Военное обозрение

Взгляд ДНК-генеалогии на норманскую теорию

232

Одна из вех истории, которая обсуждается специалистами с разных позиций, связана с образованием Руси, появлением на ней Рюрика, которого считают основателем первой династии. По этому поводу споры не только не утихают, а даже наоборот. Историки разделились на несколько «лагерей», которые зачастую являются противоборствующими друг другу.


Представители одной теории склонны полагать, что сама Русь обрела своё название от имени скандинавского племени в период так называемой скандинавской экспансии. Сторонники этой теории относят варягов Киевской Руси к норманнским племенам.

Противостоят этой теории антинорманисты, которые не считают первые правящие русские элиты имеющими отношение к норманнским племенам. Сторонники антинорманизма уверены в том, что эти элиты имели исключительно славянские корни.

Можно ли как-то разрешить этот спор, который продолжается, по сути, веками?

Сегодня, когда появляются совершенно новые технологии, обнаруживаются «зацепки», которые ранее не могли рассматриваться из-за уровня науки. К таким технологиям относится изучение ДНК. Из этих возможностей развивается наука, получившая название ДНК-генеалогии. Она позволяет ответить на вопросы, которые ранее выглядели как неразрешимые. При этом ДНК-генеалогия «подбирается» и к краеугольному камню процесса становления Руси, формированию древнерусских элит.

В эфире канала «День» представлены суждения Анатолия Клёсова и Германа Артамонова, которые напрямую касаются норманской теории.

Взгляд ДНК-генеалогии на норманскую теорию:

232 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Krasnodar
    Krasnodar 17 апреля 2021 19:51
    +7
    Клесов талантливый медицинский биолог, профессор Гарвардского Университета, разработчик целевой терапии рака. Но в своём хобби, а генетика является для него именно хобби, он любитель, профессионалами, как здесь, так и на Западе, его работы считается профанацией
    1. nnm
      nnm 17 апреля 2021 19:59
      +1
      Честно говоря, узнал об этом человеке после вашего комментария. Несколько заметок прочёл о нем - Гиперборея, праславяне - предки человечества, руководство журналом, публикующие заказные статьи, арийская теория для славян....
      Каждый человек, конечно, имеет право на свое мнение, в том числе и на разработку новых научных теорий, но больше отдает приставкой "крипто" перед его теориями.
      Возможно, для него эти разделы просто игры разума, что бы отвлечься от основной сферы деятельности и потренировать мозг, а может что то ещё. Но вы правы, коллега, международное научное сообщество, похоже, не в восторге от недостаточности научного базиса в его исследованиях.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17 апреля 2021 20:04
        -1
        Совершенно верно. Я к этому отношусь, как к псевдонаучной игрушке довольно одаренного, в своей профессиональной сфере деятельности, человека.
        1. nnm
          nnm 17 апреля 2021 20:07
          0
          Научный троллинг wink hi
          1. Назар
            Назар 18 апреля 2021 02:37
            0
            nnm - троллинг конечно, но совсем не "научный" - вопросы :
            1. Кто отбирал образцы ДНК на местах ? У Клёсова что, есть структура работающая в разных странах и имеющая разрешения везде на отбор ДНК материалов у населения ?
            2. У какого количества людей производился отбор ДНК ?
            3. Насколько "репрезентативен" выбор тех у кого брали образцы ?
            Это же примерно как соц-опрос, можно опрашивать людей на выходе из офиса крупной фирмы - это один результат, а опросить бабушек на местном рынке - результат другой, а можно вообще написать результаты не выходя из собственного офиса.
            Клёсов "работает" по третьему варианту, то есть не имея возможности собрать нужное количество материала, занимается сочинительством. Нет у него, да и не может быть структуры, которая имела бы право собирать образцы ДНК в разных странах, нет и методологии того, как определять количество и состав тех у кого надо брать образцы. О какой "науке" тогда может идти речь?
            1. знавель
              знавель 18 апреля 2021 13:43
              +4
              "Клёсов "работает" по третьему варианту, то есть не имея возможности собрать нужное количество материала, занимается сочинительством" И каково это. не зная человека напраслину на него наводить? У него нет отдельной структуры, чтобы собирать образцы Это за него делают археологические экспедиции, когда находят останки людей и музеи , которые отправляют на экспертизу останки своих экспонатов. Вот они их и направляют и в лабораторию к Клесову и в ряд подобных лабораторий по миру. Инфа о том каких кровей был тот или иной человек из прошлого весьма важная инфа. И у Клесова есть возможность выяснить это и выяснить все у подобных лабораторий. Такая инфа не коммерческая тайна. И на основании этих данных давно уже составлены карты распространения тех или иных гаплогрупп по миру на основании найденных захоронений в разрезе времени.
              Могли бы и сами додуматься или прочитать это у самого Клесова, чем здесь "умничать".
              1. Назар
                Назар 19 апреля 2021 03:08
                0
                знавель - Вы сами написали - нет у Клёсова никакой структуры - получение образцов ДНК носит случайный характер, кто то, где то, что то нашёл и может быть поделился с Клёсовым информацией, а может и нет, сравнить с современным материалом ныне живущих людей - возможности у него нет, ни одна страна не разрешит ему массовый отбор проб у населения.
                И на основании каких то отрывочных данных, полученных неизвестно кем и как, Клёсов позволяет себе делать выводы "космических масштабов и космической же глупости". Это .не наука, это классическое "фэнтэзи" , а Клёсов 100% подходит под определение "британский учёный", кем он и является пот месту своей основной работы hi
                А в дополнение, моё личное мнение - я полагаю, что если Рюрик вообще существовал (что вовсе не факт) то он никак не мог быть "призван" из Скандинавии, и "данные" Клёсова тут не при чём. Просто, в отличии от Руси у скандинавов сохранилось множество письменных источников и ни в одном из них (!!!) нет и намёка на то, что их "земляк" оказался во главе Руси.
                1. знавель
                  знавель 30 апреля 2021 00:19
                  0
                  Где я написал что у клесова нет никакой структуры? Есть- это археологические экспедиции, отправляющие ему образцы и не в случайном порядке. А у него есть структуры. которые занимаются днк-анализом этих образцов. А еще этим занимаются и многие другие лаборатории в мире и они в контакте с Клесовым.
                  И зачем ему отбирать образцы у живого населения?))))) Это население щас живет, а вот захоронения археологического порядка- это совсем другое дело. Они как раз рнеплохо (хотя всегда надо делать отступления в том смысле, что это не все останки всех живших тогда людей. Но они максимально приближенные к правде.
                  А на то, что Рюрик не был скандинавом помимо днк-генеалогии говорит и многое другое. И культов скандинавских на Руси нет ни в каком веке, и мы очень мало знаем об этом периоде отчасти и от того. что нет саг от самого Рюрика, в смысле от его придворного баснопевца. А ведь если он скандинав, то ему саги должны быть близки и желаемы.А главное- нерациональность приглашать к себе верховным главнокомандующим чужака, которые может сконфликтовать и уехать и увезти с собой все секреты новгородцев. Это ж такие козыри для дальнейших походов и грабежей!
        2. красноярск
          красноярск 17 апреля 2021 22:10
          +3
          Цитата: Krasnodar
          Совершенно верно. Я к этому отношусь, как к псевдонаучной игрушке

          А Вы у нас ученый в какой области? Раз судите о псевдонаучности ДНК генеалогии.
          .
          Цитата: Krasnodar
          довольно одаренного, в своей профессиональной сфере деятельности, человека.

          Если человек одарен, то он одарен во многом.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 17 апреля 2021 22:16
            -3
            Я не учёный - спец в области распознавания лапши на уши. Коммерческой, идеологической и псевдонаучной и т.д hi
            Бесспорно - талантливые люди одарены во многом. И плавают во многом )).
            1. красноярск
              красноярск 17 апреля 2021 22:21
              +3
              Цитата: Krasnodar

              Бесспорно - талантливые люди одарены во многом.

              Да это так, и не нами замечено, хоть и нами тоже.
              Цитата: Krasnodar
              И плавают во многом )).

              А это уже Ваш выс...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 18 апреля 2021 00:15
                +1
                Цитата: красноярск

                А это уже Ваш выс...

                Вы много и часто общались с профессурой медицинской, например? lol Мне лет 10 подряд пришлось ))
                1. красноярск
                  красноярск 18 апреля 2021 11:08
                  +3
                  Цитата: Krasnodar

                  Вы много и часто общались с профессурой медицинской, например? lol Мне лет 10 подряд пришлось ))

                  И они - профи в ДНК генеалогии?
                  У меня сестра - профессор ф-м наук. Но это не значит, что я - дока в математике и физике.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 18 апреля 2021 12:03
                    0
                    Нет, они плавают во многих других вопросах. Не во всех, но во многих
                    1. красноярск
                      красноярск 18 апреля 2021 13:50
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Нет, они плавают во многих других вопросах. Не во всех, но во многих

                      Вот и пусть себе плавают. Их евреи не наградили, а вот Клесова, по непроверенным слухам, наградили не то медалькой, не то знаком отличия каким-то.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 18 апреля 2021 14:41
                        +3
                        Наградили, и не раз, и не только евреи )).
                        Просто кроме Клесова, об этом никто не знает laughing
                        В 2009 году было проведено генетическое исследование 215 Коэнов (типа потомков Арона, брата Моисея). У 215 человек, 57% из которых были выходцами из Европы, нашли 22 ГАЛЛОГРУПЫ
                        Как Клесов может относить целые нации к ОДНОЙ ГАЛЛОГРУПЕ - непонятно
                      2. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 13:37
                        +1
                        Цитата: Krasnodar

                        Как Клесов может относить целые нации к ОДНОЙ ГАЛЛОГРУПЕ - непонятно

                        Это в Ваших мозгах он это делает. А на самом деле он говорит, что, к примеру, гаплогрупа R1а часто встречается в Индии, Иране, Таджикистане и пр. странах. Где тут Ваши нации? Выдумщик.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2021 17:57
                        -1
                        laughing очень много гаплогрупп много где встречаются - почитайте побольше Клесова, там он расписывает, для кого они характерны и делает на основании этого левые выводы.
                      4. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 18:20
                        +1
                        Сначала Вы утверждаете одно -
                        Цитата: Krasnodar

                        Как Клесов может относить целые нации к ОДНОЙ ГАЛЛОГРУПЕ - непонятно

                        А когда я показал, что Вы клевещете, начали юлить -
                        Цитата: Krasnodar
                        почитайте побольше Клесова, там он расписывает, для кого они характерны и делает на основании этого левые выводы.

                        Я, пытаясь понять кто прав, ссылаюсь на Клесова. А Вы ни разу ни на кого не сослались. Вы спец в ДНК генеалогии или торговый менеджер?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2021 18:35
                        -1
                        Какой ютить? laughing Клесов сделал вывод на следующем:
                        Галлогруппа такая то обнаружена в таком то веке до н.э. на территории проживания предков славян. Назовём их ариями.
                        Следы этой же галлогруппы, датированные датой через 500-100-1500 лет были обнаружены археологами в Индии, Иране, Таджикистане.
                        Вывод - арии есть предки славян, они пришли туда, а не современные народы арийского происхождения к нам laughing
                        Если Вам это кажется нормальным, то мне - смехотворным. ))
                        Вам дать ссылки на всех, на кого я сослался? ))
                      6. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 18:52
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Какой ютить? laughing Клесов сделал вывод на следующем:
                        Галлогруппа такая то обнаружена в таком то веке до н.э. на территории проживания предков славян. Назовём их ариями.
                        Следы этой же галлогруппы, датированные датой через 500-100-1500 лет были обнаружены археологами в Индии, Иране, Таджикистане.
                        Вывод - арии есть предки славян, они пришли туда, а не современные народы арийского происхождения к нам laughing

                        Все не так. Если подходить строго, то Вы оболгали Клесова. Ло бэсэдер, как говорят евреи. Если неправильно записал, прошу пардону.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2021 19:06
                        0
                        Ну, а как правильно? Расскажите, будьте любезны
                      8. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 22:00
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Ну, а как правильно? Расскажите, будьте любезны

