Военное обозрение

Морская авиация ВМФ РФ пополнится новейшими истребителями Су-30СМ2

150

Морская авиация ВМФ РФ до конца 2022 года получит на вооружение новейшие истребители Су-30СМ2. Все истребители пройдут специальную морскую доработку.


Российское Минобороны приняло решение о поставке морской авиации новейших истребителей Су-30СМ2. В настоящее время в военном ведомстве, как поясняют "Известия", решается вопрос с распределением самолетов по флотам. По имеющимся данным, в первую очередь на истребители претендуют Северный, Черноморский и Балтийский флоты, но как пройдет распределение, пока неизвестно.

О заключении контракта на 21 истребитель Су-30СМ2 в прошлом году сообщил министр обороны Сергей Шойгу. Истребитель Су-30СМ2 максимально унифицирован с Су-35. Он получил двигатель АЛ-41Ф-1С и РЛС "Ирбис", доработана авионика, электроника и расширен арсенал вооружения.

Изначально речь шла только об авионике и вооружении, модернизированный таким образом самолет получил индекс Су-30СМ1. В дальнейшем решили поставить на истребитель двигатель АЛ-41Ф-1С и РЛС "Ирбис". Такой вариант вкупе с ранее внесенными изменениями в вооружение и авионику получил название Су-30СМ2. Минобороны планирует модернизировать до этого уровня весь парк Су-30СМ.

Истребитель Су-30СМ серийно поставляется в войска с 2013 года. Самолет имеет на вооружении обширный арсенал высокоточного оружия и бомб.
150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Orkraider
    Orkraider 22 апреля 2021 13:30
    +26
    Истребитель Су-30СМ2 максимально унифицирован с Су-35. Он получил двигатель АЛ-41Ф-1С и РЛС "Ирбис"

    Сильно!
    Отличное решение, о котором ходили слухи, и вот. Это уже не слух, а озвученная информация.
    Отлично!

    А если реально озвученное о модернизирование до этого уровня всего парка Су-30СМ, то.. очень рад. Решится головная боль снабженцев и техников drinks
    1. bayard
      bayard 22 апреля 2021 15:52
      +4
      Такая унификация давно просилась к реализации , а с мёртвой точки сдвинул эту тему контракт с Индией на модернизацию всего парка их Су-30МКИ до уровня Су-30СМ2Э .
      А вот по поводу модернизации всего нашего парка Су-30СМ ... может лучше поставить их с доработкой на экспорт(в тот же Иран - им такая авиатехника нужна как можно быстрей) , а для себя строить новые на замену , сразу в версии Су-30СМ2 .
      Вроде бы нечто подобное готовят и для Су-34М - модернизированной версии с АЛ-41Ф-1С и обновлённым , прокачаным БРЭО .
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 22 апреля 2021 22:49
        +1
        Персы вроде договорились с китайцами. Бартер - нефть в обмен на китайское б/у. Вариант не самый лучший для персов, но у них проблемы с финансами.
        1. bayard
          bayard 23 апреля 2021 17:04
          0
          Нефть для свои НПЗ в Индии могли бы взять и мы . Но если выбор в пользу Китая , то исключительно благодаря 300 млрд дол. инвестиций .
          Выбор в любом случае за ними .
        2. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2021 20:50
          -2
          Не персы, а их исламистское руководство.
          Это как есть немцы вообще, а были и нацисты, узурпировавшие власть. request
    2. фигвам
      фигвам 22 апреля 2021 16:22
      +5
      Пишут что этот Су-30см на испытаниях в Жуковском уже с АЛ-41Ф-1С.
  2. rocket757
    rocket757 22 апреля 2021 13:35
    +2
    Морская авиация ВМФ РФ пополнится новейшими истребителями Су-30СМ2
    Повышать военную мощь, экономическую мощь. Двигаться вперёд не зацикливаясь на мелких, сторонних проблемах.
    1. антивирус
      антивирус 22 апреля 2021 15:13
      -3
      возможно это заход на палубный вместо МИГОВ29?..............

      радуйтесь мореманы --строить Ав будут , но не скоро
      1. bayard
        bayard 22 апреля 2021 15:55
        +6
        Не годятся Су-30 для палубы - слишком тяжелые и габаритные . Для них придётся строить 100 000 -тонные с катапультами .
        Су-30СМ2 - это для базовой авиации Флота , наземная\сухопутная авиация флотского подчинения .
        1. антивирус
          антивирус 22 апреля 2021 17:13
          0
          вот отработают на тяжелых комплектацию-по задачам, возможностям и впихнут невпихуемое в легкий Су45АМ(?)( авианосный, морской)
          1. bayard
            bayard 22 апреля 2021 17:57
            +4
            Сие будет не скоро . По самым оптимистичным прогнозам технически , Россия будет готова заложить первый авианосец через 4 - 5 лет . На постройку уйдёт 7 - 10 лет . На приведение в боевую готовность ещё года два .
            Итого : 5 + 10 + 2 = 17 лет.
            Не ранее чем через 17 лет первый российский авианосец выйдет в море со своим авиакрылом .
            И какие на нём к тому моменту самолёты будут , один Ахура-Мазда знает .
            Вы состариться успеете ... А я может и вовсе не доживу .
            1. антивирус
              антивирус 22 апреля 2021 18:40
              -3
              жизнь страны, народа, государства надо измерять поколениями( 33г)-3 поколения-100 лет --не годами.
              АВ построят быстро когда "коллективныйдерипаска" потребует
              1. bayard
                bayard 22 апреля 2021 18:42
                +1
                Одно поколение - 20 - 25 лет .
                От рождения до воспроизводства себе подобного .
                1. антивирус
                  антивирус 22 апреля 2021 18:43
                  -3
                  33года и не менее............по колено, по грудь по макушку.
                2. антивирус
                  антивирус 24 апреля 2021 04:49
                  0
                  берете из ЗАГСа статистику и..и...и ..и --в 20 лет детей не делают.я не читал--но но но первого и единственного могут рожать в 25 лет.
                  а далее?
                  1. bayard
                    bayard 24 апреля 2021 05:08
                    0
                    Я знаю тех , кто и в 18 рожает . Особенно девушки . а они ведь тоже - люди .
                    У меня сейчас племянники женятся в 23 - 24 года ... хотели раньше , но заставили закончить ВУЗ .
                    Большинство моих друзей женилось до 24 лет .
                    А сейчас рожают поздно из-за эгоизма , стремления сперва сделать карьеру и в больших городах .
                    Но это ненормально .
                    Прежде женились вскоре после службы в Армии , во время учёбы в институте , а девчёнки частенько сразу после школы - чтоб "старой девой" не остаться .
                    Современный нам уклад в обществе абсолютно ненормальный и никогда таковым не был - это признаки вырождения социума ... Когда люди прекращают размножаться .
                    1. 3danimal
                      3danimal 24 апреля 2021 05:59
                      -1
                      А сейчас рожают поздно из-за эгоизма , стремления сперва сделать карьеру и в больших городах .

                      Или из-за ответственности и умения планировать жизнь?
                      Мы с будущей женой: доучились/работали, жили на съемной квартире, купили свою, пошли на повышение (выросли доходы), сделали ремонт и родили в 29/30 лет. И у дочки есть все, что нужно, а нам не приходится особо ужиматься по финансам.
                      а девчёнки частенько сразу после школы - чтоб "старой девой" не остаться.

                      В 19 веке, у Пушкина в «Капитанской дочке»: она была ужением молода, ей недавно исполнилось 17 лет what
                      1. bayard
                        bayard 24 апреля 2021 07:53
                        0
                        Цитата: 3danimal

                        В 19 веке, у Пушкина в «Капитанской дочке»: она была ужением молода, ей недавно исполнилось 17 лет

                        Вот-вот , а когда то девиц после исполнения 13 лет за муж выдавали ... УЖЖЖАС lol , но зато род людской плодился и размножался . И в Европе , и в Америке , и в России .
                        А сейчас размножаются негры , арабы , тюрки , латиносы , юго-восточные азиаты ... но не белая раса .
                        И это - беда .
                      2. 3danimal
                        3danimal 24 апреля 2021 08:04
                        -1
                        А сейчас размножаются негры , арабы , тюрки , латиносы , юго-восточные азиаты ... но не белая раса .
                        И это - беда .

                        И вообще люди с низким IQ.
                        Без шуток, в Сингапуре даже специальную программу организовали, знакомить людей, отправлять на совместный отдых, выплаты за рождение детей..
                        но зато род людской плодился и размножался

                        Кстати, размножался довольно медленно, по сравнению с 20 веком. Снижение детской смертности, смертности при родах, увеличение продолжительности жизни радикально все изменили.
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 22 апреля 2021 22:52
          +1
          Когда новый русский авианосец будет заложен на стапеле, вот тогда и заказывать авиагруппу. Как раз выйдут на финишную прямую вместе.
          1. антивирус
            антивирус 23 апреля 2021 05:56
            +1
            наоборот --корыто слепить могут, а компетенции применения того куска--как в космос полететь, нового человека вырастить надо- и авиацию и весь приклад к АВ
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 26 апреля 2021 11:51
              0
              Помните сколько переделывали "Горшкова"? Не с новья делали, а просто переделывали. Все авианосцы (вертолетоносцы) СССР строились в Николаеве.
              1. антивирус
                антивирус 26 апреля 2021 12:45
                0
                даже более --развивали пролетарский юг окраины спецом( без ВМБ и др инфраструктуры на северах) в пику бандеровцам и кыевским аристократам. доразвивались -Кучма и Пинчук с Юлей,Лазоренко и многие олигархи( Коломойский..) против бандеры не выступили , а против РФ -да.
                уже в 70-е гг были видны разворот и презрение к лапотной России со стороны прогрессивной УССР
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 26 апреля 2021 18:03
                  0
                  Вообще - то судостроительные заводы в Николаеве построили еще при царе
  • МорякЧФ
    МорякЧФ 22 апреля 2021 13:36
    +5
    Отличная модернизация,а то как то всегда полумеры,что танки что артилерия,про флот вообще молчу.
    1. Alex777
      Alex777 22 апреля 2021 13:49
      +7
      Страна у нас большая и у каждого вопроса есть своя цена.
      Идею модернизации и унификации с Су-35 поддерживаю!
    2. lucul
      lucul 22 апреля 2021 14:29
      0
      Отличная модернизация

