Военное обозрение

Ядерный неядерный «Дельфин»: последний компонент триады Израиля

110

Средиземное море по сути своей водоем не менее горячий, чем Персидский залив. Просто с горячей водой, а не с кипятком, но события, которые могут начать разворачиваться в Средиземноморье, запросто смогут подогреть весь мир.


Главный возмутитель спокойствия в регионе – Турция во главе с Эрдоганом, политику которой очень трудно просчитать и спокойно воспринять. Тут и своебразные игры с курдами как у себя, так и в Сирии, и более чем натянутые отношения с греками, и косые взгляды в сторону Израиля. Плюс танцы как в составе НАТО, так и с Россией.

Но если курды – это почти внутренняя проблема, с Грецией Турция состоит в НАТО аж с 1952 года, то есть, ворон ворону глаз не выклюет, то вот отношения мусульманского мира на Ближнем Востоке и Израиля – это вечная тема для разговоров.

И у нас сегодня на повестке дня Израиль и его подводный флот.

Да, сегодня из обоймы «обожающих» Израиль государств выщелкнули два патрона: Ливию и Сирию. Однако, это точно не повод для того, чтобы расслабляться. И в Израиле, где люди не только прагматичные, но и умные, продолжают уделять время и бюджет своим оборонным возможностям.

На земле, в небесах и на море


С землей и небесами все более-менее понятно. На море же очень интересно. Военно-морские силы Израиля не могут похвастаться большим количеством кораблей, но если прикинуть и сопоставить с масштабами страны – очень весомо. Три корвета, десяток ракетных катеров, полсотни сторожевых катеров – ну можно что-то такое сделать в плане охраны берегов в случае чего.

И пять подводных лодок.

И тут есть интересный момент, на который обращают внимание некоторые эксперты типа Кайла Мизоками из «The National Interest».

Немецкая сторона дала согласие на строительство еще трех подводных лодок класса «Дельфин». И этот факт вносит очень интересный нюанс в расклад сил в Средиземноморье и на Ближнем Востоке.

Ядерный неядерный «Дельфин»: последний компонент триады Израиля

Вообще принято считать, что наиболее живучей ветвью ядерной триады у тех стран, которые обладают этим оружием, как правило, является морская компонента, состоящая из атомных подводных лодок. Подводные лодки могут спокойно неделями или даже месяцами находиться на позициях в глубине океана, фактически вне наблюдения, просто ожидая приказа на удар по противнику.

Весьма хороший вариант сдерживания, поскольку гарантирует нанесение ответного удара.

Средиземное море для атомных субмарин – не самая лучшая акватория, но у Израиля и нет атомных лодок. Зато есть дизель-электрические, которые израильская сторона разыгрывает как хороший козырь, по полной программе.

Что есть «Дельфины» и почему о них снова заговорили?



Первые три лодки были построены в девяностых, но в строй встали только на рубеже 1999-2000 годов. Это «Дельфин», «Левиафан» и «Текума». Это лодки первого поколения «Дельфинов», и насколько они могли быть носителями ядерного оружия, которого, вроде бы, у Израиля нет.

На самом деле, с ядерным оружием в распоряжении Израиля все довольно своеобразно. «У нас его нет. Совсем нет. Но если речь пойдет о существовании самого государства Израиль и его народа, то мы его применим». Это если суммировать все уклончивые ответы израильской стороны.

Мы придерживаемся мнения, что ядерное оружие у Израиля есть. И здесь дальнейшее рассмотрение ситуации с подводными лодками будет идти именно в таком ключе.

«Дельфин» — серия немецких дизель-электрических подводных лодок, также известная как «Тип 800». Это специально сделанная для Израиля модификация подводной лодки «Тип 212».


Две лодки второго поколения («Танин» и «Рахав») имеют воздухонезависимую энергетическую установку, что, как вы понимаете, увеличивает и скрытность, и автономность лодки. Дальность плавания «дельфина» с ВНЭУ оценивается в 8 000 миль в надводном и 4 500 миль в подводном положении.

Естественно, лодки оборудованы по первому классу в плане бортовой электроники: израильскими локаторами «Эльты», системами разведки «Эльбит» и немецкими сонарами от «Атлас электроник».

Но главная «изюминка» - это вооружение. Точнее, торпедные аппараты и то, что в них можно зарядить.

Десять торпедных аппаратов. Шесть стандартного калибра 533-мм, и четыре калибром 650-мм (израильтяне утверждают, что все 10 имеют калибр 533-мм, но мы верим немцам). Торпедные аппараты снабжены гидромеханическими катапультными устройствами для принудительного выброса противокорабельных ракет «Гарпун» подводного базирования и мин, торпеды классически выходят из аппаратов сами. Стандартный боекомплект состоит из 16 торпед и 5 ракет.

Торпеды, кстати, Израиль приобрел самые продвинутые – немецкие «SeaHake mod.4ER», с дальностью хода до 140 км.


Большие торпедные аппараты служат также и шлюз-камерами для подводных пловцов.

Однако, нас интересуют аппараты 650-мм не в качестве шлюзов. Потому что кроме боевых пловцов через них можно выпустить кое-что поинтереснее и поувесистее. Например, крылатую ракету. И это может быть не противокорабельный UGM-84 «Гарпун» для подводного пуска, а, например, Gabriel MkЗ. Или LORA.


ПКР "Габриэль"

Хотя, стоит отдать должное израильским инженерам, они запросто могут себе позволить переделать под свои нужды что угодно, хоть тот же «Гарпун». И в этом сомневаться не приходится, умеют.

«Габриэль» и «Гарпун» по оценкам экспертов, вполне пригодны для доставки тактического ядерного заряда мощностью около 200 килотонн. Но даже и вдвое меньшая цифра – уже повод для размышлений.

Естественно, никаких прямых данных на этот счет нет. Правда, в 2000 году разведка США засекла пуск ракеты… Опять же, то, что ракета пролетела, по данным американских специалистов, более 900 миль, не делает ее израильской, не так ли?

Хотя 900 миль – это вполне хорошая цифра. Это можно достать и до Тегерана, современного оплота антиизраильских мотивов на Ближнем Востоке.

Сегодня у Израиля три подводных лодки, способных скрытно выйти на ударную позицию и осуществить пуск такой ракеты по целям в Иране или Турции.

А благодаря немецким судостроителям в Киле их будет шесть.

Во-первых, это позволит сменить три лодки первого поколения, во-вторых – шесть подводных лодок, каждая из которых может до трех недель провести под водой без всплытия, малошумная и несет на борту крылатые ракеты с ядерными боеголовками, способные пролететь до тысячи километров – это ли не вполне приличное средство сдерживания любой агрессии, направленной на страну?

Особенно – на такую, как Израиль.

Говоря о средствах сдерживания, мы имеем в виду обычно ядерное оружие. Израиль не отрицает, но и не подтверждает наличие у него ядерного оружия. Однако, сведения как Службы Внешней Разведки России, так и данные Федерации американских ученых, свидетельствуют о том, что ядерное оружие у Израиля есть.

Да, создание серии ракет «Иерихон-3», которая способна минимально пролететь 6 500 км, а по данным некоторых источников максимальная дальность ракеты может составлять до 11 500 км, тоже из этой же оперы.

Израильская сторона утверждает, что «Иерихон-3» - это исключительно ракета-носитель для вывода на орбиту спутников, но… но только недавно мы отмечали 60 лет с начала космической эры и нам не нужно освежать в памяти, чем выводились на орбиту первые (вторые и третьи) спутники и корабли.

«Иерихон» вполне способен доставить ядерный заряд на довольно приличное расстояние. Первый компонент нормальной ядерной триады. Опробованный и проверенный.

F-15I Ra’am, 18 из имеющихся на вооружении ВВС Израиля оборудованы контейнерами для тех же «Габриэлей» - вторая составляющая.


Ну и как нормально заботящаяся о своей безопасности страна, Израиль не мог пройти мимо того, чтобы не создать третий компонент – морской.

Шесть подводных лодок немецкого производства – этого более чем достаточно.

