Военное обозрение

Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина

105

Парк советского периода



Март отметился для украинских ВВС неприятным инцидентом: капитан Вооружённых сил Украины протаранил на автомобиле марки «Фольксваген» буксируемый фронтовой истребитель МиГ-29 из состава 40-й бригады тактической авиации Воздушных сил. В результате хвост крылатой машины охватило пламя. Примечательно, что инцидент широко обсуждали на Западе: в частности, про это написало знаменитое издание The Drive. Самолёт, как тогда отмечали специалисты, по всей вероятности, не подлежит восстановлению.


История машины, кстати, довольно показательна. Построили её на Московском авиационном производственном объединении в 1990 году, в 1992 году она досталась Украине. Самолёт базировался в Крыму: после 2014-го россияне вернули её украинской стороне. Впоследствии машина прошла модернизацию до уровня МиГ-29МУ1 на Львовском Государственном авиационном ремонтном заводе.

На этом моменте можно остановиться подробнее. В заявлении Укроборонпрома, посвящённом передаче военным одного из МиГ-29МУ1, говорится:

«Модернизация истребителя позволила увеличить дальность обнаружения воздушных целей, повысить точность вывода самолёта в заданную точку и расширить возможности по контролю и регистрации функциональных параметров технического состояния самолёта, двигателей и ряда бортовых систем.»

По данным из открытых источников, на самолёт установили интегрированный в БРЭО приёмник системы спутниковой навигации СН-3307, произвели замену блока приёмника Н019-09 бортовой РЛС Н019 и внесли ряд других улучшений. Появилась возможность применять ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности Р-27ЭР1 и Р-27ЭТ1. Изделий, морально устаревших, однако ничего более современного, по всей вероятности, у Украины нет.

Как в случае с Су-27П1М и Су-27С1М, речь идёт о сверхбюджетной модернизации, которая больше похожа на её имитацию. И МиГ-29МУ1, и Су-27-1М — это всё те же советские боевые машины, отсылающие нас к 70-м. Подобной «модернизацией» в своё время занималась Россия в случае с Су-27СМ, однако довольно быстро осознала бесперспективность начинания, направив ресурсы на закупку новых боевых машин.


Российский опыт для Украины неприменим. Во-первых, у страны нет своего производства боевых самолётов, если не считать военно-транспортной авиации. А во-вторых (и это, пожалуй, более важно), нет таких доходов от торговли энергоресурсами. Заявления некоторых украинских журналистов о том, что «перевооружить армию можно, поборов коррупцию», звучат, по меньшей мере, наивно.

В каком-то смысле страна поставлена своими политиками в тупик, ведь использовать самолёты времён холодной войны в войне (пусть даже локальной) не имеет смысла, а денег на современное оружие просто нет.

Авиация, как известно, вещь не только очень дорогая, но крайне чувствительная ко времени. Даже знаменитый американский Hellfire сейчас можно назвать «устаревшим»: именно поэтому США активно экспериментируют с новейшим израильским ракетным комплексом Spike NLOS: недавно AH-64E Apache поразил им цель на дальности в 32 км.

Запад поможет?


Дальнейшая модернизация старой советской техники лишена смысла. Нужно полагать, понимают это и в Украине, и на Западе. Причём последние, как это ни парадоксально, лучше осознают бедственность ситуации. В марте французское издание Intelligence Online в материале «Race on between Rafale and FA-18 to replace Ukraine's MiG» писало, что Франция готова предложить Украине истребители Dassault Rafale. Якобы это вообще будет главная тема повестки планируемого в первой половине 2021 года визита французского лидера Эмануэля Макрона в Украину.

Блог bmpd приводит следующую выдержку из Intelligence Online:

«Президент Франции верит в шансы Rafale на победу в этом бывшем оплоте российской промышленности. У Парижа есть преимущество: его коммерческая система, способная поддерживать такой контракт, уже существует.»


Если верить представленной информации, правительство Франции готово выделить государственные гарантии на кредит в размере 85 % от цены контракта. Средства в размере полтора миллиарда евро якобы уже зарезервированы.

Первая партия может насчитывать 6-12 машин с их поставкой до середины десятилетия. Примечательно, что эти цифры совпадают с планами самой Украины по начальному перевооружению своих Военно-воздушных сил. Всего, согласно плану, одобренному Министерством обороны Украины в 2020 году, к 2030 году не меньше двух авиационных украинских бригад тактической авиации должны полностью переоснастить на новые крылатые машины.

К 2035 году украинская авиация должна иметь:

— Не менее 4 бригад тактической авиации, вооружённых современным унифицированным многоцелевым истребителем поколения 4 ++;
— Не менее 4 бригад (полков) беспилотной разведывательно-ударной авиации;
— бригаду транспортной и специальной авиации;
— учебную авиационную бригаду.

Если максимально упростить, то Украина хочет иметь 70-100 современных многоцелевых машин вместо «зоопарка» из МиГ-29, Су-27, Су-24 и Су-25, включая их модернизированные версии.

Для переоснащения тактической авиации хотят выделить 200 миллиардов гривен (553 миллиардов рублей или 7,4 миллиардов долларов). Для понимания «серьёзности» ситуации достаточно сказать, что общие военные расходы на 2021 год были запланированы в размере примерно 267 миллиардов гривен. Это составляет почти 6 % ВВП, что, безусловно, много.

В целом, даже невооружённым глазом видна пропасть между планами и реальным положением дел. Для ещё большей наглядности можно указать цену одного Dassault Rafale. При поставках самолётов Индии цена за одну машину составила 240 (!) миллионов долларов. Конкретно в этом случае нельзя исключать коррупционной составляющей – однако где гарантии, что её не будет при заключении контракта с Украиной?

