Военное обозрение

Битва за Сибирь и Россию

198

Василий Иванович Суриков, «Покорение Сибири Ермаком»


Российскую государственность шаг за шагом подспудно размывают. В Тобольске русским не дают назвать новый аэропорт именем Ермака. Это спор о будущем русской державы и народа. Станем ли мы безликими гражданами мира или останемся русскими?

Раздор в Тобольске


С 2019 года в Тобольске строят новый аэропорт. Первый технический рейс состоялся в 2020 году. Работать он должен с этого года. С 2018 года стартовал конкурс «Великие имена России». В его рамках имена великих соотечественников присваиваются российским аэропортам. В марте 2021 года в Тобольске объявили о старте кампании по выбору имени для новой воздушной гавани. Общественная палата Тобольска предложила пять имён выдающихся земляков для народного голосования. В финальный список вошли архитектор и картограф Семён Ремезов, композитор Александр Алябьев, художник Василий Перов, поэт Пётр Ершов и этнограф Михаил Знаменский.

Интересно, что в этот список не вошёл атаман Ермак Тимофеевич. Это уже не первая попытка утвердить списком имена. В декабре 2020 года, после первой волны возмущения, Ермака включили в список. Однако теперь его имя снова исчезло.

А ведь в этом году исполняется 440 лет с начала Сибирского похода Ермака. Среди множества великих сибиряков, которыми можно назвать Тобольский аэропорт, ведущее место занимает русский казак, покоритель Сибири для Русского государства. Русские первопроходцы, включая Ермака, в отличие, к примеру, от испанских конкистадоров или английских пиратов, не принесли с собой насилия, геноцида местного населения по религиозным, расовым или этническим признакам. Наоборот, защищали туземцев от гнёта и самоуправства, усобиц и набегов. Русские принесли в Сибирь высокую цивилизацию, духовную и материальную культуру. Коренные народы Сибири стали частью великой русской многонациональной цивилизации. Не рабами русских, не людьми второго-третьего сорта, а полноправными гражданами и жителями Русского государства.

Поэтому утверждения о том, что присвоение Тобольскому аэропорту имени Ермака «раскачивает лодку», в Сибири не имеет оснований. Сибирь – это русская земля, населённая преимущественно русскими людьми. Решение должны принять сами горожане. Русские люди, хозяева своей земли.

Угроза мирового интернационализма и многокультурности


Выходит так, что местные чиновники решили быть частью мирового тренда – борьбы за права национальных, религиозных, сексуальных меньшинств, женщин, за толерантность и мультикультурализм.

Мы видим, как с США происходят погромы на расовой почве. Где полицейских заставляют встать на колени перед чёрными погромщиками. Убирают памятники выдающимся деятелям Юга, конфедератам. В Штатах сносят памятники даже Колумбу и президентам, которые выступали за освобождение рабов.

Эта волна борьбы со своей же историей докатилась и до Европы. Футбольные матчи и другие спортивные мероприятия начинаются с ритуального коленопреклонения. США и Европу лишают исторической памяти и национальной самоидентификации. Потому что память, которая воплощена в памятнике, скульптуре, каком-либо историческом символе, это своего рода точка сбора, единения, солидаризации народа. У нации, народа есть места памяти, святыни и достижений. Если их уничтожить, то можно полностью разъединить и разобщить людей, а по отдельности почти любого человека можно подчинить, сломать. Превратить в раба нового мирового порядка.

Происходит разрушение старого мира, цивилизаций, культур, религий, рас, наций и семьи, как основы государства. В качестве инструмента разрушения используется «борьба за права» различных меньшинств. В США это «цветные», в первую очередь негры. Так как азиаты и латиноамериканцы заняты работой, им бунтовать некогда. Также различные левые радикалы, новые троцкисты, анархисты, либералы, глобалисты, гомосексуалисты и пр. Пропаганда ЛГБТ-сообщества – это мощнейший инструмент разрушения государства и общества. Это происходит с помощью демонтажа принципов морали из области половых и сексуальных отношений, ликвидации нормальной, традиционной семьи. По замыслу проектировщиков, у нас не должно быть ни нормальной семьи, ни детей, ни морали.