Учитывая, что разные источники (в том числе и СВР РФ) сходятся во мнении, что у Израиля может быть от 150 до 200 ядерных зарядов, этой цифры более чем достаточно, для того, чтобы оснастить все три составляющие триады сдерживания.

«Иерихон» способен нести 2-3 блока зарядов, его грузоподъемность в 750 кг это позволяет. Данных по количеству «Иерихонов» третьего поколения нет, но если Израилю будет нужно, ракеты точно будут.

F-15 способен нести две ракеты типа «Габриэль». То есть, 36 штук.
«Дельфин» сможет принять на борт минимум 5 ракет со спецбоеприпасом. 30 зарядов.

В целом, получается, что со вступлением в строй подводных лодок типа «Дельфин» Израиль становится обладателем полноценной триады ядерного сдерживания.

Учитывая наличие «друзей» в регионе, Израиль можно оправдать в создании полноценных ядерных сил сдерживания. Другой вопрос, принесет ли это спокойствие и стабильность в регион?

Особенно учитывая амбиции некоторых стран, вроде Турции и Ирана, не обладающих ядерным оружием, но претендующим на главенство в регионе.

И здесь могут быть самые разнообразные расклады.

В качестве примера стоит вспомнить войну в Персидском заливе в 1991 году, когда Израиль вообще был не при чем, в конфликте Ирака и коалиции за Кувейт, иракские военные, воспользовавшись случаем, отправили на территорию Израиля четыре десятка ракет Р-17 советского производства, по классификации НАТО SS-1c «Scud B» и «Эль-Хусейн», то есть, те же «Скады», но иракского производства.

В нашем случае Израиль делает очередной шаг к тому, чтобы стать одним из ключевых игроков в регионе. То, что это вряд ли придется по вкусу другим игрокам, можно даже не ванговать. Особенно Ирану.

Но тут увы, ничего не поделать. Средства сдерживания просто обязаны иметь максимальную гибкость и живучесть, особенно в условиях страны с столь мизерной территорией.
Автор:
110 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 20 апреля 2021 05:16
    +5
    Я думаю что Иран тоже скоро создаст ЯО, средства доставки у него есть,так что рано или поздно они запустят свои ракеты по целям,превратив ближний восток в зону отчуждения.
    1. Бережливый
      Бережливый 20 апреля 2021 05:25
      -13
      Пессимист 22 -ядерное оружие у них есть, чего создавать то что лежит в загашнике до поры до времени. Скорее всего, они и на своих надводных кораблях подготовили место для установки контейнеров с ракетами -носителями ядерных зарядов. Но , размещать такое оружие на карветах будут "в крайнем случае ".
      1. Пессимист22
        Пессимист22 20 апреля 2021 06:00
        +6
        Ещё раз внимательно прочитайте мой комментарий и вам станет ясно про какие кАрветы я сказал.
    2. bobwings
      bobwings 20 апреля 2021 06:15
      +14
      Сама по себе возможность запуска ЯО исламской республикой Иран в сторону исламских святынь в Израиле интересна и занимательна... Самое интересное что учитывая многоуровневую противоракетную систему Израиля, зоной отчуждения скорее всего станет Иран, что приведет к закату персидской цивилизации.
      1. Наган
        Наган 20 апреля 2021 06:56
        +7
        Цитата: bobwings
        зоной отчуждения скорее всего станет Иран, что приведет к закату персидской цивилизации.

        Закат уже начался, с того момента как исламисты-мракобесы скинули шаха и заграбастали власть.
    3. Наган
      Наган 20 апреля 2021 06:52
      +5
      Цитата: Пессимист22
      Я думаю что Иран тоже скоро создаст ЯО, средства доставки у него есть,так что рано или поздно они запустят свои ракеты по целям,превратив ближний восток в зону отчуждения.

      Вот на сей случай Израиль и обзавелся триадой. А еще F-35I. Они конечно в маневренном бою на малых дистанциях не ах, но незаметно пролететь куда надо и скинуть чего надо с нужной точностью - это как раз то, что они уже регулярно делают. Ну и агентуру на местах тоже списывать со счетов не следует. Рвануло в Натанзе раз, значит может рвануть и еще. Так что если бы принимали ставки, то я бы поставил на то, что аятоллы скорее обзаведутся полным комплектом девственниц (сколько им там пророк напророчил - 72?) чем ракетно-ядерным оружием. Оптимистичней надо смотреть на такие вещи. winked
    4. Гражданский
      Гражданский 20 апреля 2021 07:03
      +7
      1. Пять лодок на холяву это прекрасно.
      2. Израиль будет существовать ровно столько, сколько сможет себя оборонять. Как только даст слабину, тут же арабы начнут его стирать с лица Земли.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 20 апреля 2021 07:59
        +12
        Цитата: Гражданский
        Как только даст слабину, тут же арабы начнут его стирать с лица Земли.

        Это которые? Сирия и Египет? Сирии как бы самой не стереться, а у Египта, вроде, с евреями проблем нет. Как и с саудами и эмиратами. Ливан? Страна, в которой ночью не включают освещение в столице, вряд ли станет воевать.
        1. Сарбоз
          Сарбоз 21 апреля 2021 21:22
          -4
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Сирии как бы самой не стереться,

          Это вы лет на 6 опоздали. В 2015 Сирия была на грани полного уничтожения. А сейчас придётся попытаться Российскую группировку вместе с Сирией стереть. Американцам слабо, не пытаются больше своими старыми топорами швыряться. А Израильские воздушные орлы сильно рискуют, в определённый момент их смелые залёты в Сирию нам надоедят.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 21 апреля 2021 21:59
            +1
            Цитата: Сарбоз
            в определённый момент их смелые залёты в Сирию нам надоедят.

            Кому это "нам"? Сирийской ПВО? Есть ли смысл в пребывании "российской группировки" в Сирии или нет - вопрос отдельный, но в любом случае в САР она не для того, чтобы для офтальмолога каштаны из огня таскать, уважаемый. И не для того, чтобы гибнуть под еврейскими, турецкими, американскими или бог весть какими ещё бомбами, защищая лично его задницу.
            1. Сарбоз
              Сарбоз 21 апреля 2021 22:28
              0
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Есть ли смысл в пребывании "российской группировки" в Сирии или нет - вопрос отдельный, но в любом случае в САР она не для того, чтобы для офтальмолога каштаны из огня таскать, уважаемый.

              В этом для России нет вопроса. Вопрос, для чего такие как вы на этом сайте создаёте анти-российскую массовку? Для чего в любой теме вы насаждаете пораженческие настроения?
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 21 апреля 2021 22:39
                +2
                Я не
                Цитата: Сарбоз
                насаждаете пораженческие настроения?

                а купирую ваши ура-патриотические конвульсии, вызываемые зависимостью от Первого канала. Это элементарная детоксикация, любезный. И никакой русофобии или что там ещё ваш гуру из телевизора изобрёл. Апелляции к вашему рассудку, увы, бесполезны, я пробовал.
                1. Сарбоз
                  Сарбоз 21 апреля 2021 22:46
                  0
                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  а купирую ваши ура-патриотические конвульсии, вызываемые зависимостью от Первого канала. Это элементарная детоксикация, любезный.

                  А я, дружочек, и телевизор то не смотрю. Прививку против диссидентской заразы получил ещё в СССР. Поэтому таких фруктов как вы на дух не переношу.

                  Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Апелляции к вашему рассудку, увы, бесполезны, я пробовал.

                  Когда же успели и где? Под каким из ваших ников на сайте? Это вы, Утюжок? Не узнаю вас в гриме.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 22 апреля 2021 07:33
                    -1
                    Цитата: Сарбоз
                    А я, дружочек, и телевизор то не смотрю. Прививку против диссидентской заразы получил ещё в СССР.

                    Да, вижу, что и инъекцию соловьиного помёта тоже получили. Как именно - меня вообще не интересует. Просто не расчёсывайте манту.
                    Цитата: Сарбоз
                    Это вы, Утюжок? Не узнаю вас в гриме.

                    Я на сайте недавно и не в курсе ни в Ваших высоких отношениях с бытовой техникой, ни кто Вы такой вообще. И, честно говоря, мне безразлично. Вы не интересны. До свиданья.
      2. AUL
        AUL 20 апреля 2021 08:38
        +11
        Цитата: Гражданский
        . Израиль будет существовать ровно столько, сколько сможет себя оборонять.

