Военное обозрение

Битва при Аустерлице: бой на левом фланге союзников и поражение союзнических армий

174
Битва при Аустерлице: бой на левом фланге союзников и поражение союзнических армий
Антуан Шарль Орас Верне (1758-1836). «Наполеон, отдающий приказы перед битвой при Аустерлице, 2 декабря 1805». Версаль


«…И с воплем строй на строй валится;
В одно мгновенье бранный луг
Покрыт холмами тел кровавых,
Живых, раздавленных, безглавых,»
А. С. Пушкин «Руслан и Людмила»

Величайшие битвы в истории. В прошлом материале мы рассказали о том, насколько драматическим образом шёл бой с французами во время битвы при Аустерлице в центре и на правом фланге армии союзников. Но едва ли не ещё более драматические события имели в тот день на левом фланге армии союзников, где в соответствии с планом Вейротера русским и австрийским войскам удалось выполнить его первую часть: взять деревни Тельниц и Сокольниц. Но дальше развить этот успех командовавшему тремя колоннами генералу Буксгевдену не удалось. Вернее, не удавалось вплоть до того самого момента, когда его собственные войска подверглись атаке французов во фланг и тыл со стороны Праценских высот.


Драгуны российской императорской армии идут в атаку. Рис. Дж. Рава

Теоретически страшного в этом ничего не было. Потому что французы, атакуя Буксгевдена и вверенные ему колонны, в свою очередь, повернулись спиной к резервам наследника Константина и вполне могли стать жертвой страшной силы удара: с фронта – развернувшихся к ним лицом частей Дохтурова и Ланжерона, а с тыла – полков императорской гвардии. Но… на деле получилось не так. Силы Багратиона и Константина на правом фланге армии союзников Наполеону удалось сковать, тогда как на левом, как это очень часто бывает в войсках, подвергшихся удару во фланг и тыл, возникла сумятица и неразбериха, гибельные для любой армии, участвующей в сражении. И вот сегодня о таковых событиях и пойдёт наш рассказ…


Карта битвы при Аустерлице 2 декабря 1805 года

Пока войска Багратиона отходили назад, а вк. князь Константин собирал свои разгромленные батальоны, на левом фланге союзной армии события приняли поистине драматический характер. Все три колонны Буксгевдена оказались зажаты в пространстве между Сокольницем, Тельницем, Ауездом и озёрами. Наполеон переместился поближе к месту боя, к южной оконечности Праценского плато, и оттуда, находясь у часовни св. Антония, отдавал приказы, непосредственно наблюдая за сражением. Генерал Ланжерон в это самое время, по его воспоминаниям, высказал Буксгевдену всё, что он думал о его командовании, то по-русски говоря, с ним «поругался». Вроде бы он был уже сильно пьян, но… как проверить подобного рода утверждения? Тут пришёл приказ Кутузова начать отступление, но исполнить его было нельзя, поскольку французы атаковали сразу с трёх сторон и оказывали на союзные войска очень сильное давление.


Французские гренадеры под Аустерлицем. Рис. Дж. Рава

Здесь были ранены генералы Удино и Тьебо, но зато сдались французам генералы Пржибышевский, Селехов и фон Штрик.

В свою очередь, Буксгевден, получив приказ об отступлении, развернул против французов батарею из 24 пушек – силу достаточно внушительную, и под их прикрытием начал отход из Ауезда. За ним был мост, который генерал и два батальона пехоты успели перейти благополучно, но который обвалился при прохождении через него австрийской артиллерии. До какой-то степени союзникам помогала нехватка артиллерии у французов. Наполеон это тоже увидел и отправил конную батарею гвардии на помощь, сражавшимся за Ауезд.


Бой императорских кавалергардов с французскими гвардейскими егерями. Рис. Дж. Рава

Это сразу же переломило ход сражения. Союзники начали отступать, причём многие побежали прямиком через озеро Зачан, тогда как другие, и прежде всего артиллеристы со своими пушками, двинулись через плотину, находящуюся наполовину под водой и льдом. Понятно, что лёд веса пушек и лошадей не выдержал, и они стали проваливаться. Однако глубина в озере и прудах была небольшая, людям по грудь, так что им как раз удалось выбраться, а вот пушек и лошадей, бившихся в упряжках и постромках, было потеряно очень много.


Гвардейские казаки атакуют! Рис. Дж. Рава

Драматизм ситуации уже очень скоро породил миф о том, что русская армия при отступлении потонула в озере у Зачана и зачанских рыбных прудах. И что французы специально стреляли ядрами по льду, тот проломился, и люди в них потонули тысячами. Впрочем, руку к распространению этого мифа приложил и сам Наполеон. Дело в том, что утром следующего дня он издал приказ, в котором говорилось:

«Солдаты, я доволен вами: в день Аустерлица вы осуществили всё, чего я ждал от вашей храбрости. Вы украсили ваших орлов бессмертной славой. Армия в 100 тысяч человек под начальством русского и австрийского императоров меньше чем в четыре часа была разрезана и рассеяна. Те, которые ускользнули от вашего меча, потоплены в озёрах...»


Батальоны российской императорской армии идут на смерть. Кадр из кинофильма «Война и мир» С. Бондарчука

А вот, что написал о тех драматических событиях историк Е. В. Тарле:

«Они особенно поражены были, например, тем, что командующий левым крылом русских войск Буксгевден, имея 29 батальонов пехоты и 22 эскадрона кавалерии, вместо того чтобы помочь погибавшей русской армии, всё время битвы провозился около третьестепенного пункта боя, где его часами удерживал ничтожный французский отряд. А когда Буксгевден, наконец, догадался начать отход, то сделал это так поздно и так неискусно, что несколько тысяч из его корпуса были отброшены к прудам и здесь потонули, так как Наполеон, заметив это движение, приказал бить ядрами в лёд.»

То есть утонули тысячи… Но ведь потом их трупы должны были бы весной всплыть, и пруды пришлось бы очищать, погибших хоронить, но нигде об этом никто не сообщал.


Наполеон следит за ходом сражения. Кадр из кинофильма «Война и мир» С. Бондарчука

Зато французы, очевидцы боя у озёр, впоследствии писали, что в озере у Зачана нашли только двух убитых русских солдат, но зато трупы 140 лошадей и 18 пушек. В тамошнем рыбном пруду нашли три мёртвых тела, поражённых пулями, и 250 конских трупов. Имелся даже официальный отчёт австрийскому правительству – по поводу захоронения тел в прудах, и в нём указывалось, что обнаружены были останки двух солдат и 180 лошадей при 18 орудиях! Адъютант маршала Ожеро Марбо, прибыв в ставку Наполеона с донесением и будучи у него на глазах, принял участие в спасении одного русского солдата, плававшего на льдине, которого он вместе с другими вытащили на берег. Самого Марбо быстро отогрели, так что он даже не схватил простуду, а вот спасённый им русский попросился на службу во французскую армию. И затем он встретил его уже в полку польских улан, принадлежавших к гвардии императора, и он по-прежнему был благодарен своему спасителю. И Наполеон всё это должен был видеть, но тоже предпочёл говорить о тысячах утонувших в озёрах русских солдатах…

После ухода Буксгевдена командование окружёнными союзными войсками принял генерал Дохтуров, оборонявшийся в Тельнице. Но ему пришлось отходить по узкой плотине (по ней одновременно могли пройти только два человека!), да ещё и покрытой льдом, так что эвакуация войск шла очень медленно.

Ланжерон потом писал, что солдаты бросали ружья и не слушались как офицеров, так даже и генералов, впрочем, последние тоже бежали подобно нижним чинам. Да и самому Ланжерону после крушения моста у Ауезда пришлось оставить своего коня и дальше идти спасаться пешком.

Пленных французы считали тысячами, в частности, только у озёр их было взято более 1200 человек, а у Ауезда ещё 4000!


Князь Андрей под небом Аустерлица. Кадр из кинофильма «Война и мир» С. Бондарчука

Отход, по его словам, продолжался всю ночь. Солдаты перемешавшихся между собой полков шли непрерывно, не имея и крошки съестного, которое отнимали у местных жителей и… раненых, у которых не было сил защитить себя от насилия. Беглецы прошли 60 километров за сорок часов, и

«многие офицеры, генералы и солдаты ничего не ели! <…> Если бы противник вздумал настигнуть нас, – и я не понимаю, почему он этого не сделал, – он перебил бы или взял в плен ещё 20 000 человек.»

3 декабря отступившие и разрозненные части русской армии достигли расположения союзников в Чайче. Царю Александру пришлось провести ночь в лачуге на соломе, что, как говорится в Библии, ведёт к смирению. Между тем австрийский император отправил к Наполеону Лихтенштейна с предложением перемирия. И император французов на него согласился. И оно было подписано уже 4 декабря в местечке под названием «Сгоревшая мельница». Причём там тоже высоким договаривающимся сторонам места не нашлось, и оба императора вели переговоры на свежем морозном воздухе, периодически греясь у костров, разложенных наполеоновскими гвардейцами. В разговоре с Наполеоном Франц назвал англичан «торговцами человеческой плотью» и почему-то сильно ругал казаков. Чем-то они ему очень уж не угодили. Главное, впрочем, что он принял все условия Наполеона, а больше от него ничего и не требовалось. При этом он обязался немедленно выдворить со своей территории все русские войска.


Энтони-Жан Гро (1771-1835) «Встреча императоров Наполеона и Франца II после битвы при Аустерлице». Картина 1812 г. Версаль

Сам же Наполеон был настолько опьянён своей победой – ведь всё вышло так, как он и предвидел, как задумал, а это очень поднимает чувство собственной значимости – что подумал о преследовании разбитого противника только утром 3 декабря. Причём на дороге на Ольмуц нашли лишь множество брошенных телег. Так что приказ о преследовании поступил к генералам Великой армии довольно поздно, и быстрее всех к его выполнению приступил маршал Даву. Сил у него для окончательного разгрома войск союзников было достаточно: дивизия Фриана, драгуны Клейна и Лассала, а затем ещё и дивизия Гюдена, но… догнав арьергард генерала Мерфельда, прикрывавшего отход войск, он опоздал на день. Перемирие уже было заключено, о чём Мерфельд тут же Даву и уведомил! Тот не поверил и готов был сражаться, но тут к нему прибыл генерал-адъютант Наполеона Савари и подтвердил перемирие, обговорённое у «Сгоревшей мельницы». Так что не промедли Наполеон совсем немного, и победа была бы значительно более весомой во всех отношениях. Впрочем, этому можно только лишь радоваться, поскольку эта его оплошность сберегла жизни ещё множеству русских солдат и офицеров. С другой стороны, если он и допустил промах как полководец, то, вне всякого сомнения, оказался на высоте положения как государственный деятель.


