Военное обозрение

«Началось ещё до прихода к власти Горбачёва»: Ветеран КГБ рассказывает о процессах развала СССР

125
«Началось ещё до прихода к власти Горбачёва»: Ветеран КГБ рассказывает о процессах развала СССР

В этом году исполняется ровно 30 лет с момента распада Советского Союза. По поводу причин и последствий того события написаны сотни статей, книг, сняты десятки документальных и псевдодокументальных фильмов. При этом вопросов меньше не становится.


Для любого адекватного человека остаётся загадкой, как же так случилось, что сверхдержава с одной из мощнейших армий мира, с Комитетом госбезопасности, который считался всесильной спецслужбой, не просто встала на путь развала, но и действительно погрузилась в небытие. Как так произошло, что представители высшего командования, дававшие присягу служить Отечеству, как минимум сквозь пальцы смотрели на те деструктивные процессы, которые начались в стране ещё до 1991 года и которые приобретали лавинообразный характер.

Вопросов становится ещё больше, когда речь заходит об обсуждении вопроса реакции населения. Для подавляющего большинства советских граждан развал СССР стал ушатом холодной воды. Люди приходили на референдум, отдавая свои голоса за сохранение единства Родины. Но высшее руководство давно для себя всё решило, определившись с политическим будущим.

На канале «День» по этому поводу выходу сюжет, центральной фигурой которого является ветеран советских и российских спецслужб, человек, который служил в КГБ и ФСБ - полковник в отставке Александр Платонов.

Александр Платонов:

Мы, сотрудники органов госбезопасности на Лубянке, не просто наблюдали за процессами распада. Мы принимали меры для того, чтобы этого не допустить.

По словам Платонова, процесс развала начался ещё до прихода к власти Горбачёва.

Гость эфира рассказывает о событиях 1980-х годов, в том числе о странном поведении Михаила Горбачёва в ходе его командировки в Канаду.

В сюжете рассказывается о роли ЦРУ в операции и процессах по развалу Советского Союза:

125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 апреля 2021 20:25
    +5
    «Началось ещё до прихода к власти Горбачёва»: Ветеран КГБ рассказывает о процессах развала СССР
    Думать, что развал начался с Горбачева, может только fool fool . Хрущев заложил возможность, а Андропов структуры, механизмы развала могли быть любые, но он был неизбежен. request
    1. Егоза
      Егоза 20 апреля 2021 20:47
      +32
      Цитата: Mavrikiy
      механизмы развала могли быть любые, но он был неизбежен.

      Просто не нашелся тот, кто взял бы ледоруб в руки. Вот тогда бы и посмотрели - неизбежен или нет.
      1. Shurik70
        Shurik70 20 апреля 2021 22:16
        +38
        Процесс развала начался тогда, когда официально объявили о том, что все равны, а сами создали спец-магазины, в которых получали всякий дефицит, недоступный для остального народа.
        И если вначале это было сделано, чтоб не дать сотрудникам наркомата помереть с голоду, то потом это превратило их бояр, а остальной народ для них стал быдлом.
        При Сталине ещё гниль выжигали, но он только сажал тех, кого надо было вешать. И после его смерти вся эта гниль расцвела. Крепкий фундамент заложил Сталин - тридцать лет гнило, прежде чем рухнуло.
        Ещё когда в армию в 1988-ом пошёл, видел - солдат гороховой размазнёй кормили, а в офицерской столовой жареная картошечка с курицей. Вот вам и равноправие с армейским братством.
        Сгнило всё. Те, кто называл себя коммунистами, на деле лишь свой карман набить хотели. Не все, конечно. Внизу были настоящие коммунисты, но наверх у них пробиться шансов не было
        1. paul3390
          paul3390 20 апреля 2021 23:24
          +8
          Процесс начался при хрущёве, когда отменили диктатуру пролетариата и начали активно внедрять в социалистическую экономику совершенно чуждые ей капиталистические элементы. Но сталинская система оказалась настолько могучей, что понадобилось 30 лет усилий переродившихся и предавших её верхов, чтобы окончательно её добить..
          1. Genry
            Genry 21 апреля 2021 00:10
            +19
            Цитата: paul3390
            Процесс начался при хрущёве, когда отменили диктатуру пролетариата

            Хрущев отменил не диктатуру... а контроль МВД над партийными функционерами, которых, при Сталине, периодически чистили ( 17 съезд ВКПб - Съезд расстрелянных ).
            1. paul3390
              paul3390 21 апреля 2021 00:19
              +5
              Нет. Отмена диктатуры пролетариата означала по хрущёвски что в СССР типа классы уже уничтожены. А раз нет буржуазных элементов - значит и не с чем бороться. Вот с ними бороться и перестали. А реформы либермана создали и экономический базис для возрождения буржуазии.
              1. Татьяна
                Татьяна 21 апреля 2021 07:45
                +6
                Ценнейший информационный материал!
                Книгу автора начальника 1 отдела Управления по борьбе с терроризмом ФСБ России А. М. Платонова приобрету обязательно:
                Платонов А.М. Тайная война против СССР и России. Начальник 1 отдела по борьбе с терроризмом УБТ ФСБ РФ. - Изд-во "Кнмжный мир", 2016, 752 с.

                Впервые читатель может узнать от очевидца событий, как шла борьба за сохранение СССР, кто из высокопоставленных обитателей Кремля в 1990-е годы приложил руку к политической и экономической оккупации России Западом, кто и как развязал Чеченскую войну, расстреливал в октябре 1993-го Российский Парламент, ввел Березовского в "семью". И почему всемогущая организация, призванная охранять государство Российское, не смогла этому помешать, но сберегла страну от дальнейшего развала.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 21 апреля 2021 08:42
                  +2
                  Ценнейщий информационныйматерал

                  Сейчас насупило время, когда появляются новые данные о разрушении СССР. Одновременно с этим активизируются вруны и предатели. Происходит переписывание истории нашей страны, создаются мифы о 90х, о тех, кто боролся за "демократические перемены"
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 21 апреля 2021 14:34
                0
                Цитата: paul3390
                Отмена диктатуры пролетариата означала по хрущёвски что в СССР типа классы уже уничтожены.

                Классы и были уничтожены, еще при Сталине. Читайте Сталинскую Конституцию.
                1. paul3390
                  paul3390 21 апреля 2021 14:36
                  -1
                  Нет.
                  Согласно статье 9 «наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда».

                  А это - де факто и есть мелкая буржуазия. Правда - ну очень мелкая..
              3. zenion
                zenion 24 апреля 2021 19:13
                0
                Бедный Меченый! Ему сказали, что утопающему нужно бросить спасательный круг. А этот охламон бросил якорь. Типа - добил, что бы не мучились. Видел, как из баз и складов вывозили продукцию и сбрасывали в овраги. Это во времена Меченого и Андропов здесь не при делах был. Но надо было кого-то туда всунуть для красоты списка, подошёл Андропов, когда сказал, что страной должен управлять народ. Тут же быстро умер.
          2. 16329
            16329 21 апреля 2021 00:29
            -4
            Сталинская система была очень эффективна исключительно для конкретных исторических условий послереволюционной ограниченной реставрации и только с учетом личности самого Сталина
            Основной ее порок это отсутствие возможности преемственности власти и ее адаптация к условиям становления общества потребления
            «Марксисты-Ленинцы» слегка утомили своими глубокомысленными анализами в духе преподов кафедры научного коммунизма 80 х годов прошлого века
            Вообще, отказ Сталина и его сподвижников от мировой революции в пользу псевдоимперии поставил крест на первой попытке левых осуществить глобальную революцию 1.0
            Сейчас мы видим попытку 2.0, леваки зашли с «тыла»
            1. bayard
              bayard 21 апреля 2021 03:31
              +11
              Цитата: 16329
              Вообще, отказ Сталина и его сподвижников от мировой революции в пользу псевдоимперии поставил крест на первой попытке левых осуществить глобальную революцию 1.0

              Да Вы батенька , троцкист .
              Мировой Революцией бредите .... это Вам к Нэнси Пелоси - внучке Троцкого . Та ещё перманентная революционерка ...
              То о чём Вы написали :
              Цитата: 16329
              «Марксисты-Ленинцы» слегка утомили своими глубокомысленными анализами в духе преподов кафедры научного коммунизма 80 х годов прошлого века