        Это относится к любому государству, в котором есть чем поживиться.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 20 апреля 2021 12:22
          +4
          Цитата: AUL
          Это относится к любому государству, в котором есть чем поживиться.

          А чем персы хотят поживиться в Израиле? Фалафелем и рыбой в Кинерете?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 апреля 2021 18:13
            0
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Цитата: AUL
            Это относится к любому государству, в котором есть чем поживиться.

            А чем персы хотят поживиться в Израиле? Фалафелем и рыбой в Кинерете?

            Ещё Хамсином ))
      3. А. Привалов
        А. Привалов 20 апреля 2021 08:53
        +10
        Цитата: Гражданский
        Пять лодок на холяву это прекрасно.

        Первые две подарены Израилю правительством Германии в 1997 году в качестве компенсации, после того как выяснилась роль Германии в вооружении Саддама Хусейна.
        Все остальные -- миллионов по 700 зелени за каждую, платили из бюджета оборонки напрямую компании ThyssenKrupp Marine Systems. Германия ещё своих 150 приложила. Они богатые, от них не убудет. Потом, сами надфильком ещё миллионов на150-200 подзаточили каждую и вышли вполне приличные лодочки. Их частенько можно прямо с пляжика видеть.
        1. VIK1711
          VIK1711 20 апреля 2021 17:36
          +2
          выяснилась роль Германии в вооружении Саддама Хусейна

          А Вам то чем Саддам не угодил?
          Это же по Вашим разведданным Ирак выносили!!!
          С какого Пуркуа получает репарации НЕ существующая в 1936-1945 страна!!!!!!!!!!!!
          Вы где рядом стояли???
    5. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 20 апреля 2021 07:34
      +6
      Цитата: Пессимист22
      Я думаю что Иран тоже скоро создаст ЯО, средства доставки у него есть,так что рано или поздно они запустят свои ракеты по целям,превратив ближний восток в зону отчуждения.

      Слишком апокалиптично)
      Даже северные корейцы, обиженные на весь мир, не спешат своими ядерными болванками швыряться. Но ролики забавные снимают.
      ЯО - это исключительно статусная вещь и средство шантажа.
    6. Басарев
      Басарев 22 апреля 2021 00:29
      -1
      В таком случае следует этих опередить. Ирану просто необходима новая операция Опера, потому что таким отморозкам нельзя доверять ядерное оружие. Израилю - можно, он циилизованная и довольно миролюбивая страна, не угрожающая миру.
    7. Александр Мясников
      0
      нисоздаст , Израиль недопустит
  2. тлауикол
    тлауикол 20 апреля 2021 05:22
    +5
    Габриэль подводного пуска? Хм what
    1. Комментарий был удален.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 20 апреля 2021 06:58
      +6
      Попай Турбо, дальность 1500 км
      1. тлауикол
        тлауикол 20 апреля 2021 09:03
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Попай Турбо, дальность 1500 км

        Скорее всего
        1. Krasnodar
          Krasnodar 20 апреля 2021 09:20
          +3
          Его сделали, т.к. американцы отказались продавать томагавки laughing
  3. Холуай Т.О
    Холуай Т.О 20 апреля 2021 05:26
    +3
    Израиль понять нужно! Его хотят уничтожить. Израиль только защищает право на жизнь!
    1. 30 вис
      30 вис 20 апреля 2021 20:22
      -1
      Цитата: Холуай Т.О
      Израиль понять нужно! Его хотят уничтожить. Израиль только защищает право на жизнь!

      Всех понять нужно .. Все защищают право на существование своих государств ...Фактически у каждого государство есть враги ... Дозащищаемся до уничтожения планеты Земля ... Что то мне всё это бряцанием оружием уже надоело ... Планете пора разоружаться .
  4. КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 20 апреля 2021 05:41
    +13
    Шесть подводных лодок немецкого производства – этого более чем достаточно.
    Это аргумент,согласен - лодки очень даже неплохие.
    1. НДР-791
      НДР-791 20 апреля 2021 07:39
      +1
      Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
      Это аргумент,согласен - лодки очень даже неплохие.

      Это специально сделанная для Израиля модификация подводной лодки «Тип 209».
      Так-то прикольно в статье, я сразу подумал кошерная подводная лодка... специальная модификация. wassat
  5. профессор
    профессор 20 апреля 2021 06:28
    +14
    1. Лора это не крылатая ракета.
    2. На фото не Иерихон, а противоракета Эрроу или Хец по еврейски.
    3. А где же про Турцию? request
    1. Бережливый
      Бережливый 20 апреля 2021 06:33
      -2
      Профессор -про турцию в Стамбуле (Царьграде, или Константинополе)!Тут не хотят к ночи турок поминать lol
      1. профессор
        профессор 20 апреля 2021 06:42
        +8
        Цитата: Бережливый
        Профессор -про турцию в Стамбуле (Царьграде, или Константинополе)!Тут не хотят к ночи турок поминать lol

        Главный возмутитель спокойствия в регионе – Турция во главе с Эрдоганом, политику которой очень трудно просчитать и спокойно воспринять. Тут и своебразные игры с курдами как у себя, так и в Сирии, и более чем натянутые отношения с греками, и косые взгляды в сторону Израиля. Плюс танцы как в составе НАТО, так и с Россией.

        Но если курды – это почти внутренняя проблема, с Грецией Турция состоит в НАТО аж с 1952 года, то есть, ворон ворону глаз не выклюет, то вот отношения мусульманского мира на Ближнем Востоке и Израиля – это вечная тема для разговоров.



        А далее Рома забыл про Турцию. Совсем. recourse
        1. VIK1711
          VIK1711 20 апреля 2021 17:39
          -1
          Главный возмутитель спокойствия в регионе – Турция во главе с Эрдоганом, политику которой очень трудно просчитать и спокойно воспринять.

          И пусть у Турции сносят военное производство...
      2. Наган
        Наган 20 апреля 2021 06:54
        -2
        Цитата: Бережливый
        Тут не хотят к ночи турок поминать

        А че, они с криком петуха расточаются, как и всякая прочая нечисть и нежить? lol
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 апреля 2021 07:56
      +20
      Статья составлена из не связанных между собой абзацев. Будто взяли большую статью и половину текста вырезали.
      Зачем тут Турция? Зачем Лора? Габриэль ? Где информация про Popeye Turbo SLCM? Начали считать заряды, потом внезапно про Ирак и тд
  6. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 20 апреля 2021 06:58
    +3
    Израиль- умное государство. Все у них просчитано и подсчитано)
  7. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 20 апреля 2021 07:19
    0
    . Торпедные аппараты снабжены гидромеханическими катапультными устройствами для принудительного выброса противокорабельных ракет «Гарпун» подводного базирования и мин, торпеды классически выходят из аппаратов сами.

    Это как - 'сами'? Маршевый двигатель прямо в трубе запускается??? В моём понимании 'классически' - это выброс торпеды из ТА сжатым воздухом. Или нет?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 20 апреля 2021 07:24
      +1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      В моём понимании 'классически' - это выброс торпеды из ТА сжатым воздухом.
      Есть ещё "самовыход", подробности смотрите поиском.
    2. Простой
      Простой 20 апреля 2021 16:17
      +1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Это как - 'сами'? Маршевый двигатель прямо в трубе запускается??? В моём понимании 'классически' - это выброс торпеды из ТА сжатым воздухом. Или нет?


      Торпеды (как и ракетоторпеды) выходят из торпедных аппаратов под давлением воды ( если мы говорим о лодках по САБЖУ)
  8. stone
    stone 20 апреля 2021 07:25
    +4
    И это может быть не противокорабельный UGM-84 «Гарпун» для подводного пуска, а, например, Gabriel MkЗ. Или LORA.

