Американские САУ периода Второй Мировой войны. Часть I

Comments

[Северянин]

Интересная статья, Автору спасибо за анализ и фото-материал! Думаю, что все согласятся, что даже по компановке техники, изображённой на фото можно судить о том, что Американцы если не проигрывали в качестве то явно доганяли по техн. превосходству технику Советского образца и пытались хоть как то противостоять своим Немецким аппонентам.

[Братец Сарыч]

Вот все равно я понять не могу, зачем было создавать не особо хороший танк и не особо хорошую самоходку, по большому счету, различающиеся лишь отсутствием крыши?
По моему мнению, бронетехника у западных союзников была никудышной, и если бы не подавляющее численное превосходство, то еще надо было бы посмотреть на результаты боевых действий!

[igordok]

Тогда, да и сейчас у них всё решает авиация. Так что они на бронетехнику положили.

[барон врангель]

По мнению самих американцев, их вся бронетехника 2 мир.войны в разы уступала немецкой, что танки что САУ. по боевому 4 шермана стоили одного тигра! вот и весь расклад. И все их фантазии на тему что их техника лучшая , полное фуфло. Бои они выигрывали только за счет количества бронетехники!. Но встретив бронетехнику как правило сбегали, так как знали что ни одна их пушка на танке и САУ не справлялась с танками немцев.
Автору конечно за фото спасибо, но где выводы! ?где цифры! ?
Уж если начал песню, то и припев давай! Хотя анализировать нечего, сколь воробья не хвали, соловьем не станет!

[Kars]

Цитата: барон врангель

по боевому 4 шермана стоили одного тигра!

А ничего что вы сравниваете машины разных классов для начала?

Цитата: барон врангель

Но встретив бронетехнику как правило сбегали

В СССР по ленд-лизу поставленно больше двух тысяч шерманов--наши тоже сбегали?

Цитата: барон врангель

где цифры! ?

Цифры сдесь.
http://vn-parabellum.com/us/armor-divisions-eto-stats.html
http://vn-parabellum.com/us/armor-looses.html

[Братец Сарыч]

Можно было и не сбегать - кажется местечко Вилье-Бокаж называлось, где не успели сбежать?
По Каном или где союзники (англичане с канадцами) потеряли при наступлении в районе 600 танков и не продвинулись, считай, ни на шаг?

[Kars]

Цитата: Братец Сарыч

потеряли при наступлении в районе 600 танков

Мне начинать Прохоровку вспоминать?Белгород-Орловскую операцию?

Виль -Бокаж--бывает и такое,и даже со всеми.
А так довайте не забывать что американцы,канадцы--воевали неизвестно где,неизвестно за что--и отступить бросив какое то не потребное франзузкое,итальянское местечно им было не обидно.

[барон врангель]

ну прочитал сноски! и что?
сведения подаваемые американцами, это изначально неверные сведения! кстати такие факты давно доказаны на данном форуме, что потери авиации, что потери бронетанковых сил американцы зачастую списывают не на боевые потери а на техпотери.
Про ленд лиз, жив у нас один дедок, геройский дедок, так вот он воевал на шермане , по моему три года. Рассказывал что не любили их у нас! Горели они часто, поэтому старались их использовать редко, потерь много., Но после того как пересел в наш советский танк, тут он и повоевал.
Ну и для шутки! У меня сын играет в Войну танков, и там он не любит американские, предпочитает немецкие и советские.

[Kars]

Цитата: барон врангель

сведения подаваемые американцами

Других вы не получите.

Цитата: барон врангель

это изначально неверные сведения!

Тоже самое можно сказать про немецкие и советские.

Цитата: барон врангель

Рассказывал что не любили их у нас

У нас и на Т-34-76 Сормовского завода отказывались в бой идти.А любили,не любили--субьективность приправленная послевоенной накачкой.

Цитата: барон врангель

Горели они часто

Как и все остальные танки.

Цитата: барон врангель

поэтому старались их использовать редко

Берлин,ВЕна.Целые корпуса на Шерманах

Цитата: барон врангель

Но после того как пересел в наш советский танк, тут он и повоевал.

