Военное обозрение

Так как, можем повторить?

156
На прошедшей неделе космические события были ознаменованы сразу двумя моментами: заявлением о выходе российской стороны из программы МКС к 2024 году и 50 лет с момента создания первой орбитальной станции.


Эти два момента весьма сильно связаны между собой.


Да, когда-то давно, 50 лет назад, страна, которая была лидером, первой в мире вывела в космос орбитальную станцию «Салют-1». Случилось это 19 апреля 1971 года. А уже 11 октября 1971 года, пробыв на орбите 175 суток, станция по командам ЦУПа была сведена с орбиты и вошла в плотные слои атмосферы. Не сгоревшие обломки упали в Тихий океан.

К станции за это время было направлено всего две экспедиции, «Союз-10» (командир В. А. Шаталов, А. С. Елисеев и Н. Н. Рукавишников) пристыковался, но космонавты не смогли открыть люк и перейти на станцию. Полет в сцепке продолжался 5 часов 30 минут, после чего произошла расстыковка и «Союз-10» вернулся на Землю.

Вторая экспедиция на «Союзе-11» (командир Г. Т. Добровольский, В. Н. Волков и В. И. Пацаев) пристыковалась и выполнила программу полета, несмотря на то, что пришлось бороться с задымлением и ликвидировать еще один пожар на борту. На обратном пути «Союз-11» разгерметизировался и космонавты погибли.

В отношении «Салюта-1» можно сказать, что первый блин вышел комом. Но потом последовали другие «Салюты» и «Мир», предательски сведенный с орбиты и затопленный в океане «за ненадобностью».

И вот теперь, через 50 лет, получается, что Россия снова оказывается в начале того пути, который прошла другая страна. Но в СССР были несколько иные ресурсы и возможности. Советские инженеры и рабочие космической отрасли были реально лучшими в мире.

Но главное было то, что работали они без оглядки на кого-либо и без чужой помощи. Во времена «холодной войны» рассчитывать можно было только на себя.

Сегодня ситуация очень даже схожая. И санкции, и фактически утраченные позиции в исследовании космоса, и разрушенная космическая отрасль – все есть. Очень сложно сказать даже, когда было сложнее – в 1971 или в 2021 годах.

Мне кажется, что проще было в 1971-м. Тогда впереди была широкая дорога и перспектива. Сегодня в перспективу верится с трудом, поскольку про нее говорят Борисов и Рогозин, которые только и умеют, что говорить. С делами у них все изрядно хуже.

Так как, можем повторить?
Станция МКС в июне 1999 года. "Заря" и "Юнити".

Однако, нельзя не согласиться с тем, что МКС – это уже все. Станция началась 20 ноября 1998 года с модуля «Заря», который точно все. И чем дальше, тем опаснее будет становиться его эксплуатация.

Ну и американский «Юнити» не сильно моложе. В целом, ресурс МКС можно продлевать и после 2024 года, но это, согласитесь, не означает, что станция будет функционировать нормально. И действительно, риск весьма велик.
Но мы сейчас не о риске нахождения на борту 25-летней МКС, а о рисках, которые связаны с попытками пойти своим путем и постройке российской орбитальной станции.

На самом деле – глубоко приветствую. Но одновременно есть понимание того, что все ой как не просто.

Оптимизм могут внушать работы по станции «Мир-2», продолжение того «Мира», от которого Россия отказалась.

В целом, работы были проведены и реализованы, «Мир-2» был построен, это модуль «Звезда», который работает в качестве модуля жизнеобеспечения российского сегмента станции МКС.


Да, никакой речи о том, чтобы использовать «Звезду», не ведется. Ей всего на два года меньше, чем «Заре». Так что – отстыковать российский сегмент не получится. Тем более, что участившиеся утечки воздуха на станции возможно вызваны тем, что 90% кораблей и 100% корректировок орбиты производились именно через «Звезду» и три ее порта. Именно пристыкованные к «Звезде» грузовики «Прогресс» корректируют своими двигателями орбиту МКС, что на герметичности не отражается положительно.

Ну и американская позиция не менее губительна для МКС. Американцы настроены резко против продления сроков эксплуатации станции после 2024 года. А так как американский вклад в МКС самый весомый и значительный, то после их ухода из программы МКС вообще прекратит свое существование как международная площадка. И всем придется разбегаться по национальным комнаткам после эксплуатации такой роскошной квартиры, как МКС.

Но тут ничего не поделать, политика везде наложила свою лапу. Даже в космосе.

И вот прошла информация о том, что Россия после 2024 года тоже не будет участвовать в проекте МКС, а займется строительством своей орбитальной станции.

Давно пора.

Нам действительно невыгодна роль извозчиков при МКС, космонавты давно жалуются на отсутствие возможностей для работы, так как прагматичные европейцы, японцы и американцы сами неплохо эксплуатируют свои научные модули, не особенно радуя свободным временем наших.

Кстати, собственная станция – это очень полезно хотя бы потому, что на ней можно как в старые добрые советские времена заниматься такими вещами, о которых «партнерам» знать совершенно не обязательно.

Но что реально может предложить Роскосмос в плане строительства новой орбитальной станции «только для своих»?

В наши непростые времена очень много есть желающих поумничать и научить, как надо. Но в настоящей ситуации, после стольких публикаций на околокосмические и космические темы, хотелось бы просто порассуждать на тему того, а сможем ли мы вообще повторить?

Да, неплохой лозунг на ближайшие лет 10 – «Можем повторить?». И было бы совсем прекрасно вопросительный знак убрать из фразы.

Итак, что у нас вообще есть по сусекам?

А у нас есть кое-что. Да, не бог знает сколько, но есть. И, отталкиваясь от этого, вполне возможно что-то да собрать на орбите.

1. Модуль «Наука».


Не к ночи, честно говоря, помянутый, злополучный модуль «Наука». Который собирается аж с 1995 года и все никак. Впрочем, историю злоключений этого модуля мы уже описывали не раз, так что повторяться не будем.

Но, по сути, что есть «Наука»? Изначально это был дублер модуля «Заря», в который перевели «Мир-2». «Заря» стала центром, вокруг которой собиралась вся МКС. Почему «Наука» не сможет стать тем же самым для российской станции? Система жизнеобеспечения в модуле присутствует изначально, так что…

Да, «Науку» очередной раз пытались выпихнуть в космос и пристыковать к МКС. Думаю, в нашем случае это будет неосмотрительно. Ресурс у модуля 10 лет. МКС приговорят через три года. Смысл?

Если бы я был на месте руководства Роскосмоса (не приведи, конечно, боже), я бы нашел микротрещины, которые не дают пройти испытания на герметичность, ржавчину где-нибудь, короче, просто оттянул бы вывод «Науки» в космос по максимуму.

И потом вывел бы. Как начальный сегмент РОСС (российской орбитальной служебной станции).

Не самый плохой вариант, как мне кажется. Учитывая, что «Науку» должны были очередной раз запустить 20 апреля 2021 года, а в новостной ленте сегодня полная тишина – «утечка», видимо, нашлась.

2. Универсальный модуль «Причал»


Полезная штука: 6 стыковочных узлов, место для хранения прибывающих грузов. Срок работы – не менее 30 лет. Единственный минус – «Причал» должен стыковаться с «Наукой», он создавался под нее и стыковка с любым другим модулем ставит под угрозу нормальную работу всех стыковочных узлов.

«Причал» уже собран, испытан и готов к запуску. Ждет, когда в космос выведут «Науку».

Положительный момент.

3. НЭМ-1. Научно-энергетический модуль.


Большой модуль, по объему больше, чем «Наука» и «Причал», вместе взятые. Объем НЭМ-1 – 92 кубометра. «Наука» - 70, «Причал» - 19. Вместе это довольно серьезный объем пространства, который можно заполнить аппаратурой для исследований и проведения экспериментов.

Вместе это будет составлять 181 кубический метр. Для сравнения: объем российского сегмента МКС – 203 кубометра.

Кроме того, на модуле запланированы дополнительные топливные баки, горючее из которых будет использоваться для корректировки орбиты станции. Очень полезная опция, учитывая то, что на «Науке» таких баков нет.

Модуль сегодня практически собран. Доводка и испытания займут еще какое-то количество времени, перенос запуска НЭМ-1 с 2019 на 2025 год тоже может оказаться на руку российской космонавтике.

Да, своеобразно, но тот случай, когда наша неспособность довести проекты до готовности вовремя может сыграть положительную роль. Естественно, в том случае, если их закончат и запустят в космос.

И тогда действительно, на рубеже 2025 года мы сможем увидеть на околоземной орбите российскую станцию. С российскими космонавтами и учеными, работающими исключительно в интересах нашей страны. Не стоящих в очередях к иностранным модулям на МКС.

И да, на МКС тоже можно будет посмотреть, что там полезного в нашей части еще есть.

В целом, учитывая, что ресурс первых российских (советских на самом деле) модулей «Заря» и «Звезда» фактически исчерпан, то действительно, держаться за МКС не стоит. Так называемое партнерство в космосе все равно испытывает на себе огромное давление политиков, так что если уж и есть смысл делать ставку на международное сотрудничество, то не с американцами и европейцами.

Есть мнение, что китайцы намного больше подошли бы нам в качестве партнеров в космосе. Тем более, что они делают огромные успехи в освоении космического пространства.

В нашей стране есть все для того, чтобы продолжить работы в космосе. Есть огромный багаж советских наработок, есть заводы, не все еще пустили с молотка и разорили «эффективные менеджеры», есть люди, способные работать головой и руками, а не языком.

Главный недостаток российской космонавтики сегодня это то, что никто не несет ответственность за неудачи тактические и провалы стратегические. Точнее, назначаются ответственные на местах в самом низу. Типа кладовщицы.

10 лет насмешек над Маском привели к тому, что Роскосмос теперь оказался в ситуации догоняющего в плане многоразовых кораблей, возвращаемых ступеней, лунных ракет и всего прочего.

Можем повторить? Точно?

А нас ждать не будут. К 2024 году, как раз не знаю, совпадение, или как, но американская компания «Axiom Space» планирует пристыковать к американскому модулю «Гармония» первый коммерческий модуль. А немного позже еще два. Это проект космической гостиницы для туристов, которые способны оплатить полет на орбиту. А в случае закрытия проекта МКС, эти модули планируют оснастить независимой системой жизнеобеспечения и… и коммерческая орбитальная станция готова.

А ведь есть у американцев проект Lunar Orbital Platform-Gateway (LOP-G), которую планируют разместить на орбите вокруг Луны. И, соответственно, заниматься изучением Луны и специфики длительных экспедиций в космосе. И если проект LOP-G начнут реализовывать, то естественно, ни о каком финансировании МКС речь идти не будет.

Хотя, конечно, пока построят окололунную станцию, на орбите лучше иметь что-то действующее. Красивые планы на будущее, знаете ли, имеют особенность не сбываться.

Но нам не стоит оглядываться на американцев или европейцев. Совершенно не стоит. У Роскосмоса слишком много проблем, связанных с созданием своей орбитальной станции и продолжении работ по освоению ближнего космоса. И очень мало времени.

Год 2024-й, к сожалению, он совсем рядом. Это не рассказик о том, что в 2035-м или 2050-м мы на Луне или Марсе будем огурцы выращивать. Это оглянуться не успеем такими темпами, а МКС уже начнет свое скольжение с орбиты в сторону Тихого океана.

И тут главное, что в российских космических структурах были готовы к этому моменту не на словах, а на деле. Чтобы, во-первых, все космические перспективы не оказались там же, где и станция «Мир», во-вторых, чтобы на орбите оказалось то, что продолжит начатое шестьдесят лет назад.

Так что, можем повторить, или как?
Автор:
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Flashpoint
    Flashpoint 22 апреля 2021 04:34
    -18
    Когда уже русские медведи гречку на Марсе будут выращивать? А то земная гречка уже приелась.
    Надо срочно спросить у министра медведей по космическим медвежьим делам.
    1. Бережливый
      Бережливый 22 апреля 2021 05:55
      +3
      Роман, скорее всего, "или как " !Строить будем не шатко, не валко, сборка модулей будет зависать из за санкций, не позволяющих купить то или иное оборудование. Отсутствие своей микроэлектроники тоже нам в минус! Так что, будем биться с проблемами, попутно создавая себе новые проблемы, куда же без них!
      1. Flashpoint
        Flashpoint 22 апреля 2021 06:00
        +14
        Цитата: Бережливый
        Роман, скорее всего, "или как " !Строить будем не шатко, не валко, сборка модулей будет зависать из за санкций, не позволяющих купить то или иное оборудование. Отсутствие своей микроэлектроники тоже нам в минус! Так что, будем биться с проблемами, попутно создавая себе новые проблемы, куда же без них!