              Это уже работа троцкистов была , причём на завершающей стадии по уничтожению СССР .
              С времён Хрущёва , когда живая мысль в идеологии развития общества пресеклась , стал пропагандироваться жупел ... скорее корявая заготовка в виде того самого "марксизма-ленинизма" , но с этой болванки\заготовки была содрана вся стройная и живая идеология Сталина - построение гармоничного общества свободных людей . Социально ориентированного и социально ответственного . При том , что сама теория социализма (развитого социализма) ещё не была до конца оформлена и разработана - помешала война и восстановление после оной . И именно этому - теории развитого социалистического общества были посвящены последние работы Сталина .
              Почитайте их .
              Это полезно .
              А вот китайцы шарахаться от сталинской линии не стали , и в отличии от СССР(которого не стало как раз из-за отказа от этой линии) воплотил в жизнь экономические и социальные идеи Сталина . А уж , на сколько успешно - видит теперь весь Мир ... дивясь "китайскому чуду" .
              Всем успехам в экономическом и социальном развитии СССР обязан именно Сталину .
              И это был очень поучительный и показательный опыт .
              Так что если хотим жить ... и даже просто выжить ... "Образец учинён есть" (как написал в своём завещании Грозный Царь Иоанн Васильевич) .
          3. Reptiloid
            Reptiloid 21 апреля 2021 09:01
            0
            ....отменили диктатуру пролетариата...
            это было на 22съезде КПСС.На самом деле ещё раньше переименовали партию, ещё раньше оклеветал Хрущев Сталина.
        2. Русский ватник
          Русский ватник 21 апреля 2021 04:19
          +3
          Так и есть. Последние полгода службы в погранвойсках находился на так называемой "точке." Так во время учений офицерский состав занял маленький домик для отдельной своей столовой. И готовили отдельно от солдат. Это было прикольно наблюдать, как эти деятели рассказывали про воинское братство, требовали дисциплины, а потом пьяные в мат выползали из своей столовки.... И это в погранвойсках. Ради справедливости, на заставе, где до этого был, командир питался за одним столом с подчинёнными. И по поводу кумовства.... Нормальное состояние было в управлении погранвойск во Владивостоке. Когда папа - полковник, начальник отдела. Сын лейтенант в том же отделе.... И как было тогда тому же капитану с заставы сделать карьеру? Вот так и гнило.... hi
        3. синдикалист
          синдикалист 21 апреля 2021 06:09
          +10
          Цитата: Shurik70
          Те, кто называл себя коммунистами, на деле лишь свой карман набить хотели.

          Именно так. Но автор лукавит. Кгб-шники являлись одними из главных инициаторов развала советской системы. Неспроста именно они являются сегодня главными бенефицарами системы нынешней. Практически все руководящие посты в стране занимают выходцы из "конторы". Им же принадлежат ключевые объекты экономики.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 апреля 2021 11:45
            +2
            Совершенно верно. КГБшники поняли, что экономический развал неизбежен и решили извлечь из этого выгоду для своей касты.
          2. Вадим237
            Вадим237 21 апреля 2021 15:50
            0
            Самым главным источником развала СССР стали планово распределительная экономика работающая по пятилеткам.
        4. Кузнец 55
          Кузнец 55 21 апреля 2021 09:55
          +1
          Shurik , спецраспределители создали еще при Ленине , расширили при Сталине . При нем не только высшее руководство ими пользовалось , но и все кто относился к НКВД , так же руководители предприятий .
          При Хрущеве и Брежневе они видоизменились .
          Там стоило только позвонить .
          Развал страны начался давно , и четкую границу тут не провести .
          1. 3danimal
            3danimal 21 апреля 2021 13:04
            -4
            Он был неизбежен с самого начала.
            А новая элита хотела плюшек, которые были недоступны большинству граждан, причём только в угоду идеологии, говорившей, что частная торговля - табу (для этих же граждан блага).
            Порочный круг..
        5. meandr51
          meandr51 22 апреля 2021 20:27
          +1
          Как будто при Сталине спецраспределителей не было... Никто иллюзий "равенства" никогда не испытывал и не ждал оного от властей. Его просто не бывает нигде и никогда. Так что дело совсем не в этом. Проблемой было отношение власти к народу. Как только оно перешло определенную черту, народ поддержал "западную" оппозицию. Теперь "эападная" оппозиция и сам Запад лишены загадочного, сияющего и героического ореола. Так что развальщикам России стало труднее работать с народом. Но с украинцами прокатило.
        6. Русские Новости
          Русские Новости 25 апреля 2021 13:01
          0
          развал начался с мифологии о "спецмагазинах"
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 апреля 2021 11:11
        0
        Цитата: Егоза
        Просто не нашелся тот, кто взял бы ледоруб в руки. Вот тогда бы и посмотрели - неизбежен или нет.

        Ледоруб - это хорошо. Но США утвердило и подогнало бы к Яковлеву другого....
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 20 апреля 2021 20:54
      -2
      Я безмерно рад, что на момент того позорного действия не являлся совершеннолетним ( мне было 17 лет) и теперь мне не нужно пытаться оправдываться перед потомками.
      1. Gato
        Gato 20 апреля 2021 21:07
        +17
        Я безмерно рад, что на момент того позорного действия не являлся совершеннолетним

        А я был совершеннолетним, более того, вполне мог вскрыть оружейку, взять табельный ПМ и поехать в Москву с целью покушения на Горбачева. Как вы думаете, далеко бы я уехал и чем бы закончилось это мероприятие? Коллеги этого ветерана и скрутили бы мне ласты.
        1. 3danimal
          3danimal 21 апреля 2021 13:06
          -8
          Советское воспитание (выученная беспомощность перед властями) плюс страх перед политической полицией не позволили.
          1. Gato
            Gato 21 апреля 2021 14:55
            +4
            не позволили.

            Я так понимаю, вы пишите из окопов войны за демократию кровью убитого борца? laughing
            1. 3danimal
              3danimal 26 апреля 2021 09:58
              0
              Я к тому, что никто никуда не поехал.
              Даже на контр-демонстрацию не вышел, элементарно.
              Большинство, привыкшее слушать ТВ и ходить на организованные и разрешённые властями демонстрации, сидело дома и смотрело телевизор/слушало радио/занималось своими делами.
              И ведь многие из них на самом деле хотели перемен.
              А более активное меньшинство, студенты, «кооперативщики» останавливали ГКЧП. Та же Альфа, отказавшаяся арестовывать Ельцина в 1991м.
      2. Altona
        Altona 24 апреля 2021 14:37
        +1
        Цитата: Вождь краснокожих
        Я безмерно рад, что на момент того позорного действия не являлся совершеннолетним ( мне было 17 лет) и теперь мне не нужно пытаться оправдываться перед потомками.

        ------------------------------------------
        Договора на Мальте и Беловежское соглашение вы бы подписали, если бы вам было 18 лет? Вам и так не надо оправдываться. Государство не защитили прежде всего те, кто должен был его защищать-КГБ, армия, МВД, ОБХСС, Политбюро и прочие инстанции. Государство просто надорвалось от бездарной политики. Избыточная армия и ВПК в ущерб бытовой обустроенности граждан, субсидии "молодым государствам, строящим социализм", перекармливание прибалтийской и закавказской окраины в ущерб Средней полосе. Впрочем, эти болячки и сейчас кровоточат, радуя наших местечковых шовинистов.
    3. Семёныч с Урала
      Семёныч с Урала 22 апреля 2021 07:19
      -2
      С Ленина начинайте,чего уж
    4. Басарев
      Басарев 24 апреля 2021 09:27
      -2
      СССР был обречён изначально. Ещё с тех времён, когда ленинцы доселе монолитную державу разрезали на кучу почти суверенных королевств, где про единство вспоминали, лишь когда нужна была халява. Русские деньги, русские ресурсы, русские технологии, русские рабы... Крайне широко применялись в союзных республиках и нацменских автономиях внутри РСФСР без какой-либо отдачи. Односторонний насос. То есть и экономически, и политически развал СССР был неизбежен с самого начала.
      1. Бобровский
        Бобровский 26 апреля 2021 20:17
        +1
        Поподробнее, кто конкретно разрезал. Как только ослабла центральная власть в феврале 1917-го, тут же, как чертик из коробочки, выпрыгнули всякие республики. Большевики еще только ботинки обували, а это уже было. Потом попробуй, загони эти республики в области.
        1. Басарев
          Басарев 26 апреля 2021 20:32
          0
          В самом деле. Национальная политика началась в 22, как раз когда кончилась Гражданская и большевики утвердились во власти. Впрочем, много шагов было ещё раньше. Брестский мир, независимость Польши и Финляндии - были только пробными шарами.
          1. vlad106
            vlad106 6 мая 2021 11:17
            +1
            После революции и началось - бардак, ГВ, террор...
            Твари и гиены проникли во власть еще тогда
  2. 30 вис
    30 вис 20 апреля 2021 20:26
    +6
    Вопрос ? Где были службы КГБ .. ? Мух ловили !? Всё знали , всё видели и что ?
    1. Gato
      Gato 20 апреля 2021 21:35
      +13
      Где были службы КГБ .. ? Мух ловили !?