Когда это он успел?Три года воевал на шермане поступивших в 1942 году.

Цитата: барон врангель

У меня сын играет в Войну танков, и там он не любит американские, предпочитает немецкие и советские.

А я придпочитаю Пантеру и Файрфлай(правда в другой игре) и что с того?

[барон врангель]

Цитата: Kars

Как и все остальные танки.

враки ваши! не забывайте что соляр просто горит, а бензин еще и взрывается! так что страшнее?

Цитата: Kars

Цитата: барон врангель Но после того как пересел в наш советский танк, тут он и повоевал.Когда это он успел?Три года воевал на шермане поступивших в 1942 году.

тут я могу ошибится, сроки его точной войны я не помню, но фото его 18 летнего на фоне шермана видел лично!
ну и на последок! воспоминания наших танкистов!
Начнём, пожалуй, с самого лучшего танка Ленд-лиза со среднего танка М - 4 «Шерман».
В наши войска поступали танки М - 4 «Шерман» следующих модификаций: М - 4 А1, М - 4 А2 и М - 4 А3. Каждая модификация отличалась от предыдущей более толстой бронёй, формой и размерами корпуса и башни и вооружением. Первые «Шерманы» стали поступать в 1942 году. Плюсами «Шерманов» было их мощное вооружение, в зависимости от модификации состояло либо из 75-мм, либо из 77-мм длинноствольной пушки. Бронирование так же варьировалось от 75 до 110 мм в лобовой части. Это были единственные заморские машины, про которые наши танкисты говорили, хоть и с не большим, но, всё же, уважением. «Хороши были эти стальные генералы, хороши, но, супротив нашей тридцать четвёрки они были нечета», так вспоминал ветеран ВОВ танкист. Минусы «Шермана» заключались в плохой проходимости из-за узких гусениц, кроме того, модификация М - 4 А3 обладала высоким силуэтом, что делало её удобной мишенью для вражеской артиллерии. Средние танки М - 4 «Шерман» были не только самыми лучшими, но и самыми массовыми танками Ленд-лиза

[Kars]

Цитата: барон врангель

враки ваши! не забывайте что соляр просто горит, а бензин еще и взрывается! так что страшнее?

Спасибо посмешили.Пары саляра намного мощнее детанируют.
А миф о меньшей пажаробезопасности бензина давно уже опровергнут.

Цитата: барон врангель

воспоминания наших танкистов!

Если такой тяжолой артилерией бить,то и мне прийдетса

Герой Советского Союза Дмитрий Федорович Лоза в составе 46-й гвардейской танковой бригады 9-го гвардейского танкового корпуса прошел тысячи километров но дорогам войны. Начав воевать летом 1943 года под Смоленском на танках «Матильда», уже осенью он пересел на танк «Шерман» и на нем дошел до Вены. Четыре танка, на которых он воевал, сгорели, и два были серьезно повреждены, но он остался жив и участвовал со своим корпусом в войне против Японии, где прошел через пески Гоби, горы Хингана и равнины Маньчжурии.

В этой книге читатель найдет талантливые описания боевых эпизодов, быта танкистов-«иномарочников», преимуществ и недостатков американских танков и многое другое.

Просто прочитайте для интереса.http://flibusta.net/b/92231
и это

Ленд-лиз остаётся одной из самых спорных и политизированных проблем отечественной истории со времён советского агитпропа, который десятилетиями замалчивал либо прямо фальсифицировал подлинные масштабы и роль помощи союзников: даже в мемуарах наши лётчики и танкисты зачастую «пересаживались» с «импортной» на отечественную технику
Причём больше всего не повезло именно ленд-лизовским танкам, незаслуженно ославленным как жалкие «керосинки» с «картонной» бронёй и убогими «пукалками» вместо орудий. Да, лёгкий американский Стюарт по понятным причинам был слабее среднего Т-34, но в то же время на порядок лучше лёгких Т-60 и Т-70, вместе взятых! И вообще, если ленд-лизовские танки были так уж плохи — почему Красная Армия широко применяла их до самого конца войны в составе гвардейских мехкорпусов на направлениях главных ударов?
В своей новой книге ведущий специалист по истории бронетехники опровергает расхожие идеологические штампы, с цифрами и фактами доказывая, что «шерманы» и «валентайны», бок о бок с ИСами и «тридцатьчетвёрками» дошедшие до Берлина, также заслужили добрую память и право считаться символами

http://flibusta.net/b/204447

[Братец Сарыч]

Если уж так разбираться, то больше книжек-то про Шерманы и нет! Да и та появилась в достаточно подходяще время - почти некому ни подтвердить написанное автором, ни опровергнуть...
В отдельных местах мне явно казалось, что автор что-то путает...