Поговорим про альтернативы французской «помощи». Дешевле обойдётся шведский JAS 39E/F, но это всё равно очень дорогая машина, имеющая РЛС с АФАР и продвинутые на фоне обычного Saab JAS 39 Gripen технические характеристики. Примечательно, что во время недавнего выступления на заседании комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки командующий Воздушных сил генерал-полковник Сергей Дроздов заявил, что Украина хочет получить… F-35. Военный, впрочем, отметил, что этого можно ожидать на втором этапе перевооружения: первый предполагает закупку машин типа упомянутого выше Gripen или F-15 (возможно, имеется в виду его самая новая версия — Eagle II).


Теоретически возможна закупка китайского Chengdu J-10, экспортная цена которого, если верить СМИ, находится в районе 40 миллионов долларов за единицу.

В целом, нужно признать, что американская и европейская авиатехника для Украины не по карману. И перевооружение ВВС страны, если оно и состоится, будет связано с поставками техники из «третьих» стран: Турции (можно вспомнить знаменитые Bayraktar-ы) или Китая.
Автор:
105 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 19 апреля 2021 04:51
    +7
    Я думаю что в ближайшее 10 летие ничего не будет нового из авиации.
    1. Инсургент
      Инсургент 19 апреля 2021 05:40
      +7
      Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина
      Цитата: Пессимист22
      Я думаю что в ближайшее 10 летие ничего не будет нового из авиации.

      yes yes yes

      1. knn54
        knn54 19 апреля 2021 06:38
        +3
        Который(е) раньше спишут.
        1. Например
          Например 19 апреля 2021 12:12
          +8
          Нечистая гуляет по сайту ВО.
          Минуса лепит.
          Негодуют укропы, самолеты хотят.
          Токма денег нет. crying

          А за минуса денег не просят. wassat
          1. НИКНН
            НИКНН 19 апреля 2021 12:50
            +9
            ну если без слова из 3х букв... Ни чего они не получат. Да и цели такой у них особой нет, кроме как возможность жирный кусок раздербанить, штаты в курсе и по этому сразу заправщики предложили, какая разница на чем пилить бабки. Самолеты самолетами, но это малая часть только расходов. Всем там понятно, что нужна инфраструктура ля эксплуатации, ой много чего и куда дороже, возьмите вооружение, все , вплоть до снарядов к пушке закупать там же, расходники тоже на Украине не производятся, а залей не ту заправочную жидкость или не закупленную у рекомендованного продавца и будешь виноват в любом отказе. Дальше думаю и продолжать нет смысла.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 21 апреля 2021 12:00
              +2
              "Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина"

              laughing laughing laughing Смешно: продолжается жУвание темы перевооружения авиации Украины, рассчитанной на ДЕСЯТЬ ЛЕТ. Во-первых, у Украины нет денег ни на приобретение, ни на обслуживание современной авиатехники. А Запад всегда доказывал, что альтруистов там нет! Во-вторых, совершенно НЕ уверен, что нынешнее коматозное государство прозападных бандеровцев - угодливых слуг Госдепа - просуществует ещё 10 лет.

              Особенно смешно про приобретение китайских самолётов. Губу раскатали! Да после истории с "Мотор Сич" Китай Украине даже уши от дохлого осла не продаст! laughing laughing laughing
      2. APASUS
        APASUS 19 апреля 2021 10:25
        +2
        Цитата: Инсургент
        Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина
        Цитата: Пессимист22
        Я думаю что в ближайшее 10 летие ничего не будет нового из авиации.

        yes yes yes


        Вопрос не правильно поставлен.Какие подарят ,такие и будут !
        1. Vol4ara
          Vol4ara 19 апреля 2021 11:04
          +1
          Цитата: APASUS
          Цитата: Инсургент
          Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина
          Цитата: Пессимист22
          Я думаю что в ближайшее 10 летие ничего не будет нового из авиации.

          yes yes yes


          Вопрос не правильно поставлен.Какие подарят ,такие и будут !

          Ставлю на super tuсano. Скажут, что для борьбы с террористами на Донбассе и это сойдёт, а от РФ их НАТО защитит - ПЕРЕМОГА!
          1. Инсургент
            Инсургент 19 апреля 2021 11:14
            +2
            Цитата: Vol4ara
            Скажут, что для борьбы с террористами на Донбассе и это сойдёт


            fool yes , и всё...
          2. Ил-18
            Ил-18 20 апреля 2021 00:12
            +1
            Цитата: Vol4ara
            Ставлю на super tuсano

            Какая разница! Цена будет как у ф35 за единицу. Не сразу, после дерибана.
          3. БегемотЪ
            БегемотЪ 22 мая 2021 08:42
            0
            На " Тукане" экипаж из двух человек.
            При пролёте над нынешним Донецком - это два гарантированных покойника.
            1. Jager
              Jager 10 июля 2021 14:18
              0
              А чтобы проклятые "террористы" не записали на свой счёт сбитый Тукано и не получили премии, его собьют ещё свои же soldier laughing
        2. Инсургент
          Инсургент 19 апреля 2021 11:12
          +7
          Цитата: APASUS
          Вопрос не правильно поставлен.Какие подарят ,такие и будут !


          Интересно , APASUS , где вы видели филантропов - спонсоров belay , что-то подаривших Окраине за последние семь лет ???