                        Я имел в виду слово (или словосочетание, или два слова) ЛО БЭСЭДЭР. Перевод, если я правильно помню - имейте совесть
                        Кстати, прочитал данную Вами ссылку, - как я и предполагал - набор обвинительных штампов ничем не доказывающих неправоту Клесова. Написана статья для закоренелых сторонников традиционной истории. Ведь им никаких доказательств неправоты оппонента не надо. Достаточно назвать его шарлатаном, и все дела.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 21 апреля 2021 05:21
                        0
                        Ло бэсэдер - не в порядке, не порядок.
                        А теперь подумайте, как образуется любой народ. Пример - современные чехи.
                        Западные славяне + немецкие вливания (= римляне + германские племена + галлы + прочие народы, служившие в армии Римской Империи вплоть до фракийцев) + семитские из крестившихся евреев, как ашкенази (ближневосточные и польские вливания), так и сефардов (испанские + мавританские вливания) + словаки (несколько другие славяне) + венгры + русские.
                        Если Вы находите где нибудь в Сицилии такую же галлогруппу, как преобладающую в районе Праги, найденную за 500 дел до сицилийской находки, Вы делаете вывод о том, что чешские завоеватели основали Римскую Империю? Например laughing
                      10. красноярск
                        красноярск 21 апреля 2021 08:57
                        +2
                        Что-то Вы тут нагородили, смешав грешное с праведным...
                        Во время ВОВ, немцы, оккупировав ВСЮ Украину и Белоруссию, по идее должны были оставить заметный "след", однако это не подтверждается исследованиями. Да, вкрапления есть, но минимальные. И смешанные браки не настолько частые, как принято думать.
                        Если некое большинство жителей Восточной Европы имеют метку R1а, то можно сделать вывод, что это - славяне. Хотя бы потому, что они тут живут. Если в глухом селе Ярославской или Костромской обл. живут люди с меткой (к примеру, точно не помню порядок цифр) R1a1Z293, то наверное можно предположить, что это - русские. Что Вам еще надо? И если в египетской пирамиде у мумии метка R1a1Z290, то можно предположить, что фараон - русский царь? Не принимайте всерьез, это просто шутка для примера, и чтобы улыбнуло. hi
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 21 апреля 2021 10:14
                        -1
                        Немцы на Украине и в Белоруссии:
                        Уже 20 век, массового изнасилования после "3 дней на разграбление города" нет, во первых, славянских женщин они воспринимали, как самок унтермечей, во вторых.
                        Указанная Вами галлогруппа может быть самой большой у славян, но далеко не единственной - например 40-45%. ))
                        Я понимаю - просто делать исторические выводы на основе галлогрупп - по моему не сеть правильно.
                      12. красноярск
                        красноярск 21 апреля 2021 14:50
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        славянских женщин они воспринимали, как самок унтермечей,

                        Да-да-да, сонмище голодных мужиков глядя на беззащитных женщин забыли напрочь о физиологии. Сами-то в это верите?
                        Это наших за такие дела грозили трибуналом и то... А им говорили, что нехорошо... с самками унтерменшей, но преступлением не считали.
                        Цитата: Krasnodar

                        Указанная Вами галлогруппа может быть самой большой у славян, но далеко не единственной - например 40-45%. ))

                        Дальше пошел беспредметный разговор.
                        Вы подгоняете проценты под свои желания, а это уже - схоластика.
                        Желаю здравствовать. hi
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 21 апреля 2021 15:45
                        0
                        Но массовых изнасилований там не было, а наказывали за «связь с унтерменчами». Нормальный командир своих, понятно, не сдавал. Но, кроме того, у немцев в тылу были полевые бордель, солдатские и офицерские. В основном из француженок и т.п.
                        а проценты я подгоняю по результатам исследований тех же Коэнов
                        И Вам не хворать hi
                  2. Маки Авелльевич
                    Маки Авелльевич 21 апреля 2021 17:13
                    -1
                    Цитата: красноярск
                    Во время ВОВ, немцы, оккупировав ВСЮ Украину и Белоруссию, по идее должны были оставить заметный "след", однако это не подтверждается исследованиями. Да, вкрапления есть, но минимальные.

                    вы сравниваете 4 года немецкой окупацией и 500-600 лет нахождения римлян в европе??
                    это два разных " вкрапления" скажу я вам
  • Стропорез
    Стропорез 17 апреля 2021 21:56
    +7
    Цитата: nnm
    прочёл о нем - Гиперборея, праславяне - предки человечества, руководство журналом, публикующие заказные статьи, арийская теория для славян....

    Эта жесть! В данной псевдо-научности нет ни фактурологии и тем более научной обоснованности и языковой последовательности.
  • ee2100
    ee2100 17 апреля 2021 20:41
    +12
    Никто не отрицает существование ДНК ,как источник информации так и её передачу. Есть определённая группа заболеваний которые передаются по наследству, есть группа заболеваний предрасположенность к которым тоже передаётся по наследству. Определение родства генетическим способом ни кого не удивляет и тд. и т.п.
    Но что касаемо ДНК генеологии это для историков табу страшной силы. Данная теория сразу записана в антинаучную, а её сторонники подвергаются навешиванию ярлыков и оскорблениям.
    Всем ясно почему это так.
    Как утверждается в запасниках музеев и др. хранилищах достаточно материалов для исследования, но доступ к ним генетикам закрыт.
    А если откроют и придётся переписывать историю?
    Чтобы понять и осознать принцип "работы " ДНКа генеологии необходимо обладать определёнными знаниями. Это на щелчок не возможно.
    Сделайте себе генетический анализ, чтобы подтвердить или опровергнуть свою родословную.
    Тролят вперую очередь Клесова. Он всем предлагает совместную деятельность, но реально только Артамонов на такой контакт пошёл.
    1. Викторио
      Викторио 17 апреля 2021 21:20
      +3
      Цитата: ee2100
      Но что касаемо ДНК генеалогии это для историков табу страшной силы. Данная теория сразу записана в антинаучную, а её сторонники подвергаются навешиванию ярлыков и оскорблениям.
      Всем ясно почему это так.
      Как утверждается в запасниках музеев и др. хранилищах достаточно материалов для исследования, но доступ к ним генетикам закрыт.
      А если откроют и придётся переписывать историю?
      Чтобы понять и осознать принцип "работы " ДНКа генеалогии необходимо обладать определёнными знаниями. Это на щелчок не возможно.
      Сделайте себе генетический анализ, чтобы подтвердить или опровергнуть свою родословную.
      Троллят в первую очередь Клесова. Он всем предлагает совместную деятельность, но реально только Артамонов на такой контакт пошёл.

      ===
      ученый мир тот еще зверинец.
      1. ee2100
        ee2100 17 апреля 2021 21:41
        -4
        Время расставит всё по своим местам. Если его исследования не верны, ну и пусть докажут.
        Нам школе преподовали теорию Дарвина и где она сейчас?
        Религиозная теория появления человека хоть на какие-то вопросы отвечает.
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 17 апреля 2021 21:58
          +12
          Теория Дарвина еявляется неотемлимой частью современной теории эволюции. Если Вы думаете иначе - значит Вы в биологии ноль.
          1. Комментарий был удален.
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 18 апреля 2021 00:46
            -1
            Цитата: Сергей Сфыеду
            Теория Дарвина еявляется неотемлимой частью современной теории эволюции

            Но она всего лишь теория. request Так что не стоит о нулях. wink
            1. Usher
              Usher 18 апреля 2021 03:28
              0
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Сергей Сфыеду
              Теория Дарвина еявляется неотемлимой частью современной теории эволюции

              Но она всего лишь теория. request Так что не стоит о нулях. wink

              Вы даже смысла слова не знаете, о чем тут говорить. Теория в науке и в жизни разные вещи, если вы не знали.
            2. Usher
              Usher 18 апреля 2021 10:37
              -1
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: Сергей Сфыеду
              Теория Дарвина еявляется неотемлимой частью современной теории эволюции

              Но она всего лишь теория. request Так что не стоит о нулях. wink

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 18 апреля 2021 13:24
                -5
                Ну и подучите сами определение теории. Там ни слова о доказательстве и фактах.
                Образно говоря, существо теории в том, чтобы связывать воедино «косвенные улики», вынести вердикт прошлым событиям и указать, что будет происходить в будущем при соблюдении определённых условий.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                    4. Комментарий был удален.
  • Usher
    Usher 18 апреля 2021 03:31
    +1
    Цитата: ee2100
    Время расставит всё по своим местам. Если его исследования не верны, ну и пусть докажут.
    Нам школе преподовали теорию Дарвина и где она сейчас?
    Религиозная теория появления человека хоть на какие-то вопросы отвечает.

    Если вы хотя бы утрудите себя почитать, то СТЭ базируется на трудах Дарвина. И она доказана. И не подвергается сомнению. Самый простой пример, это домашние животные и растения. Если есть хоть капля понимания, то этого достаточно что бы понять.
    1. ee2100
      ee2100 18 апреля 2021 05:38
      -4
      Да молитесь на своего Дарвина! А заодно спросите у своих единоверцев: "что было первое, курица или яйцо?"
      Передайте привет доказавшему теорию!
      И ещё одно. Если теория доказана,то это уже не теория,а истина!
      1. Usher
        Usher 18 апреля 2021 10:36
        0
        Цитата: ee2100
        Да молитесь на своего Дарвина! А заодно спросите у своих единоверцев: "что было первое, курица или яйцо?"
        Передайте привет доказавшему теорию!
        И ещё одно. Если теория доказана,то это уже не теория,а истина!

        Что ты потерял на этом сайте? Ты даже не знаешь что "теория" в науке отличается от просто "теории" в жизни. С тобой не о чем говорить, неуч. Вот хотя бы вики прочитай. Если бы теории были не верны, то ты не ел бы почти всю современную пищу и не печатал бы всякую ахинею. https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория
        1. Комментарий был удален.
        2. ee2100
          ee2100 18 апреля 2021 14:01
          -2
          Неужели ЕГЭ по биологии сдал? Вот радости и сразу в эксперты размахивая википедией!
          1. Usher
            Usher 18 апреля 2021 18:06
            -2
            Цитата: ee2100
            Неужели ЕГЭ по биологии сдал? Вот радости и сразу в эксперты размахивая википедией!

            слышь!? Ты что тут передергиваешь? Если ты в глаза не долбишься, то можешь увидеть, что я написал "хотя бы". Ты понимаешь что такое слова и смысл слов?
            1. ee2100
              ee2100 18 апреля 2021 19:17
              0
              Судя по быдловатому стилю общения ты и по биологии ЕГЭ не сдал.
              1. Usher
                Usher 18 апреля 2021 19:40
                0
                Цитата: ee2100
                Судя по быдловатому стилю общения ты и по биологии ЕГЭ не сдал.

                в зеркале увидишь, я поражаюсь такой наглости. Сам начал тут грубить
                Цитата: ee2100
                Да молитесь на своего Дарвина! А заодно спросите у своих единоверцев: "что было первое, курица или яйцо?"
                Передайте привет доказавшему теорию!
                И ещё одно. Если теория доказана,то это уже не теория,а истина!

                Это что? Верх этикета. А потом удивляется, что ему таким же тоном отвечают на глупые вопросы.
              2. Usher
                Usher 18 апреля 2021 19:45
                -1
                Цитата: ee2100
                Судя по быдловатому стилю общения ты и по биологии ЕГЭ не сдал.

                Кстати я в 2000году сдал экзамен выпускной и вступительный на БГФ, наверное знаешь какой это факультет. на Отлично. и занял призовое место на областной олимпиаде как раз по биологии))) Но жизнь свою связал с техникой.
    2. Korsar4
      Korsar4 18 апреля 2021 19:12
      +1
      Все вошло в историю: и Ламарк, и Дарвин, и Гуго де Фриз.
  • Korsar4
    Korsar4 18 апреля 2021 19:10
    +2
    Теория Дарвина - одна из значимых теорий.

    Кстати, смотря современные дискуссии о синтетической теории эволюции и прочем, возникает стойкое ощущение, что это самый метафизический раздел биологии.
    1. Usher
      Usher 18 апреля 2021 19:41
      0
      Цитата: Korsar4
      Теория Дарвина - одна из значимых теорий.

      Кстати, смотря современные дискуссии о синтетической теории эволюции и прочем, возникает стойкое ощущение, что это самый метафизический раздел биологии.

      Нет, давно не метафизический.
      1. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2021 19:43
        +1
        Все же там логические построения превалируют.
        А фраза Менделеева, что наука начинается с измерений, и сейчас актуальна.
        1. Usher
          Usher 18 апреля 2021 19:53
          -1
          Цитата: Korsar4
          Все же там логические построения превалируют.
          А фраза Менделеева, что наука начинается с измерений, и сейчас актуальна.

          Как бы вся палеонтологическая летопись это овеществленная эволюция. Все современные домашнии культуры животных и растений это искусственная эволюция, точнее искусственный отбор. Что как раз и показывает механизмы изменений. Никакой логики, все наглядно. Не говоря уже про генетику. Чистая практическая наука.
          1. Korsar4
            Korsar4 18 апреля 2021 20:08
            0
            Согласитесь, что временные данные палеонтологии достаточно часто перетряхиваются.