Александр Станкиевич (1824-1892) «Наполеон и Франц II встречаются после битвы при Аустерлице». Картина 1841 г. Национальный музей в Варшаве

По условиям мирного договора, подписанного 26 декабря в Преспурге, Австрия выплачивала Наполеону контрибуцию в 40 миллионов флоринов, отказывалась от Далмации и Венеции, присоединявшихся к Италии, а на её территории возникали ещё и новые государства, полностью зависимые от Франции. Русские войска должны были немедленно покинуть её пределы. Причём «дорожную карту» на их исход подписал сам Наполеон. Интересно, что представители России в переговорах 26 декабря не участвовали, как, впрочем, и представители Англии. Их попросту «забыли» пригласить!

Обращаясь к своим солдатам в очередной своей прокламации, Наполеон написал следующее:

«Солдаты Великой армии, я обещал вам большое сражение. Однако благодаря дурным действиям противника, я смог добиться таких же успехов без всякого риска… За пятнадцать дней мы завершили кампанию.»
(Бюллетень Великой армии от 21 октября 1805 года.)

По наиболее распространённым данным, потери французов составили 12 тыс. убитыми и ранеными, 573 попали в плен, и было потеряно 1 знамя. Союзная армия потеряла убитыми и ранеными 16 тысяч, 20 тысяч пленными, лишилась 186 пушек и 46 знамён, хотя о захваченных и потерянных знамёнах рассказ ещё последует. Однако в число жертв Аустерлица следует записать и ещё одного человека, в самой битве непосредственно не участвовавшего.

Когда в Англию пришли первые газеты с сообщениями о разгроме союзников при Аустерлице, британские парламентарии тут же принялись громко обвинять премьер-министра Питта в позоре, который он навлёк на Англию, а уж о выброшенных на ветер миллионах фунтов стерлингов кричали на всех углах. И нервы у бедняги не выдержали. Питт заболел, слёг в постель и уже 23 января 1806 года умер. Так что Аустерлиц убил и этого, самого упорного, последовательного и талантливого противника Наполеона. После него во главе британского кабинета стал Фокс, тут же предложивший Наполеону заключить мир.

Продолжение следует…
Автор:
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 27 апреля 2021 18:44
    +15
    Над полем вороны кружат,
    Где кончен бой и рать почила,
    Тут трупы тысячи солдат,
    Земля навек собой укрыла.

    Еще вчера здесь бой гремел,
    Три императора в доспехах
    Делили мир на свой манер,
    Но лишь один достиг успеха.

    Под серым небом ноября,
    К баталии полки стремились,
    И каждый верил, что не зря,
    На смертный бой они сходились.

    Текли зеленою волной,
    Колонны русских гренадеров.
    И белой с золотом стеной
    Полки австрийских мушкетеров.

    А против них стоял в плаще,
    Скрестивши руки, в шляпе черной,
    Уверенный в свой звезде,
    Боанапарт фигурой грозной.

    За ним гвардейские полки,
    В медвежьих шапках под орлами,
    Сверкали острые штыки,
    И часа битвы молча ждали.

    Он все прекрасно просчитал,
    Туман лишь солнце разметало,
    Он армию свою послал
    На штурм – их ожидала слава.

    Подобный буре был удар.
    Как масло нож войска разрезал,
    Солдат французский точно знал,
    Что в ранце маршальский есть жезл.

    Не долгим получился бой,
    Австрийцы быстро побежали,
    Лишь русские держали строй,
    И под огнем на смерть стояли.

    И плакал Александр потом,
    После кровавого сраженья,
    Пусть «братом» стал Наполеон,
    Но боль не смыть от пораженья.

    Французов вознесли орлы
    На небе голубом Европы,
    Аустерлиц, как свет звезды
    В мир новый освещает тропы.

    Тильзитом кончилась война,
    Покой не долго продолжался,
    И тусклый свет Бородина
    Уже из дали показался.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 27 апреля 2021 18:59
      +9
      Сергею спасибо за стихотворение, Вячеславу - за войны изложение, Камрадам - бушующее в комментариях нетерпение!
      Всем доброго вечера, с уважением Влад!
      1. депрессант
        депрессант 27 апреля 2021 19:23
        +8
        Владислав, добрый вечер! И добрый вечер всем! Прекрасное стихотворение неявной духоподъёмностью финала смягчает горечь, возникающую при чтении об исходе битвы. Впрочем, печаль навевает описание любой битвы, даже выигранной.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 апреля 2021 20:02
          +6
          Впрочем, печаль навевает описание любой битвы, даже выигранной.
          А как же:
          "Мы ломим, ломим!
          Гнутся шведы!" (С)
          Или это:
          "Виват, Россия!
          Виват, драгая!" (С)???
          1. Korsar4
            Korsar4 27 апреля 2021 20:24
            +6
            «И первым, на коне огромном,
            В немецкий строй врубился князь» (с).

            Впрочем, с большой вероятностью, участники всего это согласились бы с Людмилой Яковлевной.

            Но у берсерков - своя шкала.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 апреля 2021 20:32
              +6
              А я ей тоже не возражаю.
              1. Korsar4
                Korsar4 27 апреля 2021 20:36
                +6
                В мирное то время скопление людей хаотично.
                Иногда при массовых мероприятиях прикидываю - насколько реально организовать подобие порядка.

                Вообще, не очень люблю скопления людей.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 апреля 2021 20:40
                  +6
                  Ты вообще деревья любишь больше людей. Если б они еще умели говорить!...
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27 апреля 2021 20:47
                    +6
                    Не знаю.
                    Думаешь, к людям более критически отношусь?

                    Задумался.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 апреля 2021 20:50
                      +6
                      Думаю - да. Деревья ты любишь, людей - терпишь. Вероятно, так было не всегда, но так сложилось.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 27 апреля 2021 21:04
                        +5
                        «Нет, нет, и кража со взломом тоже подлежит запрещению» (с).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 апреля 2021 21:06
                        +5
                        "Я чту Уголовный Кодекс!" (С)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 27 апреля 2021 21:14
                        +5
                        Есть много симпатичных людей. Или это притворство?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 апреля 2021 21:23
                        +4
                        С чьей стороны: твоей или симпатичных людей?
                      5. Korsar4
                        Korsar4 27 апреля 2021 21:34
                        +3
                        С моей. Судить других - так себе идея.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 апреля 2021 21:45
                        +4
                        "Не судите, и вам зачтется", сказал тогда Жак де Моле"
                        (Ангеран де Мариньи, "Мои встречи с тамплиерами")
            2. Astra wild2
              Astra wild2 28 апреля 2021 07:56
              +3
              Доброе утро. Вчера не смогла найти времени и пишу сегодня.
              Вероято,коллега"Корсар"в детстве жил возле леса?
              У меня знакомая, до 14' лет,в сельской местности и ей дикий кустарник,лес очень дороги. Она смеётся,вероятно,в прошлой жизни была какой-нибудь лесной пичугой
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 28 апреля 2021 08:01
              +3
              Здравствуйте, Моя Прекрасная Незнакомка!
              Это вовсе не обязательно. Как антитеза - мой личный пример. Все детство провел в маленьком городке среди полярной тайги, но стал урбанистом до мозга костей.
  • kalibr
    27 апреля 2021 19:34
    +10
    Какие хорошие стихи. Жаль, мне не попадались...
    1. депрессант
      депрессант 27 апреля 2021 19:43
      +7
      Я их раньше читала на стихах. ру, а тут, если память мне не изменяет, сам автор пожаловал)))
  • kalibr
    27 апреля 2021 19:45
    +7
    Цитата: СЕРЖ ант
    И тусклый свет Бородина
    Уже из дали показался.

    Это что, Вы все написали?
    1. депрессант
      депрессант 27 апреля 2021 20:13
      +6
      Нет, это не СЕРЖант написал )))
      Память мне изменила! wassat
      Автор -- некий [ Boris M]. Подлинник стихотворения содержит большее количество строф. А, может, СЕРЖант -- это и есть [ Boris M]? Вот так с интернетом -- концов не найдешь, да и нужно ли? laughing Стихи-то -- хорошие!
      1. Ричард
        Ричард 27 апреля 2021 21:30
        +9
        концов не найдешь

        Да и так ли уж нужно их искать? В любом случае спасибо СЕРЖанту за хорошие стихи в тему статьи
      2. vladcub
        vladcub 27 апреля 2021 23:25
        +6
        Вечер добрый. Людмила Яковлевна, я тоже уже это стихотворение, где-то видел,но я не поэтическая натура и не запомнил автора
        1. депрессант
          депрессант 27 апреля 2021 23:47
          +7
          Добрый вечер, Святослав!)))
          Почему-то задело меня это сражение, стала просвещаться, нашла стихи эти, да и вообще многое удивило. К примеру, названия селений вокруг Аустерлица, какие-то они... русские, что ли. Как же так, подумала, это же Бавария. А оно -- Чехия! Славков-у-Брна -- вот как теперь называется город он же бывший Аустерлиц.
          1. vladcub
            vladcub 28 апреля 2021 16:20
            +3
            Вероятно, раньше был один общеславянский язык .А потом начались разделение
            К примеру: болгарский разговорный язык понятен и сербам,хорватам, черногорцам,бойснийцам,грекам.
            Что вводят новую грамматику - скорее политические игры
            1. депрессант
              депрессант 28 апреля 2021 16:50
              +3
              Был когда-то у меня самоучитель болгарского языка. Запомнила оттуда "Това е книга" )))
              И представьте, обнаружила тогда же, что болгарский язык куда проще и легче понимается на слух, чем украинский.
              1. vladcub
                vladcub 28 апреля 2021 17:44
                +1
                Не знаю. Я пытался,но НЕ ФИГА не смог понять болгарский. А украинский разговорный разговорный язык я б.м.смогу понять. Возможно, потому,что мой родной язык-суржик? У нас :щерыця,а у них щарица,бэрэстка-барестка и т.д.
                1. депрессант
                  депрессант 28 апреля 2021 18:05
                  +2
                  Просторечие украинское действительно можно понять. Но когда говорит интеллигенция... Звучит, кстати, красиво, понять невозможно.
                2. депрессант
                  депрессант 28 апреля 2021 19:01
                  0
                  В украинском, Святослав, те еще перлы есть.
                  Во навскидку скажете, что такое "лазня"?
                  1. vladcub
                    vladcub 28 апреля 2021 19:10
                    +2
                    Плохо помню, возможно,- яичница? Все таки суржик не 100% украинский.
                    Да и суржиком я лет сорок не пользуюсь
                    1. депрессант
                      депрессант 28 апреля 2021 19:38
                      0
                      Нет, Святослав, насколько я помню -- баня!
                      Вот скажите, можно догадаться? Да никогда!
                      В свое время пришлось спрашивать, что означает вывеска на учереждении, по виду государственном.
              2. Undecim
                Undecim 28 апреля 2021 17:45
                +1
                И представьте, обнаружила тогда же, что болгарский язык куда проще и легче понимается на слух, чем украинский.