          Даже индусы(!!! wassat ) умудрились "слупить" с бандерлогов трошки грошенят за вакцину , которую поставляли в Африку как бесплатную гумпомощь...
          1. APASUS
            APASUS 19 апреля 2021 16:16
            0
            Цитата: Инсургент

            Интересно , APASUS , где вы видели филантропов - спонсоров , что-то подаривших Окраине за последние семь лет ???

            Американцы на пример ,дарят старое вооружение и б/у шмотки.То что они попадают в страну уже как бы купленные у США,так это внутренние проблемы.Подарили пару катеров на пример.
            1. Инсургент
              Инсургент 19 апреля 2021 16:42
              -1
              Цитата: APASUS
              Подарили пару катеров на пример.

              Пара , это для "затравки", "пробник" . Остальные-то , придётся покупать , причём за дорого и в обязаловку yes .

              О сыре в мышеловке , что , никогда не слышали ?
          2. Bad_gr
            Bad_gr 19 апреля 2021 22:42
            -1
            Цитата: Инсургент
            Даже индусы(!!! wassat ) умудрились "слупить" с бандерлогов трошки грошенят за вакцину , которую поставляли в Африку как бесплатную гумпомощь...
            Не факт, что деньги осели у индусов. Они вполне могли поставить на Украину бесплатно, а уж как оно внутри страны распространялось, вопрос.
            Цитата: APASUS
            Американцы на пример ,дарят старое вооружение...
            А потом деньги отбивают на запчастях, расходниках, боеприпасах к этой технике и тд.
            Что гораздо выгодней, чем утилизация этого старья.
        3. Ищущий
          Ищущий 19 апреля 2021 14:43
          0
          ты что ли дарить будешь ?
    2. NEOZ
      NEOZ 19 апреля 2021 16:52
      0
      Цитата: Пессимист22
      ничего не будет нового из авиации.

      современная Украина очень похожа на ЮАР... ВВС ЮАР имеют на вооружении гриппены...
      думаю Украина вполне может себе позволить 50-60 гриппенов, почему нет?
      1. клерк
        клерк 19 апреля 2021 19:04
        +1
        . современная Украина очень похожа на ЮАР... ВВС ЮАР имеют на вооружении гриппены...
        думаю Украина вполне может себе позволить 50-60 гриппенов, почему нет?
        Если кто возьмёт на постоянное содержание, то наверное.
      2. stankow
        stankow 19 апреля 2021 19:53
        +1
        США не зато майдан делали, чтобьi шведьi наживались.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 19 апреля 2021 22:13
          0
          Цитата: stankow
          США не зато майдан делали, чтобьi шведьi наживались.

          Таки да....
          Гриппены, мягко говоря не самый распространенный истребитель...
          Ф-15 из всех стран НАТО только у США, есть, а за пределами США пальцев одной руки хватит....пересчитать...
          ВСУ пропьют Ф-16 в рамках военного лизинга и часть передадут на халяву, самый массовый истребитель в т.ч. стран НАТО....сейчас все НАТО перевооружается на Ф-35, поэтому 4 АЭБр. за год можно укомплектовать, только летчиков и аэродромную инфраструктуру надо уже сейчас готовить....
        2. NEOZ
          NEOZ 20 апреля 2021 11:23
          0
          Цитата: stankow
          США не зато майдан делали, чтобьi шведьi наживались.

          гриппен на 75% американский.... и хуже по ТТХ чем Ф16, гриппен это современный Ф5тайгер.
    3. Ил-18
      Ил-18 20 апреля 2021 00:18
      +1
      F-16 из натовских стран передадут, по мере получения F-35.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 19 апреля 2021 04:54
    +3
    Ждём жалкую, низкобюджетную пародию на индийские песни и пляски, только с "укроколоритом".
    1. Инсургент
      Инсургент 19 апреля 2021 05:43
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      Ждём жалкую, низкобюджетную пародию на индийские песни и пляски, только с "укроколоритом".


      " Циганочка гопак з виходом " yes Эх-х-х ! Удаль козацько-галицiйська !

      Вуйки як станцюють - так станцюють yes
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 19 апреля 2021 05:59
        +1
        Цитата: Инсургент
        Удаль козацько-галицiйська !

        А там и грузинские джигиты подтянутся, со своим Сулико ! wassat
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 19 апреля 2021 06:04
      +12
      Цитата: Владимир_2У
      песни и пляски, только с "укроколоритом".

  3. sds555
    sds555 19 апреля 2021 05:06
    +5
    Никакие западные истребители они не получат,у пана атамана грошей нема на истребители,но помимо них,деньги ещё нужны и на переоборудование аэродромов по стандартам НАТО,обучение технического персонала,модернизацию авиаремонтных заводов и много чего ещё.У них в этом году в бюджете на выплату внешнего долга заложено более 40% этого самого бюджета и в будущем нет никаких признаков что ситуация измениться
    1. НДР-791
      НДР-791 19 апреля 2021 06:45
      +4
      Теоретически возможна закупка китайского Chengdu J-10, экспортная цена которого, если верить СМИ, находится в районе 40 миллионов долларов за единицу.
      От Китая после Моторсича они только от мёртвого осла уши получат, и ещё должны останутся.
      Рафали и Грипены разве что по одной штуке народу пыль в глаза пускать.
      Ф-16 может быть с Аризоны, ну такие же как Хаммеры с гнилой проводкой и пересохшей резиной.
      В любом раскладе получается пшик.
  4. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 19 апреля 2021 05:09
    +6
    Ещё позавчера Украина могла производить и разрабатывать авиатехнику самостоятельно. Вчера, чтоб разорить соседа было достаточно подарить соседу крейсер, сегодня хватит и истребителя.
    1. Альф
      Альф 19 апреля 2021 20:18
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      сегодня хватит и истребителя.