            Искусственный отбор - штука бесспорная. Но это вопрос селекции.
            А когда громоздятся теории как в книгах Чайковского - каждый своё из этого котла может вычерпать.
            1. Usher
              Usher 18 апреля 2021 22:41
              -1
              Цитата: Korsar4
              Согласитесь, что временные данные палеонтологии достаточно часто перетряхиваются.

              Искусственный отбор - штука бесспорная. Но это вопрос селекции.
              А когда громоздятся теории как в книгах Чайковского - каждый своё из этого котла может вычерпать.

              Ну так жизнь очень сложная штука и просто так не объяснить. Очень много нюансов. Глупые люди этого не понимают.
              1. Korsar4
                Korsar4 19 апреля 2021 01:08
                0
                Иногда сложная, иногда истины простые. Делить на мудрых и глупых не стал бы.
                Нюансы есть, бесспорно.
  • Krasnodar
    Krasnodar 17 апреля 2021 21:44
    0
    Цитата: ee2100
    Никто не отрицает существование ДНК ,как источник информации так и её передачу. Есть определённая группа заболеваний которые передаются по наследству, есть группа заболеваний предрасположенность к которым тоже передаётся по наследству. Определение родства генетическим способом ни кого не удивляет и тд. и т.п.
    Но что касаемо ДНК генеологии это для историков табу страшной силы. Данная теория сразу записана в антинаучную,

    Почему табу? ))
    Есть куча исследований т.н. ДНК генеалогии, но учёные всегда оговаривают большой процент погрешности из-за новообращённых (в евреев, например, или, скажем, немец осел в России, эфиоп в Кении, француз в Греции и т.д.), факторов войн (изнасилования, миграция большой этнической популяции и ассимиляция среди намеряющих новую землю народов), адюльтеров и т.п.
    А Клесов делает выводы без учёта вышеперечисленных факторов
    1. ee2100
      ee2100 17 апреля 2021 22:11
      +4
      То,о чём Вы написали укладывается в статистические погрешности. Он представил выводы,которые получил в ходе своих исследований и их можно повторить,что бы подтвердить их или опровергнуть, но ни кто кроме проф.Артамонова. ним говорить не хочет.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17 апреля 2021 22:17
        -1
        Потому, что считают нонсенсом не учитывать очевидные вещи
        1. ee2100
          ee2100 17 апреля 2021 22:20
          +4
          Вы о чём? Клесов говорит все в процентах, например 4- 8%. А это и есть погрешность.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 апреля 2021 00:07
            +4
            1) «некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную гаплогруппу.» (с)
            По указанной мною выше причинам
            2) «некорректность переноса социоэтнографических категорий на биологические,» (с)
            То же
            3) «его метод, как основанный на игнорировании популяционно-генетических подходов, учитывающих обязательную необходимость различия эволюционных и генеалогических скоростей, связанную с влиянием роста популяции и исчезновением мутаций в ряду поколений» (с)
            4) « биологический термин «гаплогруппа» он подменяет социальным термином «род», а конкретно гаплогруппу R1a1 отождествляет с языково-культурными общностями: славянами и ариями. В результате таких приемов, по словам авторов, «можно вывести происхождение любой группы населения от каких угодно предков», в частности у Клёсова арабы оказываются потомками славян на том основании что у них отмечена гаплогруппа R1a1». (с)
            Просто смехотворно
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 18 апреля 2021 01:16
              +1
              Цитата: Krasnodar
              «некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную гаплогруппу.»

              Насколько я помню у него речь шла не том что гаплогруппа намертво приколочена к определённому этносу. А о определённых кореляциях. Но вот эта теория что все прямо перемешивались со всеми чушь собачья. Иначе не было бы вообще отличий между народами. Надо смотреть конкретные данные по конкретным этническим группам в конкретную эпоху.
              Цитата: Krasnodar
              «его метод, как основанный на игнорировании популяционно-генетических подходов, учитывающих обязательную необходимость различия эволюционных и генеалогических скоростей, связанную с влиянием роста популяции и исчезновением мутаций в ряду поколений»

              Невнятно-расплывчатые поп генетики критикуют Клесова. При этом нагло приписывая ему то что он не говорил. Оперирующие непонятными процентами и промежутками времени взятыми от балды.
              Цитата: Krasnodar
              в частности у Клёсова арабы оказываются потомками славян на том основании что у них отмечена гаплогруппа R1a1

              Где он такое говорил? Насколько помню речь шла о наличии среди арабов потомков ариев мигрировавших в направлении Аравии. Которые разумеется ни разу не славяне. Вот почитаешь такое и начинаешь верить Клёсову что попгенетики банальное сборище шарлатанов грантоедов.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 18 апреля 2021 01:44
                +1
                Невнятно-расплывчатые поп генетики критикуют Клесова. При этом нагло приписывая ему то что он не говорил. Оперирующие непонятными процентами и промежутками времени взятыми от балды.

                Скорее, Клесов манипулирует термином гаплогруппа
                Да я тоже че то читал про потомков причерноморских ариев, из которых вышли еврейские первосвященники и родственные им арабы и ещё фиг знает кто
                1. ee2100
                  ee2100 18 апреля 2021 05:44
                  +1
                  Чтобы понять терминалогию, надо немного с базовыми понятиями ознакомиться.
                  "Это Вам не в шахматы играть,тут думать надо"
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 18 апреля 2021 11:25
                    0
                    Цитата: ee2100
                    Чтобы понять терминалогию, надо немного с базовыми понятиями ознакомиться.
                    "Это Вам не в шахматы играть,тут думать надо"

                    Но это же так скучно lol
                  2. ee2100
                    ee2100 18 апреля 2021 13:58
                    +2
                    Надо немного поднопрячься, чтобы понимать терминалогию и основы генетики
              2. knn54
                knn54 18 апреля 2021 12:50
                +1
                По мнению Тура Хейердала прародина норвежцев находилась в устье реки Дон( Танаис).Т.е Валхалла была на юге России-в Приазовье.
                При этом ученый ссылался на древние рукописи.
                Странная смерть здорового,еще не старого человека, помешала довести эти исследования до конца.
                Тогда происхождение рыцарей Круглого Стола,( сарматы.на сегодняшний день)первых казаков стоит (возможно) рассматривать иначе.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 апреля 2021 13:00
                  +2
                  Его убили, чтобы скрыть от мира эту страшную правду negative
                2. Usher
                  Usher 18 апреля 2021 18:07
                  -1
                  Цитата: knn54
                  По мнению Тура Хейердала прародина норвежцев находилась в устье реки Дон( Танаис).Т.е Валхалла была на юге России-в Приазовье.
                  При этом ученый ссылался на древние рукописи.
                  Странная смерть здорового,еще не старого человека, помешала довести эти исследования до конца.
                  Тогда происхождение рыцарей Круглого Стола,( сарматы.на сегодняшний день)первых казаков стоит (возможно) рассматривать иначе.

                  Ты это серьезно?
              3. знавель
                знавель 18 апреля 2021 13:52
                +1
                А вы у Клесова прочли про происхождение еврейских первосвященников от причерноморских ариев?))))) Насколько я в курсе, это как раз у православнутых сдвиг по фазе и желание приобщить всех к библейским предкам по типу московиты от мосоха родом и так далее. У Клесова евреи древние отделены от ариев намертво- совсем не той гаплогруппы. А вот современные евреи, которые по крови тюрки, а не семиты, помимо тюркского происхождения еще и сильно пролопачены многими народами. И термином гаплогруппа Клесов не манипулирует, а опирается на общие карты их расселения, которые не только он составлял, кстати.
                Сознавайтесь, вы слишком огорчены тем. что такие как Клесов вас не к семитам, а к татарам относят)))
                И обнаружение у арабов гаплогруппы R1a1 Клесов не славянством объясняет, а мусульманами-шиитами персидского происхождения, которые тоже арии, как и славяне.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 апреля 2021 14:47
                  0
                  laughing
                  Ничего плохого в татарском происхождении евреев я не вижу, есть у меня друг татарин, вот good чувак но в академическом исследовании всего 215 Коэнов было найдено 22 гаплогруппы, самой большой из них была J-P58 (субсклад J1 (SNP))
                2. знавель
                  знавель 30 апреля 2021 00:00
                  0
                  А кто говорит об отрицательном значении татарского происхождения кроме вас хазар?))))) И ваши академические исследования часто сопровождаются большими взятками, так как могут привести к исключению из коэнов)))), али какой другой бяке- сыновья выгодно жениться не смогут, например)))) И как создадут потом фашиствующую группировку, чтобы бить ортодоксов. У вас в израилевке такое уже было))))
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 30 апреля 2021 01:02
                  0
                  А кто говорит об отрицательном значении татарского происхождения кроме вас хазар?

                  Кроме нас, хазар? lol Вятичи и древляне, наверное ))
                  И ваши академические исследования часто сопровождаются большими взятками, так как могут привести к исключению из коэнов

                  Это как? Переписывание родословной и принудительное ношение другой фамилии с последующим за этим снятием ограничений на брак с разведенной, гером и посещением кладбищ? laughing
                  али какой другой бяке- сыновья выгодно жениться не смогут, например

                  У меня есть для Вас новость - Второй Храм был разрушен 2000 лет назад, ништяки и плюшки коэнов закончились, остались одни ограничения )).
                  И как создадут потом фашиствующую группировку, чтобы бить ортодоксов

                  Вы про профильные подразделения полиции Израиля? wassat
                  У вас в израилевке такое уже было

                  Группировка из коэнов, которая била ортодоксов? recourse
                  М-дя... laughing
      2. ee2100
        ee2100 18 апреля 2021 05:28
        +4
        Вы откуда эту цитату привели или это плод Ваших измышлений? Вам коллега советовал ролик посмотреть.
        Про этнос он и слово не говорит, это не его ипостась.
        Вопросов к методу его исследования ,ни у кого нарекания не вызывают. Во всём мире пользуются одними и теми же "машинами "
        Клесов ни разу не сказал,что арабы это потомки славян,он просто сказал, что среди них встречается данная гаплогруппа.
        Не все же евреи, которые считают себя таковыми 100% евреи.
        Если Вам так угодно, давайте говорить от абстрактных популяциях. И не будет переноса социоэтнографических понятий на биологические. Он же говорит, что это всё для упрощения понимания am
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2021 17:33
          -2
          100% евреев существовать не может, как и стопроцентных кого бы то ни было.
          Вы про какую цитату говорите? Про приведённые мною данные research-а? ))
          1. ee2100
            ee2100 18 апреля 2021 17:43
            +2
            Ваш ответ из цитат. Когда писал получилось в единственном числе.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2021 19:02
              0
              Цитаты - навскидку, наберите в яндексе или гугле Клесов - критика.
            2. ee2100
              ee2100 18 апреля 2021 19:16
              +2
              Да мне всё равно. Самая лучшая критика - это когда кто-то повторит его исследования и попробует их интерпретировать. А пока это сотрясение воздуха на уровне верю-не верю
            3. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2021 19:50
              0
              laughing
              До него делали исследования галлогрупп Коэнов, например - редко ультаьы значительно отличались от Клесовских
            4. ee2100
              ee2100 18 апреля 2021 20:06
              +1
              Новая редакция сайта немного странновата, но этот ролик в преддверии анансированной статьи Ващенко, как раз на эту тему это реальный троллинг
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 17 апреля 2021 23:25
    +10
    Цитата: Krasnodar
    о учёные всегда оговаривают большой процент погрешности из-за новообращённых (в евреев, например, или, скажем, немец осел в России, эфиоп в Кении, француз в Греции и т.д.),