[Kars]

Цитата: Братец Сарыч

в достаточно подходяще время

О да в 1963 у данной книги было столько шансов появитса,правда?

А можно хоть одно место?скопипастиь очень легко--по ссылке есть текст.
Да и воспоминания Лозы входят в сборник Драбкина я дрался на танке.

[Братец Сарыч]

Вообще-то в конце пятидесятых и начале шестидесятых достаточно много интересных книжек было напечатано! И стали они потом библиографической редкостью - после. когда старички-ветераны перемерли, эти книжки либо на помойку попадали, либо их можно было в букинистических встретить...
А кто такой Драбкин? Он для меня вообще не авторитет...

[Kars]

Цитата: Братец Сарыч

конце пятидесятых и начале шестидесятых достаточно много интересных книжек было напечатано!

И вы предполагаете что они не проходили политическую цезуру?
А так мне в память воспоминания Конева врезались--с Тигром вооружонным 100 мм орудием.

Цитата: Братец Сарыч

А кто такой Драбкин? Он для меня вообще не авторитет...

А кто для вас авторитет?
А Драбкин это собиратель воспоминаний.

http://iremember.ru/

[igordok]

Цитата: Братец Сарыч

А кто такой Драбкин? Он для меня вообще не авторитет...

Для меня Драбкин может и не авторитет, а вот солдаты, танкисты, летчики, у которых он берет интервью - авторитет.

[Братец Сарыч]

Я честно скажу, что чем дальше те события, тем больше глупостей появляется в публикуемых воспоминаниях! Время, к сожалению, беспощадно к участникам тех грандиозных событий...
Как жаль, что не было возможности, а может и особого желания сохранить подлинные свидетельства тех дней...

[Завтрак Туриста]

враки ваши! не забывайте что соляр просто горит, а бензин еще и взрывается! так что страшнее?

"Шерман" М4А2, которые поставлялись в СССР имели дизельный двигатель.

В СССР
СССР стал вторым по объёму получателем «Шерманов». По закону о ленд-лизе Советский Союз получил:
M4A2 — 1990 единиц.
M4A2(76)W — 2073 единицы.
M4A4 — 2 единицы. Пробные поставки. От заказа отказались по причине бензиновых двигателей.
M4A2(76)W HVSS — 183 единицы. Поставлены в мае—июне 1945 года, в боевых действиях в Европе участия не принимали.

[барон врангель]

Средний танк М - 3 «Грант», он же М - 3 «Средний».
«Наиболее худшего танка, чем этот «Грант» я не видел, мерзкое расположение вооружения, клиренс маленький, в общем, все те же болячки, что у всех заморских иномарок, но самое главное, мерзкое, просто отвратное расположение вооружения», так рассказывал ветеран ВОВ танкист про средний американский танк М - 3 «Грант». И действительно, хорошего в этой машине было мало. Но наиболее раздражало наших танкистов крайне не удачное расположение вооружения. 75-мм пушка располагалась в корпусном спонсоне, а во вращающейся башне размещалось короткоствольное 37-мм орудие. Выходило, что основным орудием танка была 37-мм короткоствольная пушка, а мощное 75-мм орудие играло вспомогательную роль. Единственным плюсом «Гранта» было его мощное противоснарядное бронирование, но оно было не достаточно мощным, что бы сдержать удар «Пантеры» или «Тигра». У наших танкистов эти танки получили не утешительное прозвище «братская могила на шестерых», такая вот история.
Общим минусом всех Ленд-лизовских иномарок была их плохая ремонтопригодность, подбитую, или повреждённую машину починить в полевых условиях было невозможно.
«Удобные они были, эти заморские танки удобные, но нам нужны были мощные боевые машины, а мощности этим иномаркам как раз и не хватало».
Теперь сравним нашисредние танки времён ВОВ с Ленд-лизовскими иномарками.