В Западной Европе упор сделан на мигрантов, пропаганду разного рода извращений, на разрушении семьи. Толерантность и мультикультурализм насаждаются буквально через террор. Запрещается говорить, что большая часть тяжелых преступлений на совести мигрантов. Любые и откровенно слабые попытки европейских националистов оказать сопротивление тут же клеймят как фашизм и нацизм. В целом это единый процесс, механизм уничтожения и самоуничтожения европейской цивилизации. Её христианское начало уже практически уничтожено. Белая раса в целом и коренные народы Европы в частности стремительно стареют и вымирают. Через пару поколений Южная Европа станет частью мусульманской Азии и Африки. За ней последует и Северная Европа.

Самоуничтожение глобального Севера


Что происходит?

По сути, мы видим последовательный процесс уничтожения и самоуничтожения глобального Севера, белой расы и коренных народов Европы. Общество лишают защитных механизмов, люди теперь воспринимают мир через призму толерантности и мультикультурализма. Общество поражено идеями отказа от семьи, бездетности, ЛГБТ-сообщества. Подавленное глобальной либеральной культурой, общество ищет спасения в бегстве или приспособлении. Стеснение собственных прав, прав хозяев своей земли, воспринимается как должное.

Людей приучают к уменьшению прав и свобод, к отказу от собственной культуры, истории, религии, языка и традиций. К отказу в конечном счёте от собственной цивилизации и культуры. Чтобы затем на освободившемся месте создать другой мир.

Глобальный «Вавилон», где не будет различных рас и культур, народов и языков, религий и традиций. Это универсализм во всем. Об этом говорят адепты нового мирового порядка. Универсальная культура, язык, ценности, общественные отношения и власть, нормы поведения. К примеру, в Швейцарии, США и Франции отменили пап и мам. Их заменили на термины «родитель № 1» и «родитель № 2». Всё это элементы нового мирового порядка.

Таким образом, спор в Тобольске может показаться незначительным, мелочью. Однако это спор о будущем русской державы и народа. Станем ли мы безликими гражданами мира? Или останемся русскими-русами, готовыми насмерть стоять за свой многотысячелетний Род и Родину?

Дальше будет больше. Будут выяснять, кто из русских генералов и государственных деятелей «притеснял» и «колонизировал» какие народы. У русских поэтов и писателей обязательно обнаружат расизм, антисемитизм и т.п. И скоро Россия перестанет принадлежать русским. Поэтому нужно давать жесткий отпор таким поползновениям. Сохранять то, что ещё осталось от русской истории, культуры и языка. Либо нас раздавят.

Битва за Сибирь и Россию
Стела Ермаку в Cаду Ермака, Тобольск. На заднем плане – стена Тобольского Кремля. Проект памятника разработан в Санкт-Петербурге академиком Брюлловым. Открытие состоялось в 1839 году
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Lynx2000
    Lynx2000 25 апреля 2021 04:39
    +44
    Увековечивать память стелами и знаками, наименовывать в честь выдающихся людей города, аэропорты, корабли и самолеты - похвально.
    Но, если не заниматься вопросами образования наших детей, в будущем, с вероятностью в 100% подросшее поколение, улетающее из аэропорта им. Ю.А. Гагарина будут считать, что назван в честь родственника "знаменитой певицы" Полины Гагариной.
    Память и знания хранятся не только на мраморных плитах и бумажных листах, но в умах и сердцах. Последние десятилетия показывают, что факты истории можно интерпретировать наоборот. Люди теряют способности к аналитике и умозаключению, приучены получать готовые сведения с чужой оценкой.
    recourse Если представители ЛГБТ тиражируют о себе сведения, добиваются и навязывают демонстрацию всякой **** в школе моему ребенку, уже получается что они не толерантны?
    1. Наган
      Наган 25 апреля 2021 05:49
      +11
      Цитата: Lynx2000
      Если представители ЛГБТ тиражируют о себе сведения, добиваются и навязывают демонстрацию всякой **** в школе моему ребенку, уже получается что они не толерантны?

      Ну как Вы не понимаете, это совсем другое!!! wassat
      1. Татьяна
        Татьяна 25 апреля 2021 06:53
        +30
        К сожалению, автор в статье говорит только об АДМИНИСТРАЦИИ Тобольска и об общих тенденциях размывания национальных государств в мире и совсем не упоминает о тех, кто именно БЕСИТСЯ по национальному признаку в Тобольске по поводу придания новому аэродрому имени Ярмака Тимофеевича.
        Напомню, что развал СССР начался на периферии по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. И те же самые тенденции начинают проявляться и в РФ.
        Вот на этих "БЕСОВ" и следует обратить внимание россиян!