    Клесов задает вопросы не о том, что в наличии следы тех, кого не могло быть, а о том, что следов тех, кто был по официальной истории - не обнаружено. Вот были сначала варяги, в количестве товарном. Позже монголы, в ещё более товарном. И??? Где их генетический след? Не обнаружен... А так блин не бывает. От разового прохода французов, по смоленской дороге, генетический след есть, а от многовекового присутствия варяго-монголов нет. И внятного объяснения этому факту, противники клесова дать не могут.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 апреля 2021 00:30
      -1
      Варяги - это скорее сословие, монголы, которые иго - солянка кучи народов, а пришедшие в 1812 году французы являются реальной этнической (не только французской) составляющей )). hi
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 18 апреля 2021 01:25
        +2
        Что значит солянка? И папуасы там были что ли с индейцами? Речь о том что те гаплогруппы которые присутствуют в местах обитания степняков лишь в следовых количествах обнаруживают среди русских. И попытки скрести русских никого кроме русских за редким исключением не обнаруживают. Если хочешь критиковать его критикуй прежде за попытку за уши притянуть тысячелетнее противостояние изначальных ариев с изначальными тюрками. И прочие непонятные отношения с монархистами.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2021 03:30
          -1
          Монголы, тюрки, представители других покорённых ими народов.
          Я его не критикую - я не генетик. laughing Всего лишь цитирую критику, которая кажется мне разумной.
          Например:
          в 2009 году в журнале Human Genetics ответе на комментарий Клёсова о возрасте линий потомков еврейского сословия священнослужителей (коэнов), вышедшем ранее в том же журнале того же года, международный коллектив профессиональных генетиков раскритиковал методы, используемые Клёсовым. Ими были отмечены такие дефекты, как использование нетрадиционной терминологии; недостаток научной строгости в ряде заявлений; ошибочные выводы касательно выявления генеалогии гаплотипов в популяциях и применения исключительно генеалогических скоростей; игнорирование генетического дрейфа и особенностей мутаций в микросателлитных локусах ДНК. Отмечая, что представленные Клёсовым деревья гаплотипов могут быть интересны, коллектив авторов тем не менее указал, что рассмотрение таких деревьев требует большой осторожности
          1. ee2100
            ee2100 18 апреля 2021 05:52
            +4
            Но,как утверждает сам Клесов, коэны за проделанную им работу , наградили его золотой медалью,ну и оплатилии это исследование, естественно.
            А это значит, что результатами они остались довольны.
            А вопрос который они задали Клесову звучал приблизительно так: сколько коэнов среди Коэнов.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2021 11:23
              -2
              Первое исследование генетических маркеров Коэнов было проведено в 1998 году.
              Академическое исследование на выборке 215 Коэнов - в 2009-м. Обнаружено 22 гаплогруппы. Вывод: нет исторической связи между разными коэнами. Причём 57% Коэнов были ашкеназами (выходцами из Европы). Короче - у 31 Польского коэна, 6 иракских, 14 персидских, 22 австро-венгерских и т.д.
              Про Клесова упоминания в ивритских источниках не встречал НИГДЕ request
              1. ee2100
                ee2100 18 апреля 2021 13:55
                +3
                Это было в одной из его лекций
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 апреля 2021 14:56
                  0
                  Читал в интернете, что наградило его американское сообщество Коэнов (по одной версии), и Организация Южноамериканских евреев по другой.
                  Ни та, ни другая организации евреям не знакомы hi
                2. ee2100
                  ee2100 18 апреля 2021 17:14
                  +2
                  За что купил,за то и продал.
        2. знавель
          знавель 18 апреля 2021 14:03
          +1
          Вот то что вы как выдержку привели, сами читали? Там же ни о чем. Все претензии без какой-либо конкретики с приставанием не к фактам. а к отдельным словам в докладах и к "строгости". При этом деревья гаплогрупп им интересны,но почему-то требуют осторожности.))))) Типичный еврейский ответ. когда за стегно поймали)))) И где тут разумная критика. который вы пытаетесь следовать и которую цитируете?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 апреля 2021 15:06
            -1
            Хотите конкретику? Да пожалуйста.
            В 2009 году было проведено исследование 215 Коэнов
            Найдено 22 гаплогруппы
            Самая большая - субклад J1 (по SNP) J-P58
            Как то согласуется с Клесовым? laughing
            1. знавель
              знавель 30 апреля 2021 00:04
              0
              Это не есть конкретика, как я уже писал об этом. Стоило это немало тем кто захотел остаться в гаплогруппе J1. И это после стольких поромов- я вас умоляю)))
              1. Krasnodar
                Krasnodar 30 апреля 2021 01:06
                0
                Стоило немало? lol Как я писал уже выше - на фига? what
    2. ee2100
      ee2100 18 апреля 2021 05:46
      +3
      А "тартары" кто? laughing где их след в генах россиян?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 апреля 2021 11:24
        -1
        Цитата: ee2100
        А "тартары" кто? laughing где их след в генах россиян?

        Солянка монголов, «китайцев» и тюрков fellow
        1. ee2100
          ee2100 18 апреля 2021 13:56
          +3
          Допустим, это Ваше мнение drinks
      2. Krasnodar
        Krasnodar 18 апреля 2021 15:07
        0
        Цитата: ee2100
        А "тартары" кто? laughing где их след в генах россиян?

        Почитайте Гиперборейские Хроники в национальной библиотеке Атлантиды fellow
        1. ee2100
          ee2100 18 апреля 2021 17:15
          +2
          Они в электронном виде тоже есть ?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 апреля 2021 17:26
            0
            Закажите Клесову - напечатает их перевод с индоевропейского на русский )).
            1. ee2100
              ee2100 18 апреля 2021 17:40
              +2
              Он генетик, не его тема. Буду искать!
            2. Konnick
              Konnick 18 апреля 2021 20:18
              +3
              Закажите Клесову - напечатает их перевод с индоевропейского на русский

              Фраза неправильная у Вас - получается с индоевропейского на индоевропейский. В национальной библиотеке Атлантиды литература на праиндоевропейском языке. А для разминки ознакомтесь как звучит Пушкин на санскрите
              1. Krasnodar
                Krasnodar 18 апреля 2021 20:32
                -1
                Итог:
                Луна внизу пряди нижней части головы блестит
                А во лбу даёт счастье
                А также, похоже, рождена силой
                Течёт, как очищающая река Ганг
                Литературная обработка
                Под косой Луна блестит
                А на лбу знак принадлежности к высшей касте
                Похоже, родилась от изнасилования
                Произошедшем по течению реки Ганга
              2. Konnick
                Konnick 18 апреля 2021 20:51
                +2
                Произошедшем по течению реки Ганга

                Какой реки? И где?
              3. Krasnodar
                Krasnodar 18 апреля 2021 21:03
                -2
                Ганг Индийский, куда пришли русские арии feel
              4. Konnick
                Konnick 18 апреля 2021 21:21
                +2
                https://topwar.ru/95876-sensaciya-ot-genetikov-praslavyane-prishli-v-indiyu-a-ne-naoborot.html
                На ВО есть статья Клесова про это.
              5. Krasnodar
                Krasnodar 18 апреля 2021 22:06
                -3
                Это разве сенсация? Я вообще не знал, что кто-то к кому-то приходил laughing
        2. Konnick
          Konnick 18 апреля 2021 20:56
          +3
          Во владимирской области есть река Колпь, впадает в реку Судогда, а в Ленинградской или вологодской, не помню, река Колпь впадает в реку Суда. Совпадение? Не думаю)
        3. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2021 21:03
          -1
          Это многое объясняет laughing
  • Korsar4
    Korsar4 19 апреля 2021 01:16
    +2
    Записывает лично Платон?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 апреля 2021 02:05
      -1
      Праплатон - праиндоевропеец-арий hi
  • Usher
    Usher 18 апреля 2021 03:33
    -1
    Цитата: Ланнан Ши
    Цитата: Krasnodar
    о учёные всегда оговаривают большой процент погрешности из-за новообращённых (в евреев, например, или, скажем, немец осел в России, эфиоп в Кении, француз в Греции и т.д.),

    Клесов задает вопросы не о том, что в наличии следы тех, кого не могло быть, а о том, что следов тех, кто был по официальной истории - не обнаружено. Вот были сначала варяги, в количестве товарном. Позже монголы, в ещё более товарном. И??? Где их генетический след? Не обнаружен... А так блин не бывает. От разового прохода французов, по смоленской дороге, генетический след есть, а от многовекового присутствия варяго-монголов нет. И внятного объяснения этому факту, противники клесова дать не могут.

    А с чего вы вообще решили, что ДНК монголов должны быть у русских? Монголы только привели к покорности и уничтожили города, что бы пограбить и наказать. Но не жили на Руси.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 18 апреля 2021 10:48
      +6
      Цитата: Usher
      Монголы только привели к покорности и уничтожили города, что бы пограбить и наказать

      Варяги тоже только привели к покорности и уничтожили города? Норманисты вроде другое утверждают. И где оные варяги в генетике русских? lol
      А монголы? Ну если усиленно натягивать сову на глобус, очень усиленно... То ещё хоть как то можно притянуть за уши версию, что монголам нужна была покорность именно городов. Вот именно с них кочевник классический, может поиметь хоть что то, что можно хоть как то в хозяйство приспособить. А вот покорность пейзан им нафиг не сдалась. Скотинка оседлых для кочевника не пригодна вообще, то есть никак. Её только сожрать. Причем именно на месте. Иначе сдохнет. Быстро и качественно. Зерно и прочая лабуда - именно что полная лабуда для кочевника. В рацион вписать проблемно, как фурах - в принципе не нужно. Вот даже сейчас, спустя век с четвертью активного окультуривания, монголы почти не употребляют мучного. Ну в их вариант хинкали, в чебуреки, да пончики мука входит. Пожалуй и все на том. А едят они это так же часто, как мы суши или кимчхи. И от селян кочевнику выгоды... Как от пингвинов в Сахаре. И по логике вещей, монголы должны были как раз село вырезать в ноль, а вот города "принуждать к конституционному порядку". Ага. Но монголы они такие, на них логика не распространяется, единственная в мире держава, существовавшая вопреки всем законам мироздания. yes
      P.S.
      Норманизм просто самый наглядный вариант. Как найдя в одной левой летописи, одну левую запись, официальные историки такую ахинею начинают нести... И нагромождать на очевидную ложь уже собственные домыслы. yes
      1. Usher
        Usher 18 апреля 2021 11:28
        -2
        Цитата: Ланнан Ши
        Цитата: Usher
        Монголы только привели к покорности и уничтожили города, что бы пограбить и наказать

        Варяги тоже только привели к покорности и уничтожили города? Норманисты вроде другое утверждают. И где оные варяги в генетике русских? lol
        А монголы? Ну если усиленно натягивать сову на глобус, очень усиленно... То ещё хоть как то можно притянуть за уши версию, что монголам нужна была покорность именно городов. Вот именно с них кочевник классический, может поиметь хоть что то, что можно хоть как то в хозяйство приспособить. А вот покорность пейзан им нафиг не сдалась. Скотинка оседлых для кочевника не пригодна вообще, то есть никак. Её только сожрать. Причем именно на месте. Иначе сдохнет. Быстро и качественно. Зерно и прочая лабуда - именно что полная лабуда для кочевника. В рацион вписать проблемно, как фурах - в принципе не нужно. Вот даже сейчас, спустя век с четвертью активного окультуривания, монголы почти не употребляют мучного. Ну в их вариант хинкали, в чебуреки, да пончики мука входит. Пожалуй и все на том. А едят они это так же часто, как мы суши или кимчхи. И от селян кочевнику выгоды... Как от пингвинов в Сахаре. И по логике вещей, монголы должны были как раз село вырезать в ноль, а вот города "принуждать к конституционному порядку". Ага. Но монголы они такие, на них логика не распространяется, единственная в мире держава, существовавшая вопреки всем законам мироздания. yes
        P.S.
        Норманизм просто самый наглядный вариант. Как найдя в одной левой летописи, одну левую запись, официальные историки такую ахинею начинают нести... И нагромождать на очевидную ложь уже собственные домыслы. yes

        Вы просто смешны. По вашей логике все завоеватели были тупыми и грабили какую то скотинку? Вы думаете на Руси только крестьяне были? Вы вообще даже не понимаете темы. Вы считаете, что в то время жили как в каменном веке? Ни тканей, не украшений и ни утвари? Если в что я родился в Республике Бурятия. И вы удивитесь, что в Бурятии есть такой продукт как "хушшур"))) Если вы не прочитали, что я написал, то это не дает вам право писать всякую ахинею. Приводить к покорности это заставить выплачивать материальные блага. Этот поход был организован в приказном порядке. И люди туда шли что бы выполнить наказ Чингиз-Хана. А грабить конечно лучше торговые города. Что и доказывает поход, так как монголы повернули обратно после практического уничтожения большей части Руси. А с Новгородом они как косвенно выходит договорились через Александра Невского.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 18 апреля 2021 14:25
          +4
          Цитата: Usher
          Если в что я родился в Республике Бурятия.

          Поздравляю. Ну или сочувствую. Как сами решите. А я вот жила и работала в монголии. И не в улан баторе, пусть криво и косо, но европеизированном, а в глубинке. Так что вы мне хотите о монголии рассказать, исходя из бурятского опыта? lol
          Цитата: Usher
          Приводить к покорности это заставить выплачивать материальные блага.