      Ну да , с ПТБ у него отменный боевой радиус , для морской авиации , и большое разнообразие вооружения .
      1. Магог_
        Магог_ 23 апреля 2021 03:58
        0
        Почему "истребитель" ?
        Истребитель Су-30СМ серийно поставляется в войска с 2013 года. Самолет имеет на вооружении обширный арсенал высокоточного оружия и бомб.
        Может, тогда и Су-24, Су-34 туда же отнести ?
        1. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2021 05:21
          0
          Многоцелевой истребитель-бомбардировщик request
          1. Магог_
            Магог_ 23 апреля 2021 10:50
            0
            Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
            : Су-30СМ, Су-24 и Су-34 всех модификаций. Я правильно понял Ваш тезис ? Какие принципиальные отличия между этими аппаратами, чтобы называть их по разному классу ?
            1. 3danimal
              3danimal 23 апреля 2021 12:41
              0
              Последние два конструктивно слабо приспособлены для ведения воздушного боя, Су-24 имеет бомболюк, Су-34 - туалет и кухню.
              Су-30СМ сбрасывает «груз» и становится неплохим маневренным истребителем (хоть и уступает Су-35).
              1. Магог_
                Магог_ 23 апреля 2021 14:18
                0
                Если Су-24 или Су-34 сбросят боевую начинку "по земле", то вполне смогут постоять за себя в схватке с воздушным противником. Вопрос только в эффективности, а это не "принципиальная" разница. F-18 с полной загрузкой как воздушный боец - никакой, однако обзывается литерой "F".
                1. 3danimal
                  3danimal 23 апреля 2021 20:48
                  -1
                  Любой истребитель загруженный бомбист - плохой боец. Даже Су-35 или Су-57.
                  Су-24 в бою почти обречён, Су-34 .. сильно будет уступать.
                  1. Магог_
                    Магог_ 24 апреля 2021 13:06
                    0
                    Смотря какой вид воздушного боя вести, какое оружие такого боя использовать, какой противник в воздухе, и т.д. Однозначных ответов нет. А название аппарата должно лишь соответствовать задачам, для которых создавался самолет. Вот поэтому у меня и вызывает непонимание употребление слова "истребитель" для Су-30СМ.
                    1. 3danimal
                      3danimal 26 апреля 2021 10:23
                      0
                      Если речь о Су-24м - только БВБ, с Р-60 против истребителя smile Самоубийство, просто получит ракету средней дальности.
                      Су-34 получше, может нести Р-27, Р-77-1, Р-73. Но по маневру максимум 7g, а вся доп нагрузка ограничивает его возможности по быстрому набору скорости.
                      ИМХО, нужно было делать вариант Ф-15Е на базе Су-30: усилить планёр, добавить топлива, прицельные подвесные контейнеры (без туалета и микроволновки smile ).
                      Проще, а сбросив «бомбы» и ПТБ, можно нормально вести воздушный бой. В том числе, сразу вылетать в патруль, если самолётов на данном участке не хватает.
  • Intruder
    Intruder 22 апреля 2021 13:43
    +2
    В дальнейшем решили поставить на истребитель двигатель АЛ-41Ф-1С и РЛС "Ирбис"
    То есть опять ставят 35-ую модель (Н035) даже в модернизацию..., странно или просто то, что есть или осталось на складе!? 14-лет назад и с механической ФАР уже ставилась на Су-30МК2 и на первых 2 Су-35С установлены серийные Н035, которые участвуют в ГСИ, а это уже в 2012 году...
    Хотя еще, в 2010 году были продемонстрированы возможности РЛС Н010 «Жук» с АФАР по наведению ракет «воздух-воздух» РВВ-АЕ и управляемых авиабомб КАБ-500!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 22 апреля 2021 13:54
      +4
      И там и там ПФАР...только разного поколения и мощности.. хотя согласен, надо и на 35 и 30й ставить какой то вариант АФАР от Су57
    2. VO3A
      VO3A 22 апреля 2021 14:21
      +6
      Не переживайте, новый радар поставить на самолёт легче , чем двигатель. Су-30СМ2 с двумя пилотами в будущем предпочтительнее Су-35, а при использовании с БПЛА и предпочтительнее Су-57, как элемент сетецентрической системы и более дешёвый носитель оружия за счёт свободного оператора, для управления объектами в рамках таких систем...Это ответ тем, кто размышляет о самолёте 6-го поколения : он будет не беспилотным, а с двумя пилотами, как на Су-30....Ну а по компоновке и возможностям длительного дежурства, всех круче Су-34, и новые самолёты на его основе, ему тоже нужен этот же двигатель !!!
      1. bayard
        bayard 22 апреля 2021 16:07
        +5
        Цитата: VO3A
        ..Ну а по компоновке и возможностям длительного дежурства, всех круче Су-34, и новые самолёты на его основе, ему тоже нужен этот же двигатель !!!

        Да уж , в плане дальнейшего развития платформы у Су-34 очень хорошие перспективы . А версия с АЛ-41Ф-1С и обновлённым БРЭО уже готовится , возможно уже в этом году представят . Су-34М планируют заказать 80 шт. И это кроме ещё 20 Су-34 в прежнем облике , дозаказанных в прошлом году - чтоб сборочные линии не стояли . Итого общая их численность будет минимум 300 шт. , при том , что все Су-34 первых серий модернизируют до уровня Су-34М .
      2. voyaka uh
        voyaka uh 22 апреля 2021 20:43
        -2
        "Это ответ тем, кто размышляет о самолёте 6-го поколения : он будет не беспилотным, а с двумя пилотами, как на Су-30"////
        ----
        Двухпилотный истребитель 6-го поколения? belay
        В 7-е поколение, видимо, придется посадить трех пилотов? Иначе не справятся. laughing
        1. VO3A
          VO3A 22 апреля 2021 21:22
          0
          Может и не справятся, только вот надо знать, с чем им нужно будет справляться ? Ведь кроме воздушного кластера с БПЛА и ведомыми самолётами, им придётся управлять и наземным.... и ...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 апреля 2021 22:04
            +1
            Вообще-то планируется, что единственному летчику будет помогать
            комп с ИИ. smile
            Он думает намного шустрее и точнее, чем даже 3 пилота.
            1. VO3A
              VO3A 23 апреля 2021 00:42
              0
              Планируется кем, планируется для чего ? А вы вообще понимаете для чего нужен самолёт 5-го поколения, и когда он становится таковым ? Думаю не совсем, иначе бы не повторяли эту чушь...А законченной концепции самолёта 6-го поколения не существует...Кроме бредней бритов ... А у меня есть свой вариант. Стройная ,последовательная, выверенная концепция....
              А в чём концепция самолёта 5-го поколения ? Задайте себе вопрос . Только не надо перечислять признаки самолёта 5-го поколения . Признаки вторичны, они вытекают из концепции, из задач, которые выполняет самолёт 5-го поколения...Всё сдулись ?
            2. Барбарис25
              Барбарис25 23 апреля 2021 12:25
              0
              проблема в ИИ..их нет,и летчику все равно придется отдавать решения..а так оператор будет решать все задачи по управлению роем.
    3. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 22 апреля 2021 14:52
      +2
      Цитата: Intruder
      еще, в 2010 году были продемонстрированы возможности РЛС Н010 «Жук» с АФАР

      В те годы у нас модно было использовать импортную элементную базу.
      Видимо с тех пор своей так и не появилось. Либо цена такая, что не осилить.
      1. 3danimal
        3danimal 22 апреля 2021 23:56
        -2
        База останется импортной, к этому не от хорошей жизни пришли.
    4. 3danimal
      3danimal 23 апреля 2021 00:14
      -1
      Хотя еще, в 2010 году были продемонстрированы возможности РЛС Н010 «Жук» с АФАР по наведению ракет

      Продемонстрировать возможности и предоставить полностью готовую систему - разные вещи.
  • Генерал Песчаных Карьеров
    -3
    Морская авиация ВМФ РФ пополнится новейшими истребителями Су-30СМ2

    Отлично good

    Вангую пердёж "западных партнеров" в нашу сторону)))
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 апреля 2021 14:02
      +8
      У западных партнёров тысячи истребителей и более 10 авианосцев.

      Нам нужны не только тяжёлые Су-30/35/57 и средний МиГ-29/35, но и лёгкий, экономичный но не устурающий по вооружению и возможностям РЛС легкий истребитель, чтобы увеличить численность истребителей и не остаться без штанов при этом.

      Нам нужен однодвигательный истребитель унифицированный с МиГ-35 по двигателю и БРЭО.

      Такой лёгкий истребитель и на международном рынке будет пользоваться спросом.

      И ещё нам нужен небольшой и относительно недорогой самолёт ДРЛО, типа проекта Як-44, чтобы видеть, что творится в воздухе и на поверхности на сотни километров во все стороны.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 22 апреля 2021 14:24
        -12
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        И ещё нам нужен небольшой и относительно недорогой самолёт

        Ага , ага.
        Большой и дорооой сделать не могём, а вы про маленький и дешёвый размечтались.
        Чтоб такое зробить, надо производство электроники иметь, а гдеж его взять.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 22 апреля 2021 15:18
          +5
          Большой и дорогой мы делаем и делаем неплохо - Су-30/34/35/57.

          И с электроникой для авиации все нормально, она там специальная, для боевых задач, а не чтобы последнюю версию компьютерных игрушек тянула.

          Учебные бои Су-30 против натовских самолётов на всех дистанция показывают преимущество наших машин.

          У наших генералов нет пока понимания, что лёгкий истребитель нам нужен. А он нужен, это должен быть истребитель первой линии, лёгкий, недорогой, но при этом он должен обнаружить и атаковать противника на тех же дистанция, что и он его, как минимум.

          Лёгкий истребитель (однодвигательный), на базе МиГ-35 по моему лучший вариант.

          Не всегда и не всем нужен сверхманевренный истребитель с кучей ракет, иногда достаточно и что-то попроще с меньшим б/к.

          Вот к примеру зачем мы перехватываем натовские разведчики МиГ-31? Этот истребитель весит с оружием и топливом около 45 тонн!!! Так мы весь ресурс этих самолётов потеряем, и все топливо сожгем ещё до войны, просто гоняясь за натовскими разведчиками.

          Для этих целей, нужно что-то проще и дешевле. И вот однодвигательный истребитель на базе МиГ-35 самое то. Его можно и ближе к границе расположить, а тяжёлые истребители как прикрытие в глубине страны. Чтобы первым ракетным ударом у нас не выбило всю авиацию.

          А во Вьетнаме однодвигательные МиГи успешно воевали против более продвинутых американских тяжелых истребителей.

          Тот же американский Ф-16, пользуется спросом по всему миру.

          Так, почему мы игнорируем этот положительный опыт? Ладно в 90-е не было денег ни на что, но сейчас ситуация изменилась.

          Нам нужен как воздух недорогой, но эффективный однодвигательный истребитель на базе МиГ-35.

          Он на международном рынке будет пользоваться спросом и составит конкуренцию Ф-16, его будут покупать те, для кого Су-30/35 излишен или как дополнение к тяжёлым истребителям, чтобы повысить общие число истребителей.

          А тяжёлые истребители типа МиГ-31, Су-30/34/35 это самолёты второй линии, которые будут действовать из глубины страны.

          Тяжёлые истребители + лёгкие = максимальные возможности авиации при оптимальных затратах.

          Кроме всего прочего, по сути сделать нужно только планер, все остальное уже есть.

          Даже ради эксперимента стоит потратить деньги на проект однодвигательного истребителя.

          Я бы заказал прототипы и на базе Су-35 и на базе МиГ-35, а потом сравнил по всем параметрам и цене.
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 22 апреля 2021 16:04
            +2
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Большой и дорогой мы делаем и делаем неплохо

            Вы вообще про ДРЛО писали, а их у нас сделали ровно 1 (один). И то во времена, когда была доступна импортная электроника.
            с электроникой для авиации все нормально, она там специальная, для боевых задач, а не чтобы последнюю версию компьютерных игрушек тянула.

            Вот именно, она должна уметь больше и выдерживать жесткие условия работы. А у нас ни бытовой, не боевой нет. Потому и вставляют в новые СУ30см2 РЛС пятнадцатилетней давности. Про АФАР остается только завидовать даже китайцам.

            вот к примеру зачем мы перехватываем натовские разведчики МиГ-31?

            А вы посмотрите где.
            На Дальнем Востоке у нас всего пара аэродромов на многие тысячи границы, там никакой другой самолет просто не долетит.
            Нам нужен как воздух недорогой, но эффективный однодвигательный истребитель
            вот тут целиком и полностью согласен.
            по сути сделать нужно только планер, все остальное уже есть.

            Даже ради эксперимента стоит потратить деньги на проект однодвигательного истребителя.

            Оптимист вы, однако.
            У нас вон ИЛ114 который год никак не домучают, а там вообще всё есть, даже планер готовый.
            Некому.
          2. bayard
            bayard 22 апреля 2021 16:39
            +1
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Нам нужен как воздух недорогой, но эффективный однодвигательный истребитель на базе МиГ-35.

