита.
              И получается такая жизненная вилка - либо дети, либо относительно нормальная жизнь, Я выбрал детей. И мирюсь с тем, что покупку кросовок приходится откладывать третий месяц. Повторюсь, у меня неплохая по Тольятти зарплата.
          2. Комментарий был удален.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 08:36
          +18
          Цитата: Опасный
          Из моих знакомых никто не бедствует

          Из знакомых Кудрина и Силуанова тоже никто не бедствует.
          Цитата: Опасный
          Кто из людей до 30ти нищий например? Кто работать боится или не хочет, неучи, криминальные элементы. Так же и до 40 лет.

          То есть ты хочешь сказать что тебя лечат, учат твоих детей, строят для тебя дома, неучи и криминальные элементы? good Я смотрю очередной школотронский мамкин атлант на зарплате у олигархии пришел к успеху. laughing
          1. Опасный
            Опасный 17 апреля 2021 11:07
            -23
            Есть один друг, врач. Работает на себя, плюс официальная работа главврачом. Доход соответствующий,. Все потому, что и учился хорошо и книги с энциклопедиями до сих пор читает. Другая знакомая узист/кт - 40-50 при 5ти часовом рабочем дне. А у тебя, дядя, кроме как набора штампов в голове видимо больше ничего нет
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 12:29
              +14
              Цитата: Опасный
              А у тебя, дядя, кроме как набора штампов в голове видимо больше ничего нет

              А в твоей голове вообще мозгов нет, один транслятор кремлёвских методичек криво перепиленных из методичек госдепа. Твои частные случаи нихрена не меняют. В среднем в этих отраслях весьма хреново с зарплатами. И ты я смотрю усилием воли забыл недавние скандалы с медработниками.
            2. Кронос
              Кронос 17 апреля 2021 15:48
              +1
              С нынешними ценами и курсами рубля 50 бедность.
        3. Сергей Никифоров
          Сергей Никифоров 17 апреля 2021 08:37
          +24
          Я вас приглашаю в наш областной центр И попробуйте найти там работу больше 25 тыс, нет, в объявлениях есть вакансии таксистов с доходом больше 50 тыс и охранники на вахту, тоже 50 тыс Но реальность другая Если я вам озвучу, сколько получает моя жена заслуженный учитель России при нагрузке 29 часов (математика 10-е классы), я думаю, что ваши убеждения о том, что кто ищет, тот найдёт, изменятся Но зайдите в любой сетевой магазин с утра пораньше и вы увидите очень много пенсионеров Зачем.? А магазины распродают продукты, у которых срок годности истекает после обеда Ни это ли нищета. Рекламируемая Пенсия в 17 тыс, это тоже нищета, с учётом стоимости медикаментов Короче, писать можно долго Обидно
        4. VIK1711
          VIK1711 20 апреля 2021 09:29
          -1
          Давно не видел нищих.

          В город выйдите ножками и очки используйте!
      2. atalef
        atalef 17 апреля 2021 08:06
        -4
        Цитата: Ингвар 72
        Люди купились на красивую обертку капитализма.

        вообще то капитализм - это хорошо , В европе капитализм , Скандинавия - капитализм.
        Просто у вас не капитализм laughing
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 17 апреля 2021 08:21
          +1
          Цитата: atalef
          Просто у вас не капитализм

          Согласен, Левославный. hi
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 08:40
          +3
          Цитата: atalef
          вообще то капитализм - это хорошо

          Расскажи это голодным детишкам добывающим кобальт для твоего айфона.
          Цитата: atalef
          В европе капитализм , Скандинавия - капитализм.

          На Гаити тоже капитализм.
          Цитата: atalef
          Просто у вас не капитализм

          Просто это дешёвая трепотня и не более того от самодовольного эмигранта.
          1. atalef
            atalef 17 апреля 2021 09:08
            -9
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Расскажи это голодным детишкам добывающим кобальт для твоего айфона.

            у меня не айфон.
            но если взять страны с соц.ориентацией и кап.ориентацией -- то по количеству бедноты социализм вне конкуренции.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            На Гаити тоже капитализм.

            там не капитализм. капитализм разный бывает.

            Цитата: IS-80_RVGK2
            Просто это дешёвая трепотня и не более того от самодовольного эмигранта.

            мне есть с чем сравнить.
            И далеко не в вашу пользу . да же типа социализм СССР( с точки зрения прав и льгот рабочим ) глубоко в ... . по сравнению с многими странами капитализма.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 09:32
              +7
              Цитата: atalef
              у меня не айфон

              Это кардинально меняет дело.
              Цитата: atalef
              там не капитализм. капитализм разный бывает.

              Так некапитализм или разный капитализм? smile
              Цитата: atalef
              мне есть с чем сравнить.
              И далеко не в вашу пользу . да же типа социализм СССР

              Это все бла бла бла. Из разряда - "вот ваш автомобиль ломается через каждую версту, а лошадка едет себе и едет". И почему-то вспоминая все положительные достижения капитализма, которые несомненно есть и коммунисты их не отрицают, его адепты игнорируют все отрицательные. В том числе две мировых войны после которых говорить какой нехороший коммунизм, с учётом того что мы его по сути так и не построили, становится совсем неприлично. Но кому есть дело до приличий когда на кону победа в конкуренции?
              1. atalef
                atalef 17 апреля 2021 09:50
                -13
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Это кардинально меняет дело.

                айфон ты назвал , кстати что насчёт твоего компа и интернета ? Чай не на дровах работает.
                И мобила наверное есть ? Так что прежде чем писать
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Расскажи это голодным детишкам добывающим кобальт для твоего айфона.

                как в старом анегдоте -- или трусы натяните или крестик снимите

                Цитата: IS-80_RVGK2
                Так некапитализм или разный капитализм?

                не тупи.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Это все бла бла бла.

                нет , я 30 лет наемный рабочий на *стройках* капитализма
                Цитата: IS-80_RVGK2
                И почему-то вспоминая все положительные достижения капитализма, которые несомненно есть и коммунисты их не отрицают, его адепты игнорируют все отрицательные

                потому что вы занимаетесь ровно тем же самым. но давай ка назови мне преимущества СССР перед развитыми кап.странами.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                с учётом того что мы его по сути так и не построили,

                тем ни менее вопите о его преимуществах. wassat
                Поэтому как говорится сидите и не ...врите.
                странная особенность сравнивать то чего никогда не было с тем что есть и пытаться доказать , что то чего не было -- лучше.
                Бред какой то.
                1. Stas157
                  Stas157 17 апреля 2021 11:16
                  +5
                  Цитата: atalef
                  давай ка назови мне преимущества СССР перед развитыми кап.странами.

                  СССР по мощи был вторая экономика мира после США. Это при том, что США поразитируют, живут за счёт других стран, снабжая мир резаной бумагой, а СССР наоборот - кормил пол мира.
                  1. atalef
                    atalef 17 апреля 2021 20:09
                    -12
                    Цитата: Stas157
                    СССР по мощи был вторая экономика мира после США. Это при том, что США поразитируют, живут за счёт других стран, снабжая мир резаной бумагой, а СССР наоборот - кормил пол мира

                    сказочник
                  2. Drugov
                    Drugov 17 апреля 2021 22:32
                    -2
                    Да ну я вас умоляю, ну не передергивайте на счет кормил пол мира. В вики даже отдельное толкование есть по этому поводу: Товарный дефицит в СССР. Ну никто не отрицает преимущества Союза, однако нужно же быть объективным и признавать и слабые места.
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 12:15
                  +5
                  Цитата: atalef
                  айфон ты назвал , кстати что насчёт твоего компа и интернета ? Чай не на дровах работает.
                  И мобила наверное есть ? Так что прежде чем писать

                  Давай ты не будешь заниматься демагогией? Заранее спасибо. Какое отношение имеет мой ПК или смартфон к недостаткам капитализма и как мой отказ от них поможет несчастным детям?
                  Цитата: atalef
                  как в старом анегдоте -- или трусы натяните или крестик снимите

                  Не пробовал сам пользоваться своими советами? Благо тебе они нужнее чем мне.
                  Цитата: atalef
                  потому что вы занимаетесь ровно тем же самым. но давай ка назови мне преимущества СССР перед развитыми кап.странами.

