Действия американских стратегических бомбардировщиков против Японии

171

Это первая публикация цикла, посвящённого системе противовоздушной и противоракетной обороны Японии. Прежде чем приступить к обзору системы ПВО Японии времён Второй мировой, будут кратко рассмотрены действия американской авиации против объектов, расположенных на Японских островах.

Так как эта тема очень обширная, в первой части ознакомимся с хронологией и результатами авиаударов по крупным японским городам. Во второй части речь пойдет о бомбардировках малых городов Японии, минных постановках, осуществляемых американскими дальними бомбардировщиками, о действиях американской тактической и палубной авиации и ядерных ударах по Хиросиме и Нагасаки. Затем очередь дойдет до рассмотрения противовоздушного потенциала японских вооруженных сил периода 1941–1945 гг., эпохи «холодной войны», постсоветского периода и нынешнего состояния ПВО и ПРО сил самообороны Японии.



«Рейд Дулиттла»


Японское высшее военно-политическое руководство, планируя войну с США, вряд ли могло предположить, что через два с половиной года после нападение на Перл-Харбор японские города, промышленные предприятия и порты подвергнутся опустошительным налётам американских дальних бомбардировщиков.

Первый авиаудар по Японским островам состоялся 18 апреля 1942 года. Он стал местью американцев за атаку на Перл-Харбор и продемонстрировал уязвимость Японии к воздушным атакам. Налетом руководил подполковник ВВС США Гарольд Джеймс Дулиттл.

Шестнадцать двухмоторных бомбардировщиков B-25B Mitchell, взлетев с авианосца USS Hornet в западной части Тихого океана, атаковали объекты в Токио, Йокогама, Йокосука, Нагоя и Кобе. Экипаж каждого бомбардировщика состоял из пяти человек. Каждый самолёт нёс четыре 225-кг бомбы (500-фунтов): три осколочно-фугасных и одну зажигательную.


Бомбардировщики В-25В на палубе авианосца «Хорнет»

Все экипажи, кроме одного, подвергшегося атаке истребителей, сумели осуществить прицельное бомбометание. Восемь первоочередных и пять второстепенных целей были поражены, но все это было легко восстановить.

Действия американских стратегических бомбардировщиков против Японии

Пятнадцать самолетов достигли территории Китая, а один совершил посадку на территории СССР вблизи Владивостока. Три человека, входивших в состав экипажей, участвовавших в налётах, погибли, восемь членов экипажей попали в плен, экипаж приземлившегося на советской территории был интернирован.

Хотя материальный ущерб от «Рейда Дулиттла» был небольшим, он имел важное моральное и политическое значение. После обнародования информации о налете американских бомбардировщиков на Японию, боевой дух американцев сильно поднялся. США продемонстрировали решимость сражаться и то, что Перл-Харбор и другие победы Японии не сломили страну. В самой Японии данный налет назвали бесчеловечным, обвинив США в бомбардировке гражданских объектов.

До авиаудара, нанесённого бомбардировщиками, взлетевшими с авианосца, японское командование считало главной потенциальной угрозой авиацию, размещённую на аэродромах в Китае и на советском Дальнем Востоке.

Действия американских бомбардировщиков на северном направлении


Японцы, ориентируясь на собственный уровень авиационной промышленности, науки и техники, недооценили способность американцев создавать очень совершенные по меркам начала 40-х годов тяжелые бомбардировщики, обладающие большой дальностью и высотой полёта.

В июле – сентябре 1943 года американские бомбардировщики A-24 Banshee, B-24 Liberator и B-25 Mitchell 11-й воздушной армии совершили несколько рейдов на занятые японцами острова Кыска, Шумшу и Парамушир.


B-24 404-й бомбардировочной эскадрильи

Помимо оказания авиационной поддержки в ходе освобождения острова Кыска, входящего в Алеутский архипелаг, основной целью американского командования было оттянуть силы ПВО с главного направления. В конце 1943 года количество японских истребителей, дислоцированных на Курилах и Хоккайдо, достигло 260 единиц.

Для противодействия японской истребительной авиации на северном направлении американская 11-я воздушная армия в начале 1944 года была усилена полусотней дальних истребителей P-38 Lightning, и атаки с севера продолжались до июня 1945 года.

Действия американских бомбардировщиков В-29 с авиабаз в Индии и Китае


Одновременно с планированием операций по разгрому японского императорского флота и освобождением занятых японскими войсками территорий, американское командование решило развернуть «воздушное наступление» с использованием новых дальних бомбардировщиков B-29 Superfortress. Для этого в рамках операции «Маттерхорн» в юго-западной части Китая в окрестностях Чэнду, по договорённости с правительством Чан Кайши, были построены аэродромы подскока, на которые опирались самолёты 20-го бомбардировочного командования, базирующиеся в Индии.


B-29 20-го бомбардировочного командования производят бомбометание

7 июля воздушные «Суперкрепости» атаковали Сасебо, Куре, Омуру и Тобата. 10-го августа бомбили Нагасаки и нефтеперерабатывающий завод в индонезийском Палембанге, оккупированном Японией. 20 августа во время повторного рейда на Яхату из 61 бомбардировщика, участвовавшего в атаке, японские истребители сбили и серьёзно повредили 12 машин. При этом японская пропаганда сообщила, что было уничтожено 100 американских самолётов. Девятый и последний рейд бомбардировщиков 20-й воздушной армии на Японию состоялся 6 января 1945 года, когда 28 B-29 снова нанесли удар по Омуре.

Параллельно с налётами на Японские острова 20-е командование провело ряд ударов по объектам в Маньчжурии, Китае и Формозе, а также бомбило цели в Юго-Восточной Азии. Последний рейд на Сингапур состоялся 29 марта. После чего бомбардировщики, базировавшиеся в Индии, были переведены на Марианские острова.

Единственным крупным успехом, достигнутым в ходе операции «Маттерхорн», было разрушение авиазавода в Омуре. В ходе девяти авианалётов американцы потеряли 129 бомбардировщиков, из которых японцами было сбито приблизительно три десятка, остальные погибли в авиапроисшествиях.


В-29 Superfortress сбрасывает фугасные бомбы. На фото видно, что сильный ветер приводит к большому рассеиванию бомб, что делает бомбометание с большой высоты малоэффективным

В военном отношении рейды из Индии с промежуточной посадкой на китайской территории себя не оправдали. Слишком велики оказались материально-технические затраты и высок риск лётных происшествий. Для организации одного боевого вылета с промежуточной посадкой на китайском аэродроме туда необходимо было доставить бомбы и горюче-смазочные материалы шестью транспортными самолётами.

Бомбардировкам сильно мешали неблагоприятные погодные условия: облачность и сильный ветер. Сказалась нехватка квалифицированного лётного состава, в связи с чем не использовались такие важные преимущества В-29, как высокая скорость и высота полёта. Но в тоже время первые операции «Суперкрепостей» против объектов на Японских островах продемонстрировали, что силы ПВО императорской армии не в состоянии надёжно прикрыть свою территорию.

Действия американских бомбардировщиков В-29 с авиабаз на Марианских островах


В конце 1944 года после захвата Марианских островов американской морской пехотой на них спешно возвели взлётно-посадочные полосы, с которых начали действовать тяжелые бомбардировщики В-29. По сравнению с рейдами бомбардировщиков, базировавшихся в Индии, дозаправлявшихся горючим и снаряжаемых бомбами на промежуточных китайских аэродромах, организовать доставку ГСМ и авиационных боеприпасов морскими транспортами было намного проще и дешевле.


В-29 готовят к боевому вылету на острове Сайпан

Если рейды дальних бомбардировщиков, взлетавших в Индии и совершавших дозаправку на китайских аэродромах, не отличались высокой эффективностью и, скорее, носили политическую подоплеку, демонстрируя уязвимость Японии и неспособность японской ПВО предотвратить воздушные налёты, то после начала рейдов с баз на Марианских островах стало ясно, что поражение Японии в войне неизбежно.

На островах было построено шесть аэродромов, с которых В-29 имели возможность атаковать цели в Японии и возвращаться без дозаправки. Первый рейд В-29 с Марианских островов состоялся 24 ноября 1944 года. Целью авиаудара стал авиазавод в Токио. В налёте участвовало 111 бомбардировщиков, из которых 24 нанесли удар по заводу, а остальные отбомбились по портовым сооружениям и жилым районам. В этом рейде американское командование учло опыт, полученный в ходе предыдущих авианалётов. Экипажам было дано указание не сбрасывать высоту и не снижать скорость перед бомбометанием. Это, конечно, привело к высокому рассеиванию бомб, но позволило избежать больших потерь. Японцы подняли 125 истребителей, но они смогли сбить только один B-29.


Следующие рейды, состоявшиеся 27 ноября и 3 декабря, из-за плохих погодных условий оказались малорезультативными. 13 и 18 декабря бомбардировке подвергся завод Mitsubishi в Нагое. В январе были осуществлены бомбардировки заводов в Токио и Нагое. Рейд, произведённый 19 января, оказался для союзников успешным, цеха завода Kawasaki вблизи Акаси были выведены из строя на несколько месяцев. 4 февраля американцы впервые применили зажигательные бомбы, при этом удалось нанести ущерб городу Кобе и его промышленным предприятиям. С середины февраля основной целью бомбовых ударов стали авиазаводы, что должно было помешать восполнять японцам потери в истребителях.


Бомбардировщик B-29 взлетает с аэродрома на острове Сайпан

Боевые вылеты с Марианских островов проходили с переменным успехом. Потери в некоторых рейдах достигали 5 %. Несмотря на то, что американцы не достигли всех поставленных целей, эти операции оказали существенное влияние на ход боевых действий на тихоокеанском ТВД. Японское командование было вынуждено вкладывать значительные ресурсы в противовоздушную оборону Японских островов, отвлекая зенитки и истребители от обороны Иводзимы.


В-29 Superfortress 29-й бомбардировочной группы на острове Гуам

В связи с желанием снизить потери, американские бомбардировщики наносили удары с большой высоты. При этом прицельному бомбометанию очень часто мешала густая облачность. Кроме того, значительная часть продукции военного назначения в Японии производилась на мелких предприятиях, разбросанных среди жилых кварталов. В связи с этим американское командование издало директиву, в которой говорилось, что жилая застройка крупных японских городов является такой же приоритетной целью, как авиационные, металлургические предприятия и заводы, производящие боеприпасы.

Генерал-майор Кёртис Эмерсон Лемей, руководивший стратегическими воздушными операциями против Японии, отдал приказ перейти к бомбардировкам в ночное время, снизив минимальную высоту бомбометания до 1500 м. Основной боевой нагрузкой В-29 в ночных атаках стали компактные зажигательные бомбы. В целях увеличения грузоподъёмности бомбардировщиков было решено демонтировать часть оборонительного вооружения и сократить число стрелков на борту. Такое решение признали оправданным, так как ночных истребителей у японцев было мало, а основную угрозу представлял заградительный огонь зенитной артиллерии.


В-29 315-го авиационного крыла с демонтированным оборонительным вооружением

Рейд возглавляли специальные «самолёты-следопыты» с опытными экипажами, которые зачастую в целях повышения лётных данных были вообще лишены оборонительного вооружения. Эти бомбардировщики наносили удары зажигательными бомбами первыми, и на огонь, возникших в городских кварталах пожаров, как мотыльки, летели другие самолёты. В ходе авианалётов, совершаемых с аэродромов на Марианских островах, каждый В-29 брал на борт до 6 т бомб.

Наибольшую эффективность при бомбардировках японских городов продемонстрировали зажигательные бомбы М69. Этот очень простой и дешевый авиационный боеприпас представлял собой отрезок шестигранной стальной трубы длиной 510 мм и диаметром 76 мм. Бомбы размещались в кассетах. В зависимости от типа кассет в них находилось от 14 до 60 бомб массой 2,7 кг каждая. В зависимости от варианта они снаряжались термитом или сильно загущённым напалмом, который в момент взрыва перемешивался с белым фосфором. В головной части бомбы имелся контактный взрыватель, инициировавший заряд чёрного пороха. При подрыве вышибного заряда горящая огнесмесь компактными кусками разлеталась на расстояние до 20 м.


Кассета с зажигательными бомбами М69

Обычно В-29 брал на борт от 1440 до 1520 зажигательных бомб М69. После раскрытия кассеты на высоте около 700 м, бомбы рассеивались в воздухе и стабилизировались в полёте головной частью вниз с помощью тканевой полосы.


Зажигательная бомба М47А1

Также для бомбардировки Японии использовались зажигательные бомбы М47А1 весом 45 кг. Эти бомбы имели тонкостенный корпус и снаряжались 38 кг напалма. При столкновении бомбы с поверхностью происходил подрыв заряда черного пороха массой 450 г, помещённого рядом с ёмкостью, содержавшей белый фосфор. После взрыва фосфор перемешивался с горящим напалмом, который накрывал поверхность в радиусе 30 м. Существовала модификация, начинённая белым фосфором (М47А2), но эта бомба использовалась ограниченно.