            Это невозможно технически - на базе планера МиГ-35 . У МиГа две мотогондолы , куда Вы один двигатель приладите ? Куда , впрочем , ясно , но как быть с воздухозаборником ?
            Сделать один , как у Ф-16 ?
            Или два - как у Ф-35 ?
            Для этого придётся весь планер проектировать заново .
            И на каком двигателе ?
            Сейчас начались работы над перспективным однодвигательным истребителем . Если для него возьмут двигатель от Су-57 второго этапа , установят два киля с развалом и используют по максимуму БРЭО от Су-57 , то мы получим отличный и не дорогой однодвигательный истребитель . Такой истребитель может появиться только к концу этого десятилетия , а в войска сможет начать поставляться лишь в десятилетии будущем , так что старые компановочные схемы для него не годятся - они будут выглядеть глубокой архаикой .
            И хорошо бы создать лёгкую экспортную модель - более лёгкую , чем вышеизложенная . На одном двигателе от МиГ-35 . Но это будет а-ля "Тэджес" или аналог продукта китайско-пакистанского творчества . С его созданием мы однозначно опоздаем и Китай завалит рынок со своего "бешеного принтера" . В этом риск таких затей .
            А вот однодвигательный лёгко-средний на "Изделии-30" - самое то на долгую перспективу .
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 22 апреля 2021 20:42
              0
              Это невозможно технически - на базе планера МиГ-35 . У МиГа две мотогондолы , куда Вы один двигатель приладите ?


              Естественно планер будет другой, от МиГа-35, надо взять - двигатель, БРЭО и ряд агрегатов которые можно будет использовать на однодвигательном истребителе.
              1. bayard
                bayard 23 апреля 2021 04:01
                +1
                Как я уже сказал ранее , с таким истребителем мы опоздали . Если его делать по технологии(планер) 4-го поколения - Китай завалит аналогом к тому моменту всех желающих . Для наших же ВКС такой самолёт будет слабоват , во всех отношениях - тяговооруженность , полезная нагрузка , радар(ограничение площади антенны) . Поэтому делать надо всё же не аналог МиГ-21 , а "аналог" Ф-16 - половинку от тяжелого истребителя . Таковой у нас - Су-57 . С него и БРЭО взять , включая БРЛК .
                А МиГ-35 (если АФАР для него допилят) сгодится в качестве переходной модели , пока не появится новый лёго-средний однодвигательный МФИ .
              2. Аркон
                Аркон 23 апреля 2021 08:12
                0
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Естественно планер будет другой, от МиГа-35, надо взять - двигатель, БРЭО и ряд агрегатов которые можно будет использовать на однодвигательном истребителе.


                А чем Як-130 не устраивает?
                1. 3danimal
                  3danimal 23 апреля 2021 09:14
                  -2
                  В Як-130 все не поместится. Да и в плане маневренности звёзд с неба не хватает.
                2. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 23 апреля 2021 14:35
                  0
                  Як-130 создан для первоначального обучения лётчиков, а не как боевой самолёт.

                  Если Як-130 как-то переделывать в истребитель, то надо все в нем переделывать, делать для него специальную РЛС и все остальные агрегаты.

                  Смысл в том, чтобы сделать однодвигательный истребитель максимально унифицированный с двухдвигательным.

                  Пусть он чуть потеряет в маневренности и дальности, в боевой нагрузке, но сам при этом будет стоить дешевле и дешевле будет его эксплуатация.

                  1. Аркон
                    Аркон 23 апреля 2021 14:53
                    0
                    РЛС уже в завершающей стадии: https://ria.ru/20150917/1258166597.html
                    В остальном Як-130 вполне справится с поражением целей по внешним ЦУ вблизи своих баз.
          3. Loh
            Loh 24 апреля 2021 11:34
            0
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Лёгкий истребитель (однодвигательный), на базе МиГ-35 по моему лучший вариант.

            А чем плох легкий истребитель на базе ЯК-130?
      2. bayard
        bayard 22 апреля 2021 16:15
        +1
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Нам нужен однодвигательный истребитель унифицированный с МиГ-35 по двигателю и БРЭО.

        Хотите новый МиГ-21 ?
        А устроят ли заказчика при этом его характеристики ?
        Другое дело сделать однодвигательный истребитель(именно однодвигательный , тогда экономический эффект будет и упростится обслуживание) на базе двига второго поколения от Су-57 - на "Изделии-30" . Вот такой самолёт будет и проще в обслуживании и эксплуотации , и обладая масимальной мощностью на форсаже 18 - 20 тс , будет иметь отменные лётные характеристики и полезную нагрузку . И унифицировать его можно с Су-57 по максимуму , что тоже удешевит разработку и производство .
        А лёгкий\средний двухдвигательный истребитель оправдан лишь в качестве палубного .
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 22 апреля 2021 20:51
          0
          Да, хочу новый МиГ-21 из агрегатов МиГ-35.

          А вы хотите российский аналог Ф-35? Было бы не плохо, только сколько это будет стоить? Пока двигатель второго этапа и на Су-57 не ставят.

          Может для начала, сделать аналог Ф-16?

          Дорого летать на тяжёлых истребителях, час полёта стоит даже на наших самолётах под 40 000 долларов за час, а каждому лётчика надо по 160-180 часов в год летать.

          Лёгкий однодвигательный истребитель сделанный из тех же агрегатов, что и двухдвигательный по моему разумное решение для повышения численности и беспособности нашей авиации.
          1. 3danimal
            3danimal 23 апреля 2021 01:23
            -1
            Может для начала, сделать аналог Ф-16?

            Или хотя бы JF-17 request
            Ф-110 (Ф-16) имеет 13т тяги на форсаже, против 10т у РД-33МК.
            И у Ф-16 двигатель от тяжелого Ф-15 Eagle, усиленный и доработанный.
            По аналогии, двигатель надо брать от тяжелых истребителей Сухого (семейство АЛ-31, АЛ-41).
            К примеру - АЛ-31Ф М2, имеющий на форсаже тягу 14т. Он тяжелее на 500кг, чем РД-33 (1500 против 1000кг), но и прирост тяги какой.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 23 апреля 2021 12:38
              0
              вопрос в дальности...16ый на внутреннем баке сколько летает?750 км радиус? а все его 1 300-это за счет подвесных баков..ну и смысл городить огород тогда?
              1. 3danimal
                3danimal 23 апреля 2021 13:03
                -1
                Так Ф-16 сравнивается не с Су-27 или Ф-15, а с МиГ-29.
                Для Мига, Практическая дальность - 1430км без ПТБ,
                Ф-16 - 1315 км без ПТБ.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 23 апреля 2021 13:43
                  0
                  ну если сравнивать сейчас,то с миг-35,а у него боевой радиус без птб с нормальной бомбовой 1 000 км..так что практическая дальность 3 000 км
          2. bayard
            bayard 23 апреля 2021 04:33
            0
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Да, хочу новый МиГ-21 из агрегатов МиГ-35.

            Будет слаб против всех даже лёгких истребителей противника . Слаб по определению . Чудес не бывает .
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Может для начала, сделать аналог Ф-16?

            Вот его и хочу . А вовсе не аналог Ф-35 , планер которого создавался для версии Ф-35В(СВВП) , оттого и вся его ущербность . Нам не придётся раздувать планер под огромный вентилятор вертикальной тяги , укорачивать его , мириться с плохим обзором кабины(назад) . Не обязательно делать и большие отсеки вооружения (внутренние) . В результате мы получим чистый , неизуродованый , аэродинамичный планер для истребителя с высокой(не в пример с Ф-35) тяговооруженностью , сверхманевренностью(благодаря всеракурсному соплу) , отменным БРЭО , заимствованное от Су-57 . И при этом за умеренную цену(примерно 2\3 от Су-57) , с вдвое меньшим расходом керосина , гораздо более простого в обслуживании и стоимостью жизненного цикла в 60 - 65% от Су-57 .
            Нужно понимать , что такой МФИ сможет появиться у нас лишь на рубеже этого и будущего десятилетия , а активно эксплуатироваться до середины этого века ... так что старые схемы здесь не подойдут . Нужно смотреть в будущее - ему сражаться с самолётами 5-го , 5+ и 6-го поколений .
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Пока двигатель второго этапа и на Су-57 не ставят.

            В ближайшие годы поставят , ведь это двигатель уже не 5-го , а как минимум 5+ поколения - он значительно превосходит двигатель Ф-35 по удельной тяге . И это двигатель переменной контурности .

            Цитата: Ratmir_Ryazan
            а каждому лётчика надо по 160-180 часов в год летать.

            именно для этого МО закупает для ВКС новую серию Як-130 - вот на них и будут налёт нарабатывать хоть до 200 - 250 часов , а ресурс боевых машин будут беречь ... скажем 50\50% налёт на каждом .
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Лёгкий однодвигательный истребитель сделанный из тех же агрегатов, что и двухдвигательный по моему разумное решение для повышения численности и беспособности нашей авиации.

            yes Совершенно верно . Вот только тяжелый истребитель должен быть ПОСЛЕДНЕГО поколения , а не модернизация планера 35 - 40 -летней давности .
            1. 3danimal
              3danimal 23 апреля 2021 05:29
              -1
              А вовсе не аналог Ф-35 , планер которого создавался для версии Ф-35В(СВВП) , оттого и вся его ущербность .

              По характеристикам вовсе не ущербный.
              Дальность (топливо), маневренность, вооружение, малозаметность (даже лучше, чем на Су-57)
              По стоимости - менее 100 млн $ (Ф-35А).
              Стоимость обслуживания - на уровне Ф-18.
              https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

              А вариант Ф-35Б - лучший из серийных СКВВП. Который был бы крайне полезен нашим флотским, желающим иметь палубную авиацию (может базироваться и взлетать с УДК).
              Программа - да, очень дорогая, снизить цену получается лишь за счёт огромной серии (порядка 3000 самолётов).
              Нам не придётся раздувать планер под огромный вентилятор вертикальной тяги

              Российский вариант данной программы состоял бы из 2 моделей - обычного истребителя и СКВВП.
              И последнее время поднимается вопрос о необходимости последнего.
              В ближайшие годы поставят , ведь это двигатель уже не 5-го , а как минимум 5+ поколения - он значительно превосходит двигатель Ф-35 по удельной тяге

              F-135-PW-100/400
              Тяга:
              Максимальная: 13000 кгс
              На форсаже: 19500 кгс
              Длина: 5,59 м
              Максимальный диаметр: 1,17 м
              Входной диаметр: 1,09 м
              Масса: 1701 кг

              Я не нашёл характеристик «изделия 30». Хотелось бы сравнить request
              мириться с плохим обзором кабины(назад)

              Будем справедливы: обзор назад в Ф-35 как минимум сопоставим с Су-57

              1. bayard
                bayard 23 апреля 2021 18:12
                0
                Цитата: 3danimal
                А вариант Ф-35Б - лучший из серийных СКВВП.

                Это без сомнений . При том , что других в природе просто не существует .
                В качестве СВВП такая компановка оправдана и эффективна .
                А вот для обычного МФИ - нет . Очень неоптимальна .
                Цитата: 3danimal
                По стоимости - менее 100 млн $ (Ф-35А).

                Только для США . А вместе с инфраструктурой , вооружением , оснасткой и пр. А так же надёжность и степень оперативной готовности .
                Цитата: 3danimal
                Российский вариант данной программы состоял бы из 2 моделей - обычного истребителя и СКВВП.
                И последнее время поднимается вопрос о необходимости последнего.