                  Хотя бы отсутствие такого гигантского расслоения в благосостоянии населения. Общедоступные медицина и образование. Но ты же хотел только про недостатки, да? Тебе же наплевать по сути на достижения СССР. Благо что недостатков там хватало с избытком и вообще в строительстве коммунизма мы свернули куда-то не туда и все больше декларируемое расходились с реальностью.
                  Цитата: atalef
                  тем ни менее вопите о его преимуществах.

                  Если ты не видишь перспективы, то это сугубо твои проблемы.
                  Цитата: atalef
                  нет , я 30 лет наемный рабочий на *стройках* капитализма

                  Да хоть 100. Может ты и хороший специалист в своей сфере деятельности, но вот в обсуждаемом вопросе ты ноль и это даже по сравнению со мной. А я не претендую на роль гения от марксизма.
                  1. atalef
                    atalef 17 апреля 2021 20:07
                    -9
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Хотя бы отсутствие такого гигантского расслоения в благосостоянии населения.

                    расслоение меня не волнует от слова вообще тк для тех кто не в состоянии работать государство обеспечивает приемливый уровень жизни , а те кто не хочет работать - это их личное дело и последствия зависят только о тних. Но тем кто работает и пытается добиться большего открыты все дороги- это капитализм и это справедливо.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Тебе же наплевать по сути на достижения СССР.

                    нет никаких достижений социализма чего у меня нет при капитализме.
                    Ну лавай начнем с простого- 14 зарплат в год . 25 рабочих дней отпуск . оздоровительные 6000 баксов в год , на одежду 1000 баксов в год , ну столовая завтрак - обед и итд итп понятно , оплата машины и страховок , подарки на все праздники . возможность выхода на преждевременную пенсию по желанию при стаже 35 лет ( пенсия в размере 5000 баксов ). при этом пенсия индексируется каждый год , бесплатное электричество до конца жизни , а после смерти ( моей )этим будет пользоваться моя супруга как и половиной моей пенсии.
                    продолжать или хватит ?
                    и моё предприятие не самое крутое с точки зрения льгот.

                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Если ты не видишь перспективы, то это сугубо твои проблемы.

                    перспектива laughing
                    хочешь сравнить перспективы ? wink
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Да хоть 100. Может ты и хороший специалист в своей сфере деятельности, но вот в обсуждаемом вопросе ты ноль

                    конечно ноль. Я ведь при СССР не жил ?
                    с моей месячной зарплатой под лимон на ваши бабки -- по моему обсуждения просто излишни.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    А я не претендую на роль гения от марксизма.

                    и не пытайся.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 21:16
                      0
                      Цитата: atalef
                      Ну лавай начнем с простого- 14 зарплат в год . 25 рабочих дней отпуск . оздоровительные 6000 баксов в год , на одежду 1000 баксов в год , ну столовая завтрак - обед и итд итп понятно , оплата машины и страховок , подарки на все праздники . возможность выхода на преждевременную пенсию по желанию при стаже 35 лет ( пенсия в размере 5000 баксов ). при этом пенсия индексируется каждый год , бесплатное электричество до конца жизни , а после смерти ( моей )этим будет пользоваться моя супруга как и половиной моей пенсии.
                      продолжать или хватит ?
                      и моё предприятие не самое крутое с точки зрения льгот.

                      А молоко за вредность дают? Ну сотрудникам твоим по работе? smile
                      1. atalef
                        atalef 18 апреля 2021 00:43
                        -7
                        Цитата: IS-80_RVGK2

                        А молоко за вредность дают? Ну сотрудникам твоим по работе?

                        Как ни странно - да.
                        А еще чай , мыло, крем от загара, носки и за каким то хреном зубную пасту .вот это вообще наверное идет по инерции, 70 лет получали - ни у кого яиц не хватает отменить.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 18 апреля 2021 00:47
                        +4
                        Цитата: atalef
                        Как ни странно - да.

                        Почему странно? Я вот с тобой не так много общаюсь и уже нервы сдавать начинают. У тебя прямо талант.
      3. апро
        апро 17 апреля 2021 09:04
        +4
        Цитата: atalef
        Просто у вас не капитализм

        Аталеф.взрослый человек.а как дитё малое.всякие глупости повторяете.настоящий в рф капитализм.бабки рулят.везде.
        1. atalef
          atalef 17 апреля 2021 09:14
          -5
          Цитата: апро
          Аталеф.взрослый человек.а как дитё малое.всякие глупости повторяете.настоящий в рф капитализм.бабки рулят.везде.

          При социализме они то же рулят.
          кстати
          Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

          это у вас есть ?
          ну а дальше стадии развития капитализма -- почитайте.
          капитализм он разный -- как 50 оттенков серого. fellow
          только вот в социалистических странах пошедших по марксиско ленинскому пути -- цвет-один - это цвет задницы граждан её населяющих.
          1. апро
            апро 17 апреля 2021 09:24
            +3
            Цитата: atalef
            При социализме они то же рулят.
            кстати

            Аталеф.откуда такие сведенья???вот что в социалестической экономике деньги стояли на последнем месте.как инструмент регулирующий товаробмен для личного потребления.
            Цитата: atalef
            это у вас есть ?

            Конечно.присвоение прибавочной стоимости в личных целях.цветёт.
            Цитата: atalef
            свободе предпринимательства.

            Отлично сказанно.только Вы при свободе предпринимательства не учитываете рыночную конкуренцию.а она обязательный элемент капитализма.рынок решает.а не постановления и законы.а то получаеться социализм какой то.
            Цитата: atalef
            только вот в социалистических странах пошедших по марксиско ленинскому пути -- цвет-один - это цвет задницы граждан её населяющих.

            Вот это не понял???о чём Вы??
            1. atalef
              atalef 17 апреля 2021 09:37
              -6
              Цитата: апро
              Аталеф.откуда такие сведенья??

              ну как то при СССР не фантиками платили , или у вас уже был коммунизм ?
              Цитата: апро
              вот что в социалестической экономике деньги стояли на последнем месте.как инструмент регулирующий товаробмен для личного потребления.

              да ладно , не гони.
              без денег кто то чего то давал ? Может я не в том СССР жил ?
              Цитата: апро
              Конечно.присвоение прибавочной стоимости в личных целях.цветёт.

              А что в этом плохого ? Человек работает . зарабатывает . продает свой труд и знания - прибавочная стоимость на основе знаний и опыта.
              всё нормально.
              Цитата: апро
              Вы при свободе предпринимательства не учитываете рыночную конкуренцию

              почему ? И в чем проблема в конкуренции ?
              Цитата: апро
              а она обязательный элемент капитализма.рынок решает.а не постановления и законы.а то получаеться социализм какой то.

              не понял посыл ?
              Цитата: апро
              Вот это не понял???о чём Вы??

              ровно о той заднице в которой находятся проживающие в соц.странах граждане.
              посмотрите доходы на душу населения в странах социализма и окажется что да же уровень в России ( современной ) уровень для них не достижимый.
              ничего личного - только факты.
              1. апро
                апро 17 апреля 2021 09:51
                +1
                Цитата: atalef
                Может я не в том СССР жил ?

                Вы читать и понимать сказанное в состоянии???если проще наличные деньги в СССР.это для взаимотношения между гражданнами и распределительными организациями.торговля культура.обслуживание.а не средство производства.
                Цитата: atalef
                А что в этом плохого ?

                Аталеф.так нельзя Вы только сказали что в рф не капитализм.и только что потвердили основной его принцип.
                Цитата: atalef
                ? И в чем проблема в конкуренции ?

                Вот.видите.опять Вы потверждаете что в рф капитализм.
                Цитата: atalef
                находятся проживающие в соц.странах граждане.

                Так уважаемый.здесь я так понимаю Вы имеете в виду.страны которые отказались от социализма в пользу капитализма и поэтому живут плохо?или жили при социализме плохо?
                Цитата: atalef
                уровень в России ( современной ) уровень для них не достижимый.