        Основная масса проблем - от отсутствия чёткого вектора движения и понимания самих проблем. По сути - кривой менеджмент.
        На счёт Китая - они нам не помощники. Нужно опираться на свой задел, иначе Китай будет тянуть одеяло на себя.
        В общем зачёте - вот пусть и повторят, планы и пиар не так интересно слушать на фоне большого застоя.
        1. Гражданский
          Гражданский 22 апреля 2021 07:49
          +8
          Основная масса проблем - от отсутствия чёткого вектора движения и понимания самих проблем. По сути - кривой менеджмент.

          Очень даже есть - удержать власть и передать ее детям-внукам. Отличный менеджмент для поставленной задачи, отличные силовые ресурсы для поддержания в порядке туземцев.
          На счёт Китая - они нам не помощники. Нужно опираться на свой задел, иначе Китай будет тянуть одеяло на себя.

          Китай хочет получить наработки СССР по лунной программе, орбиту Земли КНР осваивает самостоятельно.
          В общем зачёте - вот пусть и повторят, планы и пиар не так интересно слушать на фоне большого застоя.

          Главное за минимальные деньги сбацать на коленке, из того что было, орбитальную станцию, а еще лучше тянуть годами сообщая о каждом новом прикрученном к модулям болте как о достижении... а там или осел или падишах.
          1. Ахиллес
            Ахиллес 22 апреля 2021 09:03
            +1
            Два варианта полета российских космонавтов на Луну

          2. Косм22
            Косм22 22 апреля 2021 10:01
            +1
            Все так, только Китай по лунной программе уже обошел СССР на порядок.
            1. Volder
              Volder 22 апреля 2021 10:12
              -3
              Цитата: Косм22
              Китай по лунной программе уже обошел СССР на порядок.
              Ваше голословие неуместно. Чтобы узнать факты о количестве лунных миссий СССР и Китая, достаточно просто забить в поисковик: Исследования Луны
              1. Косм22
                Косм22 22 апреля 2021 11:08
                +9
                А какое отношение имеет количество лунных миссий к техническому и технологическому потенциалу страны?
                Если они все проходили по одному шаблону и одной схеме?
                Китай сделал то, чего не смогли сделать ни СССР, ни США. Он смог осуществить автоматическую стыковку-расстыковку КА на окололунной орбите и успешно доставить на Землю лунный грунт в количестве 1731 гр за один раз. Сравните это с количеством грунта, равным 324 гр, доставленным СССР за 3 подхода. При этом часть грунта была взята манипулятором с поверхности, а часть из-под нее при помощи бура. Это к вопросу о голословии.
                Кроме того, потенциал "Чанъэ-5" оказался столь ёмким, что КА после доставки капсулы с грунтом на Землю продлили научную программу и в данный момент он продолжает космические исследования. Кто еще в мире может похвастаться таким достижением? Нечто подобное проделывали только США в свое время в рамках программы "Аполлон".
                Для России, например, сегодня посильная задача только уронить зонд на поверхность Луны, о возвращении КА речь вообще не идет.
                Луноходами производства СССР и Китая будем меряться?
                1. Ахиллес
                  Ахиллес 22 апреля 2021 20:43
                  -5
                  Цитата: Косм22
                  Для России, например, сегодня посильная задача только уронить зонд на поверхность Луны, о возвращении КА речь вообще не идет.
                  Луноходами производства СССР и Китая будем меряться?

                  У Китая на данный момент есть ракета протонного класса и она может выводить до 20т. и этого мало для того чтобы вывести пилотируемую лунную программу, а для этого нужно совсем другая ракета и эта ракета сейчас у Китая только на бумаге в виде чертежей. Не надо Китай возносить до небес. У России все еще в переде и у нас все получится.
                  1. Косм22
                    Косм22 22 апреля 2021 22:38
                    +8
                    Во-первых, "Чанчжэн-5" без проблем выталкивает на НОО 25 тонн. "Протон-М", увы, до этой цифры не дотягивает.
                    Во-вторых, сверхтяжей сегодня нет вообще ни у кого в мире, кроме Маска с его Falcon Heavy.
                    В третьих, честь и хвала Китаю, что у него существует супертяж "Чанчжэн-9" "только на бумаге в виде чертежей". Ибо у России нет даже этого.
                    Роскосмос только лихорадочно мечется между керосином, метаном и водородом, пытаясь определить хотя бы облик своего супертяжа.
                2. Valerikk
                  Valerikk 26 апреля 2021 13:14
                  0
                  Цитата: Косм22
                  Он смог осуществить автоматическую стыковку-расстыковку КА на окололунной орбите и успешно доставить на Землю лунный грунт в количестве 1731 гр за один раз.

                  В каком году это было?
                  Цитата: Косм22
                  Сравните это с количеством грунта, равным 324 гр, доставленным СССР за 3 подхода.

                  А это в каком году было?
                3. Jager
                  Jager 27 апреля 2021 19:40
                  +1
                  Не надо сравнивать первые успехи 50-летней давности с современными китайскими. Элементарно из-за разницы в технических средствах. Имей СССР такую же современную микроэлектронику как сейчас, уже бы давно советские космонавты гнали самогон из выращенной на Марсе пшеницы.
        2. Ахиллес
          Ахиллес 22 апреля 2021 09:08
          -7
          Надеюсь, что новую орбитальную станцию назовут "Мир-2" А в будущем на базе неё появится - орбитальный комплекс, с которого станут возможны старты и на Луну, и на Марс.
          Если строительство новой ДОС (долговременной орбитальной станции) будет осуществляться только посредством ракет, таких как "Протон" (масса груза = 22 тонны), то 20 запусков обойдутся российской казне в 1,5-2 млрд долларов.
          Если тоже самое сделает "Энергия" (масса груза = 98 тонн, 4-5 запусков), то сумма будет та же, примерно 1,4-1,7 млрд долларов.
          При использовании МАКС, многоцелевой авиационно-космической системы (масса груза = 30 тонн) те же 20 запусков обойдутся в 100-150 млн долларов. Правда создание МАКС будет стоить около 2 млрд долларов.
          Что выберет "Роскосмос"?
          Считаю, что инвестиции в МАКС - это выгодное вложение в будущее российской космонавтики. На выходе мы получим, во-первых, систему запуска не привязанную к местам старта - под космодромы подходит порядка 11 внеклассовых аэродромов с длиной ВПП свыше 3 км
          Во-вторых, систему восполнения спутниковой группировки, систему аварийного спасения космонавтов, систему инспекции спутников и систему космической разведки, которой не страшно противоспутниковое оружие.
          1. Косм22
            Косм22 22 апреля 2021 10:05
            +1
            МАКС - это химера из разряда лунных баз Рогозина.
            Какие 30 т? Вместе с ОС? А вес чисто ПН какой? А носитель есть? Его нет и никогда не будет.
            Зачем постить эту чепуху второй раз подряд?
            1. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 22 апреля 2021 18:13
              -5
              МАКС - это не химера, а наш единственный шанс "догнать и перегнать".
              У нас нет шансов конкурировать с Маском в ракетах, у него стоимость килограмма груза уже дешевле чем у Протона, и это для одноразовой схемы, единственный для нас вариант - схема, дающая, на концептуальном уровне, радикальное преимущество перед многоразовым Фаоткон-9. И единственный практически реализуемый вариант - что-то типа МАКСа.
              Либо мы сделаем это, либо будем пускать мизер и только для себя, ибо страна бедная, и шансов стать богатой не проглядывается.
              1. Ахиллес
                Ахиллес 22 апреля 2021 20:46
                -5
                Цитата: Мимопроходящий
                МАКС - это не химера, а наш единственный шанс "догнать и перегнать".
                У нас нет шансов конкурировать с Маском в ракетах, у него стоимость килограмма груза уже дешевле чем у Протона, и это для одноразовой схемы, единственный для нас вариант - схема, дающая, на концептуальном уровне, радикальное преимущество перед многоразовым Фаоткон-9. И единственный практически реализуемый вариант - что-то типа МАКСа.
                Либо мы сделаем это, либо будем пускать мизер и только для себя, ибо страна бедная, и шансов стать богатой не проглядывается.

                Просто есть людишки, которые элементарных вещей не понимают
              2. Косм22
                Косм22 22 апреля 2021 23:32
                +5
                Даже не знаю... С азов начинать, что ли?
                Вопрос первый и убойный - самолет-носитель есть?
                Ответ категорический: его нет и никогда не будет. Он был, Мрию делали спецом для МАКС, но потом хватили ума представить, что может быть с аппаратами в момент расстыковки при запущенном движке ОС и похерили эту бредовую идею. Мрия стала возить Буран и элементы конструкции Энергии. К тому же напомнить, где сейчас находится Мрия? Есть у России свой самолёт такой грузоподъёмности? Нет. Сможет она его построить? Нет. На этом дискуссию можно бы и закончить. Но мы продолжим.
                Какую нагрузку может вывести орбитальный самолет? Зачем вообще о нем вспоминать в теме об орбитальной станции? О каких тридцати тоннах ПН идет речь? Это вместе с ОС? А без него? Кому нужна столь мизерная ПН?
                Ведь даже Stratolaunch Systems (аналог которого в России создать невозможно в принципе) способен выводить только легкую ПН типа спутников. Напомнить вес модулей орбитальной станции? О чем мы вообще говорим? А ведь коммент в ветке об орбитальной станции. Смеху подобно...
                Нужно не чепухой заниматься, а делом. Если страна бедная, то может не надо сжигать дорогущие двигатели в первом же полете? А присмотреться к тому, что делает тот же Маск? Догнать его, понятое дело, уже не удастся, но можно попытаться хоть уменьшить стоимость запуска РН. Правда, для этого нужно поработать. Головой и руками. А не хочется. Куда приятнее сидеть на наследии Королева и Глушко. Бесконечно что-то модернизировать.
                1. Ахиллес
                  Ахиллес 23 апреля 2021 08:28
                  -6
                  Цитата: Косм22
                  Даже не знаю... С азов начинать, что ли?
                  Вопрос первый и убойный - самолет-носитель есть?

                  Вы притворяетесь глупым или как? Вы умеете читать или как? Я написал для создания многоцелевой авиационно-космической системы потребуются около 2 млрд долларов. Эта система выгодное вложение в будущее российской космонавтики по многим показателям и этого нужно понимать
                  1. Косм22
                    Косм22 23 апреля 2021 09:33
                    -1
                    Для слишком умных: Илону Маску от PayPal досталось $165 млн, из которых $100 млн вложил в создание SpaceX. Всего $100 млн. Этого хватило на первых порах для того, чтобы начать укладывать могучий государственный Роскосмос на обе лопатки.
                    Важно не количество денег (хотя без них не обойтись), а голова. Важны идеи, важно правильно определить приоритеты и расставить акценты. Если бы Маск занимался такой чепухой, как АКС, его фамилию никто бы не знал.
                    Два миллиарда? Зачем? Чтобы вывести на орбиту минимальную ПН?
                    Хорошо, что даже РК понимает абсурдность этого бреда и не занимается подобной ерундой.
                    1. fuffi
                      fuffi 26 апреля 2021 13:13
                      +1
                      Какие-то сказки для рекламы Маска про копейки на которые он совершил "невозможное". И на эти же деньги разработал все ракеты? И ксмодром на эти же деньги? ))) Такие же сказки как про то как Навальный существует на пожертвования своих хомячков
                  2. 3danimal
                    3danimal 23 апреля 2021 09:39
                    +2
                    Откуда 2 млрд? Как вы производили расчеты?
                    Есть производственные мощности для этого, на фоне сложностей с Ил-112?
                2. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 23 апреля 2021 11:18
                  -3
                  Даже не знаю... С азов начинать, что ли?
                  Цитата: Косм22
                  самолет-носитель есть?
                  Ответ категорический: его нет и никогда не будет.

                  Это даже не вопрос нехватки финансирования, это всего лишь вопрос правильно расставленных приоритетов. На не особо нужный Ил-106 призванный заменить одновременно Ил-76 и Ан-124, деньги находятся. Может повременим с ненужным проектом, и вложимся в реально нужный?
                  Цитата: Косм22
                  но потом хватили ума представить, что может быть с аппаратами в момент расстыковки при запущенном движке ОС и похерили эту бредовую идею.

                  Смешно, про идею Маска возвращать первую ступень наши манагеры от космоса тоже хором крутили палец у виска, и в итоге крупно пролетели.
                  Со сбросом сверхтяжелого и сверхгабаритного груза с самолета даже гадать не надо, это 100% реально. Это продемонстрировано американцами десятки раз, и в семидесятых, в наше время. Для особо упорных в своем кабычегоневышло они сделали даже сброс сорока тонн с запуском двигателя в воздухе. Вопрос закрыт раз и навсегда.
                  Цитата: Косм22
                  Какую нагрузку может вывести орбитальный самолет?