                КБ Яковлева ковыряются , но это пока вроде только проработка .
                Сделать такой на "Изделии-30" можно и можно хорошо . Но вопрос в его нужности , стоимости программы и потребное их количество .
                Сколько таких может потребоваться России ?
                Несколько десятков ?
                Сотня ?
                Две ?
                Будет ли спрос на такой аппарат в остальном мире ?
                Сколько времени и средств для этого потребуется ?
                Есть ли достаточно инженерно-конструкторских кадров для такой сложной и рискованной программы ?
                Если всё это есть , то пробовать можно . Но оптимальным такая схема будет только для СВВП . МФИ на его базе будет уступать в характеристикам МФИ с таким же двигателем , но по классической схеме . Так что если делать хорошо , то делать придётся два истребителя по разным проектам , но с одним двигателем и возможно , с одним набором БРЭО .
                Цитата: 3danimal
                Я не нашёл характеристик «изделия 30». Хотелось бы сравнить

                Судя по доступной информации , масса "Изделия-30" порядка 1300 кг. , габариты как у АЛ-31Ф , но немного короче и чуть-чуть больше в диаметре . У него меньшее количество ступеней в турбинах(потому слегка короче) и переменная контурность .
                Тяга : 18 000 кгс. - 19 500 кгс В зависимости от выбранной температуры на лопатках турбины .
                На таком двигателе можно сделать и СВВП , и однодвигательный МФИ с характеристиками МНОГО лучшими , чем у Ф-35А . Со скоростью и тяговооруженностью как у МиГ-29\35 , дальностью бОльшей , чем у МиГ-35 - порядка 1500 км. БРЭО и БРЛК можно взять от Су-57(кроме хвостового сегмента БРЛК) с обзором на 270 градусов .
                Цитата: 3danimal
                Будем справедливы: обзор назад в Ф-35 как минимум сопоставим с Су-57

                Но ситуационная осведомлённость у Су-57 собственными средствами , несоизмеримо выше , чем у Ф-35 .
                У Ф-35 очень продвинутое БРЭО , средние для МФИ лётно-технические характеристики , малый боекомплект во внутренних отсеках и низкая надёжность\боеготовность . Длительный период межполётной подготовки .
                Американцы будут хвалить его стиснув зубы , ибо им надо отбить программу по деньгам поставками своим союзникам и партнёрам . Но военные , включая генералов , уже матерятся .
                1. 3danimal
                  3danimal 23 апреля 2021 21:00
                  -1
                  средние для МФИ лётно-технические характеристики

                  Один из самых маневренных истребителей без ОВТ. В частности, делает разворот на 135’ за 3с, против 108’ за 3с у Су-27.
                  https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=53186


                  малый боекомплект во внутренних отсеках

                  В сравнении с тяжелым истребителем. Но тот же Ф-22 вдвое дороже request
                  Напомню, что 35х уже более 600, а будет 3000.
                  вместе с инфраструктурой , вооружением , оснасткой и пр.

                  Это всегда повышает цену.
                  Чего стоят контракты на закупку 14 Ф-16 за .. 3 млрд $.
                  Очевидно, что туда кроме самолётов «все включено».
                  А вот для обычного МФИ - нет . Очень неоптимальна .

                  Но он все же получился.
                  Универсал обычный/СКВВП будет проще, чем 3-в-одном и дешевле.
                  Я думаю, выйдет дешевле, чем 2 отдельных самолета.
                  1. bayard
                    bayard 23 апреля 2021 21:27
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Один из самых маневренных истребителей без ОВТ. В частности, делает разворот на 135’ за 3с, против 108’ за 3с у Су-27.

                    Сейчас это всё - реклама . В США всегда сильно завышали ТТХ своих самолётов(да и другой техники) , тут уже историческая традиция . Пока оперативная готовность этих самолётов в ВВС США не достигнута , недоделки и замечания в значительной своей массе не устранены . Насколько надёжным и удобным в эксплуатации он окажется в войсках , ещё предстоит узнать .
                    Но я бы не хотел повторять данные ошибки у нас .
                    1. 3danimal
                      3danimal 23 апреля 2021 22:26
                      -1
                      Сейчас это всё - реклама

                      Смотрите видео, верьте своим глазам smile
                      https://youtu.be/MJLoW1ClNE0

                      В США всегда сильно завышали ТТХ своих самолётов(да и другой техники)

                      Удобная позиция, так и Йотафон может быть лучше Айфона (у нашего занижены тайные характеристики smile ).
                      Есть видео Ф-18с против Су-30, где первый несколько раз ловит второго в пушечный прицел. А некоторые на форуме выставляли Хорнет чуть ли не как летающий топор request
                      https://youtu.be/H2VTwB06Rfc
                      1. bayard
                        bayard 23 апреля 2021 22:59
                        0
                        Да , энергично , но подозреваю , что вектор тяги тут помог (хоть способен отклоняться и в одной плоскости) , там есть возможность отклонения несколько выше оси самолёта .
                        Цитата: 3danimal
                        Удобная позиция, так и Йотафон может быть лучше Айфона

                        Нет , это из личного опыта и изучения заявленных характеристик их техники с начала 80-х годов .
                      2. 3danimal
                        3danimal 23 апреля 2021 23:09
                        -1
                        что вектор тяги тут помог (хоть способен отклоняться и в одной плоскости)

                        На Ф-35А нет ОВТ, все только за счёт планёра.
                        Очень развитая механизация крыла, «вихреобразующие» наплывы и т.п.
                        Логично, ведь эти самолеты (Ф-35А и Су-27) созданы с разницей в 30 лет.
                        И подобные результаты наголову разбивают мифы о неповоротливости Лайтнинга. request
                        (К слову, Рафаль и Еврофайтер могут не хуже, насколько я знаю.)
                        Нет , это из личного опыта и изучения заявленных характеристик их техники с начала 80-х годов .

                        Истребителей 4 поколения?
                        Вы испытывали Ф-16?
                      3. bayard
                        bayard 24 апреля 2021 02:48
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Истребителей 4 поколения?

                        Третьего . Всё это началось гораздо раньше .
                        Вспомните заявленные характеристики Ф-111 smile , какую скорость ему заявляли ?
                        2650 км\ч !!!
                        А реально ?
                        2000 км\ч .
                        И так по целому ряду машин . Просто это американская традиция - подавить противника заявленными характеристиками ... и перед другими приятно покрасоваться .
                        У нас же как правило характеристики несколько занижали . И тоже с умыслом - чтоб был сюрприз противнику в реальном бою . И это тоже работало .
                        Что интересно , обе стороны знали о пристрастиях противника и учитывали это при изучении их заявочных данных .
                        Цитата: 3danimal
                        И подобные результаты наголову разбивают мифы о неповоротливости Лайтнинга.

                        Действительно , после снятия ограничений маневрируют они вполне живенько , но недочётов и замечаний всё же слишком много . Воюют системы , а не отдельные самолёты в разовых боях . Каков срок межполётной подготовки ? Какова наработка на отказ у основных систем БРЭО ? Возможен ли ремонт такого самолёта в полевых условиях ? И т.п.
                        Но даже после устранения всех имеющихся недостатков у него останется очень серьёзный недобор по скорости , несмотря на очень мощный двигатель . А значит далеко не всегда он будет способен перехватить скоростную цель , сблизиться с ней , преследуя и атакуя в заднюю полусферу .
                        Поэтому для наших ВКС я бы предпочёл МФИ с более традиционной и оптимизированной аэродинамикой , максимальной скоростью и разгонными характеристиками .
                        Ф-35 хорош как ударный самолёт , но как МФИ ... не универсален .
                      4. 3danimal
                        3danimal 24 апреля 2021 03:33
                        -1
                        Вспомните заявленные характеристики Ф-111 smile , какую скорость ему заявляли ?
                        2650 км\ч !!!
                        А реально ?
                        2000 км\ч .

                        Откуда эти данные? Какой самолёт тестировался, на каких режимах (не говорят том, как удалось его заполучить)?
                        Каков срок межполётной подготовки ? Какова наработка на отказ у основных систем БРЭО ? Возможен ли ремонт такого самолёта в полевых условиях ? И т.п.

                        Подобные вопросы появляются ко всем новым самолетам.
                        после снятия ограничений маневрируют они вполне живенько

                        Следовательно, концепция «прорвёмся в ближний бой (потеряв половину самолётов) и там с ними расправимся» не работает.
                        Серьёзный и опасный оппонент, их будет (не сомневаюсь) построено +/- запланированное количество (3000шт). «Взять числом» тоже не получится.
                        у него останется очень серьёзный недобор по скорости , несмотря на очень мощный двигатель

                        Сопоставимо с Ф-18, на него никто не жалуется.
                        Сама концепция использования предполагает бой BVR (вне визуального обнаружения)
                        Опять же, малозаметность в помощь. (Цель позже обнаружит его)
                        А значит далеко не всегда он будет способен перехватить скоростную цель , сблизиться с ней , преследуя и атакуя в заднюю полусферу .

                        Так он не перехватчик, есть Ф-15ЕХ, Ф-22.
                        Ф-35 хорош как ударный самолёт , но как МФИ ... не универсален .

                        Единственный минус - макс скорость request
                        К слову, надо ещё вспомнить про крейсерский сверхзвук в 1,2М (300 миль с оружием во внутренних отсеках). Это даст преимущество против истребителей, его не имеющего (вся линейка Су-27 и Миг-29).
                        для наших ВКС я бы предпочёл МФИ с более традиционной и оптимизированной аэродинамикой

                        Можете пояснить?
                      5. bayard
                        bayard 24 апреля 2021 04:34
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Откуда эти данные?

                        Банальные справочники , которые были поправлены вскоре после снятия последних Ф-111 с вооружения . Нужды пускать пыль в глаза не стало , да и Холодная война кончилась .
                        В этом и было отличие заявляемых характеристик . Ф-111 имея больший взлётный вес и меньшую тягу двигателей , чем Су-24М , заявлялся на 2650 км\ч .
                        В то же время Су-24М заявлялся на максимальную скорость ... 1500 км\ч . smile
                        но вся хитрость была в том , что для Су-24М , это была скорость на малой высоте , при маловысотном прорыве ПВО ... а на высоте он выдавал до 2300 км\ч . Что не удивительно при тяге его двигателей по 11200 кгс на форсаже .
                        Но во всех справочниках стояло - 1500 км\ч .
                        А расчёты взлётного веса , тяги двигателей и аэродинамики , говорили , что для Ф-111 потолок скорости 2100 км\ч ... ну , до 2200 км\ч без вооружения на высоте ... Но даже в этом были сомнения , ведь двигатели не выдавали даже по 10 000 кгс ...
                        Так оно и оказалось .
                        При том , что самолёт был реально хорош и интересен .
                        Цитата: 3danimal
                        Следовательно, концепция «прорвёмся в ближний бой (потеряв половину самолётов) и там с ними расправимся» не работает.

                        Не думаю , что подобная концепция рассматривалась всерьёз . Сверхманевренность важна не только для "собачьей свалки" , но и для уклонения от ракет противника при активном радиотехническом противодействии . И семейство Су-27(те же индийские Су-30МКИ) доказали это не допустив ни одного попадания при достаточно массированном залпе по ним дальнобойных ракет Пакистана(производства США) .
                        Всё зависит от обстоятельств . Истребитель должен выйти на дистанцию уверенного захвата цели для пуска ракет . И для каждого типа целей такая дистанция будет разной . Но у России есть и дальнобойные ракеты бОльшей , чем у США дальностью .
                        И огромное значение будет решать качество боевого управления и ситуационная осведомлённость .
                        Цитата: 3danimal
                        Серьёзный и опасный оппонент, их будет (не сомневаюсь) построено +/- запланированное количество (3000шт). «Взять числом» тоже не получится.