Самой тяжелой зажигательной бомбой была 500-фунтовая М76 (227 кг). Внешне она мало отличалась от фугасных бомб, но имела более тонкие стенки корпуса и начинялась смесью из нефти, бензина, порошка магния и селитры. Воспламенение огнесмеси происходило 4,4 кг белого фосфора, который активировался после подрыва 560 г заряда тетрила. Пожар, вызванный бомбой М76, потушить было практически невозможно. Горючая смесь горела 18–20 минут с температурой до 1600 °C.

Первая масштабная атака зажигательными бомбами была проведена против Токио в ночь с 9 на 10 марта и оказалась самым разрушительным налетом с воздуха за всю войну. Первые бомбардировщики появились над городом в 2 часа ночи. В течение нескольких часов 279 В-29 сбросили 1665 т бомб.

С учетом того, что большая часть городской застройки представляла собой дома, построенные из бамбука, массированное применение зажигательных бомб вызвало на площади 41 км² масштабные пожары, к которым гражданская оборона японской столицы оказалась совершенно не готова. Капитальные здания также сильно пострадали, в зоне сплошных пожаров от них остались лишь закопченные стены.


Горящие кварталы Токио. Снимок сделан с борта В-29

В огромном пожаре, который был виден с воздуха за 200 км, погибло около 86 000 человек. Свыше 40 000 человек получили ранения, ожоги и тяжелые поражения дыхательных путей. Свыше миллиона людей остались без жилья. Также был нанесён значительный ущерб оборонной промышленности.


Вид Токио после бомбардировки в 1945 году. Уцелевшие дома окружены руинами и пеплом соседних зданий, которые сгорели дотла

В результате боевых повреждений и лётных происшествий американцы лишились 14 «Суперкрепостей», ещё 42 самолёта имели пробоины, но сумели вернуться. Основные потери В-29, действующие над Токио, понесли от заградительного зенитного огня. С учётом того, что бомбометание осуществлялось с относительно небольшой высоты, достаточно эффективными оказались малокалиберные зенитные автоматы.

После того как американские стратегические бомбардировщики сожгли значительную часть Токио, ночным атакам подверглись другие японские города. 11 марта 1945 года был организован авианалёт на город Нагоя. Ввиду неблагоприятных погодных условий и «размазанности» бомбометания, ущерб оказался меньше, чем в Токио. Всего выгорело более 5,3 км² городской застройки. Противодействие со стороны японской ПВО было слабым, и все самолёты, участвовавшие в рейде, вернулись на свои базы. В ночь с 13 на 14 марта 274 «Суперкрепости» атаковали Осаку и разрушили строения на площади 21 км², потеряв два самолета. С 16 на 17 марта 331 В-29 бомбил Кобэ. При этом огненная буря уничтожила половину города (18 км²), и было убито более 8000 человек. Американцы потеряли три бомбардировщика. Нагоя снова подверглась атаке в ночь с 18 на 19 марта, Б-29 разрушили здания на площади 7,6 км². Во время этого рейда японские силы ПВО нанесли критические повреждения одному «Суперфортрессу». Все члены экипажа бомбардировщика были спасены после того, как он сел на поверхность моря.

После этого налёта возник перерыв в ночных рейдах, поскольку 21-е бомбардировочное командование исчерпало запасы зажигательных бомб. Следующей крупной операцией стала неудачная атака фугасными бомбами на завод авиадвигателей Мицубиси в ночь с 23 на 24 марта. В ходе этой операции было сбито 5 из 251 самолета, участвовавшего в ней.

Начало следующей воздушной кампании против японских городов было отложено. И В-29 21-го бомбардировочного командования привлекли к уничтожению аэродромов на юге Японии. Таким образом, пресекалась активность японской авиации в ходе битвы за Окинаву. В конце марта – начале апреля ударам подверглись авиабазы на острове Кюсю. В результате этих операций количество вылетов японских истребителей сократилось в разы, но предотвратить подъём в воздух самолётов камикадзе не удалось.

В случае, если первоочередные цели были закрыты плотной облачностью, фугасные бомбы сбрасывались на города. В одном из таких налётов сильно пострадали жилые кварталы Кагосимы. Всего в рамках данной операции в дневное время было совершено 2104 самолетовылетов против 17 аэродромов. Эти налеты стоили 21-му командованию 24 B-29.

В этот период также осуществлялись ночные бомбардировки. 1 апреля несколько групп В-29, общей численностью 121 самолет, совершили ночную бомбардировку завода по производству двигателей Накадзима в Токио. А в ночь на 3 апреля было совершено три аналогичных налета на заводы по производству двигателей в Сидзуока, Коидзуми и Татикава. Эти налеты не принесли особых результатов, и впоследствии генерал Лемей отказался от проведения подобных операций.

Особое значение придавалась операциям, призванным держать в напряжении и истощать японские силы ПВО. При этом небольшие группы B-29 наносили удары по промышленным предприятиям в различных частях Японии. Так как японцы не могли правильно ориентироваться в обстановке, действия отвлекающих сил способствовали двум успешным крупномасштабным бомбардировкам авиационных заводов в Токио и Нагое.

Рейд на Токио днём 7 апреля стал первым, который сопровождался базирующимися на Иводзиме истребителями P-51D Mustang из состава 15-й истребительной авиагруппы. В этом вылете 110 «Суперкрепостей» сопровождали 119 «Мустангов». Навстречу американцам поднялось 125 японских самолётов. Появление над Токио американских истребителей сопровождения стало шоком для пилотов японских перехватчиков.


Истребители P-51D 45-й истребительной эскадрильи, 15-й истребительной авиагруппы

Согласно американским данным, в воздушном сражении, развернувшимся над японской столицей, в тот день был сбит 71 японский истребитель, ещё 44 получили повреждения. Американцы потеряли два «Мустанга» и семь «Суперкрепостей».

12 апреля более 250 B-29 бомбили три различных авиационных завода. В ходе этой операции 73-й бомбардировочный авиаполк, не понеся потерь, разрушил около половины производственных мощностей авиационного завода Мусасино.

После того, как самолёты 21-го командования были освобождены от участия в авиационной поддержке сражения за Окинаву и удалось разобраться с крупными японскими предприятиями, осуществлявшими производство истребителей, «Суперкрепости» в очередной раз приступили к методичному уничтожению городов. Причём налёты с масштабным использованием зажигательных бомб в основном осуществлялись в дневное время.

Днем 13 мая группа из 472 B-29 нанесла удар по Нагое и сожгла дома на площади 8,2 км². Японское противодействие оказалось сильным: 10 бомбардировщиков были сбиты, еще 64 получили повреждения. Американцы заявили, что им удалось сбить 18 японских истребителей, а еще 30 получили повреждения.

После серьёзных потерь 21-е командование вернулось к ночным вылетам. В ночь на с 16 на 17 мая Нагоя снова подверглась атаке 457 B-29, в результате пожаров было уничтожено 10 км² городской территории. В тёмное время суток японская оборона была намного слабее, и потери составили три бомбардировщика. В результате двух рейдов на Нагою: было убито более 3800 японцев, и приблизительно 470000 человек остались без крова.

Ночью с 23 на 24 и 25 мая «Суперкрепости» 21-го бомбардировочного командования в очередной раз предприняли широкомасштабные бомбардировки Токио. В первом налёте было задействовано 520 B-29. Они уничтожили в южном Токио жилые и административные здания на площади 14 км². 17 самолетов, участвовавших в этом рейде, были потеряны и 69 повреждены. Во второй атаке участвовали 502 B-29, которые в центральной части города уничтожили постройки общей площадью 44 км², в том числе штаб-квартиры нескольких правительственных ключевых министерств и часть императорского комплекса. Японские истребители и зенитки сбили 26 бомбардировщиков, а еще 100 получили повреждения.


Центр Токио, пострадавший от пожара

Впрочем, несмотря на относительно высокие потери в технике и лётном составе, 21-е бомбардировочное командование сумело выполнить поставленную задачу. К концу этих рейдов более половины зданий в Токио было разрушено, большая часть населения его покинула, работа промышленных предприятий оказалась парализована, и японскую столицу временно исключили из списка приоритетных целей.

Последним крупным налетом бомбардировщиков 21-го командования в мае была атака зажигательными бомбами на Иокогаму. 29 мая 454 B-29 в сопровождении 101 P-51 в светлое время сбросили на город сотни тысяч зажигательных бомб. После этого деловой центр Иокогамы перестал существовать. Пожары уничтожили строения на площади 18 км².

Навстречу американцам поднялось приблизительно 150 японских истребителей. В ходе ожесточённого воздушного боя были сбиты 5 B-29 и еще 143 повреждены. В свою очередь, пилоты P-51D, потеряв три самолёта, заявили о 26 сбитых истребителях противника и ещё о тридцати «вероятных» победах.

21-е командование хорошо скоординировало и подготовило бомбардировки японских городов, осуществлённые в мае 1945 года, и это сказалось на эффективности действий. В результате майских атак удалось уничтожить здания общей площадью 240 км², что составляло 14 % жилого фонда Японии.

Днём 1 июня 521 «Суперкрепость» в сопровождении 148 «Мустангов» атаковали Осаку. На пути к цели американские истребители попали в густую облачность и 27 P-51D погибли в столкновениях. Тем не менее, 458 тяжелых бомбардировщиков и 27 истребителей сопровождения достигли цели. Потери японцев на земле превысили 4000 человек, сгорело 8,2 км² зданий. 5 июня 473 B-29 днем ударили по Кобе и разрушили здания на площади 11,3 км². Зенитная артиллерия и истребители сбили 11 бомбардировщиков.


Кассеты с зажигательными бомбами, сброшенные на Кобэ

7 июня группа из 409 B-29 снова атаковала Осаку. В ходе этой атаки было сожжено 5,7 км² зданий, и американцы не понесли потерь. 15 июня Осака подверглась бомбардировке в четвертый раз за месяц. 444 B-29 засеяли городские кварталы «зажигалками», вызвав сплошные пожары на площади 6,5 км².


В-29 Superfortress над Осакой

Атака на Осаку, осуществлённая 15 июня, завершила первую фазу воздушного наступления на японские города.

В ходе налётов, осуществлённых в мае-июне 1945 года, бомбардировщики разрушили большую часть шести крупнейших городов страны, убив более 126 000 человек и оставив миллионы без крова. Повсеместные разрушения и большое количество жертв заставили многих японцев понять, что военные их страны больше не в состоянии защищать родные острова.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    24 апреля 2021 05:24
    22 сентября 1937 года японская императорская воздушная армия начала бомбардировки Нанкина. Большинство бомб упало на невоенные цели. Южный Нанкин — самый оживленный и густонаселенный — пострадал наиболее сильно. Самые разрушительные бомбардировки произошли 25 сентября. С 9:30 утра и до 16:30 японские самолеты совершили в общей сложности 95 боевых вылетов, сбросив около 500 авиабомб. В результате этого налёта на Нанкин пострадало около 600 мирных жителей. Подвергался бомбардировке и лагерь беженцев в Сягуане, расположенный в окрестностях Нанкина около реки Янцзы, в результате чего пострадало более 100 человек. В дополнение к бомбардировке объектов инфраструктуры, таких как электростанции, водопроводные сооружения и радиостанция, японцы также сбросили бомбы на центральную больницу, несмотря на то, что на её крыше был нарисован огромный красный крест.