                  Проект МАКС подразумевал вывод 18 тонн на НОО. Неужели мало? Не вопрос, Мрия не венец творения, куча новых технологий пришло в авиацию, начиная с цифрового проектирования и заканчивая материалами. Сделаем гораздо лучше. Будет столько, сколько нужно. Вопрос в правильной расстановке приоритетов.
                  Цитата: Косм22
                  Ведь даже Stratolaunch Systems... способен выводить только легкую ПН типа спутников.

                  Шесть тонн это не легкая нагрузка. Почему так мало, а у МАКСа в разы больше, отдельный вопрос. Что за любители разрабатывают Stratolaunch Systems я не знаю, а вот МАКС разрабатывали те же профессионалы что и Буран. Буран летал, характеристики подтвердил. МАКС не летал, но что характеристики подтвердил бы, вероятность очень большая.
                  Цитата: Косм22
                  Нужно не чепухой заниматься, а делом.

                  С языка сняли! Правильно расставить приоритеты, и воплощать их, не взирая на... Так нации и становятся великими. А остальные жмутся по углам и бормочут что-то про "объективные обстоятельства".
                3. пес войны
                  пес войны 26 апреля 2021 00:41
                  -1
                  Извините что встрял в вашу дискуссию, но поводу "Мрии" с чего вы взяли, что она делалась специально для МАКС? Насколько мне известно, ее делали исключительно в рамках программы Энергия-Буран, а уже потом возник проект МАКС и предложили использовать Мрию.
        3. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 24 апреля 2021 09:41
          +1
          Цитата: Flashpoint
          Основная масса проблем - от отсутствия чёткого вектора движения и понимания самих проблем. По сути - кривой менеджмент.

          зачем идём в космос?
          должна быть поставленна ясная задача.

          например : идём в космос чтоб не дать китайцам/американцам итп. обогнать нас в этом деле.
          можно и так но думается этого не дотаточно. мелковато.

          более достойная цель: идём в космос что бы обеспечить будущее человечества с помощью экспансии.
          добудем источники энергии,знания, новые колонии ( кто знает когда бахнем по друг другу на земле).

          такая цель романтична, достойна и сложна. на неё не жалко и средства потратить и энергию многих поколений.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 апреля 2021 15:11
        -3
        Цитата: Бережливый
        Отсутствие своей микроэлектроники тоже нам в минус!

        В масштабах проекта, о котором идёт речь, мощностей и компетенций нашей МЭ вполне достаточно.
      3. businessv
        businessv 22 апреля 2021 21:14
        -1
        Цитата: Бережливый
        Отсутствие своей микроэлектроники тоже нам в минус!
        Думаю, что этот вопрос решаем с КНР, это им тоже на руку - технологии технолониями, как и база, но китайцы отличные исполнители, а мы - "вдохновители" (особенно Рогозин). smile Если серьёзно, то недостаточно иметь технологии и площадки для размещения, нужно ещё совершенно точно представлять, что именно планируется сделать. У нас, слава Богу, ещё остались очень сильные спецы, которые могут это наладить, но их становится всё меньше. Роману спасибо за статью, было интересно и сделан толковый анализ ситуации.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 22 апреля 2021 04:36
    +16
    Космос должен возглавлять профильный специалист,а не журналист нацбол с отьевшейся харей.
    1. Комментарий был удален.
    2. sniperino
      sniperino 22 апреля 2021 05:18
      -5
      Цитата: Пессимист22
      Космос должен возглавлять профильный специалист
      Менеджер Вселенной?
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 22 апреля 2021 05:25
        -3
        Господь Бог что ли?
        Боюсь Боженька нам пришлёт астероид приличного размера... для перевоспитания человеческой цивилизации. what
        1. magdama
          magdama 22 апреля 2021 07:14
          -6
          Да уже скорей бы...
      2. Пессимист22
        Пессимист22 22 апреля 2021 05:27
        +10
        Ну я не могу назвать фамилии,но меня всегда мучает вопрос,почему у Рогозина заслуг и денег меньше чем у Маска,а харя больше?
        1. magdama
          magdama 22 апреля 2021 07:18
          +7
          Может он - "особа, приближённая к императору"?
        2. SovAr238A
          SovAr238A 22 апреля 2021 08:15
          +3
          Цитата: Пессимист22
          Ну я не могу назвать фамилии,но меня всегда мучает вопрос,почему у Рогозина заслуг и денег меньше чем у Маска,а харя больше?


          Вам не знакомы принципы правильного питания?

          Инсулинемический индекс продуктов?
          Гликемический индекс продуктов?
          Жрать можно очень мало - но постоянно жиреть!
          Все зависит от продуктов, которые вы "любите" поесть.

          Так вот в России, просто не интересуются этими вопросами, пока не придет ожирение 2 степени, либо сахарный диабет.

          А жаль.
          1. Ка-52
            Ка-52 22 апреля 2021 10:14
            -9
            Так вот в России, просто не интересуются этими вопросами, пока не придет ожирение 2 степени, либо сахарный диабет.

            да, кукарекать о сах.диабете в России на фоне проблем с ожирением среди американцев laughing
            предвзятость? нет, не слышал что такое lol
        3. Boris55
          Boris55 22 апреля 2021 08:47
          -24
          Цитата: Пессимист22
          меня всегда мучает вопрос,почему у Рогозина заслуг и денег меньше чем у Маска,а харя больше?

          Хари то у них у обоих будь здоров, в телик не влазят, а дел ни каких, что у одного, что у другого - оба жулики.
    3. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 22 апреля 2021 06:02
      +13
      Цитата: Пессимист22
      Космос должен возглавлять профильный специалист,а не журналист

      Журналист с вами категорически не согласен."Единственный, кто может быть без профильного образования в ракетно-космической отрасли, - это генеральный директор "Роскосмоса", - сказал он на заседании Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского.
      1. Гражданский
        Гражданский 22 апреля 2021 09:15
        +7
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        Журналист с вами категорически не согласен."Единственный, кто может быть без профильного образования в ракетно-космической отрасли, - это генеральный директор "Роскосмоса", - сказал он на заседании Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского.

        laughing laughing lol Рогозин - Бох космонавтики
    4. Serg65
      Serg65 22 апреля 2021 08:01
      +2
      Цитата: Пессимист22
      Космос должен возглавлять профильный специалист

      what так значит Лаврентий Палыч был профильным специалистом?
      1. Гражданский
        Гражданский 22 апреля 2021 09:16
        +2
        Цитата: Serg65
        так значит Лаврентий Палыч был профильным специалистом?

        Лаврентий Палыч не занимал должность в космонавтике.
        1. Serg65
          Serg65 22 апреля 2021 10:55
          +5
          Цитата: Гражданский
          Лаврентий Палыч не занимал должность в космонавтике.

          what Т.е. Королев на прямую руководил советской космонавтикой?
          1. роман66
            роман66 22 апреля 2021 11:23
            +1
            нет, Сергей Палыч занимался техникой...но как...нет теперь таких, все, маленький собачка мама, эффективные...
            1. Serg65
              Serg65 22 апреля 2021 11:49
              +4
              Цитата: роман66
              Сергей Палыч занимался техникой

              Именно, а Лаврентий занимался управлением!
              hi Не плачь Рома, все у тебя будет .....только честно работай (Л.П. Берия)
              1. роман66
                роман66 22 апреля 2021 11:55
                +2
                за державу обидно
                1. роман66
                  роман66 22 апреля 2021 11:57
                  +2
                  великие люди...наша центральная площадь
                  1. роман66
                    роман66 22 апреля 2021 11:59
                    +6
                    хотя на исходном фото они веселее
                2. Serg65
                  Serg65 22 апреля 2021 12:06
                  +1
                  Цитата: роман66
                  за державу обидно

                  И у державы все будет, человек сказавший эту фразу "за державу обидно" разве думал что в скором времени на Каспии сады будут цвести?
          2. Гражданский
            Гражданский 22 апреля 2021 11:48
            -3
            Цитата: Serg65
            what Т.е. Королев на прямую руководил советской космонавтикой?

            Нет, журналистом был lol
            1. Serg65
              Serg65 22 апреля 2021 13:18
              +3
              Цитата: Гражданский
              Нет, журналистом был

              Вадим, историю своей Родины надо знать, тем боле вам!
              1. Гражданский
                Гражданский 22 апреля 2021 13:23
                +2
                Цитата: Serg65
                Цитата: Гражданский
                Нет, журналистом был

                Вадим, историю своей Родины надо знать, тем боле вам!

                13 мая 1946 года создан Специальный комитет по реактивной технике при Совете Министров Союза ССР, в котором принимали участие представители РНИИ, такие как С. П. Королёв, ставший председателем Совета главных конструкторов[25]. В том же году по предложению министра вооружений Д. Ф. Устинова ракетостроение выделено в отдельную отрасль. При поддержке Министерства авиационной промышленности СССР, в которое вошло РНИИ Министерства вооружения СССР с созданным 16 мая 1946 года НИИ-88 и Министерства сельскохозяйственного машиностроения, была подготовлена почва для создания специального министерства по делам ракетно-космической отрасли.

                Министерство общего машиностроения СССР было образовано 2 апреля 1955 года Указом ВС СССР,[26][27][28] при самом активном участии Академии наук СССР и её ведущих учёных[29][30]. Первым министром назначен генерал-майор инженерно-артиллерийской службы Пётр Николаевич Горемыкин, занимавший до этого пост министра сельскохозяйственного машиностроения СССР с июня 1946 года по март 1951 года[31][32].

                10 мая 1957 года Министерство общего машиностроения СССР объединено с Министерством оборонной промышленности СССР под руководством Родиона Яковлевича Малиновского из соображений секретности с целью подготовки запуска первого спутника и первого человека в космос[33]. В 1959 году Владимир Челомей стал генеральным конструктором авиационной, ракетной и ракетно-космической техники Минобщемаша СССР[34]. В 1965 году пост заместителя министра Минобщемаш занял Л. И. Гусев
                1. Serg65
                  Serg65 22 апреля 2021 14:40
                  +6
                  Цитата: Гражданский
                  13 мая 1946 года создан Специальный комитет по реактивной технике при Совете Министров Союза ССР

                  Председателем этого комитета был назначен Л.П. Берия!
                  Цитата: Гражданский
                  С. П. Королёв, ставший председателем Совета главных конструкторов

                  Т.е. Королев стал председателем Совета главных конструкторов при Специальном комитете!
                  В те времена Берия курировал все министерства связанные с обороной...в том числе и Устинов на прямую подчинялся Берии!
                  1. Гражданский
                    Гражданский 22 апреля 2021 14:52
                    +2

                    Председателем этого комитета был назначен Л.П. Берия!

                    Путаете, он был председателем Специального комитета при Совете Министров СССР.

                    Председателем Специального комитета по реактивной технике был Маленков Постановлением Совета министров СССР от 13 мая 1946 года № 1017-419 «Вопросы реактивного вооружения»1 был создан Специальный комитет по реактивной технике при Совмине, который возглавил Г.М. Маленков. Его заместителями стали Д.Ф. Устинов, И.Г. Зубович, членами комитета — Н.Д. Яковлев, П.И. Кирпичников, А.И. Берг, П.Н. Горемыкин, И.А. Серов, Н.Э. Носовский. Их выбор объясняется следующими обстоятельствами.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 22 апреля 2021 15:13
          +3
          Цитата: Гражданский
          Лаврентий Палыч не занимал должность в космонавтике.

          и в атомном проекте не занимал?
          1. Гражданский
            Гражданский 22 апреля 2021 15:23
            0
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

            и в атомном проекте не занимал?

            Он был председателем Специального комитета при Совете Министров СССР. Именно по ядерному проекту.
  3. Ка-52
    Ка-52 22 апреля 2021 04:38
    +3
    но американская компания «Axiom Space» планирует пристыковать к американскому модулю «Гармония» первый коммерческий модуль.

    американцы любой прогресс сведут к индустрии развлечения. А ведь когда то человечество грезило о просторах вселенной, а тайнах, о завоевании...
    1. Пессимист22
      Пессимист22 22 апреля 2021 04:46
      +1
      Утопические мечты советских романтиков,в реальности жизнь на Марсе невозможна,я лично думаю что только роботы смогут что то сделать на Луне и Марсе.
      1. Ка-52
        Ка-52 22 апреля 2021 05:03
        +10
        Утопические мечты советских романтиков

        дело не в утопии, а в целях. Если целью делается сфера потребления, то мы получаем то, что получаем уже сейчас: весь прогресс свелся к развитию инструментов и средств развлечения. Думаю не ошибусь, если скажу, что в сфере написания программ для айфонов занято на порядки больше программистов, чем для написания программ наблюдения за космическим пространством. Отсюда и ожидание - после коротких лет прозрения и мечтаний в 60-70е гг. человечество снова скатывается дремучие века.
        — У меня вот тоже один такой был – крылья сделал.
        — Ну-ну.
        — Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает.
        Иван Васильевич меняет профессию ©
        1. Пессимист22
          Пессимист22 22 апреля 2021 05:22
          -1
          Капиталистам нужна прибыль сейчас,а не мечты о далёких планетах и сады на Марсе в будущем,но получение прибыли от эксплуатации недр Марса и Луны в ближайшие десятилетия не считаю возможным,но туда вкладывают огромные деньги, возможно это просто пузырь финансовый,мое мнение это лучше вкладывать в Арктику, поскольку правящему классу России выгоднее и дешевле отправить "роботов" туда,чем мечты о станциях на Луне.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 апреля 2021 15:31
        +3
        Цитата: Пессимист22
        Утопические мечты советских романтиков,в реальности жизнь на Марсе невозможна,я лично думаю что только роботы смогут что то сделать на Луне и Марсе.