      КГБ, как и любая спецслужба - всего лишь инструмент в руках власти. Он, конечно, может случайно упасть на ногу или отхватить пальчик - но не более того. Это только в шпионских сериалах спецслужбы что-то самостоятельно мутят, в реале же без приказа сверху они и хвостом не шевельнут. Так что виноватых надо искать не в КГБ, МВД или в армии - а в самых высших эшелонах.
      1. 30 вис
        30 вис 20 апреля 2021 22:11
        +11
        Цитата: Gato
        Так что виноватых надо искать не в КГБ, МВД или в армии - а в самых высших эшелонах.

        Всё равно , что было не так в этой истории . Мощные МВД , КГБ , СА , а не смогли толком сделать переворот в августе 1991 года .. Помню в этот день под всеми парами из Севастопольской бухты вынеслись "Джейраны " штук шесть в сторону Кавказа ,за ними другие корабли ... по улицам неслись вестовые -оповестители , бежали офицеры с тревожными чемоданчиками ...Город притих .. По ТВ "Лебединое озеро" ... Речь о сложении власти Горбачёвым .. Утром мы поздравляли друг друга ... Всё теперь будет порядок .. А в это время КГБ в Москве не смогло взять за жабры Ельцина и других актЫвистов ... Странный переворот .. А ведь глава КГБ его поддержал !!!
        1. Gato
          Gato 20 апреля 2021 22:41
          +7
          Я тоже прекрасно помню вечер этого дня, мы с женой возвращались электричкой из Винницы в Киев - а перед Киевом дороги забиты колоннами с бронетехникой. И ничего, пшик. В комменте ниже я уже писал об отрицательном отборе партноменклатуры - они даже дворцовый переворот замутить не смогли. И еще момент: сейчас все удивляются - как смогли так загадить мозги населению Украины. А я не удивляюсь, я помню настроения в конце 80-х. Очень большая часть переворот бы не поддержала. Короче, хорошо быть умным задним числом, а тогда многое было совсем не очевидным recourse
          1. andreykolesov123
            andreykolesov123 25 апреля 2021 18:11
            0
            Цитата: Gato
            А я не удивляюсь, я помню настроения в конце 80-х. Очень большая часть переворот бы не поддержала.

            Ой, да ладно. Рух во всю работал и имел массовую поддержку населения. А Рух это просто бандеровцы 80х, они себя еще стеснялись в открытыю называть.
            1. Gato
              Gato 25 апреля 2021 18:35
              0
              Ну, а в чем противоречие? Руховцы поддержали бы ГКЧП? belay
              1. andreykolesov123
                andreykolesov123 25 апреля 2021 18:47
                +1
                Цитата: Gato
                Ну, а в чем противоречие? Руховцы поддержали бы ГКЧП? belay

                Приношу извинения. Я прочитал вашу фразу с точностью до наоборот. Не заметил "не".
        2. Русский ватник
          Русский ватник 21 апреля 2021 04:21
          +6
          Бакатин ещё та су ка оказался. Сдал амерам всю прослушивающую аппаратуру в новом посольстве, что построили для матрасников....
      2. Altona
        Altona 24 апреля 2021 14:40
        0
        Цитата: Gato
        Так что виноватых надо искать не в КГБ, МВД или в армии - а в самых высших эшелонах.

        ----------------------------------------
        Если бы Язов сопли не жевал, а брал пример с Жукова , который гарантировал в свое время Хрущеву силовую поддержку, то все могло быть иначе.
        1. victor50
          victor50 25 апреля 2021 01:23
          0
          Цитата: Altona
          Если бы Язов сопли не жевал, а брал пример с Жукова , который гарантировал

          Надо было быть уверенным для этого, что армия поддержит своего командующего. А там, как и во всем народе...
      3. Бобровский
        Бобровский 26 апреля 2021 20:18
        0
        Совершенно верно. Все спецслужбы и армия всего лишь сторожевые собаки во дворе у хозяина. Скажет хозяин - фас, порвут, скажет фу и сразу в конуру.
    2. boriz
      boriz 20 апреля 2021 22:36
      +4
      Почитайте "Красная весна" Кургиняна. Он очень подробно и понятно описывает, как два управления КГБ конкретно занимались развалом. Правда потом, уже при смене президента США Буша на Клинтона, одно управление кинуло и оттёрло от дела другое. Но процесс был уже запущен.
      А самое начало процессу положил Хрущёв. Когда остальная верхушка поняла, во что вляпалась, что Запад их кинул, Хрущёв успел натворить столько, что остановить развал было уже невозможно. Да и некому, настоящих людей дела оттеснили с первых ролей и руководили бывшие комиссары. Безответственные трепачи, чей реальный потолок - секретарь обкома, даже не первый. Вот и приплыли.
    3. Pandiurin
      Pandiurin 20 апреля 2021 23:04
      +4
      Цитата: 30 вис
      Вопрос ? Где были службы КГБ .. ? Мух ловили !? Всё знали , всё видели и что ?


      Как в армии был командир и ещё комиссар, второй контролирова первого.
      За работой КГБ был присмотр партконтроль.
      С Хрущёва КГБ было запрещено брать в разработку парт номенклатуру.

      Поэтому КГБ мог что сделать против того кто травит антисоветские анекдоты, но ничего не мог против партийных бонз.

      А рыба как говориться гниёт с головы.
      1. Altona
        Altona 24 апреля 2021 14:42
        0
        Цитата: Pandiurin
        Поэтому КГБ мог что сделать против того кто травит антисоветские анекдоты, но ничего не мог против партийных бонз.

        -----------------------------
        Но потом почему-то очень быстро встроился в демократические ряды, прибрав к рукам порты, НПЗ , банки и склады.
      2. Бобровский
        Бобровский 26 апреля 2021 20:20
        0
        Да что там номенклатура. Даже секретаря первичной парторганизации нельзя было трогать.
    4. Назар
      Назар 21 апреля 2021 02:25
      +5
      30 вис - То что чирикает сейчас этот "ветеран" - это одно, а то чем на самом деле занималось КГБ на тот момент - это совсем "другое". Именно КГБ во многом и инициировало развал страны, не верится? А посмотреть кто оказался в выигрыше - а? Президент нынешний из какой структуры, не подскажете? Ну и всякие прочие чемезовы и иже с ними hi
    5. ROSS 42
      ROSS 42 21 апреля 2021 03:34
      +5
      Цитата: 30 вис
      Вопрос ? Где были службы КГБ .. ? Мух ловили !? Всё знали , всё видели и что ?

      Ответ:
      Александр Платонов:
      Мы, сотрудники органов госбезопасности на Лубянке, не просто наблюдали за процессами распада. Мы принимали меры для того, чтобы этого не допустить.

      Сотрудники КГБ позднего СССР уже тогда занимались не столь сохранением СССР, сколько внутренними разборками и поиском своего будущего места в жизни. Период с 1982 года и до самого конца был именно тем самым АКТИВНЫМ периодом, когда готовился распад СССР. Именно тогда подняли головы страны Прибалтики. Именно тогда стал возникать сепаратизм на Кавказе. Кто-то ещё будет возражать против того, что ЛДПР была создана под патронажем КГБ? А я это слушал от сотрудника сразу после появления Жириновского - простого харизматичного парня, мечтающего помыть сапоги в Индийском океане.
      Может быть, покажется странным, но в ЕБНовском периоде и после во властных и экономических структурах повылазили бывшие комитетчики. В этом свете весьма одиозна фигура:

      Откуда возник этот деятель? Как он оказался в том месте и на той должности, что написана в Вики? И, самое смешное, никто не говорит об этом человеке публично...
      Все мы - действующие лица гнусного спектакля. В основном в качестве статистов, изображающих шум за сценой.
      Массовка в театре, изображая шум беседы, говорит фразу:
      «Что говорить когда нечего говорить».
      Эта фраза повторяется раз за разом и создается фон говорящей толпы людей.
      Наверное можно говорить и другие фразы , но это классика.
      1. синдикалист
        синдикалист 21 апреля 2021 06:15
        -1
        Даже этот шум за сценой становится все тише с каждым днём.
    6. 3danimal
      3danimal 21 апреля 2021 13:08
      -1
      Граждане молчали, были инертны и аморфны (их так воспитали), а всякие службы - натасканы подчиняться.
      1. victor50
        victor50 25 апреля 2021 01:32
        0
        Цитата: 3danimal
        Граждане молчали, были инертны и аморфны (их так воспитали), а всякие службы - натасканы подчиняться

        Откуда такое мнение? Эту чушь сейчас в школах преподают? СССР конца 80-х бурлил, как и не снилось нынешним активным. И со службами не все так просто. МВД путч не поддержало в целом. Сотрудники, во всяком случае, знаю, как в одном из управлений МВД одного немаленького города т.н. кураторов из КГБ 19 августа попросили вежливо не агитировать за путч и исчезнуть во избежание невежливого с ними обращения.
        1. 3danimal
          3danimal 26 апреля 2021 10:31
          0
          СССР конца 80-х бурлил, как и не снилось нынешним активным

          Не спорю, но активность проявляли НЕ сторонники КПСС.
          МВД путч не поддержало в целом.