                Вы общались с болгарами?
                1. депрессант
                  депрессант 28 апреля 2021 18:03
                  +2
                  Виктор Николаевич, добрый вечер! hi
                  Радио ловилось. Я ведь жила на Черноморском побережье )))
                  Кстати, ловились и турки.
                  1. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 18:07
                    +3
                    Добрый вечер, Людмила Яковлевна.
                    Я почему задал вопрос. Два года жил в Болгарии, но того, что на слух болгарский понятнее украинского - не заметил.
                    1. депрессант
                      депрессант 28 апреля 2021 18:16
                      +4
                      Вы понимаете, в чем тут дело. Я ведь выросла в многоязычной среде: грузины, абхазы, армяне, греки, а также люди, говорящие на суржике. Невольно вслушиваясь речь и сопрягая ее с мимикой говорящего, с реакцией собеседника, научилась улавливать смысл, пришло знание некоторых слов. Достаточно выучить 20-30 слов, и со временем Вы начнёте понимать смысл всей речи.
                    2. Undecim
                      Undecim 28 апреля 2021 18:26
                      +2
                      Достаточно выучить 20-30 слов, и со временем Вы начнёте понимать смысл всей речи.
                      Да, когда к этим 20-30 вы выучите еще минимум 400 наиболее употребляемых слов, то процентов на девяносто вопрос бытового общения будет решен.
                      Просто в славяноязычных странах процесс идет все же быстрее, так как общие корни дают о себе знать. А вот в Венгрии или Гватемале приходится стартовать с нуля.
                    3. депрессант
                      депрессант 28 апреля 2021 18:59
                      +3
                      Вот теперь вопрос задам я )))
                      Были в Гватемале?
                    4. Undecim
                      Undecim 28 апреля 2021 19:02
                      +1
                      Были в Гватемале?

                      Был. Не на отдыхе, на работе. И в Венгрии тоже.
                    5. депрессант
                      депрессант 28 апреля 2021 19:13
                      +2
                      Доводилось читать, что некоторые русские там поселились. Подальше от людей. Медицина -- далеко, вокруг джунгли, но по крайней мере и от людей далеко. Сомневаюсь, что такие сложности даже ради одиночества можно выдержать. Тем более с детьми. Какое-то дикое решение. Может, нарковары? wassat
                    6. Undecim
                      Undecim 28 апреля 2021 19:21
                      +3
                      Русские в Гватемале есть, но там, где я был, кроме коллег по работе за пределами периметра никого ни разу не встречал. Да и "путешествия" за пределы периметра не приветствовались. Сейчас попроще, но белому человеку там надо быть все время начеку.
                    7. Korsar4
                      Korsar4 30 апреля 2021 06:24
                      +2
                      Дочка старшая в Гватемале девять месяцев работала. Врачом.
                    8. депрессант
                      депрессант 30 апреля 2021 06:38
                      +2
                      Хотела было спросить: "Переживали?" -- да и задумалась. Мир стал таков, что ребенок за порог, вот и причина. Сколько бы лет тому ребенку ни было. Конечно, зависит и от уровня тревожности родителя.
                      Но прямо сейчас у меня другая причина для волнений. Сергей, Мастер Погоды, ось земную назад верните, а? Что это такое -- в 3:30 было свтло, будто утро в разгаре, солнце встает на севере! А что будет в дни солнцестояния -- совсем перестанет садиться?
                    9. Korsar4
                      Korsar4 30 апреля 2021 06:49
                      +2
                      Да. Но у всех свой путь. И есть, что вспомнить.

                      Не успеем оглянуться, как «Петр - Павел час у бахил».
                      В этом году от Пасхи до Петра и Павла - рукой подать.
                    10. депрессант
                      депрессант 30 апреля 2021 07:36
                      +2
                      А, вот значит как... Решили посветить, а то не видно, что
                      этом году от Пасхи до Петра и Павла - рукой подать. .

                      Господи... До чего же неудобно печатать рукой, в которой дымящаяся сигарета! lol
                    11. Korsar4
                      Korsar4 30 апреля 2021 19:22
                      +2
                      Зато картинка живописная.
                    12. депрессант
                      депрессант 30 апреля 2021 19:28
                      +2
                      Особенно от пепла, проносимого мимо пепельницы и устилающего пол разнообразными узорами. Представьте моё состояние озабоченности. И вот уже рука, только что сжимавшая сигарету, тянется к швабре -- обычный ритуал, раз за разом повторяемый с чертыханиями )))
                    13. Korsar4
                      Korsar4 30 апреля 2021 19:32
                      +2
                      Штаб.

                      «Чапай думает» (с).
                    14. депрессант
                      депрессант 30 апреля 2021 20:06
                      +2
                      Огюст Роден.

                      "Мыслитель".
                      Скромненько так, да? wassat
                    15. Korsar4
                      Korsar4 30 апреля 2021 20:13
                      +2
                      Не в чудесах света - за пределах скромности не вышли.
                    16. депрессант
                      депрессант 30 апреля 2021 20:17
                      +2
                      Главное, чтобы уровень скромности человека не выходил за предел, после которого скромность не украшает, а губит )))
                    17. Korsar4
                      Korsar4 1 мая 2021 10:53
                      +1
                      Да. Классика: уничижение паче гордости.
                    18. депрессант
                      депрессант 1 мая 2021 11:10
                      +2
                      Гордое состояние внутренне, а не внешне гордого человека, проявляется лишь в моменты выбора -- сделать подлость другому, чтобы выжить, либо отдать себя на заклание, чтобы не сломать свой внутренний стержень. Вот так и бывает, оставаясь собой, скатываешься на дно благополучия. Оглянешься, а вокруг тебя -- почти бомжи.
                      К гордости чего-то не добавлено.
                    19. Korsar4
                      Korsar4 1 мая 2021 13:16
                      +1
                      Иногда бывают разные варианты выбора.
                      Песня мне нравится «Быть собой - почти искусство».
                    20. депрессант
                      депрессант 1 мая 2021 13:24
                      +1
                      Быть плохим собой -- ой как бывает потом плохо. Легко, да ещё и мысленно оправдываешься перед тем, кого не видишь. А перед собой? Лицом к своей напаскудившей морде? Так что, кто не умеет, лучше не браться. Но тогда это не искусство, это лень. Искусство вырабатывается методом проб и ошибок.
                    21. Korsar4
                      Korsar4 1 мая 2021 13:35
                      +1
                      Сначала ремесло. Потом может стать искусством.
                    22. депрессант
                      депрессант 1 мая 2021 14:02
                      +1
                      Вот интересно, советы помогают? Или пока свой лоб не разобьешь с боками и коленками впридачу.
  • vladcub
    vladcub 28 апреля 2021 19:02
    +3
    Вик Ник,из вредности:"или Гватемале"там официальный язык испанский+ куча различных местах наречий. Так что Людмиле Яковлевна надо испанский хоть чуть-чуть подучить и от райт
  • депрессант
    депрессант 28 апреля 2021 19:30
    +2
    Ох, Святослав... Меня от России не отрезать. Нахлебалась жизни в чужих краях. Для русского человека нет ничего милее этого мерзкого климата и натужно вежливых, а в общем глубоко подавленных и тихо озлобленных людей с признаками сумасшествия у некоторых из них.
  • Korsar4
    Korsar4 28 апреля 2021 19:35
    +1
    Почему-то очень нравится, что по болгарски «самый» это «най».
    1. депрессант
      депрессант 28 апреля 2021 19:46
      +1
      И сразу какая-то старая песня всплыла в памяти. Припев там был, как я теперь, после вашего пояснения, Сергей, понимаю -- "Най-най-най-най!" А тогда все понимали его как "Дай-дай-дай!" Так и напевали ))))
      1. Korsar4
        Korsar4 28 апреля 2021 20:09
        0
        Най-Турс из Булгакова вспоминается.
        1. депрессант
          депрессант 28 апреля 2021 20:17
          0
          Феликс Най-Турс, полковник. Не люблю я "Белую гвардию", не легла на душу. Может, потому, что таких, как Най-Турс, в реальности не было.
  • Ричард
    Ричард 27 апреля 2021 19:32
    +8
    Так что Аустерлиц убил и этого, самого упорного, последовательного и талантливого противника Наполеона

    Это Уильям Питт самый упорный, последовательный и талантливый противник Наполеона? lol
    Не смешите мою шляпу, Вячеслав Олегович
    Он запомнился в истории отнюдь не борьбой с Наполеном, а своим дурацким налогом на мужские шляпы
    1. kalibr
      27 апреля 2021 19:35
      +6
      Цитата: Ричард
      Не смешите мою шляпу, Владтислав Олегович

      У Вас свое мнение, у других - другое!
  • Undecim
    Undecim 27 апреля 2021 19:49
    +12
    Попробовал представить события, изложенные в статье, в графической форме, наглядно.
    Так выглядела ситуация 2 декабря 1805 года около девяти часов утра.

    А так ситуация выглядела в тот же день в два часа пополудни.
  • Undecim
    Undecim 27 апреля 2021 20:05
    +11
    Союзники начали отступать, причём многие побежали прямиком через озеро Зачан, тогда как другие, и прежде всего артиллеристы со своими пушками, двинулись через плотину, находящуюся наполовину под водой и льдом. Понятно, что лёд веса пушек и лошадей не выдержал, и они стали проваливаться.