        Нет! Надо верить!!!
    2. Avior
      Avior 22 апреля 2021 05:45
      +8
      На сегодняшний день все космические туристы в космосе летали по контрактам с Россией:) на российский сегмент станции

      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космический_туризм

      У американцев это было запрещено законодательно, и они в туризме на вспомогательных ролях были
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 22 апреля 2021 06:03
        +4
        На фоне постоянных сообщений о сдаче объектов ( даже не космической сферы) "с сдвигом" вправо, мне кажется дата, указанная Романом, слегка оптимистической....
      2. Ка-52
        Ка-52 22 апреля 2021 10:07
        +1
        На сегодняшний день все космические туристы в космосе летали по контрактам с Россией:) на российский сегмент станции

        даааа? а як же компания Space Adventures? belay которые подогнали на МКС около десятка косм.туристов?
        а наша программа была так сказать попыткой выжить, привлечь деньги в условиях хронического недофинансирования первой половины 2000х. Не даром после 2015 программа косм.туризма Роскосмоса практически сдулась.
        1. Avior
          Avior 22 апреля 2021 10:16
          +5
          а як же компания Space Adventures?

          очень просто
          в туризме на вспомогательных ролях были

          В настоящее время единственной используемой целью космического туризма является Международная космическая станция (МКС). Полёты осуществляются при помощи российских космических кораблей «Союз» на российский сегмент МКС.

          Организацией полётов туристов занимаются Роскосмос и американская Space Adventures. Space Adventures сотрудничает с «Роскосмосом» с 2001 года, всего с помощью этой компании в космосе уже побывали семь туристов (данные на конец 2012 года), причём один из них (Чарльз Симони) дважды.

          Подготовка космических туристов проводится в Звёздном городке, город Щёлково под Москвой,
          1. Ка-52
            Ка-52 22 апреля 2021 10:42
            -2
            в туризме на вспомогательных ролях были

            про "вспомогательную" роль все таки на каком основании?
            вот это
            Подготовка космических туристов проводится в Звёздном городке, город Щёлково под Москвой,

            не основание. Например я, Space Adventures, заключил договор с неким лицом Х по услуге космического туризма. Привлек в качестве подрядчика компанию Роскосмос, которые за определенную стоимость прогнали туриста через МБК и центр обучения и подготовки. Ну и еще взяли на себя транфер на орбиту. Никаким вторыми ролями тут и не пахнет ))
            1. Avior
              Avior 22 апреля 2021 10:53
              +5
              Роскосмос обеспечил подготовку, обеспечил место на МКС, обеспечил доставку до МКС. По всем трем позициям Роскосмос монополист.
              Space Adventures порекламировал Роскосмос и нашел желающих. Ни разу не монополист в этом вопросе.
              Заключили договор соместно.
              Если бы Роскосмос подсуетился, обошелся бы и без американцев. Чего нельзя сказать об американцах.
              hi
    3. Niko
      Niko 22 апреля 2021 07:28
      +4
      Цитата: Ка-52
      но американская компания «Axiom Space» планирует пристыковать к американскому модулю «Гармония» первый коммерческий модуль.

      американцы любой прогресс сведут к индустрии развлечения. А ведь когда то человечество грезило о просторах вселенной, а тайнах, о завоевании...

      Если считать "индустрией развлечений" то,что американские программы исследования космоса реально работают десятилетиями,(И не только жалкое барахтанье на околоземной орбите) .то да,вы правы.
    4. military_cat
      military_cat 22 апреля 2021 08:16
      +9
      Цитата: Ка-52
      американцы любой прогресс сведут к индустрии развлечения

      Американцы на МКС получают конденсат Бозе-Эйнштейна, это пятое состояние вещества после твёрдого тела, жидкости, газа и плазмы. На Земле его получение очень сложно и нестабильно из-за действия гравитации. https://nplus1.ru/news/2020/06/11/BEC-orbit

      А на российском сегменте тем временем готовятся делать "первый в истории художественный фильм, снятый в космосе".
      1. Ка-52
        Ка-52 22 апреля 2021 10:03
        -4
        А на российском сегменте тем временем готовятся делать "первый в истории художественный фильм, снятый в космосе".

        дааа, целовать в зад американцев у вас здорово получается... А эксперименты "Катализатор" и Плазменный кристалл Плюс", а «Биополимер», а «Реставрация», а «Эпсилон-НЭП» и десятки других научных разработок только на МКС. Не говоря уж о научных программах с помощью спутников. Откуда вы беретесь такие, у которых Матрассия, гамбургер + кока-кола - идолы современности?
        1. Косм22
          Косм22 22 апреля 2021 12:27
          +4
          Десятки российских научных разработок за 23 года - это, конечно, круто.
          Но маловато, прямо скажем. Причина? Почему о ней умалчиваем?
          А причина прозаическая. Российским космонавтам негде и не на чем работать.
          Ибо специально предназначенный для этих целей модуль МЛМ уже четверть века до сих пор обретается на Земле. И в свете прошедшей новости о возможной кончине МКС в 2024-2025 г.г. его запуск к нынешней станции вообще теряет всякий смысл.
          А без него научная работа российских экипажей предельно ограничена. Научное оборудование в модулях "Заря" и "Звезда" весьма скудное и позволяет проводить только некоторые эксперименты. Вот и вынуждены стоять иногда российские космонавты, образно говоря, в очереди в 3 иностранные лаборатории - американскую "Дестини", японскую "Кибо" и европейскую "Коламбус", заранее подавая заявки на научные работы и согласовывая графики.
          Впрочем, сейчас вообще не до научных работ. Основная задача экипажа - поиск утечек воздуха в российском сегменте и заделка дыр.
        2. Сарбоз
          Сарбоз 25 апреля 2021 09:15
          -2
          Цитата: Ка-52
          Откуда вы беретесь такие, у которых Матрассия, гамбургер + кока-кола - идолы современности?

          На ВО целое лобби сформировалось, отстаивающее превосходство всех и вся над Россией. Если послушать их, мы отстаём в развитии не только от США, ЕС, Израиля, Турции, но и от Люксембурга и Папуа Новой Гвинеи. Кто эти люди?
          Понятно, что часть из них - это тролли, они тупо отрабатываю свой хлеб. Часть - это жители некоторых особенных бывших республик Союза, обиженные на то, что Россия все Советские годы сосала соки из них и теперь не дающая им покоя - это Прибалтика, UA, Грузия. Эмигранты всех мастей крайне неравнодушны к России, никак не могут простить Родине бесплатно данного им образования, которое позволяет им сейчас поддерживать на хорошем уровне дискуссию на разные серьёзные темы.
          Но самые опасные, это почитатели всего западного, живущие в России. Это убеждённые предатели, коллаборационисты. Случись на Болотной Майдан по типу киевского, они не задумываясь громили бы своих сограждан, которым дорога сильная суверенная Россия.
    5. spirit
      spirit 22 апреля 2021 12:17
      +3
      Ну да ,Рогозин вон ради пропаганды фильм снимает на МКС за бюджетные деньги (а не частные)тем самым срывая научные и рабочие экспедиции которые уже стояли в графике negative
  4. Alien From
    Alien From 22 апреля 2021 04:54
    +3
    Спасибо Роман! Очень трезвая оценка действительности. И да, своё всегда ближе к телу.
  5. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 22 апреля 2021 04:57
    0
    Конечно то что Роман перечислил и озвучил интересно.
    Но все это сиюминтные, тактические планы.
    Освоение космоса Россией требуют стратегических планов и неукоснительных выполнения их.
    Мы же все время решаем пожарные одномоментные задачи.
    Ну загоним на орбиту станцию what но этого мало, задачи должны быть более амбициозные... с дальним прицелом на орбиту Луны.
  6. клерк
    клерк 22 апреля 2021 05:10
    -2
    . Так что, можем повторить, или как?
    Ну поверим - модули допустим есть. А батут работает - на чем запускать будем? Потерять ракету с коммерческими спутниками очень жалко, но не критично. Но потерять ракету с модулем - сорвать всю программу......
    1. Эррр
      Эррр 22 апреля 2021 07:21
      +6
      Цитата: клерк
      А батут работает - на чем запускать будем?
      МЛМ-У "Наука" и научно-энергетический модуль (НЭМ) вытаскиваются Протонами-М, а УМ "Причал" - Союзом-2.
  7. Владимир_2У
    Владимир_2У 22 апреля 2021 05:12
    +3
    В кои то веки во всём согласен с автором статьи.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 22 апреля 2021 05:25
      +9
      мне 58,и я точно не увижу РКС. ибо нынешняя Россия,это вам не СССР, который через 16 лет после ВОВ, в космос полетел,теперь,когда при царе гонят газ и нефть на запад и восток,ждать нечего, министры как мутко ,только олицетворяют гниль системы.20 лет обещаний и вставаний с колен....задолбало.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 22 апреля 2021 05:49
        +9
        Цитата: Аэродромный
        мне 58,и я точно не увижу РКС.

        Мне больше, но я точно буду стараться - назло этим болтунам, которые надеются, что мы не доживём.
        ==========
        Россия - страна Кулибиных и Левшей. Люди в сарае, на коленке на скудные средства из домашнего бюджета создают машины и механизмы, которыми восторгаются даже видавшие виды американцы. 30 лет Россия слушает отговорки про невозможность то одного, то другого. А на деле просто невозможно слушать этот , безответственны трёп. В старые времена таких посадили бы на кол, или дали «... лет без права переписки». А нам приходится созерцать изо дня на день их стареющие, наполняющиеся жиром и хрен знает чем лица и...надеяться.
        Надеяться на что? Что пчёлы выступят против мёда, или, что в одну телегу запрягут лебедя, рака, щуку и трепетную лань? Не способны они оторвать от себя. Их поэтому принципу и набирают.
        1. КАКОЙ ЕСТЬ
          КАКОЙ ЕСТЬ 22 апреля 2021 06:28
          +11
          Цитата: ROSS 42
          Россия - страна Кулибиных и Левшей.

          С такими рукойводителями и д эффективными менеджерами как у нас только на Кулибиных и Левшей вся надежда..
        2. andrew42
          andrew42 23 апреля 2021 19:46
          0
          Эту страну погубит Менеджер. Как только привилось у нас это слово, стало ясно, - всё, конец балета. Безусловно, за вывеской Менеджера может скрываться действительно великолепный директор-организатор, или талантливый тех.специалист высокого уровня, или реально (а не дежурно) креативный пиарщик, или предприимчивый торгаш. И такое бывает. Но в подавляющем большинстве случаев Менеджер со всём своём собирательном образе, - это такой дорвавшийся до "функционала" управитель, с позицией, - дайте мне "ресурсы", я ими поуправляю. И ещё золотой парашют. Личная типовая стратегия Менеджера, - наобещать шикарное будущее "хозяину", в кратчайший срок достичь локальных и временных финансовых улучшений на показ, развалить при этом системную работу, зарубить перспективу, и свалить вину на специалистов. Эта ситуация налицо в массе мелких и средних компаний. Почему "на верху" должно быть иначе?
  8. синоби
    синоби 22 апреля 2021 06:11
    +11
    Повторить то можем,вопрос зачем именно повторять то что было?Вообще будущая станция,это скорее орбитальная верфь.Это если внимательно читать заявления Росскосмоса,основная задача которой,сборка пилотируемых кораблей для дальних миссий.Становится понятным назначение ядерного буксира.Будет таскать с низких опорных к станции готовые сегменты для сборки.
    PS:МИР автор зря приплёл,её утопили из-за полной выработки всех мыслемых ресурсов,на момент затопления станция была уже полностью мертва и не потдавалась реанимации.Собственно с МКС сейчас происходит тот же процесс,её "гарантийка" безопасной эксплуатации закончилась 18 году.Термическое и радиационное старение материалов,общий износ механизмов и т.п..Да просто устаревание.Поэтому не за горами каскадный отказ систем.Проводя анологии,представьте себе авто которое 98 года выпуска которое интенсивно экслуатировали без всякого полноценного ТО проводя мелкие косметические ремонты.Сколько она ещё продержится?
    1. Disant
      Disant 22 апреля 2021 10:07
      +2
      Становится понятным назначение ядерного буксира.Будет таскать с низких опорных к станции готовые сегменты для сборки.