    Кто мог подумать, что через 7,5 лет уже японские города будут сносить по квадратам.
    1. +19
      24 апреля 2021 05:45
      К сожалению, за авантюризм и агрессивную политику высшего руководства расплачиваются своим имуществом, жизнью и здоровьем рядовые граждане. К Японии это относится в полной мере.
      1. +19
        24 апреля 2021 05:49
        Так они, в большинстве своём, радовались корейским рабам, например, а тех же китайцев считали варварами. В принципе жаль только погибших под бомбами японских детей - остальные получили вполне себе заслуженно.
        1. +12
          24 апреля 2021 09:03
          У Миядзаки есть очень пронзительный мультфильм на тему детей и американских бомбардировок японских городов : "Могила светлячков"...
          1. 0
            1 июня 2021 00:39
            Сильная штука.
        2. +19
          24 апреля 2021 11:17
          Причем тогда Япония не имела и трети современной научной, экономической и индустриальной мощи( с поправкой на то время, исессно)- японцы массово улепетывали жить в те же Штаты и Южную Америку. И да, все неяпонцы- для них вроде животного мира. Даже сейчас в сравненни с ними куклуксклан- кружок мультикультуралистов.
          жаль только погибших под бомбами японских детей
          Вряд ли стоило ждать, пока они подрастут.
          1. +9
            24 апреля 2021 12:48
            По логике - да. В реальной жизни смерть детей, даже вражеских, воспринимается очень тяжело.
            1. +7
              24 апреля 2021 12:49
              По логике - да. В реальной жизни
              Нелогичные поступки всегда приводят к логичному финалу.
              1. +5
                24 апреля 2021 12:58
                Согласен. В том и весь цимес, шо мы люди. И остаёмся людьми hi
                1. +12
                  24 апреля 2021 13:03
                  Мне почему-то вспомнились пафосные строки Агнии Барто про пилота-убийцу в небе над Бейрутом, что пустил ракету на жилой квартал, заученно держа в руках штурвал sad( я думаю,вы знаете, чьих ВВС) Интересно , воспользовалась бы поэтесса своим правом на паспорт с шестиконечной звездой, если бы прожила подольше? Как думаете?
                  1. +14
                    24 апреля 2021 14:53
                    В начале 90-х наверняка бы воспользовалась laughing
                    Но ливанских детей мне жалко вдвойне - как христианских, убиенных бандами Арафата, так и палестинских / суннитских, погибших в т.ч. под ударами ВВС, принадлежащих армии, в которой я имел честь служить hi И я не считаю, что из арабских детей не вырастит ничего хорошего. Более того, не воспринимаю у ребёнка наличие национальности вообще.
                    Это не пафосные понты, так я думаю на самом деле.
                    Но.
                    Если в войне с моей страной суждено погибнуть детям, предпочту, чтобы они гибли с другой стороны.
                    1. +12
                      24 апреля 2021 15:03
                      Если в войне с моей страной суждено погибнуть детям, предпочту, чтобы они гибли с другой стороны.
                      Вот и я о том же.
                      А вы не видели детские мультики палестинской автономии, на тему "как стать шахидом"? Их тщательно потерли вроде. Извините, из таких деток вырастут хорошие( трусливые но эффективные) убийцы.
                      1. +6
                        24 апреля 2021 16:11
                        Да, шмель-партизан, которого замочили сионисты и местный боец-Микки-Маус по имени Фанфур, по моему laughing Смешные мультики, но их делают взрослые, растящие детей в ненависти
                      2. +3
                        24 апреля 2021 16:19
                        их делают взрослые, растящие детей в ненависти
                        Конечно, взрослые. Но оторвать детей от их влияния- невозможно, тем более если это пытаются делать как раз те самые кровожадные злые сионисты. Создать вокруг этих детей вакуум-нереально- а в своей среде они неизбежно нахватаются. В итоге маемо шо маемо-полный цугцванг. Детей не обвиняю и убивать не призываю, но...
                      3. +6
                        24 апреля 2021 16:47
                        Массированные бомбардировки такого места, как Газа, например, с высокой плотностью застройки, может быть произведено только в случае серьёзных потерь среди израильского мирняка. И то, я не хотел бы быть человеком, отдающим приказ такого рода.
                  2. 0
                    3 мая 2021 20:52
                    пафосные строки Агнии Барто про пилота-убийцу в небе над Бейрутом,


                    Это был Сережа Михалков
          2. +3
            25 апреля 2021 18:55
            ...дет вырастут и станут солдатами... женщины родят солдат...жалея ЧУЖИХ женщин и детей Вы ставите под удар в БУДУЩЕМ своих.. и да грязную работу не любит никто но.. ВСЕ любят ПОЛЬЗОВАТЬСЯ итогами их труда...
      2. +1
        24 апреля 2021 09:10
        Это понятно. Только что те, что другие как в старом анекдоте - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу".
    2. +11
      24 апреля 2021 06:08
      Великолепная статья, просто класс! good
      Читать Сергея одно удовольствие, всё подробно, достоверно и с массой фотографий.
      А а по поводу массированных бомбардировок по площадям Альберт верно написал ниже, что японцы получили то, что старательно заработали ранее. Жаль, что нет информации о судьбе пленных американских лётчиков, но, полагаю, она была незавидной, памятуя то, что вытворяли с пленными экипажи японских подлодок и крейсеров.
      P.S. О "Рейде Дулитла": адмирал Хэлси, командовавший эскадрой во время этой операции, настолько переживал, что рейд получил не его имя, что позднее, у о-ва Самар, бросил без прикрытия свои корабли, погнавшись за японскими авианосцами и столь вожделенной им славой.
      1. +8
        24 апреля 2021 06:45
        В японской культуре традиционно плохое отношение к сдавшимся в плен войнам, поэтому они редко сдавались сами и презирали сдавшихся им соответственно. Американцы удивлялись необычно плотному, для военнопленных, сотрудничество немногочисленных сдавшиеся банзаев с их разведкой. Оказались, что добровольно сдаваясь, они переставали себя считать японцами )))
        1. 0
          24 апреля 2021 14:40
          Krasnodar - вы их кино насмотрелись что ли? В 1945, за две недели боёв наши набрали больше миллиона пленных японцев - бегом бежали сдаваться, причём во главе со своими офицерами. Ни одного случая "сепукку" ну или "харакири" не зафиксировано. У нас в городе целые кварталы двухэтажных домов построенные пленными "самураями" и сейчас существуют.
          Не надо так доверчиво относиться к их мифам. hi
          1. +15
            24 апреля 2021 14:48
            Цитата: Назар
            В 1945, за две недели боёв наши набрали больше миллиона пленных японцев - бегом бежали сдаваться, причём во главе со своими офицерами.

            После того как император Хирохито объявил о капитуляции.
            Цитата: Назар
            Ни одного случая "сепукку" ну или "харакири" не зафиксировано.

            Вы ошибаетесь.
            Цитата: Назар
            У нас в городе целые кварталы двухэтажных домов построенные пленными "самураями" и сейчас существуют.

            На Дальнем Востоке пленными японцами много чего построено.
            Цитата: Назар
            Не надо так доверчиво относиться к их мифам.

            Слишком категоричным быть тоже не стоит. hi
          2. +11
            24 апреля 2021 15:07
            Массово сдаваться они стали после приказа Хирохито о капитуляции hi
      2. +13
        24 апреля 2021 06:58
        Цитата: Морской Кот
        Великолепная статья, просто класс!

        Константин, спасибо за добрые слова! drinks
        Цитата: Морской Кот
        Жаль, что нет информации о судьбе пленных американских лётчиков, но, полагаю, она была незавидной, памятуя то, что вытворяли с пленными экипажи японских подлодок и крейсеров.

        Обращение с пленными американскими лётчиками в большинстве случаев было очень жестоким. Многих членов экипажей В-29 выбросившихся на парашютах японцы казнили. Например, 33 американских летчика были убиты в Фукуоке, в том числе 15 были обезглавлены вскоре после того, как 15 августа было объявлено о намерении японского правительства сдаться. Из 545 летчиков сбитых над Японией, 132 были казнены, а 29 - убиты мирными жителями. Еще 94 летчика умерли по другим причинам, находясь в плену, 52 человека погибли в тюрьме в Токио во время налета В-29 25-26 мая. Шесть американских летчиков, сбитых 5 мая, подверглись вивисекции в Императорском университете Кюсю.
        1. +20
          24 апреля 2021 07:03
          По всему, что я читал об их "подвигах" с пленными, плюс то, что прочитал сейчас, возникает чёткое осознание того, что японцы полностью заслужили американский подарок в виде атомной бомбы.
          1. +21
            24 апреля 2021 07:10
            Цитата: Морской Кот
            японцы полностью заслужили американский подарок в виде атомной бомбы.

            Безусловно! yes Но стоит понимать, что при массированных ударах по японским городам зажигательными бомбами потери населения были больше, чем при ядерных бомбардировках.
            1. +11
              24 апреля 2021 07:12
              Это понятно, хотя бы по сравнительному количеству взрывчатки, вываленной на голову населению. Да один чёрт -- не жалко.
            2. +6
              24 апреля 2021 07:17
              Сергей, напалм при бомбардировке городов тоже впервые на японцах применили?
              1. +11
                24 апреля 2021 07:21
                На тихоокеанском ТВД напалм впервые применили в Бирме. Уже после этого, по японским городам.
                1. +4
                  24 апреля 2021 07:22
                  В Бирме на джунгли / укрепрайоны?
                  1. +16
                    24 апреля 2021 07:39
                    Цитата: Krasnodar
                    В Бирме на джунгли / укрепрайоны?

                    В ряде случаев удавалось сломить сопротивление японцев только после применения напалма. Очень неплохо себя при этом проявила ударная модификация "Мустанга" - А-36 «Апач».
          2. +14
            24 апреля 2021 07:20
            Цитата: Морской Кот
            По всему, что я читал об их "подвигах" с пленными, плюс то, что прочитал сейчас, возникает чёткое осознание того, что японцы полностью заслужили американский подарок в виде атомной бомбы.

            Хоть здесь, на сайте, нашёл единомышленников в этом вопросе drinks В Израиле даже ультраправые милитаристы со мной в этом не соглашались laughing А в России - тем более, кроме брата жены, изучившего современную японскую культуру )).
            1. 0
              24 апреля 2021 14:48
              Krasnodar - я бы не возражал, если бы и по немцам ЯО прошлись бы тогда hi
              1. +3
                24 апреля 2021 14:51
                Цитата: Назар
                Krasnodar - я бы не возражал, если бы и по немцам ЯО прошлись бы тогда

                Вам напомнить даты капитуляции Германии и испытания первого американского ядерного взрывного устройства?
                1. 0
                  25 апреля 2021 03:49
                  Bongo - Я не задавал вопрос "почему не бомбили" , я просто выразил своё отношение к вопросу - "этично" или нет было применение ЯО в ту войну.
                  1. +4
                    25 апреля 2021 04:56
                    Простите, что вмешиваюсь, а чем массовое применение конвенционых бомб против жилых кварталов по "этичности" отличается от двух атомных?
                    1. +2
                      25 апреля 2021 07:03
                      Tucan - По результатам почти ничем, единственно что остаточной радиации нет hi
        2. +15
          24 апреля 2021 17:18
          фото Пленный японский солдат демонстрирует на суде,как он обезглавил американского летчика.Токио.апрель 1946 год.

          фото После капитуляции Японии и окончании Второй Мировой войны на острове Гуам были проведены судебные процессы над японцами. Майор Суэо Матоба (На фото выше), капитан Шизуо Йошии и генерал Йошио Тачибана были признаны виновными в убийстве пленных американских летчиков и посмертном поедании частей их тела. Они были приговорены к смертной казни.
    3. -8
      24 апреля 2021 14:53
      Во время 44 дневной войны с армянской стороны погибли 44 гражданских. Армения обвинила нас в бесчеловечном варварстве и очередном геноциде!
  2. +6
    24 апреля 2021 06:22
    экипаж приземлившегося на советской территории был интернирован.

    удивительно, ведь Вашингтонская декларация Объединенных наций была подписана еще 1 января 1942, т.е. за 4 месяца до налетов. recourse

    группа из 409 B-29 снова атаковала Осаку. В ходе этой атаки было сожжено 5,7 км² зданий, и американцы не понесли потерь.


    с учетом того, что в городе плотность населения бывает до нескольких тысяч чел на 1 км2, звучит жутко-при сотнях сожженных км2..

    И ведь некому японцам пенять-только самим себе...
    1. +9
      24 апреля 2021 07:05
      И ведь некому японцам пенять-только самим себе...

      Так это и есть самое главное. request
      Привет, Андрей! hi
      1. +4
        24 апреля 2021 07:29
        Цитата: Морской Кот
        ак это и есть самое главное.
        Привет, Андрей!

        сердечно приветствую, Константин ! hi

        что удивляет, так это авантюризм японцев-на что они рассчитывали, имея незащищенные бамбуковые города и зная, хоть и примерно, потенциал США в той же авиации и промвшленности вообще? request
        1. +9
          24 апреля 2021 07:31
          ... авантюризм японцев-на что они рассчитывали,


          На самурайский дух, наверное. Не помогло. request
        2. +1
          28 апреля 2021 14:48
          Насколько можно понять, они просто слишком презирали "изнеженных американцев". Как оказалось, зря. Но уж такая у них была, блин, "японоцентричная культура"! Нацизм, в общем-то, если не плодить излишних сущностей. И его закономерные последствия.
    2. +14
      24 апреля 2021 07:06
      Интернировали их в 1945 году, до этого все кто приземлялся сидели в лагере, правда уровня санатория. А потом совершили массовый организованный побег на автобусах в сопровождении чекистов
      1. +4
        24 апреля 2021 07:29
        Да, читал я про эту историю. smile
      2. +1
        24 апреля 2021 08:39
        Цитата: BlackMokona
        Интернировали их в 1945 году, до этого все кто приземлялся сидели в лагере, правда уровня санатория. А

        в 1944 г сотни американских самолетов приземлялись на сов. аэродромах , вылетев из Италии, использовали их для налетов и с них же улетали обратно recourse
        1. +7
          24 апреля 2021 08:52
          Не против Японии - ключевое слово Япония.
          1. -3
            24 апреля 2021 10:33
            Цитата: Krasnodar
            Не против Японии - ключевое слово Япония.

            а там ...другая америка воевала?...
            1. +9
              24 апреля 2021 12:43
              Нет. С Японией СССР не был в состоянии войны.
              1. +2
                25 апреля 2021 07:26
                Цитата: Krasnodar
                Нет. С Японией СССР не был в состоянии войны.