                        Оппонент серьёзный , и число имеет значение . Но воюют системы . И тут очень важно на каком ТВД это будет происходить . У России серьёзное преимущество в ПВО , качестве и насыщенности ТВД зенитно-ракетными комплексами . Иной раз истребители могут выступать просто в роли подсадной утки , заманивая противника под огонь ЗРК , или завлекая их "поспешной ретировкой" .
                        И далеко не всегда может получиться удерживать дистанцию боя на больших\средних дистанциях . А в ближнем бою преимущество всё же будет на нашими самолётами . На почти всех из них стоят двигатели с ОВТ , а как можно маневрировать с такими двигателями можно посмотреть на демонстрациях того же Су-35 .
                        Да и бои с индийскими лётчиками , это всё же бои с ИНДИЙСКИМИ лётчиками . На самолётах экспортной модификации .
                        К тому же малозаметность очень серьёзно линяет при "дм" и "м" диапазонах РЛС , и хоть оружие такими не навести , но целеуказание для ИА дать вполне можно . А там и ОЛС им в помощь .
                        Цитата: 3danimal
                        Сопоставимо с Ф-18, на него никто не жалуется.
                        Сама концепция использования предполагает бой BVR (вне визуального обнаружения)

                        Ну допустим Ф-35 наносят удары , а Су-35 осуществляют их перехват ... Разница в скорости при преследовании на максимальных скоростях 600 - 700 км\ч .
                        Это много . И дистанция будет разорвана очень быстро .
                        К тому же не забывайте о советско-русской традиции ... занижать характеристики своих вооружений ... Могут быть серьёзные сюрпризы .
                        Цитата: 3danimal
                        Опять же, малозаметность в помощь

                        В заднюю полусферу можно и по одной ОЛС заходить , да на такой горячий двигатель ... Да и нет малозаметности в задней полусфере - там двигатель . С круглым соплом .
                        Цитата: 3danimal
                        Можете пояснить?

                        Да что тут пояснять ? Вот Су-57 , несмотря на технологии малозаметности , получился вполне аэродинамичным и не теряет скорости из-за неоптимальной аэродинамики . Да и ограничения скорости у него по темепературному режиму для планера , а не из-за недостатка мощности для бОльшего .
                        Такие ограничения были и для МиГ-21 , который с двигателем от МиГ-29 разгонялся едва не до 3000 км\ч , но ... температурные ограничения по планеру ... поэтому в таблицах всё те же 2170 км\ч .
                        Цитата: 3danimal
                        К слову, надо ещё вспомнить про крейсерский сверхзвук в 1,2М (с оружием во внутренних отсеках). Это даст преимущество против истребителей, его не имеющего (вся линейка Су-27 и Миг-29).

                        Почему же они не имеют "крейсерского сверхзвука" ?
                        В безфорсажном режиме и Су-27(особенно более поздних модификаций) , и МиГ-29 , и Су-35 , и даже МиГ-31 спокойно преодолеваля звуковой барьер , разгоняясь до 1500 км\ч . И сегодня это умеют .
                        Просто термина и моды такой раньше не было , а режим максимальной тяги в безфорсажном режиме не очень полезен для ресурса двигателей .
                        Но они всегда это могли .
                      6. 3danimal
                        3danimal 24 апреля 2021 05:46
                        -1
                        В безфорсажном режиме и Су-27(особенно более поздних модификаций) , и МиГ-29 , и Су-35

                        Есть информация только по Су-35, 1,1М (где тут 1500 км/ч? request ), с неполными баками и без подвесок вооружения.
                        Миг-29 с РД-33 явно не про это, старый двигатель.
                        Сравните с движками Рафаэля и Еврофайтера..
                        и даже МиГ-31 спокойно преодолеваля звуковой барьер , разгоняясь до 1500 км\ч

                        Низкая слишком тяговооруженность, маловероятно.
                        Да что тут пояснять ? Вот Су-57 , несмотря на технологии малозаметности , получился вполне аэродинамичным и не теряет скорости из-за неоптимальной аэродинамики .

                        Два двигателя 5 поколения (будут, когда их доведут) и высокая тяговооруженность.
                        Ф-22 также имеет максимальную скорость в 2400 км/ч, 1,6-1,8М без форсажа (но тут все самолеты имеют ограничение по времени работы в таком режиме).
                        В заднюю полусферу можно и по одной ОЛС заходить , да на такой горячий двигатель ...

                        Двигатель имеет систему охлаждения потока у сопла, двухконтурность тоже хорошая. Без форсажа дальность обнаружения снижена.
                        Но, она все равно больше в 2 раза в ЗПС, чем в ППС.
                        Наличие DAS позволяет обнаружить противника на очень большом расстоянии, это надо учитывать.
                        Ну допустим Ф-35 наносят удары , а Су-35 осуществляют их перехват ...

                        Так врядли будет: используется две группы, одна прикрывает.
                        Я не говорю о наличии ДРЛО с дальностью 500км.
                        На почти всех из них стоят двигатели с ОВТ , а как можно маневрировать с такими двигателями можно посмотреть на демонстрациях того же Су-35

                        Далеко не на всех.
                        Миг-29 без ОВТ (кроме единичных экземпляров), большинство Су-27/Су-30 - тоже. (Дороже в производстве и эксплуатации). ОВТ на них не всеракурсное.
                        Многое зависит от пилота - пример с разбором учебного боя Ф-18С против Су-30МКИ с ОВТ, индивидуальной и групповой подготовки.
                        И далеко не всегда может получиться удерживать дистанцию боя на больших\средних дистанциях

                        Пока есть в наличии Р-77 и AIM-120, обе стороны будут держать дистанцию, ИМХО.
                        Захват, пуск, снижение к земле (в более плотный воздух, для больших потерь скорости у ракет противника).
                        Но у России есть и дальнобойные ракеты бОльшей , чем у США дальностью .

                        Р-37 с устаревшей ГСН и вчетверо большей (чем Р-77-1 и AIM-120) массой.
                        Их достоинство - скорость, против них нужна другая тактика, нежели против Р-77. (Но по малозаметной цели дальше чем со 100 км запустить не удастся)
                        Минус - Макс перегрузка цели 8 ед, против 12ед у более легких Р-77.
                        Нужна модификация Р-77 с большой (180км) макс дальностью, сравнимой с AIM-120D.
                        Иной раз истребители могут выступать просто в роли подсадной утки , заманивая противника под огонь ЗРК , или завлекая их "поспешной ретировкой"

                        Большая ошибка считать, что наличие ЗРК окажется сюрпризом.
                        Ф-35 способен видеть РЛС, собственно, его первые ударные миссии будут именно против них.
                        И без прикрытия Су-35 их уверенно подавят (залпы ПРР и мишеней-имитаторов MALD с Ф-15 ЕХ, Лайтнинги в качестве самолётов РТР).
                        Сверхманевренность важна не только для "собачьей свалки" , но и для уклонения от ракет противника при активном радиотехническом противодействии .

                        Верно, но полёт на 0,5М и 0,9-1,2М отличается, есть свои ограничения.
                        Уклоняясь от ракет, нужно по максимуму не терять скорость (хорошо реализовано в DCS, советую посмотреть), это - лучшая защита. Не совместимо с пилотажем на авиашоу, он - про ближний бой.
                        Не думаю , что подобная концепция рассматривалась всерьёз .

                        Важно, чтобы пилоты знали, с чем реально им придётся столкнуться, чтобы не было ожидания лёгкой прогулки.
                        ведь двигатели не выдавали даже по 10 000 кгс ...

                        11200 кгс
                        Powerplant: 2 × Pratt & Whitney TF30-P-100 afterburning turbofan engines, 17,900 lbf (80 kN) thrust each dry, 25,100 lbf (112 kN) with afterburner

                        А расчёта взлётного веса , тяги двигателей и аэродинамики , говорили , что для Ф-111 потолок скорости 2100 км\ч ... ну , до 2200 км\ч без вооружения на высоте ...

                        Ф-111 и Су-24М имеют схожую массу и одинаковую тягу двигателей. Такая разница в Макс скорости вызывает сомнения, верно.
                        В чем реалистично - отличие в Макс дальности, 111й имеет в 1,5 раза больше топлива во внутренних баках.
                        Во время одной из ударных операций против Каддафи 1986г это ярко проявилось (полёт из Великобритании).
                      7. bayard
                        bayard 24 апреля 2021 07:37
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Есть информация только по Су-35, 1,1М (где тут 1500 км/ч?

                        Можно рассмотреть чистую экстраполяцию . Тяга без форсажа у АЛ-41Ф-1С 8800 кгс согласно Википедии . Это тяга двигателей "Фантома" на форсаже . Масса разнится , аэродинамика (сопротивление) близки ... Я не вижу никаких проблем в достижении вышеназванной скорости .
                        Цитата: 3danimal
                        Миг-29 с РД-33 явно не про это, старый двигатель.
                        Сравните с движками Рафаэля и Еврофайтера..

                        Очень неплохие двигатели по удельной тяге , сравнение самолёта конца 70-х и современных "Рафалей" ... посмотрите сравнительные характеристики последних версий двигателей МиГ-35 , "Супер-Хорнета" и "Рафаля" и увидите , что двигатели очень близки по характеристикам : масса , линейные размеры , тяга на форсаже и без оного , но максимальная . Есть отличия в ресурсе , возможно в качестве подшипников , но по основным характеристикам двигатели очень близки .
                        РД-33 исходной версии , мах. тяга без форсажа - 5040 кгс. х 2 = 10080 кгс .
                        Это почти равняется тяге двигателя Су-17 ... но какова скорость Су-17 ?
                        Различная аэродинамика но близкая взлётная масса .
                        И в чём недоразумение ?
                        Цитата: 3danimal
                        и даже МиГ-31 спокойно преодолеваля звуковой барьер , разгоняясь до 1500 км\ч

                        Низкая слишком тяговооруженность, маловероятно.

                        Ну тут уж извините - банальные справочные данные , классические и общеизвестные . Для двигателей с безфорсажной тягой 9500 кгс. совсем не удивительно . Самолёт на форсаже развивает с новым остеклением фонаря до 3200 км\ч. request
                        Цитата: 3danimal
                        Два двигателя 5 поколения (будут, когда их доведут) и высокая тяговооруженность.

                        Двигатель АЛ-41Ф-1С вполне себе двигатель 5-го поколения . Он и создавался для самолёта 5-го поколения изначально и имел тягу в 15 000 кгс , но в версии АЛ-41Ф-1С ради ресурса(до 4000 ч.) мошность понижена до 14500 кгс. (у Ф-22 мощность порядка 14750 - 14850 кгс.) . Этой мощности более чем достаточно для Су-57 , но с новым двигателем ему почти не придётся пользоваться форсажем и будут гораздо лучшими разгонные характеристики и тяговооруженность .
                        Ведь никому в голову не придёт утверждать , что Ф-22 не 5 поколение , ибо у него ... "слабые" двигатели ?
                        Цитата: 3danimal
                        Так врядли будет: используется две группы, одна прикрывает.
                        Я не говорю о наличии ДРЛО с дальностью 500км.

                        Я умышленно взял "сферического коня" , ведь наша авиация тоже будет действовать под управлением самолёта ДРЛОиУ . А есть ещё наземные загоризонтные РЛС и РЛС метрового диапазона , для которых невидимок не существует и вскрыть факт налёта они смогут .
                        И конечно будут иметь в виду группу прикрытия ударных самолётов противника - это азы .
                        Цитата: 3danimal
                        Миг-29 без ОВТ (кроме единичных экземпляров), большинство Су-27

                        Они итак достаточно маневренны , но против самолётов 5-го поколения их никто применять не будет .
                        Цитата: 3danimal
                        Су-30 - тоже. (Дороже в производстве и эксплуатации). ОВТ на них не всеракурсное.