      РОСС собирается без ядерного буксира - выше в комментариях Эррр ответил.
      .
      - для лунных и других более-менее непродолжительных миссий буксир будет работать с орбиты РОСС (российской орбитальной станции) и дальше в космос туда-обратно. РОСС будет работать в качестве АЗС(бензоколонки) - на ней будет происходить дозаправка "НуклонадляЛунныхполётов" ксеноном (йодом) для электрореактивных двигателей.
      .
      - для полётов в дальний космос "НуклондляДальнихполётов" если и вернут для дозаправки, то только ради эксперимента - зачем возвращать с орбит Юпитера ядерно-электрическую розетку питания? Она там нужна - топливо на орбите других планет и их спутников можно особо не тратить на манёвры. Можно зазондировать там всё досмерти. Вообще нужно будет смотреть ресурс ядерного реактора - целесообразен ли возврат на орбиту Земли для дозаправки ксеноном(йодом).
      .
      - Также разрабатывают Короля геостационарных орбит Земли - "НуклонГеостационар" . Будут висеть на данных орбитах или подхватывать спутники, как вы написали и таскать туда. Но смысла таскания я не вижу - там что на геостационаре - столовая по поеданию спутников? Три-четыре Короля с полезной нагрузкой повесили - и достаточно.
      .
      Вообще, если конструкция будет экономически выгодна, не вижу смысла дорогим спутникам летать без так называемого буксира.
      Стоимость некоторых американских спутников - под 5МЛРД. ДОЛЛАРОВ !!))) !. МИЛЛИАРДОВ.! ДОЛЛАРОВ))
      так чтож мы , на 3МЛРД. в год НА ВЕСЬ Роскосмос не можем себе позволить пяток-другой ядерных буксиров? laughing
      1. синоби
        синоби 23 апреля 2021 00:30
        +1
        Нынешний нуклон,это прототип.И он не для дальних полётов.Изначально было заявлено что дальше опорных луны он летать не будет.Это потом писаки всё по переврали.Основная задача,перевозка грузов с низких орбит на более высокие.Планы постройки станции РОСС идут отдельно от использования буксира,она будет собиратся по старой и уже отработанной схеме.
        1. Disant
          Disant 23 апреля 2021 01:30
          +2
          Основная задача,перевозка грузов с низких орбит на более высокие

          гонять ядерный буксир по низким орбитам - это кощунство и опасно : куча мусора.
          Скорее всего вы путаете с ПАРОМ - проект межорбитального буксира, разрабатываемого в нулевых годах.
          .
          И он не для дальних полётов.Изначально было заявлено что дальше опорных луны он летать не будет.Это потом писаки всё по переврали

          В этом году только начнут разрабатывать конкретные варианты использования ядерного буксира, потому что их - миллиард.
          Контракт на разработку аванпроекта буксира по договору - до 2024 года.
          .
          То, что опубликовано из вариантов, я написал выше:
          .
          - "НуклонмаленькийдляГеостационара" для довывода на геостационарную орбиту -то есть перетащить спутник не по высоте, а в первую очередь по наклонению орбиты (Коротеев А.С.научный руководитель центра М.В.Келдыша, расчёты экономичности ). Система охлаждения - шары)). про поднятие орбиты речь не вели.
          .
          - "НуклондляЛунныхполётов" (Соловьёв В.А.-научный руководитель факультета космических исследований МГУ им. М. В. Ломоносова. Транспортная система Земля-Луна-Земля)
          .
          - "НуклондляДальнихполётов"(Рогозин Д.О. . Маршрут Земля-Венера-луны Юпитера)
          .
          добавлю - будут обкатывать и ставить производство НА ПОТОК - как никак основной метод передвижения в космосе на ближайшие лет сто - двести))) но тут уже детонационные двигатели с миномётной плитой в хвосте наступают на хвост
          1. синоби
            синоби 23 апреля 2021 12:30
            0
            Поживём увидим
    2. Сарбоз
      Сарбоз 25 апреля 2021 09:47
      0
      Цитата: синоби
      PS:МИР автор зря приплёл,её утопили из-за полной выработки всех мыслемых ресурсов,на момент затопления станция была уже полностью мертва и не потдавалась реанимации.

      Давно уже не было слышно подобных утверждений о станции "Мир". Вы сами то представляете о чём говорите. Строительство станции окончательно завершилось только в 1996! А в 1999 она уже все ресурсы выработала и была сведена с орбиты. Её архитектура была такова, что любой модуль мог быть заменён. Предатели в правительстве приняли то решение, которое им спустили из-за океана.
      Всё просто, американцы к тому моменту втянули нас в свой проект МКС, который без российского опыта им было не создать. С 1998 года мы и занялись строительством своего сегмента. Американцы не могли допустить, чтобы у России осталась собственная станция. Чтобы затопить станцию покойный Немцов даже кредиты коммерческих банков привлёк. Нашли же сволочи денег, чтобы уничтожить свою полнофункциональную огромную орбитальную станцию из 7 сегментов, чтобы построить и содержать американскую МКС. А чтобы в штатном режиме обновлять свою современную станцию, денег не нашли.
      1. синоби
        синоби 26 апреля 2021 07:19
        0
        Почему не обновляли?Вы сами ответили на свой вопрос.Базовый модуль на который всё крепилось,сколько ему на тот момент стукнуло?,был уже кончен напроч.То что должно было быть построено за 5 лет,строили 15.Не надо всё тащить на янки,то что они твари это факт,но и без них всё сыпалось.И МИР это таки подолжение Салютов,а там базовый модуль редко работал больше 5-6 лет.
  9. литий17
    литий17 22 апреля 2021 06:50
    +4
    Железо все это хорошо.. .А вот куда или точнее откуда появятся специалисты. Я не имею ввиду Рогозиных и Сердюковых, а реальных профи, которых готовили в училищах и институтах. Может кто то назовет что осталось в этой области?
    1. роман66
      роман66 22 апреля 2021 07:52
      +2
      сокращают стремительно..тех, кто остался, осталось мало
    2. Вадим237
      Вадим237 22 апреля 2021 12:48
      0
      В космической индустрии сейчас работают более 50000 специалистов возрастом до 35 лет.
      1. Сарбоз
        Сарбоз 25 апреля 2021 10:30
        0
        Цитата: Вадим237
        В космической индустрии сейчас работают более 50000 специалистов возрастом до 35 лет.

        Вы ничего не понимаете. Это 50000 разъевших харю эффективных манагеров. Все сплошь дети "журналиста". drinks
    3. Сарбоз
      Сарбоз 25 апреля 2021 10:25
      0
      Цитата: литий17
      А вот куда или точнее откуда появятся специалисты. Я не имею ввиду Рогозиных и Сердюковых, а реальных профи, которых готовили в училищах и институтах. Может кто то назовет что осталось в этой области?

      А что, Военмех, МАИ, ГУАП, МИФИ у нас уже позакрывали? Самарский государственный аэрокосмический университет имени академика С.П. Королева, Сибирский государственный аэрокосмический университет имени академика М.Ф. Решетнева в Красноярске. Всё позакрывали супостаты?
  10. Niko
    Niko 22 апреля 2021 07:34
    +3
    Вопрос "можем повторить?" Очень показателен. Все идут вперёд,причём очень быстро,а мы думать будем:"сможем ли повторить позавчерашний день?".И если вдруг получится будем хлопать в ладоши:"ай да молодцы!" .И снова писать лет через двадцать ,что такой успех ТОЛЬКО благодаря призеденту
  11. Комментарий был удален.
    1. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 22 апреля 2021 09:07
      -1
      В сокращении издержек нет ничего плохого. wink
      1. роман66
        роман66 22 апреля 2021 10:35
        0
        рабочих, господин хороший!! которых потом нигде не возьмешь, и новых не будет, ибо и научить некому будет!!
  12. Boris55
    Boris55 22 апреля 2021 08:44
    -4
    "Смотрящим" за этим проектом назначен Шойгу т.ч. будьте уверены - у нас будет своя станция!
    1. роман66
      роман66 22 апреля 2021 10:35
      0
      только если сам к станку встанет
      1. Boris55
        Boris55 22 апреля 2021 11:17
        0
        Цитата: роман66
        только если сам к станку встанет

        Вы считаете, что он в тайге гиперзвук и пр. новинки вооружения собирает? laughing
        1. роман66
          роман66 22 апреля 2021 11:18
          0
          я в Королеве живу и что на "Энергии" знаю...сам, только сам..
  13. Volder
    Volder 22 апреля 2021 10:07
    -2
    Были ли американцы на Луне или нет - уже не актуально. Сейчас разворачивается новая лунная гонка! У России есть шанс выиграть, первыми высадившись на Луне, и вот почему:
    1. роман66
      роман66 22 апреля 2021 10:36
      -1
      нет шансов..с таким руководством - тупик
      1. Вадим237
        Вадим237 22 апреля 2021 12:54
        0
        Следующие 9 лет всё покажут и Союз 5 корабль Орёл Ангару 5П Ангару 5В Амур СПГ Крыло СВ спутниковую группировку Сфера ЯЭРДУ Нуклон сверхтяжёлую ракету Енисей беспилотный мини космолёт от НПО Молния вторую и третью очередь космодрома Восточный новую космическую станцию и тд. Всё вышеописанное уже делают не на словах а на деле.
        1. роман66
          роман66 22 апреля 2021 14:07
          -2
          да ну?? мило...
        2. 3danimal
          3danimal 22 апреля 2021 23:51
          -3
          В чем уязвимость подобных заявлений:
          в них забывается, что конкурент, имеющий лучшие результаты здесь и сейчас (Фэлкон Хэви, в высокой - полёт в течении ближайшего года - готовности ракета SLS), сядет на заборе и будет ждать, когда Рогозин все доведёт и организует.
          При разнице бюджетов в 10 раз..
          https://tass.ru/ekonomika/7734535/amp

          Причём в 10 же раз повысить финансовую отдачу, платя копейки российским инженерам, явно не получится.
    2. 3danimal
      3danimal 22 апреля 2021 23:42
      -1
      Тут вопрос: у кого сейчас есть самая грузоподъемная ракета?
      У SpaceX, 63т на НОО (исправно летает).
      SLS находится в высокой степени готовности, первый запуск в конце 21го - первой половине 22го года. А у неё 95т на НОО выводится, в дальнейших планах - довести до 130т, «догнав» Сатурн-5.
      Нужно нечто аналогичное Роскосмосу, чтобы говорить о победе.
      О программе Аполлон: в те годы НАСА получала гигантское финансирование в 4-5% от всего (очень) немаленького бюджета США. В последующие годы - в районе 1%. А запуск Сатурн-5 стоил около 3,5 млрд $ в современных ценах.
  14. sevtrash
    sevtrash 22 апреля 2021 10:45
    -1
    Вполне возможно, что американцам отказ России от МКС как раз и нужен - а вот российский сегмент им уже не нужен, все от сотрудничества они уже получили. Собственно, постоянные протечки могут быть поводом отказа от российского сегмента как со стороны американцев, так и России. Сделать ничего не удается, а опасность для всех. Да и американцы и европейцы по уровню оснащения, удобства, функциональности уже давно обошли российскую часть МКС. Финансовые и интеллектуальные ресурсы несравнимы. Возможно и это повод для создания (или декларации создания) своей станции - типа непосредственное сравнение невозможно и отставание в глаза не так будет бросаться.
    Так что, МКС, видимо, останется, но без российского сегмента.
    Смогут ли построить свою станцию? Задел есть, носители вроде тоже. Так что, да, смогут. Конечно, если будет финансовая составляющая. Того уровня исследований, которые проводят американцы, европейцы, японцы, не будет - опять же несравнимые финансовые и интеллектуальные ресурсы - но какие-то свои задачи решать можно будет. Будет ли это стоить затраченных ресурсов - большой вопрос. Возможно дешевле будет отправлять автоматические станции. Да и вообще куча проблем с разнообразными спутниками, которые нужно делать, обновлять и т.д. С этой точки зрения обитаемая станция - чересчур роскошно, китайцы потянут, Россия вряд ли.
    А в основе всего - уровень экономики, который не радует. К нему прибавить уровень распила (воровства то есть). И санкции, безусловно. Так что, сначала нормальная экономика, ограничение воровства-распила, возобновление сотрудничества с США и остальным развитым миром, уже потом станция. Но перспектив этому не видно, те, кто у власти и так прекрасно себе живут, а биомассе/электорату можно рассказвать разные сказки, скушают, куда денутся.
  15. Старый26
    Старый26 22 апреля 2021 14:32
    +6
    Цитата: Косм22
    Зачем постить эту чепуху второй раз подряд?