    Акварель австрийского художника - баталиста Фелициана Мирбаха.
    1. депрессант
      депрессант 27 апреля 2021 21:43
      +7
      Союзники побежали через Зачан, барахтаясь в ледяной воде среди льдов, а главные из них -- виновники поражения -- бежали раньше, задолго до окончания сражения, и по сухому.
      Многие историки сходятся во мнении, что наиболее виновен в поражении русско-австрийской армии в Аустерлицком сражении является император России Александр I, а император Франц II как бы сбоку от вины.
      Для меня неожиданным явилось следующее:
      В своем фундаментальном труде "Император Александр I, его жизнь и царствование" (1904 г.), русский историк, генерал-лейтенант Николай Карлович Шильдер приводит следующее свидетельство о поведении русского царя во время Аустерлицкого сражения: Победоносный угар русского императора сменился полным отчаянием. "Смятение, охватившее союзный олимп, было так велико, что вся свита Александра I рассеялась в разные стороны и присоединилась к нему только ночью и даже наутро. В первые же часы после катастрофы царь скакал несколько верст лишь с врачом, берейтером, конюшим и двумя лейб-гусарами, а когда при нем остался лейб-гусар, царь, по словам гусара, слез с лошади, сел под деревом и заплакал".
      1. Undecim
        Undecim 27 апреля 2021 22:14
        +8
        Для меня неожиданным явилось следующее:

        Вообще исторический опыт показывает, что присутствие самодержцев всероссийских в качестве главнокомандующих победам не способствовало.
        1. ee2100
          ee2100 27 апреля 2021 22:36
          +5
          Добрый вечер.
          Интересный отрывок. У Александра эмоциональный шок. И всё было правильно сделано! Но австрияки жадюги!
          Может присутствие Императора в войсках какой-то "сковывает" инициативы военноначальников.
          1. Undecim
            Undecim 27 апреля 2021 22:39
            +5
            Скорее влияет на выбор планов.
            1. ee2100
              ee2100 28 апреля 2021 00:28
              +3
              Это тоже самое, только вид с боку
        2. Korsar4
          Korsar4 27 апреля 2021 22:53
          +5
          Если крушение надежд может быть в футбольном матче или шахматной партии, сколь велика горесть полководца или государя.

          Только опыт и закалка может привести к душевному покою.
          Но слишком высока цена бывает.
        3. vladcub
          vladcub 27 апреля 2021 23:08
          +6
          Вик. Ник,из противности, каждый случай индивидуален: первый Азовский поход с участием Петра1 - разгром.
          Второй поход,опять с участием Петра и Победа.
          Взятие Нарвы, Полтавская битва и там и там участвовал Петра1. Так что не всегда
          1. Undecim
            Undecim 27 апреля 2021 23:13
            +3
            Взятие Нарвы,

            Сперва было невзятие Нарвы.
            1. vladcub
              vladcub 27 апреля 2021 23:28
              +5
              Вообще-то в последний момент Пётр передал командование Огильви Так что формально Пётр не при"калошах"
              1. Undecim
                Undecim 27 апреля 2021 23:32
                +3
                Я немного неправильно выразился. Имелось ввиду присутствие императора в действующей армии, не обязательно в роли главнокомандующего.
                1. vladcub
                  vladcub 28 апреля 2021 16:36
                  +1
                  Вообще-то я не помню:под Азовом Петр 1 в каком качестве был?
          2. депрессант
            депрессант 27 апреля 2021 23:25
            +4
            Скорее влияет на выбор планов.

            План Кутузова состоял в медленном отступлении союзных войск, не вступая в сражение с французами. Предполагалось, что в поисках противника и попытках его догнать уже измотанные скоростными переходами войска Наполеона неизбежно растянутся и разредятся, и можно будет, проводя фланговые атаки, их уничтожить. Не будучи профессионалом, Александр Первый категорически не согласился. Но тут вопрос: мог ли сработать план Кутузова? Наполеон был нехилым стратегом и проницательным тактиком.
            1. Undecim
              Undecim 27 апреля 2021 23:35
              +6
              План Кутузова состоял в медленном отступлении союзных войск, не вступая в сражение с французами. Предполагалось, что в поисках противника и попытках его догнать уже измотанные скоростными переходами войска Наполеона неизбежно растянутся и разредятся, и можно будет, проводя фланговые атаки, их уничтожить.
              Правильный план. Кутузов понимал, что только так можно нивелировать "разницу в классе".
              1. Liam
                Liam 27 апреля 2021 23:46
                +2
                Цитата: Undecim
                Правильный план

                Кто первоисточник информации о наличии такого плана?
                1. Undecim
                  Undecim 27 апреля 2021 23:54
                  +3
                  Возможно его и не было. Но сама идея правильная.
                  1. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 00:16
                    +3
                    Не было конечно.
                    Ничего правильного не вижу.Арьегардные бои и маневры-самый сложный вид БД и там эффект разницы в классе только растет.Отступление зимой ,без припасов ,по чужой земле-это 100% разгром.Что и подтвердил Наполеон в 12 году.Несмотря на разницу в классе
                    1. Undecim
                      Undecim 28 апреля 2021 06:29
                      +5
                      Спорное утверждение.
                      1. Liam
                        Liam 28 апреля 2021 08:02
                        +1
                        Естественно,как и любая альтистория.
                        Но бесспорно что за 6 лет до этого и 6 годами позже в схожих обстоятельствах 2 куда более талантливых военначальника (Суворов и Наполеон) довели дело до быстрого развала собственных армий в Швейцарии и России. И Они были наголову одареннее Кутузова особенно в плане импровизаций и организации быстрых маршей и маневров,их противником не был Наполеон,у них был какой никакой план действий и единоначалие в армии.Однако за какой нибудь месяц обе отступающие армии превратились в почти неуправляемые толпы людей
                      2. Undecim
                        Undecim 28 апреля 2021 10:30
                        +1
                        в схожих обстоятельствах

                        Схожего в этих кампаниях было только то, что одна армия наступала, а другая отступала.
                      3. Liam
                        Liam 28 апреля 2021 11:03
                        0
                        Ну да.Плюс период года,отсутствие снабжения,импровизированное отступление вледствии нарушения планов кампании и еще несколько малозначительных факторов
                      4. Undecim
                        Undecim 28 апреля 2021 11:38
                        +2
                        и 6 годами позже

                        Как раз шестью годами позже и был осуществлено отступление русских армий вглубь России.
                        Что мешало такую же тактику применять австрийской армии у себя дома?
                      5. Ulrih
                        Ulrih 28 апреля 2021 12:01
                        +1
                        Здрасте... Куда Австрийцам было отступать? У них не просторы России. Так же край не такой скудный как в России из-за чего французский войска могли запросто фуражировкой итд. заниматся.
                      6. Undecim
                        Undecim 28 апреля 2021 12:14
                        +2
                        Куда Австрийцам было отступать?

                        На тот момент площадь Австрийской империи была около 700 000 квадратных километров. Это точь в точь площадь современного Центрального федерального округа России и немного Белоруссии, где и разворачивались основные события 1812 года.
                      7. Ulrih
                        Ulrih 28 апреля 2021 15:44
                        0
                        То есть единственный фактор это площадь и все? ТА потеря самих густонаселенных и экономически развитых провинций не всчет? Потеря военных складов, Вены. Угроза коммуникациям Итальянской армии, что могло привести к еще одному Ульму...
                  2. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 13:01
                    +2
                    Цитата: Undecim
                    Что мешало

                    Разве что разгром основных австрийских армий под Ульмом за несколько дней до Аустерлица,падение Вены и потеря всех складов снабжения .
                    Кстати.Какими полководческими кампаниями прославился Кутузов до Аустерлица,какие успешные планы разрабатывал до этого,какие войны выигрывал и что Вас заставляет думать что он был способен разработать и осуществить такую филигранную стратегию.Да еще за пару дней буквально
                  3. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 13:15
                    +3
                    что Вас заставляет думать

                    Привычка, наверное.
                    Мы обсуждаем исключительно гипотетический вариант развития событий и то, имел ли он шансы на успех.
                  4. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 13:42
                    +4
                    Насколько я помню никаких самостоятельных кампаний в качестве полководца Кутузов до Аустерлица не вел.Тот же "план" 12 года-разработка Барклая.И обрекатть страну на разрушение отступлениями до Москвы(или до Волги) в надежде что само как то рассосется- так себе план. Армии обычно создаются и содержатся что бы такого не допускать.Кстати русская армия 1812 года несмотря на такую "успешную" тактику была все равно разбита,от кадровой армии остались отшметки и потери были не меньше французских.Весной 13 года русская армия по сути была народным ополчением с соответствуещей подготовкой.В Чехии вряд ли был возможен такой способ пополнения войск.

                    Гипотетика все таки должна основыватся на реалиях.А они таковы что Кутузов даже близко не уровень Наполеона,французская армия -признанные мастера маневренной войны,про скорости ее передвижения уже как то обсуждалось и тут тоже.Ну и как обстояли дела с самым главным моментом-снабжением ,вскользь упомянули уже.
                    Баланс вероятностей явно не на Вашей стороне в данном случае
                  5. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 14:04
                    +5
                    А почему мы зациклились на Кутузове? Все стальные умерли?
                  6. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 22:33
                    0
                    Цитата: Undecim
                    А почему мы зациклились на Кутузове?

                    Дык..исходный пост

                    План Кутузова состоял в медленном отступлении союзных войск, не вступая в сражение с французами. Предполагалось, что в поисках противника и попытках его догнать уже измотанные скоростными переходами войска Наполеона неизбежно растянутся и разредятся, и можно будет, проводя фланговые атаки, их уничтожить.
                    Правильный план. Кутузов понимал, что только так можно нивелировать "разницу в классе".


                    Цитата: Undecim
                    Все стальные

                    А какие еще стратеги в русской армии тогда были?
                  7. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 22:38
                    +1
                    А какие еще стратеги в русской армии тогда были?
                    После футбола попробую найти.
                  8. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 22:41
                    +1
                    Цитата: Undecim
                    футбола

                    Полуфинал эпических неудачников ЛЧ)
                    Стратегов было негусто...так поиск затянется легко и до финала
                  9. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 23:04
                    +1
                    А чем Барклай де Толли не стратег? А Багратион - исполнитель.
                  10. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 23:20
                    +2
                    Цитата: Undecim
                    А чем Барклай де Толли не стратег

                    Когда в 1805 году началась война с Францией, Барклай-де-Толли командовал бригадой в армии генерала Беннигсена и не успел к сражению под Аустерлицем.
                    Цитата: Undecim
                    А Багратион

                    Есть достаточнр много подробных свидетельств каким исполнителем был Багратион в том же 12 году..Прямо скажем-не блистал.Все его усилия были направлены что бы нагадить Барклаю а не воевать с Наполеоном)
                  11. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 23:25
                    +1
                    Для решения этих вопросов, по идее, существует царь, который должен уметь использовать генералов в нужное время в нужном месте и в рамки ставить.
                  12. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 23:32
                    +2
                    Цитата: Undecim
                    царь

                    Нет ничего лучше чем послушать его мнение о всех трех стратегах.Причем мнение искреннее,в письме сестре с которой был всегда очень откровенен.