                спасибо.. lol

                Т.е. на одном конце страны американцев принимали, вооружали и обслуживали, а на другом конце тех же летчиков... интернировали.
                1. +6
                  25 апреля 2021 08:32
                  Совершенно верно, т.к. на одном конце войны американцы были союзниками, а на другом война была только американской (британской), но не Советской.
                  1. +1
                    25 апреля 2021 12:34
                    Цитата: Krasnodar
                    Совершенно верно, а на другом война была только американской (британской), но не Советской.

                    вот и назовите интернированных в 1944 г летчиков США
                    1. +2
                      25 апреля 2021 12:56
                      Поименно? ))
                      1. +1
                        26 апреля 2021 07:00
                        Цитата: Krasnodar
                        Поименно? ))

                        как угодно -докажите свое утверждение-хотя бы по 1944 г
                      2. 0
                        26 апреля 2021 07:16
                        https://nvo.ng.ru/spforces/2004-04-30/7_odissea.html

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5c0f5b4d137b3000a98906a5/1942-prikliucheniia-kapitana-iorka-i-ego-ekipaja-v-sssr-5e87300ce75b2d4c5c1bb396?utm_source=serp

                        https://russian7.ru/post/kak-sssr-prishlos-vo-vremya-vtoroy-miro/
                      3. +1
                        26 апреля 2021 09:07
                        Цитата: Krasnodar
                        https://nvo.ng.ru/spforces/2004-04-30/7_odissea.html

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5c0f5b4d137b3000a98906a5/1942-prikliucheniia-kapitana-iorka-i-ego-ekipaja-v-sssr-5e87300ce75b2d4c5c1bb396?utm_source=serp

                        https://russian7.ru/post/kak-sssr-prishlos-vo-vremya-vtoroy-miro/

                        ни слова об интернированных в 1944 г нет.

                        И зачем это все рекомендовать?
                      4. +1
                        26 апреля 2021 11:18
                        Есть про интернированных в 1942 и 1945 laughing Вам найти про 1944-й? А какой месяц года Вам больше нравится? laughing
                      5. -2
                        26 апреля 2021 11:21
                        Цитата: Krasnodar
                        Есть про интернированных в 1942 и 1945 laughing Вам найти про 1944-й? А какой месяц года Вам больше нравится? laughing

                        1.в 45 м -нет .

                        2. найдите или не пишите-надоела пустая болтовня
                      6. +4
                        26 апреля 2021 11:40
                        [На второй день после окончания Великой Отечественной войны, 11 мая 1945 г., на аэродроме Нелидово на Камчатке сели сразу два американских бомбардировщика - Б-24 "Либерейтор" и Б-25 "Митчелл". В обоих экипажах насчитывалось 19 человек летного состава. Спустя некоторое время к ним присоединились еще пять экипажей приземлившихся у союзников бомбардировщиков ВВС армии США (36 человек). В конце июля советское командование перебросило их в лагерь у села Вревское под Ташкент, а 24 августа всех пилотов переправили в Тегеран для последующей доставки на родину.

                        https://nvo.ng.ru/spforces/2004-04-30/7_odissea.html

                        Это то, чего там нет lol Ссылку я Вам привёл первой. hi

                        В-29. 29 июля 1944 года первая такая «летающая крепость» совершила вынужденную посадку на территории СССР – на аэродроме Центральная-Угловая. Экипаж, пока его не задержали, разбил приборное оборудование

                        Источник: Как СССР пришлось во время Второй мировой войны интернировать американских лётчиков
                        © Русская Семерка russian7.ru


                        lol
                      7. -1
                        26 апреля 2021 13:07
                        Цитата: Krasnodar
                        https://nvo.ng.ru/spforces/2004-04-30/7_odissea.html

                        Это то, чего там нет Ссылку я Вам привёл первой.

                        это не то, чего там нет.

                        где "интернирование" упомянуто в 1945,а ? Нигде?
                        Цитата: Krasnodar
                        В-29. 29 июля 1944 года первая такая «летающая крепость» совершила вынужденную посадку на территории СССР – на аэродроме Центральная-Угловая. Экипаж, пока его не задержали, разбил приборное оборудование


                        lol где.....интернирование? request
                      8. +3
                        26 апреля 2021 15:34
                        На второй день после окончания Великой Отечественной войны, 11 мая 1945 г., на аэродроме Нелидово на Камчатке сели сразу два американских бомбардировщика - Б-24 "Либерейтор" и Б-25 "Митчелл". В обоих экипажах насчитывалось 19 человек летного состава. Спустя некоторое время к ним присоединились еще пять экипажей приземлившихся у союзников бомбардировщиков ВВС армии США (36 человек).
                        В конце июля советское командование перебросило их в лагерь у села Вревское под Ташкент

                        В-29. 29 июля 1944 года первая такая «летающая крепость» совершила вынужденную посадку на территории СССР – на аэродроме Центральная-Угловая. Экипаж, пока его не задержали, разбил приборное оборудование
                        fellow
                      9. +2
                        26 апреля 2021 13:50
                        Дружеский совет, не тратьте время (ну только если вы не ставите социальный эксперимент о выявлении границ упертости у отдельных представителей рода человеческого). )))
                      10. +2
                        26 апреля 2021 15:34
                        Да мне интересно, шо он еще напишет laughing
                      11. -3
                        27 апреля 2021 07:08
                        Цитата: Krasnodar
                        Да мне интересно, шо он еще напишет

                        что, не дошло?

                        Повторю ТРЕТИЙ раз: где "интернирование" упомянуто в 1944, 1945 ?
                      12. 0
                        27 апреля 2021 08:48
                        Ой... laughing
                        Мама, а где папа
                        Вот такое фиговое
                        Лето
                        И прочие анекдоты вспоминаются
                        Нигде, нигде
                        Вам почудилось yes
                      13. -2
                        27 апреля 2021 09:26
                        Цитата: Krasnodar
                        Ой...

                        Вот такое фиговое
                        Лето

                        belay ни коньков , ни шуб не представлено
                        Цитата: Krasnodar
                        Нигде, нигде
                        Вам почудилось

                        как же? чудятся они именно вам. yes
                      14. 0
                        27 апреля 2021 08:55
                        1) Вы понимаете значение понятия "интернирование"?
                        2) Вы прочли статьи по ссылкам Краснодара?
                        На второй день после окончания Великой Отечественной войны, 11 мая 1945 г., на аэродроме Нелидово на Камчатке сели сразу два американских бомбардировщика - Б-24 "Либерейтор" и Б-25 "Митчелл". В обоих экипажах насчитывалось 19 человек летного состава. Спустя некоторое время к ним присоединились еще пять экипажей приземлившихся у союзников бомбардировщиков ВВС армии США (36 человек). В конце июля советское командование перебросило их в лагерь у села Вревское под Ташкент, а 24 августа всех пилотов переправили в Тегеран для последующей доставки на родину.
                        Это была последняя, пятая группа интернированных в СССР в годы войны экипажей бомбардировщиков ВВС армии ВМС США, принимавших участие в авианалетах на японские военные базы.
                      15. 0
                        27 апреля 2021 09:57
                        - Доченька, какая на улице погода?
                        - Лето
                        - Ну как же лето, холодно, снег
                        - Сказала лето
                        - Пруд замёрз, лёд, деревья без листьев, сугробы...
                        - Вот такое фиговое лето am
                        laughing
                      16. +1
                        27 апреля 2021 08:57
                        Да мне интересно, шо он еще напишет

                        А я вас предупреждал fellow
                      17. +1
                        27 апреля 2021 09:57
                        Правильно предупреждали, признаю laughing
                      18. +1
                        28 апреля 2021 14:56
                        Любопытно отметить, что многие его комменты вполне здравые и умные, но порой клинит. В тех местах, где ему очень хочется написать какую-нибудь гадость про большевиков, коммунистов, СССР итп.
                      19. +2
                        28 апреля 2021 16:02
                        Он принадлежит категории людей, верующих вещам, в которые хочется верить laughing
                      20. +2
                        28 апреля 2021 16:52
                        Плюс разочаровавшийся в некогда святых идеалах, после чего так же поверил в противоположные.
                      21. 0
                        28 апреля 2021 19:20
                        Согласен, тем более крах Союза он президент в республике бывшего СССР
        2. +7
          24 апреля 2021 10:14
          в 1944 г сотни американских самолетов приземлялись на сов. аэродромах , вылетев из Италии, использовали их для налетов и с них же улетали обратно

          Это в войне с Германией, а в войну с Японией СССР тогда ещё не вступил.
      3. +7
        24 апреля 2021 13:36
        ...экипаж приземлившегося на советской территории был интернирован.

        1942 год! Для возвращения американских лётчиков на родину была проведена специальная операция. Их перевели в одну из республик Средней Азии и устроили им "побег при помощи советского контрабандиста" на территорию Ирана находящуюся под контролем британской армии!
        Военное Обозрение
        Американские летчики из… Пензы!
        29 марта 2016
        Автор:
        Вячеслав Шпаковский
      4. +7
        24 апреля 2021 16:45
        Побег интернированного экипажа Йорка из СССР в Иран произошел по его словам, якобы с Кушки. Но Йорк его не описывает. Трудно в это верится. Кушка - самый южный населённый пункт СССР (Туркменская ССР) на границе с Афганистаном. Пересекать Афганистан с абсолютно не предсказуемым местным населением до иранской границы не было никакой нужды. Через Кушку и Афганистан с Ираном у Советского Союза просто не было устойчивого транспортного сообщения.
        В августе 1941 года Иран был бескровно оккупирован СССР и Великобританией. Маршруты ленд-лиза были таковы: Тегеран — Ашхабад, Тегеран — Астара — Баку, Студебекеры, гружённые под завязку, шли сплошным потоком в СССР. По этому пути было поставлено 184 тыс. автомобилей. Обратно советские водители перевозились на самолётах. И так до окончания войны. Скорее всего именно этим путем союзники-янки были отправлены в Иран через Ашхабад, Астару или Баку....
  3. -3
    24 апреля 2021 06:25
    Современные японцы,продолжайте любить американцев за их "демократические"бомбардировки.
    1. +15
      24 апреля 2021 06:46
      Они никого, кроме себя, не любят laughing
  4. +7
    24 апреля 2021 06:45
    Спасибо за интересную статью! Просьба к автору, по-возможности, ответить на вопросы: 1. Как соотносилось в разные периоды войны количество бомбардировщиков, задействованных США против Германии и Японии? 2. Как у американцев была выстроена оценка эффективности авианалетов?
    1. +9
      24 апреля 2021 06:56
      Вроде, уже с 1942-го англосаксы решили, что Германии first - с подачи бритов, естественно. Соответственно - самым массовым супербомбардировщиком ковровых бомбардировок был Б-17 (около 13000) Б-29 (построено около 4 тыс) применялся только против япов и был построен специально для этого ТВД.
      1. +8
        24 апреля 2021 14:24
        Цитата: Krasnodar
        самым массовым супербомбардировщиком ковровых бомбардировок был Б-17 (около 13000)

        В-17 самый известный, но самым массовым был В-24, 18,5 тысяч.
        Цитата: Krasnodar
        применялся только против япов и был построен специально для этого ТВД.

        Не вполне. Это заказ 40-го года. Тогда американцы сильно пересмотрели свой взгляд на мир. Под влиянием, прежде всего, перспективы получить объединенную Рейхом Европу. Япония тогда воспринималась гораздо менее серьёзно.
        Цитата: Krasnodar
        Вроде, уже с 1942-го англосаксы решили

        Юроп фёст это ещё довоенный план.
        1. +1
          24 апреля 2021 15:06
          Я подчеркнул про летающие крепости hi
          Насчёт остального - не буду спорить, не располагая для этого достаточным объемом информации
          1. 0
            24 апреля 2021 16:25
            Цитата: Krasnodar
            Я подчеркнул про летающие крепости

            Ещё раз.
            Цитата: Krasnodar
            Соответственно - самым массовым супербомбардировщиком ковровых бомбардировок был Б-17

            Самым массовым был В-24 либерэйтор, их сделали в 1.5 раза больше.
            1. +2
              24 апреля 2021 16:48
              Либержйтор супербомбардировщик уровня Б-17-Б-29?
              1. +6
                24 апреля 2021 17:25
                Цитата: Krasnodar
                Либержйтор супербомбардировщик уровня Б-17-Б-29?