наш Т - 34, наша «Стальная ласточка» / английские и американские МК - 2 «Матильда», «Валентайн» МК - 2 - МК - 11, М - 3 «Грант», М - 4 «Шерман». Что тут сравнивать, пусть лучше за меня наши танкисты скажут, участники тех далёких, грозных боёв: «Что бы я пересел с Т - 34 на другой танк, да ни за что»!!! « «Шерманы», «Матильды», куда им до нашей тридцатьчетвёрки». По своей огневой моще Т - 34 полностью превосходил «Матильды» и «Валентайны», «Гранты» и «Шерманы». По броневой защите «Матильда» превосходила Т - 34 - 76, но все её прочие недостатки полностью перекрывали этот плюс. 77-мм длинноствольное орудие которым вооружались «Шерманы» последних модификаций уступала по моще 85-мм орудию танка Т - 34 - 85. Что касается танка М - 3 «Грант», то здесь и сравнивать нечего, это как говориться: небо и земля.

[Kars]

А остальное----просто набор штампов,для наглядности--

Цитата: барон врангель

77-мм длинноствольной пушки.

76.2 мм и по бронебойности была на уровне нашей 85 мм,при этом обладала снарядами лучшего качества.


и еще по поводу саляра---детанация баков Т-34

[Прохор]

Ребятки, вы умными словами не кидайтесь, не понимая их смысла! Детонация ни одного углеводородного топлива в принципе невозможна, может быть только детонация смеси паров топлива и воздуха. Разрушительная сила такой детонации - ничтожна, максимум разрушается бак. И тысячи танков погибли не от детонации топлива, а от его ГОРЕНИЯ и последствий этого горения, в частности, детонации боеприпасов.

[revnagan]

Цитата: Kars

и еще по поводу саляра---детанация баков Т-34

А может,боекомплект сдетонировал?Хотя башня на месте..Тут ведь уже не понять, а написать можно что угодно.Да и возможно "постановочная" сцена ведомства Геббельса и Г.Фриче.Немцы набили трофейный танк взрывчаткой и взорвали специально для фото.И,да, детонируют пары что соляра,что бензина одинаково ,но вот при разлитии возле небольшого очага возгорания бензин вспыхивает моментально(попробуйте поджечь его спичкой), а вот диз.топливо рагорается на много хуже.Ведь ситуации бывают разные.И если пары топлива сразу не сдетонировали, а оно прото стекает из пробитой ёмкости,то бензин загорится даже от искры гарантировано, а вот соляр-нет.

[Kars]

Цитата: revnagan

А может,боекомплект сдетонировал

Это подтвержденные факты,и не только этим фото.Так же взрывались бортовые баки.

Цитата: revnagan

(попробуйте поджечь его спичкой),

Похожий эксперемент с ведром и факелом как раз Ибрагимов описывает.
Только вот при пробитии танка осколки и сердечник бронебойного снаряда имеют большую температуру.И по безвозвратным потерям--70% Т-34 сгорели.И еще дизельное топливо когда разгоритса наносит человеку большие повреждения,чем бензин--у которого горят пары(естественно относмтельно)

[Братец Сарыч]

Да, это давно известно, что, может быть, соляр труднее зажечь, но и также труднее погасить, и для человека он опаснее...

[igordok]

При взрыве боекомплекта, у Т-34 обычно сносит башню с погона (если боекомплект не весь расстреляли). У Т-34 (не Т-34-85) погон, насколько я в курсе слабое место. А если борта снесены, значит бензобак взорвался, и скорее всего перед взрывом он был полупустой.
Насколько я слышал, танкисты (как и летчики) не любили на полупустых баках идти в бой.
А тем кто не верит силу взрыва, по телевизору часто показывают дома разрушенные при взрыве газа (газовоздушной смеси) . Главное чтобы соотношение правильным было.