                Лично для меня уровень жизни СССР для сегодняшней рф недостижим.
                1. atalef
                  atalef 17 апреля 2021 10:36
                  -7
                  Цитата: апро
                  если проще наличные деньги в СССР.это для взаимотношения между гражданнами и распределительными организациями

                  Распределительная организация - это что ?
                  Зарплату оказывается распределяли ?
                  Не было норм , тарифов , сверхурочных , поясных коэффициентов , разрядов -- ничего не было . Заплату не зарабатывали -- её распределяли ? Вы в какой стране жили ?
                  Цитата: апро
                  торговля культура.обслуживание.а не средство производства.

                  т.е уровень вашего потребления пр СССР не зависел от места работы и заплаты ?
                  СССР конечно распался 30 лет назад , но у меня ещё нет Альцгеймера, я всё помню.
                  Цитата: апро
                  Аталеф.так нельзя Вы только сказали что в рф не капитализм.и только что потвердили основной его принцип.

                  не понял , я за прибавочную стоимость как основу кап.отношений - то что у вас в стране меня не касается Россия ни весь мир и её этап олигархического капитализма меня не касается.
                  Цитата: апро
                  Вот.видите.опять Вы потверждаете что в рф капитализм.

                  странный Вы . да же у аппендицита бывает несколько стадий , а вы капитализм в одну пытаетесь загнать.
                  Цитата: апро
                  Вы имеете в виду.страны которые отказались от социализма в пользу капитализма и поэтому живут плохо?

                  они живут лучше
                  Цитата: апро
                  или жили при социализме плохо?

                  всё относительно. В ГДР при социализме жили лучше чем СССР , а в Киргизии при капитализме живут лучше чем соц.венесуэле.
                  смысл --- ? страны перешедшие от социализма к капитализму повысили свой жизненный уровень и стали жить лучше и таких примеров десятки.
                  а вот наоборот -- увы.
                  Цитата: апро
                  Лично для меня уровень жизни СССР для сегодняшней рф недостижим.

                  СССР и при социализме жил хуже других соц. стран.
                  это ж Россия . у вас всегда был особый путь laughing

                  Всё не как у людей. request
                  1. апро
                    апро 17 апреля 2021 10:45
                    -2
                    Цитата: atalef
                    Вы в какой стране жили ?

                    А Вы в какой?денежный оборот в СССР двухконтурный.наличные и безналичные.и наличные деньги не имели никого отношения к производству.или Вы както по другому считаете?зарплата и присвоение прибавочной стоимости это разные вещи.

                    Цитата: atalef
                    то что у вас в стране меня не касается

                    Не понял опять.Вы считаете что в присвоение прибавочной стоимости в рф нет?
                    Цитата: atalef
                    а вы капитализм в одну пытаетесь загнать.

                    Не пытаюсь.он сам себя загнал.
                    Цитата: atalef
                    они живут лучше

                    По каким параметрам???
                    1. atalef
                      atalef 17 апреля 2021 10:51
                      -6
                      Цитата: апро
                      А Вы в какой?денежный оборот в СССР двухконтурный.наличные и безналичные

                      а каким боком безналичный расчёт позволял мне расплачиваться в магазине ?
                      Цитата: апро
                      зарплата и присвоение прибавочной стоимости это разные вещи.

                      мы как то говорили о уровне потребления граждан в СССр , так зависел он от зарплаты или нет ?
                      Цитата: апро
                      Не понял опять.Вы считаете что в присвоение прибавочной стоимости в рф нет?

                      конечно есть . и это правильно.
                      Цитата: апро
                      Не пытаюсь.он сам себя загнал.

                      серьезно т.е Вы утверждаете что капитализм в Германии и скажем Египте или Гаити - одинаков ?
                      Цитата: апро
                      По каким параметрам???

                      по всем.
                    2. апро
                      апро 17 апреля 2021 11:20
                      +1
                      Цитата: atalef
                      мы как то говорили о

                      Мы я так понимаю не можем определить так капитализм в рф или нет.это основной вопрос.
                      Цитата: atalef
                      конечно есть . и это правильно

                      Значит капитализм в рф??или нет??
                      Цитата: atalef
                      серьезно т.е Вы утверждаете что капитализм в Германии и скажем Египте или Гаити - одинаков ?

                      Вполне.принципы одинаковые.что не так??
                      Цитата: atalef
                      по всем

                      Понял.миллионер в капстране всегда материально обеченнее чем советский рабочий.
                    3. atalef
                      atalef 17 апреля 2021 11:25
                      -5
                      Цитата: апро
                      Мы я так понимаю не можем определить так капитализм в рф или нет.это основной вопрос.

                      конечно капитализм , в его начальной олигахической стадии . Я помоему внятно об этом писал.
                      Цитата: апро
                      Вполне.принципы одинаковые.что не так??

                      да всё так . вот геи - они то же мужчины . вы ведь то же мужчина ? Или что то в этой формуле не так ?
                      Цитата: апро
                      Понял.миллионер в капстране всегда материально обеченнее чем советский рабочий

                      миллионер ?
                      Я наёмный рабочий в кап.стране -- советский директор .завода да же рядом со мной не стоит . ( конечно наверное не каждого завода ) -- но так скажем областного масштаба - точно , ну никак.
                    4. апро
                      апро 17 апреля 2021 12:01
                      -2
                      Цитата: atalef
                      конечно капитализм ,
                      Цитата: atalef
                      Просто у вас не капитализм

                      Так а это Вы для чего сказали????
                      Цитата: atalef
                      да всё так

                      Цитата: atalef
                      Или что то в этой формуле не так ?

                      Так как????словобудием решили заняться???


                      Цитата: atalef
                      Я наёмный рабочий в кап.стране -- советский директор .завода да же рядом со мной не стоит

                      Не в Гондурасе случайно?
                    5. Fan-Fan
                      Fan-Fan 17 апреля 2021 12:40
                      +1
                      Ребята, atalef во многом прав. Возьмите Норвегию, Швецию, Швейцарию, у них капитализм, но уровень жизни населения в среднем в несколько раз выше нашего. Продолжительность жизни тоже заметно выше. Почему, да потому что их олигархи и их царьки делятся с народом, не хапают всё себе. А почему так, неужели совести у них больше, навряд-ли, скорее всего народ там бойкий и умеет постоять за себя.
                    6. апро
                      апро 17 апреля 2021 12:51
                      -3
                      Цитата: Fan-Fan
                      Почему, да потому что их олигархи и их царьки делятся с народом,

                      Прежде чем утверждать это изучите профсоюзное и рабочее движение.на протяжении истории этих стран.будите удивленны.ничего по доброй воле капиталисты не делают.и каждую марку.франк и фунт наёмный рабочий вырывал с боем.и для победы в этом бою сумел и организоваться и просветиться.
                      Цитата: Fan-Fan
                      Ребята, atalef во многом прав.

                      Он мелкий провокатор.
                    7. Fan-Fan
                      Fan-Fan 17 апреля 2021 13:04
                      +1
                      Ничего особо провокационного atalef не сказал.
                      ничего по доброй воле капиталисты не делают .... наёмный рабочий вырывал с боем.и для победы в этом бою сумел и организоваться и просветиться.

                      А почему русский народ не может так же организоваться?
                    8. апро
                      апро 17 апреля 2021 13:44
                      -5
                      Цитата: Fan-Fan
                      А почему русский народ не может так же организоваться?

                      А оно им надо?
                  2. atalef
                    atalef 17 апреля 2021 20:11
                    -5
                    Цитата: апро
                    Прежде чем утверждать это изучите профсоюзное и рабочее движение.на протяжении истории этих стран.будите удивленны.ничего по доброй воле капиталисты не делают.и каждую марку.франк и фунт наёмный рабочий вырывал с боем.и для победы в этом бою сумел и организоваться и просветиться.

                    и что это меняет ? Он же добился ( в странах капитала ) а в странах социализма почему то нет.
                  3. апро
                    апро 18 апреля 2021 00:05
                    -2
                    Цитата: atalef
                    и что это меняет ?

                    Всё меняет.значит капитализм не так хорош.как Вы тут расписываете.если наёмные рабочие открыто выступали.боролись с его проявлениями.
            2. atalef
              atalef 17 апреля 2021 19:54
              -7
              Цитата: апро
              Не в Гондурасе случайно?