                    ...Мне суждено, быть может, лишиться даже друзей, на которых больше всего я рассчитывал. Все это, по несчастью, в порядке вещей в здешнем мире! <...>
                    Что лучше, как руководствоваться своими убеждениями? Им только и следовал я, назначая Барклая главнокомандующим 1-й армии за его заслуги в прошлые войны против французов и шведов. Именно они говорят мне, что он превосходит Багратиона в знаниях. Грубые ошибки, сделанные сим последним в этой кампании и бывшие отчасти причиною наших неудач, только подкрепили меня в этом убеждении, при котором меньше, чем когда-либо, я мог считать его способным быть во главе обеих армий, соединенных под Смоленском. <...>
                    В Петербурге я нашел всех за назначение главнокомандующим старика Кутузова; это было единодушное желание. Так как я знаю Кутузова, то я противился сначала его назначению, но когда Ростопчин, в своем письме от 5 августа известил меня, что и в Москве все за Кутузова, не считая Барклая и Багратиона годными для главного начальства, и когда, как нарочно, Барклай делал глупость за глупостью под Смоленском, мне не оставалось ничего иного, как уступить общему желанию — и я назначил Кутузова. Я и теперь думаю, что при тех обстоятельствах, в которых мы находились, мне нельзя было не выбрать их трех генералов, одинаково мало подходящих в главнокомандующие, того, за которого были все. <...>
                    После того, что я пожертвовал для пользы моим самолюбием, оставив армию, где полагали, что я приношу вред, снимая с генералов всякую ответственность, что не внушаю войскам никакого доверия, и поставленными мне в вину поражениями, делаю их более прискорбными, чем те, которые зачли бы за генералами, — судите, дорогой друг, как мне должно быть мучительно услышать, что моя честь подвергается нападкам. Ведь я поступил, как того желали, покидая армию, тогда как сам только и хотел, что быть с армией. До назначения Кутузова я твердо решил вернуться к ней, а отказался же от этого намерения лишь после этого назначения, отчасти по воспоминанию, что произошло при Аустерлице из-за лживого характера Кутузова, отчасти по вашим собственным советам и советам многих других, одного с вами мнения. <...>
                  13. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 23:34
                    +2
                    А этот царь сам хоть немного стратег, чтоб оценки давать?
                  14. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 23:44
                    +2
                    Царь честный человек,адекватно оценивающий себя и свои способности.Поэтому можно доверять и его оценке своих подчиненных.Он то их знал в реальности , а не по чьим то более менее обьективным воспоминаниями.


                    Напротив, мое намерение было воспользоваться первой минутой действительного преимущества нашей армии над неприятелем, которое бы вынудило его отступить чтоб, действительно, приехать в Москву. Даже после известия о битве 26 числа я выехал бы тотчас, не напиши мне Кутузов в том же рапорте, что он решил отступить на 6 верст, чтобы дать отдых войскам. Эти роковые 6 верст, отравившие мне радость победы, вынудили меня подождать следующего рапорта; из него я увидел ясно только одни бедствия. <...>
                    Что касается меня, дорогой друг, то я могу единственно ручаться то, что мое сердце, все мои намерения и мое рвение будут клониться к тому, что, по моему убеждению, может служить на благо и на пользу отечеству. Относительно таланта, может, у меня его недостаточно, но ведь таланты не приобретаются, они — дар природы. Справедливости ради должен признать, что ничего нет удивительного в моих неудачах, когда у меня нет хороших помощников, когда терплю недостаток в деятелях по всем частям, призван вести такую громадную машину, в такое ужасное время и против врага адски вероломного, но и высоко талантливого, которого поддерживают соединенные силы всей Европы и множество даровитых людей, появившихся за 20 лет войны и революции. Вспомните, как часто в наших с вами беседах мы предвидели эти неудачи, допускали даже возможность потерять обе столицы, и что единственным средством против бедствий этого ужасного времени мы признали твердость. Я далек от того, чтобы упасть духом под гнетом сыплющихся на меня ударов. Напротив, более чем когда-либо, я решил упорствовать в борьбе и к этой цели направлены все мои заботы. <...>

                    Битва 26 числа-это Бородино кстати.Кутузов по привычке и подтверждая характеристику царя данной ему за Аустелиц выше написал царю что победил и разгромил супостата...после чего был вынужден написать второе письмо...что отходит на 6 верст)
                  15. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 23:48
                    +2
                    Надо было, раз в собственном отечестве пророка не нашли, искать у союзников. Неужто и у них все негодные генералы были?
                  16. Liam
                    Liam 29 апреля 2021 00:04
                    +1
                    Ну фон Вейротером патриоты обьясняют все поражения от швейцарского похода до русско-японской войны.Везде успел наследить подлец.
                    Австрийцам вообще не везет в этом плане.Все поражения-благодаря им,а победы-вопреки.Попалось сегодня в одном здешнем опусе...Кобург не помешал Суворову(даже чуть помог) победить турков в одной битве.Правда о том что командовал именно Кобург и австрийцев был тыщ 40 ,а русских-8 тактично промолчали.
                    В общем как говорил один почитаемый тут исторический персонаж- других Веллингтонов у меня для вас нет
        4. Игорь Ушаков
          Игорь Ушаков 7 мая 2021 21:55
          0
          Прямо скажем-не блистал.
          можно ли подробнее насчет "свидетельств"? Насколько мне известно, Багратион в 1812-м постоянно командовал арьергардными боями, не давая себя окружить и разгромить превосходящим силам французов. Бородинское сражение поставило финальную точку в его карьере и жизни, однако он сумел продержаться с меньшей частью сил на скверной позиции, при подавляющем превосходстве французской артиллерии.
          нагадить Барклаю
          - так а почему таки Барклай не довел план до конца, когда Багратион был уже мертв? Он, насколько я знаю, в эндшпиле кампании планировал полный разгром и пленение императора Франции, а не остпустить того вместе с ядром гварии.
  • Игорь Ушаков
    Игорь Ушаков 7 мая 2021 22:12
    0
    Кстати русская армия 1812 года несмотря на такую "успешную" тактику была все равно разбита,от кадровой армии остались отшметки и потери были не меньше французских.Весной 13 года французских.
    насколько ме известно, потери "не меньше французских" невозможны, ибо российская армия на старе была в разы меньше по численности Великой, а последняя истаяла до 20 тысяч, если не ошибаюсь. Но в итоге от того же мороза и голода русские полки поредели сильнее, чем от битвы под Бородино.
    Весной 13 года русская армия по сути была народным ополчением с соответствуещей подготовкой
    наврядли ополчением можно брать европейские города, какой-нибудь костяк регулярных частей не мог не сохранится.
    А они таковы что Кутузов даже близко не уровень Наполеона
    вот тут в точку. В российской армии были полковоцы, Наполеона побеждавшие, тот же Беннигсен, все столкновения с Бонапартом для Кутузова завершились поражениями.
  • депрессант
    депрессант 28 апреля 2021 11:43
    +6
    Существенную роль в неудачах, имевших место в походе Суворова и в битве под Аустерлицем, историки отводят такой фигуре, как австрийский генерал Франц фон Вейротер (1755 - 1806). Генерал, самостоятельно не выигравший ни одного сражения! Зато Вейротер получил широкую известность прежде всего двумя фактами своей биографии: тем, что составил неудачный маршрут для Швейцарского похода А. В. Суворова, и тем, что разработал диспозицию расположения русско-австрийской армии под Аустерлицем. Незадолго до Аустерлицкого сражения Вейротер был произведен в генерал-майоры, а затем назначен начальником штаба Кутузова, " поскольку считавшему себя не только великим полководцем, но и великим дипломатом Александру I не хотелось обижать своего союзника австрийского императора Франца II."
  • Liam
    Liam 28 апреля 2021 13:48
    +2
    Цитата: депрессант
    Существенную роль в неудачах

    Плохому танцору ,как известно, всегда какой нибудь фон Вейротер мешает.
  • депрессант
    депрессант 28 апреля 2021 14:37
    +3
    Представила хм... вейротер, мешающий плохому танцору wassat )))
    Ну, технология балета как-то с этим справилась laughing ))))
  • Игорь Ушаков
    Игорь Ушаков 7 мая 2021 21:43
    +1
    Что же тут правильно? Не скажу насчет "разницы в классе", но лучше тренированные и снабжаемые войска французов наверняка имели преимущество в скорости, искусстве маневра и выносливости.
  • Игорь Ушаков
    Игорь Ушаков 7 мая 2021 21:40
    +1
    План Кутузова состоял в медленном отступлении союзных войск, не вступая в сражение с французами. Предполагалось, что в поисках противника и попытках его догнать уже измотанные скоростными переходами войска Наполеона неизбежно растянутся и разредятся, и можно будет, проводя фланговые атаки, их уничтожить.
    этот "план" сработал бы только при условии что Наполеон решился бы на преследование, а армия союзников имела бы преимущество в мобильности. Интересно, как Кутузов собирался измотать противника медленным отступлением? На практике это означало бы либо навязаное генеральное сражение, либо тяжелые ретирадные бои.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 28 апреля 2021 04:28
    +3
    Цитата: Undecim
    Вообще исторический опыт показывает, что присутствие самодержцев всероссийских в качестве главнокомандующих победам не способствовало.

    Спорное утверждение.
    Как минимум участие Петра I в Полтавской битве.
    1. Undecim
      Undecim 28 апреля 2021 06:33
      +5
      Конечно, стопроцентного "совпадения" быть не может.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 28 апреля 2021 10:22
    +4
    Вообще исторический опыт показывает, что присутствие самодержцев всероссийских в качестве главнокомандующих победам не способствовало.

    Виктор Николаевич, что это за книга? Получается, Пикуль совсем не наврал про жадных на вино австрийцев... drinks
    Второй вопрос: какие после этого дипломатические действия предпринял Александр? Или мы потом находились в состоянии войны с Наполеоном до самого Тильзита? hi
    1. Undecim
      Undecim 28 апреля 2021 10:27
      +5
      что это за книга?

      "Император Александр I, его жизнь и царствование" Н. К. Шильдера.
      1. Undecim
        Undecim 28 апреля 2021 10:34
        +4
        какие после этого дипломатические действия предпринял Александр?

        Создал следующую антифранцузскую коалицию.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 28 апреля 2021 10:40
          +3
          Создал следующую антифранцузскую коалицию.

          С кем? Со шведами и пруссаками? Когда героическая синеглазая Луиза стала символом военного угара?
          Это тогда Бернадот пленных отпустил?
          Шильдера - срисовал. drinks У меня его "Павел" есть. good
          1. Undecim
            Undecim 28 апреля 2021 10:40
            +3
            Россия, Пруссия, Великобритания
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 28 апреля 2021 11:59
              +1
              Россия, Пруссия, Великобритания

              А Швеция когда участвовала?
              1. Undecim
                Undecim 28 апреля 2021 12:29
                +3
                А Швеция когда участвовала?

                Швеция участвовала в шестой и седьмой коалициях, с 1812 года.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 28 апреля 2021 12:35
                  +2
                  Швеция участвовала в шестой и седьмой коалициях, с 1812 года.