          Потому что в путче участвовало руководство КГБ и он вообще был незаконен. Логично.
  3. Александр97
    Александр97 20 апреля 2021 20:26
    +8
    Процесс отрицательного отбора высшего руководства начался сразу после смерти Сталина!!! и было закреплено не то что неподсудностью, а в принципе официальным запретом ведения оперативно-розыскной работой в отношении партноменклатуры. Последствия очевидны!
    1. Gato
      Gato 20 апреля 2021 21:51
      +8
      Процесс отрицательного отбора высшего руководства начался сразу после смерти Сталина!!! и было закреплено не то что неподсудностью, а в принципе официальным запретом ведения оперативно-розыскной работой в отношении партноменклатуры.

      Вот именно. Об этом запрете я постоянно упоминаю во всех дискуссиях на тему КГБ. Что касается кадрового отбора, то все, заставшие комсомол помнят, как формировался актив - на заметку брались не самые умные и честные, а умевшие складно и долго трындеть, не отклоняясь от линии партии. Плюс личная преданность. Они то дальше и двигались по партийной линии вплоть до самого верха. Как показали себя эти "комсомольцы" в 90-е наверное многие помнят.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 20 апреля 2021 23:02
        +1
        Цитата: Gato
        Как показали себя эти "комсомольцы" в 90-е наверное многие помнят.

        Ну так эти "комсомольцы" и сейчас нами руководят.
        1. Gato
          Gato 20 апреля 2021 23:21
          -1
          сейчас нами руководят

          Ну не знаю. По моему мнению "комсомольцы" вообще ничем руководить не в состоянии без катастрофических последствий, как и их современная реинкарнация - соросята.
          А ВВП вроде выходец из КГБ, туда отбор был по несколько иным принципам, Лавров из потомственных дипломатов, а про остальных вы и сами знаете.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 21 апреля 2021 00:03
            0
            Цитата: Gato
            А ВВП вроде выходец из КГБ, туда отбор был по несколько иным принципам, Лавров из потомственных дипломатов, а про остальных вы и сами знаете.

            А то они комсомольцами что ли не были?
          2. 30 вис
            30 вис 21 апреля 2021 16:31
            -3
            Цитата: Gato
            А ВВП вроде выходец из КГБ
            А разве не из СВР ?
            1. Gato
              Gato 21 апреля 2021 16:37
              0
              А разве не из СВР ?

              Именно из КГБ. В те времена в СССР не было СВР. Внешней разведкой официально занималось два ведомства: ПГУ КГБ (политическая разведка) и ГРУ ГШ (военная разведка).
              1. 30 вис
                30 вис 21 апреля 2021 16:43
                -2
                Понял ... Но всё равно разведка это разведка Пусть и политическая !
                1. Gato
                  Gato 21 апреля 2021 16:48
                  0
                  Пусть и политическая

                  Это как раз высший пилотаж разведки. Военная разведка занимается более частными делами, касающимися непосредственно ВС, новой военной техникой и пр.. Кстати, если верить вики, то ВВП начинал карьеру в контрразведке.
                  1. 30 вис
                    30 вис 21 апреля 2021 16:53
                    -1
                    Контрразведчики люди не глупые .. Попадал на общение ... Больше не хотелось встречаться belay hi
      2. Бобровский
        Бобровский 26 апреля 2021 20:28
        0
        Мне 15 лет и от школы послали на районную комсомольскую конференцию. Сидел я на четвертом ряду, а прямо напротив с трибуны выступал первый секретарь райкома комсомола. Говорил минут сорок, очень складно, об успехах районной организации. А я сидел и восхищался, как это можно столько времени говорить ни о чем. Я сам говорун не из последних, но такого мастера видел впервые. А потом, через 20 лет довелось несколько раз быть на совещаниях в одном ведомстве. Главой его был бывший первый секретарь обкома комсомола. Потом к власти пришел говорун Горбачев, тоже бывший комсомольский руководитель. И что интересно,что последние двое были точной копией того, районного, секретаря. Очень много слов, вроде бы по делу, но ни о чем. Вот и довыдвигались, эти бывшие комсомольские трепачи показали свою полную никчемность.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 21 апреля 2021 08:50
      +1
      .....отрицательного отбора....
      вот именно! Только отрицательным отбором и можно объяснить такие фигуры, как горбачёв и ельцин
    3. 3danimal
      3danimal 21 апреля 2021 13:14
      -3
      Разве тех же спецраспределителей не было при Ульянове или Джугашвили? А юному генералу-сыну вождя не спускались любые проступки? (Поинтересуйтесь историей старшего сына Хуссейна)
      Персоналистские режимы (а именно его создал последний, выдавив или физически уничтожив любых неудобных ему лично деятелей) начинают сыпаться после смерти «персоны». Которая до последнего, часто, гонит мысли о неизбежном биологическом занавесе (природа рулит).
  4. tatra
    tatra 20 апреля 2021 20:30
    -4
    Да ,де-факто ,враги коммунистов захватили СССР еще в их антисоветскую Перестройку с их тотальной клеветой на большевиков-коммунистов и чекистов ,и ни один из отмазывающих их "Освободителя " Горбачева ,бреднями ,что "СССР развалился сам собой ,СССР был нежизнеспособен изначально ,СССР сидел на нефтяной игле ,цены на нефть рухнули ,и СССР рухнул", и тому подобным бредом ,и что это коммунисты захватили СССР в Перестройку ,не способен доказать ,как без него ,они могли бы захватить республики СССР ,навязать себя во власть ,свою Систему , экономику ,идеологию -злобную антисоветчину /русофобию .
  5. Холуай Т.О
    Холуай Т.О 20 апреля 2021 20:45
    +1
    Давайте будем откровенны-предательство!
  6. Бензорез
    Бензорез 20 апреля 2021 21:10
    +8
    В те времена бывал я молод. И интересовали меня тогда- девочки/водка/ рок'н'ролл. Грубо говоря.
    Что- там, да как случилось... То дело прошлое.
    Нам сегодня надо не пролюбить то, что сохранилось. Как минимум. И приумножить- как максимум.
    Охания и ахания- вопроса не решат.
    Такое вот моё провинциальное мнение hi
    1. WIKI
      WIKI 20 апреля 2021 21:36
      -1
      Цитата: Бензорез
      Нам сегодня надо не пролюбить то, что сохранилось. Как минимум. И приумножить- как максимум.

      Это только лозунги . А реальность такова, что все ограничивается обыкновенной маниловщиной. Поэтому мы и отстали от остального мира в развитии . "В ловушке стагнации Россия находится с 2009 года: со средним темпом роста на 0,9% экономика РФ в 3,5 раза отстала от мировой, прибавившей, по данным Всемирного банка 31,2%, почти вдвое от США, где экономика выросла на 16,2%, и в 11 раз от Китая, чей ВВП стал больше на 101% за десятилетие.Двукратным стало отставание от даже застойного СССР, который в самый тяжелый, терминальный период своего существования - 1979-1990 гг - рос на 1,5% в год."
      1. Бензорез
        Бензорез 20 апреля 2021 21:50
        +5
        Это- абсолютно не лозунги.
        Каждый божий день я кочегарю люто на производстве. Причем именно- выкладываюсь на сто двадцать процентов. А не просто хожу отсидеть восемь- десять часов.
        Если каждый на своём рабочем месте- будет именно "выкладываться", а не часы высиживать- то будет дело.
        К сожалению сегодня это уже- утопия.
        Работать девяносто процентов не желает, зато - получать много денег- очень даже!.. Такая вот загогулина. request
        1. Gato
          Gato 20 апреля 2021 22:00
          +12
          Каждый божий день я кочегарю люто на производстве. Причем именно- выкладываюсь на сто двадцать процентов. А не просто хожу отсидеть восемь- десять часов.