              ну если вы считаете СССр гондурасом - тогда - да.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 12:45
            +4
            Цитата: atalef
            конечно капитализм , в его начальной олигахической стадии . Я помоему внятно об этом писал.

            А что там насчёт нынешней монополизации? Как она согласуется с твоими стадиями? А то тут понимаешь никогда такого не было и вот опять.
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 17 апреля 2021 17:05
    +2
    Цитата: аталеф
    А что в этом плохого? Человек работает . зарабатывает . продает свой труд и знания - прибавочная стоимость на основе знаний и опыта.


    аталеф ты хоть понял, что за дичь сморозил, посмотри определение "прибавочная стоимость"))))
    плохо то что ПС присваивается капиталистом на шару)))
    но для буржуя хорошо, ты буржуй?)))
  • nikvic46
    nikvic46 17 апреля 2021 09:56
    0
    Александр.Мог бы ответить вам грубо,но зачем.Вся разница между кап.странами,кто и в какое время к нему пришел.Почему то все упускают исторические моменты.В Европе большинство стран пришли к капитализму в середине позапрошлого века.У нас революция была лишь 55 лет после отмены крепостного права.Это очень малый срок.Еще Ленин предупреждал,что партий ное чванство и ....погубят пролетарское государство.Но ведь "одержимы холопским недугом",байское отношение к подчиненным никуда не делось.Хотя против этого должны были бороться.И сейчас это выставлено напоказ.Жириновский поет "Боже царя храни.. Конечно мы можем вернуться. Но это будет просто фарс.
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 10:12
      -3
      Цитата: nikvic46
      Вся разница между кап.странами,кто и в какое время к нему пришел

      нет , разница в том насколько народ был свободен.
      Австралия была населена .. в общем эта была тюрьма со свободным выпасом laughing заключенных но каким то образом превратилась в преуспевающую кап.страну ( в отличии от той же Гаити или Либерии ) что в общем в похожих с автсралией временных рамках получили в общем свободу от метрополии.
      в чем разница ? В праве и суде. В Австралии были права и суд.

      Цитата: nikvic46
      .Это очень малый срок

      Вам сингапур . Ю.Корея . Эмираты разные , тот же Израиль -- не пример конечно.

      Цитата: nikvic46
      Еще Ленин предупреждал,что партий ное чванство и ....погубят пролетарское государство

      И что теперь 7 Партии это помогло ?
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 12:21
    +5
    Цитата: atalef
    капитализм он разный -- как 50 оттенков серого.

    Но жопа от экономического кризиса почему-то накрывает весь мир. Это к твоему любимому вопросу жоп. Насколько капитализм эфективный неплохо показала текущая ситуация с коронавирусом. Я честно говоря даже боюсь думать что было бы будь этот вирус настолько опасен как чума.
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 20:14
      -5
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Но жопа от экономического кризиса почему-то накрывает весь мир. Это к твоему любимому вопросу жоп.

      кризисы это нормально .
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Насколько капитализм эфективный неплохо показала текущая ситуация с коронавирусом.

      замечательно показало - у нас 70% привитых .
      Количество больных уменьшается день ото дня и с начальных 10000 в день сейчас в районе 300.
      1. nikvic46
        nikvic46 17 апреля 2021 20:24
        +1
        Саша. Зачем прибавлять проценты привитых.Если таким темпом будет идти вакцинация,ей потребуется полтора года.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 21:20
        +1
        Цитата: atalef
        кризисы это нормально .

        Ну, ок. Смотри, я тебя за язык не тянул.
        Цитата: atalef
        замечательно показало - у нас 70% привитых .
        Количество больных уменьшается день ото дня и с начальных 10000 в день сейчас в районе 300.

        А полмиллиона трупов в США не считаются? Или там капитализм неправильной системы? У вас неплохая статистика, я смотрел.
        1. atalef
          atalef 18 апреля 2021 00:34
          -4
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А полмиллиона трупов в США не считаются? Или там капитализм неправильной системы? У вас неплохая статистика, я смотрел

          Я что то не понял , а в странах социализма типа показатели лучше?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 18 апреля 2021 00:42
            +2
            Почитай про эпидемию оспы в Москве 1959-1960. И сравни с тем трешем что творится с коронавирусом в 2019-2021. И это при всем при том что с социализмом в СССР было мягко говоря все непросто. Иные общественно-экономические отношения диктуют иную модель поведения при эпидемии.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 17 апреля 2021 09:18
    +6
    Цитата: atalef
    , В европе капитализм

    Чтоб один европейский бюргер слаще ел и мягче спал, где то там за миску риса работают несколько туземцев.
    А мы сейчас где-то посередине, но всё ближе и ближе к уровню туземцев.
    Хотя у бюргеров тоже не все едят досыта, вон на Безоса жалуются, что в туалет работягам выйти не разрешается, и это не где-то в южной америке или в Африке, а вполне себе в Европе.
    Там по вашему люди работают из спортивного интереса?
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 09:42
      -5
      Цитата: Пиджак в запасе
      Чтоб один европейский бюргер слаще ел и мягче спал, где то там за миску риса работают несколько туземцев.

      А за твою миску кто работает ?
      Вообще то равенства никогда не было и не будет . люди не равны - есть умные , тупые , предприимчивые и лентяи .
      Цитата: Пиджак в запасе
      Хотя у бюргеров тоже не все едят досыта, вон на Безоса жалуются, что в туалет работягам выйти не разрешается, и это не где-то в южной америке или в Африке, а вполне себе в Европе.

      За то в африке они могут справлять естественные потребности где хотят и когда хотят.
      Но как то я не видел , что бы работники амазона рвались в Африку , всё как то наоборо -- из Африки в Европу , с чего это ?
      Цитата: Пиджак в запасе
      Там по вашему люди работают из спортивного интереса?

      Нет . мы все работаем за деньги и да же ... о ужас . ищем работу с большим зароботком и туда переходим без угрызения совести.
  • paul3390
    paul3390 17 апреля 2021 11:14
    +10
    А почему вы в качестве эталона берёте именно западный капитализм, пылесосящий остальную планету? Почему не Бангладеш, не Гаити, не Эфиопию? Там тоже капитализм? Или надеетесь тоже прильнуть к пылесосу? Ан хренушки - все места заняты ещё в 19-м веке, нас - там никто не ждёт. Нас - могут только пылесосить.
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 11:19
      -7
      Цитата: paul3390
      А почему вы в качестве эталона берёте именно западный капитализм, пылесосящий остальную планету?

      пылесосящий ? За счёт этого пылесоса вы получаете 2/3 бюджета , или они вам за нефть не платят ?
      Цитата: paul3390
      Почему не Бангладеш, не Гаити, не Эфиопию?

      Я так получилось не живу в эфиопии . а в стране развитого капитализма . Почему Вы берете в пример страну где живете вы . а я должен эфиопию ?
      Цитата: paul3390
      Или надеетесь тоже прильнуть к пылесосу? Ан хренушки - все места заняты ещё в 19-м веке

      серьезно ? скажите это кувейту . сингапуру . ю.Корее , Израилю - где я в общем и живу последние 30 лет.
      Цитата: paul3390
      нас - там никто не ждёт. Нас - могут только пылесосить.

      ну если вы так хотите - это ваш выбор.
      1. paul3390
        paul3390 17 апреля 2021 11:27
        +6
        За счёт этого пылесоса вы получаете 2/3 бюджета , или они вам за нефть не платят ?

        МНЕ платят??? Вы ничего не попутали? А куда потом бюджет девается? В массе своей - расхищается и вывозится на Запад же. Так что простым людям - от продажи ресурсов ни жарко ни холодно - нам один хрен одни крохи достаются. Ибо путинская администрация - по сути своей банальное колониальное управление по демонтажу СССР и вывозу оставшегося имущества.
        1. atalef
          atalef 17 апреля 2021 20:17
          -7
          Цитата: paul3390
          МНЕ платят??? Вы ничего не попутали? А куда потом бюджет девается? В массе своей - расхищается и вывозится на Запад же.