                        А у кого ещё есть всеракурсное ?
                        Кроме китайцев , которым мы его продали ?
                        К тому же у Су-30СМ2 такое сопло может появиться ... вместе с двигателем АЛ-41Ф-1С . А такую модернизацию планируют в будущем для всез Су-30СМ .
                        Цитата: 3danimal
                        Р-37 с устаревшей ГСН и вчетверо большей (чем Р-77-1 и AIM-120) массой.

                        У Р-37М ГСН уже свежее , а большая масса обеспечивает в 2,5 раза бОльшую дальность .
                        Да и не против малозаметных целей она , а напротив - против крупных и высокоприоритетных . Хотя разрабатывалась изначально для перехвата "Томагавков" на большой дальности .
                        Цитата: 3danimal
                        Минус - Макс перегрузка цели 8 ед, против 12ед у более легких Р-77.

                        Ну , такую перегрузку не каждый пилот потянет . Особенно если ракеты будет две .
                        Цитата: 3danimal
                        Powerplant: 2 × Pratt & Whitney TF30-P-100 afterburning turbofan engines, 17,900 lbf (80 kN) thrust each dry, 25,100 lbf (112 kN) with afterburner

                        Этот двигатель был для последних версий , и как бы не для FB-111 .
                        Тяга двигателей Ф-111 была порядка 9800 кгс. , он же ставился на Ф-14А , и принёс много проблем этому палубнику - до 28% этих самолётов было потеряно из-за него . И так продолжалось , пока на него не поставили двиги от Ф-15 - F-110-GE-400 .
                        К тому же Ф-111 был всё же тяжелее и крупнее Су-24М . И имел больший запас топлива .
                        Но скорость 2650 км\ч была заявлена Ф-111 сразу после его презентации и после этого повторялась во всех справочниках и официальных данных .
                        Как и данные по максимальной скорости Ф-15 , которому заявлялась скорость 2650 км\ч , но достиг таковой только специально подготовленный и максимально облегчённый самолёт , без РЛС , без радиопрозрачного носового обтекателя(был установлен лёгкий дюралевый) , с демонтажем всего возможного оборудования и с минимальным запасом топлива . И все рекорды скороподъёмности устанавливал тоже этот самолёт ...
                        Позже у нас сделали подобным образом облегчённую версию Су-27 , который и побил все рекорды скороподъёмности Ф-15 .
                        Но все наши строевые МиГ-25 и МиГ-31 свободно разгонялись до 3000 км\ч , и ограничением им был только ЗАПРЕТ на развитие бОльшей скорости , ибо это грозило катастрофой от перегрева , в первую очередь фонаря кабины .
                        В этом разность подходов .
                        МиГ-21 тоже мог развивать бОльшую скорость , чем заявленная , но ему вписали ограничение .
    2. 3danimal
      3danimal 23 апреля 2021 22:11
      -1
      Но ситуационная осведомлённость у Су-57 собственными средствами , несоизмеримо выше , чем у Ф-35 .

      Несоизмеримо?
      В ИК спектре Ф-35 имеет обзор 360’, на Су-57 подобного нет, только ОЛС перед фонарем кабины (почему не смогли сделать фонарь цельным? request )
      Единственное преимущество - РЛС в предкрылке, но неизвестны точные ее характеристики.
      То есть, антенная система L-диапазона Н036L-1-01 против ИК 360’ DAS.
      Данных от ДРЛО больше у Лайтнинга (потому что у нас нет современных ДРЛО crying ). Системы вроде Link-16 отработаны на множестве учений.
      1. bayard
        bayard 23 апреля 2021 22:56
        +1
        Цитата: 3danimal
        В ИК спектре Ф-35 имеет обзор 360’, на Су-57 подобного нет, только ОЛС перед фонарем кабины

        Насколько помню , вторую(и даже третью) ОЛС ставили у нас даже на прототип Су-34 , ничто не мешает так сделать и на Су-57 . Но у "Белки" четыре полотна АФАР , не только спереди и по бортам , но и в задней полусфере . То есть полный круговой обзор собственными средствами . Плюс - метровые в предкрылках , для "скрытного наблюдения" . Я именно о возможностях БРЛК и возможности стрелять в заднюю полусферу с наведением .
        1. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2021 23:18
          -1
          Но у "Белки" четыре полотна АФАР , не только спереди и по бортам , но и в задней полусфере

          Доп. РЛС имеют малую мощность и дальность, позволят запускать Р-73 в ЗПС.
          Так же, как и DAS у Ф-35.
          Примерный паритет, в разной весовой категории.
          Насколько помню , вторую(и даже третью) ОЛС ставили у нас даже на прототип Су-34 , ничто не мешает так сделать и на Су-57

          В теории.
          Были планы оснастить Ф-22 дополнительными РЛС, отказались request
          1. bayard
            bayard 24 апреля 2021 03:17
            0
            Цитата: 3danimal
            Доп. РЛС имеют малую мощность и дальность, позволят запускать Р-73

            Меньшую , чем у носовой , но не малую , там антенные полотна имеют вполне приличную(для их диапазона) площадь . Да и ОЛС для задней полусферы сама просится , так что не удивлюсь , если она там таки будет .
            Цитата: 3danimal
            Примерный паритет, в разной весовой категории.

            Сложно говорить о паритете , когда наиболее интересные характеристики не известны . Но всё же равнять возможности ОЛС и РЛК не корректно . Они дополняют друг друга , ОЛС позволяет обнаружить цель не выдавая себя излучением , но РЛК позволяет обнаруживать цели на бОльшей дальности и при той же облачности .
            В любом случае ЛТХ Су-57 гораздо выше(дальность , скорость , тяговооруженность) , а боекомплект больше минимум в 2 раза ... вообще-то в 2,5 раза , выше .
            Но в реальной войне значение будет иметь и количество . А вот таким преимуществом мы , увы , никогда не сможем похвастаться .
          2. 3danimal
            3danimal 24 апреля 2021 03:49
            -1
            А вот таким преимуществом мы , увы , никогда не сможем похвастаться .

            Маленькая экономика и недостаточные производственные мощности.
            Уезжают учёные (благодаря «делам о госизмене», плохой организации исследований и низким зарплатам), в том числе в Китай. Недавно публиковали очень грустные данные.
            В любом случае ЛТХ Су-57 гораздо выше(дальность , скорость , тяговооруженность)

            Ф-35 - средний истребитель.
            Сейчас главным соперником в весовой категории остаются 195 Ф-22. Почти столь же маневренные (лучше, чем Ф-35), почти такие же быстрые, самые малозаметные.
            Вот не могу понять, почему наши не смогли сделать беспереплетный фонарь кабины (нет ни одного самолета СССР/РФ с таким)? Китайцы на J-20 справились request

            Опять же, нет S-образных воздухозаборников, которые имеются и у китайцев, и у Рафаэлей, и у Еврофайтеров. Погосян.. request
          3. bayard
            bayard 24 апреля 2021 04:58
            0
            Цитата: 3danimal
            (благодаря «делам о госизмене»,

            Дел без измены не бывает . Особенно в наше время , когда идеологических и системных(социализм\капитализм) причин нет . Только корысть . А значит - измена из корыстных побуждений .
            Лишний раз у нас такими обвинениями не бросаются ... даже из одних имиджевых соображений .
            Цитата: 3danimal
            Ф-35 - средний истребитель.

            Сравните его максимальный взлётный вес(и сухой вес) с тем же Ф-15 . smile
            Американцы очень растянули понятие "средний" истребитель .
            Цитата: 3danimal
            Вот не могу понять, почему наши не смогли сделать беспереплетный фонарь кабины (нет ни одного самолета СССР/РФ с таким)? Китайцы на J-20 справились

            На некоторых опытных у нас были даже в 60-е . ... цельно-литые ... стеклянные(толстое кварцевое стекло) и очень тяжелые . Для достижения максимальных скоростей , ибо обычный плексиглас температур не выдерживал .
            Конечно это минус , но видимо ограничение в технологиях . Осваивать столь сложный техпроцесс для сотни-другой изделий ... поди заставь современных чиновников .
            Цитата: 3danimal
            Опять же, нет S-образных воздухозаборников, которые имеются и у китайцев

            Да есть там всё .
          4. 3danimal
            3danimal 24 апреля 2021 06:20
            -1
            Дел без измены не бывает .

            Поинтересуйтесь обстоятельствами хотя бы нескольких: очень легко завести, подогнать под статью.
            Лишний раз у нас такими обвинениями не бросаются ... даже из одних имиджевых соображений .

            Отдано на произвол «низам». Потихоньку заводят и сажают. Известна статистика: оправдательных приговоров почти нет.
            Вы общались с коллегами из других стран (а сейчас это нормальный процесс исследований)? Идите сюда, майору нужна премия и повышение, но начхать на последствия. И люди голосуют ногами..
            Сравните его максимальный взлётный вес(и сухой вес) с тем же Ф-15 . smile

            Почти одинаков 13,2т/12,7т request
            Но заметно отличается от реально тяжелых Су-35/57 (19т/35т).
            Да есть там всё

            Нет, нету:

  • abc_alex
    abc_alex 22 апреля 2021 18:47
    -1
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Нам нужен однодвигательный истребитель унифицированный с МиГ-35 по двигателю и БРЭО.

    Два двигателя -- БАЗОВОЕ требование военных. Не будет в ВВС РФ одномоторных машин.
  • 3danimal
    3danimal 23 апреля 2021 00:10
    -2
    Нам нужен однодвигательный истребитель унифицированный с МиГ-35 по двигателю и БРЭО.

    Двигатель лучше 2 этапа от Су-57.
    Такой лёгкий истребитель и на международном рынке будет пользоваться спросом.

    Новый истребитель, в идеале, должен заменить Миг-29/29М (ИМХО) в рядах ВКС, прежде всего.
    нужен небольшой и относительно недорогой самолёт ДРЛО, типа проекта Як-44

    Тут дело не только в цене, сложная машина. Вон насколько все затянулось с А-100. С ДРЛО в ВКС все печально: 5 древних А-50 из 80х годов и 4 А-50У уровня 90х.
    На мой взгляд, нужен конвертоплан-ДРЛО. Этакий (в идеале) вариант Е-2С но в обраще V-260 Valor (не Е-2D, чтобы не завышать ожидания), способный взлетать с большого УДК.
    Флотским подобная машина была бы чрезвычайно полезна.
    Тут, конечно, проблема в отсутствии опыта производства конвертопланов, отсутствии подходящих двигателей..
  • Барбарис25
    Барбарис25 23 апреля 2021 12:26
    0
    laughing интересная логика...а ничего что подготовка летчика стоит огого как много?И на что его сажать разница есть?легкие миг-35 нужны,но порядка 70-90 машин для текущей патрульной службы..и да..делать для себя однодвигательный-глупо
    1. 3danimal
      3danimal 23 апреля 2021 12:45
      +1
      А что не так с однодвигательными?
      JF-17, Ф-16, Ф-35, тот же Миг-21 request
      Они заметно дешевле в обслуживании, их можно унифицировать с тяжёлыми истребителями по двигателю (у Ф-16 двигатель от Ф-15), при этом - можно ставить хорошее БРЭО.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 23 апреля 2021 12:48
        0
        а ещё они менее надежные..каждый год считайте несколько бортов бьются..так что выигрыша не будет большего..У того же миг-35 например радиус 1 000 км..подвесить внешний бак и будет 1 500 км..вопрос..зачем городить огород?Лучше по факту иметь 2 условные машины,скажем 1 для патруля,другую на случай войны..да и в случае войны миг-35-машина хорошая
        1. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2021 13:24
          -1
          а ещё они менее надежные..каждый год считайте несколько бортов бьются..