          Вы считаете, что делаете богаче государство? А не владельца (если ваше предприятие частное) или вороватого чиновника (если ваше предприятие госсобственное). Призыв гореть на работе в буржуазном государстве от самого же работника звучит как-то странновато...
          1. Бензорез
            Бензорез 20 апреля 2021 22:12
            +3
            Я вижу странным ходить на работу, и ничерта на ней не делать!
            Зачем тогда ходить на работу? У меня-бригадный метод работы. Зачем мне нужен участник бригады, который... Ничего не делает? А деньги, ему- заплати.
            Таким образом я зарабатываю деньги/делаю работу, плюс кормлю из своих денег- бездельника.
            Если надо объяснять" на пальцах"...
            А таких товарищей- семьдесят процентов в коллективе.
            1. Gato
              Gato 20 апреля 2021 22:26
              +4
              Я вижу странным ходить на работу, и ничерта на ней не делать!

              Гм.. Если бы мой работодатель платил бы мне деньги за то, что я хожу на работу и ни черта там не делаю - честное слово, я бы не был бы против fellow Но он, гад такой, требует результатов: ему хочется новую машину или, в лучшем случае, расширить фирму. Мне тоже хочется новую машину и я тоже не против набрать в свой отдел больше программеров. Но вкалывать ради этого 23 часа в сутки я не готов.
              1. Бензорез
                Бензорез 20 апреля 2021 22:42
                +1
                Мы работаем как выясняется малость в разных отраслях народного хозяйства.
                И видимо с разной системой оплаты труда.
                В мой отдел уже изначально (не спрашивая меня) набран штат сотрудников. И никак повлиять на это я не могу. Мне придется с ними край долго сотрудничать.
                Такой вот странный у нас капитализьм и прочие рыночные отношения.
                Зачем здесь эти люди?!.. Что они здесь делают/не делают? Зачем они сюда трудоустраивались?
                Они знали, на что шли, и мы имеем право требовать от них- работу, а не сопли...
                1. Gato
                  Gato 20 апреля 2021 22:53
                  0
                  В мой отдел уже изначально (не спрашивая меня) набран штат сотрудников. И никак повлиять на это я не могу.

                  Да, действительно у вас какая-то странная система. Как можно чего-то требовать от руководителя, если он никак не может влиять на свои кадры? Я с таким сталкивался только на службе, что естественно, а вот на гражданке - никогда. Тут нарезают тебе кусок проекта, соответствующий кусок бюджета - и крутись как можешь, хоть сам делай, хоть бомжей нанимай, никого не волнует. Главное результат. Вам можно только посочувствовать - так может ну ее нафиг такую работу?
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 20 апреля 2021 23:06
                  +1
                  Цитата: Бензорез
                  мы имеем право требовать от них- работу, а не сопли...

                  Нет у вас никаких прав. Права у началныка.
            2. WIKI
              WIKI 20 апреля 2021 23:00
              0
              Цитата: Бензорез
              Таким образом я зарабатываю деньги/делаю работу, плюс кормлю из своих денег- бездельника.
              Если надо объяснять" на пальцах"...
              А таких товарищей- семьдесят процентов в коллективе.

              Опять вы не о том. Судя по тому ,как вы описываете состояние дел на вашем предприятии, виноват не простой рабочий, а ваше руководство, не способное организовать нормальный рабочий процесс. Работа дураков любит, а начальство любит тех кто работает, но их не беспокоит своими проблемами.
        2. Комментарий был удален.
        3. WIKI
          WIKI 20 апреля 2021 22:50
          +1
          Цитата: Бензорез
          Если каждый на своём рабочем месте- будет именно "выкладываться", а не часы высиживать- то будет дело.

          Одно дело выкладываться с авторучкой в руках, а другое дело наяривать до пота на спине. Я вот тоже довыкладывался. Пришлось менять сустав на ноге. Хорошо пенсия во время подоспела. А то уже наверное отнесли бы, как замученного таблетками.
          1. Gato
            Gato 20 апреля 2021 23:05
            0
            Одно дело выкладываться с авторучкой в руках, а другое дело наяривать до пота на спине.

            Производственный травматизм не очень зависит от тяжести инструмента. Один мой коллега, который никогда ничего тяжелее мышки не двигал, попал в психушку с диагнозом шизофрения, поскольку его интеллект ниасилил тонкостей полиморфизма в объектно-ориентированном программировании. А вы говорите сустав lol
        4. Павел Владимиров
          Павел Владимиров 20 апреля 2021 23:13
          +1
          Сколько можно кочегарить,тысячу лет кочегарим,а на весь остальной мир работает технический прогресс.
    2. пищак
      пищак 20 апреля 2021 23:05
      +1
      Цитата: Бензорез

      ...То дело прошлое.
      Нам сегодня надо не пролюбить то, что сохранилось. Как минимум. И приумножить- как максимум.
      Охания и ахания- вопроса не решат.

      Такое вот моё провинциальное мнение hi

      В принципе согласен с Вашим мнением, Бензорез! winked
      В то время, в 1980х мне доводилось много общаться с гор( достаточно крупного города Юго-Востока УССР)комовскими и райкомовскими парт-комсработниками( можно сказать, что и меня тоже настойчиво "приглашали" в "номенклатуру", но узнав этих "руководящих членов партии и комсомола" и "их нравы" с близкого расстояния, чесслово, посчитал для себя неприемлемым "вливаться" туда и "приноравливаться", принципиально остался "с трудовым народом", не захотел "топтаться по людским головам" и паразитировать на трудящихся, хотя все те "дружки" и "знакомые" ещё "в ходе перестройки", в конце 80х, уже присосались к "деньгам партии и комсомола", и тёплым местам в "органах", откуда потом "крышевали" оргпреступность и "первоначальное прихватизирование капитала"...) их "прикреплёнными сотрудниками комитета", ну и с нашими заводскими "первоотдельцами"...
      Уже тогда хорошо были видны разрушительные "тенденции", но весь этот "развал" возглавлялся "сверху( "рыба гнила с головы"!!!)"-ЦК КПСС и его структурами "на местах".
      По указанию партийных органов и под эгидой местных "комитетчиков" создавались националистические "Рухи( Движения)", к руководству которыми "подтягивались" завербованные "диссиденты"-подконтрольные "стукачи комитета" с "чемоданом компромата" на каждого( который они потом, в ходе развития "процесса перестройки", придя к власти в нацреспубликах, сразу же принялись уничтожать, под маркой "открытия архивов", кстати, в то время и мы узнали, кто писал доносы на нашего деда и обвинял его в "контрреволюционной деятельности"), так у нас в УССР это было и так, уверен, было и в других республиках Союза...

      В общем-то, примерно представляю о чём может рассказать этот бывший "комитетчик", но всё же послушаю это интервью-завтра, на работе( а сегодня хочу досмотреть интересный художественный фильм) и, м.б. ещё напишу о том комментарий.

      Самой паршивой предпосылкой развала Советского Союза( как и политической неустойчивости нынешних постсоветских "режимов") считал и считаю, перво-наперво-это неуважение к людям, их человеческой личности, ложь и лицемерие( "говорили" одно, но "думали и делали" другое!) властей и то, что "страшно далеки они от народа"-т.к. пропасть между властьпредержащими( и их "прикормленной" челядью, играющейся в "элиту", по своей сути не будучи ею-лишь "временщиками"!) и трудовым народом( с которым тоже "не всё так просто"!) становится всё глубже и шире, увы!
      Этим "глубоким провалом" изощрённо пользуются, "заходя с тыла" и "воздействуя всесторонне", враги нашего общего Русского Отечества!

      Ну и, чтобы действительно "перевернуть эту страницу истории", чтобы произошёл психологический "гештальт" в сознании миллионов бывших граждан СССР, подлого иудушку Майкла Горби( желательно и членов его банды) российским властям( как-бы принявшим на себя груз преемственности СССР?!) следовало бы( ни в коем случае НЕ указываю властям РФ что им делать, да и абсолютно не имею таких полномочий-это лишь мои "размышления вслух"-типа "если бы да кабы"!) официально лишить всех советских и российских наград( и пенсию назначить такую же, как Александр Лукашенко назначил "беловежцу" Шуткевичу, которому белорусские власти таким образом указали его подлое место, и сидит себе-не гавкает, "не отсвечивает", как пнётся "всех учить" презренный Меченый по любому "поводу"!) и во всеуслышание дать-заклеймить этому "мазурику" то "определение", которого он заслуживает, а не осыпать этого деф..деструктивного мзеравца "всеми государственными почестями"?!!