          это ваши проблемы - но запад за нефть и газ платит , а уж если вы там всё разворовываете - это ваши проблемы . Вы воруете.
          Цитата: paul3390
          Так что простым людям - от продажи ресурсов ни жарко ни холодно - нам один хрен одни крохи достаются.

          это та власть которую вы выбрали
          Цитата: paul3390
          Ибо путинская администрация - по сути своей банальное колониальное управление по демонтажу СССР и вывозу оставшегося имущества.

          wink
          каждый народ достоин правительства клоторое он выбирает.
          запад то тут причем ? Он вас что путина заствляет любить ?
      2. paul3390
        paul3390 17 апреля 2021 11:51
        +7
        Израилю - где я в общем и живу последние 30 лет.

        Ну - так вы часть пылесоса, вам-то чего жаловаться? Ваши нонеча наши верхи и составляют, вывозя всё к вам.. Или вы всерьёз считаете что Израиль - живёт исключительно на свои? Да на свои вы даже с десяток самолётов содержать были бы не в состоянии!
        1. atalef
          atalef 17 апреля 2021 20:20
          -6
          Цитата: paul3390
          Или вы всерьёз считаете что Израиль - живёт исключительно на свои?

          увы - но да , на свои. ещё и вас кормит.
          Цитата: paul3390
          Да на свои вы даже с десяток самолётов содержать были бы не в состоянии!

          учи мат часть.
          Объем ВВП 395 USD млрд. 2019
          Годовой темп роста ВВП -0.4 % 4 кв./20
          Темпы роста ВВП 1.6 % 4 кв./20
          ВВП на душу населения 35293 USD

          Россия/ВВП на душу населения
          11 585,00 USD (2019 г.)

          есть с чем сравнивать ?
  • tatra
    tatra 17 апреля 2021 08:22
    +3
    Не надо весь народ обвинять в том ,что сделали враги коммунистов ,которые сами признали всё это своими преступлениями перед страной и народом ,трусливо свалив на коммунистов и ответственность за уничтожение СССР и КПСС ,и за то ,что они сотворили с Россией и российским народом .
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 08:28
      -11
      Цитата: tatra
      Не надо весь народ обвинять в том ,что сделали враги коммунистов

      ну вообще то коммунисты - народ и враги коммунистов - вроде как то же народ. Итам народ и там - народ. request
      Хотя можно обвинить Обаму. laughing
      Цитата: tatra
      которые сами признали всё это своими преступлениями перед страной и народом

      признали 7 Кто и что признал ? У них был руководитель ? Он публично покаялся ?

      Цитата: tatra
      трусливо свалив на коммунистов и ответственность за уничтожение СССР и КПСС

      ну конечно , косммуняки вообще не при делах , они в это время были в поле , забоях , космосе и БАМе -- ни в Армии , Ни в КГБ ни в МВД ни в ГРУ ,ни в СОв МИне -- нигде коммунистов не было. laughing
      Цитата: tatra
      и за то ,что они сотворили с Россией и российским народом .

      Кто они ? Инопланетяне ?
      1. tatra
        tatra 17 апреля 2021 08:35
        -2
        Враги коммунистов -это те ,кто захватили СССР , и 30 лет насаждают на территории СССР клевету на коммунистов в качестве идеологии и истории страны и народа ,оправдывают преступления внешних и внутренних врагов коммунистов ,восхваляют Николая II, коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной . И КАЖДЫЙ раз ,когда они трусливо сваливают на большевиков-коммунистов ответственность за то , что они сделали САМИ -начиная с развязанной ими Гражданской после Октябрьской революции с целью захвата ими России ,и включая захват ими СССР ,они сами признают это своими преступлениями . И совершенно неважно -кем они при власти коммунистов прикидывались ради выгоды .
        1. atalef
          atalef 17 апреля 2021 09:23
          -4
          Цитата: tatra
          Враги коммунистов -это те ,кто захватили СССР , и 30 лет насаждают на территории СССР клевету на коммунистов

          да чего на вас клевету то наводить ? Чай не 1000 лет назад жили (коммунисты ) -- видели мы вас живыми и генсеков то же.
          Святые среди вас были только рядовые с пламенем в глазах. Остальные от райкома и выше -- ворье - ворьем
          Цитата: tatra
          И совершенно неважно -кем они при власти коммунистов прикидывались ради выгоды .

          вот они коммуняками и правили , а потом ваши коммуняки СССР развалили , а коммуняки в КГБ , МВД , МО , СОВ мине итд итп -- за ними обеими руками .Да и вас как то на баррикадах не наблюдалось.Продажный строй , продажные вожди , баранообразное лишенное всяческого мнения и умеющие только тянуть руки с воплем- одобряем!!! и аплодисменты переходящие в длительные овации -- рядовой состав партии.Вы и только вы сами виноваты -- выставляли себя как авангард рабочего класса , а на деле были ландскнехтами зажравшейся партийной номенклотуры. из за вашего -- партия не ошибается -- мы и оказались в попе в 90-х и СССР развалилась только из за вас.
          Руководящая и направляющая сила laughing -- страну профукали за 3 дня.
          Балаболы.
          А теперь ищите на кого бы ответственность спихнуть. Типа я ни я и лошадь - не моя.
          Обама все лифты описал.
          Позорище.
          У вас да же мужества не хватает на себя минимальную отвественность взять за всё то что вы сотворили с народом за 73 года вашего правления и развал СССР.

          1. tatra
            tatra 17 апреля 2021 10:20
            -8
            Враги коммунистов доказали сами ,что они вообще не достойны существовать . Вы и НИЧЕГО ни при Советской власти ,ни после захвата и расчленения вами СССР на ваши отдельные злобные антисоветско-русофобские Государства НЕ сделали полезного для своей страны и народа ,а на то ,что вы СДЕЛАЛИ -вы все хором трусливо скулите ,что вы к этому "ни при чем ", то есть сами признаете то ,что вы сделали -вашими преступлениями . И сейчас вы к комментариях отлично доказали , что при ВАС Россия и дальше будет нищать ,вымирать ,деградировать . Ведь вы к этому "ни при чем ", тогда вы и ничего не должны делать,чтобы изменить страну и жизнь народа к лучшему .
        2. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 17 апреля 2021 09:29
          +4
          Цитата: tatra
          Враги коммунистов -это те ,кто захватили СССР , и 30 лет насаждают

          Все эти, называемые вами враги, были членами КПСС, причём на немалых должностях и рассказывали народу, что они и есть коммунисты. Собственно, потому народ и поддержал смещение этих "коммунистов" от власти. Только вдруг, неожиданно для наивных доверчивых людей, во главе "врагов коммунистов" образовались твсё те же лица.
          Из жизни - когда моего отца парторг цеха агитировал вступить в партию , то главный аргумент звучал так - вот ты на краже попадёшся, тебя посадят. А меня всего лишь из партии выгонят.
          Вот такие вот "парторги", они как по вашему, коммунисты, или враги коммунистов?
  • skobars
    skobars 17 апреля 2021 22:08
    -2
    Ну допустим не вся страна, а в основном зажравшиеся москали.
  • ROSS 42
    ROSS 42 18 апреля 2021 10:37
    -2
    Цитата: Пиджак в запасе
    Второе -
    а в чём проблема? Люди сами этого хотели.

    Вот, ведь, какая эпидерсия: не всегда люди поддерживали тех и хотели того, чего хотели в Москве. Именно поэтому в Москве создан буфер. Этакая «подушка безопасности». Где населению приплачивают «московскими надбавками» за лояльность. Кстати, вы же заметили, что предприятий, а, следовательно, рабочих (не путать с работниками) в столице стало меньше.
  • Doccor18
    Doccor18 17 апреля 2021 06:18
    +10
    Поздравляю Вас!
    Теперь вы - средний класс.
    Не знаем что купить,
    Чтоб месяц пропитаться...
    Старайтесь больше пить...
    Росстат не может ошибаться...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 апреля 2021 07:31
      +14
      Цитата: Doccor18
      Росстат не может ошибаться..