          Из материальных благ, в деревне 10-17 веков были - зерно, овощи, фураж, да скотина. Можете попробовать покочевать с амбаром, погребом, сенником и скотным двором впридачу. Успехов не гарантирую, но прежде чем помереть... Впечатлений получите. По самое некуда. Гарантирую. yes
          Ещё проще говоря. Ничего, из имеющегося в деревнях, кочевнику не нужно. Так доходит? А города, с которых можно выгоду иметь, благополучно уничтожены. Можно ли создать великую империю, ведя себя как полностью сумасшедший? Если по мне, то ответ очевиден.
          Цитата: Usher
          А с Новгородом они как косвенно выходит договорились через Александра Невского

          Это через того, кто из этнических то ли шведов, то ли норвегов, но с генотипом славян? laughing Ну судя по тому, что рюриковичи в генетике обгоняли нас на десятилетия, если не на века.... Раз свой генотип сумели замаскировать под славянский.... То и в остальном они были где то на уровне развития века этак 21го, минимум. И с грязными кочевниками должны были не договариваться, а гонять как тараканов. laughing
          1. Usher
            Usher 18 апреля 2021 17:54
            -3
            Цитата: Ланнан Ши
            Цитата: Usher
            Если в что я родился в Республике Бурятия.

            Поздравляю. Ну или сочувствую. Как сами решите. А я вот жила и работала в монголии. И не в улан баторе, пусть криво и косо, но европеизированном, а в глубинке. Так что вы мне хотите о монголии рассказать, исходя из бурятского опыта? lol
            Цитата: Usher
            Приводить к покорности это заставить выплачивать материальные блага.

            Из материальных благ, в деревне 10-17 веков были - зерно, овощи, фураж, да скотина. Можете попробовать покочевать с амбаром, погребом, сенником и скотным двором впридачу. Успехов не гарантирую, но прежде чем помереть... Впечатлений получите. По самое некуда. Гарантирую. yes
            Ещё проще говоря. Ничего, из имеющегося в деревнях, кочевнику не нужно. Так доходит? А города, с которых можно выгоду иметь, благополучно уничтожены. Можно ли создать великую империю, ведя себя как полностью сумасшедший? Если по мне, то ответ очевиден.
            Цитата: Usher
            А с Новгородом они как косвенно выходит договорились через Александра Невского

            Это через того, кто из этнических то ли шведов, то ли норвегов, но с генотипом славян? laughing Ну судя по тому, что рюриковичи в генетике обгоняли нас на десятилетия, если не на века.... Раз свой генотип сумели замаскировать под славянский.... То и в остальном они были где то на уровне развития века этак 21го, минимум. И с грязными кочевниками должны были не договариваться, а гонять как тараканов. laughing

            Себе посочувствуйте, врать не очень хорошо. Грязными были как раз крестьяне на Руси. Кто сказал, что монголы грабили деревни? Можете мне показать где я это сказал? Или вы смотрите между строк? Я как раз таки написал наоборот. Демагогией и хамством тут занимаетесь. Держите минус и репорт.
          2. Usher
            Usher 18 апреля 2021 17:56
            -1
            Еще скажите что монголов не было, а все народы вокруг вдруг запечатлели у себя в истории общий глюк. Плавали-знаем. Типичный новоисторик переписыватель истории. Тартарию вспомните.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 18 апреля 2021 11:28
      -2
      Ну, наверняка были изнасилования, были «по согласию» и т.д.
      Вопрос - кого считать монголами (которые иго) wink
      1. Usher
        Usher 18 апреля 2021 11:32
        -2
        Цитата: Krasnodar
        Ну, наверняка были изнасилования, были «по согласию» и т.д.
        Вопрос - кого считать монголами (которые иго) wink

        Вы путаете шайку разбойником с монгольским войском. У монголов была железная дисциплина. Менталитет другой. Обычно практиковался увод в рабство, а всех остальных убивали. Так откуда быть генам?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2021 12:05
          +1
          В войске Батыя была куча формирований из завоёванных народов. Кто сказал, что износ или времяпровождение с женщиной на захваченной ими территориями считались нарушением дисциплины? И т.д.
          1. Usher
            Usher 18 апреля 2021 12:08
            -3
            Цитата: Krasnodar
            В войске Батыя была куча формирований из завоёванных народов. Кто сказал, что износ или времяпровождение с женщиной на захваченной ими территориями считались нарушением дисциплины? И т.д.

            Не куча, ты путаешь с более поздним периодом. Или Яна начитался? Для монголов считалось приоритетом выполнение приказа, а не времяпровождение где либо. Они не на прогулку шли.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2021 13:02
              0
              В войске Батыя? laughing Костяк был монгольским - остальные тюрки и китайцы. Больше половины.
              1. Usher
                Usher 18 апреля 2021 18:02
                -2
                Цитата: Krasnodar
                В войске Батыя? laughing Костяк был монгольским - остальные тюрки и китайцы. Больше половины.

                Само ваше слово костяк подразумевает уже больше половины. И китайцы были только инженеры саперы. Тюрки на тот момент еще не вошли в большом количестве. Только предки тувинцев и алтайцы. Которые далеко не таджики и татары которых вы имеете в виду. Половцев тогда еще не разгромили до конца, волжских булгар только перед походом уничтожили. Так о каких тюрках речь то? Вы хоть знаете о каких годах речь?
              2. Krasnodar
                Krasnodar 18 апреля 2021 19:01
                +1
                Костяк - это не обязательно больше половины, тюрки - народы до Волги, типа кипчаков (половцев), которых не разгромили до конца, но которые в больших количествах были в армии Батыя
          2. знавель
            знавель 18 апреля 2021 14:15
            0
            Это ж где такую фантастику печатают, чтобы можно было поверить в беспрекословное подчинение хану в отдалении от него на сотни. ато и тыщи верст? А когда вра разбит и не сопротивляется, а всячески прислуживает и платит, да не обратиться к отдыху? Вас почитать. дак тюрки самые педантичные и дисциплинированные племена и народы!)))) Только странно, что когда русские дошли до Туркестана. то обнаружили там убогие азиатские деспотии, которые не были ни на что способны. Тем более сопротивляться русским.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2021 14:59
              -1
              Мы здесь обсуждаем национальный состав войска Батыя, а не качество жизни некоторых тюркских народов hi
            2. знавель
              знавель 30 апреля 2021 00:02
              0
              Мы здесь обсуждаем норманнскую теорию с точки зрения днк-генеалогии. А тут чел пытается нам преподнести тюркютские народы аналогом педантичных германских 19-20 веков.
          3. Usher
            Usher 18 апреля 2021 17:57
            0
            Цитата: знавель
            Это ж где такую фантастику печатают, чтобы можно было поверить в беспрекословное подчинение хану в отдалении от него на сотни. ато и тыщи верст? А когда вра разбит и не сопротивляется, а всячески прислуживает и платит, да не обратиться к отдыху? Вас почитать. дак тюрки самые педантичные и дисциплинированные племена и народы!)))) Только странно, что когда русские дошли до Туркестана. то обнаружили там убогие азиатские деспотии, которые не были ни на что способны. Тем более сопротивляться русским.

            Что вы тут ерничаете? Хотя бы поход Субудэй и Джэбэ. Там расстояние до Чингиз-Хана было больше чем тысяч верст. Вы сначала узнайте.
  • знавель
    знавель 18 апреля 2021 14:08
    -1
    Че? А как же многовековое иго? Это как же значит, держать своих налоговиков на территории Руси. обирать ее, а к бабам русским (которые, кстати, гораздо красивее и монгольских и татарских и прочих тюркских) даже не подобраться. И это, если верить истории, при абсолютном превосходстве татар в оружии и военной мощи? Да у нас каждый второй должен быть потомком чингизидов! Где еще таких ладных баб найдешь, как на Руси. А она вона- вся завоевана и прислуживает будьте-нате... если верить истории...))))
    1. Usher
      Usher 18 апреля 2021 18:00
      -1
      Цитата: знавель
      Че? А как же многовековое иго? Это как же значит, держать своих налоговиков на территории Руси. обирать ее, а к бабам русским (которые, кстати, гораздо красивее и монгольских и татарских и прочих тюркских) даже не подобраться. И это, если верить истории, при абсолютном превосходстве татар в оружии и военной мощи? Да у нас каждый второй должен быть потомком чингизидов! Где еще таких ладных баб найдешь, как на Руси. А она вона- вся завоевана и прислуживает будьте-нате... если верить истории...))))

      На счет баб вы льстите себе. На вкус и цвет фломастеры разные. Сегодня видел "яжемамку" одетая как гусеница под колготками с полулысой головой и чубом, курящую сигарету, с ребенком в коляске и рядом видимо мужа. Я в страшном сне такую бы не представил, а тут еще семья. Вы видимо плохо знаете историю? О каких налоговиках вы говорите? Знаете кто дань то собирал на Руси? Алло? Это средняя школа!
      1. знавель
        знавель 30 апреля 2021 00:07
        -1
        И на чей это цыет и вкус русская баба 13-го веку. помытая в бане регулярно, да еще с выбором - хочешь рыжая, хочешь русоволосая. хочешь шатенка сглазами зелеными, голубыми. серыми и карими. Такого разнообразия и чистоплотности у татар не имелось. И вот вам все это побежденное и доступное победителю. Да вы-с поди из гейропы родом?
        А налоги там баскаки собирали (по учебникам). Что само по себе нелепо, так как там еще и немалые вооруженные силы нужны, чтоб реально осуществлять такую деятельность. Тут история вспоминается про золото в прошлом веке с утонувшего корабля найденное нашими. Дак под эту операцию кучу войск нагнали и чекистов. И это в законопослушном СССР. А там - глухие леса и, если верить учебникам, ослабленная местная власть))))
        1. Usher
          Usher 30 апреля 2021 00:34
          0
          Цитата: знавель
          И на чей это цыет и вкус русская баба 13-го веку. помытая в бане регулярно, да еще с выбором - хочешь рыжая, хочешь русоволосая. хочешь шатенка сглазами зелеными, голубыми. серыми и карими. Такого разнообразия и чистоплотности у татар не имелось. И вот вам все это побежденное и доступное победителю. Да вы-с поди из гейропы родом?
          А налоги там баскаки собирали (по учебникам). Что само по себе нелепо, так как там еще и немалые вооруженные силы нужны, чтоб реально осуществлять такую деятельность. Тут история вспоминается про золото в прошлом веке с утонувшего корабля найденное нашими. Дак под эту операцию кучу войск нагнали и чекистов. И это в законопослушном СССР. А там - глухие леса и, если верить учебникам, ослабленная местная власть))))

          Еще один "изторик" фоменковод альтернативщик.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 21:52
    +5
    Цитата: ee2100
    А если откроют и придётся переписывать историю?

    Вот только не надо этих быдлообывательских скандалов интриг и расследований. Историю каждый день, как ты выражаешся, переписывают. Новые открытия в археологии, тех или иных документах или иных источниках корректируют представления о том или ином этапе истории, о тех или иных исторических событиях.
  • ecolog
    ecolog 18 апреля 2021 00:06
    -1
    вы серьёзно? А по моему, если реально была бы возможность "переписать историю", то желающих из классической науки нашлось бы не мало. Это всё таки не религия, из которой выдерни условное "Иисус не бог, а просто смертный пророк" и всё посыплется.
    Бедная наука История. Лезут в неё, своими немытыми руками юмористы, математики, биологи...
    1. знавель
      знавель 18 апреля 2021 14:19
      0
      А вот как раз нет. Переписать историю- это значит подвергнуть авторитет многих академиков и авторитетов обнулению. Это снова по-новой все искать и складывать. Это в конце концов и претензии ныне живущих к своим соседям и возможности даже новых войн или многочисленных компенсаций. Тут многое можно разворошить и возродить былые конфликты. Очень и очень многие откажутся от таких переписываний и многим прикроют рты, даже насильно, чтобы ничего не переделывать
      1. ecolog
        ecolog 19 апреля 2021 22:00
        -1
        такого не может быть. Это что значит, всё что копали закопать обратно и забыть? При открытии новых обстоятельств идёт корректировка, только и всего. Это происходит постоянно. Как например, улучшение технологий датировки, палеогеография, лингвистическая датировка и тд. Для недавних событий - открытие архивов и рассекречивание документов. И ничего, все при деле.
        1. знавель
          знавель 30 апреля 2021 00:28
          0
          Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда! Поверьте- это смешно. И что значит "всё что копали закопать обратно и забыть?" А что копали-то? Дело ведь не в том, что копали, а как интерпретировали. В этом вся беда и это делает историю самой лженаучной дисциплиной из научных дисциплин. Люди ни дня не управлявшие государством. ничего не смастерившие сами, не водившие войска и не собиравшие людей на большие дела рассказывают нам как все было у древних на основании скуднейших данных и найденным рукописям, которые как "вено Константина" скорее всего лживы насквозь. И вот появляется метод, позволяющий материально указать какого роду-племени принадлежит покойный, а пользователей этого метода обвиняют в расизме.А для прошлого он очень примечателен, поскольку тогда еще было маловато перемешанных народов и принадлежность гаплогруппе вполне конкретно указывало на чьих был этот человек. И многое стало не состыковываться. И как водится в академической науке- пошла волна отрицания.
          1. ecolog
            ecolog 30 апреля 2021 13:22
            0
            Вы неверно воспринимаете научный метод познания. Я говорю про комплекс источников и методов изучения, позволяющий предполагать что было так-то и так-то. А лобовое прочтение летописей, обычно на 200-400 лет позже написанных-переписанных это ближе к временам Татищева, занимавшимся наукой в свободное от основной работы время.
            Возможно, что "днк-гинеалогию" можно к этим источникам присовокупить, как ещё один фактор, не более того. Тут не спец, не знаю, насколько врёт или не врёт тот же Клёсов и иже с ними.
            "Академическая наука", ну хз, по моему идёт постоянный процесс переосмысления истории на основе появления новых методик и новых данных. Тем более, что История - наука довольно молодая.
            В расизме обвиняют в основном расологов и обвиняют отнюдь не историки.
  • Konnick
    Konnick 18 апреля 2021 20:58
    0
    Тролят вперую очередь Клесова. Он всем предлагает совместную деятельность, но реально только Артамонов на такой контакт пошёл.