        В частности, на это обращает внимание россиян историк и аналитик А. И. Фурсов.
        ...«В конце марта нынешнего года, в Тобольске разгорелся скандал по поводу того, чье имя должен носить аэропорт города. <...> Вполне логичным и исторически обоснованным было предложение назвать аэропорт именем Ермака Тимофеевича. Именно с него началось прирастание Руси с Сибирью. Казалось бы, кандидатура бесспорная, однако у нее нашлись рьяные крикливые противники - местная организация "Наследие", которая позиционирует себя в качестве представителя СИБИРСКИХ татар. По их мнению, Ермак захватчик, чуть ли не оккупант, а потому, называть его именем аэропорт нельзя»...
        ...«Местные власти, по-видимому побоявшись ссориться с крикливым меньшинством, пошли у него на поводу и имя Ермака исчезло из списка.
        На мой взгляд, вся эта ситуация выходит далеко за рамки проблемы Ермака, аэропорта и Тобольска. Мы имеем дело с очень опасным прецедентом, который очень издалека закладывает мину <...> под территориальную целостность государства РФ и повторения, уже в России, процесса распада СССР.
        Если Ермак Тимофеевич и другие казаки первопроходцы XVI-XVII веков, тот же Ерофей Хабаров например, благодаря которым Сибирь и Дальний Восток стали частью России, завоеватели, оккупанты, то это автоматически означает, что Русские оккупанты, они оккупировали, захватили Сибирь, а, например, разбитый Ермаком на Тоболе хан Кучум выходит герой, борец за национальное освобождение»...
        «Следующий ход, по этой ущербной логике таков - Сибирь не принадлежит русским, поскольку они оккупанты, отсюда один шаг либо до лозунга русские вон из Сибири, либо до лозунга Сибирь отдельное государство. Мы прекрасно знаем, какие иностранные государства, какие транснациональные корпорации, чьи спецслужбы и какая часть пятой колонны поддерживают и подпитывают сибирский сепаратизм. Независимо от его личины пантюркистской или сибиряковской, цель одна - отколоть Сибирь от Российской Федерации и передать ее под, так называемый, международный контроль, то есть, под разграбление западными корпорациями»...

        См. подробно - В Сибири запущенно расчленение России так же, как СССР. Рассказывает историк и аналитик А. Фурсов - https://maxpark.com/community/129/content/7374466

        В общем, компания против Ермака в Тобольске направлена на пересмотр исторического развития России и роли и оценки его государство образующего народа - русских в Сибири. При этом риторика оппозиционной организации "Наследие" - противников за название аэропорта - вполне напоминает риторику бандеровцев на Украине, националистов в Прибалтике, в Грузии, в бывших среднеазиатских республиках....
        1. Татьяна
          Татьяна 25 апреля 2021 07:42
          +14
          90%
          Людей приучают к уменьшению прав и свобод, к отказу от собственной культуры, истории, религии, языка и традиций. К отказу в конечном счёте от собственной цивилизации и культуры. Чтобы затем на освободившемся месте создать другой мир.
          Так строится "Новый мировой порядок" с выживанием всего 1 млд. людей на Земле. Однако и этот т.н. "Золотой миллиард" хозяевами денег вовсе не планируется быть "золотым" для всех, а только для 10% "избранных"! Оставшиеся 90% у этих 10% (господ) по прежнему будут находиться всего лишь как биороботы им в услужении.

          Вот и реваншистская идея создания отоманистом и исламистом Эрдоганом Великого Турана - то это тоже детище Лондона и Тель-Авива.
          Карта Великого Турана.


          Газета «Турция» в октябре 2020 года предложила сформировать объединенную пантюрктстскую армию для отстаивания интересов мусульманско-тюркского мира, провоцирует столкновение этно-религиозных противоречий на мусульманском Востоке. Издание в составе армии Турана видит не только Турцию и Азербайджан, но и Узбекистан, Казахстан, Киргизию, Туркменистан, Таджикистан. Провокация явно своим остриём направлена, прежде всего, против Исламской республики Иран, КНР и РФ.

          Как известно, Таджикистан, геоисторически оставаясь частью индоевропейского, иранского (фарси- язычного) мира, не имеет никакого отношения к тюркской ойкумене. Значительная часть населения в Узбекистане, прежде всего, в гг. Самарканд и Бухара также относит себя к потомками индоевропейцев.

          Средняя Азия — это сфера традиционных интересов РФ, но туда сегодня активно проникает не только Турция, но и Китай, который особенно активен в Таджикистане, Казахстане.