          Статистика аварий Миг-29 немаленькая.
          Можно сравнить с Ф-16 request
          У того же миг-35 например радиус 1 000 км..подвесить внешний бак и будет 1 500 км

          Боевой радиус: (Block 50)
          с конформными баками, 5 542 л в ПТБ, 2×907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 565 км

          И все это за меньшие деньги.
          В том и идея, сделать массовый легкий истребитель. Сэкономить на обслуживании и одном двигателе.
          Увеличив серию двигателей для Су-30/Су-35 (снизив их удельную стоимость).
          Это работает, Ф-16 - самый массовый самолёт, а боевого опыта у него хоть отбавляй.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 23 апреля 2021 13:45
            0
            только бьется у американцев..а у них вроде с обслугой получше чем в других странах..
          2. Барбарис25
            Барбарис25 23 апреля 2021 13:47
            0
            как и число упавших машин..и да..все предъявляют претензии к миг-29,Но почему то забывают что 16ый летает с баками подвесными..а наш должен почему то без летать..не странно?
            1. 3danimal
              3danimal 23 апреля 2021 21:05
              -1
              Никто никого не заставляет летать,
              У Ф-16 больше грузоподъёмность, чем Миг-29 request
              1. Барбарис25
                Барбарис25 23 апреля 2021 21:09
                0
                laughing 5,5 тонн по стандарту,у миг-35 6,5 тонн по стандарту
                1. 3danimal
                  3danimal 23 апреля 2021 22:32
                  -1
                  Миг-35 - несколько отличается от Миг-29, да и очень мало их в мире.
                  И у вас некорректные данные:
                  Масса внешней нагрузки: (с полной заправкой внутренних баков)
                  с двигателем F100: 8 855 / 9 635 кг (без/с конформными баками)
                  с двигателем F110: 8 742 / 9 190 кг (без/с конформными баками)

                  (Он пустой столько весит belay )
                  Нет, берём именно Ф-16 и Миг-29. У последнего очень скромная загрузка при большей массе.
                  В итоге - Фэлкон берет доп топливо, летит дальше, несёт больше вооружений, имеет крутые прицельные контейнеры, проще в эксплуатации.
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 23 апреля 2021 22:50
                    0
                    laughing "максимальной нагрузки",вопрос в том,что с такой нагрузкой он уже летит гораздо меньше..И да.."нет берем"..почему берем?мы смотрим на ситуацию из разряда что НАМ НАДО..А если строить,то строить миг-35..или вам неинтересно,потому что у 35го с дальностью получше будет?)
                  2. 3danimal
                    3danimal 23 апреля 2021 23:01
                    -1
                    с такой нагрузкой он уже летит гораздо меньше

                    Как и МиГ. Но часть нагрузки - топливо.
                    Можно построить на уже освоенном «14-тонном» АЛ-31Ф М2 однодвигательный истребитель со сравнимой дальностью.
                    Он будет дешевле, проще в эксплуатации, привлекателен на экспорт.
                    При доступе к «изделию 30» (когда его закончат доводить и начнут серийное производство), это будет заметно превосходящий МиГ-35 самолёт.
                    (Заложить возможность модернизации).
                  3. Барбарис25
                    Барбарис25 23 апреля 2021 23:07
                    0
                    я выше все написал..не вижу смысла добавлять
      2. Барбарис25
        Барбарис25 23 апреля 2021 23:01
        0
        winked ну как бы маленькая...но тут скорее причина в изношенности машин и малого числа налета..Про "аж две бомбы"...Вас не смущает что ВСЕГО две бомбы..что-то мне говорит,что подвесь ПТБ на миг-29 даже и можно получить такой же радиус и с аналогичным вооружением...Про "массовый"..а летчиков вы лично будете плодить?И на могилку 2-3 летчикам каждый год сами цветы носить будете..как и объяснять что все ради экономиии?
        1. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2021 23:31
          -2
          ВСЕГО две бомбы

          Но это 2х900кг Мк-84 или аналоги. Пара AIM-120 всегда идёт «бесплатным» довеском.
          Вместо этих бомб (по весу) можно взять аж 12 AIM-120, как их только прицепить.. (хотя сейчас появились держатели для 2 и даже 3 ракет на один пилон).

          Сравниваем с Миг-29, у него .. 6 ракет без ПТБ?

          И на могилку 2-3 летчикам каждый год сами цветы носить будете..как и объяснять что все ради экономиии?

          Самолётов больше, вот и больше жертв. В большинстве случаев - получается катапультироваться.
          Военпром лишние 2,57% легко переживёт.
          А погибшим - надо платить по 400 тыс $ (как в США), это очень хорошая практика.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 23 апреля 2021 23:58
            -1
            ну да..не вам же жизнью рисковать..И эта практика -яйца не стоит,вам родственники погибшего летчика очень хорошо объяснят про то что деньги не заменят человека..про "а вот у миг-29 нельзя стока подвесить"..НУ сделайте доп. крепеж и вешайте...В общем ваша "экономия" выйдет боком..так что..все вопрос закрыт..слушать вечную мантру про "дешево и много" мне уже надоело
            1. 3danimal
              3danimal 24 апреля 2021 00:25
              -2
              НУ сделайте доп. крепеж и вешайте

              Крепежа нет и конструкция не была рассчитана.
              вам родственники погибшего летчика очень хорошо объяснят про то что деньги не заменят человека

              Я немного о другом. У летчика, как правило остаётся семья (дети, которых надо содержать и обучать) для которой медалька, флаг и 400 тыс$ (30 млн рублей) куда полезнее, чем медаль, флаг и «4 008 424,71 руб.» . (С 2019 года)
            2. 3danimal
              3danimal 24 апреля 2021 00:49
              -2
              А у вас некорректные данные. fellow

              Ф-16: аварии 701, построено 4604, 15,2%;
              https://aviation-safety.net/wikibase/type/f16

              Ф-15: аварии 207, построено 1198, 17,27%;
              https://aviation-safety.net/wikibase/type/f15

              Ф-18: аварии 269, построено 1480, 18,17%.
              https://aviation-safety.net/wikibase/type/f18

              (Последним можно сделать скидку на то, что большая часть из них - палубные)
              Но, разница в 2 % НЕ в пользу двухдвигательного Ф-15.
              (Как пилоты Иглов без дрожи садятся за штурвал, зная это? wink )
              Готовы изменить мнение? drinks
              1. Барбарис25
                Барбарис25 24 апреля 2021 01:12
                -1
                что ж ты такой неугомонный..а куда ты все Ф-15Е дел?счетовод из тебя очень плохой..все..иди рассказывай другим великую историю про "прекрасный ф-16,нам срочно нужен такой же"..ты мне надоел
              2. 3danimal
                3danimal 24 апреля 2021 01:31
                -2
                А разве я с тобой пил на брудершафт или детей крестил? Соблюдай дистанцию.
                Не стоит нервничать, надо признать ошибки и двигаться дальше.
                Там ещё процент аварий Ф-18.
                Суть в том, что особой разницы по аварийности нет.
                прекрасный ф-16,нам срочно нужен такой же

                Не такой же, а лучше smile
              3. Барбарис25
                Барбарис25 24 апреля 2021 01:33
                -1
                вот и иди гуляй,а то пристал как банный лист,я тебе все сказал про ф-16,то что ты начал левые цифры приводить-твои проблемы,МО уже сказало что никаких однодвигательных машин не будет,ибо до такой глупости решили не опускаться,ну кроме тебя конечно...
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 апреля 2021 14:52
    +1
    Каждый год и двухдвигательные истребители падают.

    Статистика продаж и эксплуатации Ф-16 говорит о том, что однодвигательные истребители востребованы и воюют на них ни чуть не хуже, чем на двухдвигательных.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 23 апреля 2021 16:01
      0
      Только миги бьются с частотой 1-2 в год..а фальконы с частотой 6-9 бортов в год..причем если МиГи находятся на эксплуатации в остаточном порядке и можно свести к "плохое состояние",но когда фальконы бьются у японцев и американцев уже сложно обвинить что "машины старые и не обслуживаются"..все проще-1 двигатель означает что в случае проблем с ним-борт падает..в то время как у двухдвигательных машин выше шанс дотянуть на 1 двигателе..
      1. 3danimal
        3danimal 23 апреля 2021 21:06
        -1
        Ф-16 самый массовый истребитель 4 поколения в мире.
        Логично, что больше летая, будет больше происшествий.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 23 апреля 2021 21:19
          0
          Не логично..ибо причина не в "массовости" а в том,что один движок-ниже надежность..Пример:15ых в США по отношению к 16ым соотношение 1 к 2..следовательно они биться должны как?правильно 1 к 2 в год..а по факту?В среднем падает 1 Ф-15 на 3-5 потерянных Ф-16..Причем в тех же США ф-15ых могут не терять по несколько лет,а ф-16 каждый год 3-5 машин..и статистика...ф-16 потеряно 671 борт на 4 604 произведенных=14,57 %,а ф-15 180 на 1 500 или 12 % хотя ф-15 начали раньше эксплуатировать...
          1. 3danimal
            3danimal 23 апреля 2021 22:48
            -1
            То есть, по статистике, разница в на 2,57% больше, на 20%?
            При том, что Ф-16 летают чаще.
            Не убедительно request
            Он даже близко не «вдоводел» Ф-104.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 23 апреля 2021 22:54
              0
              что значит летает чаще?налет у летчиков 15 и 16ых одинаковый)так что разница в 21% это как раз разница между 1 и 2 двигателями..проще говоря купив 100 самолетов с 2 движками можно за срок эксплуатации потерять 20 машин,а с одним-25...вот вам и разница..5 бортов.Причем не забываем что часто гибнут и летчики...Так что России нужны двухдвигательные самолеты..однодвигательные лишь БПЛА
            2. 3danimal
              3danimal 24 апреля 2021 00:13
              -1
              Причем не забываем что часто гибнут и летчики

              Летать вообще опасно.
              https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

              Сравните стоимость лётного часа Ф-15С (21290$) и Ф-16С (8,374$).
              Стоимость закупки истребителей тоже несколько отличается request
              Для безопасности лётчиков - нормальные современные системы посадки на аэродромах (этого не хватает) и катапультные кресла.
              Факт в том, что однодвигательных истребителей можно произвести больше, с меньшей удельной стоимостью, дешевле обслуживать.
              По боевым возможностям они не уступают одноклассникам с 2 двигателями.
  • Барбарис25
    Барбарис25 23 апреля 2021 23:07
    0
    на экспорт-может и стоить сделать,а для себя-даром не надо,если только в версии БПЛА,у нас не те темпы производства и не те размеры ВКС,чтобы закупаться бортами,которые на 20% аварийней по причине одного двигателя..
  • штурм
    штурм 24 апреля 2021 07:32
    0
    Нам нужен однодвигательный истребитель унифицированный с МиГ-35 по двигателю и БРЭО.


    А может это сверхзвуковой Як-130 чем не ЛФИ, а два двигателя надёжнее чем один....
  • Ропот 55
    Ропот 55 22 апреля 2021 13:51
    +1
    На мой любительский взгляд, боевая авиация (всех видов) сейчас даёт полное превосходство в боевых действиях, поэтому чем больше у нас новых самолётов тем лучше, поэтому хорошая новость.
  • Zaurbek
    Zaurbek 22 апреля 2021 13:52
    0
    Не совсем понял про ПФАР. На другом сайте написали про "модернизация Барс"
    1. mark1
      mark1 22 апреля 2021 14:57
      0
      Цитата: Zaurbek
      "модернизация Барс"

      Будет самая гнусная инициатива по "оптимизации" - "Ирбис" значит "Ирбис"
      1. Zaurbek
        Zaurbek 22 апреля 2021 20:08
        0
        Вслед за истребителями пятого поколения Су-30СМ2 получили новейшую многоканальную объединенную систему связи, обмена данными, навигации и опознавания (ОСНОД). Она позволяет интегрировать машину в автоматизированные системы управления и обмениваться информацией с Су-57, а впоследствии и с беспилотниками.