      Желательно Пингвина...
  5. Бережливый
    Бережливый 19 апреля 2021 05:10
    +1
    До указанного срока ошибка политиков под названием "ук-роина "должна исчезнуть с карты мира. Обещать им сейчас технику легко, можно что то продать, за свой же кридит, но содержание и эксплуатация того же Рафаля съест львиную долю оборонного бюджета. Так что , французы, вперед и с песней. Вгоните ук-роину еще сильнее в долговую яму.
  6. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 19 апреля 2021 05:12
    +4
    Про китайский самолет зря.
    Не для того всё затевалось, чтоб денюжки кому-то ещё доставались.
    Скорее всего списанные F-16 подарят, но за ремонт денег попросят как за новые. Схему уже на катерах опробовали.
  7. Sahalinets
    Sahalinets 19 апреля 2021 05:12
    +6
    Такой. Возможно даже партию.
    1. САША СТАРЫЙ
      САША СТАРЫЙ 19 апреля 2021 13:45
      +2
      "Лего" так-то тоже стоят недёшево!
      придётся Украине в ЕС за кредитом обращаться wassat
    2. Petrik66
      Petrik66 19 апреля 2021 23:19
      +1
      не те цвета. А ценник будет как у настоящего.
  8. ASAD
    ASAD 19 апреля 2021 06:01
    +4
    Смех смехом ,но ,, партнёры,, незалежной не допустят дефолта экономики. Будут кнутом и пряником гнать страну в ,,светлое,, будущее. Продадут, подарят какая разница? Они в курсе что взять нечего ,ну подкинут крохи с барского стола.
    1. qqqq
      qqqq 19 апреля 2021 09:16
      +3
      Цитата: ASAD
      Смех смехом ,но ,, партнёры,, незалежной не допустят дефолта экономики. Будут кнутом и пряником гнать страну в ,,светлое,, будущее. Продадут, подарят какая разница? Они в курсе что взять нечего ,ну подкинут крохи с барского стола.

      Краха не допустят, но разбазаривать свои деньги не дадут. Может и будет чисто символическая поставка до десятка машин, не важно каких, главное будет повод объявить о величайших ВВС в истории украины.
      1. alexmach
        alexmach 19 апреля 2021 13:10
        +3
        Ну такое, они уже 7 лет не допускают, а значительных улучшений никаких пока и не видно и не предвидится.
        1. САША СТАРЫЙ
          САША СТАРЫЙ 19 апреля 2021 13:48
          +3
          Цитата: alexmach
          Ну такое, они уже 7 лет не допускают, а значительных улучшений никаких пока и не видно и не предвидится.

          так и улучшений тоже не допустят!
          им нужна бедная и озлобленная от голода и холода, еле живая (но всё-таки живая), Украина как источник проблем для нас.
  9. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 19 апреля 2021 06:06
    +3
    . Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина

    С таким же успехом в Зимбабве или Сомали могут рассуждать о ВВС для своей армии. Украина уже скатилась на уровень этих стран и максимум что она может иметь - это дроны из Али за 400 баксов.
  10. Dmitry Izmalkov
    Dmitry Izmalkov 19 апреля 2021 06:55
    -6
    Сначала надо деньги получить. А так на ИМХО F-15AU будет лучшим выбором
    1. Альф
      Альф 19 апреля 2021 20:19
      0
      Цитата: Dmitry Izmalkov
      Сначала надо деньги получить.

      И "освоить" их...Вспомните историю с Саксонами. Подарили. В ВСУ их так и не увидели. Зато Саксоны мелькнули на Авито...
      1. Инсургент
        Инсургент 20 апреля 2021 07:19
        +1
        Цитата: Альф
        И "освоить" их...Вспомните историю с Саксонами. Подарили. В ВСУ их так и не увидели.

        Почему же "не увидели" ? Увидели yes





  11. alexey2073
    alexey2073 19 апреля 2021 07:48
    +6
    Скорее всего украине, сша впарят свои F-16 c баз хранения и консервации, обозвав их F-ХХ(по примеру варианта для Индии). При этом расписав их как самый-самый супер. laughing
  12. роман66
    роман66 19 апреля 2021 08:03
    0
    тут, недавно. статья была, про И-185, нормально, потянут..
  13. профессор
    профессор 19 апреля 2021 08:09
    +4
    Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина

    Ф-16 из запасников США.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 апреля 2021 08:31
      0
      Цитата: профессор
      Ф-16 из запасников США.

      Это Вы думаете или объявлено?
      1. профессор
        профессор 19 апреля 2021 09:15
        +3
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: профессор
        Ф-16 из запасников США.

        Это Вы думаете или объявлено?

        Предполагаю.
    2. qqqq
      qqqq 19 апреля 2021 09:20
      +1
      Цитата: профессор
      Ф-16 из запасников США.

      Это логичный шаг, но даже самым упоротым ясно, что без создания новой инфраструктуры, это хлам. США за это заплатят? Украина просто не потянет финансово этот гешефт и чем больше самолетов дадут, тем больше не потянет.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 19 апреля 2021 09:47
        +1
        В запасниках стоит хлам, который надо ремонтировать. Они уже давали пшекам, которые даже не летали, скандал был громкий. Переучивание персонала, перестройка всей инфраструктуры - откуда возьмутся деньги, если экономика в полуубитом состоянии и улучшений не предвидится.
      2. профессор
        профессор 19 апреля 2021 09:56
        +3
        Цитата: qqqq
        Цитата: профессор
        Ф-16 из запасников США.