    Над Шлиманом тоже посмеивались, а этот неисторик, неархеолог взял и раскопал Трою.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 17 апреля 2021 21:35
    0
    Я читал критику некоторых его оппонентов. Общий уровень где-то уровень плинтуса. Когда ему с ходу начинают приписывать то что он не говорил, это уже не критика, а банальный мусорный поток лжи. И к тому же они вообще не понимают то о чем он пишет. Это как гуманитарии лезут критиковать математика. Но сразу оговорюсь что особого доверия он у меня не вызывает. Слишком уж его отдельные теории фантастичны и имеют выраженный националистический окрас.
  • красноярск
    красноярск 17 апреля 2021 21:58
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Но в своём хобби, а генетика является для него именно хобби, он любитель, профессионалами, как здесь, так и на Западе, его работы считается профанацией

    Странно. Именно Клесов является разработчиком ДНК генеалогии. И вдруг находятся некие "профессиолналы", которые считают ДНК генеалогию профанацией. Очень странно.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 апреля 2021 22:11
      +4
      Клесов не является основателем «этнической генетики», назовём это так. Ещё в 80-е был опубликован отчёт об исследовании (из того, что меня интересовало, поэтому читал), где сказано, что все современные ашкеназский евреи изначально произошли от 6 - 7 женщин. Например. Но - оговорки.
      Новообращенные. Изнасилования. Супружеские измены. Браки с потомками новообращённых. Ассимиляция и возврат к иудаизму. Прочее.
      У Клесова все слишком гладко, типа этнос жил в вакууме
      1. красноярск
        красноярск 17 апреля 2021 22:17
        +3
        Цитата: Krasnodar
        Клесов не является основателем «этнической генетики»,

        Вы совсем не слушали о чем говорит Клесов. А ведь он специально для Вас подчеркнул - ДНК генеалогия не имеет никакого отношения к этносу. Хоть раз наберитесь терпения и послушайте о чем он говорит. И внимательно, чтобы ни жена ни дети не отвлекали.
        Цитата: Krasnodar
        назовём это так.

        Не Вы называли, не Вам и переименовывать
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 апреля 2021 22:19
          +1
          К истории имеет отношение? ))
          Получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества

          1. красноярск
            красноярск 17 апреля 2021 22:24
            +4
            Цитата: Krasnodar
            К истории имеет отношение? ))

            А разве миграция популяций не является историей? Разве изгнание евреев и их рассеяние по всему миру не - история еврейского народа?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2021 00:24
              +2
              Является
              Однако евреи уже давно не «носители одной галлогрупы», а куча разных, отличных друг от друга расово, генетически, ментально и лингвистически народов.
              Но у Клесова все круче fellow
              Мы уже с полным основанием можем называть праславян ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего „индоевропейцы“ или „протоиндоевропейцы“. Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего „индо-иранского“ в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно… Арийские языки — вот основа и европейских языков, и санскрита, и „индоевропейских“ иранских языков. На Днепре, Доне и Урал-реке жили не „ираноязычные народы“. Славяне там жили, праславяне, арии, и это был их язык. Это они принесли свой язык в Индию, Иран, Афганистан»
              1. красноярск
                красноярск 18 апреля 2021 11:03
                -1
                Цитата: Krasnodar
                Но у Клесова все круче

                У Клесова ТЕОРИЯ появилась на основе исследований ДНК ископаемых останков людей. А Ваше отрицание его ТЕОРИИ на чем основано?
                Противопоставьте этому свою ТЕОРИЮ. Кто запрещает?
                Но Вы вещаете - КРУТО, несущее негативный подтекст.
                Я не опровергаю Клесова не потому, что согласен, но потому, что НЕ ЗНАЮ истины. А Вы опровергаете потому, что ЗНАЕТЕ истину? Так явите ее нам!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 апреля 2021 11:53
                  +1
                  Я не генетик. Насчёт Клесова - из очень малых знаний, коими располагаю, мне известно, что для выводов, им сделанных, мы должны знать больше характеристик мутаций, выбрать базовый галлотип, знать продолжительность жизни (в среднем) одного поколения, условия окружающей среды и прочие переменные. Иначе мы не можем установить «древность» предков славян, возраст Моисея и т.п. такими достоверными данными никто не располагает, поэтому доводы Клесова притянуты за уши
                  1. красноярск
                    красноярск 18 апреля 2021 14:15
                    -1
                    Цитата: Krasnodar
                    ... мне известно, что для выводов, им сделанных, мы должны знать больше характеристик мутаций,

                    Мы? Не знаю зачем Вам знания которые Вам в жизни не нужны. Невозможно знать все. Но ведь Клесов знает и говорит о порядке цифр и букв следующих за, к примеру, R1a. а ведь там, кроме буквы, шестизначное число, если мне не изменяет память.
                    Но я, кажется, догадываюсь почему Вы, не обладая никакими знаниями в этой области, так ополчились против Клесова, - он не подтвердил миф о том, что евреи самый древний народ на Земле. Он посмел(!!!) сказать, что это были арии.
                    Подчеркну - я никак к этому не отношусь, ни положительно, ни отрицательно. Ведь спор еще не окончен. И неизвестно. будет ли он окончен когда либо. Я просто хочу понять, - на основании каких знаний Вы, и такие как Вы, охаиваете Клесова.
                    Для Вашего полного понимания моей позиции - я не воспринимаю выводы Клесова как истину в последней инстанции.
                    Одно неоспоримо, - у Клесова знаний в теме вопроса на несколько порядков больше, чем у Вас, его критикующего. Нонсенс!
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 18 апреля 2021 16:02
                      0
                      1) laughing не мне эти знания нужны, а исследователям, включая Клесова, для публикуемых им выводов.
                      2) По результатам академического исследования 2009 года среди 215 современных коэнов (евреи, потомки Арона, брата Моисея), найдено 22 гаплогруппы. Самая большая - J-P58 (J1)
                      Относить их к одной гаплогруппе, не говоря уже о целых народах - нонсенс.
                      3) А разве евреи когда нибудь претендовали на первенство по древности? Даже в Ветхом Завете написано, что первым представителем моей нации стал Авраам, из нееврейского города Урра (окрестности современной Басры), так что Ваше мнение насчёт иудейский претензии на древность - ни о чем
                      4) Осмеиваю Клесова на основании абсурдных заявлений - в каждом маленьком городишке Нидерландов Вы найдёте несколько галлогрупп, а не одну на целый этнос laughing
                      5) Ни я его критикую, а генетики. Мне он безразличен, как и его теории, кажущиеся максимум смешными. hi
                    2. красноярск
                      красноярск 20 апреля 2021 13:52
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      ... не мне эти знания нужны, а исследователям, включая Клесова, для публикуемых им выводов.

                      А Вы внимательно слушали его выводы? Он говорит - в исследованных останках выявлена такая-то гаплогруппа, АРХЕОЛОГИ датируют их таким-то годом, вывод - на этой территории жили люди с этой гаплогруппой в указанный АРХЕОЛОГАМИ период. Все!!! Далее, следуя указаниями АРХЕОЛОГОВ, он прослеживает миграцию этой гаплогруппы. Все!!!
                      Далее он призывает археологов, лингвистов, историков и пр. причастных к совместной работе. И что мы наблюдаем в ответ на этот призыв? - Пошел ты на хутор бабочек ловить потому, что ты - редиска. Картина Репина...
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2021 18:00
                      0
                      Ну если у 215 человек очень маленькой подгруппы одного народа выявлено 22 галлогруппы, с чего там выводы делать можно? laughing
                    4. красноярск
                      красноярск 20 апреля 2021 18:11
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Ну если у 215 человек очень маленькой подгруппы одного народа выявлено 22 галлогруппы, с чего там выводы делать можно? laughing

                      А мы говорим о НАРОДЕ или о маленькой подгруппе? laughing laughing
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2021 18:17
                      0
                      Так если у маленькой подгруппы их 22, то в целом народе их в разы больше laughing
                    6. красноярск
                      красноярск 20 апреля 2021 18:25
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Так если у маленькой подгруппы их 22, то в целом народе их в разы больше laughing

                      Не наводите тень на плетень.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2021 18:36
                      0
                      То есть, 2х2 не равно четыре? laughing
                    8. красноярск
                      красноярск 20 апреля 2021 18:48
                      +1
                      Цитата: Krasnodar
                      То есть, 2х2 не равно четыре? laughing

                      Вообще-то один хитрый еврей бухгалтер на этот вопрос отвечал так - а сколько вам надо? wassat
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2021 18:59
                      0
                      Ой
                      Если уж пишите, пишите правильно:
                      В зависимости от того, продаю я или покупаю fellow
                    10. красноярск
                      красноярск 20 апреля 2021 19:06
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Ой
                      Если уж пишите, пишите правильно:
                      В зависимости от того, продаю я или покупаю fellow

                      Ну так я же не еврей. В таких вопросах ошибаться нам на Роду написано. laughing
                    11. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2021 19:10
                      0
                      Но, всегда исключительно в Вашу пользу lol
                    12. красноярск
                      красноярск 20 апреля 2021 19:11
                      0
                      Цитата: Krasnodar
                      Но, всегда исключительно в Вашу пользу lol

                      Ой да ладно, Вы мне незаслуженно льстите. request
                    13. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2021 19:13
                      0
                      Не лично Вам, не лично wink laughing
                    14. красноярск
                      красноярск 20 апреля 2021 19:16
                      +1
                      Цитата: Krasnodar
                      Не лично Вам, не лично wink laughing

                      Фу-у-у, ну слава, сами знаете кому, аж от сердца отлегло.
  • Стропорез
    Стропорез 17 апреля 2021 22:01
    0
    Вчера задавал ворос ол происхождении агицкого языка им кто такие были кельты и норманы?что было вперёд? wink Норма́нны ((англ. Normans, нем. Normannen, норманд. Normaunds, фр. Normands, лат. Normanni — «Северные люди») — термин, использовавшийся по отношению к скандинавам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Западной Европы.