[Прохор]

Взрыв смеси двух газов (бытовой газ+воздух) и взрыв смеси паров жидкости с газом (топливо+воздух) - две большие разницы, во втором случае при обычных температурах НИКОГДА не будет "правильного соотношения" (вообще-то это называется нижний и верхний концентрационный предел воспламенения).
Дома от взрыва газа - да, рассыпаются, от взрыва паров бензина и солярки - никогда!
Чтобы разрушить мощную кирпичную стену достаточно избыточного давления во фронте ударной волны 2-3 атмосферы (при объёмном взрыве), танк этим не разрушишь...

[Завтрак Туриста]

Советую для чтения книгу Михаила Барятинского "Танки Ленд-Лиза в Бою".

[Братец Сарыч]

Мне вот было не совсем понятно там - автор политзаказ отрабатывает, или это по велению сердца?

[Kars]

А может просто пришло время получить максимально правдивую информацию?

И веть всегда можно перечитать Противоборство.

http://flibusta.net/b/70526

[Братец Сарыч]

Противоборство сильно смахивает на малохудожественную литературу...

[Kars]

Цитата: Братец Сарыч

малохудожественную литературу...

Но это основной источник танковой мудрости СССР.
Можно сказать классика и первоисточник.

И кстате так и нет ответа о том кто для вас всетаки авторитет(в данной танковой теме конечно)

[Завтрак Туриста]

Проплачен госдепом, адназначна! Если серьёзно, что вас конкретно не устраивает?

[Братец Сарыч]

Может и не проплачен, но привкус после прочтения остается...

[Завтрак Туриста]

Советую для чтения книгу Михаила Барятинского "Танки Ленд-Лиза в Бою":

Новые американские танки были хорошо приняты в бронетанковых частях Красной армии. Например, в отчёте 5-й гвардейской танковой бригады, датированном 23 октября 1943 года, отмечалось:
«Благодаря большой скорости танк М4А2 очень удобен для преследования, имеет большую маневренность. Вооружение вполне соответствует его конструкции, так как имеет осколочные и бронебойные снаряды (болванки), пробивная способность которых очень высокая. 75-мм пушка и два пулемёта „Браунинг“ в работе безотказны. К недостаткам танка относится большая высота, что является мишенью на поле боя. Броня, несмотря на большую толщину (60 мм), недоброкачественна, так как были случаи, когда на дистанции 80 метров она пробивалась из ПТР. Кроме того, был ряд случаев, когда Ю-87 при бомбёжке обстреливали танки из 20-мм пушек и пробивали боковую броню башни и бортовую броню, в результате чего были потери среди экипажей. По сравнению с Т-34 М4А2 более легко управляемы, более выносливы при совершении длительных маршей, так как двигатели не требуют частой регулировки. В бою эти танки работают хорошо».
По отзывам из войск, при обстреле танков даже осколочными боеприпасами имели место отколы мелких осколков с внутренней стороны брони. Это случалось не на всех машинах, но об этом дефекте тем не менее американцы были извещены уже в апреле — мае 1943 года. Почти сразу после этого отгрузка М4А2 в СССР была приостановлена, а машины, поступавшие с ноября 1943 года, имели броню лучшего качества.

[Альф]

М-10 поставлялись к нам. 1221 и 1222 полки, общее количество 52 шт. Читал воспоминания одного танкиста, там говорилось, что машины хорошие, особенно хвалил наличие Кольт-Браунинга, но ругал за открытую башню и трудности заведения дизелей в мороз.

[Прохор]

А я так вообще не понимаю, почему его то САУ, то истребителем танков называют? Просто танк без крыши, а ни в одной классификации и не сказано, что у танк непременно имеет крышу....

[igordok]

Нет идеальных танков. Всегда приходится чем то жертвовать ради чего то.
И для меня понятие САМЫЙ ЛУЧШИЙ (по всем параметрам ) танк(ВОВ, 2МВ, современный) - нонсенс. Лучше использовать термин САМЫЙ УДАЧНЫЙ танк.

[Прохор]

.....каковым все всегда признавали Т-34! И правильно!