    А я думал, что у меня уже глюки начались. Однако нет.
    Уважаемый Ахиллес, если вы уж скопировали свой пост в эту тему, то и я второй раз отвечу вам. Итак

    Цитата: Ахиллес
    Надеюсь, что новую орбитальную станцию назовут "Мир-2"

    Не касаясь расценок на вывод, предлагаю рассмотреть реальность того, что вы предлагаете

    Что касается названия станции - думаю, что ее вряд ли назовут тем же именем (пусть и с цифро-буквенным индексом). По сути МКС была вариантом станции, сделанной на основании разработок по "Миру-2" и "Фридом". Скорее назовут ее как-нибудь по другому, например, "Русь"

    Цитата: Ахиллес
    Если строительство новой ДОС (долговременной орбитальной станции) будет осуществляться только посредством ракет, таких как "Протон" (масса груза = 22 тонны), то 20 запусков обойдутся российской казне в 1,5-2 млрд долларов.


    Весь вопрос в том, а будет ли к тому времени, когда у нас планируется новая станция эксплуатироваться РН "Протон"??? А если не будет эксплуатироваться "Протон", то на базе какого носителя?

    Цитата: Ахиллес
    Если тоже самое сделает "Энергия" (масса груза = 98 тонн, 4-5 запусков), то сумма будет та же, примерно 1,4-1,7 млрд долларов.


    Это самое НЕ СДЕЛАЕТ "Энергия". Просто из-за того, что носителя "Энергия" сейчас не существует. Да и кому ее делать? Тогда "Энергию" делал весь Советский Союз, а сейчас??? Не легче ли сделать новый сверхтяжелый??

    Цитата: Ахиллес
    При использовании МАКС, многоцелевой авиационно-космической системы (масса груза = 30 тонн) те же 20 запусков обойдутся в 100-150 млн долларов. Правда создание МАКС будет стоить около 2 млрд долларов.


    МАКС проектрировался на полезную нагрузку тонн 5-8, но не более. Если принять во внимание у вас нагрузку в 30 тонн, то челнок должен иметь размерения близкие к "Бурану". А его взлетная масса была ЕМНИП 105 тонн. Плюс бак с топливом, Сколько же сотен тонн должна быть грузоподъемность у этого самолета????

    Цитата: Ахиллес
    Что выберет "Роскосмос"?

    Из предложенного вами вероятнее всего НИЧЕГО
  16. Мартын
    Мартын 22 апреля 2021 15:32
    0
    На самом деле – глубоко приветствую. Но одновременно есть понимание того, что все ой как не просто.
    «Просто только кошки родятся.»©
    Почему-то многие авторы на ВО критикуют российскую действительность с таким видом, что вот захотелось им и, оп!, всё должно появиться по щелчку пальцев. И ещё в пример приводят Маска или США в целом. Можно подумать, у них все хотелки возникают «на раз». Уверяю вас, что нет. «Хоть вам это и странно»©
    Помимо наличия/отсутствия специалистов, технологий, эффективных менеджеров и т.п. (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) есть ещё такое понятие — ресурсы. Они небезграничны. Их ровно столько, сколько государство смогло заработать. И вопрос приоритетов распределения этих ресурсов определяет, в том числе, и возможности космических проектов. Что важнее СЕГОДНЯ, «пушки» или «масло»? Это я не про Россию говорю, это про любое государство. американцы запустили вертолёт на Марсе и получили 5 гр кислорода из углекислоты (там же). Молодцы. Сколько на это затрачено денег? А сколько жизней от ковида могли спасти эти деньги? Приоритеты, приоритеты…
    Долго и вяло делаются модули для российского сегмента? Думаю, вопрос ресурсов. Подкинь денег — все забегают как наскиенные. Удастся ли доделать эти сегменты и собрать из них российскую станцию? Удастся, если… Если планируемые на это ресурсы не будут отвлечены на какой-нибудь очередной «пожар» в виде пандемии, прорыва плотины, недружественных действий «заклятых друзей» и т.п.
    Кстати, о «друзьях». Упомянутые американские «лунные» или «гостиничные» планы будут выполнены тоже только при наличии приоритета по ресурсам. Не безграничны они у амеров, не безграничны. Вот США покидает Афганистан. Почему бы это? Миролюбие зашкалило? Нет. Ресурсы понадобились в другом месте. Где? Да бог его знает! Может, та же пандемия, а может Навальному доплатить. Хотя, нет, Навальный — тоже закрытый проект. Ну, значит, бойцам, охраняющим Белый дом, на зарплату переведут.
  17. Комментарий был удален.
  18. вадим dok
    вадим dok 22 апреля 2021 16:27
    0
    МКС Россия и остальные
  19. Александр Иванов_10
    Александр Иванов_10 22 апреля 2021 17:32
    -1
    НЕ было никаких насмещек над Маском! Пересмотрите. Было предупреждения об ответе на санкции. Не надо путать!!!
    Один пилотируемый полет Маска пока ничего не значит. Программа Шаттла тоже с помпой начиналась. Итог 14 погибших астронавтов. Царство им небесное. Про бракованные уплотнения твердотопливного ускорителя и об отваливающейся тепло и термозащите американцы знали.
    1. Вадим237
      Вадим237 22 апреля 2021 17:50
      +4
      "Один пилотируемый полет Маска пока ничего не значит." Вообще то их было два третий будет на днях. Программа Шаттла тоже с помпой начиналась. Итог 14 погибших астронавтов. Да потому что на конструкцию Шаттла пожадничали НАСА и конгресс от катапульт системы САС отказались как и от жаропрочного хромоникелетитанового сплава для корпуса челнока - если бы всё это было все 14 астронавтов уцелели. и были бы живы здоровы.
      1. Александр Иванов_10
        Александр Иванов_10 23 апреля 2021 10:03
        +2
        Хорошо- два. Но не 50 лет безаварийных полетов (без гибели космонавтов). Да, НАСА пожадничала. А Маск нет? Просто мы еще не знаем.
        Проблемы есть в нашей космонавтике, я не спорю (а у кого их нет?). Но не надо наше красить черной краской всё, а их- розовой. Всё можно исправить, было бы желание.
        А они могут повторить полет на Луну? Если они , конечно, там были?
        1. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2021 21:46
          -2
          Но не 50 лет безаварийных полетов (без гибели космонавтов). Да, НАСА пожадничала. А Маск нет? Просто мы еще не знаем.

          Пройдёт время, результат будет виден.
          Маск заметно снизил стоимость выведения коммерческого спутника, это факт.
      2. Александр Иванов_10
        Александр Иванов_10 27 апреля 2021 08:16
        0
        Маск заявил, что покорение Марса потребует человеческих жертв.
        Уже заранее оправдывается https://aif.ru/society/science/mask_zayavil_chto_pokorenie_marsa_potrebuet_chelovecheskih_zhertv
        1. 3danimal
          3danimal 27 апреля 2021 19:54
          0
          Можно вспомнить, как в 60х гибли космонавты. Сырые технологии request
          Тут сложность в чем: если авария произошла на Луне (или по пути на неё, как на Аполлон-13), экипаж можно вернуть за 3 дня.
          Полёт на Марс/обратно занимает минимум 3 месяца, в оптимальные положения планет.
          И если кому-то потребуется сложная квалифицированная помощь, то можно не успеть привезти домой.
  20. 16112014nk
    16112014nk 22 апреля 2021 17:58
    +3
    ...можем повторить, или как ?
    Сначала надо сделать "левый поворот" в экономике и политике. Только тогда будет возможен "повтор".
    1. 3danimal
      3danimal 22 апреля 2021 23:31
      -2
      Левый - это к плановой экономике?
      Вы наверно соскучились по талонам на продукты request
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 16:26
        0
        Тут недавно обсуждалось введение талонов на продукты в ходе нашего правого поворота. А в тех же бездуховных США они уже давно в наличии. Но зло разумеется это исключительно левый поворот. Ага. "Это другое". Китаю кстати планы в экономике не мешают.
        1. 3danimal
          3danimal 27 апреля 2021 19:15
          0
          В Китае все самые развитые отрасли представлены частными компаниями и там рыночная экономика, вы не знали?
          Для ведения внутренней политики с социальным уклоном это отнюдь не помеха, шведы не дадут соврать.
          В США есть талоны? То есть, без них вам масло в магазине НЕ продадут?? laughing
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 19:32
            0
            Цитата: 3danimal
            там рыночная экономика, вы не знали?

            Таки знали.
            Цитата: 3danimal
            Для ведения внутренней политики с социальным уклоном это отнюдь не помеха, шведы не дадут соврать.

            Социальная политика это когда благодетели из отжатой у тебя прибавочной стоимости кидают чего-то там на социалку чтобы завтра обозленный ты не воткнул им вилы в бок?
            Цитата: 3danimal
            В США есть талоны? То есть, без них вам масло в магазине НЕ продадут??

            Продадут если деньги есть. А если денег нет, то "иди отсюда мальчик, по пути в светлое капиталистическое будущее кормить никто не обещал".
            1. 3danimal
              3danimal 27 апреля 2021 20:30
              0
              кормить никто не обещал".

              «Кто не работает , тот ест нерегулярно и в столовых для бомжей».
              Я работал, учился, продолжаю работать в крупной компании. Выбрал направление, которое всегда востребовано (электроснабжение, энергетика).
              И денег вполне хватает.
              Также и там. Те несколько знакомых, что уехали, как один говорят: если ты работаешь, хочешь работать, бедствовать не будешь.
              Куча русскоязычных блогеров есть, рассказывают о своём обустройстве в разных странах.
              благодетели из отжатой у тебя прибавочной стоимости кидают чего-то там на социалку чтобы завтра обозленный ты не воткнул им вилы в бок?

              Отжатой? С работником заключается договор. Он, в зависимости от своих амбиций и востребованности сам выбирает работодателя.
              Работодатель платит налоги, весьма немалые в Швеции. (Просто на секунду представьте себя.. владельцем небольшого автосервиса.)
              А правительство на немалую их часть (в этом и проявляется социальное государство) оплачивает учебу гражданам, проезд на общественном транспорте, организует недорогое муниципальное жилье и НЕ нищенские пенсии.
              В Союзе точно так же прибыль от завода шла в бюджет (но вы не знали, насколько большая ее доля).
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 20:44
                0
                Цитата: 3danimal
                Я работал, учился, продолжаю работать в крупной компании. Выбрал направление, которое всегда востребовано (электроснабжение, энергетика).

                Молодец.
                Цитата: 3danimal
                Те несколько знакомых, что уехали, как один говорят: если ты работаешь, хочешь работать, бедствовать не будешь.

                В "этой стране" тоже можно неплохо жить. Даже не слишком утруждая себя работой. Намнооооого лучше каких нибудь никарагуанцев, сомалийцев или гаитян с индийцами.
                Цитата: 3danimal
                Отжатой? С работником заключается договор.

                Ну, да. И договор тут не при чем. Это базовый мезанизм капиталистической системы. Странно что адепт капитализма об этом не знает.
                Цитата: 3danimal
                В Союзе точно так же прибыль от завода шла в бюджет

                Нет не так же. В СССР не было отжатия прибавочной стоимости. И прочей эксплуатации человека человеком. При СССР вся прибыль шла в бюджет. При капитализме только часть. Другую часть капиталист кладёт себе в карман. То есть те деньги которые заработал ты получает кто-то другой и тратит не в твою, а в свою пользу.
                1. 3danimal
                  3danimal 27 апреля 2021 21:09
                  0
                  Намнооооого лучше каких нибудь никарагуанцев, сомалийцев или гаитян с индийцами.

                  Давайте ещё дикарей Амазонки приведём, у них каждый день - выживание.
                  Другую часть капиталист кладёт себе в карман.

                  Вы не задумывались, что из этой положенной в карман прибыли надо: платить зарплаты, соцпакет, закупать технику, материалы, обновлять оборудование и делать ремонт помещений? Платить за рекламу, для сбыта продукции?
                  Да, выплаты топ менеджерам у нас крайне завышены (особенно в госкорпорациях, сравните доходы Сечина и Тима Кука).
                  Но в ряде развитых странах (Японии, к примеру) глава компании получает в районе 10 средних (по предприятию) зарплат.
                  А прибыль получают.. акционеры.
                  Я например. Прикупил 3 года назад некоторое количество акций своей компании и кроме зарплаты, раз в квартал на карту «падают» 90-100 тыс р.
                  Есть немало стран, где выстроен отличный баланс и наличие частной собственности никакие мешает высокому уровню жизни большинства граждан.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 21:54
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Давайте ещё дикарей Амазонки приведём, у них каждый день - выживание.

                    Почему-нет? Все познаётся в сравнении. Россияне живут гораздо лучше чем подавляющее большинство населения этой планеты.
                    Цитата: 3danimal
                    Вы не задумывались, что из этой положенной в карман прибыли надо: платить зарплаты, соцпакет, закупать технику, материалы, обновлять оборудование и делать ремонт помещений?

                    А вы не задумывались над тем чтобы прежде чем писать мягко говоря не очень умное прочитать что такое прибавочная стоимость?
                    Цитата: 3danimal
                    Да, выплаты топ менеджерам у нас крайне завышены (особенно в госкорпорациях, сравните доходы Сечина и Тима Кука).