    Часть одного из скандинавских племенных образований — даны — осела на северном побережье Франции, где признала номинальную вассальную зависимость от франков. Другая часть, преимущественно норвежцы, осела в Восточной Англии, где смешалась с местным населением. Многие историки отождествляют с норманнами варягов.
    а что же об этом говорит лингвистика? laughing
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 18 апреля 2021 02:50
      +4
      Современная "история" России написанная "миллерами" лжива от начала и до конца, Её базирование на так называемой "норманской" теории- не исключение. Современная так называемая "история", которая странным образом базируется не незыблемых постулатах, особенно в части закреплённой в Конституции(где такое вообще видано?) наукой не является, это теперь самая настоящая религия, и не более.
    2. Konnick
      Konnick 18 апреля 2021 11:32
      +1
      А лингвистика подтверждает происхождение слов шведского, норвежского, английского с одного источника, это праиндоевропейский язык. Возьмем русское слово Солнце, Солнце имеет неразрывное ласкательное окончание «це», «ce» (польск. Slonce, чеш. Slunce, серб. Sunce). В западных языках такого уже нет – англ. Sun, лат.швед.норв. Sol. Потерялось уважение и культ Солнца. Т.е. славянские языки старше. И исследования Клесова пересекаются с гипотезой о происхождении праиндоевропейского языка на территории от Средней Волги до Алтая.
  • Злой543
    Злой543 17 апреля 2021 23:02
    +4
    Ну каждый верит в то что хочет, главное не навязывать свою веру другим. Смотрю уже коньяк трехлеток drinks
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 апреля 2021 00:26
      -1
      А я верю, что все мы произошли по воле Б-га и вся наука является просто длительным, из-за нашей недоразвитости, изучением процесса создания и функционирования со всех сторон drinks
      1. ee2100
        ee2100 18 апреля 2021 05:56
        +1
        Если поменять слово "Бог" на " высшие силы" я с Вами соглашусь
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2021 11:33
          0
          Высшая Сила; Вселенский Разум и т.д.
          1. ee2100
            ee2100 18 апреля 2021 13:59
            +1
            Как угодно, но уж точно не бог,всевышний и пр.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2021 15:48
              -1
              Почему нет? laughing
              1. ee2100
                ee2100 18 апреля 2021 17:16
                +1
                Это перебор,смахивает на манию величия, это к дохтору
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 апреля 2021 17:26
                  0
                  На чью манию величия? lol
                  1. ee2100
                    ee2100 18 апреля 2021 17:41
                    +1
                    Кто себя сим возомнил
  • ee2100
    ee2100 17 апреля 2021 20:33
    0
    Очень достойный и информативный ролик. Зауважал за смелость профессора Артамонова.
    Подождём анонсированную статью Ващенко.
    1. красноярск
      красноярск 17 апреля 2021 22:04
      -1
      Цитата: ee2100
      Подождём анонсированную статью Ващенко.

      А что нам скажет товарищ Жук.., виноват, товарищ Хозяин трилобита?
      Мне интересен был бы комментарий на первую часть выступления Артамонова и ответ Клесова.
      1. ee2100
        ee2100 17 апреля 2021 22:25
        +4
        Он сторонник классический истории и к аргументами, что прозвучали в ходе дискуссии, а именно, что методу вопросов нет. Историкам не нравится интерпретация результатов
        1. красноярск
          красноярск 17 апреля 2021 22:29
          +1
          Цитата: ee2100
          ходе дискуссии, а именно, что методу вопросов нет. Историкам не нравится интерпретация результатов

          Клесов ничего не интерпретирует. Он просто говорит - " вот там есть такие-то метки, а там этих меток нет" Все! И на основе этого - "Делайте выводы господа историки." Вот все, что говорит Клесов.
          1. ee2100
            ee2100 17 апреля 2021 22:38
            +4
            Вы не совсем правы. Тема видео развенчание нормандской теории, а это разве не вывод?
            Если бы он только сказал, что у потомков рюриковичевей нет "номанского" гена это одно,а он говорит ,что все потомки имели одного предка и он был скорее всего балтославянин
            1. красноярск
              красноярск 17 апреля 2021 23:35
              +3
              Цитата: ee2100

              Если бы он только сказал, что у потомков рюриковичевей нет "номанского" гена это одно,а он говорит ,что все потомки имели одного предка и он был скорее всего балтославянин

              И он сказал... И совершил при этом ужасающее преступление! Так?
              Почему он не имеет права так сказать на основе своих исследований? А Вы, в свою очередь, должны предъявить свои аргументы против. Но Вы это не делаете, Вы просто запрещаете ему говорить, делать выводы. А Ваши однодумцы, так те вообще объявляют его деятельность профанацией.
              Цитата: ee2100
              что все потомки имели одного предка и он был скорее всего балтославянин

              Докажите, что он был норманном. Теперь уже просто заявить о том, что Рюрик был норманном мало. Нужны доказательства.
              1. ecolog
                ecolog 18 апреля 2021 00:17
                -1
                Да вменяемые историки-"норманисты" и Рюрика называют личностью скорее легендарной.
                Вменяемые историки основывают свои выводы на сличении данных письменных источников по возможности с разных сторон, данных археологии и тд. И на основании этих данных делают выводы, что ВОЗМОЖНО, было так-то и так то.
                А тут на всё это кладётся болт и игрульки с ДНК с далеко идущими выводами.
                Как по мне, цель тут что у Фоменки, что у Клёсова одна - тиражи их мукулатуры.
                К сожалению личинки, закладываемые ими в неокрепшие умы дают серьёзный приплод - по комментам это заметно.
                1. Korsar4
                  Korsar4 19 апреля 2021 01:23
                  +2
                  Конечно, Рюрик - легендарная личность. Чтоб мы достоверно знаем из его биографии?
              2. ee2100
                ee2100 18 апреля 2021 05:15
                +2
                Я не сторонник ни одной из теорий. Просто все равно, но Вы правы, теперь нужны доказательства
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 апреля 2021 03:49
        +6
        А что нам скажет товарищ Жук.., виноват, товарищ Хозяин трилобита?

        Умнейший человек. И не "Жук", как Вы соизволили высказаться. Равно, как и Краснодар.
        1. красноярск
          красноярск 18 апреля 2021 10:11
          +2
          Цитата: Пане Коханку

          Умнейший человек. И не "Жук", как Вы соизволили высказаться. Равно, как и Краснодар.

          В слове Жук... нет окончания, оно заменено точками. А Вы решили обрезать окончание, чтобы выразить мне свое фи. Глупо.
          "А что нам скажет товарищ Жуков?" (И.В.Сталин) Из фильма.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 19 апреля 2021 10:39
            +2
            А Вы решили обрезать окончание, чтобы выразить мне свое фи. Глупо.

            Это не то, чтобы "фи"... wink Но я действительно Вас не так понял! hi
            "А что нам скажет товарищ Жуков?" (И.В.Сталин) Из фильма.

            Таки именно эту фразу я и забыл! request
            1. красноярск
              красноярск 19 апреля 2021 15:09
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              Но я действительно Вас не так понял

              Пожалуй в этом есть и моя доля вины.
              И, для полноты картины, я ко всем пользователям ВО отношусь с уважением, даже если иногда бываю недостаточно корректен, и особенно к Хозяину трилобита. Хоть он и обидел своим глупейшим подозрением меня в русском шовинизме. hi
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 19 апреля 2021 15:22
                +2
                И, для полноты картины, я ко всем пользователям ВО отношусь с уважением,

                Вы меня тоже извините сердечно по тому комментарию... Был неправ, не так понял. recourse Будем добрее друг к другу!
                Хоть он и обидел своим глупейшим подозрением меня в русском шовинизме.

                Михаила я знаю уже лет пять, в его уме мне не приходилось ни разу сомневаться. Думаю, Вы совместно можете обсудить все моменты. hi
                1. красноярск
                  красноярск 19 апреля 2021 15:32
                  +1
                  Цитата: Пане Коханку
                  Вы меня тоже извините сердечно по тому комментарию

                  Да будет Вам, Вы ставите меня, своими извинениями, в неловкое положение. Мы же уже закрыли тему. hi
                  Цитата: Пане Коханку

                  Михаила я знаю уже лет пять, в его уме мне не приходилось ни разу сомневаться.

                  Я тоже отдаю должное его интеллекту.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 18 апреля 2021 13:33
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          Умнейший человек.

          Да. Но слишком зациклен на догматах норманизма, и целеустремленно ищущий их подтверждения. При этом категорически отрицающий любые альтернативы.
          1. красноярск
            красноярск 19 апреля 2021 15:18
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            ищущий их подтверждения. При этом категорически отрицающий любые альтернативы.

            Это как если бы следователь рассматривал ТОЛЬКО одну версию преступления. Тем самым загоняя себя в "прокрустово ложе". Этот вопрос, наверное, можно решить, но для этого надо подключить АН. Чтобы вопрос решали не отдельные энтузиасты обеих лагерей, а АН. Но АН не хочет этим заниматься. А вдруг "альтернативщики" окажутся правы? Что тогда? Даже страшно представить!
  • Архонт
    Архонт 17 апреля 2021 21:04
    0
    Нет возможности просмотреть видео, ничего из статьи не узнал.
    Могли бы кратко рассказать.
    1. ee2100
      ee2100 17 апреля 2021 21:17
      +2
      Прочитайте, это по сути тема видио
      http://tatur.su/dnk/dnk-genealogiya-protiv/
  • Pavel57
    Pavel57 17 апреля 2021 21:21
    +3
    Цитата: Krasnodar
    он любитель, профессионалами, как здесь, так и на Западе, его работы считается профанацией

    Есть опровержение его теории?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 апреля 2021 21:45
      +4
      учёные всегда оговаривают большой процент погрешности из-за новообращённых (в евреев, например, или, скажем, немец осел в России, эфиоп в Кении, француз в Греции и т.д.), факторов войн (изнасилования, миграция большой этнической популяции и ассимиляция среди намеряющих новую землю народов), адюльтеров и т.п.
      А Клесов делает выводы без учёта вышеперечисленных факторов
      1. красноярск
        красноярск 18 апреля 2021 10:16
        0
        Цитата: Krasnodar
        А Клесов делает выводы без учёта вышеперечисленных факторов

        Еще одно доказательство, что Вы Клесова вообще не слышите. Он делает выводы на основе ДНК анализа. Какие есть, такие есть и при чем тут изнасилованные еврейки.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2021 11:36
          +2
          Анализ ДНК - очень широкое понятие, включающее исследование мутаций и т.д. Вы про генетические маркеры? laughing
          При том, что если евреев насиловали поляки, казаки, немцы и прочие. Соответственно - маркёры меняются.
          1. красноярск
            красноярск 20 апреля 2021 14:10
            0
            Цитата: Krasnodar
            laughing
            При том, что если евреев насиловали поляки, казаки, немцы и прочие. Соответственно - маркёры меняются.

            Нет! Вы не слушали Клесова от слова совсем!
            Он утверждает, что мужская хромосома передается от отца к сыну с какой бы гаплогруппой ни была мать сына. И сын, в свою очередь, также передаст ее своему сыну и так далее до бесконечности. Мать ребенка от себя передает сыну только цвет: кожи, волос, глаз. Она может придать ему монголоидную, негроидную, европеоидную внешность. Но его гаплогруппа останется отцовской.
            Да, мутации будут, но R1а останется неизменной, а на мутацию указывают последующие за R1а цифры.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 апреля 2021 18:04
              0
              Правильно - если отец поляк, немец, украинец, а матери еврейки, дети уже утеряют черты еврейского народа, однако мальчики от таких беременностей продолжают нести свои генетические маркеры следующим евреям. Значит - по галлогруппам мы не можем делать вывод о миграционных процессах народов. )) Следовательно - Клесов ни о чем
              1. красноярск
                красноярск 20 апреля 2021 18:08
                0
                Цитата: Krasnodar
                Правильно - если отец поляк, немец, украинец, а матери еврейки,

                Вы не учитываете количество смешанных браков. В сравнении с популяцией их не очень много.
                Цитата: Krasnodar
                Следовательно - Клесов ни о чем

                Опять мимо. tongue
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 20 апреля 2021 18:16
                  0
                  Но как Вы можете определить что бы то ни было без учетов войн, ассимиляций других этнических / расовых групп в общее население и т.д.
                  1. красноярск
                    красноярск 20 апреля 2021 18:24
                    0
                    Цитата: Krasnodar
                    Но как Вы можете определить что бы то ни было без учетов войн, ассимиляций других этнических / расовых групп в общее население и т.д.

                    Поверьте, моему уму многое, что недоступно, как и Вашему, уверен в этом. Но... Есть энтузиасты, которые глубоко копают, и делают открытия. А потом, с превеликими трудами пробивают дорогу своим открытиям. И бывали случаи, когда их открытия признавались уже после их смерти.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2021 18:29
                      0
                      Согласен. Но в данном случае - нонсенс.
                      1. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 18:56
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Согласен. Но в данном случае - нонсенс.

                        Ну откуда такая уверенность? Уверен, она основана на консерватизме ума. Что в него вложено, то трудно это выбить. Сам такой.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2021 19:04
                        0
                        Забейте в Гугл / Яндекс «Критика Клесова». Почитайте.
                        Лично я - любитель истории. Соответственно, мне плюс минус знакома основа образования того или много т.н. этноса. Поэтому Клесова всерьёз не воспринимаю. При этом я очень уважаю Клесова как разработчика новых противораковых лекарств - это его!
                      3. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 19:08
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Поэтому Клесова всерьёз не воспринимаю.