                Какой-то странный вопрос. В-24 это следующая модель стратега, между В-17 и В-29. Фортресс 35-й год, Либерэйтор 39-й, суперфортресс 42-й.
                1. +4
                  24 апреля 2021 17:40
                  У либерэйтора максимальная бомбовая нагрузка при боевом радиусе до 1300 км - 2,3 тонн.
                  У Б-17 - такая же нагрузка при радиусе 3.2 тыс км
                  Разные самолеты hi
                  1. +6
                    24 апреля 2021 18:46
                    Цитата: Krasnodar
                    радиусе до 1300 км - 2,3 тонн.
                    У Б-17 - такая же нагрузка при радиусе 3.2 тыс км

                    Ваша проблема в том, что Вы путаете боевой радиус в реальных миссиях в случае Либерэйтора (с учётом подъёма, сбора, навигации) и расчетную дальность в один конец для фортресс. Боинги летали на 800 миль (Long range missions) с 2 тоннами. На Very long range missions, 1200 миль/1200 кг летали как правило только В-24. На 800 миль они брали 2300 кг.
                    1. +1
                      24 апреля 2021 20:36
                      У меня проблем таки нет - всего Б-17 сброшено 650 195 тонн бомб на цели в Европе. Для сравнения, B-24 Liberator сбросил 451 691 тонну, все остальные американские ВВС сбросили 420 520 тонн. fellow
                      1. +4
                        24 апреля 2021 20:59
                        Из этого, допустим, следует, что В-17 использовались на более коротких концах с более высокой средней нагрузкой.
                        Вы хотите оспорить американскую статистику выпуска самолётов или что?
                      2. 0
                        25 апреля 2021 08:25
                        Из этого следует, что меньшее количество Б - 17 сбросило больший тоннаж бомб, чем большее количество Либерэйторов laughing
                      3. +2
                        25 апреля 2021 19:52
                        Англичане шутили, что огромная "Летающая крепость" берет в боевые вылеты столько же бомб, сколько их маленький "Москито". Бритты кстати, "Крепость" недолюбливали и клянчили у янки "Либерейторы". "Либерейтор", как более дальний самолет, использовался для противолодочных и других специальных миссий.
                      4. +2
                        25 апреля 2021 20:17
                        Цитата: Сергей Сфыеду
                        огромная "Летающая крепость" берет в боевые вылеты столько же бомб, сколько их маленький "Москито"

                        F4U брал почти столько же бомб, Скайрадйдер - больше чуть не вдвое. Боевая устойчивость "крепости" была куплена совсем недешево по весу.
                      5. 0
                        25 апреля 2021 20:20
                        Разве он был более дальний, чем Б-17?
                      6. +1
                        25 апреля 2021 20:51
                        Цитата: Krasnodar
                        Разве он был более дальний, чем Б-17?

                        По спецификации +20% к Боингу. По факту примерно +10% из-за роста веса.
                        Цитата: Krasnodar
                        Ничего, кроме правильности моего поста, с которым Вы спорите

                        В Вашем посте основным самолетом 8ВА названа модель 35-го года. Это неверно.
                      7. 0
                        25 апреля 2021 21:24
                        Основной супербомбардировщик hi
                      8. +2
                        25 апреля 2021 20:18
                        Цитата: Krasnodar
                        меньшее количество Б - 17 сбросило больший тоннаж бомб, чем большее количество Либерэйторов

                        Да. А что Вас смущает?
                      9. 0
                        25 апреля 2021 20:21
                        Ничего, кроме правильности моего поста, с которым Вы спорите hi
      2. +2
        26 апреля 2021 10:41
        Цитата: Krasnodar
        Вроде, уже с 1942-го англосаксы решили, что Германии first - с подачи бритов, естественно.

        С марта 1941 г. - после американо-британской конференции по вопросам будущего участия США в войне (АВС-1). На конференции были согласованы основные принципы стратегии Союзников:
        Решающий ТВД войны - Европа и Атлантика.
        Первоочередная цель - вывод из войны Италии.
        Наращивание сил для возможного наступления на Германию и захват позиций, с которых можно начать это наступление.
        Продолжительное воздушное наступление с целью уничтожить военную мощь Оси.
        В случае вступления Японии в войну против неё следует придерживаться оборонительной стратегии.

        В предвоенных американских военных планах прямо говорится, что стратегически планы основаны на решениях АВС-1.
        1. 0
          26 апреля 2021 11:19
          Совершенно верно
    2. +10
      24 апреля 2021 07:04
      Цитата: Шишков
      Спасибо за интересную статью!

      Здравствуйте! Рад, что вам понравилось!
      Цитата: Шишков
      Просьба к автору, по-возможности, ответить на вопросы: 1. Как соотносилось в разные периоды войны количество бомбардировщиков, задействованных США против Германии и Японии? 2. Как у американцев была выстроена оценка эффективности авианалетов?

      Против Германии и Японии использовались разные типы бомбардировщиков, отличавшихся массой боевой нагрузки, размерами и количеством двигателей. В связи с этим, уместно сравнивать массу сброшенных бомб. В сети эта информация есть, и я уверен, при желании вы её легко найдете.
      Что касается оценке эффективности, то после авиаударов всегда производилась контрольная аэрофотосъёмка объектов подвергшихся бомбардировке.
  5. +4
    24 апреля 2021 07:03
    Хотелось бы еще узнать о двухмоторных бомбардировщиках, которые бомбили Японию (и не только ее) с авианосцев. Заранее спасибо
    1. +12
      24 апреля 2021 07:18
      Цитата: Xlor
      Хотелось бы еще узнать о двухмоторных бомбардировщиках, которые бомбили Японию (и не только ее) с авианосцев. Заранее спасибо

      Здравствуйте! Про North American B-25 Mitchell в двух словах не расскажешь. Про эту машину надо писать отдельный цикл статей! hi
  6. +7
    24 апреля 2021 09:29
    Честно говоря, после просмотра фильмов типа "Человек за солнцем" и документов о чудовищных злодеяниях япошек, приходит крамольная мысль - мало они получили.

    А сопли и вопли по поводу того, что гражданские не виноваты - виноваты! От их имени и с их молчаливого согласия совершались все злодейства. Тем более, что среди погибших были и потенциальные будущие солдаты, которые ушли бы в армию убивать, насиловать и грабить дальше.

    Печальный парадокс в том, что за все военные преступления ответили, по сути, гражданские а истинные виновники-садисты с подачи америкашек ушли от ответственности. Токийский процесс над главными военными преступниками, где действительно подвесили несколько человек - не считается, мало!

    Это не антияпонский пост - уважаю и люблю японскую культуру, их трудолюбие и завидную корпоративность. Японцы умеют быть и другими - панькались с русскими пленными в русско-японскую войну. Просто они такие, прикажут - будут злыми, прикажут - станут добрыми. Как начальство решит, императору виднее....

    КИНО ЗДЕСЬ: https://w122.zona.plus/movies/chelovek-za-solntsem

  7. -11
    24 апреля 2021 11:50
    Американцы, конечно переплюнули японцев и в этой войне (войне моторов и ресурсов) они бы победили и без нашей помощи. Но не в 45-м году, точно, а может у них бы еще и весь 46-й на это ушел, слабо себе представляю, что бы они делали с окопавшимися и укрепившимися японцами Квантунской армии.
    А вот в Европе, американцы вкупе с англичанами, подготовив все ресурсы, выждав и выбрав время своей десантной операции, все рассчитав тщательно ... нарвались на умелых немцев, и в итоге - котел, грозивший им уничтожением и Сталин, начавший операцию на две недели раньше, чем по плану, по просьбе союзников.
    Отсюда, мне кажется, что сухопутное столкновение с опытной японской сухопутной армией американцев также бы огорчило...
    1. +13
      24 апреля 2021 12:17
      слабо себе представляю, что бы они делали с окопавшимися и укрепившимися японцами Квантунской армии
      - отрезали бы от поставок и подождали капитуляции. Как произошло с большим количеством тихоокеанских островов.
      се рассчитав тщательно ... нарвались на умелых немцев, и в итоге - котел, грозивший им уничтожением и Сталин, начавший операцию на две недели раньше, чем по плану, по просьбе союзников.
      - почитайте хоть что-то об Арденнской операции. Или про то, что сделали с умелыми немцами в Фалезском котле, например. И не пишите такого. Пожалуйста. Ну глупо выглядит.
      сухопутное столкновение с опытной японской сухопутной армией американцев также бы огорчило...
      - намотали бы на гусеницы безо всяких проблем. Если уж многотысячные гарнизоны в долговременных укреплениях множили на ноль в рабочем порядке.
    2. +5
      24 апреля 2021 14:32
      Цитата: faterdom
      что бы они делали с окопавшимися и укрепившимися японцами Квантунской армии.

      Ничего. Они никому не интересны.
      Цитата: faterdom
      Но не в 45-м году, точно, а может у них бы еще и весь 46-й на это ушел,

      Они победили ещё в 44-м, события 45-го года - чисто политические игры. Япония искала мира как минимум с весны.
      Цитата: faterdom
      котел, грозивший им уничтожением и Сталин, начавший операцию на две недели раньше, чем по плану, по просьбе союзников.

      Тов. Сталин пошутил. Естественно, была бы у него возможность - он бы Союзникам ещё и от себя добавил. Собственно, он и добавил на 5 лет позже.
      Цитата: faterdom
      Отсюда, мне кажется, что сухопутное столкновение с опытной японской сухопутной армией американцев также бы огорчило...

      Не огорчило. В десантно-штурмовых операциях против укрепившегося противника американцы лишь в исключительных случаях имели 1:1 по потерям. В основном намного лучше.

      С другой стороны, нельзя не признать, что если американский флот 45-го года был чудовищной силой и превосходил все остальные флоты вместе взятые, то успехи Маршалла куда скромнее, к сожалению. Но оно и понятно, армия много десятилетий была нелюбимым ребенком.
    3. 0
      24 апреля 2021 14:37
      Цитата: faterdom
      Американцы, конечно переплюнули японцев и в этой войне (войне моторов и ресурсов) они бы победили и без нашей помощи

      зачем они их вообще трогали то...
      это была единственная сила в регионе-превышающая японскую. А сразу обрушить на себя ее чтобы гордо заставить ее сражаться с самим собой-это так по самурайски. Лишь бы посложнее.
      Причем на этом ТВД Япония вообще одна была...а у США не один союзник в регионе то..Австралия, Новая Зеландия, Канада..бриты были..
      впечатление что японцы оглянулись кто тут пахан---и кинули ему в глаз заточку..Попали конечно..но потом попали конкретно.
      1. +3
        26 апреля 2021 11:03
        Цитата: Black Lotos
        зачем они их вообще трогали то...

        А потому что выбора не было. Япония своими довоенными действиями постепенно и неуклонно загоняла себя в положение, единственным приемлемым (для неё) выходом из которого была война с Союзниками.
        Ну не уходить же из Китая - принявшего такое решение доблестные армейские офицеры быстро на голову укоротят. smile
    4. +1
      26 апреля 2021 10:57
      Цитата: faterdom
      А вот в Европе, американцы вкупе с англичанами, подготовив все ресурсы, выждав и выбрав время своей десантной операции, все рассчитав тщательно ... нарвались на умелых немцев, и в итоге - котел, грозивший им уничтожением и Сталин, начавший операцию на две недели раньше, чем по плану, по просьбе союзников.

      Вообще-то, операция была начата на три дня позже запланированных сроков - по просьбе командующих фронтами, из-за неблагоприятных метеоусловий.
      "Преждевременное наступление" - это политическая уловка товарища Сталина, аргумент на переговорах по послевоенному разделу Европы.
      Цитата: faterdom
      Отсюда, мне кажется, что сухопутное столкновение с опытной японской сухопутной армией американцев также бы огорчило...

      Опытная японская армия осталась в ЮВА или полегла на островах. А силы IJA в Метрополии минимум наполовину представляли собой свежесформированные и недоукомплектованные дивизии.
  8. +6
    24 апреля 2021 12:18
    Сергей( Bongo)hi спасибо за интересную статью good
    имел важное моральное и политическое значение.
    ,,,как и бомбежки Берлина СССР в августе-сентябре 1941г.
  9. -4
    24 апреля 2021 12:37
    Основная часть населения любой страны - это стадо, в большей или меньшей степени, но стадо, которое идет за пастухами. Это стадо зомбируют через программы обучения в школах, средства массовой информации. Направления зомбирования определяют люди у власти, та небольшая часть нации, которая наиболее предприимчива, инициативна.
    Поэтому такой вот пример уничтожения гражданских (включая детей, стариков, больных - которые, конечно, там тоже были) представляется бесчеловечным действием. Масштабным бесчеловечным, если хотите преступлением. Безотносительно к тому, что делали японцы с китайцами и американцами.
    1. +1
      24 апреля 2021 13:25
      Большая часть армии любой страны - это стадо, в большей или меньшей степени, но стадо которое идёт за пастухами. Это стадо зомбируют через программы обучения в школах, средства массовой информации. Направления зомбирования определяют люди у власти, та небольшая часть нации, которая наиболее предприимчива, инициативна.
      Поэтому такой вот пример уничтожения солдат (включая детей, стариков, больных - которые, конечно, там тоже были) представляется бесчеловечным действием. Масштабным бесчеловечным, если хотите преступлением. Безотносительно к тому, что делали немцы с Русскими и европейцами.
      1. -4
        24 апреля 2021 17:28
        Цитата: BlackMokona
        Большая часть...