                    Дело тут не в том сколько получает тим кук или сечин. Дело в том что капитализм это постоянное снижение издержек и поэтому рост доходов наемного работника серьёзно отстаёт от роста производительности труда. Оплата труда в разных странах серьёзно различается по покупательной способности. И ещё вагон и тележка всяких нехорошие вещей. Но тому кто неплохо устроился в текущей системе зачастую этого просто не понять. Мозг отказывется воспринимать суровую реальность так ему удобнее, ну пока не прилетят вилы в бок.
                    1. 3danimal
                      3danimal 27 апреля 2021 22:39
                      0
                      Мозг отказывется воспринимать суровую реальность так ему удобнее, ну пока не прилетят вилы в бок.

                      Это шпилька мне??
                      Я родился и прожил всю жизнь в городе с не самой лучшей экологией и климатом.
                      Но неплохими зарплатами. 17 лет работаю.
                      Дело в том что капитализм это постоянное снижение издержек и поэтому рост доходов наемного работника серьёзно отстаёт от роста производительности труда.

                      Похоже, вы читали много агитационного материала smile
                      Конкретный пример: у вас автосервис.
                      Цены на Услуги конкурентные. Вы нанимаете несколько работников, предлагая им среднюю оплату в данной области. Премируете/повышаете оклад более ценным специалистам. Во многих странах им практикуется предоставление доли в бизнесе.
                      Надо: платить налоги, аренду земли/помещения, кредит за оборудование, закупать новое + расходники.
                      Да, в итоге у вас остаётся в несколько раз больше зарплаты обычного автомеханика. Но на вас управление бизнесом, риски, это была ваша идея и инициатива.
                      А он просто приходит на работу.
                      Опять же, попытаетесь уменьшить зарплаты - будете терять специалистов, они уйдут к менее жадным работодателям.
                      Как то так. Не надо слишком зарываться в теорию. Был такой предмет, с которого все технари (мои родители в том числе) плевались - «научный коммунизм». Вердикт тыл - болтология. smile
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 28 апреля 2021 09:41
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Это шпилька мне??

                        Это не шпилька и не конкретно тебе. Так, констатация факта. Таких как ты достаточно много.
                        Цитата: 3danimal
                        Похоже, вы читали много агитационного материала

                        Понимаешь ли, то о чем я пишу я до этого дошёл на своём жизненном опыте. Хотя таки да я читал и агитационные материалы и прочие книжки по теме.
                        Цитата: 3danimal
                        Конкретный пример: у вас автосервис.

                        Этот конкретный пример нихрена не говорит о ситуации в общем. А на деле частенько имеем охреневшего хозяина автосервиса и людей работающих за еду ненормированный рабочий день.
                        Цитата: 3danimal
                        Опять же, попытаетесь уменьшить зарплаты - будете терять специалистов, они уйдут к менее жадным работодателям.

                        А зачем уменьшать зарплаты? Просто не индексируй их нормально в темпах инфляции и можешь выставить цену на услуги ниже. А уйти к другому не всегда вариант. Вакансий может не быть, зарплата такая же или ниже, ездить на работу далеко и ещё куча экономических и внеэкономических причин.
                        Цитата: 3danimal
                        Был такой предмет, с которого все технари (мои родители в том числе) плевались - «научный коммунизм». Вердикт тыл - болтология.

                        То что ты технарь никак тебя не страхует от непонимания каких-либо вещей. Ваши родители не разобрались в вопросе и нихрена не поняли от слова совсем. И не они одни. Таких до сих пор миллиарды на планете.
                        Цитата: 3danimal
                        А он просто приходит на работу.

                        Шикарно. И ничего разумеется там не делает? И ты ему платишь чисто по доброте душевной? И не будь работников ты бы все сделал сам?
  21. 3danimal
    3danimal 22 апреля 2021 18:28
    +1
    предательски сведенный с орбиты и затопленный в океане «за ненадобностью».

    Опять «Плач Ярославны»...
    Поинтересуйтесь состоянием станции на конец 90х годов, высотой орбиты и возможностями по ее повышению.
    1. Не_боец
      Не_боец 22 апреля 2021 18:43
      +4
      Как показывает практика, 20-25 лет предельный срок службы для модуля, потом все начинает сыпаться. По трещинам в переходном отсеке - так "Мир" был сделан точно так же, трещины не успели появиться.
      По переносу сроков запуска модулей вправо чтобы использовать их в нашей станции... учтите что любой объект с атмосферой - это герметичное решето. Прокладки, герметики, и т.д. Да и кабельтрассы, пластиковые деталюшки.. Список можно продолжать. Все имеет срок службы. "Науку" делают аж с 1995 года. Я читаю открытые источники, и то не все и мне кажется что или ее запускают сейчас, чтобы полетал хотя бы лет пять, или на слом тут, на земле :(
  22. Симаргл
    Симаргл 22 апреля 2021 19:29
    +2
    Проблема МИРа - радиальная схема стыковки и практически явное стремление определить ресурс элементов.
    Проблема МКС - радиально-последовательная схема.
    Без кольцевой схемы стыковки менять модули - муторное занятие.
    А кольцевая схема - это большое количество модулей (минимум 8, если стыковочный/поворотный будет отдельным).
  23. bk0010
    bk0010 22 апреля 2021 21:32
    +4
    «Мир», предательски сведенный с орбиты и затопленный в океане «за ненадобностью».
    Не предательски, а очень вовремя: Мир отработал 3 срока, в новостях сообщали постоянно о ремонтах на орбите (нет, и ремонты давали ценный опыт, но должно быть время и на основные задачи), затопить успели до того, как появились погибшие.
    1. mmaxx
      mmaxx 23 апреля 2021 06:50
      +2
      Уже все забыли,что там сыпалось всё одно за другим. Но.. Везде предательство. wink
  24. mmaxx
    mmaxx 23 апреля 2021 06:48
    0
    О компетентности автора супротив Рогозиных и Борисовых ярко говорит фраза:
    "Если бы я был на месте руководства Роскосмоса (не приведи, конечно, боже), я бы нашел микротрещины, которые не дают пройти испытания на герметичность, ржавчину где-нибудь, короче, просто оттянул бы вывод «Науки» в космос по максимуму."
    Вот тут и ясно, что Рогозин хоть за что-то отвечает (хотя бы за деньги), а автор только знает как оно надо.
    Деньги потрачены, работа проведена, запуска нет. Кто виноват? Руководство. Кто прав? Критиканы. Смешно. Работа завершается запуском. И оплата идет по завершению. А тут - оттянуть запуск до неизвестно чего... Хороший совет.
    wassat
  25. EvilLion
    EvilLion 23 апреля 2021 11:31
    -2
    И Су-57 несерийный. Напоминаю.
  26. Phoenix
    Phoenix 23 апреля 2021 12:15
    +4
    Водопад пустых слов, трижды повторять одно и то-же в разных формулировках... Стоило ли писать такую статью, если можно было в один абзац перечислить строящиеся модули?
    Из важного, что автор упустил:
    -Станция посещаемая, а не обитаемая
    -Орбита полярная и более высокая, это открывает возможности наблюдать всю поверхность Земли
    -В проекте РОСС предусмотрена сборка спутников, стыковка межпланетных кораблей, дозаправка
    -Срок реализации супер сжатый, это значит что работа идёт давно и уверенно.
  27. Hog
    Hog 23 апреля 2021 13:54
    0
    Так что, можем повторить, или как?

    Надеюсь, что сможем повторить.
    ПС: Надежда умирает последней!
  28. ленивый
    ленивый 23 апреля 2021 15:05
    +1
    сначала понять а какая нужна? продолжение салют, мир, мкс чтоб в 100500 раз взять анализ крови? я ещё школьником был как задачи ставились следующие вопросы; получение новых материалов в условиях невесомости, возможность длительного пребывания в космосе человека, возможность выращивания растений для питания и выработки кислорода. По факту с материалами незадача на станции микрогравитация и вибрация так что материалы лучше на отдельных спутниках поменьше, ни помидоров ни баков с хлореллой, да заслуга СССР и России, что человек может в космосе быть больше года, но полёт на Марс и даже Луну вопрос открытый так как летам под радиационными поясами и даже спутники Бион выше не запускали. пока СССР тратил деньги на станцию американцы запустили вояджеры и Хаббл и теперь о дальних окраинах системы и космоса у нас только американские данные. Яне говорю что станция не нужна вопрос какая чтоб не толочь воду в ступе. ну и информировать налогоплательщиков о том что ж там делают(и это не видео как космонавты ртом шарики воды ловят) пусть снимкам хаблла по зрелищности уступать будут, но хоть понимание а чего они там всё крутятся и крутятся
  29. Комментарий был удален.
  30. Басарев
    Басарев 23 апреля 2021 17:59
    0
    Но скорее всего, с падением МКС российский космос закончится. К тому моменту американцы уже не первый год будут возить астронавтов на своих многоразовых ракетах - больше и дешевле. Боюсь, уже нам придётся покупать места... А их могут и не предоставить. Европейцы тоже вроде бы шевелятся в многоразовости, а если и нет - у них не возникнет проблем, американцы радушно впустят своих друзяшек. Неужели придётся и в космосе идти на поклон к китайцам?
  31. looker-on
    looker-on 23 апреля 2021 18:12
    0
    Как ложка дёгтя про то что есть кому строить и создавать. Похоже скоро будет некому(:
    Отток ученых и высококвалифицированных специалистов из России за последние 9 лет ускорился в 5 раз. Об этом сообщил во вторник главный ученый секретарь Российской академии наук (РАН) Николай Долгушкин в ходе Общего собрания академии.
    По его словам, массовый выезд научных кадров на работу за рубеж «играет не последнюю роль» в катастрофическом сокращении численности исследователей в России.
    Если в 2012 году ежегодно страну покидали 14 тысяч ученых, то теперь это уже 70 тысяч. «Россия - единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых», - цитирует Долгушкина ТАСС.
    1. 3danimal
      3danimal 23 апреля 2021 21:53
      -1
      Отток ученых и высококвалифицированных специалистов из России за последние 9 лет ускорился в 5 раз. Об этом сообщил во вторник главный ученый секретарь Российской академии наук (РАН) Николай Долгушкин в ходе Общего собрания академии.

      Неудивительно, на фоне множества примеров, когда чекисты «кошмарят» ученых.
      Обсудил что-то НЕ секретное с коллегами (а современные исследования предполагают подобное, наука интернациональна), человеку припаяли «госизмену». Майор получил премию и повышение - профит request
      Второй момент - плохая организация исследований, можно очень долго ждать оборудование или материалы для исследований (а это отнимает время максимальной активности человека).
      Третий - зарплаты. Тут вспоминается «торжественное» установление минимума в 17000р для молодых ученых в одном из регионов..
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 16:28
        0
        Цитата: 3danimal
        Тут вспоминается «торжественное» установление минимума в 17000р для молодых ученых в одном из регионов

        Ну не в писались в рынок. Что такого? Адепту капитализма не нравятся побочные эффекты?
        1. 3danimal
          3danimal 27 апреля 2021 19:18
          0
          Это другое. Почему-то не вписались только в НАШ рынок.
          Немало их едет в другие страны и там востребованы. Следовательно, проблема в наших внутренних приоритетах.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 19:41
            0
            Цитата: 3danimal
            Почему-то не вписались только в НАШ рынок.

            Только ли в наш? Не скрываешь ли ты от нас чего-то?
            Цитата: 3danimal
            Немало их едет в другие страны и там востребованы.

            Может там климат лучше. И вообще зачастую сваливают невостребованные неудачники с офигенным ЧСВ и кривыми руками.
            Цитата: 3danimal
            Следовательно, проблема в наших внутренних приоритетах.

            Это в каких-таких приоритетах?
            1. 3danimal
              3danimal 27 апреля 2021 19:58
              0
              Может там климат лучше

              Вероятно. Бизнес-климат, инвестиционный.
              И вообще зачастую сваливают невостребованные неудачники с офигенным ЧСВ и кривыми руками.

              Открою секрет - это всегда непростое решение. И уезжают обычно те, кто легко сможет найти работу. Учёные, программисты.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 20:04
                0
                Цитата: 3danimal
                Бизнес-климат, инвестиционный.

                Нифига не понял. Так мы о ком говорим то? Об эффективных манагерах или ученых? Они же по идее должны наукой заниматься, а не барыжить.
                Цитата: 3danimal
                Открою секрет - это всегда непростое решение. И уезжают обычно те, кто легко сможет найти работу.

                В 90-х валили все. Так что твоё обычно - понятие весьма растяжимое. И теперь зачастую достигнув вершин успеха типа работы посудомойщиком в макдональдсе эти люди учат нас жизни через эти ваши интернеты.
                1. 3danimal
                  3danimal 27 апреля 2021 20:17
                  0
                  Что-то случилось с 2012 года?
                  https://www.kommersant.ru/doc/4782133

                  Небольшое видео, посмотрите до конца:
                  https://youtu.be/1CEWPz_dfq4
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 20:32
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Что-то случилось с 2012 года?