      ИМХО
      1. Павел Владимиров
        Павел Владимиров 20 апреля 2021 23:17
        0
        Если вы думаете сейчас что то изменилось в горкомах-то вы ошибаетесь.все так же.мне интересно одно-сейчас наша страна распадётся по областям/республикам,или по фед.округам?
        1. синдикалист
          синдикалист 21 апреля 2021 06:20
          +1
          Никто никуда не распадётся. Страну сдают Китаю целиком.
  7. AlexGa
    AlexGa 20 апреля 2021 21:28
    +1
    В марте 1984 года я вернулся уже в какую-то другую страну. Что-то в ней изменилось за время моего отсутствия.
    1. Gato
      Gato 20 апреля 2021 22:04
      0
      В марте 1984 года я вернулся уже в какую-то другую страну.

      В каком же году вы уехали из страны, что в 1984 она показалась вам какой-то другой. belay Подозреваю, что вы имели в виду 1994. Я так даже не уезжая, а просто уйдя на срочную в 1986, в 1988 вернулся действительно в другую страну.
    2. Сарбоз
      Сарбоз 20 апреля 2021 22:35
      +2
      Цитата: AlexGa
      В марте 1984 года я вернулся уже в какую-то другую страну. Что-то в ней изменилось за время моего отсутствия.

      Если уж вы почувствовали это в 1984 (я в 10 класс только пошёл), что говорить о нас, вернувшихся в феврале 1989 из Афганистана. Это была не просто другая, эта была чужая страна, к которой не сразу удалось привыкнуть, подстроиться. Уважительное отношение к воинам-интернационалистам менялось на презрение. А дальше понеслась душа в рай.
  8. Semak
    Semak 20 апреля 2021 21:34
    +1
    Когда люди начинают писать мемуары, книги, интервью давать и т.д. и т.п. о днях былых и делах давно минувших дней, они пытаются найти для себя оправдание.
  9. WertGan
    WertGan 20 апреля 2021 21:44
    +1
    Давайте уже признаем, что в основе этих процессов лежало отношение народа к своей Родине. Над ней посмеивались, считали её отсталой и не перспективной...Осуждали репрессии, смеялись над политэкономией. А потом пошли на референдум и проголосовали за суверенитет республик. И сейчас, по прошествии 30 лет осознание сделанного не пришло у большинства. Так же посмеиваются, осуждают, думают, что им удастся выжить без Родины. Как думаете, удасться?
    1. Сарбоз
      Сарбоз 20 апреля 2021 22:42
      +3
      Цитата: WertGan
      А потом пошли на референдум и проголосовали за суверенитет республик.

      На референдуме 76% проголосовали за сохранение Союза. И точка. Параллельные референдумы в республиках имели в своей основе другие вопросы.
      1. WertGan
        WertGan 27 апреля 2021 17:47
        -1
        Проголосовали за суверенитет республик. То есть за распад СССР. Прочитайте, пожалуйста, формулировку того референдума и осознайте уже это.
  10. mag nit
    mag nit 20 апреля 2021 22:14
    +3
    Гэбисты, - участники развала. Поэтому и пришли к власти.
  11. Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 20 апреля 2021 22:34
    +5
    Для любого адекватного человека остаётся загадкой, как же так случилось

    В таком случае - я не являюсь "любым адекватным человеком". Анекдот про сына полковника, который никогда не будет генералом, помните?
    Де-факто, в Союзе со временем "случилась" частная собственность на средства производства. Когда заводы, газеты и пароходы начали передаваться, по сути, по наследству.
    Та же история с государственными постами самого разного уровня. Новое дворянство формировалось на протяжении трех поколений.
    Потомственная, к тому времени, элита просто решила де-факто превратить в де-юре. Всего-то и делов.
    Слабое место всей теории в том, что государство, которому должны принадлежать средства производства - не какая-то абстрактная сущность. На деле, государство представлено в этом взаимодействии всего лишь людьми. Со всеми вытекающими.
  12. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 20 апреля 2021 23:12
    -2
    Тут многие смотрят на развал союза как на нечто противоестественное, как на нелепую цепь плохих вещей. Это неверный взгляд - СССР был глубоко больной страной, внутри которой людей заставляли жить так, как они не хотели жить, верить в то, во что им было неинтересно верить, зубрить и вечно оглядываться и включать в свою жизнь сонмы вещей, которые были противоестественное для их культуры, сферы интересов, интеллекта и увлечений. Все это могло "функционировать" достаточно долго, как тело подключённой к системам жизнеобеспечения, но вот беда - эти системы в 80е начали сбоить одна за одной. Вопрос почему они начали сбоить не столь важен - удивительно что это так затянулось, учитывая какие огромные средства государство бездарно сливало в обход базовых потребностей собственного населения. У нас всегда находились деньжата для какого нибудь Насера и никогда для того, чтобы в Москву перестали наезжать "колбасные поезда" полные людей, которым "не посчастливилось" жить в городах не того уровня снабжения. Отдельные части СССР достойны ностальгии, но система в целом была ужасна, тупа и бездушна,и в этом признаться мало отличалась от сегодняшней.
    1. синдикалист
      синдикалист 21 апреля 2021 06:33
      +3
      Цитата: Knell Wardenheart
      СССР был глубоко больной страной, внутри которой людей заставляли жить так, как они не хотели жить, верить в то, во что им было неинтересно верить,

      Именно так! Наивно полагать, что в государственном механизме возможно независимое существование гнилых и здоровых частей. И уж тем более наивно полагать, что здоровое мощное государство может быть разрушено отдельными предателями.
      А вершиной наивности является мнение, будто в момент, когда предатели получили абсолютную власть в стране и всю ее собственность, они вдруг озадачились проблемой процветания страны и благосостояния граждан.
  13. Садовник91
    Садовник91 20 апреля 2021 23:19
    +4
    Горбачёв лишь был инструментом развала, а его оружием - перестройка и гласность, под лозунгом которой произошёл слом сознания масс. Печатать и снимать начали всё: с восторгом и придыханием, хаять прошлое и восхвалять тамошнее настоящее и тд. Под весь этот бардак искусственно создавался дефицит всего и вся, что порождало недовольство и назначались виновные. Потом, особо хитрые, жаждущие власти три предателя - сепаратиста подписали пасквиль. Но это не всё. Так называемым развальным референдумом, обманув народы забили гвоздь в крышку гроба. Развал и отчуждение органов ранее целостной системы продолжается до сих пор.
  14. MelkorAintGood
    MelkorAintGood 20 апреля 2021 23:20
    +5
    Союз экономически был обречен либо на кардинальные реформы с уходом в рынок как в Китае, либо на распад, что и произошло. На словах был социализм, на деле - государственный капитализм с псевдосоциальным уклоном. Сами вдумаетесь, как были перспективы, если коммунизм (отсутствие денег, государства, всеобщие блага для всех) возможен только в размере всей планеты? Если страна окружена капстранами и при этом ведет с ними торговлю, то она по умолчанию будет такой же капстраной, только нищей, что бы не заявляла власть этой страны. Какая разница кто распределяет зарплаты и назначает цены в магазинах, рыночные механизмы или замшелые чиновники в бесконечных коридорах министерств? Концептуально это одно и то же, только загнивающий запад предоставлял качество и выбор, чего у советского человека не было никогда и ни в чем.
    На словах равенство, на деле - неподсудная номенклатура и спецраспределители (и другие спец-вещи).
    1. синдикалист
      синдикалист 21 апреля 2021 06:46
      +2
      Цитата: MelkorAintGood
      На словах был социализм, на деле - государственный капитализм с псевдосоциальным уклоном.

      Совершенно верно. Все классики марксизма, включая Ленина, говорили о том, что смене общественной формации должна предшествовать смена базиса, появление предприятий с радикально более высоким уровнем производительности труда, развитию которых препятствует прежняя система общественных отношений. Но советский "социализм" вовсе не стал обществом с более высокой производительностью труда. А это означает, что никакого социализма и не было.
  15. Amore-mija
    Amore-mija 20 апреля 2021 23:47
    -6
    ЗдравствуйтеЗдравствуйте ЗдравствуйтеЗдравствуйте ЗдравствуйтеЗдравствуйте ЗдравствуйтеЗдравствуйтеВВВЯЯЬЬЬЬЬЬТТРПППППП
  16. Pavel57
    Pavel57 21 апреля 2021 00:01
    0
    Цитата: Егоза
    Просто не нашелся тот, кто взял бы ледоруб в руки. Вот тогда бы и посмотрели - неизбежен или нет.