        Это логичный шаг, но даже самым упоротым ясно, что без создания новой инфраструктуры, это хлам. США за это заплатят? Украина просто не потянет финансово этот гешефт и чем больше самолетов дадут, тем больше не потянет.

        По вашему Украина не способна потянуть пару десятков истребителей? Вы ошибаетесь. ВВП Украины 500 миллиардов долларов.

        Цитата: ТермиНахТер
        В запасниках стоит хлам, который надо ремонтировать. Они уже давали пшекам, которые даже не летали, скандал был громкий.

        Нет. Только недавно была новость как из запасников поставили на вооружение самолеты.

        Цитата: ТермиНахТер
        Переучивание персонала, перестройка всей инфраструктуры - откуда возьмутся деньги, если экономика в полуубитом состоянии и улучшений не предвидится.

        Напечатают. Краски у США еще много.
        1. Sahalinets
          Sahalinets 19 апреля 2021 11:36
          +3
          Вы ошибаетесь. ВВП Украины 500 миллиардов долларов.

          По ППС. Вот только за иностранную технику придется валютой платить...
          1. профессор
            профессор 19 апреля 2021 12:15
            +1
            Цитата: Sahalinets
            Вы ошибаетесь. ВВП Украины 500 миллиардов долларов.

            По ППС. Вот только за иностранную технику придется валютой платить...

            Нет. Американцы подарят ее. Горючка будет украинской.

            Цитата: Лт. запаса ВВС
            На следующий год запланировано 8 миллиардов евро выделить на военный бюджет. Проблема не только купить истребители, нужны ещё тренажеры, наземное оборудование, запасные части, вооружение. Да и их нужно обслужить и модернизировать перед снятием с консервации.
            Вряд ли даже пару десятков с таким бюджетом смогут потянуть.

            Деньги в Украине есть и Запад им поможет. там проблема с коррупцией. Воруют неумеренно.
        2. Лт. запаса ВВС
          Лт. запаса ВВС 19 апреля 2021 12:01
          +4
          Цитата: профессор
          По вашему Украина не способна потянуть пару десятков истребителей? Вы ошибаетесь. ВВП Украины 500 миллиардов долларов.

          На следующий год запланировано 8 миллиардов евро выделить на военный бюджет. Проблема не только купить истребители, нужны ещё тренажеры, наземное оборудование, запасные части, вооружение. Да и их нужно обслужить и модернизировать перед снятием с консервации.
          Вряд ли даже пару десятков с таким бюджетом смогут потянуть.
        3. Околоточный
          Околоточный 19 апреля 2021 13:05
          +2
          ВВП Украины 500 миллиардов долларов.

          За 2018г. 130 ярдов зелеными!!! В минусах большой внешний долг, большой дефицит бюджета.
          1. профессор
            профессор 19 апреля 2021 13:21
            0
            Цитата: Околоточный
            ВВП Украины 500 миллиардов долларов.

            За 2018г. 130 ярдов зелеными!!! В минусах большой внешний долг, большой дефицит бюджета.

            $538.388 billion
            https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ukraine/#economy
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 апреля 2021 13:29
              +2
              Цитата: профессор
              $538.388 billion
              https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ukraine/#economy

              155,082, вдвое меньше израильского. Самолёты и особенно вооружение продают не за ППС, а за номинал.

              Так что сначала удвоить ВВП, а потом создавать ВВС, сопоставимые с израильскими (и с ВКС России). Есть в этом плане какой-то изъян, что-то тут не так...
              1. профессор
                профессор 19 апреля 2021 15:22
                -2
                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: профессор
                $538.388 billion
                https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ukraine/#economy

                155,082, вдвое меньше израильского. Самолёты и особенно вооружение продают не за ППС, а за номинал.

                Так что сначала удвоить ВВП, а потом создавать ВВС, сопоставимые с израильскими (и с ВКС России). Есть в этом плане какой-то изъян, что-то тут не так...

                Они же не собираются ПОКУПАТЬ эти самолеты, а на содержание денег хватит. Страна не бедная.

                Цитата: Околоточный
                Ниже вам тоже привели цифры, сравнимые с моими.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#%D0%92%D0%92%D0%9F
                В 2019 153 ярда.

                Вы больше верите Вике нежели ЦРУ?
                Ваша Вики ссылается на МВФ. Вот прямая ссылка на МВФ:
                https://www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2021/April/weo-report?c=926,&s=NGDP_FY,&sy=2019&ey=2026&ssm=0&scsm=1&scc=0&ssd=1&ssc=0&sic=0&sort=country&ds=.&br=1

                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: профессор
                Нет. Американцы подарят ее

                Вы, я смотрю, бОльший оптимист в части Украины, чем сами украинцы. Да, Украина должна стать огромным черноморским Израилем, чтобы решить те задачи, которые есть сейчас и ожидаются в будущем. Нет, она ни черта не сделала для этого и не собирается делать.

                Вам удались своим поведением заставить американцев раскошелиться. wink
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 19 апреля 2021 20:06
                  0
                  Цитата: профессор
                  Вам удались своим поведением заставить американцев раскошелиться

                  Пока нет, насколько я в курсе.
                  Цитата: профессор
                  Они же не собираются ПОКУПАТЬ эти самолеты, а на содержание денег хватит

                  В смысле "приму в дар 4 бригады истребителей 4-го поколения?" Хорошо задумано.
                  1. профессор
                    профессор 20 апреля 2021 06:07
                    -1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Пока нет, насколько я в курсе.

                    Вы не в курсе. Деньги на военную помощь Украине уже выделены.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    В смысле "приму в дар 4 бригады истребителей 4-го поколения?" Хорошо задумано.