                  А как шведы оказались в числе попавших к нему пленных в 1806-м?
                2. Undecim
                  Undecim 28 апреля 2021 12:36
                  +2
                  Да, четвертой тоже. Пятую шведы пропустили.
                3. Пане Коханку
                  Пане Коханку 28 апреля 2021 12:43
                  +1
                  Да, четвертой тоже. Пятую шведы пропустили.

                  Они тогда были заняты последней войной с нами. request Получилось плохо... А после и Бернадота пригласили!
  • Старший матрос
    Старший матрос 27 апреля 2021 21:24
    +6
    а вот спасённый им русский попросился на службу во французскую армию. И затем он встретил его уже в полку польских улан

    Сдается мне, "русским" он не был. Вряд ли бы поляки приняли в свою среду москаля.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 апреля 2021 21:31
      +4
      Вряд ли бы поляки приняли в свою среду москаля.
      "И який же москаль не кохает швыдкой езды!"
      1. ee2100
        ee2100 27 апреля 2021 21:56
        +3
        Добрый вечер! Украинцы меня могут поправить,но слово "кохае" относиться к человеку,а так наверное "любыть"(любить)
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 апреля 2021 22:06
          +4
          Александр! hi
          Все верно, глагол "кохать" скорее относится к плотской любви.
          1. ee2100
            ee2100 27 апреля 2021 22:10
            +5
            Я тоже так считаю.
        2. vladcub
          vladcub 27 апреля 2021 22:55
          +4
          По украински коханый-любимый.
          Кохать,может быть многозначным: заботиться,любить,баловать. Все зависит от контекста
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 28 апреля 2021 10:37
        +5
        "И який же москаль не кохает швыдкой езды!"

        Вообще, интересный факт... Вспоминается, что Фаддей Булгарин сначала служил нашим (имел орден!), потом Наполеону, затем стал "глашатаем реакции", за что получил от Пушкина меткое прозвище - "Фиглярин". Утверждал, что Бонапарт наградил его орденом Почетного Легиона, но саму цацку окружающим почему-то показать не смог... lol Зато после периода наполеоновских войны был человек, который с гордостью носил как французские, так и русские награды - Огюст Монферран. Воевал за французов, потом строил Александровскую колонну - эдакий "символ победы" над ними же! Он же строил и Исаакиевский собор. drinks
        На его бюсте в соборе можем увидеть ордена Св. Анны, Св. Владимира.. и Почетного Легиона!

        Ну, а из "союзников с французской стороны" можем упомянуть Жомини, Моро (хоть тот разругался с Бонапартом и до Аустерлица), Бернадота - вообще шикарно устроился! good
        1. депрессант
          депрессант 28 апреля 2021 17:45
          +3
          Эх, затерли-таки Булгарина...
          Между тем этот человек был по-настоящему способным писателем, во многом опередившем своё время, — именно его считают основоположником фантастического жанра в русской литературе и автором первого русского бестселлера.

          Нуждается в реабилитации! wassat
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 29 апреля 2021 09:52
            +1
            Нуждается в реабилитации!

            Людмила Яковлевна, подозреваю, врать он умел очень хорошо - отсюда и такая страсть к сочинению сюжетов! wink
            1. депрессант
              депрессант 29 апреля 2021 10:42
              +2
              Возможно. Однако подсознательно он вряд ли чувствовал себя полностью русским, о чем говорят известные факты его биографии. Отсюда его приспособляемость. В нашем времени -- он Кот Манул, он же Голован Джек, попортивший мне немало крови.
              С одной стороны, Булгарин -- свой в свободомыслящей среде русских литераторов, она ему нравится! Он отважно спасает Грибоедова и других, спрятав архив Рылеева, полный компромата. По мере возможности он помогает декабристам.
              А с другой стороны...
              Как человек достаточно умный, но, повторяю, подсознательно отстранённый от того, что так и не стало для него своим, в определенный момент, понимая, что плетью обуха не перешибешь, он делает выбор в пользу обуха и становится ярым реакционером, изображая далее лояльность к императору. И когда после восстания декабристов Николай I учредил Третье отделение, Булгарин в числе первых вступил в ряды его агентов. Вот эта его внутренняя отстранённость от русской жизни, сочетаемая с желанием удобно укорениться в ней, раз уж больше негде, и привела его к такому финалу. Я хотела бы его осудить, но как-то не получается. Видимо, по ощущениям он стоял над всеми и выбирал наилучший для себя вариант там, где он навсегда чужой.
              А наши цари -- дети немок?
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 29 апреля 2021 11:14
                +1
                Вот эта его внутренняя отстранённость от русской жизни, сочетаемая с желанием удобно укорениться в ней, раз уж больше негде, и привела его к такому финалу.

                Предполагаете, что он был чужд нашей культуре? Вполне возможно. Эдакий "человек мира", крутился, как умеет... Правда, очень хитро крутился!
                Я хотела бы его осудить, но как-то не получается.

                Можно быть прекрасным семьянином, эрудитом, творческим гением, но при этом человеком - "содержимым выгребной ямы", по сути. Мне он малоприятен! hi
                И когда после восстания декабристов Николай I учредил Третье отделение

                Очень сложно его не учредить, когда тебя захотели убить в первый же день царствования... wink Кадр из моего любимого фильма:
                1. депрессант
                  депрессант 29 апреля 2021 11:41
                  +3
                  Кстати, наводит на мысли. Я, как всегда, сопрягаю с современностью. Но у нас, возможно, что-то другое. Подземные течения не видны.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 29 апреля 2021 12:05
                    +4
                    Подземные течения не видны.

                    Людмила Яковлевна, глубоко! love
                    Хотите посмеяться? самое вечное - это пельмени! good

                    я думал, это фото, ходящее по интернету - шутка.
                    Моя вчера ходила по центру, зашла в магазин с книгами по искусству.
                    Говорит: «Ты же интересовался Японией? Я тебе книжку купила». Ну, а как не интересоваться, если дома куча книжек про самураев, а кота зовут Микадо?!
                    Так вот, называется книга «Бабочки и хризантемы» — сборник японских стихов разных авторов. И узнал я знакомые страницы.. и перелистал книгу.. и нашел там именно этот разворот — с этим стихом! good
                    1. депрессант
                      депрессант 29 апреля 2021 12:51
                      +3
                      Книги стихов японских у меня нет. Зато есть альбом средневековой японской живописи, весьма раскованный, кстати, хоть и с советских времен ещё. Но когда прочла "Повесть о принце Гэндзи" Мурасаки, плотно заинтересовалась японской поэзией -- мастера, впечатлило.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 апреля 2021 14:01
                        +2
                        Зато есть альбом средневековой японской живописи, весьма раскованный, кстати, хоть и с советских времен ещё.

                        Раньше в Артиллерийском музее проходила выставка самураев (она проходила и в других городах). Отдельный зал (за ширмой - детям ни-ни!) был посвящен не доспехам и оружию, а собственно - "фривольному искусству" на тему межполовых человеческих взаимоотношений. Смотрелось забавно-непривычно... lol
                        А по живописи у меня есть книга по Хокусаю. Все же, насколько самобытная форма изображения! winked
                      2. депрессант
                        депрессант 29 апреля 2021 14:51
                        +1
                        Я вообще большая поклонница японской и китайской живописи. Изысканная минималистика в сочетании глубиной отображения сущности явления. Те и другие не шли путем примитивного копирования. Особенность -- выражение мысли наименьшим количеством изобразительных средств -- мысли! А "Волна" -- да, это нечто. На неё можно смотреть подолгу: что сделает с людьми в лодке эдакая мощь? Судьбе невозможно противостоять, но... нужно! И далеко-далеко на горизонте -- маленькая Фудзи как константа бытия, опорная точка. На самом деле "Волна" -- одна из картин серии "Виды Фудзиямы".
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 апреля 2021 00:34
        +1
        Цитата: Пане Коханку
        можем упомянуть Жомини, Моро

        "Жомини,да Жомини...! А о водке ни полслова !" (Д.Давыдов ?)
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 апреля 2021 09:53
          +2
          "Жомини,да Жомини...! А о водке ни полслова !" (Д.Давыдов ?)

          Таки да. yes А всего-то, нужно было разругаться с Бертье, дабы стать... по сути, предателем! request
  • Ричард
    Ричард 27 апреля 2021 22:40
    +10
    Малоизвестный факт – под началом Наполеона в 1812 году служило порядка 8 тысяч выходцев из Российской империи. Из них даже был создан отдельный Русский легион, который вместе с основной армией участвовал в захвате Москвы.
    Русский легион в армии Наполеона состоял из двух категорий. Первые – это военнопленные, которые так и остались на территории Европы еще со времен войн в 1798-1807 годов. А вторая – беглые крепостные крестьяне, отправившиеся «за бугор» в поисках лучшей доли. Интересно то, что ни первых, ни вторых никто насильно не заставлял вставать под ружье и идти воевать против бывших сограждан.Ведь делали они это исключительно в добровольном порядке. А ларчик, как говорится, просто открывался. Что бывшие военнопленные, что бывшие крепостные просто вкусили свободной (если сравнивать с Российской империей) жизни. И потому поход французского императора на Россию восприняли… с воодушевлением. Ведь они переставали быть крепостными рабами. И в голове у многих «щелкнуло» - захотелось освободить родных от крепостного рабства. А Наполеон, как раз и выступал в роли эдакого правителя-освободителя.
    Боялся возможной "революции" в стране и император. Ведь мощь французской армии была известна, а потому исход противостояния мог решиться в чью-либо пользу из-за малейшей «мелочи». Такой «мелочью» могли стать освобожденные Наполеоном крестьяне, которые, получив свободу, наверняка бы встали под его знамена. Понятно, что решить эту проблему Александр I мог лишь двумя способами. Первый – нанести Наполеону поражение вне территории Российской империи, чтобы французы с их идеями «свободы» даже шагу не успели ступить по русской земле. А второй – это решиться на отмену крепостного права самому. А после гадать, что произойдет в стране с разорившимися дворянами. Но все эти варианты были слишком фантастическими.
    Известная запись, сделанная генералом Николаем Раевским в своем дневнике, спустя несколько дней с начала войны:
    «Я боюсь прокламаций, боюсь, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем крае беспокойства».

    А в апреле 1812 года на стенах нескольких московских домов стали появляться идентичные надписи. Кто-то краской выводил всего одного слово – «Вольность!». За дело взялась полиция и скоро отыскала виновных. Ими оказались два дворовых мужика, знавших грамоту, Петр Иванов и Афанасий Медведев. На допросе они хором заявили, что им скоро Москва окажется в руках французов, простой люд получит свободу, а помещиков «посадят на жалование».
    1. Ulrih
      Ulrih 27 апреля 2021 22:45
      0
      Откуда "дровишки"? В каком корпусе был Русский легион, каков боевой путь?
      1. kalibr
        28 апреля 2021 06:24
        +2
        Цитата: Ulrih
        Откуда "дровишки"? В каком корпусе был Русский легион, каков боевой путь?