    Мк. 3?! Так Габриэль 5 вовсю пользуют. Финны вон закупили для себя и британцы собираются вроде. А Лора тут причем вообще?
  9. tralflot1832
    tralflot1832 20 апреля 2021 09:41
    +3
    Израиль Эрдогана за" усы" может подергать не только подводными лодками.На днях они подписали контракт с Грецией( более 1млрд)о подготовке греческих летчиков у себя в Израиле.Эрдогану это наверно очень понравиось.Иногда евреи делают хорошие дела.Зачем Израиль на ближнем востоке,чтобы Эрдоган не дремал.А то понимаешь ли с Зе в "десна целуется".Сегодня у меня с Израилем перемирие. drinks
  10. Hermit21
    Hermit21 20 апреля 2021 09:49
    -3
    Да-да, 200-кт компактная ЯБЧ у страны, которая провела (и то под сомнением) всего одно ядерное испытание больше 40 лет назад. Автор проводит хотя бы минимальный фактчекинг?
    1. ironic
      ironic 20 апреля 2021 16:23
      -3
      Испытания никто не проводит давно, а ЯБЧ мощностью 100-150кт делают, но не суть. Мощность и наличие конкретных БЧ в Израиле никем не подтверждена.
      1. Hermit21
        Hermit21 20 апреля 2021 20:59
        -2
        Как можно подтвердить то, чего нет? Скилл в компактизации ЯБЧ прямо зависит от количества проведенных ядерных испытаний. При одном ты сделаешь максимум аналог "Толстяка" с соответствующими массогабаритами
        1. ironic
          ironic 20 апреля 2021 21:02
          -2
          Точно, его у нас нет. laughing
  11. iouris
    iouris 20 апреля 2021 11:32
    +1
    Читаем: в Израиле "люди прагматичные и умные". Вопрос: это национализм или расизм?
    Цитирую Тэтчер: "В Англии нет (якобы нет) антисемитизма, потому что англичане не считают, будто евреи умнее англичан"
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 20 апреля 2021 12:23
      0
      Цитата: iouris
      Читаем: в Израиле "люди прагматичные и умные". Вопрос: это национализм или расизм?

      Это констатация факта, не более.
  12. Оператор
    Оператор 20 апреля 2021 12:43
    -10
    Размен 200 тактических зарядов Израиля на тепловой/ядерный взрыв 2 реакторов Израиля с 300 тоннами ядерного топлива - отличный вариант для Ирана и Турции.
    1. Шимшон
      Шимшон 20 апреля 2021 13:09
      +1
      А чем турки и иранцы будут атаковать? Что у них есть дальнобойного ,что бы достать реакторы,и при одолеть 4х ярусную ПРО? Ваши хотели потвержаются хоть чем нибудь ,из их арсенала нападения?
      1. Оператор
        Оператор 20 апреля 2021 14:46
        -9
        У Ирана полным полно моделей ракет средней дальности, в том числе и в количественном отношении, чтобы преодолеть ПРО Израиля методом перегрузки с применением ложных целей.

        Турция вполне может ударить по израильским реакторам дальнобойными ракетами С-400.

        P.S. Израильские дозвуковые крылатые ракеты французской разработки 1900-лохматого года, базирующиеся на ДЭПЛ, сбиваются из рогатки - то бишь большинством комплексов ПВО, стоящих на вооружении Ирана и Турции.
        Израильские самолеты-носители ядерного оружия F-15 светятся на экранах радаров как новогодние ёлки и также перехватываются С-400 еще до достижения рубежа пуска ракет "воздух-земля".
        Израильские баллистические ракеты "Иерихон" требуют многочасовой предстартовой подготовки, поскольку стартуют по типу обычных комических - с выкаткой на автоприцепе из подземного хранилища, подъемом и установкой на стартовом столе. Наш комплекс С-500, планируемым к постановке на вооружение, будет обнаруживать и перехватывать боеголовки "Иерихонов" на безопасном расстоянии от целей (ибо не фига пулять ракетами в нашем направлении) или не перехватывать, если расчетная территория полета боеголовок будет заканчиваться на территории страны НАТО Турции bully
        1. ironic
          ironic 20 апреля 2021 16:21
          -1
          Совсем не так много, согласно данным Российских аналитиков и точность этих ракет пока не позволяет им быть реально опасными при применении конвенциональных БЧ. Опаснее появление КР дальнего действия.

          О ударах по Израилю с помощью ЗРК бредить только не нужно. Иорданские крестьяне уже доставали из своих огородов обломок Сирийской C-200 после встречи с Хец-2. Зачем вредить Иорданским крестьянам?

          P.S. У Израиля нет на вооружении францизских средств, от слова никаких. Бредить опять же нужно с умом. А как сбиваются Израильские КР мы уже не раз видели. Все сбиты и целям нанесен некоторый ущерб, а потом на спутниковых снимках пустоты, со следами фатальных разрушений.
          F-15I могут нести ракеты достаточно дальнего действия, но может и не достаточно дальнего, чтобы не попадать под огонь, а вот F-35I могут предшествовать их появлению с противорадиолакационными ракетами и дальность их пуска явно больше дальности обнаружения F-35I.
          Комплексы типа Иерихо никуда не выкатывают, они не имеют внешних стартовых позиций, а имеют подгорные стартовые точки, к которым ракета подаётся уже готовой к пуску, аналогичные как раз стал сторить у себя Иран, вот только Израиль это давно у себя организовал, используя природные возможности около Иерусалимских и северных районов страны, ну и давно построенные подземные позиции на базе Пальмахим. C-500 во первых ещё даже не вышел на полноценные испытания, во вторых не будет продаватся за рубеж, а с чего тогда Израилю его опасаться, не ясно.
          1. Владислав Трофимов
            0
            А как сбиваются Израильские КР мы уже не раз видели. Все сбиты и целям нанесен некоторый ущерб, а потом на спутниковых снимках пустоты, со следами фатальных разрушений.
            сегодня в Сирии, состоялись похороны расчета С-300,который успешно отразил атаку израильских ВВС.
            1. ironic
              ironic 2 мая 2021 13:12
              +1
              Ну да, отразил, но цели почему то поражены. Не C-300, а C-200. После того, как одна из ракет улетела аж в Негев, двум батареям C-200 настал пушной зверь. О чем Израиль неоднократно предупреждал Сирию, не лезьте, мы не по вам стреляем, а полезите, не жалуйтесь.
        2. Шимшон
          Шимшон 21 апреля 2021 09:06
          0
          А,понятно. Опять народные сказки ,про то,что знать не знаю,видеть не видывал, слышать не слыхивал.
      2. ironic
        ironic 20 апреля 2021 16:35
        -1
        Это бред, а не хотелки. Там вообще бесполезно что либо атаковать. Сорек вообще практически не опасен и даже при этом имеет такое перекрытие, что только страна с самым передовым высокоточным оружием могла бы проломить, а Димона та да тяжеловодная, защищена по зверскому и удалена в пустыню и в 34 раза меньше Чернобыльского энергоблока по мощности!
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 20 апреля 2021 15:42
      0
      Цитата: Оператор
      Размен 200 тактических зарядов Израиля на тепловой/ядерный взрыв 2 реакторов Израиля с 300 тоннами ядерного топлива - отличный вариант для Ирана и Турции.