                    Ну да.
                2. Дом 25 Кв. 380
                  Дом 25 Кв. 380 16 мая 2021 04:10
                  0
                  Прямое сравнение ВВП по ППС, допустим, со Швецией, показывает, что даже страна-производитель может содержать не больше 98 грипенов.... Но эта страна не имеет в качестве самой большой расходной статьи госбюджета выплату долгов по номиналу (а не по ППС) и ей не надо одновременно содержать большую сухопутную вороватую плоховооруженную контрактную наземную армию.... В Швеции армия комплектуется за счёт призыва...
            2. Комментарий был удален.
        4. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 апреля 2021 13:32
          +3
          Цитата: профессор
          Нет. Американцы подарят ее

          Вы, я смотрю, бОльший оптимист в части Украины, чем сами украинцы. Да, Украина должна стать огромным черноморским Израилем, чтобы решить те задачи, которые есть сейчас и ожидаются в будущем. Нет, она ни черта не сделала для этого и не собирается делать.
      3. Ищущий
        Ищущий 19 апреля 2021 14:45
        0
        не фантазируйте.
  14. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 19 апреля 2021 08:30
    +4
    Вынужден согласиться с комментаторами. Пока - 7 лет прошло - все это сильно напоминает индийские сказки-неотвязки, за исключением того факта, что Украина далеко не Индия по бюджету.
  15. BAI
    BAI 19 апреля 2021 08:32
    +3
    Rafale, Gripen или F-15: какой истребитель получит Украина

    И получит она Ф-16. Их много сделано, проблем с запчастями не будет. И перепродавать некому.
  16. Vovk
    Vovk 19 апреля 2021 08:49
    +5
    С практической точки зрения Украина пока не является страной со статусом (MNNA) Major Non-NATO Ally - союзник США, не являющийся членом НАТО. Поэтому с законодательной точки зрения США не может пока рассчитывать на значительную военную помощь, т.к. бюджет на помощь утверждается каждый раз в Сенате и не может быть больше указанной суммы. Но указ о присвоении Украине статуса MNNA уже лежит в сенате США, я так понимаю будет "предметом торга".
    По поводу авиации, в реальности только аэропорты Львова, Киева (Борисполь), Одесса(только транспортную авиацию) могут принимать и обслуживать современную военную технику. Поэтому возможно вначале будет производиться модернизация/создания под современные военные стандарты так называемых аэродромов подскока.
    1. профессор
      профессор 19 апреля 2021 09:16
      0
      Цитата: Vovk
      По поводу авиации, в реальности только аэропорты Львова, Киева (Борисполь), Одесса(только транспортную авиацию) могут принимать и обслуживать современную военную технику. Поэтому возможно вначале будет производиться модернизация/создания под современные военные стандарты так называемых аэродромов подскока.

      Кульбакино не может?
      1. Vovk
        Vovk 19 апреля 2021 09:29
        +1
        Цитата: профессор
        Кульбакино не может?

        По оборудованию - нет.
        1. профессор
          профессор 19 апреля 2021 10:30
          +1
          Цитата: Vovk
          Цитата: профессор
          Кульбакино не может?

          По оборудованию - нет.

          Да ну? Авиаремонтный завод на территории, дальняя морская авиация в прошлом... не позволяют принимать и обслуживать современную военную технику? Tо есть Боинг может обслуживаться в тoм же Николаеве, а Геркулес способный садиться на грунт не сможет осуществить посадку, разгрузкy и взлет из Кульбакино?
          1. Vovk
            Vovk 19 апреля 2021 11:19
            +2
            Цитата: профессор
            Да ну? Авиаремонтный завод на территории, дальняя морская авиация в прошлом... не позволяют принимать и обслуживать современную военную технику? Tо есть Боинг может обслуживаться в тoм же Николаеве, а Геркулес способный садиться на грунт не сможет осуществить посадку, разгрузкy и взлет из Кульбакино?

            Я упомянул те аэродромы, на которых сейчас уже есть инфраструктура для обслуживания современной боевой авиации.
            Да, в Николаеве можно сесть как и в других аэропортах, но инфраструктуры обеспечения для современной боевой авиации там пока нету.
            1. профессор
              профессор 19 апреля 2021 13:17
              -2
              Цитата: Vovk
              Я упомянул те аэродромы, на которых сейчас уже есть инфраструктура для обслуживания современной боевой авиации.
              Да, в Николаеве можно сесть как и в других аэропортах, но инфраструктуры обеспечения для современной боевой авиации там пока нету.

              У мнея другие сведения.

              Цитата: viktor_ui
              Олег, доброго времени суток...ничего не будет - скоро дадут в морду..., кому , как и где и за что будем смотреть. Фурункул назрел drinks