    Ледорубов не хватило бы.
  17. nikvic46
    nikvic46 21 апреля 2021 06:05
    +1
    Не хочу говорить о том времени.Меня больше беспокоит нынешнее.Уж больно много развелось радикальных патриотов.Возможно это кому то радуют душу. Но уверен в дальнейшем и само государство будет им не радо.Еще год назад от уважаемого политолога я услышал тюремный сленг. Дальше больше.Осталось только заканчивать-"Век воли не видать". На кого это рассчитано? И тут на ВО один с гордостью говорит,мол он нацист.Этот человек не понимает,с кем боролись наши отцы и деды.Вчера смотрел на ТВ передачу по поводу угрозы цифры.Люди стали бояться будущего, потому что свой подсознательный страх за настоящее переносят на будущее.Если бы этот опрос был лет 50 назад,результат был бы иным.
  18. Astra wild2
    Astra wild2 21 апреля 2021 09:23
    +2
    "началось ещё прихода к власти Горбачева"- началось гораздо раньше,когда партийное руководство предало заветы Владимира Ильича Ленина. Они решили,что можно и нужно заботиться о себе любимом.
    После окончания ГВ в партию стали протащить сомнительные люди,но пока во главе партии стояли "кадровые революционеры"партия очищалась от карьеристов,но потом карьеристы постепенно заполнили все руководящие посты в партии
  19. Dzafdet
    Dzafdet 21 апреля 2021 09:28
    +3
    Партноменклатура плавно перетекла в буржуазию. Ну а потом просто сменила вывеску...
  20. слава1974
    слава1974 21 апреля 2021 11:21
    -1
    Со времен славяно-арийских вед известно ,каким должно быть государство. Эти правила закреплены в Индии в системе кастового общества, хотя может быть у них жесткое закрепление мешает пониманию истинного смысла.
    Если кратко, люди в стране делятся на народ - 70%, торговцев - 15-20%, и воинов ( правителей) 5-10%.
    Народ живет и зарабатывает на жизнь ремеслом, торговцы торговлей, воины следят ,чтобы не было перекосов. Чтобы торговцы отдавали десятину со своих доходов в пользу народа и т.д.
    Если к власти приходит народ ,начинает гнобить торговцев ,если торговцы - гнобят народ. Эти два сословия никогда не поймут друг друга. Торговец мать родную продаст если ему выгодно, народ его не понимает.
    Если будет выгодно торговцу он предаст свою страну с легкостью.
    Как воины перестали контролировать торговцев всё пошло наперкосяк.В СССР к власти пришли торговцы и продали всё ,что могли, и предали всё что можно за деньги и материальные блага. Так и происходит до сих пор.Народ их ненавидит ,всё понимает ,но сделать ничего не может. Воины власть взять не могут, соответственно не могут навести порядок.
    В Китае торговцам власть не дают, их контролирует партия ( правители и воины), поэтому у них идет развитие.
  21. Andobor
    Andobor 21 апреля 2021 11:47
    +2
    Моя бабушка коммунистка, а в свое время и коммунарка в конце 70-х говорила, при царе был хозяин, у нас была идея, сейчас ничего нет, так долго продолжатся не может, - все рухнет.
    Малограмотная колхозница все уже тогда понимала, а образованные тупарики до сих скулят, - Горбачев развалил. Система была лживая, гнилая, потому и развалилась, сейчас по этому пути идет Америки, брешут другое, но какая разница, от реальности оторвались.
  22. Волк
    Волк 21 апреля 2021 12:37
    -1
    Сам приход Горбачева на власть был ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬАН . Посмотрите как выбирали Горбачева и кто ето сделал !!!
    СССР БЫЛ ЗАПРОГРАМИРОВАН НА РАЗВАЛ И НА ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ЕШЕ В ПЕРИОД КОГДА АГЕНТИ МИРОВОГО МУСОРА СОЗДАЛИ ПЕРВУ КОНСТИТУЦИУ СССР при Ленине и Троцком . Сталин ??? Выдел он ето или нет вапрос , но если посмотреть он боролся противу последства программирования нет противу узрочников , НЕ ВЫДЕЛ СТАЛИН УЗРОЧНИКЕ !!!
    1. Волк
      Волк 21 апреля 2021 12:40
      -1
      О Хрушчеве не надо комментировать, он был Горбачев толко в етот период , СССР рост пока система Сталина работала но быстро Хрушчов и остальни РАЗВАЛИЛИ СИСТЕМУ !
      1. Волк
        Волк 21 апреля 2021 12:50
        -2
        СИСТЕМА ЛЕНИНА И ТРОЦКОГО ВЫРАСТАЛА НАЦИОНАЛ КОМУНИСТОВ , И ВСЕ ЕТО ОСНОВНАЯ ПРЕДПОСТАВКА РАЗВАЛА ГОСУДАРСТВА ЕЩЁ ДОБАВИЛИ КОГДА РИСОВАЛИ ГРАНИЦЕ НАЦИОНАЛНИХ РЕСПУБЛИК МУСОР ПРОГРАМИРОВАЛ СССР НА ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ !!!
        СИСТЕМА СССР ЛЕНИНА И ТРОЦКОГО В ПЕРВУ ОЧЕРЕД БЫЛА СОЗДАНА ПРОТИВУ РУСКОГО НАРОДА И НА ДОЛГОСРОЧНО УНИЧТОЖЕНИЕ ЕГО !!!
        СЕГОДНЯ ЕТА ВОЙНА У УКРАИНЕ ПРОГРАМИРОВАНА ЕЩЁ ПРЫ СОЗДАНИЯ СССР !!!
        ТОЛКО МУДРОЙ ПОЛИТИКИ ПУТИНА И ЛУКАШЕНКА ЕЩЕ НЕ НАЧЕЛА ВОЙНА МЕЖДУ РУСИИ УКРАИНИ БЕЛОРУСИИ НО НИТИ ОНИ НЕ ВЫДЕТ ЧТО УЗРОЧНИК , А ЧТО ПОСЛЕДСТВО !!!
        1. Волк
          Волк 21 апреля 2021 13:02
          -2
          ОШИБОЧНО Я НАПИСАЛ ЧТО ВОЙНА В УКРАИНЕ СЕГОДНЯ ПРОГРАМИРОВАНА ПРИ СОЗДАНИЕ СССР , ПРОГРАМ НАЧЕЛ В ПЕРИОД СОЗДАНИА НОВЫХ НАЦИИ ОД 1 РУСКОГА НАРОДА , ЕТО БЫЛО В ПЕРИОД 19 ВЕКА , СССР ТОЛКО ПРОДОЛЖАЛ В ТОЖЕ САМОМ НАПРАВЛЕНИУ !!! ТАК СОЗДАЛИ И НОВЫХ ИСКУСТВЕНИХ ЯЗИКОВ БЕЛОРУСКИ РУСКИ И УКРАИНСКИ И ВЫНЕДРИЛИ ЛУКАВО ГРАМАТИЧЕСКА ПРАВЫЛА КОТОРАЯ ПО ПРИРОДЕ НЕ СОТВЕЙСТВУЮТ ПРИРОДЕ СЛАВЯНСКОГО ЯЗИКА И ТАК НАЧЕЛ РАЗДЕЛ НА НОВО НАЦИИ !!! НО В 19 ВЕКЕ ЕТО СДЕЛАОИ В ВСОЙ ЕВРОПЕ !!!
          НО МОЖНО СПРОСИТ БРАТЬЮ МАССОНОВ НА КОГО ОНИ РАБОТАЛИ В 19 ВЕКЕ И НА КОГОА РАБОТАЮТ СЕГОДНЯ В МЕСТЕ С КАТОЛИЧЕСКИМ ЕЗУИТАМ ? И ОДНИ И ДРУГИ РАБОТАЮТ НА 1 ХОЗАЙИНА ТОЛЬКО НИЖИ РЕДИ ЕТО НЕ ЗНАЮТ !!!
          ЖИВИ БЫЛИ !!!
          ЖИВИ БЫЛИ
          1. Волк
            Волк 21 апреля 2021 13:10
            -2
            ЛУКАШЕНКО ВЫДНО НЕ ВЫДИТ ЧТО СЛУЧАЕТСЯ, НО ИНТУИТИВНО ИЗБЕЖАЕТ ЗАСАДУ ПРОГРАМИ , ПУТИН МУДРИИ !!!
            1. Волк
              Волк 21 апреля 2021 13:44
              -2
              Посмотрите толко СУДБУ ПРУСОВ И ЛУЖИЧКИХ СЕРБОВ ? 1740г. На ПРУСКОМ ДВОРЕ ПЛЕМСТВО ГОВОРИЛО ФРАНЦУСКИ ЯЗИК , А ДОМОЙ С ЖЕНАМИ НА РОДНОМ !!! ТОГДА И НА РУСКОМ ДВОРЕ ПЛЕМСТВО ГОВОРИЛО ФРАНЦУСКИМ ,А ПОТОМ БАХ НАПОЛЕОН !!! wink
              Руска Империя была ОГРОМНАЯ и потом народ избежал судбу Прусов и Лужичких Сербов , но половиной 19 века сделали ГЕНОЦИД над Лужичким Сербами !
              Сегодня НИТИ ПРУСОВ И ПОЧТИ НИТИ ЛУЖИЧКИХ СЕРБОВ НЕТ УНИЧТОЖЕНИ И ИЗ КОРЕНА !!! wink
              1. Волк
                Волк 21 апреля 2021 13:58
                -1
                Миров ПРАВЫТСЯ ДОЛГОСРОЧНИМ ПРОЦЕСАМИ !!! Корольи, Или СИЛНИ ЛЬУДИ ИНОГДА ете процессы РАЗВАЛЕТ НО В КОРОТКОМ ПЕРИОДЕ !!! ИВАН ВЕЛИКИ (грозный) БЫЛ ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ , и Стальин был но на нижем уровне од Ивана и на много !!!
                1. Волк
                  Волк 21 апреля 2021 14:08
                  -1
                  За пример когда в Европе начелом 19 века создавали процессы РЕФОРМАЦИИ ЯЗИКОВ , И НОВАЯ " ГРАМАТИЧЕСКА " ПРАВЫЛА ЯЗИКОВ ТОГДА ОПРЕДЕЛЕНАЯ И СУДБА МНОГИХ НАРОДОВ ПА И УНИЧТОЖЕНИЕ ПРУССОВ И ЛУЖИЧКИХ СЕРБОВ , И НАЧЕЛО УНИЧТОЖЕНИЯ РУСКОГО НАРОДА !!!