      Ну что вам так неймется, раз за разом повторяете одно и тоже.
      Цитата: Оператор
      Конкретно для Израиля "грязные" (радиологические) бомбы не нужны - он сам уже разместил на своей территории две такие бомбы в виде ядерных реакторов

      Я вам уже ответил, ну если не поняли, я повторю.
    3. ironic
      ironic 20 апреля 2021 16:29
      0
      Там нет никаких 300 тон ядерного топлива, ни опасности для Израиля, очередной безграмотный бред. Один реактор в Сореке вообще не опасен и даже не тяжеловодный. А Димонский сайт и небольшой и хорошо защищенный и удален от населнённой местности, кроме одного не очень большого города. Очень сложные и совершенно неадекватные цели.
      1. indy424
        indy424 23 апреля 2021 08:54
        0
        умоляю, не расстраивай его, хороший же человек. и пишет так хорошо, жалобно
        1. ironic
          ironic 24 апреля 2021 23:14
          -2
          Жалобно...Давно я так не смеялся... lol
    4. Мимо иду
      Мимо иду 27 апреля 2021 14:43
      0
      Турции в принципе война с Израилем даже в страшном сне не нужна, тем более такая где ядерные бомбы падают, противоречия исключительно на уровне дипломатических подклолок и законной продажи оружия враждебным странам, ущерб неспоставим с выгодой даже при фантастическом сценарии победы.
      Иран в принципе даже для одного Израиля с учётом прокси в лице Хмзззбалы и ХАМАСа соперник сомнительный, пока война ведётся исключительно в одни ворота, потому что одна из самых передовых и натасканных армий и разведок встречается с весьма сомнительно подготовленными и не имеющими истории каких-либо существенных военных успехов солдатами с основным парком вооружений времён конца двадцатого века, а то и 70ых годов.
  13. voyaka uh
    voyaka uh 20 апреля 2021 14:36
    +3
    "Дельфины" - это хорошо, конечно... но "ребячество", как говаривал
    В.И. Ленин. wink
    Пора Израилю уже выходить на взрослый - "английский вариант".
    Приобрести приличную АПЛ, снарядить ее 8-12 нормальными БРСД.
    И держать в Индийском океане. На всякий случай.
    1. ironic
      ironic 20 апреля 2021 15:55
      -1
      А мы по деньгам такое потянем?
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 20 апреля 2021 16:25
      -1
      Цитата: voyaka uh
      И держать в Индийском океане. На всякий случай.

      Мне приходилось встречать в СМИ, что и сейчас держат 1-2 лодки в Индийском океане.
  14. ironic
    ironic 20 апреля 2021 15:54
    -2
    LORA это наземная БР малой дальности, она не может быть запущена с подводной лодки. Габриэль-5 ПКР, она может, но может ли она нести ТЯО? Вопрос. Да и дальность у неё не подходящая для стратегических ударов. Слухи о существовании Попай Турбо с дальностью >900миль присутсвуют в сети, так же как и сведения о том, что не получив разрешение на закупку топоров Израиль уведомил США, что создаст свои средства доставки сравнимой дальности имеют место быть. Последние сведения в сети о Иерихо-3, которые мне доводилось читать это, что ракета с новым двигателем пролетела 6400 км с нагрузкой 1250кг, что сравнимо с боевой нагрузкой ракеты Ярс, но дальность соотвественно ниже. 11500км это скорее всего интерполяция из рассчета полезной нагрузки <500кг.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 20 апреля 2021 17:55
      -1
      Цитата: ironic
      Иерихо-3, которые мне доводилось читать это, что ракета с новым двигателем пролетела 6400 км с нагрузкой 1250кг,

      Вот перевод
      Иерихон III МБР , был введен в эксплуатацию в январе 2008 года [159] [160] и некоторые отчеты предполагают , что ракета может быть в состоянии нести РГЧ боеголовками. [161] Максимальная дальность полета Иерихона III составляет 11500 км при полезной нагрузке 1000–1300 кг (до шести небольших ядерных боеголовок по 100 кт каждая или одна ядерная боеголовка мощностью 1 мегатонна), [162] [163] и его точность считается высоким
      Вскоре после успешного запуска Исаак Бен-Исраэль , генерал в отставке и профессор Тель-Авивского университета , сказал израильскому телеканалу Channel 2:
      Каждый может посчитать и понять, что значение в том, что мы можем добраться с ракетным двигателем до любой точки мира.
      А в прошлом году было такое сообщение
      Израиль испытывает ракетную двигательную установку, как сообщается, работает над Иерихоном-4.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 апреля 2021 18:36
        +2
        Я нигде не встречал, что Иерихо-3 называют МБР. recourse
        Все-таки, это классическая БРСД.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 20 апреля 2021 19:10
          -1
          Цитата: voyaka uh
          Все-таки, это классическая БРСД.

          В разных издания есть разная информация, но я думаю что настоящей правды нигде нет.
          http://www.military-today.com/missiles/jericho_3.htm
          https://military.wikia.org/wiki/Jericho_(missile)#Jericho_III
        2. ironic
          ironic 20 апреля 2021 19:23
          -3
          ICBM - это таки МБР.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 20 апреля 2021 21:23
            -1
            Обычно пишут про Jericho, как IRBM (Intermediate Range Ballistic Missle).
            1. ironic
              ironic 21 апреля 2021 16:40
              -3
              Все что последнее читал о 3-ке - ICBM.
      2. ironic
        ironic 20 апреля 2021 19:22
        -4
        Крайне сомнительна такая максимальная дальность с максимальной нагрузкой. Вес ракеты вполне можно проанализировать. Шавит описан, как ракетоноситель весом от 30 до 70Т. Ярс - 50Т. Т.е такой разброс не даёт понять, так сколько же топлива в ракете. Думаю это специально запутано. И опять же Ярс со сходной нагрузкой несет 4-е 100-150кт боеголовки, а Тополь-М одну 0.8-1Мт. Т.е. 6-ть БЧ тоже возможно, но несколько оптимистично.
        1. Hermit21
          Hermit21 20 апреля 2021 23:33
          +2
          Ярс несёт 4 пока действует ДСНВ. Полная нагрузка – 6. Ну а в еврейских БРСД никаких РГЧ с ЯБЗ нет и быть не может. Для этого нужен опыт, очень много опыта. И очень много ядерных испытаний. Единственное, откуда Израиль может получить более-менее современные ББ для БРСД – это США Но у тех самих намечается жопа с боезарядами
          1. Комментарий был удален.
          2. ironic
            ironic 21 апреля 2021 17:34
            -3
            Я в курсе, что полная нагрузка 6-ть, если 100-150Кт-нные. О том какие головные части может нести Иерихо-3, ни вы, ни я, знать не можем, потому как в открытых источниках об этом сведний нет. Опыта создания высокоточных ракетных БЧ в Израиле по самое немогу, но сведений о МБР очень мало. Для создания ядерных запалов в 5-6Кт вполне достаточно сведений с Южно-Африканских испытаний и ихних первых пяти ядерных бомб, от которых они в последствии отказались, а для создания термоядерных боеголовок с такими заплами, достаточно моделирования в исследовательских реакторах с точностью до плюс минус. Испытания нужны для получения максимальных отдач от мегатонных боеприпасов, но таковыми Израиль врядли интересуется.
            Ничего от США Израиль в плане ядерных технологий военного типа получить не может, это нарушение договора о нераспостранении. Вон даже Топоры Израилю не продали.
            1. Hermit21
              Hermit21 21 апреля 2021 17:38
              +2
              Знаю. Никакие.
          3. Комментарий был удален.
            1. Hermit21
              Hermit21 21 апреля 2021 17:40
              +2
              Это известно и понятно всем, кто хоть немного следит за темой
              1. ironic
                ironic 21 апреля 2021 17:44
                -3
                Странно, а как вы всех кто следит за темой опрашивали? И что там такого фатального опубликовали, только подтвержденного не из желтых источников?
                1. Hermit21
                  Hermit21 21 апреля 2021 18:14
                  +2
                  Никак не опрашивал. А что?
                  1. ironic
                    ironic 21 апреля 2021 19:46
                    -3
                    А как вы тогда знаете, что всем известно?
                    1. Hermit21
                      Hermit21 21 апреля 2021 19:50
                      +2
                      Всем, кто следит за темой
                      1. ironic
                        ironic 21 апреля 2021 20:48
                        -3
                        Вы по кругу ходить будете или обьяснитесь откуда вы этот бред взяли?
                      2. Hermit21
                        Hermit21 21 апреля 2021 21:21
                        +2
                        Сборку последнего физпакета в 1992 году? Планы по возобновлению выпуска боезарядов в 2033-2035 годах? Списание по 150-250 боезарядов в год? Прекращение публикаций о количестве боезарядов с 2018 года? Что именно нужно объяснить?
                      3. ironic
                        ironic 25 апреля 2021 00:15
                        -3
                        Зачем им соберать сейчас новые заряды, если у них существующих выше крыши? Los Alamos National Laboratory прекрасно оперирует имеющимися в том числе созданием новых версий на основе существующих. Как то W76, W88 и B61. $3.43 billion бюджет на 21-й. Lawrence Livermore National Laboratory соотвественно W80 и W87. $2.02 billion бюджет на 21-й. Списывают старые заряды? Похвально. У них осталось много таких, которые нигде уже не будут использованы. Не нужны они. Нужды в наращивании производства оружейных порций Плутония для поддержки стоящих на воорушении БЧ возникнут только к 30му году на это наращивание уже имеется план и выделен бюджет. Стратегия возобновления производства Тртития к 30-му году пока ещё в разработке. Нужно обьяснять, почему они должны бросатся сломя голову тратить ещё деньги раньше времени?
                      4. Hermit21
                        Hermit21 25 апреля 2021 07:10
                        +2
                        у них существующих выше крыши


                        Имеющихся на 2017 3822 боезарядов уже не хватало для полного оснащения всех МБР и БРПЛ. Сейчас всё явно ещё печальнее. Ядерных AGM-86B тоже не хватит даже на один полный залп.