              hi
          2. viktor_ui
            viktor_ui 19 апреля 2021 12:53
            -1
            Олег, доброго времени суток...ничего не будет - скоро дадут в морду..., кому , как и где и за что будем смотреть. Фурункул назрел drinks
  17. tralflot1832
    tralflot1832 19 апреля 2021 08:50
    0
    "Звезду смерти" в компьютерном исполнении,да и ту сломают. wassat
  18. prior
    prior 19 апреля 2021 09:28
    +3
    Франция - очень интересный участник минских соглашений.
    Одной рукой за мирные соглашения по Донбассу, другой - вооружение Украины для продолжения войны на Донбассе.
    Лягушатники ничем не лучше американцев, лезут во все дыры - и в Африку, и в Индию, и в Украину....
    Если страна колонизатор, это навсегда.
  19. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 19 апреля 2021 09:43
    +3
    В бандерлянде уже нет и постройки транспортной авиации, последнюю машину сдали в 2016, но ее начали строить еще до госпереворота и начала гражданской войны. ХГАПО находится в процессе банкротства. "Ан - 178" для Перу "завис". Постройка трех "178" для банделянда, пока что в фазе "дерибан бюджета". Про боевую авиацию можно сказать просто - ничего не будет, потому что экономика уходит во все более "глубокое пике" и выхода из него не предвидится.
  20. Petrik66
    Petrik66 19 апреля 2021 10:03
    0
    Получат Ф 16 из Болгарии. Когда те получат Ф 35.)))
    1. stankow
      stankow 19 апреля 2021 20:05
      0
      F-16 Болгария получить в 2023-м. 8 штук, с минимумом вооружения. Ф-35 может в 2040-м ... Американцьi жадиньi. В прошлом СССР поставил нам 460 самолетов и вертолетов. За 40 лет. А США за 35 лет - 8. Да и пока не видели !
  21. yehat2
    yehat2 19 апреля 2021 10:38
    +1
    крупное перевооружение Украине просто не по карману.
    учитывая их огромные долги и уменьшающийся бюджет, речь идет скорее о замене материальной базы 1 авиаполка. Соответственно, нет никаких шансов на то, что будет проведена унификация.
    А какие машины в этих условия предпочтительно прибрести?
    Есть 5 вариантов
    1. искать русские машины на постсоветском пространстве, тем более, что некоторые решили перевооружать свой парк
    2. закупать в РФ
    3. искать относительно недорогие закупки на западе. Например, гриппен или одну из версий ф-16 в сочетании с винтовыми ударными машинами.
    4. Ставка на китайские машины (при этом их можно оснастить более надежными российскими двигателями)
    5. модернизация.

    Рафали - это просто смешно. Украина сможет при огромном напряжении бюджета их закупать по эскадрилье в год. Примерно то же самое с ф-15Е(ЕХ) или ф-35 или последними модификациями ф-16.
    но в реальности скорее всего ничего вообще не закупят и распилят те немногие средства, которые есть, на фиктивных модернизациях.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 19 апреля 2021 12:32
      +2
      Цитата: yehat2
      2. закупать в РФ

      Очень смешно.
      1. yehat2
        yehat2 19 апреля 2021 13:31
        -3
        это нифига не смешно. например, переданные из Крыма на Украину миг-29, которые появлялись в небе Донбасса.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 19 апреля 2021 17:45
          +3
          Цитата: yehat2
          это нифига не смешно. например, переданные из Крыма на Украину миг-29

          Тогда еще пытались с ними ужиться. Теперь - нет.

          Цитата: yehat2
          Ставка на китайские машины (при этом их можно оснастить более надежными российскими двигателями)

          После подставы с Мотор Сичь? Это из разряда фантастики.
          1. yehat2
            yehat2 16 июля 2021 11:16
            +1
            Украина - это вообще страна чудес. Нифига не делают, но все им должны, сало колосится на полях, а боевую технику закупают у стран, с которыми ведут войну.
          2. 9lvariag
            9lvariag 29 июля 2021 23:23
            0
            Да бред он несёт. В АРК они были только на а\б Бельбек ПВО ВСУ. А там всего ПЯТЬ или шесть лётных экземпляров неизвестных модификаций. Больше не было.
  22. Комментарий был удален.
  23. ё-моё
    ё-моё 19 апреля 2021 12:58
    +2
    "... где деньги Зин !? "
  24. Blackgrifon
    Blackgrifon 19 апреля 2021 17:44
    0
    Правильный ответ - никакой. В лучшем случае они могут потянуть только легкие турбовинтовые штурмовики (что не сказать, что плохо) или б/у Ф-16 .
  25. CastroRuiz
    CastroRuiz 19 апреля 2021 19:38
    -1
    UA poluchit takoy samolet, kotoriy ey podariat.
    Dumayu podariat im F 16 iz khranenia.
  26. stankow
    stankow 19 апреля 2021 19:49
    0
    Любой. При условии что штатовский :)
  27. Овсиговец
    Овсиговец 19 апреля 2021 22:34
    0
    как и писал ранее...ровно те и ровно столько насколько хватит денег исходя из реальности....короче ничего и ни сколько
  28. garik77
    garik77 19 апреля 2021 23:13
    0
    Откуда деньги, зин? Даже при всём желании ничего не выйдет. Мало купить самолёты, надо ещё и всю обслуживающую инфраструктуру к ним приобрести, а это все в сумме бешеные деньги для нищей Украины
  29. Usher
    Usher 19 апреля 2021 23:13
    0
    Теоретически возможна закупка китайского Chengdu J-10, экспортная цена которого, если верить СМИ, находится в районе 40 миллионов долларов за единицу.
    после истории с Моторсич, вряд ли.
  30. MaxWRX
    MaxWRX 20 апреля 2021 14:32
    0
    Почему не рассматривают б/у? Европа активно переходит на ф-35. Торнадо(думаю его и купят), f-18, f-16, еврофайтер, грипен. Вполне за дешево могут купить и обслуживать
  31. Dimon-SPG
    Dimon-SPG 5 мая 2021 12:15
    0
    Смысл обсуждать какие самолёты получит страна которая впринцыпе не способна потянуть никакие ВВС ? Как и ВМФ тоже ....
  32. Burtas
    Burtas 11 мая 2021 14:29
    0
    Сначала пусть отдадут 3 млрд.$, потом копейки найдут нищеброды...и только потом планы и мечты...
  33. Decimalegio
    Decimalegio 21 мая 2021 12:19
    -1
    Какой самолет получит Украина ............. за что она может заплатить. Без денег не поются мессы.
  34. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 22 мая 2021 17:05
    0
    Дырку от бублика получит бандерлянд)))) и не потому что бедные, а потому что куевские жлобы - очень жадные)))
  35. ecolog
    ecolog 23 мая 2021 10:54
    0
    Авиация - это самый дорогой в покупке и эксплуатации род войск, может только ВМС дороже. Даже если будет у них эскадрилья-другая Рафалей условных. Что это изменит? ДНР-ЛНР и тем более Крым Рафалями не завоюешь. При открытом конфликте с РФ они быстро закончатся. Деньги на ветер.
  36. Burtas
    Burtas 29 мая 2021 20:04
    0
    Да никакой...только в мечтах, на метлах будут летать. Сначала нужно заработать, потом долг в 3 млрд.$ отдать, потом снова заработать, а эти халявщики вряд ли смогут.....привыкли все на халяву. Как говорили взять- не значит вернуть...
  37. тезей
    тезей 6 июня 2021 13:33
    0
    Мечтать не вредно. Скорее всего США подскажут Украинским властям,что надо купить у них снятые с вооружения F-16 или F-18 и всем будет хорошо.
  38. Baron Pardus
    Baron Pardus 27 июня 2021 20:05
    0
    Если бы я был диктатором какой то страны полутретьего мира, и мне предложили бы новые самолёты то, по большому счёту, если я хочу самые лучшие самолёты на те деньги что я заплачу, вариантов у меня немного.
    а) Гриппен. Великолепная манёвренность, электроника, и лёгкость обслуживания, за очень небольшие деньги. АФАР, сверхзвук без форсажа, и куча других плюшек в наличии. Надёжный неубиваемый движок. И возможность обслуживания в полевых условиях людьми невысокой квалификации (2 recruits and a sergeant).
    б) Ф16 блок 52 и выше. И снова, отличная электроника, манёвренность и недорог в обслуживаниии (по ЛТХ уступает гриппену но несёт больше БЗ). Супермодулярность. И снова АФАР. Правда сверхзвука без форсажа нет. Надёжный неубиваемый движок.
    в) J10. Похуже Гриппена и Ф16, но зато дешевле. Лёгок в обслуживании, но движки нужно менять чаще. (они тоже не халявные). Тоже АФАР.
    г) Миг-35.