      А Путин не может врать.... bully
      1. Doccor18
        Doccor18 17 апреля 2021 07:47
        +7
        Именно так yes
        На этом строится вся государственная политика...
      2. Stas157
        Stas157 17 апреля 2021 09:21
        +12
        Цитата: Ингвар 72
        Путин не может врать

        Просто кристально честный! Ни единого случая вранья!! Ну, а как по-другому? Это же президент великой страны, его портреты в каждом кабинете висят. И детям его ставят в пример! Вы себе можете представить чтобы детям ставили в пример лжеца и негодяя?
  • nikvic46
    nikvic46 17 апреля 2021 06:28
    +2
    Можно ли что то изменить? Можно,но не хотят. Можно ввести дотацию на детские продукты и одежду. Для этого надо только сделать государственными алкоголь и табак. А деньги,полученные от оборота можно и нужно пустить на детей.Но это все от Советского Союза.А нашим ребятам так хочется понравиться Западу. Включишь телевизор,и не понимаешь в какой стране живешь. Но по словам все очень сурово.
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 08:08
      -1
      Цитата: nikvic46
      Для этого надо только сделать государственными алкоголь и табак

      Цитата: nikvic46
      А нашим ребятам так хочется понравиться Западу.

      мне как то кажется что западу вот далеко по барабану . есть в России гос.монополия на табак и алкоголь или нет. Хорошь уже кивать на запад - в своих проблемах вы виноваты сами и ВЫБРАННОЕ ВАМИ руководство страны . request
      1. дон-1500
        дон-1500 17 апреля 2021 09:44
        0
        Зачем так жирно выделять "ВЫБРАННОЕ ВАМИ"? Даже вы, в своём благополучном Израиле ни кого не выбираете.
        1. atalef
          atalef 17 апреля 2021 10:53
          +1
          Цитата: дон-1500
          Даже вы, в своём благополучном Израиле ни кого не выбираете.

          выбираем .
          и как ни странно выборы у нас честные.
          request
          поэтому и пришли в этот раз к абсурдной ситуации , что создание правительства находятся в руках арабских партий. request
  • parusnik
    parusnik 17 апреля 2021 06:43
    +6
    Статистика, знает все, а говорит, то что необходимо. laughing
    1. Балу
      Балу 17 апреля 2021 08:15
      +1
      Цитата: parusnik
      Статистика, знает все, а говорит, то что необходимо. laughing

      good drinks hi
  • igorra
    igorra 17 апреля 2021 07:26
    0
    Не понимаю чего ноете, каждый раз голосуете за едросов, коммунистов, хотя какие они коммунисты, ниже плинтуса опускаете, короче сами себе такую жизнь рисуете. Да за одну пенсионную реформу ЕР на выборах должны были прокатить, и не надо говорить о подтасовках. Накрутила власть голоса, накрутила. Но если бы не голосовали за них, то накрутила, как Лукашенко и сразу стал бы виден сам факт нечестных выборов. А уж наши заклятые друзья, при помощи местных пятоколонцев не приминули бы нам рассказать и показать. Не надо думать, что сидящие в интернетах представляют большой процент от населения. Народ в своей массе немного по другому думает, да ещё и помнит "святые" 90ые.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 апреля 2021 07:36
      +12
      Цитата: igorra
      Народ в своей массе немного по другому думает, да ещё и помнит "святые" 90ые.

      Вы знаете, но я считаю что в 90-е честнее жизнь была. У бандосов быстрее правду можно было найти, чем в нынешнем суде.
      Все называлось своими вещами, если кинули тебя, то кинули, сейчас отжимают по закону. Шансы приподнятся были реальные, сейчас их нет.
    2. tatra
      tatra 17 апреля 2021 08:26
      -10
      Вы человек с менталитетов врагов коммунистов ,которые способны только злобствовать ПРОТИВ ,никогда не предлагая своей лучшей альтернативы .
      1. atalef
        atalef 17 апреля 2021 09:30
        -7
        Цитата: tatra
        ,никогда не предлагая своей лучшей альтернативы .

        а у вас то какая альтернатива ?
        Как на Кубе или С.Корее ?
        Или может Венесуэла.
        Всё что вы можете предложить - будет только хуже , да и кто за вами то пойдет ?
        дураков нет.
        1. tatra
          tatra 17 апреля 2021 10:12
          -9
          Даже неумный человек по моему аватару способен понять -какая у меня альтернатива власти и Системе врагов коммунистов . И Вы не опровергли мои слова о ВАС ,а по трусливой манере врагов коммунистов ответили по принципу "сам ".
          1. atalef
            atalef 17 апреля 2021 10:25
            -5
            Цитата: tatra
            Даже неумный человек по моему аватару способен понять -какая у меня альтернатива власти и Системе врагов коммунистов

            СССр альтернатива ?
            Вы явно коммунист laughing
            нет ни страны . ни строя . а глава партии в церкви свечки ставит -- альтернатива laughing
            Цитата: tatra
            И Вы не опровергли мои слова о ВАС

            Что именно ?
            Мне нечего опровергать или подтверждать.Коммунисты- враги России .
            Без них Россия была бы величайшей страной мира.
            Цитата: tatra
            трусливой манере врагов коммунистов ответили по принципу "сам ".

            трусливой ? У вас наверное проблемы с пониманием прочитанного ? по моему я ясно высказался как о коммуняках так и об их строе.
            1. tatra
              tatra 17 апреля 2021 10:37
              -8
              Давайте проверим ,есть ли у Вас для России и российского народа ЛУЧШАЯ альтернатива СССР ,или ОПЯТЬ только тупое злобствование ПРОТИВ . Какая власть для Вас лучше для России и её народа -Романовы или ваша ельцинско-путинская власть ,какая Система лучше -капитализм до Октябрьской революции или капитализм после 1991 года для Вас лучше социализма .для России и её народа . Мне нужен Ваш ответ ЗА власть и Систему для России и российского народа .
              1. atalef
                atalef 17 апреля 2021 11:04
                -4
                Цитата: tatra
                Давайте проверим ,есть ли у Вас для России и российского народа ЛУЧШАЯ альтернатива СССР

                конечно , капитализм.
                Цитата: tatra
                Какая власть для Вас лучше для России и её народа

                каждый народ достоин той власти которую он выбирает.
                Цитата: tatra
                акая Система лучше -капитализм до Октябрьской революции или капитализм после 1991 года для Вас лучше социализма .для России и её народа

                а чего киевскую русь не вспомнили ?
                Капитализм да 1917 - ни релевантен , а то что у вас сейчас -- олигахический капитализм осуществляемы выбранными вами людьми.
                Цитата: tatra
                Мне нужен Ваш ответ ЗА власть и Систему для России и российского народа .

                капитализм.
                В социализме с коммуняками уже были -- попа.
                1. tatra
                  tatra 17 апреля 2021 11:08
                  -4
                  А теперь ДОКАЖИТЕ ,чем капитализм на территории РИ и СССР ,ЛУЧШЕ -как по развитию страны ,так и для большинства народа ,чем был социализм в СССР . И без словоблудия ,и не надо меня цитировать ,я помню ,что я написала . И Вы не ответили на вопрос -какая власть для России и российского народа лучше Советской -Романовы или ваша ельцинско-путинская власть ,которую вы , враги Советской власти ,НАВЯЗАЛИ России и российскому народу в 1991 году .
                  1. atalef
                    atalef 17 апреля 2021 20:22
                    -7
                    Цитата: tatra
                    А теперь ДОКАЖИТЕ ,чем капитализм на территории РИ и СССР ,ЛУЧШЕ -как по развитию страны ,так и для большинства народа ,чем был социализм в СССР .