                        Списывают старые заряды? Похвально


                        Да. Нам будет проще осуществить операцию возмездия на рубеже 2030-х.

                        У них осталось много таких, которые нигде уже не будут использованы


                        Их списали ещё раньше. Сейчас списывают W76, W88, W78, W87, W80. Списывают и ядерные бомбы типа B-83, но основное – это актуальные боезаряды.

                        Нужды в наращивании производства оружейных порций Плутония для поддержки стоящих на воорушении БЧ возникнут только к 30му

                        Когда живых зарядов с такими темпами "роста" останется меньше 1,5-2 тысяч. У гыгымона есть все шансы выполнить требование КНР для присоединения к ДСНВ в виде снижения количества боезарядов до их уровня. Правда, не по своей воле.

                        на это наращивание уже имеется план и выделен бюджет


                        Когда-то выпуск боезарядов хотели возобновить в 2017 году. Он всё откладывался и откладывался, и сейчас 2033-2035 многим кажется слишком оптимистичным сроком. Это к тому, что планы в данном случае ничего не значат
                      5. ironic
                        ironic 25 апреля 2021 13:38
                        -1
                        Это только боеголовки из неразвернутого запаса и их не хватает? Это при развернутых ~1800 по СНВ-3? Вы где такую забористую траву берете? Я тоже такую хочу!

                        Какого ещё возмездия? Вы тоже жахнуть Тополем бредите? Вас к нему не подпустят, я уверен.

                        Актуальные заряды никто не списывает, это очереной бред. Списывают устаревшие версии зарядов.

                        Это такая мечталка? Ну мечтать никто не запрещал и договора о ограничении мечт нет.

                        Возобновляют уровень производства оружейного плутония к 30-му году, а планы по возобновлению аналогично Трития. Учитывая неактуальность мегабабахов там проблемы больше экономического и политического характера, чем актуальные. Но учитывая последние политические подвижки эти проблемы РФ и КН
                      6. Hermit21
                        Hermit21 25 апреля 2021 18:31
                        +2
                        Это только боеголовки из неразвернутого запаса и их не хватает?

                        Это общее количество боезарядов, развернутых и неразвернутых.
                        Вы тоже жахнуть Тополем бредите?

                        Операция будет проводиться другими средствами.
                        Актуальные заряды никто не списывает, это очереной бред

                        Когда им по 30+ лет – списывают.
                        Это такая мечталка?

                        Это объективная реальность.
                        Учитывая неактуальность мегабабахов там проблемы больше экономического и политического характера

                        Там проблемы технологического характера. Возможностей по выпуску новых боезарядов не будет ещё 12-14 лет.
                        Но учитывая последние политические подвижки эти проблемы РФ и КН

                        Деградирующие СЯМ и ЯОК США – это проблема самих США
                      7. ironic
                        ironic 25 апреля 2021 19:03
                        -1
                        А вот и не общее, о чем четко и недвусмысленно имеются открытые сведения в сети.

                        Ага из под боевого дивана запуском боевого горшка.

                        Ещё раз списывают устаревшие версии. Ни W87-1, ни W88, ни W76-1 никто не списывает и не собераются. Применение W78 под вопросом ввиду СНВ.

                        Обьективности не существует, а реальность непостижима.

                        Им ещё минимум 10 лет точно не нужны новые заряды, нужно только оружейное вещество для поддержки существующих.

                        У них нет этой проблемы, все три компонента триады запланированы на замену, каждый в своё время и финасирование распределено и в двух случаях из трех уже задействовано.
                        Это у РФ пока что проблемы с модернизацией воздушной и заменой морской компоненты и по деньгам и по времени исполнения.
                      8. Hermit21
                        Hermit21 25 апреля 2021 21:04
                        +2
                        четко и недвусмысленно имеются открытые сведения в сети

                        Пруфы.
                        Ни W87-1, ни W88, ни W76-1 никто не списывает и не собераются

                        Правильно, пускай тухнут.
                        Им ещё минимум 10 лет точно не нужны новые заряды, нужно только оружейное вещество для поддержки существующих.

                        То есть, обновлять СЯС, заменять деградировавшие ЯБЗ, пытаться возобновить производство не нужно. Ок, ок.
                        все три компонента триады запланированы на замену

                        У кого-то она уже обновлена на 80%.
                        Это у РФ пока что проблемы с модернизацией воздушной и заменой морской компоненты и по деньгам и по времени исполнения

                        В твоём параллельном мире – возможно. А здесь – модернизация парка дальней авиации, массовые закупки Х-102, 4 ПЛАРБ 4 поколения с оснащением "Булавами". Проблемы у США, у которых "Огайо" начнут списывать в 2026 году, AGM-86B физически по 30+ лет, B-52H собирают со свалки
                      9. ironic
                        ironic 25 апреля 2021 21:29
                        0
                        Найдите и почитайте документы по отчетам комиссий конгреса. Они не засекречены.

                        Я вам уже перечислил лабы, которые отвественны за поддержание этих голов боеспособными и даже бюджет написал.

                        Запланированное обновление обнародовано, бюджет выделен. Лабы поддерживают нужные БЧ, я их вам привел.

                        Наземная обновлена на 80%, это похоже на правду. Но вот воздушная...до М модернизировано сколько Ту-160? А сколько выпущено М2? Сколько в боевом состояни новых лодок морской компоненты? Вот вам и ответ куда им спешить.

                        Это в товоём мире хотелок. Массовые закупки Х-102 это малосерийные по Американским меркам. ПЛАРБ полноценного 4-го поколения у вас пока одна, может скоро будут две, первые три можно с натяжкой считать поколением 3.5, при том что Булава так и не дотянула даже до возможностей D5 LTE, а запланированна Е6, в середине выпуска новых Колумбий. Ну правильно в 21-м начинается проект Колумбий, через 5 лет сойдет первая, можно списывать первый Огайо. Дай Бог Россий такую свалку Ту-160, с которой можно взять и поставить на всамделишнее боевое дежурство бомбардировщик. Я уже не говорю о канибализации пригодных запчастей.

                        P.S. LRSO сменит ядерную 86-ю так же к 30-му, а конвенциональную уже заменяет JASSM-ER.
                      10. Hermit21
                        Hermit21 25 апреля 2021 22:45
                        +2
                        Найдите и почитайте документы по отчетам комиссий конгреса

                        Ну вот и покажешь, если не засекречены.
                        Запланированное обновление обнародовано, бюджет выделен.

                        Когда-то его планировали начать в 2017-м. Уже сейчас у многих сомнения насчёт 2033-2035.
                        Лабы поддерживают нужные БЧ, я их вам привел

                        И также списывают их. А "поддержание" заключается в тасовке, где это возможно, делящегося вещества между ЯБЗ.
                        до М модернизировано сколько Ту-160?