                    Что-то случилось гораздо раньше. Например в 1991 году мы стали страной отсталого периферийного капитализма. Со всеми прилагающимися последствиями. Тут конечно многое можно вспомнить. Вся эта совокупность объективных обстоятельств привела к тому что у нас есть на данный момент. И что ты предлагаешь? Как можно исправить создавшееся положение вещей? Какие к этому есть предпосылки в рамках текущей оэф?
                    1. 3danimal
                      3danimal 27 апреля 2021 20:42
                      0
                      Общие слова.
                      Во фрагменте интервью указана конкретная проблема, побудившая очень хорошего специалиста уехать - плохая организация и логистика исследований.
                      Например в 1991 году мы стали страной отсталого периферийного капитализма

                      А в 88-90м прямо сияли от здоровья? Талоны, пустые прилавки не помните?
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 21:15
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Во фрагменте интервью указана конкретная проблема, побудившая очень хорошего специалиста уехать - плохая организация и логистика исследований.

                        Странно что разработчикам той же вакцины против коронавируса логистика никак не помешала или скажем физикам в Дубне плохая организация синтезировать новые элементы.
                        Цитата: 3danimal
                        А в 88-90м прямо сияли от здоровья? Талоны, пустые прилавки не помните?

                        Нет, не сияли. И таки, да, помню. Но если по дороге в социализм мы свернули сильно не туда, то откат в предыдущую ОЭФ был вообще сказочным перманентным прошибанием днищ. С которым может сравнится разве что Великая Отечественная или монголо-татарское нашествие. А наука она не в вакууме. Нет предприятий для которых требуются разработки, нет оплаты разработок. Большинство и ты в том числе просто не осознает масштабов трагедии. Да на западе там с наукой лучше. Но все это слезы по сравнению с тем что могло быть сумей мы прорваться к реальному социализму.
                      2. 3danimal
                        3danimal 27 апреля 2021 22:17
                        0
                        Странно что разработчикам той же вакцины против коронавируса логистика никак не помешала или скажем физикам в Дубне плохая организация синтезировать новые элементы.

                        Отдельные успехи не меняют всей картины в целом.
                        А вакцин в мире уже около десятка.
                        Но если по дороге в социализм мы свернули сильно не туда,

                        Да нет никакой особой дороги. Бесплатного ничего не бывает, социалка прекрасно существует с высоких налогов при развитой экономике (в Швеции на 10 млн населения бюджет в 4/5 от нашего).
                        то откат в предыдущую ОЭФ

                        Ну да, большевики сказали что возводимая ими система самая передовая (всех не согласных выгнали, посадили или убили) good
                        Нет, не сияли. И таки, да, помню.

                        А самое интересное, что талоны были (с небольшими перерывами) все годы существования СССР.
                        Большинство и ты в том числе просто не осознает масштабов трагедии

                        Как то не припомню, чтобы мы переходили на «ты»?
                        Я осознаю масштабы, к которым мы пришли через 70 лет насилования экономики. Обвал произошёл бы раньше, но выручала некоторое время продажа углеводородов.
                        Нефтедоллары с которой пошли на заметное усиление военных расходов, вместо реформ в духе НЭП-2. (То что сделали китайцы).
                        сумей мы прорваться к реальному социализму.

                        Давайте о терминах:
                        Что такое реальный «социализм»?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 28 апреля 2021 12:49
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Какая разница, если правительство Швеции ориентируется (на деле) на пожелания избирателей? Которые пока не делают отменять социалку.
                        (Хоть это не всегда про эффективность).

                        А что ж ничего кроме Швеции? Есть ещё Гаити, это тоже капиталистическое государство. Индия тоже есть. И сияющий град на холме. Если смотреть в эту сторону получается не все так однозначно? smile
                        Цитата: 3danimal
                        Ни одна из сторон не отменяла все прежние законы и суды, заменив их рев. трибуналами.

                        Цитата: 3danimal
                        А я не руководствуюсь эмоциями, просто сравниваю цифры.

                        Ты уж как-то определись. Руководствуешься или нет.
                        Цитата: 3danimal
                        В Гражданской войне США погибло 620-750 тыс человек.
                        У нас - порядка 10 млн.

                        Википедия говорит о что-то порядка миллиона погибших. Она же говорит об общем населения США порядка 31,5 миллиона на тот момент. При этом страна не была истощена мировой войной климат и урожайность лучше. У нас 175 миллионов человек на 1917 год. Вот и считай. А вообще это все лирика. В два раза больше, в два раза меньше. Разные обстоятельства разный градус ожесточения разное количество жертв и не надо делать из большевиков нечто ужасное. Твои капиталисты угробили в первую мировую гораздо больше народу и ничего ты им претензии не предъявляешь. У тебя истерика только от большевиков.
                        Цитата: 3danimal
                        Как насчёт Китая? Сяопин взял и ввёл НЭП, его страна теперь 2 экономика мира.

                        Ага и ещё Китай получил рынки сбыта технологии и инвестиции. Всего-то.
                        Цитата: 3danimal
                        А когда она в СССР принадлежала народу?
                        Она и строилась сверху, верхи ;побелившие в гражданской Ленин и компания) навязывали волю низам.

                        Ты вообще не понимаешь как это работает. Ты никогда никому ничего не навяжешь если тому нет объективных предпосылок.
                        Цитата: 3danimal
                        Мотивация к труду завязана на физиологию, которую не обойти.
                        Утопия.

                        Я уже раз сто эту глупость слышал. Если ты совсем не отличаешь себя от мартышки, то это весьма печально. Хотя... может в данном случае ты не так уж и неправ.
                        Цитата: 3danimal
                        Красные кхмеры ещё один пример.

                        И что? Человечество делало тыщи таких ужасных ошибок. Ты хочешь чтобы я забился с тобой в истерике от упоминания кхмеров? Я этого делать не собираюсь. Мне всегда было, есть и будет жаль людей ставших жертвами трагических ошибок и чужой жадности. Но в лицемерной истерике биться я не буду.
                        Цитата: 3danimal
                        Абсолютизация и выдавание ее за единственно верную есть сектантство.

                        Заметь я сказал о том что не надо превращать учение Маркса в догмат а ты стал вопить о том что я его абсолютизирую. Демагогия детектед.
                        Цитата: 3danimal
                        Ага, станут экономикой номер 1

                        Это если им дадут. Когда-то много говорили про Японию и СССР был второй экономикой и демонстрировал большие темпы роста и что в результате? Видишь ли это только в эльфийский книгах про экономику честная конкуренция. А в реальности торговые войны, протекционизм и наконец война железом и кровью.
                      6. 3danimal
                        3danimal 28 апреля 2021 21:43
                        0
                        Когда-то много говорили про Японию и СССР был второй экономикой и демонстрировал большие темпы роста и что в результате?

                        Союз не провёл рыночные реформы (НЭП), развалился. Тэмпы роста (в тоннах чугуна, литрах молока оказались необъективны и дутые). Тотальная неэффективность командоры экономики.
                        Япония же стала 3 экономикой мира.
                        Их бюджет в 6 раз больше нашего (китайский - в 10 раз).
                        Разные обстоятельства разный градус ожесточения разное количество жертв и не надо делать из большевиков нечто ужасное.

                        Ты уж как-то определись. Руководствуешься или нет.



                        Террор продолжился после завершения боевых действий.
                        Ленин отменил прежние законы и суды, введя рев трибуналы, руководствовавшиеся «революционным чутьем». Безмерное поле для беспредела, не приходит в голову??
                        Если ты совсем не отличаешь себя от мартышки, то это весьма печально.

                        А ты произошёл от выходцев с планеты Нибиру? laughing (а не от общего с обезьяной предка?)
                        Мотивация к труду должна быть обусловлена материальными благами. А не плакатами в проходной.
                        Все это ярко проявилось в Союзе.
                        Приписки, очковтирательство.
                        Ты никогда никому ничего не навяжешь если тому нет объективных предпосылок.

                        Зато ты все осознал no
                        Те же США формировались «снизу», на взаимовыгодных условиях.
                        Большевики навязывали свою волю завоёванным в ходе гражданской частям России. Насаждали своё руководство на местах.
                        Ага и ещё Китай получил рынки сбыта технологии и инвестиции. Всего-то.

                        А у Союза был СЭВ. Надо было заниматься реформами. Но в 70х подорожала нефть и решили не напрягаться.
                        Википедия говорит о что-то порядка миллиона погибших.

                        Число погибших я взял из Википедии. Порядка миллиона - пострадавших.
                        А что ж ничего кроме Швеции? Есть ещё Гаити, это тоже капиталистическое государство. Индия тоже есть.

                        Зачем равняться на худших?
                        Есть развитые страны. Норвегия, Финляндия, Швейцария. Франция.
                      7. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 28 апреля 2021 23:01
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Япония же стала 3 экономикой мира.

                        Но первой не стала.
                        Цитата: 3danimal
                        Союз не провёл рыночные реформы (НЭП), развалился.

                        Или наоборот развалился из-за перехода к рыночной экономике.
                        Цитата: 3danimal
                        Террор продолжился после завершения боевых действий.

                        И что? Рукалицо. Ты долго ещё будешь занудствовать со своими сказочными эльфийскими взглядами на историю?
                        Я смотрю этот террор продолжается до сих пор так что ты никак не можешь успокоиться.
                        Цитата: 3danimal
                        А ты произошёл от выходцев с планеты Нибиру?

                        Нет конечно. Вот только я несколько ушёл в своём развитии от общего предка с мартышками. У тебя же это видимо не получилось. Кстати интересно, тебя бананами мотивируют?
                        Цитата: 3danimal
                        Мотивация к труду должна быть обусловлена материальными благами.

                        Мотивация никому ничего не должна.
                        Рост производительных сил приведёт к тому что материальные блага если и будут мотивировать то лишь минимально. Это к вопросу о мотивации.
                        Цитата: 3danimal
                        Зато ты все осознал

                        Всё не все, а это давно понял.
                        Цитата: 3danimal
                        Те же США формировались «снизу», на взаимовыгодных условиях.
                        Большевики навязывали свою волю завоёванным в ходе гражданской частям России. Насаждали своё руководство на местах.

                        Аж кровь из глаз чуть не пошла. Не пиши такое больше. Попробуй в одиночку навязать свою волю у себя на предприятии. Я верю у тебя получится. Как станешь гендиром напиши поздравлю.
                        Цитата: 3danimal
                        А у Союза был СЭВ.

                        Я немного не об этом говорил. А так да СЭВ был не спорю.
                        Цитата: 3danimal
                        Надо было заниматься реформами.

                        И тут не спорю. Только не теми которые бесповоротно двигали страну в сторону капитализма.
                        Цитата: 3danimal
                        Число погибших я взял из Википедии. Порядка миллиона - пострадавших.

                        Погибшие, пропавшие без вести гражданские. Около миллиона.
                        Цитата: 3danimal
                        Зачем равняться на худших?

                        США худшие? Эта ты очень обидно для Байдена сказал. И таки да надо рассматривать все капиталистические страны иначе это будет не объективно. Но таки да понимаю так тебе удобнее. А вообще хорошая методика. Рассматривать средний уровень жизни скажем россиян ориентируясь исключительно на олигархов. Это вообще сказка получается тогда по такой методике. У каждого по яхте в полмиллиарда и миллиардов по 10 на счету. laughing
  • squid
    squid 24 апреля 2021 06:02
    -1
    Да не надо "повторять". Орбитальные станции не нужны. Пилотируемый космос не нужен. Пустая неэффективная трата огромных денег. Затраты огромные а отдачи никакой. Как было однажды метко подмечено, "один телескоп хаббл дал больше научных данных, чем все орбитальные станции вместе взятые". А вот многоразовые ракеты - нужны. Как и надкжные спутниковые платформы, межорбитальные буксиры и тд и тп. И бюджет на них не резиновый. Так что недавнее решение по воссозданию на орбите древнего "мира" - черный день российского космоса.
    1. Тамбов-там бог
      Тамбов-там бог 24 апреля 2021 15:00
      0
      А Голливуд и Хабла перехаблает. Несёшь пургу.
  • Тамбов-там бог
    Тамбов-там бог 24 апреля 2021 14:59
    0
    Не нравятся Рогозин с Борисовым? Поручи это дело Зюганову с Рашкиным, они сделают. Ага.
  • anclevalico
    anclevalico 27 апреля 2021 07:55
    -1
    С Рогозиным не повторим.
  • Тамбов-там бог
    Тамбов-там бог 28 апреля 2021 21:36
    0
    Думаю, П-стану многоразовые корабли до реальной эксплуатации не довести. И Голливуд тут не поможет.