          Газета «Турция» не включила в состав пантюркской армии ряд стран и народов, хотя можно предположить, что подобным образом можно было бы притянуть силовые структуры Албании, Боснии и Герцеговины, Турецкого Кипра, тюрок грузинской Аджарии, русского Поволжья и Северного Кавказа, Крыма, Гагаузии и др. Издание явно выдает желаемое кликой Эрдогана за действительное, которая более не стесняется открыто декларировать идеи османизма, пантюркизма, панисламизма в мире.

          См. подробно. - https://politinform.su/128018-velikij-turan-detische-londona-i-tel-aviva.html
          1. Ныробский
            Ныробский 25 апреля 2021 12:20
            +11
            Что характерно Татьяна, несмотря на то, что на карте Крым окрашен как турецкая земля, ни одного повизгивания со стороны официального Куева и "нацiпатриотiв" по этому поводу слышно не было. Ни главного редактора газеты "Турция" ни Эрдогана даже в Миротворец не внесли. Типа -"не хай турки забирають, лишь бы не Россия". Какой то у них избирательный "патриотизм", уже всю страну профукали.
            1. ironic
              ironic 28 апреля 2021 19:13
              -2
              Это под документом, что Крым турецкая земля, как гарант территориальной целостности, поставила свою подпись РФ?
              1. Ныробский
                Ныробский 28 апреля 2021 21:00
                0
                Цитата: ironic
                Это под документом, что Крым турецкая земля, как гарант территориальной целостности, поставила свою подпись РФ?

                Нет. Россия поставила подпись под Кючук-Кайнарджийским договором 21 июля 1774 года, закрепляющим победу России в русско-турецкой войне и закрепляющем положение о том, что Крым РОССИЙСКИЙ.
                Других, межгосударственных, договоров по изменению международно-правового статуса Крыма в природе не существует.
                1. ironic
                  ironic 28 апреля 2021 21:25
                  +1
                  Да что вы? А г-ва подписавшие этот документ вместе с РФ об этом знают?
                  1. Ныробский
                    Ныробский 28 апреля 2021 21:26
                    0
                    Цитата: ironic
                    А г-ва подписавшие этот документ вместе с РФ об этом знают?
                    Какой документ вы имеете в виду?
                    1. ironic
                      ironic 29 апреля 2021 16:01
                      0
                      Будапештский меморандум например.
                      1. Ныробский
                        Ныробский 29 апреля 2021 16:12
                        +1
                        Цитата: ironic
                        Будапештский меморандум например.

                        Меморандум не договор, увы yes
                        К тому же, как мне кажется(не уверен) но в Будапештском меморандуме украина должна была иметь внеблоковый статус, а посему её устремление в НАТО уже является нарушением условий упомянутого Меморандума. Спорить не буду, не интересно.От наших с вами точек зрения в текущем моменте отношений РФ и Украины ничего не зависит hi
                      2. ironic
                        ironic 29 апреля 2021 16:58
                        0
                        Вы его читали? Под чем там подписи поставлены знаете? Это договор, изложенный в виде меморандума. Украина уже в НАТО? Нет. А стремится в НАТО могут все кто угодно. Это не запрещено.
                      3. podymych
                        podymych 29 апреля 2021 17:17
                        0
                        Да уж в НАТО кто только не просился. Даже СССР постучался раз-другой - но там "шуганулись" так, что до сих пор кое-кого изрядно крючит
                      4. ironic
                        ironic 29 апреля 2021 17:38
                        +1
                        Шуганулулись не от страны, шуганулись от того, как многое вернулось на круги своя.
    2. andreykolesov123
      andreykolesov123 25 апреля 2021 16:51
      +5
      Цитата: Татьяна
      детище Лондона и Тель-Авива

      До тех пор пока сионисты не прекратят заселять академгородок в ущерб коренным народам Сибири, порядка не будет. необходима десионизация науки и изгнания из неё чуждых семитских элементов.
      1. ironic
        ironic 27 апреля 2021 19:11
        0
        У Вас их уже почти нет, а вы все себе евреев для ненависти ищете? Ищите, даже этого у вас антосемитов нет. Поделом.
        1. andreykolesov123
          andreykolesov123 27 апреля 2021 20:52
          0
          Цитата: ironic
          У Вас их уже почти нет, а вы все себе евреев для ненависти ищете? Ищите, даже этого у вас антосемитов нет. Поделом.