        Своих слов и мыслей нет? Печально))))
  10. 0
    24 апреля 2021 14:37
    Приветствую!

    Очень рад видеть, что в эту срачевую тему заглянул, наконец, серьезный человек. Вот этот цикл, в отличие от трофейных пушек, я не пропущу)))
    1. +6
      24 апреля 2021 14:43
      Добрый вечер!
      Откровенно говоря, за эту тему я взялся вынужденно, лишь для того, что бы было понятно от кого японские силы ПВО защищали свои острова.
  11. -3
    24 апреля 2021 18:10
    Замечательно! Это первая публикация офигительного списка японских преступлениий...
    Ку-ку бонбидили.
    Никогда, без американской намеренной провокации, связанной с топливным эмбарго Японии. Пирл харбора бы не было.
    Сомневаетесь? Включите математику.
    Я старый солдат, вранье часть жизни политиков.
    Война началась. Налёт на флот США успешно завершился. Вопрос.
    Почему не уничтожены топливные запасы флота?
    Не потому ли что для мирного договора всегда оставался путь!?
    Рузвельт выбрал оружие и войну.
    Походу война и оружие больше не имеют власти над президентом
    1. -2
      24 апреля 2021 22:00
      Потому что тогда США главный мировой нефтедобытчик для всего мира, ну взорвали и чего новые построят на следующий день
    2. +3
      26 апреля 2021 11:35
      Цитата: Толстый
      Никогда, без американской намеренной провокации, связанной с топливным эмбарго Японии. Пирл харбора бы не было.

      А что, топливное эмбарго просто так появилось? Ну там, встал ФДР не с той ноги - и решил "а объявлю-ка я топливное эмбарго против бедной, ни в чём не повинной Японии"? wink
      Не напомните ли - с какого года Китай считает начало Второй Мировой и почему?
      Цитата: Толстый
      Почему не уничтожены топливные запасы флота?

      Во-первых, для этого нужен второй вылет. Ну нет у японцев TF.38 - их сил в одном вылете хватало только на гарантированное выведение из строя основы ТОФ США.
      А второй вылет - это удар по уже проснувшейся ПВО Оаху. При том, что первый вылет обошёлся Кидо Бутай в 55 самолётов и 55 членов экипажей безвозвратно. Плюс второй вылет - это посадка в сумерках и ночью. То есть, у IJN имеются неиллюзорные шансы лишиться на время основной ударной силы - как раз на время последующих операций, в которых она должна принимать участие.
      Во-вторых, топливный резервуар - это довольно прочная штука. Которая к тому же стоит в обваловке, не дающей топливу растечься. То есть, для уничтожения запасов топлива нужны прямые попадания в резервуары.
      В-третьих, всё это бесполезно - запасы топлива в Пёрл-Харборе эквивалентны 3-4 дням добычи в США. Вместо уничтоженных резервуаров можно поставить в гавани старые танкеры - японцы поступали именно так, когда им не хватало ёмкостей на новых базах. А в 1942 г. в Пёрл-Харборе вступает в строй подземное укреплённое хранилище Red Hill Storage, закрывающее все потребности ТОФ.
      1. +1
        27 апреля 2021 21:07
        Нет не просто так.
        Возможно о хранилище топлива на
        Гаваях японцы знать не могли.
        Однако именно топливное эмбарго подвигло острова начать операцию по защите своих интересов и созданию оборонительного рубежа по их японской мотивации. В конце концов топливо японцы нашли, вышибив союзные войска с Филиппин.
        Да, эта война самоубийственна от начала до финала.
        Но господи прости, у них был шанс. И в гордости своей они его почти полностью реализовали.
        Да уж декабрь 41 не совсем 42.
        И до битвы за Мидуэй вообще сомнительное дело.
        1. +1
          28 апреля 2021 15:15
          Цитата: Толстый
          Но господи прости, у них был шанс. И в гордости своей они его почти полностью реализовали.
          Да уж декабрь 41 не совсем 42.
          И до битвы за Мидуэй вообще сомнительное дело.

          Одно никак не могу понять - почему никому из них не пришло в голову, одновременно с Перл-Харбором закупорить Панамский канал?
          Одно это сразу дало бы решающее преимущество.
          1. -1
            29 апреля 2021 01:38
            Цитата: Kwas
            одновременно с Перл-Харбором закупорить Панамский канал?

            Потому что им и на ПХ толком сил не хватило (и не могло хватить), а Канал и вовсе пук в лужу?
            1. 0
              29 апреля 2021 14:03
              Ну там напрашивается диверсионная операция. Подставная фирма, гоняет туда-сюда транспорты с металоломом, цементом, динамитом, и в один прекрасный день в канале несколько стометровых железобетонных пробок. Попробуй их потом оттуда ликвидировать!
      2. +1
        27 апреля 2021 21:18
        Когда Вы отметили топливный резервуар прочной штукой, Вы, наверное, пошутили!?
        Второй вылет мог состояться.
        Флот такого себе позволить мог, но вмешалась судьба в виде адмирала Нагумо.
        1. 0
          28 апреля 2021 15:16
          Цитата: Толстый
          Флот такого себе позволить мог

          Элитные лётчики - жутко дорогой и невосполнимый ресурс.
        2. -1
          29 апреля 2021 01:40
          Цитата: Толстый
          Когда Вы отметили топливный резервуар прочной штукой, Вы, наверное, пошутили!?

          Нет. Чтобы взорвать резервуар, нужен пикировщик. Резервуаров много, пикировщиков мало. А с подземными резервуарами не сделать вообще ничего.
      3. 0
        28 апреля 2021 02:02
        Алекс, Данные соответствуют официозу. Это война! ВЫ верите?
    3. 0
      27 апреля 2021 01:21
      Цитата: Толстый
      Вопрос.
      Почему не уничтожены топливные запасы флота?

      Японцы не были уверены, что им удастся совершить безнаказанно третий налет. Никто не знал где американские авианосцы. Через полгода японская авиация более настойчиво и успешно громила береговую оборону о. Мидуэй. Но внезапно пикирующие бомбардировщики с трех авианосцев США потопили 75% авианосцев Японии действовавших в операции, а затем в следующем налете добили последний японский авианосец(последние 25%). После этого налета Япония проиграла войну с США.
      1. +2
        27 апреля 2021 21:33
        О третей волне на жемчужную гавань речь может и шла.
        Япония проиграла войну не при Мидуэй.
        А на Филиппинах.
        А до известного атолла разведка США играла в шашки с собственной бюрократией.
        Будет честным сказать.
        Война в Тихом океане. Делает честь военным США.
        Я обязан отдать солдатам Америки Канады, Австралии, Британии, Голандии, солдат с островов и из Китая.
        Должное.
        Они выполняли долг.
        Это будет честно.
        Но будет честным сказать, что США прямо спровоцировали это нападение.
      2. 0
        28 апреля 2021 01:31
        Когда сильно упрощаете, Кушайте Пятислойные сэндвичи.
        Морской флот США Потерял не менее 16 авианосцев. Разбив не менее 4 х...
        Просто все.... и экипажи и летчики воевали за свою страну. защищая ее. запивая победу кока колой....
        1. 0
          28 апреля 2021 22:10
          Цитата: Толстый
          Морской флот США Потерял не менее 16 авианосцев. Разбив не менее 4 х...

          США теряли в основном конвойные авианосцы, которые промышленность США штамповала примерно по одной , а может две штуки в месяц. На авианосцах при Мидуэйе погиб цвет морской авиации Японии. И после их гибели японские авианосцы потеряли свою боеспособность. Если до Мидуэя японцы не теряли кораблей больше эсминца, топя в размен крейсера, авианосцы и линкоры(исключение сражение в Коралловом море где был размен авианосцам) то после Мидуэя японцы теряли техники на порядок больше чем США. Это как Сталинград, после этого сражения немцы не брали в котлы и не уничтожали в них стотысячные советские армии.
  12. +1
    24 апреля 2021 22:30
    «73-й бомбардировочный авиаполк» - разве в американских ВВС были полки?
    1. 0
      28 апреля 2021 02:19
      может, когда и были? но разбираться Вам лучше самим. Русская девица одной фразой сделала из охотников - трусов прячучихся за женщиной... Отморозков, злых и упертых... И эти люди сделали "зеро" нулем над океаном....
  13. +3
    24 апреля 2021 23:35
    Позже японските население начали предупреждать о бомбежках листовками и количество жертв снизилось. А как тяжело било советским летчикам когда им часто приходилось бомбить своих-же городов зная что помимо немцев там гибнут и гражданские.
  14. +1
    25 апреля 2021 11:25
    Цитата: Black Lotos
    зачем они их вообще трогали то...
    это была единственная сила в регионе-превышающая японскую.

    Вообще то, американцы сделали все возможное, чтобы спровоцировать войну Японии против себя. Тем без потери лица, да и экономики было не увернуться от этого.
  15. -5
    25 апреля 2021 11:29
    Цитата: Рязанец87
    - отрезали бы от поставок и подождали капитуляции. Как произошло с большим количеством тихоокеанских островов.

    У японцев на материке было захваченных территорий сильно больше, чем все острова, вместе с японскими. И отрезать их американским флотом от поставок, мягко говоря затруднительно...
    Цитата: Вишневая девятка
    Они победили ещё в 44-м, события 45-го года - чисто политические игры. Япония искала мира как минимум с весны.

    То есть,американцы от скуки, уже победив, упрашивали Сталина вступить в войну с Японией?
    1. +5
      25 апреля 2021 11:39
      Цитата: faterdom
      У японцев на материке было захваченных территорий сильно больше, чем все острова, вместе с японскими. И отрезать их американским флотом от поставок, мягко говоря затруднительно.

      К марту 1945 года судоходство в прибрежных японских водах было практически полностью парализовано. Перебросить войска из Китая и Кореи на Японские остова не имелось возможности.
      Цитата: faterdom
      То есть,американцы от скуки, уже победив, упрашивали Сталина вступить в войну с Японией?

      Американцы хотели как можно скорей закончить войну, и приступить к разделу мира.
      Надо отдать должное Сталину, он выбрал оптимальное время вступления СССР в войну с Японией. К тому моменту Императорская армия была сильно ослаблена, а японские флот и авиация уже не могли влиять на ход боевых действий. Не объяви СССР войны Японии, американцы разгромили бы её без нас, пусть и ценой больших жертв. Все условия для этого у них были, нравится это кому-то или нет.
      1. +4
        25 апреля 2021 12:23
        Цитата: Bongo
        Надо отдать должное Сталину, он выбрал оптимальное время вступления СССР в войну с Японией.

        Угу, день Нагасаки, Хиросима 3 днями ранее. И при этом советские историки очень любят рассказывать, как американцы приехали на все готовое, в ноябре 42-го, да пусть даже в июне 44-го.
        пусть и ценой больших жертв.

        Жертв? 9-го речь шла только про Хирохито. Который так и так остался, весь СССР целиком почти пережил.
      2. +1
        27 апреля 2021 01:33
        Цитата: Bongo
        К марту 1945 года судоходство в прибрежных японских водах было практически полностью парализовано. Перебросить войска из Китая и Кореи на Японские остова не имелось возможности.

        Подлодки США смогли прорваться в Японское море только в июне 1945 года предварительно получив средства обнаружения японских противолодочных мин. До этого японские минные заграждения также эффективно защищали судоходное сообщение между Кореей и Японией от вражеских подлодок как и немецкие на Балтике до выхода Финляндии из войны.
      3. +2
        28 апреля 2021 01:35
        К тому моменту Императорская армия была сильно ослаблена, а японские флот и авиация уже не могли влиять на ход боевых действий. Не объяви СССР войны Японии, американцы разгромили бы её без нас, пусть и ценой больших жертв.
    2. Комментарий был удален.
      1. 0
        27 апреля 2021 01:40
        Цитата: Вишневая девятка
        Нимиц даже в последний момент бросился планировать десант в Корею, чтобы советская власть не слишком разползлась.

        Вроде и Сталин требовал от США как неприменное условие организовать десант на юг Кореи не позднее чем через месяц-другой после вступления СССР в войну против Японии. В случае жесткого сопротивления в Маньчжурии японцев Красной Армии могло бы не хватить накопленной амуниции и того что могли подвести в ходе войны по транссибу для продолжительной войны с Японией. Сталин всерьез опасался военных неудач в войне с Японией из-за ограниченных возможностей ж/д перевозок на Дальний Восток даже в 1945 году.
      2. Комментарий был удален.
  16. -1
    25 апреля 2021 18:07
    Цитата: Вишневая девятка
    Там все гораздо хуже. Упрашивал Госдеп, у него была своя повесточка.