                        До М "первого этапа" – думаю, не меньше половины.
                        Массовые закупки Х-102 это малосерийные по Американским меркам

                        Сотни так по полторы-две в год – малосерийные? Ок. Да даже по сотне – американцы могут только мечтать о таких темпах выпуска ядерных КРБД для своей дальней авиации. И это только один тип КРБД, без учёта Х-55СМ, 3М14, 9М728 и 9М729. Там общий счёт явно идёт на сотни в год, а по ядерным и вовсе информацию не найти.
                        ПЛАРБ полноценного 4-го поколения у вас пока одна

                        А как ты определил, полноценного или неполноценного?
                        Булава так и не дотянула даже до возможностей D5 LTE

                        До реальных с реальными конфигурациями нагрузки – прекрасно конкурирует.
                        через 5 лет сойдет первая

                        Головная уже сдвинулась минимум на 2031-й. На рубеже 2030-х будет 3-4 боеготовых ПЛАРБ, которые будут вынуждены крутиться, как белка в колесе и ещё быстрее ушатают оставшийся ресурс.
                        Дай Бог Россий такую свалку Ту-160, с которой можно взять и поставить на всамделишнее боевое дежурство бомбардировщик

                        Во-первых, аналог B-52H – Ту-95МС(М). Во-вторых, их и так больше.
                        LRSO сменит ядерную 86-ю так же к 30-му

                        Судя по тому, что AGM-86B уже сейчас не хватает на полный залп, с учётом списания ЯБЗ их количество выйдет совсем куцым.

                        Смешно читать, как всё у американцев всё якобы зашибись, когда ЯОК в заднице, ЯБЗ по 30+ лет и пилятся по 150-250 в год, МБР по 40-45+, ПЛАРБ 24+, бомбардировщикам 60+, ядерным КРБД 30+, сроки уплывают вправо. А у нас все это, кроме бомбардировщиков, активно выпускается и обновляется. Американцы тоже стараются, но их главные проблемы – отсутствие выпуска боезарядов и их активное списание, а также отсутствие выпуска носителей
                      11. ironic
                        ironic 26 апреля 2021 17:35
                        0
                        Я с вами на брудершафт не пил. Я нашел минут за 20 несколько документов в доступе, не полинитесь и вы, я вам не секретарша.

                        У многих это у кого? Почитайте документацию, а не аналитиков в СМИ. Там все с бюджетами и планы по годам.

                        Я уже упомянул какие списывают, а какие поддерживают. Не вижу смысла повторятся.

                        Вы думаете или знаете? Согласно открытых данных их всего 16 на боевом дежурстве. Я то знаю сколько модернизированно до М по открытым данным, а вы похоже нет.

                        Сотни полторы в год во снах. Влажных и очень эротических. Это Штатовские средние производственные мощности до которых РФ ещё нужно рости и рости.

                        Определяется легко первые три ПЛАРБ были построены из заделов корпусов лодок других типов и не могли соотвествовать набору требований к 4-му поколению чисто технически. Это улучшенное поколение 3+. О чем кстати пишут и многие Российские военные обозреватели, из тех кто не заражен уряканьем.

                        Что такое реальные я не знаю, а вот открытые данные производителей знаю и они говорят об обратном. Ограничения СНВ по кол-ву БЧ не говорят о возможностях, говорят о том, сколко БЧ на боевом дежурстве.

                        Колумбия не сдвинулась, а предполагается, что она выйдет на первый полновесный боевой патруль в 31-м году. Т.е. в 30-м будет завершены полностью все испытания, лодка будет принята на вооружение и завершено оснащение лодки всеми необходимыми видами оружия. Т.о. если лодка будет спущена в 26-м то на все остальное планируют потратить 4-е года. Учитывая обычно более длительные сроки для первой лодки, это нормально. В особенности если участь, что первая Огайо будет списана в 29-м году, ваши выдумки пор белку это только ваши выдумки.

                        44 МС уже устарели начинкой и всего 16 МСМ модернизировано. Сколько у Американцев модернизированных H боеготовы? 76 и ещё 18 на хранении и могут быть модернизированы и возвращены в строй. Программа замены двигателей на новые тоже имеет финансирование до 24-г.

                        Кого там не хватает у Америки я не знаю, а вот у РФ не хватает на боевом дежурстве стратегической авиации с обновленной авианикой это точно. И если так пойдет дело дальше то к 30-му году летать будет в лучшем случае 4 десятка самолетов, т.е. меньше половины от того, что будет летать у Американцев и это оптимистичный сценарий.

                        Ну кто же виноват такому отставанию технологий, если Американские ПЛАРБ изначально рассчитывались на 40+ лет, российские ещё немного и будут аварийны, а новые сходят с такой скоростью, с которой Американцы авианосцы строят. Морские МБР D5 LTE и после стольких лет по ТТХ сильнее новой Булавы до такой степени, что новую Е6 собираются делать аж в середине выпуска Колумбий. Стратегическая авиация прошлых поколений у Американцев почти вся в строю и с обновленной авионикой и при этом ещё 20 стелсов и новое поколение уже собирается в первых экземплярах, а у РФ аж два ракетоносца модернизированных до М1 и один экспериментальный образец М2 на выкатке, а модернизация прошлого поколения хромает на обе ноги. Проблема Американцев это раскачка перед производством и перетягивание бюджета, но когда они ставят что то на поток...РФ только помечтать о таких темпах потоков, какие есть у Американского производства.
                      12. Hermit21
                        Hermit21 26 апреля 2021 22:51
                        +1
                        Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вперед, Фатима
                      13. ironic
                        ironic 27 апреля 2021 11:26
                        0
                        Я вам ничего не доказываю, я делюсь знанием о доступности информации. Фатима это ваша жена?
                      14. Hermit21
                        Hermit21 26 апреля 2021 23:37
                        +1
                        Видимо, 76 боеготовых Б-52 там же, где 62 боеготовых Б-1. То есть нигде. 36 крепостей в строю, ни о каких 60-70 не может быть и речи. И их модернизации, основном, в сторону расширения конвенциональных возможностей

                        Нормальный человек смекнет, что раз даже по убогим махмудам в пустыне не постеснялись выпустить больше 150 новейших КР, то с выпуском КРБД как минимум всё нормально.

                        Первоначально выход первой Колумбии на БС планировался на 2030, и нет никакой гарантии, что он не сдвинется ещё. Ну и пока американцы спустят головную, у нас уже будет несколько 955А. Чертовы русские и здесь впереди, что ж ты будешь делать.

                        Суперхарактеристики Трайдента, которые гуляют с сайта на сайт, недостижимы ни с одной из реальных конфигураций. Там либо 4 ББ по 100 кт на 11300 км, либо максимальная ПН на 7800 км. Ни одна из этих конфигураций на вооружении не стоит. Реальный Трайдент летает ~ 9800 с 1,3 т. нагрузки. Ну и как бы это, Булава легче в 1,6 раза, и благодаря компактизации ЯБЗ 1150 кг хватает и на 6 ББ по 250 кт, и на приличный КСП ПРО
                      15. ironic
                        ironic 27 апреля 2021 12:04
                        0
                        Боеготовых B-1B 45 после снятия с вооружения 33-х, а затем 17-ти. Но они не являются частью ядерной триады и лишены систем управления ЯО в 91-м по договору. Это тоже есть в открытых источниоках. Но в ваших хотелках наверное нигде. К действительности это имеет мало отношения.

                        Опять в ваших хотелках, а ВВП почему то говорил о 112 пораженных целях за все время пусков. РФ было необходимо протестировать как следует новое оружие, что она и сделала. Штаты в одном ударе выпустили половину всех ваших пусков по Сирии. Я не утверждал, что выпуск Калибров не налажен, но до такого потокового производства, как в Штатах вам ещё очень далеко.

                        Я не знаю когда он в вашем представлении планировался, но закладка первой планировалась на этот год, а второй на 24-й и ничего пока не изменилось. Пoка вы закончите серию в 10 Бореев, Американцы похоже тоже закончат или как минимум построят значительную часть Колумбий, учитывая гораздо более технологичные Огайо, которые изначально созданы для службы на 40+ лет, чем ваши Дельфины, которые скоро станут аварийноопасными, а продлевать им срок службы практически нет актуальных средств и возможносытей, это у вас гораздо больше проблем с боевым дежурством ПЛАРБ, чем у них.