                        Послушайте, я и не принуждаю Вас как-то по другому относиться к Клесову. Я его хулителей понять хочу. Всего лишь.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2021 19:11
                        0
                        Тогда почитайте его критику и подумайте, как образуется народ - любой народ.
                      5. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 19:14
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Тогда почитайте его критику и подумайте, как образуется народ - любой народ.

                        Логичней, с Вашей стороны, было бы дать ссылку. А то вдруг я начну с Маркса, Ленина...
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2021 19:59
                        0
                        https://trv-science.ru/2015/01/dnk-demagogiya-kljosova/

                        https://www.google.ru/amp/s/aif.ru/amp/society/opinion/ob_odnoy_lzhenauchnoy_koncepcii_zamechaniya_o_tak_nazyvaemoy_dnk-genealogii

                        http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?id=5c39c61f-ad0c-4e77-93df-03c9720fa187
                      7. красноярск
                        красноярск 20 апреля 2021 21:25
                        0
                        Цитата: Krasnodar

                        https://www.google.ru/amp/s/aif.ru/amp/society/opinion/ob_odnoy_lzhenauchnoy_koncepcii_zamechaniya_o_tak_nazyvaemoy_dnk-genealogii

                        Этого товаристча даже не предлагайте, - я не доверяю тем, кто и швец и жнец и на дудке игрец. Куда ни кинь, везде, в любых вопросах, этот Жуковберг - дока.
                        Вот цитата из второй ссылки - = Языкам навязывается жесткий биологический контекст: если два народа обладают одной гаплогруппой, то их языки обязаны состоять в родстве.= Но это же явная ложь! Нет у Клесова этого утверждения. Хотел узнать автора, а там их целая рота. Уверен, большинство из них, не прочитав статьи, просто под ней поставили свою подпись. Се ля ви, как говорили древние зулусы.
                        Я конечно полностью прочитаю статью, но по названиям глав видно ее направленность - не приводя никаких аргументов кроме общих обвинительных фраз. Ничего я тут не извлеку. Но, все же, обещаю прочитать.
                        Третья ссылка не открывается.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 21 апреля 2021 05:06
                        0
                        Третью ссылку на компе надо открыть - там файл PDF
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 17 апреля 2021 21:25
    +2
    Не понимаю такие статьи. Ни рецензии ни содержания, вообще ничего. Тема интересная, но принципиально не буду смотреть видео, Статья выложена для максимального просмотра...тут и так рекламы полно.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 17 апреля 2021 21:53
    0
    Сторонники антинорманизма уверены в том, что эти элиты имели исключительно славянские корни.

    Да ладно. Среди антинорманистов полно идей, что русы имели алано-сарматские корни, или даже еще более дикие версии.
    "представлены суждения Анатолия Клёсова"
    Т.е. видео можно смело не смотреть.
  • Димид
    Димид 17 апреля 2021 21:57
    +1
    Если мне не изменяет память, в начале 90 х читал что все человечество пошло из юго- восточной Африки и являются в разной степени сёстрами и братьями laughing
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 апреля 2021 22:13
      +3
      А у Харари я читал, что вся эта популяция есть ветвь эволюционировавших шимпанзе )).
    2. ee2100
      ee2100 17 апреля 2021 22:18
      +2
      Клесов считает, что Африка тут не причём. Он уверен,что современная цивилизация зародилась на территории Алтая, а по том распространилась по всему миру
      1. ecolog
        ecolog 18 апреля 2021 00:23
        +1
        то есть он ещёи антропологов "разоблачил")))
        Надо на него натравить Дробышевского)
        1. ee2100
          ee2100 18 апреля 2021 05:31
          0
          Просто ознакомьтесь с его работами,лекциями, видео- роликами и станет понятно почему он делает такой вывод.
          Вы читаете не внимательно и пропустили основное слово в моё комментарии " современная " laughing
          1. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 18 апреля 2021 21:07
            -1
            Никто и не спорит - Клесов очень современный шарлатан.
          2. ecolog
            ecolog 19 апреля 2021 22:07
            -1
            я не спец в ДНК, поэтому мне можно с умным видом пытаться впарить что угодно. И я должен буду либо поверить в это либо нет.
            И что значит "современная цивилизация"? что прото-обезьяна стала человеком на Алтае, а не притопала в виде кроманьонца из Африки? На Алтае нашли денисовца - ещё одну тупиковую ветку, вариант человека. На цивилизацию не тянет.
    3. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 18 апреля 2021 21:06
      -2
      все человечество пошло из юго- восточной Африки
      Уточнение - все неафриканское чекловечество вышло из Восточной (без Юго-).Африки. Считается, что в Африке генетическое разнообразие на голову выше, чем в остальном мире, а все эти европеоиды, монголоиды, австролоиды и прочие негрито - всего лишь разновидности восточно-африканской расы.
  • Pavel57
    Pavel57 17 апреля 2021 22:58
    +4
    Цитата: Krasnodar
    А Клесов делает выводы без учёта вышеперечисленных факторов

    Клесов делает выводы по галпа группе , которая передается через отца.
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 18 апреля 2021 00:05
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Цитата: ee2100
    Никто не отрицает существование ДНК ,как источник информации так и её передачу. Есть определённая группа заболеваний которые передаются по наследству, есть группа заболеваний предрасположенность к которым тоже передаётся по наследству. Определение родства генетическим способом ни кого не удивляет и тд. и т.п.
    Но что касаемо ДНК генеологии это для историков табу страшной силы. Данная теория сразу записана в антинаучную,

    Почему табу? ))
    Есть куча исследований т.н. ДНК генеалогии, но учёные всегда оговаривают большой процент погрешности из-за новообращённых (в евреев, например, или, скажем, немец осел в России, эфиоп в Кении, француз в Греции и т.д.), факторов войн (изнасилования, миграция большой этнической популяции и ассимиляция среди намеряющих новую землю народов), адюльтеров и т.п.
    А Клесов делает выводы без учёта вышеперечисленных факторов

    На основании какой работы Клёсова сделан этот вывод?
    Цитата или ссылка вам очевидно доступна, как знатоку днк-генеалогии и работ Клёсова))))
  • Konnick
    Konnick 18 апреля 2021 06:44
    +1
    Академическая историческая наука сопротивляется и будет сопротивляться новаторам. Клесов предлагает сотрудничество в целях поиска истины, а для это необходимы не только историки, но и ботаники, биологи, лингвисты. Но РАН не заинтересована в этом, так как выводы многих диссертаций будут опровергнуты. И сопротивление будет нарастать. Приведу пример с Золотаревским городищем, там необходимо финансирование раскопок. Раскопано только 10% территории благодаря энтузиазму Белорыбкина

    Эти раскопки могут перечеркнуть исторические догмы, поэтому РАН сопротивляется этим раскопкам. Это крупнейшее поле битвы средневековья найденное в России. Причем поле битвы оставшееся нетронутым.
  • nikvic46
    nikvic46 18 апреля 2021 09:14
    0
    Я с уважением отношусь к этим двум мужам науки.Но какое значение имеет этот спор для нас? Допустим ,победят противники норманской теории.И что нас обуяет гордость за победу русской родословной? В то время,когда все русское растворяется в общей субкультуре.Мы все стали россиянами.И доказать человеку ,что он русский с каждым десятилетием все труднее.Сейчас многие люди стали религиозными.И не дай Бог,чтобы они начали поиски о том,какой национальности был Адам.То,что в паспорте убрали пятую графу,уже говорит о том,что мало кого заботит национальная политика.Надо думать над тем,что мешает нам жить.Как говорил Александр Проханов националистические угольки еще тлеют на нашем пространстве.И не дай Бог разгореться.
    1. красноярск
      красноярск 20 апреля 2021 14:36
      +1
      Цитата: nikvic46
      Мы все стали россиянами.

      Россиянин это - гражданство. Это не национальность. Отказаться от национальности, значит ПРЕДАТЬ свой РОД, предать свою историю. Стать манкуртом? Человеком без роду, без племени, как говорили наши предки. Флаг Вам в руки, только без меня.
      Я ко все добрым людям отношусь по доброму, но к своей семье отношусь добрее. Я - плохой? Я ко всем национальностям отношусь с уважением и не делю людей по нац. признакам. Но к своей национальности отношусь с большим уважением. Я - нацист?
      Цитата: nikvic46
      И доказать человеку ,что он русский с каждым десятилетием все труднее.

      А кому и зачем я должен это доказывать?
      1. nikvic46
        nikvic46 21 апреля 2021 07:57
        0
        Красноярск.Вы с вопросом назвали себя нацистом.Никакой вы не нацист.Напускаете на себя всякую всячину.А то,что мы все стали россиянами,это неправда? Загляните в свой паспорт. Когда то в пятой графе стояла национальность человека.И нам это не мешало жить вместе без вражды.
        1. красноярск
          красноярск 21 апреля 2021 09:20
          +1
          Цитата: nikvic46
          Вы с вопросом назвали себя нацистом.

          Это не я, это уважаемый здесь, пользователь подозревает меня, сына фронтовика, в русском нацизме.
          Цитата: nikvic46
          А то,что мы все стали россиянами,это неправда?

          Простите, но Вы смешали масло и воду. Их невозможно смешать.
          Россиянин это - гражданство, принадлежность к государству. Это ПОЛИТИЧЕСКИЙ термин. Русский, это - принадлежность к Роду, племени (антропология кажется). Племен в государстве может быть множество. Как у нас, в РФ, более 160 национальностей (племен)
          И меня никто не заставит сказать, что я не русский, а россиянин. Я, изначально, сначала русский и только потом, получив паспорт, становлюсь россиянином - гражданином России, но, если политически корректно, то - РФ hi
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 18 апреля 2021 09:21
    -1
    События происходящие с начала 2020 уже должны были показать всем, с какой целью в действительности начиная с середины нулевых по всему миру проходила кампания по сбору образцов днк. Очевидно, что генеалогия и история просто прикрытие.
    Сам подход Клесова, как и его "оппонента" Дробышевского, наукообразен, но не более того. Естественно, это нанайские мальчики.
    Просто один наглядный пример. Представьте типичного Русского, Немца, Башкира и Таджика. Так вот, вопреки тому, что говорят глаза и здравый смысл, по Клёсову в этой четверке для Русского ближайшим родственником будет Таджик, а для Немца будет Башкир. Да, сторонники Клесова затянут песню про разные субклады, но тогда зачем делить гаплогруппу R1 на две группы и доказывать их чуть ли не онтологическое различие, если дело в субкладах (на самом деле и не в субкладах)
    Теперь о псевдопатриотическом "опровержении" норманской теории. "Конфликт" Миллера и Ломоносова и озвученные ими теории - это 1749-1750гг. Могло быть такое, что они оба не были знакомы с работой Орбини, изданной на русском языке в 1721г? Естественно, такое предположить невозможно. Тогда о чём был спор, а главное - зачем? А получается затем, чтобы окончательно отрезать историю России от Готской истории и от основ мировой цивилизации."Славянская" идентичность создана в Византии, пропагандировалась Ватиканом (Орбини) и навязывалась, использовалась и используется по сей день в своих геополитических интересах Великобританией. Пропагандировать "славянскую" идентичность может или глупец, или враг Русского народа
  • Вадим Голубков
    Вадим Голубков 18 апреля 2021 10:52
    +1
    Иван Грозный объединил Русь и Орду, в одну Страну. У меня бабушки дедушки с Кубани, Волги, Владимира, \ сам брюнет лысый. Всегда говорили мои предки мы русские. Можете заййти Боровая Полянщина и историю устать нашего села, но там не всё https://ok.ru/group/52174228422822/topics
    1. Вадим Голубков
      Вадим Голубков 18 апреля 2021 10:54
      0
      https://ok.ru/group/52174228422822/topics
      1. Вадим Голубков
        Вадим Голубков 18 апреля 2021 10:56
        0
        Деревенька Моя Боровая Поляна.
  • Pavel57
    Pavel57 18 апреля 2021 14:19
    0
    Цитата: Krasnodar
    А у Харари я читал, что вся эта популяция есть ветвь эволюционировавших шимпанзе )).

    есть версии, что шимпанзе - это деградирующие ветки человека.)))
    1. ecolog
      ecolog 19 апреля 2021 22:12
      0
      хоббиты с острова Флорес - деградировавшая ветка. А с шимпанзе мы пошли разными дорогами гораздо раньше чем стали людьми.
      "организовать" такую ветку можно и сейчас. Просто на 100 000 лет на остров поселить группу тысяч в 20 и не выпускать и к ним никого не впускать.