                    да же доказывать не собираюсь -- были уже в этой соц. попе.
  • pitr_74
    pitr_74 17 апреля 2021 07:59
    +9
    В РФ не капитализм, по крайней мере не капитализм в общепринятом сейчас его смысле. Во всех капстранах действует прогрессивная шкала налогообложения на доходы физлиц и сверх доходы облагаются налогами до 70%. От такого налога, например, сюда сбежал Депардье. А эти деньги потом идут на поддержку малоимущих, соцпрограммы и т.п. Общество так выравнивает уровень жизни своих граждан. Вспомните одну из первых инициатив режима - введение плоской шкалы налогообложения и отмену прогрессивки от ЕБН, это не случайно. Сейчас они платят только 13% со своих лярдов, очищая эти деньги.
    И низкий уровень жизни здесь, это цель, а не следствие. В сырьевой экономике, особенно для тоталитарного государства - вполне логичный для верхушки шаг. Доходы бюджета конечны и не зависят от внутреннего потребления, сиречь уровня жизни в стране. А делится ими для них это моветон.
    Чем беднее народ, тем богаче они, принцип большой дойки или крепостничества, кому как больше нравится..
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 11:06
      -4
      Цитата: pitr_74
      В РФ не капитализм, по крайней мере не капитализм в общепринятом сейчас его смысле. Во всех капстранах действует прогрессивная шкала налогообложения на доходы физлиц и сверх доходы облагаются налогами до 70%.

      sad
      50% от зарплаты на налоги уходит -- капиталисты проклятые laughing
    2. Postum
      Postum 17 апреля 2021 14:52
      +4
      Прогрессивную уже при "товарище" Путине отменили
      1. pitr_74
        pitr_74 17 апреля 2021 17:49
        +4
        Ввел прогрессивку ЕБН, я ещё успел в 99-м заплатить 30% НДФЛ за полгода, а отменил ВВП уже в 2001.
        1. Postum
          Postum 17 апреля 2021 18:33
          0
          Так да, но минусаторам невдомек, пусть хоть закон почитают http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202011230015?index=0&rangeSize=1
  • Dynamic Systems
    Dynamic Systems 17 апреля 2021 08:04
    +11
    На предприятиях, даже государственных или бюджетных, сократили и сокращают кадры. hi
    Не тех, кто прирос ..опой в кресло wassat , а кто работает. soldier
    Один пример: На вахтовых судах прибрежного плавания сократили судовых поваров... fool
    1 - Требуют, чтоб капитан, своим приказом назначил "лицо для приготовления и разогрева пищи"... crying
    2 - Дефективные мАнагеры wassat обозвали КАМБУЗ - МЕСТО РАЗОГРЕВА ПИЩИ.... Во как.
    Т.е. положили болт на всевозможные распоряжения, правила и приказы.
    Второй пример: На вахтовых судах несёт вахту на мостике капитан и сменный помощник.
    Т.о. получается 6 часов - через 6 часов, и того 12 за сутки. А в табеле, Отдел Кадров заставляет выставлять 10 часов в сутки и ВСЁ.
    Вопрос: Кто ТЫРИТ БАБКИ, если работники доплаты за обслуживание и прочее замещение - НЕ ПОЛУЧАЮТ am
    1. parusnik
      parusnik 17 апреля 2021 08:19
      +6
      hi good Но жизнь-то, налаживается, согласно Росстату smile О том, что Вы написали,до боли знакомо.В этой же отрасли работаю.
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 17 апреля 2021 09:34
      +1
      Цитата: Dynamic Systems
      Отдел Кадров заставляет

      Пока есть желающие отдаться в рабство, так и будет.
  • efendia
    efendia 17 апреля 2021 08:17
    +6
    Опять вместо реальной работы поменяли методику расчета и всех делов, как обычно одна трескотня вместо реальных дел.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 апреля 2021 08:34
    +6
    Судя по всему, ни он сам, ни его советники и помощники ещё не определились, как же теперь определять уровень бедности, и в чём будут основные особенности нового критерия и его отличия от предыдущего подхода к определению бедности.
    Раньше говорили:"Как вы яхту назовёте,так она и поплывёт!" Теперь называть и говорить-это "прерогатива" правительства(правящего режима) ! В общем ,в стране есть люди,которые,по выражению одного певца-барда , всегда готовы объяснить "толково", от чего людям в стране жить "креново" !
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 17 апреля 2021 08:39
    +6
    "Не хочешь жить в нищете - не живи" ©
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 апреля 2021 14:53
      +4
      Цитата: Narak-zempo
      "Не хочешь жить в нищете - не живи"

      Чё...сразу на кладбище ? belay
  • tatra
    tatra 17 апреля 2021 08:44
    -7
    Клевета на коммунистов у врагов коммунистов -это не только единственное у них за 30 лет оправдание захвата ими РСФСР /России ,но и повод ничего полезного не делать для России и её народа , не исправлять то ,что враги коммунистов сотворили со страной и народом . Вот ,в 2012 года Путин в своей речи о калошах свалил на советских коммунистов ответственность за созданную врагами коммунистов экономику за 20 лет . И как хорошо ,не нужно стараться сделать экономику лучше ,ведь враги коммунистов к ней "ни при чем ", это всё коммунисты виноваты . Или как только новости о избиениях ,пытках в местах заключения ,враги коммунистов сразу же сваливают вину на НКВД ,и тут им не надо тоже ничего исправлять ,ведь это чекисты виноваты .
  • апро
    апро 17 апреля 2021 08:55
    -3
    Социальное неравенство остаётся одной из ключевых проблем российского общества. 

    Это не проблема.это основа русского буржуазного государства.
    1. tatra
      tatra 17 апреля 2021 10:24
      -5
      Это основа СИСТЕМЫ врагов коммунистов ,ради которой они и захватили СССР ,изначально не собираясь ничего полезного делать для своей страны и народа ,а хотели только обогащаться ЗА счет страны и народа . Поэтому они 30 лет категорически отказываются взять ответственность за захват ими СССР ,потому что захватили его с преступными целями -во вред стране и народу .
      1. atalef
        atalef 17 апреля 2021 10:47
        -4
        Цитата: tatra
        Это основа СИСТЕМЫ врагов коммунистов ,ради которой они и захватили СССР

        кто захватил СССР ? Вы и захватили
        Цитата: tatra
        ,изначально не собираясь ничего полезного делать для своей страны и народа ,а хотели только обогащаться


        Цитата: tatra
        . Поэтому они 30 лет категорически отказываются взять ответственность за захват ими СССР

        нет СССР -- вы коммуняки его и развалили
        Ельцин , Шушкевичь . кравчук . назарбаев -- все коммуняки как один.
        1. tatra
          tatra 17 апреля 2021 10:54
          -8
          Ха ,вот именно ,вот это 30-летняя идеология врагов коммунистов и НАВЯЗАННОЙ ими России и российскому народу ельцинско-путинской власти ,включая Путина с его "калошами ","бомбой Ленина ", "большевики развалили свою партию ". Зато враги коммунистов все "при чем " к насаждению ими ,начиная с Перестройки ,злобной антисоветчины в качестве идеологии и истории России к тому ,что они ПОИМЕЛИ их большие ,огромные ,колоссальные ,по сравнению с российским народом ,зарплаты и доходы ,они считают ,что имеют полное право уничтожать все советское ,и насаждать своё антисоветское ,ставить памятники своим "героям " Колчаку ,Краснову , Слащеву ,Солженицыну и другим .
          1. atalef
            atalef 17 апреля 2021 10:58
            -7
            Цитата: tatra
            уничтожать все советское ,и насаждать своё антисоветское

            забудьте и запейте водичкой. СССР не умер.
            Мертвое не может умереть.
            1. tatra
              tatra 17 апреля 2021 11:09
              -9
              А можно о реальности ,а не антисоветские бредни ?
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 17 апреля 2021 15:01
      0
      Цитата: апро
      Социальное неравенство остаётся одной из ключевых проблем российского общества.