        В Интернет заберитесь и будет Вам информация.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 28 апреля 2021 09:26
          +3
          Например вот:
          О русских воинских формированиях на службе Наполеона в 1812 году не упоминается не только в трудах историков, на которых могла оказывать влияние советская идеология – таких, как Евгений Тарле и Альберт Манфред. О них ничего не говорят ни современный французский исследователь эпохи Наполеона, Жан Тюлар, ни автор многочисленных книг по войне 1812 года, Николай Троицкий, которых нет оснований подозревать в замалчивании такого факта, если бы он был. Про русских в армии Наполеона совсем не было известно приближённым французского императора, оставившим мемуары о походе в Россию, – Арману де Коленкуру и Филиппу Полю де Сегюру.

          https://news.myseldon.com/ru/news/index/230470788
        2. депрессант
          депрессант 28 апреля 2021 17:55
          +2
          Ага! laughing
          Там всего много -- и дров наломано, и дровишки штабелями лежат нарубленные и даже вязанки хвороста. Заходи, бери! Всем раздают -- пока, кстати, бесплатно. Помнится, одно время я сильно возмущалась нежелающими заходить и брать, требующими, чтобы я за них это делала, что-то им доказывала.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 28 апреля 2021 09:25
        +4
        Обычная либеральная легенда 21 века.
        1. kalibr
          28 апреля 2021 15:46
          +2
          Вот видите, как хорошо уметь пользоваться Интернетом.
    2. Ричард
      Ричард 27 апреля 2021 22:45
      +8
      Интересно то, что Наполеон сам прекрасно понимал все могущество своего положения. Его Русский легион и так постоянно пополнялся новыми людьми, а тут он мог вместо одного легиона обзавестись целым русским войском. Уже будучи на острове Святой Елены, в 1817 году Наполеон признался своему врачу О'Меару:
      «Я провозгласил бы свободу всех крепостных в России и уничтожил бы привилегии дворянства. Это создало бы мне массу приверженцев».

      Как вспоминает О'Меар Наполеон заявил ему следующее:
      «Я мог бы вооружить наибольшую часть населения России против нее же самой, провозгласив свободу закрепощенных рабов. Но, когда я узнал грубость нравов русского народа, я решительно отказался от этой меры, которая предала бы смерти, разграблению и самым страшным мукам много добропорядочных дворянских семейств»

      Впоследствии, крестьяне, вступившие в Русский легион, стали массово дезертировать. Они поняли, что никакой обещанной отмены крепостного права не будет, а французы – это не освободители, а обычные завоеватели, которые хотят лишь разорить их родную землю. Поэтому они прибивались к многочисленным партизанским отрядам и всей душой желали смерти французскому императору-обманщику.
      1. Ричард
        Ричард 27 апреля 2021 23:13
        +6
        Откуда "дровишки" .

        В инете полно материалов на эту тему.
        Давайте попробуем разобраться.
        Для начала по поводу пленных. В ту эпоху концлагерей не строили, попавших в плен офицеров обычно выкупали родственники за деньги, солдат же часто просто ставили в строй собственной армии. Примеров масса, например, в Семилетнюю войну Фридрих Великий заставил воевать на своей стороне всю капитулировавшую саксонскую армию. Наполеон так же сформировал немало частей из пленных, но, поскольку он слишком низко оценивал их боевые качества, то явление было не очень распространено. Но было. Причём из пленных формировали отдельные части, кстати, действительно обычно именовавшиеся легионами.. Были, например, португальские полки, которые правильно именовались как «пехотные полки португальского легиона», был Легион Вильно, приданный Молодой гвардии. И служили в нем не только этнические поляки, а и русские и литовины, проживающие там..
        16 июня 1812 года Наполеон занял город Вильно. Литовские дворяне встречали французов еще восторженнее, чем в свое время поляки. Да и крестьяне были, скорее, на стороне завоевателей. Бонапарт любезно принял делегацию шляхтичей, пообещав защитить их от «тирании» Александра I. Вместе с французами в Вильно вернулись и многие участники войны за независимость Речи Посполитой 1794 года. На территории бывшего Великого княжества Литовского Наполеон приказал учредить два генерал-губернаторства, но вопрос о воссоздании самого княжества отложил. Дескать, решим «после войны». Французские офицеры получили четкие указания: на территории Минского, Виленского, Гродненского, Ковенского и Белостокского округов они находятся не на оккупированной земле, а в гостях у союзников. Маршал Даву, чей корпус отличался умением со вкусом пограбить местное население, смог заставить подчиненных соблюдать дисциплину, а неподчинявшихся строго наказывал. Например, 13 солдат, которых схватили, когда они грабили магазин, были публично расстреляны. Такие меры привели к полной поддержке Наполеона по всей Литве. Взамен Бонапарт требовал не только красивых речей, но и действий. Таких как снабжение войск, предоставление квартир и устройство госпиталей. Еще он договорился с «временным правительством» Литвы о формировании небольшой национальной армии, на что выделил полмиллиона франков. В состав вооруженного контингента еще не существующего Великого княжества Литовского вошли пять пехотных и четыре кавалерийских полка, шесть батарей и несколько отдельных эскадронов легкой конницы. Во многом эти части формировались из российских подданных, в том числе из тех, кто дезертировал из русской армии.
        В составе легиона границу перешло 4850 человек, но если посчитать ещё один полк, который не успел к началу компании, то набирается уже около 6 тысяч. А если посчитать маршевое пополнение, или просто сильно округлить, то набирается и требуемые 8 тысяч.
        1. Ричард
          Ричард 27 апреля 2021 23:24
          +6
          Однако у историков есть и другая точка зрения.
          Что интересно, во многих источниках, особенно немецких, действительно упоминается некий русский легион. Кстати, численность его в 1812 году составляет 8733 человек, из которых 50 офицеров. Что-то похожее, правда?
          Но только на самом деле назывался он Русско-германский легион, и формировался в ....русской армии за счёт перебежчиков из армии французской, в которой немцев, как известно, было очень много. В немецких источниках легион часто именовался как «русский», а не «русско-германский».
          Так что эта тема крайне запутана.
          А поднял я ее, отвечая Старшему матросу (Ивану Оченкову) на его коммент:
          Сдается мне, "русским" он не был. Вряд ли бы поляки приняли в свою среду москаля.

          Например в тот же Легион Вильно приняли бы, если бы он был из этих мест.
          Вот как то так
          1. ee2100
            ee2100 28 апреля 2021 00:37
            +4
            Добой ночи, Дмитрий!
            Интересное дополнение. Хотя если поразмыслить вполне всё логично.
        2. Ulrih
          Ulrih 27 апреля 2021 23:24
          +1
          Сумбур какой то....
          При чем тут литовцы и Русский легион? Хоть одну ссылку киньте а не "в интернете полно".

          Кстати, из пленных формировали в Наполеоновские войны мало подразделений. Их часто отпускали под честное слово еще во время военных действий, не говоря уже о конце войны.

          И с Литвой как раз наоборот было. Наполеон жаловался что энтузиазма "поляков Литвы" явно меньше чем в Варшавском герцогстве. И кстати корпус Даву славился железной дисциплиной. Маршал лично без промедлений подписывал приказы о расстреле в случае мародерства. Это вам не Сен-Сир какой то.

          Пы.Сы. Что за Легион Вильно? Висленский Легион что-ли?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 28 апреля 2021 16:53
            +1
            Да, по поводу литовцев я с Вами согласен, не в их традициях было служить в иностранных армиях, даже во время Второй Мировой немцы не смогли сформировать ни одной полнокровной эсэсовской дивизии из литовцев, только полицейские батальоны, которые действовали на территории Литвы. И это в отличии от Эстонии и Латвии, хотя казалось бы...
            1. Ulrih
              Ulrih 28 апреля 2021 20:30
              -2
              В 1812.г. под "литовцами" подразумевалось впервую очередь польское дворянство Литвы а не этнические литовцы.
              Во время ВОВ ситуация была такова что литовцы сразу после начала войны обьявили о воссоздании Литовской Республики и создали правительство. В планы Рейха это не входило и новое правительство было арестовано и до конца войны немцы литовцам особо не доверяли. Хотели бы создать дивизии, создали бы. Те же латышские обе дивизии на бумаге считались "добровольческими", по факту же больше половины солдат были мобилизованы. Так что от хочу/не хочу местных мало что зависело.
        3. Старший матрос
          Старший матрос 28 апреля 2021 09:28
          +3
          Цитата: Ричард
          В инете полно материалов на эту тему.

          Угу. Интеренет давно превратился в ту еще помойку.
          Но
          О русских воинских формированиях на службе Наполеона в 1812 году не упоминается не только в трудах историков, на которых могла оказывать влияние советская идеология – таких, как Евгений Тарле и Альберт Манфред. О них ничего не говорят ни современный французский исследователь эпохи Наполеона, Жан Тюлар, ни автор многочисленных книг по войне 1812 года, Николай Троицкий, которых нет оснований подозревать в замалчивании такого факта, если бы он был. Про русских в армии Наполеона совсем не было известно приближённым французского императора, оставившим мемуары о походе в Россию, – Арману де Коленкуру и Филиппу Полю де Сегюру.

          https://news.myseldon.com/ru/news/index/230470788
    3. депрессант
      депрессант 27 апреля 2021 23:34
      +6
      Доводилось читать в "Тайнах XX века", что к началу похода на Россию Наполеон повелел отпечатать огромным тиражом прокламации с призывом к русским крестьянам помогать ему освобождать их от крепостного рабства, уничтожать помещиков, жечь усадьбы и вливаться в ряды его армии. Он не учел, что крестьяне были неграмотными. А помещичьи усадьбы все-таки жгли -- по собственному почину, из мести laughing
      1. Таврик
        Таврик 28 апреля 2021 22:10
        +1
        Наполеону не надо было подрывать экономику, освобождать крестьян и вообще всячески завоёвывать РИ. Задача на кампанию: быстрое вторжение, быстрое генеральное сражение и быстрое заключение мира. Очередной урок бестолковому царю, что лучше дружить, чем воевать по непонятным причинам. Но в действительности всё оказалось иначе...
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 апреля 2021 00:13
      +7
      Цитата: Ричард
      Малоизвестный факт – под началом Наполеона в 1812 году служило порядка 8 тысяч выходцев из Российской империи.

      Действительно,малоизвестный ! Настолько малоизвестный ,что напрочь отсутствуют документально подтверждённыё доказательства ! Приходилось читать в интернете статью,где автор толково разъяснял, что это "фейк" !
      Давайте сразу скажем, что никакого «Русского легиона» в армии Наполеона никогда не было. Ни в каких документах, мемуарах и прочем он не упоминается.