        Для истребителя доработали радиолокационную станцию Н011-Р "Барс-Р". Ей повысили дальность обнаружения и опознания целей, а также заменили импортные компоненты. Модернизация позволит применять большее количество современных ракет, включая тяжелые противокорабельные.
        1. mark1
          mark1 23 апреля 2021 05:29
          +1
          А зачем плодить разнообразие с худшим качеством? Есть в серии НО-35 и хватит. Новые "Барсы" и старые все равно очень сильно между собой отличаются (на уровне нового изделия).
          1. 3danimal
            3danimal 23 апреля 2021 05:47
            -1
            По идее, с небольшим бюджетом надо стремиться к максимальной унификации.
            Как ни странно, американцам это присуще в большей степени.
  • Холуай Т.О
    Холуай Т.О 22 апреля 2021 14:02
    -14
    Посмеялся
    А где Тихоокенский флот? Там не сегодня завтра Японцы отберут у нас острова
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 22 апреля 2021 14:56
      +1
      в Украине у вас нет островов))))
  • Alex_You
    Alex_You 22 апреля 2021 14:04
    +2
    Су-30СМ это просто двойной Су-35? В чем разница то, объясните. Раньше как то проще было Су-27/Су-27М/Су-27К/Су-27ИБ и так далее.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 22 апреля 2021 15:35
      +1
      Нет, не двойной Су-35. Отличий слишком много. Всего лишь по максимуму унифицируют.
    2. abc_alex
      abc_alex 22 апреля 2021 19:05
      +1
      Цитата: Alex_You
      Су-30СМ это просто двойной Су-35? В чем разница то, объясните. Раньше как то проще было Су-27/Су-27М/Су-27К/Су-27ИБ и так далее.

      Су-30 -- это Су-27УБ, приведённый к роли самолёта -- лидера звена. Изначально это командирский самолёт, попытка компенсировать недостаток самолётов ДРЛО. Его задачи, кроме учебных были такими:
      -- завоевания господства в воздухе,
      -- дальнее патрулирования и сопровождения самолетов стратегической авиации,
      -- радиолокационный дозор, наведение и управление.
      Если помните, то Су-27 -- это перехватчик ПВО.

      В свою очередь Су-35 -- это строевой Су-27 (Т-10) модифицированный для выполнения ударных функций. ЕМНИП, в "девичестве" Су-35 -- это Су27М2. Правда Су-35С -- это уже Су-35БМ.

      Но после индийского тендера Су-30 в версии МКИ и сам получило ударные возможности. Так что сейчас по сути дела это машины со схожими возможностями и той лишь разницей, что Су-35С -- одноместный, а Су-30 -- двухместный.
      Лично я, например, считаю, что обе этих машины одинаково плохи для флота. Более того, одна из них вообще лишняя в номенклатуре вооружений. Особенно сейчас, когда машины унифицированы по моторам и БРЭО.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 22 апреля 2021 19:57
        0
        Цитата: abc_alex
        Так что сейчас по сути дела это машины со схожими возможностями и той лишь разницей, что Су-35С -- одноместный, а Су-30 -- двухместный.

        Эти самолёты хоть и универсалы, но Су-35с больше заточен для решения задач в воздухе, а Су-30 для работы по земле (для чего у него и ПГО, которое снижает нагрузку на планер самолёта и лётчика, при высоких скоростях на малых высотах)
        1. abc_alex
          abc_alex 26 апреля 2021 01:36
          0
          Цитата: Bad_gr
          Цитата: abc_alex
          Так что сейчас по сути дела это машины со схожими возможностями и той лишь разницей, что Су-35С -- одноместный, а Су-30 -- двухместный.

          Эти самолёты хоть и универсалы, но Су-35с больше заточен для решения задач в воздухе, а Су-30 для работы по земле (для чего у него и ПГО, которое снижает нагрузку на планер самолёта и лётчика, при высоких скоростях на малых высотах)


          Насколько я знаю, наоборот. Су-35 изначально наделялся ударными возможностями, а к Су-30 они прикручены "на винтах и скотче". Су-30 если и выигрывает то за счёт второго члена экипажа, который может вести огонь. Но и у Су-35 есть версия УБ -- двухместная.

          А ПГО то это у него для расширения диапазона скоростей, на Су-35 его роль играют корневые наплывы крыла.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 22 апреля 2021 20:10
      0
      одно и двух местный Су35С - это состав ВКС - здоровых людей..........По факту Су30 однин планер, Су35С - самый прогрессивный на сегодня планер из Т-10
  • Piramidon
    Piramidon 22 апреля 2021 14:04
    +1
    Все истребители пройдут специальную морскую доработку.

    Интересно, в чем она заключается, неужели и в том числе, омывании лобового остекления "шпагой"? lol
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 22 апреля 2021 14:05
    +1
    Pravilnoe reshenie.
    No vazhni i postavki modernizirovanogo SU-34FN/SU-32 v MRA.
    1. Piramidon
      Piramidon 22 апреля 2021 15:20
      0
      Чувак, ты на русском сайте, так будь добр писать по русски. Ведь русский текст ты воспринимаешь?Гугл-переводчик тебе в помощь, камрад. hi
    2. bayard
      bayard 22 апреля 2021 16:45
      0
      Цитата: CastroRuiz
      No vazhni i postavki modernizirovanogo SU-34FN/SU-32 v MRA.

      Они начнутся в ближайшее время - модернизированная версия Су-34М будет представлена в этом или начале будущего года . Ожидается поставка 80 таких машин и модернизация всего прежде выпущенного парка(порядка 200 - 220 шт.) Су-34 .
    3. Bad_gr
      Bad_gr 22 апреля 2021 20:02
      0
      Цитата: CastroRuiz
      Pravilnoe reshenie.
      No vazhni i postavki modernizirovanogo SU-34FN/SU-32 v MRA.

      Цитата: CastroRuiz
      Правилное решение.
      Но важни и поставки модернизированого СУ-34ФН/СУ-32 в МРА.
  • Световит
    Световит 22 апреля 2021 14:06
    +1
    Унификация-это очень хорошо, производить максимум новых движков и рлс. Я так понимаю получается такая 2-х местная версия Су-35, с передним горизонтальным оперением.
    1. abc_alex
      abc_alex 22 апреля 2021 19:07
      0
      Цитата: Световит
      Унификация-это очень хорошо, производить максимум новых движков и рлс. Я так понимаю получается такая 2-х местная версия Су-35, с передним горизонтальным оперением.

      У Су-35 с 2000-го года есть своя спарка Су-35УБМ.
      1. Световит
        Световит 23 апреля 2021 01:48
        0
        Посмотрел в интернетах, оказывается у этой спарки Су-35 тоже было переднее оперение, но что-то она не пользуется такой популярностью у заказчиков, как Су-30, даже в наших частях, наверное дело было в цене и необходимости загрузки иркутского завода? Теперь, думаю, после полной унификации с Су-30СМ2, необходимости в спарке Су-35 тем более не будет.
        1. 3danimal
          3danimal 23 апреля 2021 03:44
          -1
          ПГО увеличивает заметность самолета риск «клевка» при энергичных манёврах, ЕМНИП.
          1. abc_alex
            abc_alex 26 апреля 2021 01:39
            +1
            Цитата: 3danimal
            ПГО увеличивает заметность самолета риск «клевка» при энергичных манёврах, ЕМНИП.

            К тому же, как мне говорили, сейчас, благодаря улучшенному ПО для расчёта движения воздушных потоков, функции ПГО выполняют корневые наплывы крыла.
  • venik
    venik 22 апреля 2021 14:21
    +2
    "....В дальнейшем решили поставить на истребитель двигатель АЛ-41Ф-1С и РЛС "Ирбис"..."
    ======
    А вот это - уже СЕРЬЕЗНО!!!
    1. abc_alex
      abc_alex 22 апреля 2021 19:21
      +1
      Цитата: venik
      А вот это - уже СЕРЬЕЗНО!!!

      Что в этом серьёзного? Обе машины -- истребители приспособленные для ударных функций. Ни тот ни другой не могут взять больше одной тяжёлой ПКР большой дальности и то в теории. Их главное и единственное противокорабельное оружие Х-35. Это 150-260 км дальности. Очень спорное решение в случае современных корабельных групп. А значит как морской ракетоносец эти самолёты использоваться не могут. Не имеет смысла держать самолёт для одной ракеты и на один полёт
      Серьёзно -- это Су-34МФ с парой Ониксов под крыльями. А ещё серьёзнее с 2 Цирконами. Вот когда будет новость "Принято решение закупить для флота 80 Су-34МФ модернизированных под ракеты Циркон" -- вот это будет серьёзно. Даже разделённые на 2 группы -- это по 80 ракет в залпе с запредельной для ЗУР дальности. Вот это уже будет похоже на ударную ракетоносную авиацию Российского флота. А пока это скорее расширение обороны.
      В новости радует одно: может быть в ходе модернизации наша промышленность придёт к сокращению модельного ряда самолётов на базе Су-27. Оставит один универсальный ИБ и один бомбардировщик.
      1. 3danimal
        3danimal 23 апреля 2021 01:43
        0
        Ни тот ни другой не могут взять больше одной тяжёлой ПКР большой дальности и то в теории. Их главное и единственное противокорабельное оружие Х-35. Это 150-260 км дальности. Очень спорное решение в случае современных корабельных групп.

        2-4 Х-35Э - серьёзная угроза для боевого корабля. Особенно при пуске 4-8 ракет (2мя самолётами).
        Подлетать можно на малой высоте, делая подскок» в 40км и пуск, либо вообще запускать ПКР по внешнему ЦУ.
        Все это работает, если речь не идёт об авианосном ордере конечно (привет от Е-2) request
  • next322
    next322 22 апреля 2021 14:25
    +1
    21самолет ?даже 2 эскадрилий не набирается.....и это на 4 флота?мдя......
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 апреля 2021 15:27
      +1
      21 истребител это только в одной партии и явно не последней.

      Главное, что Су-30 прокачать до уровня более продвинутого Су-35.
    2. bayard
      bayard 22 апреля 2021 16:47
      +1
      Цитата: next322
      21самолет ?даже 2 эскадрилий не набирается.....и это на 4 флота?мдя....

      Это первая - пробная партия данной модификации . Будет гораздо больше - на Су-30СМ2 переведут всю боевую авиацию Флота .
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 22 апреля 2021 14:28
    0
    Здравое решение.
    Я вот никогда не понимал нашего "зоопарка".
    Жаль только, что даже модернизация на основе давно устаревшего оборудования.
    То ли денег не хватает, то ли просто сделать современное в нужных количествах промышленность не в состоянии.
    1. abc_alex
      abc_alex 22 апреля 2021 19:07
      0
      Цитата: Пиджак в запасе
      Я вот никогда не понимал нашего "зоопарка".

      Погосяновщина в действии.
  • bars1
    bars1 22 апреля 2021 20:35
    -2
    Цитата: Zaurbek
    Для истребителя доработали радиолокационную станцию Н011-Р "Барс-Р"

    Грустно, конечно, не этого мы ожидали... Но на безрыбье и рак рыба.