                  НО ЧТО САМОЕ ВАЖНОЕ ЕТИ ПРОЦЕССИ НИКОГДА НЕ СЛУЧАЮТСЯ САМИ ПО СЕБЕ !!! ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТРУКТУРЕ И ОРГАНИЗАЦИЙ ИХ ТОЛКАЮТ И СПРОВОДЕТ , ЕТО МОГУТ БЫТ РЕЛИГИОЗНЕ , " НАУЧНЕ" ИТД. НА ВЕРХУ ЕТИХ СТРУКТУР СЛУГЕ МИРОВИХ ПРАВИТЕЛИ.
                  1. Волк
                    Волк 21 апреля 2021 14:11
                    0
                    Если кто то начнёт говорит и сильно что горе написано теория заговора ест 2 причине для такого говора. smile
                    И ЕСТ И 3 а ! wink
                    1. Волк
                      Волк 21 апреля 2021 14:48
                      0
                      СЕГОДНЯ ЯРКИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НОВЫХ ДОЛГОСРЧНИХ ПРОЦЕСОВ И СЛУГЕ ВЛАДАРА ( ВЫДНО ЕТО ИЗ САМОЛЕТА) КЛАУС ШВАБ , БИЛ ГЕЙТС ИТД.
                      ПОКРЕТ ЗЕЛЬОНИХ ( ЧТО МНОГИМ БУДЕТ СТРАНО И БОЛЬШИНСТВУ )
                      Но и массони или темплари саентологи итд . тоже за многих даже и за чланов етих организации благородне организации , но на самом деле толко ИСПОЛНИТЕЛИ определьених процессов и программ. ПРОГРАМА ЗАГРЕЗНЕНИЯ С ЦО2 ( CO2) ОБИЧНАЯ ЛОЖ И ОБМАНА НАИВНОГО НАРОДА . Как и то что корове пускают ЦО2в атмосферу в количеству что ето угрожает планете .
  23. Влад5307
    Влад5307 22 апреля 2021 08:39
    0
    Напоминаю - КГБ был вооруженным отрядом КПСС, а вернее ЦК КПСС, которое и было гнездом предателей интересов народа страны. И это итог перерождения "элиты", интеллектуальный уровень которой не смог справиться с решением задачи, которая была ими же написанная в виде программ.
    Именно последовательный приход к власти все менее интеллектуальных членов КПСС, начавшийся с приходом Хрущева(троцкист и волюнарист) и привел к развалу СССР. КГБ же подчинялось ЦК и стало все больше обслуживать интересы ЦК, а не защиты страны. Отсюда и череда предателей в КГБ, занимавших высокие посты. И кто же их продвигал по служебной лестнице. кто им покровительствовал?
    Да сгнила КПСС! Отсюда все и проросло. hi
    1. ort
      ort 22 апреля 2021 19:19
      -1
      Цитата: Влад5307
      И это итог перерождения "элиты", интеллектуальный уровень которой не смог справиться с решением задачи, которая была ими же написанная в виде программ.


      КПСС и ЦК КПСС имел весьма демократичный устав; все должности руководителей выборные и под- отчётны съездам и собраниям. Партия была открыта для "притока свежих сил из народа". Это её и сгубило.
      "страна рабов- страна господ" на избирала себе таких начальников, которые её и угрохали.
      Хорошо, что в "новой России" выборы стали "виртуальными". Или "народ безмолвствует" или разевают рты без звука. А не то было бы на порядок хуже.
      Есть хоть какая- то а всё же действительно "элита", ибо от народа вообще не зависит. Это для страны- единственный шанс выжить.
  24. ort
    ort 22 апреля 2021 15:40
    0
    В "стране рабов - стране господ" иначе и быть не могло. Почитайте Салтыкова - Щедрина; "История одного города"... финал- то оказался прям, как у классика. Глуповцы рты по-разевали и сами не понимали. что с ними происходит.

    Ещё в брежневский период был анекдот про искусство советских медиков, которые начальничку вместо головы пришили задницу и она 9 лет страной управляла вплоть до 1964 годика - из той же серии.
  25. георггий
    георггий 22 апреля 2021 17:16
    0
    Голимая авторсеая чушь.
  26. Русские Новости
    Русские Новости 25 апреля 2021 13:07
    0
    1. предателей во власти было не больше чем "при Сталине", просто никогда до конца 80-х они не пользовались массовой поддержкой населения. конкретно Ельцин. Горбачу как ни крути можно инкриминировать ТОЛЬКО то что он не справился с ситуацией и не отдал приказ бомбить Вискули в декабре 1991 г.

    2. СССР развалили его граждане, в первую очередь граждане РСФСР, выбравшие Ельцина и Верховный Совет, принявший сепаратистскую "декларации независимости" 12 июня 1990 г.

    3. после Сталина СССР так же вырос экономически от сталинского уровня, как и при Сталине от царского уровня. сказки про какой-то "пеоманентный развал" придумали ровно те, кто выбрал Ельцина: дескать, да ладно, нечего уже было разваливать, а мы не виноваты.
  27. Адольф Новак-Де-Песковски
    0
    Разрушение Советского Союза было необходимо для того, чтобы уничтожить население всего мира.
    https://shoah2021.livejournal.com/22877.html
  28. Армен Сологян
    Армен Сологян 5 мая 2021 15:14
    0
    Именно при Горбачёве свернули проект "Буран" и разрешили организовывать СП, то есть Совместные Предприятия. Там, где я работал в НИИИнтроскопии многие отделы стали преобразовываться в СП, а институт занимался неразрушающим контролем и был лидером в СССР по приборостроению в области неразрушающего контроля. И вот от СП до простого очищения территории под аренду для иностранных фирм, так и закончился лидер по приборостроению в области неразрушающего контроля ещё до 90-х!!! Разрабатывали уникальные датчики удара и ускорения, а затем всё это поглотила американская фирма Эндевко. Я ничего не забыл и помню все годы от 1985 до 1999 года. Лишь с приходом Владимира Путина начала изменятся картина, возрождаться наука, ВПК и Вооружённые Силы России. Так, что поэтому для меня Владимир Путин тот Человек, который должен быть у власти и не давать басурманам проникновение в святая святых, в Оборону России!!!
  29. upadeishev
    upadeishev 15 мая 2021 21:12
    0
    Если "ветеран КГБ" всё знал, то где был в это время "герой ГКЧП" и шеф этого "ветерана" Крючков? Или он тоже "всё" знал?