      Состав наполеоновской армии изучен очень подробно. Национальный состав также многократно изучен, в том числе и не явный: многие французские полки, на самом деле комплектовались голландцами, ганноверцами, ольденбуржцами, тосканцами, пьемонтцами, но ни одного русского среди них не было.

      А уж состав французской армии при Бородине, далее проследовавшей на Москву, известен чуть ли не поименно. Во всяком случае, офицеры точно известны. Так что поискать среди них русские фамилии любой желающий может.
      Что интересно, во многих источниках, особенно немецких, действительно упоминается некий русский легион. Кстати, численность его в 1812 году составляет 8733 человек, из которых 50 офицеров. Что-то похожее, правда?

      Но только на самом деле назывался он Русско-германский легион, и формировался в русской армии за счёт перебежчиков из армии французской, в которой немцев, как известно, было очень много. В немецких источниках легион часто именовался как «русский», а не «русско-германский».
      Теперь по поводу бежавших в Европу подданных российской империи, из которых формировали целый легион. На самом деле таковые были, и действительно из них формировали легион, причём не один. Речь, как, может быть, кто-то уже догадался, идёт о поляках. Они же тоже входили в число поданных нашей империи, хотя жили так же и в Пруссии, и в Австрии, и, в неслучайно мной упомянутой, Саксонии. Причём быть холопами у немцев зазорным не считалось, а вот Россию поляки ненавидели, и готовы были воевать против неё. Чем Наполеон и пользовался, причём воевали поляки ведь не только в России, но и в Испании.
      ( Кирилл Шишкин )
      1. Korsar4
        Korsar4 28 апреля 2021 01:14
        +4
        Если честно, глубоко не изучал.
        Но, разумеется, назойливая мысль о поляках возникала.

        Впрочем, поляков явно воспринимали как часть «двунадесяти языков».
      2. Astra wild2
        Astra wild2 28 апреля 2021 09:51
        +1
        "поискать среди них русские фамилии"Николаевич, чисто теоретически,можно предположить,что командный состав там был русскоговорящий,но не русский
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 апреля 2021 11:25
          +3
          Цитата: Astra wild2
          чисто теоретически,можно предположить,что командный состав там был русскоговорящий,но не русский

          А Давыдов ,Платов, Ермолов,Тучков,Дохтуров,Волконский ...тоже русскоговорящие, а не русские ? belay Даже взять фамилию Раевский... да, фамилия польского происхождения, но Раевские жили и служили России со времён Василия III...ранее Ивана Грозного !Дворянских родовых фамилий в России насчитываются сотни ! Вот список самых известных русских дворянских фамилий :




          - Аксеновы, Аничковы, Аракчеевы, Бестужевы, Вельяминовы, Воронцовы, Голенищевы, Демидовы, Державины, Долгорукие, Дуровы, Курбатовы, Кутузовы, Некрасовы, Пожарские, Разумовские, Сабуровы, Салтыковы, Трубецкие, Уваровы, Черкасовы, Чернышевы, Щербатовы.
          Где-то я читал ,что в русской армии офицеров с "заморскими" фамилиями насчитывалось процентов 30 !
          И если рассуждать о "русскоговорящих, но не русских",то русских офицеров ,но любивших "щеголять" французской речью было,пожалуй, гораздо больше !
    5. Старший матрос
      Старший матрос 28 апреля 2021 09:23
      +4
      Насколько я знаю, "русский легион" это миф.
      А вот про опасения в связи с возможным освобождением русских крестьян были не беспочвенны, но... в 1812 году, мы воевали не с республиканским генералом и даже не с первым консулом, а с "императором французов". Никто никого освобождать не собирался request
    6. Astra wild2
      Astra wild2 28 апреля 2021 09:46
      +1
      Цитата: Ричард
      Малоизвестный факт – под началом Наполеона в 1812 году служило порядка 8 тысяч выходцев из Российской империи. Из них даже был создан отдельный Русский легион, который вместе с основной армией участвовал в захвате Москвы.
      Русский легион в армии Наполеона состоял из двух категорий. Первые – это военнопленные, которые так и остались на территории Европы еще со времен войн в 1798-1807 годов. А вторая – беглые крепостные крестьяне, отправившиеся «за бугор» в поисках лучшей доли. Интересно то, что ни первых, ни вторых никто насильно не заставлял вставать под ружье и идти воевать против бывших сограждан.Ведь делали они это исключительно в добровольном порядке. А ларчик, как говорится, просто открывался. Что бывшие военнопленные, что бывшие крепостные просто вкусили свободной (если сравнивать с Российской империей) жизни. И потому поход французского императора на Россию восприняли… с воодушевлением. Ведь они переставали быть крепостными рабами. И в голове у многих «щелкнуло» - захотелось освободить родных от крепостного рабства. А Наполеон, как раз и выступал в роли эдакого правителя-освободителя.
      Боялся возможной "революции" в стране и император. Ведь мощь французской армии была известна, а потому исход противостояния мог решиться в чью-либо пользу из-за малейшей «мелочи». Такой «мелочью» могли стать освобожденные Наполеоном крестьяне, которые, получив свободу, наверняка бы встали под его знамена. Понятно, что решить эту проблему Александр I мог лишь двумя способами. Первый – нанести Наполеону поражение вне территории Российской империи, чтобы французы с их идеями «свободы» даже шагу не успели ступить по русской земле. А второй – это решиться на отмену крепостного права самому. А после гадать, что произойдет в стране с разорившимися дворянами. Но все эти варианты были слишком фантастическими.
      Известная запись, сделанная генералом Николаем Раевским в своем дневнике, спустя несколько дней с начала войны:
      «Я боюсь прокламаций, боюсь, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем крае беспокойства».

      А в апреле 1812 года на стенах нескольких московских домов стали появляться идентичные надписи. Кто-то краской выводил всего одного слово – «Вольность!». За дело взялась полиция и скоро отыскала виновных. Ими оказались два дворовых мужика, знавших грамоту, Петр Иванов и Афанасий Медведев. На допросе они хором заявили, что им скоро Москва окажется в руках французов, простой люд получит свободу, а помещиков «посадят на жалование».

      Простите,но это,что-то из области фантастики:Наполеон перешёл русскую границу в 24 июня 1812,а в апреле 1812 г. Петр Иванов и Афанасий Медведев уже ЗНАЛИ,что Наполеон возьмёт Москву.
      Как-то по ТВ слышала,что флигель-адьютант Александра1,Чернышов в мае 1812 похитил планы:"Восточной компаниИ"Наполеона. Возможно,Наполеон,,что называется :"на коленке"переиначивал планы?
      Как крестьяне в АПРЕЛЕ могли знать об этом?!
      Объясните мне,а то я НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ.
    7. Undecim
      Undecim 29 апреля 2021 19:38
      +1
      Малоизвестный факт – под началом Наполеона в 1812 году служило порядка 8 тысяч выходцев из Российской империи. Из них даже был создан отдельный Русский легион, который вместе с основной армией участвовал в захвате Москвы.
      Не было такого легиона. Ни в каких серьезных источниках в том числе иноязычных, о нем ни слова.
      Зато русско-германский легион, который был в русской армии, описывается весьма подробно.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 27 апреля 2021 21:38
    +10
    А сейчас там всё совсем не так...

    Это современный вид с Праценских высот на поле битвы. Дорога почти точно указывает на Тельнице. Именно отсюда и в этом направлении началась решающая атака французов на левый фланг войск союзников.

    А это, собственно, те самые пруды, как они выглядят теперь. На заднем плане - Тельнице, видны крыши домов. Там, где сейчас пашня, была вода. Камера смотрит в направлении запад-северо-запад.
  • vladcub
    vladcub 27 апреля 2021 22:47
    +4
    "подумал о преследование разбитого противника только 3 декабря"и это великий Наполеон. Он на радостях мог и в правду бухнуть. Как бы то ни было,но Наполеон упустил шанс разгромить противника.
    Отступающие части большей частью демарализованы и не могут оказать серьёзного сопротивления
  • Ulrih
    Ulrih 27 апреля 2021 22:56
    +1
    На 4 изображении эпизод битвы у Асперн-Эсслинга, а точнее поведение генерала Дорсенна, а не гренадеры у Аустерлица. Как бы это сразу видно потому что изображено теплое время года. На 7 изображении тоже не Аустерлиц. Это кадр битвы при Шенграбене.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 апреля 2021 02:02
    +2

    Бой кавалергардов и конных егерей(шассеров) при Аустерлице...

    Конные егеря Наполеона ,с которыми бились российские кавалергарды при Аустерлице ,имели к тому времени "особливую" историю ! Данный видеоролик "рассказывает" об этом...
  • Таврик
    Таврик 28 апреля 2021 13:36
    +1
    Цитата: Ричард
    В ту эпоху концлагерей не строили, попавших в плен офицеров обычно выкупали родственники за деньги, солдат же часто просто ставили в строй собственной армии. Примеров масса, например, в Семилетнюю войну Фридрих Великий заставил воевать на своей стороне всю капитулировавшую саксонскую армию. Наполеон так же сформировал немало частей из пленных, но, поскольку он слишком низко оценивал их боевые качества, то явление было не очень распространено. Но было. Причём из пленных формировали отдельные части, кстати, действительно обычно именовавшиеся легионами.. Были, например, португальские полки, которые правильно именовались как «пехотные полки португальского легиона», был Легион Вильно, приданный Молодой гвардии. И служили в нем не только этнические поляки, а и русские и литовины, проживающие там.

    Ну, в Тридцатилетнюю войну перевербовка была сплошь и рядом... Там вообще в значительной мере наёмники воевали. А чтобы Наполеон пленных вербовал в легионы - что-то сильно сомневаюсь... Всякие Португальские и Вислинские легионы всё-таки из идейных патриотов формировались, а не пленных.
  • Таврик
    Таврик 28 апреля 2021 22:04
    0
    Наполеон, заметив это движение, приказал бить ядрами в лёд.

    Ну да, "кровавый тиран", "корсиканское чудовище" что с него взять... wink
    Сам же Наполеон был настолько опьянён своей победой – ведь всё вышло так, как он и предвидел, как задумал,

    Ну, задумал он всё иначе, но всё равно неплохо получилось...
  • Таврик
    Таврик 28 апреля 2021 22:07
    0
    Цитата: Astra wild2
    Как-то по ТВ слышала,что флигель-адьютант Александра1,Чернышов в мае 1812 похитил планы:"Восточной компаниИ"Наполеона

    Что-то очень сомнительно. Если не ошибаюсь, Чернышов съехал из Парижа значительно раньше...