          Кого нет? Сионистов? Да они везде. Они подмяли под себя великую российскую науку. Кто разработал вакцину спутник? Почему там так мало русских имён среди разработчиков.
          1. ironic
            ironic 27 апреля 2021 21:22
            0
            А ночью вас в кровати сионисты не душат? К врачу обращатся не пробовали? Может он вам какое лечение бы назначил от сионисткого преследования?
            1. andreykolesov123
              andreykolesov123 27 апреля 2021 21:55
              0
              Цитата: ironic
              А ночью вас в кровати сионисты не душат? К врачу обращатся не пробовали? Может он вам какое лечение бы назначил от сионисткого преследования?

              Хорошо вам Израиле, устроились там на автале, а мы,коренные, тут процветать должны на 15000 рублей.
              1. ironic
                ironic 27 апреля 2021 22:52
                -1
                На автале? Ну на автале долго не посидишь. И много не по шикуешь. Успехов вам на 15К рублей....
                1. andreykolesov123
                  andreykolesov123 27 апреля 2021 23:11
                  0
                  Цитата: ironic
                  На автале? Ну на автале долго не посидишь. И много не по шикуешь. Успехов вам на 15К рублей....

                  Бедные, зато богатые духовно. Мы палестинцев не угнетаем, наоборот, шлём им каждый раз плюшки разные, питы, хумус, тхину, автоматы, портреты Путина.
                2. ironic
                  ironic 27 апреля 2021 23:18
                  -1
                  Ага, духовное богатство каждый день читаю на ВО... похоже такое глубокое, что заканчивается дыркой в том месте что без костей. Палестицев? Это евреев что ли не угнетаете? Надо же как оно...
                3. andreykolesov123
                  andreykolesov123 28 апреля 2021 05:25
                  +1
                  Цитата: ironic
                  Палестицев? Это евреев что ли не угнетаете? Надо же как оно...

                  Хороший ты чел Саша, но отвечаешь слабенько. Раз уж подорвался на моём сарказме, то отвечай по-полной с аргументацией. А ты огрызаешься. Это по-детски. Про палестинцев хероватенько ответил.
                4. ironic
                  ironic 28 апреля 2021 19:06
                  -1
                  Это тебе кажется, что хреноватенько, потому что ты истории не знаешь, а я эту фразу, как раз, прямо и в лоб написал, без тени юмора или сарказма. Ты поинтересуйся кого называли палестинцами и где родился "паластинский народ" арабского происхождения и главное когда.
                5. andreykolesov123
                  andreykolesov123 29 апреля 2021 08:25
                  0
                  Цитата: ironic
                  Это тебе кажется, что хреноватенько, потому что ты истории не знаешь, а я эту фразу, как раз, прямо и в лоб написал, без тени юмора или сарказма. Ты поинтересуйся кого называли палестинцами и где родился "паластинский народ" арабского происхождения и главное когда.

                  Ты главное в разговоре обращай внимание "аль а-пратим а-ктаним". И немного больше "хуш hумор". И всё будет "сабаба". "барур" ?
                6. ironic
                  ironic 29 апреля 2021 15:59
                  0
                  Т.е. это был стандап в стиле Мики Кам? Ну "ма ломар"... "лё мацхик". Вот поэтому наверное и было "лё барур". Извини что не разобрал и помешал. У Краснодара как то все "бе зман ве бе маком". Но не важно...проехали.
  • Маки Авелльевич
    Маки Авелльевич 25 апреля 2021 18:27
    +2
    Цитата: Татьяна
    Вот и реваншистская идея создания отоманистом и исламистом Эрдоганом Великого Турана - то это тоже детище Лондона и Тель-Авива.

    если уже туда пошло то правильно будет сказать детище Иерусалима.
    1. andreykolesov123
      andreykolesov123 25 апреля 2021 19:16
      +1
      Цитата: Маки Авелльевич
      Цитата: Татьяна
      Вот и реваншистская идея создания отоманистом и исламистом Эрдоганом Великого Турана - то это тоже детище Лондона и Тель-Авива.

      если уже туда пошло то правильно будет сказать детище Иерусалима.