    Ага, очень уж хотел Курилы, весь Сахалин, да еще и Хоккайдо видеть под советским флагом. А также Корею, которую мы по договору наполовину им уступили, как и Западный Берлин. Эдакий "Госдеп - наш!"
    Имея все это уже в кармане (типа), решил вдруг поделиться с СССР славой и территориями. Это ж так на них похоже.
    Уж не знаю, за кого вы тогдашних американских правителей держите, но может быть, ошибаетесь?
    Один Нимиц умный, остальные -одурманенные?
    1. +5
      25 апреля 2021 19:17
      Цитата: faterdom
      Ага, очень уж хотел Курилы, весь Сахалин, да еще и Хоккайдо видеть под советским флагом.

      Да. Что касается Хоккайдо, то тов. Сталин писал в августе Трумэну, что надо бы пустить туда армию-освободительницу из уважения, так сказать, к старым большевикам. Уже после капитуляции, разумеется. Трумэн в тот момент уже начал потихоньку возвращаться в реальность и просто ответил "нет". Вопрос был закрыт.
      Цитата: faterdom
      Эдакий "Госдеп - наш!"

      Увы, да. Халл, Стеттиниус и Бирнс были врагами своей страны и большими друзьями СССР. Что самое отвратительное, вряд ли они при этом были шпионами. Они служили злу по собственной воле.
      Цитата: faterdom
      Это ж так на них похоже.

      Да. Американцы систематически действуют во внешней политике себе во вред во имя той или иной безумной идеи. Это их национальная особенность.
      Цитата: faterdom
      Один Нимиц умный, остальные -одурманенные?

      Нет, не один. Но режим Рузвельта за 12 лет прогнил до такой степени, что разумных людей было не слышно. Даже Трумэн, вроде бы реалист, в решающие месяцы 45-го года действовал в рузвельтовском фарватере. Когда понял, что натворил, было слишком поздно.
      Цитата: faterdom
      Имея все это уже в кармане (типа), решил вдруг поделиться с СССР славой и территориями.

      Да, и это нужно точно понимать. И перенос границы СССР с линии Псков-Днестр на линию Любек-Триест, и сдача Китая - решение американцев. Да, 45 лет советской власти в Восточной Европе - это тоже американцы. СССР взял то, что ему отдали.
      Чтобы понять этот аттракцион неописуемой щедрости нужно учитывать, в каком мире жил Госдеп в 45-м. Он жил в мире, где ООН является не балаганом упырей, а международным правительством, по типу глобального ЕС. Под руководством, естественно, Рузвельта. Они были готовы отдать что угодно не своё, чтобы заманить СССР в эти структуры. Да, это все те же прекрасные идеи Вудро Вильсона, которые привели к появлению СССР и в конечном итоге ВМВ. Естественно, второй раз получилось еще более прекрасно.
      А что касается глобального правительства, тов. Сталин просто послал в 48-м их в жопу и на этом всё.
      1. -4
        25 апреля 2021 22:49
        Все какое-то эпическое сказание о всемогущих американцах.
        Не были они всемогущими тогда, не были в "святыне 90-е" и не являются ими сейчас.
        И слава Богу!
        Потому что доброты душевной, которую Вы им приписываете зачем-то, растяпистости горбачевской или нерасчетливости какой нет и не было никогда. Страна-крокодил с мозгом Эйнштейна и Теслы на службе.
        Из ситуации второй мировой войны они для себя отжали все, что максимально могли, и в привлечении СССР к войне с Японией для них смысл очень даже был.
        Иначе могла возникнуть иная ситуация: США воюет и несет потери, а СССР восстанавливается и укрепляется в Европе (а там были "сомнительные" Греция, Италия, а то даже и Франция с сильным влиянием коммунистов).
        Всем колеблющимся позволю таки напомнить: Япония капитулировала не после установления фактической блокады островов, не после сожжения Токио, не после Хиросимы и Нагасаки. А после разгрома сухопутной армии на материке.
        И если кто-то скажет, что и там разгромили американцы - дальнейшие прения считаю бессмысленными, можете друг другу плюсики ставить и наслаждаться.
        1. +4
          26 апреля 2021 01:20
          Цитата: faterdom
          Не были они всемогущими тогда, не были в "святыне 90-е" и не являются ими сейчас.

          По странной причуде судьбы, в великие времена во главе США оказывались либо безумцы (Вильсон, Рузвельт), либо ничтожества (Буш-старший, Клинтон). Трудно сказать, хорошо это или плохо. Да, это привело к большим несчастьям для всего мира, но с другой стороны, за 48 президентов выпал только один полноценный упырь (Линкольн). Редко какая страна похвастается таким гуманизмом своих лидеров.
          Цитата: faterdom
          Потому что доброты душевной, которую Вы им приписываете зачем-то

          Кажется, я говорил "безумные идеи", а не "доброта". Я не тот человек, который назовет "добротой" сотрудничество со Сталиным. Под какими угодно лозунгами.
          Цитата: faterdom
          Из ситуации второй мировой войны они для себя отжали все, что максимально могли

          Как и большинство русских, Вы считаете создание "Американской Империи" благом для американцев, а не катастрофой. Русские любят империи и считают их чем-то самоценным.
          Цитата: faterdom
          Иначе могла возникнуть иная ситуация: США воюет и несет потери,

          Как-будто что-то могло заставить тов. Сталина воевать, когда он не хотел этого делать. Американцы уже имели опыт обсуждения подобных вопросов летом 44-го на примере Польши и с 42-го года - на примере как раз Японии.
          Реальный товарищ Сталин напал уже после Бомбы с единственной задачей - не опоздать.
          Цитата: faterdom
          там были "сомнительные" Греция, Италия, а то даже и Франция с сильным влиянием коммунистов

          В Греции англичане воюют как раз с коммунистами еще с 44-го года, а что касается тов. Тольятти и тов. Тореза, то абсолютно ничего не мешает их повесить. Франко решил аналогичные проблемы быстро и эффективно. Политика умиротворения не работает, в 45-м году были живы люди, которые могли рассказать об этом подробно.
          Цитата: faterdom
          Япония капитулировала не после установления фактической блокады островов, не после сожжения Токио, не после Хиросимы и Нагасаки. А после разгрома сухопутной армии на материке.

          Япония капитулировала после почти 4 лет войны (с учетом Китая - восьми), при том что все главные битвы были проиграны в 44-м. Почти год японцы просто отбывали номер, поскольку военным удавалось блокировать усилия императора Хирохито и премьера Судзуки по началу переговоров. После бомбы партия национал-предателей провела блицкриг и опрокинула патриотов.

          Кстати, РККА к этому моменту ничего не разгромила, на момент принятия Потсдамской декларации РККА только еще перешла через горы и подтягивала тылы. Успех Манчжурской компании объясняется в основном тем, что она проводилась после капитуляции противника.

          Собственно, это наиболее полезная часть всей истории. В жертвах японского мирняка конца 44-го - 45-го годов, включая ХиН, виновато военное руководство страны. Не тем, что проиграло войну, а тем, что как минимум год отказывалось это признать. В Японии это в основном понимают довольно неплохо.
          Цитата: faterdom
          И если кто-то скажет, что и там разгромили американцы

          Действия РККА в Китае вообще не имели отношения к ситуации в Японии. Зато имели большое отношение к гражданской войне в Китае и предопределили захват этой несчастной страны коммунистами.
          1. +1
            27 апреля 2021 01:59
            Цитата: Вишневая девятка
            Зато имели большое отношение к гражданской войне в Китае и предопределили захват этой несчастной страны коммунистами.

            Приход к власти коммунистов вызвал трансформацию гоминдана из отсталой в прогрессивную партию. Именно троцкист-коммунист Николай Владимирович Елизаров сделал Тайвань эффективным и процветающим государством(он же сын Чан Кай Ши Цзян Цзинго). Некоторые считают, что наиболее быстро КНР развивалась именно в период культурной революции, когда в КНР смогли создать средства малой механизации на селе(мини-тракторы и навесное оборудование к ним). В СССР культиваторы и минитракторы в массовое производство запустить не сумели. Поэтому реформы в СССР и КНР пошли по совершенно разному пути. В КНР семейный подряд и фермеры, в СССР агрохолдинги -реинкарнация помещечьего хозяйствования. Да и Южная Корея смогла обогнать КНДР в экономике, когда у власти там был Пак Чон Хи, изменивший своим коммунистическим взглядам под угрозой пыток и расстрела.
          2. 0
            29 апреля 2021 01:42
            Цитата: Вишневая девятка
            По странной причуде судьбы, в великие времена во главе США оказывались либо безумцы (Вильсон, Рузвельт)
            Рузвельт и Гитлер пришли к власти в своих странах в конце жестокого кризиса и депрессии. Рузвельт вывел свою страну из кризиса не отказавшись ни от гражданских прав, ни от демократии, без больших классовых, расовых и этнических столкновений. Он проводил довольно взвешенную и продуманную политику. Сравните США со странами Европы, где после кризиса 30-х годов в каждой второй стране были нацисткоподобные правительства.
            1. 0
              29 апреля 2021 01:51
              Цитата: gsev
              Рузвельт и Гитлер пришли к власти в своих странах в конце жестокого кризиса и депрессии.

              Да. Кстати, пришли и ушли они практически одновременно (и не вполне по своей воле), только один был главным демократом в мире, а второй почему-то диктатором.
              Цитата: gsev
              Рузвельт вывел свою страну из кризиса

              Э-э-э нет.
              Цитата: gsev
              где после кризиса 30-х годов в каждой второй стране были нацисткоподобные правительства.

              А в чем разница?
        2. +3
          26 апреля 2021 01:29
          Цитата: faterdom
          дальнейшие прения считаю бессмысленными, можете друг другу плюсики ставить и наслаждаться

          Ну не смогли доказать фактами свою точку зрения, истерить-то зачем? request
      2. +5
        26 апреля 2021 13:09
        Цитата: Вишневая девятка
        Американцы систематически действуют во внешней политике себе во вред во имя той или иной безумной идеи. Это их национальная особенность.

        О да... достаточно вспомнить как Госдеп и администрация президента своими руками расчищали путь к власти в Иране для одного проамериканского (как они считали) политика - аятоллы Хомейни. laughing
        1. +5
          26 апреля 2021 13:44
          Это вообще прекрасные люди.
          1. Поддержали Хоменеи. Он даже не то чтобы проамериканский, просто демократический.
          2. Поддержали Пол Пота. Тоже большой демократ.
          3. Поддержали моджахедов. Нет, это не Рейган начал.
          4. Посадили КНР в собез ООН вместо Тайваня.
          5. Отняли Синай у Израиля, но не дали впарить Египту Газу в нагрузку.
          6. Отдали Канал Норьеге.

          И т.д. и т.п

          Все-таки, удивительный человек Картер, вот уж кому история отпустила слишком мало времени. Просиди он лет так 12, как другой великий демократ, - глядишь, и спасли бы СССР, с ОВД вместе.
          1. -1
            27 апреля 2021 02:02
            Цитата: Вишневая девятка
            Просиди он лет так 12, как другой великий демократ, - глядишь, и спасли бы СССР, с ОВД вместе.

            Именно отсутствие военной угрозы на примере идеалиста Картера заставило советский партаппарат трансформироваться в буржуазное общество. Бандеровско-Пашиняновск-Навальная угроза заставляет современных российских буржуа быть более коммунистическими.
      3. 0
        28 апреля 2021 15:30
        Увы, да. Халл, Стеттиниус и Бирнс были врагами своей страны и большими друзьями СССР. Что самое отвратительное, вряд ли они при этом были шпионами. Они служили злу по собственной воле.
        Почему, интересно, злу? Просто идеи социализма были популярны и разделялись очень многими думающими и честными людьми. Вспомните "Кембриджскую пятёрку" или учёных из "Манхэттенского проекта"...
        1. +2
          29 апреля 2021 01:44
          Цитата: Kwas
          Просто идеи социализма были популярны и разделялись очень многими думающими и честными людьми. Вспомните "Кембриджскую пятёрку" или учёных из "Манхэттенского проекта"...

          "Думающие и честные люди" либо врали сами, либо позволяли, чтобы врали им. И то, и другое вызывает вопросы по поводу думчивости и честности.
          1. 0
            29 апреля 2021 14:07
            Социализм, как я понимаю, по-Вашему, зло. А что тогда по-Вашему добро? Американский империализм или, быть может, Российский феодализм? Мне просто интересно.
            1. +3
              29 апреля 2021 21:46
              Социализм? Социализм это теоретическая конструкция. Ее реализацией, допустим, в кибуцах, я недоволен (скажем, с точки зрения прав детей), но тут каждому своё. А вот СССР - нет, СССР кибуц совершенно другого сорта.

              Империализма не существует, феодолизм хорош для своего времени и плох для несвоего.

              Но в целом правило простое. Наиболее хорош тот общественный строй, который обеспечивает максимально длинную и максимально благополучную жизнь максимальной доле людей, к нему причастных.
              1. 0
                30 апреля 2021 16:13
                Цитата: Вишневая девятка
                Наиболее хорош тот общественный строй, который обеспечивает максимально длинную и максимально благополучную жизнь максимальной доле людей, к нему причастных.