                        Триедент D5 LTE снаряженный шестью боевыми блоками W76-1/2 способен поражать цели на удалении до 13 тыс километров, а максимальная нагрузка для него либо 8 блоков W88, либо 14 W76-0/1/2 на 7600-8500км, в зависимости от БЧ. Это кстати тоже вполне находимая информация. Булава с 6-ю блоками 100-150кт, в лучшем случае летит на 9000km (9300km максимальная дальность) и с максимальной нагрузкой 10 блоков на 8300км. При этом точность попадания W76-1 доведена до 90м, а W76-2 до 70м. Ничем подобным Булава похвастаться не может. 250кт боые боевые блоки это тоже плод ваших хотелок, а не действительно существующей унификации с ЯРС-ами. А меньше она из-за попытки наследовать наработки Тополя, к семейству которого принадлежит и ЯРС.
                      16. Hermit21
                        Hermit21 27 апреля 2021 22:21
                        +1
                        К 2030-м проблемы с БС будут у американцев. Несколько сотен КРБД в год – это "очень мало"? У американцев такие же объёмы. Конфигурации с 14 ББ у Трайдента нет давным-давно. Банально нет ББ. И ни на какие 13 и даже 11 тыс. км с 6 ББ она не летает.
                        Ничем подобным Булава похвастаться не может

                        Тебе прям так известно реальное КВО ББ БРПЛ РСМ-56, ага. :)
                        250кт боые боевые блоки это тоже плод ваших хотелок

                        Реальные мощности наших боезарядов нигде не раскрыты, а рубеж 0,7 кг/1 кт взят давно. Правда, при 6 250-кт ББ не останется веса для КСП ПРО, но принципиально ничего недостижимого в такой мощности нет
                      17. ironic
                        ironic 27 апреля 2021 22:37
                        -1
                        О проблемах Американцев я слышу ещё не помню с какого года, а они все нечего так, справляутся, не без своих проблем и заморочек, но вцелом держатся. Та не сотен, лучше сразу тысяч. Когда до лимонов дойдете позовите, а то не интересно. feel

                        Ага, прям как в анекдоте, ты мою ж не видишь, а она есть. Максималные конфигурации не стоят на боевом дежурстве ввиду СНВ, но это и для РФ имеет место в таком же духе. Не, не летает, она вообще не умеет летать. Она телепортируется на 3 метра, не более, более это не патриотично. Хотя есть мнение, что с 4-мя зарядами стандартного боевого дежурства по договору она поражает любую точку земного шара откуда угодно, но это не патриотично, я понимаю. wink

                        Мне лично не известно, а наблюдающим за тестовыми пусками с противоположной стороны известно и они переодически сливают свои не патриотичные для определённой аудитории мнения в англоязычном секторе сети, а я умею читать. wink

                        Недостижимого может и нет, но БЧ выпускать недешево и стремление к унификации имеет место быть, хотя и не такое, как у Американцев, но направление правильное. Кроме того опять же есть те кто с противоположной стороны строит прогноз, с чем им прийдется иметь дело и часть этих прогнозов публикуют, они лишены рекламных и политических надстроек. Их переодически интересно почитать. smile
                      18. Hermit21
                        Hermit21 27 апреля 2021 23:14
                        +1
                        Та не сотен, лучше сразу тысяч. Когда до лимонов дойдете позовите, а то не интересно

                        О, гиперболизация пошла. :)
                        Максималные конфигурации не стоят на боевом дежурстве ввиду СНВ

                        И ввиду распила протухших боезарядов. 6-8 – максимум.
                        есть мнение, что с 4-мя зарядами стандартного боевого дежурства по договору она поражает любую точку земного шара откуда угодно

                        Делая два витка вокруг Земли, ага.
                        Не, не летает, она вообще не умеет летать. Она телепортируется на 3 метра, не более, более это не патриотично

                        Забавно наблюдать, как оппонент, уверенный, что моё опровержение отдельных аспектов равно отрицанию характеристик в целом, начинает впадать в гиперболизацию и противопоставления.
                        стремление к унификации имеет место быть, хотя и не такое, как у Американцев

                        А какое у американцев? У нас унифицированная РГЧ с унифицированными ББ для "Ярса" и "Булавы". А у них?
                      19. ironic
                        ironic 27 апреля 2021 23:28
                        0
                        Ну дальше то идти было некуда, вы туда уже дошли.

                        А ну да, а на хранении ещё 3 штуки зарядов...идем лучше к гиперболизации, позовете короче.

                        Не это Сармат будет три витка делать, иначе зачем трубу на 200Т городить. Памятников не хватает что ли...

                        Ну забавно и ладно. Я лично когда читаю о темпах модернозации и обновления двух из трех компонент трады РФ, впадаю в гиперболизацию, вы в уряку, каждый выберает своё отношение.

                        У них унификация для морской компоненты на дежурстве две БЧ и для наземной две БЧ, а будет скорее всего одна. У вас для ЯРС тоже две БЧ. Унификация только по одной - маломощной.
          4. Комментарий был удален.
          5. Комментарий был удален.
  15. mvg
    mvg 20 апреля 2021 23:05
    +4
    Какой то бред прочел. Прыжки с пятого на десятое, и материал запоздавший лет на 5-7... Еще и баллистика на ДЭПл через торпедный аппарат... а майские праздники есчо не начались.. Ужос - это слишком мягко сказано
    1. ironic
      ironic 21 апреля 2021 19:47
      -3
      Ну да, о ЛОРА чушь написана. О возможностях превращения ПКР в ядерную тоже. Это да.
      1. mvg
        mvg 21 апреля 2021 20:51
        0
        о ЛОРА чушь написана

        Да не только о баллистической ОТР Лора. Чушь за Иерехон 3, не полные данные о ДЭПЛ Дольфин... хотя это 1999-2011 года. да и просто статья нарисована без четкого плана. Ни слова о Папайо
  16. Hermit21
    Hermit21 20 апреля 2021 23:27
    -1
    Охренеть, какие сказки дядюшки Хаима в комментариях. Израильское ТЯО, МБР, чуть ли не ядерная триада, ПКР с ЯБЧ, дальнобойные КР... "А в реальности у нас, сынок, две шлюхи и старый педераст"(с)
    1. agond
      agond 21 апреля 2021 17:53
      +1
      Автор привел невероятные характеристики ВНЗУ
      ". Дальность плавания «дельфина» с ВНЭУ оценивается в 8 000 миль в надводном и 4 500 миль в подводном положении."
      4500 миль , это где то 1.5 месяца подводой на скорости 4 узла , как эни сумели этого достичь?
      1. ironic
        ironic 21 апреля 2021 21:08
        -2
        Без ВНЭУ -> over 400 nautical miles.
    2. ironic
      ironic 21 апреля 2021 19:50
      -3
      Доподленно о ЯО Израиля вообще никто ничего тольком не знает. Предположения по обрывкам сведений из открытых источников и данных о запасах оружейного Урана и Плутония. Испытание КР на 900 миль дальности, стало достоянием гластности практически случайно.
      1. Hermit21
        Hermit21 21 апреля 2021 20:25
        +1
        О том, чего нет ничего и не будет ничего известно. И в целом, когда речь заходит о продукции израильского ВПК, следует вспоминать вышеупомянутый анекдот про разницу между "потенциально" и "реально"
        1. ironic
          ironic 21 апреля 2021 20:51
          0
          Реальность непостижима, а продукция Израильского ВПК либо известна по открытым источникам, либо не известна, т.е. засекречена. Мы тут обсуждали многие спекуляции на основе обрывков известного. Но это не продукция Израильского ВПК.
  17. Просто Путник
    Просто Путник 16 июня 2021 15:00
    +2
    Молодцы израильтяне.
  18. Glagol1
    Glagol1 18 июля 2021 13:24
    0
    «Израиль - мирная страна, не угрожающая соседям»????!!
    Это откуда такое приплыло? Регулярно летают в Сирию и бомбят, что хотят. Если даже на территории Сирии и есть, а они есть, антиизраильские силы, это не повод бомбить соседнюю страну. Что они в Ливане натворили, вообще кошмар.
    Так что эта угроза реальна и порог терпимости у этих людей низкий. Не то, что у нас. Проблема для всего мира, конфликт евреев и арабов.
    ЯО конечно, и стабилизирует здорово. Надеюсь, не дойдёт до этого никогда. А вот если ЯО появится у жевтоблакитных, то это будет жесть.