      Для официального Санкт-Петербурга столицей Израля всегда был и остаётся единый и неделимый Тель-Авив.
      1. Наган
        Наган 25 апреля 2021 23:39
        +2
        Терки меж русскими и татарами про наименование аэропорта, а виноваты евреи. Давайте уж объявим татаро-монгольское иго сионистским заговором против народа-богоносца и завоеваний Великого Октября.
      2. ironic
        ironic 27 апреля 2021 19:14
        0
        Для официального как раз Иерусалим, почитайте официоз собственной страны и его МИДа. В Тель-Авиве нет ни одного правительственного учреждения Израиля и не будет и встречатся ваш официоз, в том чсиле и Питерский будет только с официозом Иерусалимским, так теперь будет всегда.
  • ironic
    ironic 28 апреля 2021 19:10
    +1
    От они и корни расизма, великодержавного шовинизма и реваншизма во всей красе. Российская империя оказывается народы Сибири освобождала, от народности....
  • Hagen
    Hagen 25 апреля 2021 08:02
    -13
    Цитата: Татьяна
    риторика оппозиционной организации "Наследие" - противников за название аэропорта - вполне напоминает риторику бандеровцев на Украине

    Если действия НПО "Наследие" несет признаки противоправности и экстремизма, то нужно с этой организацией "работать", "поправлять" ее. При этом было бы недальновидно руководству города самому рождать точку сталкивания лбами различных частей населения. Татар в Тобольске 16%. Этого достаточно, чтобы затеять свару. При этом стоит отметить, что Ермак действительно Сибирь завоевывал. Она сама в Россию не просилась. И сегодня, следуя советам Фурсова и продавливая силой интересы одной части населения против другой, можно только инициировать и мотивировать сепаратистские настроения. Нам сегодня это сильно нужно? Думаю, не очень... Национальный вопрос - один из сложнейших вопросов в государственном строительстве. Тут нельзя идти "штыковой атакой" в лоб. "Тонкие" моменты истории надо преподносить мягко, вдумчиво. Потому как и русские, и татары, и все остальные, - такие же жители города и граждане страны. Нельзя пренебрегать их мнением. Справедливости ради, пробежавшись по названиям улиц города, можно отметить, что с фантазией в городе, прямо скажу, не очень.... request
    1. Татьяна
      Татьяна 25 апреля 2021 09:01
      +21
      Цитата: Hagen
      При этом стоит отметить, что Ермак действительно Сибирь завоевывал. Она сама в Россию не просилась.
      "Завоёвал", именно освобождая местных коренных народов от ига тех же пришлых ханских татар с юга! А именно.

      Наоборот, Ермак именно ОСВОБОЖДАЛ в Сибири туземное население от татарских захватчиков-завоевателей с юга и разбил на Тоболе хана Кучума.
      Татары, которых в Тобольске 16% населения, - вовсе не коренное туземное население, а именно ПРИШЛЫЕ поработители местных коренных народов - в отличии от Русских казаков Ермака, которые освобождали и защитили местное коренное население от грабительских и поработительских набегов татарских хищников-завоевателей с юга! (См. видео с 4:30 мин.)

      Битва за Сибирь началась. Опасный прецедент под основу российской государственности. Андрей Фурсов.•17 апр. 2021 г.
      1. Hagen
        Hagen 25 апреля 2021 11:37
        -8
        Цитата: Татьяна
        Наоборот, Ермак именно ОСВОБОЖДАЛ в Сибири туземное население от татарских захватчиков-завоевателей с юга и разбил на Тоболе хана Кучума.

        Под таким же предлогом часто оправдывают и англичан, французов и прочих европейцев, которые придя в Северную Америку освобождали одни племена индейцев от других таких же. Что в итоге получилось, сами видите. Говоря о пришлых на Тобол, полезно окунуться в историю и понять, что все племена проживавшие и ныне проживающие в северных районах земли являются пришлыми, только в разное время. Миграции населения планеты - вполне нормальное явление. По поводу Тоболо-Иртышских татар тоже можно сказать, что они пришлые. Но пришли они туда и обосновались в 12 - 13 веках, если иметь ввиду кыпчаков, вытесненных Чингисханом. Другие тюркские народы, в последствии ассимилировавшиеся с пришлыми татарами, вообще там известны во 2 веке нэ. Русские, во главе с Ермаком, появились аж в 1582 году. Так что кто там более "пришлый", мы или татары, еще большой вопрос. Я сам себя считаю русским, хотя если поскрести..... Но есть объективные данные хронологии заселения Западной Сибири, которые не всегда совпадают с нашими амбициями. Не надо все наши движения считать уж такими "освободительными" (хотя хотелось бы). Напомню, что кое-кто в 1941 двинул войска на СССР тоже под предлогом освобождения населения от коммунистов. Замечу, кроме того, что восстания в разных уголках СССР против власти происходили вплоть до середины 1930-х годов. Так что вопрос
        Цитата: Татьяна
        Ермак именно ОСВОБОЖДАЛ в Сибири туземное население от татарских захватчиков-завоевателей