                Хорошее правило. Готов подписаться, возможно с некоторыми оговорками, а именно говорить надо про ВСЕХ людей, к нему причастных. Например учитывать, говоря про США, многие миллионы людей убитых и искалеченных во Вьетнаме и других частях глобуса, куда американцы совали свой, ладно пусть не империалистический (не будем спорить о терминах), но явно неоколониальный нос. А ещё надо бы учесть условия жизни и труда в разнообразных "сырьевых придатках американской экономики" от Мексики до Колумбии или Индонезии. А также условия жизни различных изгоев в самих США, которых почему-то оказывается во много раз больше, чем в СССР.
                1. +2
                  30 апреля 2021 22:03
                  Цитата: Kwas
                  Например учитывать, говоря про США, многие миллионы людей убитых и искалеченных во Вьетнаме и других частях глобуса

                  Насколько я помню, во Вьетнаме жизнь никогда не текла молоком и медом, но тот трындец, на который Вы намекаете, начался аккурат с массовым появлением в этой бедной стране коммунистов.
                  Цитата: Kwas
                  но явно неоколониальный нос

                  Американцы разрушили систему колоний. Главное преступление этого народа, пожалуй, за всю историю страны.
                  Цитата: Kwas
                  условия жизни и труда в разнообразных "сырьевых придатках американской экономики" от Мексики до Колумбии или Индонезии

                  А что там не так? Мексика, кстати, при попустительстве все того же Рузвельта подхватила социализм в легкой форме еще в 30-е годы. До сих пор лихорадит время от времени.
                  Цитата: Kwas
                  А также условия жизни различных изгоев в самих США, которых почему-то оказывается во много раз больше, чем в СССР.

                  Как-будто Вы так уж много знаете о жизни советских и американских изгоев.
                  1. 0
                    4 мая 2021 16:07
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Насколько я помню, во Вьетнаме жизнь никогда не текла молоком и медом, но тот трындец, на который Вы намекаете, начался аккурат с массовым появлением в этой бедной стране коммунистов.

                    Насколько я знаю, жизнь нигде на этой планете не течёт молоком и мёдом, но тот трындец, на который я намекаю, начался с того, что вьетнамцам (далеко не одним коммунистам) захотелось вначале просто автономии от Парижа, а французы развязали войну, которую финансировали американцы. После того, как французов выперли, американцы вначале организовали полностью подконтрольное "гос-во южный вьетнам", в нарушение всех резолюций и договорённостей, а затем организовали "Тонкинский инциндент", под предлогом которого подвергли страну ковровым бомбандировкам, вывалив бомб больше, чем на Германию в ВМВ! Скажите имели право? Только право сильного, на всё остальное наплевали!
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Мексика, кстати, при попустительстве все того же Рузвельта подхватила социализм в легкой форме еще в 30-е годы. До сих пор лихорадит время от времени.

                    Во - первых, социализм не болезнь, а США не доктор. А не так там очень многое, например непрерывная война мафиозных наркокартелей. Поинтересуйтесь статистикой убийств и сопоставьте с тем, кто является крупнейшем потребителем наркотиков. Кроме того, Мексика сейчас вообще экономически обслуживает США, например производит пиво, а что имеет взамен? Неужели случайно люди массово оттуда бегут на север, несмотря на все заборы и смертельную опасность?
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Как-будто Вы так уж много знаете о жизни советских и американских изгоев.

                    Предполагаю, что больше Вашего.
                  2. 0
                    4 мая 2021 16:16
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Американцы разрушили систему колоний. Главное преступление этого народа, пожалуй, за всю историю страны.

                    Это вы напутали. Систему колоний разрушил СССР, а американцы постарались как можно большую часть освободившихся колоний подчинить себе. Где экономическим, где военным, где диверсионным путём. Последнее лучше всего видно на примере Латинской Америки. Впрочем Вы наверное такого не читаете, наверное даже "Короли и капуста" мимо Вас прошли. Я уж не говорю о таких вещах как "Исповедь экономического убийцы".
  17. -3
    26 апреля 2021 01:48
    Цитата: zyablik.olga
    Цитата: faterdom
    дальнейшие прения считаю бессмысленными, можете друг другу плюсики ставить и наслаждаться

    Ну не смогли доказать фактами свою точку зрения, истерить-то зачем? request

    А что вы считаете истерикой?
    Я вроде на личности не перехожу, взгляды - да у нас противоположные в основополагающих вещах, таких, как, например роль Сталина, да и СССР во второй мировой войне.
    Я понимаю что с этим ничего не поделать и заранее заявляю о прекращении пустых прений слепых с глухонемыми, ибо смысла не вижу.
    Спокойно и без истерики.
    Ну и Вам не смог доказать "фактами", ну и ладно, не очевидец, чать, в отличие от некоторых.
    1. +3
      26 апреля 2021 02:22
      Цитата: faterdom
      Я вроде на личности не перехожу, взгляды - да у нас противоположные в основополагающих вещах, таких, как, например роль Сталина, да и СССР во второй мировой войне.

      Это очень забавно слышать, учитывая тот факт, что при таком ревизионистском взгляде на ВМВ СССР остается единственным победителем.
      We have failed in the liberation of Europe, we have lost the war.

      А роль тов. Сталина становится явно ключевой. Обжулить Ф.Д. Рузвельта, пусть и умирающего, но все-таки одного из безусловно гениальных диктаторов ХХ века, - задача непростая.
  18. -3
    26 апреля 2021 09:58
    Цитата: Вишневая девятка
    Это очень забавно слышать, учитывая тот факт, что при таком ревизионистском взгляде на ВМВ СССР остается единственным победителем.

    Ну да, слышали где-то... Россия и Китай - страны-ревизионисты?
    Х. Клинтон? Псаки? Не узнал в гриме...
  19. +1
    26 апреля 2021 13:25
    Удивляться нечему... Т.к.на территорию Штатов, в ходе Второй мировой ни один снаряд не упал, быстрое и успешное наращивание ими своей военно-воздушной мощи вполне естественно. Вызывает, однако, сомнение, что даже "сверхуспешная" реализация Доктрины Дуэ (даже, с учётом применения Штатами нескольких единиц ЯО...), без военного захвата непосредственно японской территории, в ходе наземных сражений, могла бы привести к победе на Японией. Капитулировать Токио заставила полная политическая и экономическая изоляция, сиречь, - вступление СССР в войну на стороне союзников и "молниеносный" разгром РККА самой мощной японской сухопутной группировки, - Квантунской армии. Относительно того, что население Японии, под ударами американской авиации, "утратило веру в победу", мнения разные есть. В целом, это фактор стал наиболее заметным непосредственно перед самой капитуляцией Японии. А с начала 1944 г. и вплоть до марта 1945-го, определяющим фактором была нарастающая нехватка продовольствия из-за потери Японией морских судов. К чему действия американских "воздушных стратегов" отношение имеют достаточно отдалённое ...
    1. +4
      26 апреля 2021 16:23
      Цитата: ABC-schütze
      А с начала 1944 г. и вплоть до марта 1945-го, определяющим фактором была нарастающая нехватка продовольствия из-за потери Японией морских судов. К чему действия американских "воздушных стратегов" отношение имеют достаточно отдалённое ...

      Вообще-то, В-29 и тут отметились - 313 крыло с весны 1945 года начало минирование прибрежных вод, фактически парализовав прибрежное судоходство Метрополии.
      Только в мае 1945 года на минах подорвалось и затонуло 85 судов общим водоизмещением 213000 тонн. Всего на выставленных бомбардировщиками минах Япония потеряла 9,3% от всех потопленных японских судов. Таким образом, бомбардировщики сумели нанести флоту Японии потери, сравнимые с потерями. причиненными за тот же срок американскими подводными лодками.
      1. -3
        26 апреля 2021 21:42
        О "марте 1945-го", в контексте доминанты влияния "фактора бомбардировок" на моральный дух населения я и упомянул. Т.е., реальные потери судов, осуществляющих морские перевозки, от действий американской авиации Япония стала нести только с марта 1945-го. Что мешало янки сделать акцент именно на уничтожении японских судов, портовой инфраструктуры и сухопутных транспортных коммуникаций уже в начале 1944-го года?.. А не "ровнять с землёй", полтора года японские города? Вроде как, ничего... Кроме очевидного желания Штатов "показательно наказать" японцев за Пёрл Харбор и свою первоначальную растерянность и шок. Сие "удовольствие" (моральное удовлетворение) обошлось Штатам в 4 млрд. "зелени". Еще по "тому" курсу... Т.е. это итоговая "стоимость" издержек для США, действий стратегической авиации США на Тихоокеанском театре (включая сюда и стоимость выпуска самолётов, и подготовку экипажей, и т.д.). Сумма офигенная, а непосредственный ВОЕННЫЙ ущерб, нанесённый противнику, отнюдь для последнего "не критичен". Перенеси штатовские "воздушные стратеги" акцент "с японских городов" на море, морские коммуникации, логистику по погрузке и доставке в японскую метрополию сырья, продовольствия и материалов, уже в начале 1944-го,военный и экономический потенциал Японии уже значительно раньше (месяцев на 8 - 9, до августа 1945-го) мог бы быть значительно ослаблен. А сама стоимость "воздушных операций" для Штатов, была бы куда как ниже. Да и потери тоже. Ведь на транспортных морских коммуникациях у японцев значительных сил ПВО не было... Кстати, а что мешало Дяде Сэму, в середине 1944-го года, использовать тот потенциал его стратегической авиации, который был задействован для бомбардировок японских городов, на европейском театре?.. Скажем, в самый канун "самого длинного дня"?.. Сиречь, высадки десантных сил в Нормандии?.. Т.е. предварить высадку десанта, предварительной, скажем, суточной или полуторасуточной, непрерывной бомбардировкой "стратегами", немецких береговых позиций и оперативных тылов?.. Ведь они бы там всё "с землёй смешали". И потери личного состава, вооружения и техники при высадке, надо полагать, были бы на порядок ниже. Причём, без особых потерь своей авиации от действий истребителей Luftwaffe. Ведь эффективно прикрывать и сопровождать свои ВВС Штатам и бритам уже, на тот момент было чем. А после этого, силы американской стратегической авиации, могли бы быть снова переброшены на Тихоокеанский театр. Где бы, БЫСТРО, прошли соответствующий "регламент" (весь потенциал для этого у янки был) и снова стали бы действовать против японцев...
        1. +4
          27 апреля 2021 11:18
          Цитата: ABC-schütze
          Что мешало янки сделать акцент именно на уничтожении японских судов, портовой инфраструктуры и сухопутных транспортных коммуникаций уже в начале 1944-го года?

          Вероятно то, что первый В-29 прибыл на Марианские острова только в октябре 1944 года.
          Регулярные вылеты на минные постановки с континента - это ненаучная фантастика. Там такая цепочка снабжения была... Роммель бы одобрил. smile
          Цитата: ABC-schütze
          А не "ровнять с землёй", полтора года японские города?

          ВВС в первую очередь заботились о себе любимых. И планомерно выбивали японское авиастроение и его смежников. Посмотрите историю японских самолётов конца войны - практически про всех пишется, что массовый выпуск развернуть не удалось в связи с уничтожением авиазавода, уничтожением моторостроительного завода, нехваткой комплектующих, необходимостью рассредоточения производства из-за налётов и т.д.
          1. 0
            27 апреля 2021 13:50
            Это так, но ... Помянутые "смежники" и есть, в первую очередь (по технологической цепочке), поставщики энергоресурсов, сырья и материалов, в данном случае, для японского с самолётостроения. А так же, для производителей комплектующих. А сырьё и материалы шли в Японию с оккупированных территорий морем. И не только... Ведь "концессии" Японии на добычу нефти на Сахалине, по факту были ликвидированы только в 1944-м году. Подписанием Японией согласия передачу японских концессий в собственность СССР." Да и ВМС Японии, к тому времени уже не могли обеспечить транспортировку энергоресурсов морем в метрополию...
        2. 0
          29 апреля 2021 01:56
          Цитата: ABC-schütze
          Ведь на транспортных морских коммуникациях у японцев значительных сил ПВО не было... Кстати, а что мешало Дяде Сэму, в середине 1944-го года, использовать тот потенциал его стратегической авиации, который был задействован для бомбардировок японских городов, на европейском театре?..

          Как Вы представляете себе вылет за тысячу километров стратегических бомбардировщиков для поиска и потопления судов? Если они будут летать в неплотном строю то станут добычей атаки истребителей наведенных радарами. Стратеги-плохие пикировщики. С большой высоты они не попадут в маневрирующее судно. На малой высоте зенитное вооружение повредит самолет так, что он не вернется на базу. Предполагаю, что основная масса потопленных судов транспортного флота Японии на совести летчиков Ченолта. Кроме того дешевле и проще уничтожить сталилитейный, нефтеперерабатывающий, судостроительный заводы или электростанцию чем гонятся за морскими судами.
  20. 0
    3 мая 2021 06:01
    Читая статью, ничего кроме злорадства и морального удовлетворения не испытывал.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»