    ВСЁ. Как только мы переходим к Рафалям, Тайфунам и Ф15 мы говорим о 90млн + баксов за самолёт. И это только "цена вперёд", а цены на обслуживание и инфрастуру тоже не 10 и не двадцать баксов.
    Но это если я диктатор какой-то "нэзалЭЭжной" банановой республики, только без бананов. Я НЕ говорю что Рафаль это плохой самолёт. Универсален, манёвренный, на голову по ЛТХ выше F15C. Но он ОЧЕНЬ дорогой (см сколько заплатили индусы). Ф15C тоже ДАЛЕКО не дешёвый. По манёвренности уступает и Ф16, и Рафалю и Тайфуну и Гриппену и J10 и Мигу 35.
    Будь я "Верховным клоуном всея НэзалЭЭжной" то взял бы Гриппены Е или Ф16 Блок 52 и выше (С АФАР). Думаю украинцы возьмут самое дорогое, во первых шобы похвастать какие они крутые, во вторых откат распил больше. Думаю возьмут Рафали. А там очень хорошие движки, электроника и РЭБ начинка. ГРУ, готовьте бабки. Будет очень смешно если какой то украинский лётчик угонит Рафаль в РФ:-) и продаст по рыночной цене (100млн баксов).
  39. штурм
    штурм 11 июля 2021 14:02
    0
    Кроме имеющихся МиГ - 29 и Су-27 у Украины ничего нет и не будет!!!
  40. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 11 июля 2021 14:04
    0
    >Заявления некоторых украинских журналистов о том, что «перевооружить армию можно, поборов коррупцию», звучат, по меньшей мере, наивно.
    В теории, наверное, возможно, если экономика ориентирована на хайтек и айти. Но. Украине с айти не по пути)

    >Теоретически возможна закупка китайского Chengdu J-10, экспортная цена которого, если верить СМИ, находится в районе 40 миллионов долларов за единицу.
    Думаю, после выходок с Мотор-Сич, у КНР не возникнет желание что-то продать для 404.

    Реалии, похоже, таковы, что Украину ждут б/у самолёты с Запада, не новых модификаций и небывалый душевный подъем квазиобразования, в честь появления оных старых машин.
    1. 9lvariag
      9lvariag 29 июля 2021 00:03
      0
      Да сами накупят каких-нибудь квазимодо по азиатско -африканским помойкам! Купили же где -то хламо запчасти для хорватских МиГ-21?!
  41. 9lvariag
    9lvariag 29 июля 2021 00:01
    0
    Цитата: Инсургент
    Интересно , APASUS , где вы видели филантропов - спонсоров , что-то подаривших Окраине за последние семь лет ???

    Даже индусы(!!! ) умудрились "слупить" с бандерлогов трошки грошенят за вакцину , которую поставляли в Африку как бесплатную гумпомощь...
    Это изощерёная маленькая месть с смеси с гешефтом, за "ремонт" на ДНР индийских Анушек!
  42. 9lvariag
    9lvariag 29 июля 2021 23:21
    0
    Цитата: yehat2
    это нифига не смешно. например, переданные из Крыма на Украину миг-29, которые появлялись в небе Донбасса.

    Куда переданные? Неудачный табачок сегодня? Те машины в Кульбакино в лучшие лётные годы их там лётных было штук с пять. Я знаю о чём говорю.