        лежит исключительно в области вашей эмоциональной интерпретации исторических фактов. Даже сегодня русским есть кого освобождать на Украине, как украинцам на территории России. Вопрос "освобождения" одной части населения от другой в социуме, проживающем совместно 3-4 столетия, - чистый пропагандистский штамп. Подумайте над этим. А сегодня нам крайне важно найти мирный компромисс в этом не простом вопросе, потому как наши "партнеры" именно по этой слабой точке будут нещадно бить, чтобы разорвать наше внутреннее единство. Бирка над аэропортом стоит того? Поторопишься - заложишь "мину" на годы вперед. В этих вопросах крайне необходима взвешенная, продуманная оценка экспертов в области социальной психологии.
        1. aslanismaili611
          aslanismaili611 25 апреля 2021 16:33
          -6
          Цитата: Hagen
          Цитата: Татьяна
          Наоборот, Ермак именно ОСВОБОЖДАЛ в Сибири туземное население от татарских захватчиков-завоевателей с юга и разбил на Тоболе хана Кучума.

          Под таким же предлогом часто оправдывают и англичан, французов и прочих европейцев, которые придя в Северную Америку освобождали одни племена индейцев от других таких же. Что в итоге получилось, сами видите. Говоря о пришлых на Тобол, полезно окунуться в историю и понять, что все племена проживавшие и ныне проживающие в северных районах земли являются пришлыми, только в разное время. Миграции населения планеты - вполне нормальное явление. По поводу Тоболо-Иртышских татар тоже можно сказать, что они пришлые. Но пришли они туда и обосновались в 12 - 13 веках, если иметь ввиду кыпчаков, вытесненных Чингисханом. Другие тюркские народы, в последствии ассимилировавшиеся с пришлыми татарами, вообще там известны во 2 веке нэ. Русские, во главе с Ермаком, появились аж в 1582 году. Так что кто там более "пришлый", мы или татары, еще большой вопрос. Я сам себя считаю русским, хотя если поскрести..... Но есть объективные данные хронологии заселения Западной Сибири, которые не всегда совпадают с нашими амбициями. Не надо все наши движения считать уж такими "освободительными" (хотя хотелось бы). Напомню, что кое-кто в 1941 двинул войска на СССР тоже под предлогом освобождения населения от коммунистов. Замечу, кроме того, что восстания в разных уголках СССР против власти происходили вплоть до середины 1930-х годов. Так что вопрос
          Цитата: Татьяна
          Ермак именно ОСВОБОЖДАЛ в Сибири туземное население от татарских захватчиков-завоевателей

          лежит исключительно в области вашей эмоциональной интерпретации исторических фактов. Даже сегодня русским есть кого освобождать на Украине, как украинцам на территории России. Вопрос "освобождения" одной части населения от другой в социуме, проживающем совместно 3-4 столетия, - чистый пропагандистский штамп. Подумайте над этим. А сегодня нам крайне важно найти мирный компромисс в этом не простом вопросе, потому как наши "партнеры" именно по этой слабой точке будут нещадно бить, чтобы разорвать наше внутреннее единство. Бирка над аэропортом стоит того? Поторопишься - заложишь "мину" на годы вперед. В этих вопросах крайне необходима взвешенная, продуманная оценка экспертов в области социальной психологии.

          Hagen, прекрасные слова! и мысли и изложение! Жаль, что у меня так не получается.
        2. Татьяна
          Татьяна 25 апреля 2021 16:51
          +4
          Цитата: Hagen
          А сегодня нам крайне важно найти мирный компромисс в этом не простом вопросе, потому как наши "партнеры" именно по этой слабой точке будут нещадно бить, чтобы разорвать наше внутреннее единство. Бирка над аэропортом стоит того? Поторопишься - заложишь "мину" на годы вперед. В этих вопросах крайне необходима взвешенная, продуманная оценка экспертов в области социальной психологии.
          Ну, давайте тогда, по-вашему, применим взвешенную политику и разберёмся сначала, что из себя представляет сама это Региональная татарская общественная организация "Наследие" в Тобольске. А именно.
          Подписчиков: 102. О себе: РТОО "Наследие" по Тюменской области". Назначение: благотворительные пожертвовании на строительство мечети и памятного знака на Искере. Цель организации: Строительство мечети на территории Тюменской области. Надеемся на помощь ВСЕГО мира!
          Давайте вместе восстановим историю! Более 250 тысяч татар сейчас проживает на территории Тюменской области. Но только немногие из нас знают, что и у сибирских татар когда-то была своя ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ со своими СТОЛИЦАМИ, которые стояли на берегах половодных сибирских рек — Иртьша, Туры, Ишима. На сегодняшний день одной из главных задач в деле сохранения ТАТАРСКОЙ НАЦИИ является ВОССТАНОВЛЕНИЕ исторической памяти народа. Поэтому сибирским татарам нужно создавать свои учебники истории, восстанавливать архитектурные и исторические памятники, пропагандировать историю и культуру.
          Сегодня под угрозой полного исчезновения находится археологический памятник городище Искер — бывшая столица Сибирского ханства. <...>
          Наша организация получила договор на аренду земельного участка сроком на 3 года, площадью 1,5 гектара, для строительства Мечети и Памятного Знака. <...>
          Для заказа проекта и начала строительства необходима большая финансовая поддержка. Просим всех, кто не равнодушен, внести свою посильную помощь (примеч. - включая и помощь из-за рубежа)..
          Шасутдинова Луиза Алимчановна- руководитель РТОО "Наследие" по Тюменской обл.