  • ваняватный
    ваняватный 17 апреля 2021 09:24
    +1
    лицемерное скотство
    1. atalef
      atalef 17 апреля 2021 10:59
      -3
      Цитата: ваняватный
      лицемерное скотство

      это точно , коомуняки прос..ли страну , а валят на других good
      1. xorek
        xorek 17 апреля 2021 13:24
        0
        Цитата: atalef
        Цитата: ваняватный
        лицемерное скотство

        это точно , коомуняки прос..ли страну , а валят на других good

        А вы на них всех валите ,лишь бы пзднуть в сторону России ,так ведь ?
        1. sniperino
          sniperino 17 апреля 2021 14:37
          -1
          Цитата: xorek
          А вы на них всех валите ,лишь бы пзднуть в сторону России
          Как такое можно писать. Сионисты сюда не кишечные газы испускать ходят. Они тут топят за свободу народа вместе с укровоенами, соросятами и прочими путиноборцами; это ж понятно.
      2. Antidote
        Antidote 17 апреля 2021 14:10
        -2
        Прос..ли страну самоустранившиееся население. Виноваты только сами, что не ходили на выборы и не отстаивали права. Теперь отстаивание приравнивается к экстремизму. Приехали, жрите.
      3. ваняватный
        ваняватный 17 апреля 2021 15:01
        +2
        я не о вашем напряженном диалоге ... хотя у нас это очень давно девиз правления , я знаю , помню , как в детстве ждал : вот вот догниет америкаевропа , вот опять только на это и надежда , прочее есть убогий агитпроп
  • Макс1995
    Макс1995 17 апреля 2021 09:39
    +6
    Да ясно ,что и те и те врут.
    Как пример: у нас на работе оплата заморожена. У друзей, работающих на ........ , ЗП снижена на треть (глонасс),
    Самый фиговый случай - 15 тыщ в январе и денег пока нет.
    Военные не успели заключить контракт...
  • Есаул
    Есаул 17 апреля 2021 09:41
    +10
    Всё просто, почему кол-во бедных уменьшилось? Потому что многие из них стали нищими.
    1. Малюта
      Малюта 17 апреля 2021 14:18
      +3
      Цитата: Есаул
      Всё просто, почему кол-во бедных уменьшилось?

      Многие просто умерли.
  • Maxxcc
    Maxxcc 17 апреля 2021 12:17
    -1
    Медианный доход населения)))))
    Это как средняя температура по больнице 36.6
  • xorek
    xorek 17 апреля 2021 13:22
    0
    Ну нытиков шобла сразу собралась .. laughing
    В СССР помнится тоже ныли диссиденты и пенсия мала и свободы слова нет..Пришли 90-е Резко все замолкли и свалили за бугор и опять начали ныть ))))
    Что вам нужно ? Уничтожение России ? Так и говорите уже прямо ,как Чубайс ваш ляпнул ..А то все типо о народе русском переживают обливая его грязью и нахваливая США и прочии англосакские режимы ,как там хорошо живут ,за счет ограбления России в том числе и других стран мира ..
    Сейчас у России жирок появился и вой ,еще пуще поднялся по шаблону " кровавый режим,нарушение прав воров и прочих блогеров".. Ну как всегда ,одно и тоже negative
    Мы вам все это еще припомним либерда ..
    1. ASAD
      ASAD 17 апреля 2021 14:00
      +4
      Завидую вам! Такой вы оптимист! Интересно,на какую пенсию вы рассчитываете,или уже получаете? И вы не ответили на вопрос из другой ветки,какие продукты снизились в цене? И кстати,ВВП сказал что он либирал! А с ним как,тоже припомнить?
  • Postum
    Postum 17 апреля 2021 14:45
    +5
    Давно уже понятно, что нынешнему либерал-кегебисткому режиму Путина, богатые и даже не бедные россияне не нужны. Ибо чем больше независимых и состоятельных людей в государстве, тем быстрее они начнут требовать свои права, а что самое главное денег (которые нынешние сотоварищи Путина, выводят аки гигантскими суммами, только за этот год успели уже вывести 11.8 млрд долларов https://kapital-rus.ru/articles/article/vyvoz_milliardov_dollarov_iz_rossii_s_nachala_goda_zafiksiroval_centrobank/, за тот год порядка 50 млрд). Власть давно исповедует принцип: русским деньги не нужны, именно поэтому Путин ввозит новых мигрантов, не закрывая границы и не вводя визовый режим.
    Единственное, что могут гестапократы, это еще больше закручивать гайки обществу, садить все новых и новых людей. Молодежь они уже потеряли, сейчас будут терять поколение по старше
    А тем временем, цены вновь бьют рекорды, замечено сегодня в Пятерке

  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 17 апреля 2021 15:50
    +1
    Нашли специалиста слушать! Кудрин такой же экономист ,какая балерина ! Он хорошего для России не сделал !
  • kig
    kig 17 апреля 2021 16:00
    +4
    Все дело в критериях ... Несколько лет назад, например, был принят новый ГОСТ об автомобильных дорогах, где "ямой" назывались повреждения дорожного покрытия совсем других размеров, чем в прежнем ГОСТе. Тем самым состояние дорог значительно улучшилось (статистически) буквально на следующий день.
  • Злой 55
    Злой 55 17 апреля 2021 16:30
    +6
    Статью писало профильное министерство и проплаченный автор.. Ссылка-"Хотя в аграрной отрасли рассчитывают, что рост цен на свинину и мясо птицы приведёт к увеличению потребления говядины"- как это может быть, если СТОИМОСТЬ говядины на 40% выше свинины и на 160% выше птицы....Форменное издевательство и глумление над людьми..
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 17 апреля 2021 16:38
    +4
    Цитата: Автор
    Но подробности о новом критерии Алексей Кудрин не раскрывает


    ну почему же не раскрывает, вот характерное жирное порыгивание псевдолиберала кудрина:
    «Мы считаем, что этот порядок позволяет определять бедность. Он вполне рациональный, чтобы определять уровень бедности. То, что он не коррелирует в каждый момент в реальном времени с потребительской корзиной, не является крупным недостатком»

    то есть мистер кудрин считает, что отрыв прожиточного минимума от цен в магазине это нормально, это мелкий недостаток.
  • ximkim
    ximkim 17 апреля 2021 19:54
    0

    По данным ведомства, в 2020 году доходы ниже прожиточного минимума имели лишь 13,5 млн человек – 9,2 % россиян. Количество людей с доходами ниже среднего уровня уменьшилось за 6 месяцев 2020 года до 17,8 млн человек – на 12 %.

    wassat
    Что это?
  • Alecsandr
    Alecsandr 17 апреля 2021 20:42
    +4
    Это самая главная беда России.Масло на бутерброд надо размазывать более равномерно.А не так,как сейчас.
  • Комментарий был удален.
  • Radikal
    Radikal 17 апреля 2021 23:08
    0
    Цитата: silverura
    Я вот внешне неплохо живу, но вот новые кросовки себе уже три месяца купить не могу. Коплю на отпуск в Крым на автомобиле. Либо кросовки, либо отпуск.

    Да, подкосило нас "братцы". Кто бы мог подумать! Ну ничего -"Крым то наш", после такого и босым поехать не грех.

    Это небольшая иллюстрация к вопросу - чей Крым. hihttps://novayagazeta.ru/articles/2021/03/20/krym-ikh?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 18 апреля 2021 03:49
    -3
    В США нищих в разы больше чем в России ! А посмотрите на счастливую Швецию ! Сколько она тратит на оборону !А если Россию с дать до размеров Швеции ? То будет самая счастливая страна !
    1. ROSS 42
      ROSS 42 18 апреля 2021 11:19
      +3
      Бедность в России: Росстат говорит об её снижении, а Кудрин – о новых критериях её определения, которые при этом никому неизвестны

      Вот тут новые данные про критерии бедности(с 1:00:02)
    2. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      0
      Минусы поставили те кто в политике и жизни ничего не знают ! США если честно в разы беднее России !
  • Radikal
    Radikal 18 апреля 2021 17:42
    0
    Цитата: ximkim

    По данным ведомства, в 2020 году доходы ниже прожиточного минимума имели лишь 13,5 млн человек – 9,2 % россиян. Количество людей с доходами ниже среднего уровня уменьшилось за 6 месяцев 2020 года до 17,8 млн человек – на 12 %.

    wassat
    Что это?

    Наверное вот что -
  • Алексей Полях
    Алексей Полях 18 апреля 2021 20:43
    -5
    ИПОТЕЧНЫЙ ГРАБЕЖ !!! И ,вообще, КРЕДИТНЫЙ !!! Вот причина бедности
  • m.voron
    m.voron 20 апреля 2021 14:31
    0
    "введённые против нашей страны санкции " - не понял? Насколько я помню санкции пошли на пользу, точно так же как и импортозамещение вражеских товаров на белорусские креветки , апельсины, бананы, пармезан и т.п., Искандеры до сих пор смеются. В общем провокационная статья "ура Крым наш".