          Ну, и как всё это назвать? А просто. Сибирское татарское меньшинство в лице РТОО "Наследие" экстримистки попирает собою право русского большинства в Тюменской обл.на свою долю национальной памяти РУССКОЙ НАЦИИ в присвоении Тобольскому аэродрому имени Ярмака Тимофеевича!
          Татарская националистическая организация "Наследие" экстремистки тянет одеяло национальной памяти исторического наследия исключительно только на себя любимых - на сибирских татар, лишая при этом того же самого права для РУССКИХ.
          Сибирским татарам подавай и строительство мечети, и толерантность к русофобии в отношении присвоения имени Ярмака Тобольскому аэродрому!
          Не много ли они хотят для обустройства своей СЕПАРАТИСТСКОЙ национальной "квартиры" в Тюменской обл. РФ?!
          Если и пахнет "ДЕРЖАВНОСТЬЮ" от сибирских татар, то только не РОССИЙСКОЙ!
          1. Hagen
            Hagen 25 апреля 2021 17:10
            -6
            Цитата: Татьяна
            Ну, и как всё это назвать?

            А вот для этого существует прокуратура, которая должна по запросу любой организации провести детальную экспертизу деятельности этого "Наследия", и в случае обнаружения признаков состава преступления или правонарушения выразить соответствующим образом свое реагирование на содеянное. И только. Обо всем остальном я уже высказался. Повторюсь отчасти, есть много достойных имен, не затрагивающих чужих национальных чувств. А тем, кто не способен к компромиссу во имя общественного спокойствия, нечего делать в этом вопросе.
            Цитата: Татьяна
            Татарская националистическая организация "Наследие" экстремистки тянет одеяло памяти исторического наследия исключительно только на себя любимых - на сибирских татар

            Вы для начала поинтересуйтесь, что такое экстремизм, а уж потом шлепайте печать на чужое сообщество. Вы ведь тоже стремитесь "тянуть одеяло", не предполагая, что этого одеяла может хватить на всех, и с избытком. Еще раз повторюсь - преступники должны ответить перед законом и обществом, люди разных национальностей должны получить продукт, не задевающий их чувств. Только так можно жить вместе.
            1. Наган
              Наган 25 апреля 2021 23:22
              0
              Цитата: Hagen
              А вот для этого существует прокуратура

              Тут куда полезней был бы НКВД, да где его теперь взять?
        3. Zum
          Zum 25 апреля 2021 18:15
          +4
          Никакого компромисса не будет!!!! Идёт галопирующая маргинализация населения, как по этническому принципу, так и по социальному...... Вопрос состоит в другом- кто из этих маргинальных слоёв окажется более сильным и удачливым, чтобы взять под контроль ситуацию и навязывать свои интересы.По текущим событиям, да и события последних 5-10 лет мы можем наблюдать, что государство как система перестала быть таковым инструментом. Умиротворение никогда ни к чему не приводило, оно лишь закупоривало гнойник, который рано или поздно прорывался.....
          1. Hagen
            Hagen 25 апреля 2021 19:12
            0
            Цитата: Zum
            Никакого компромисса не будет!!!! Идёт галопирующая маргинализация населения, как по этническому принципу, так и по социальному...... Вопрос состоит в другом- кто из этих маргинальных слоёв окажется более сильным и удачливым, чтобы взять под контроль ситуацию и навязывать свои интересы

            Ну тогда государству останется лишь применить весь спектр своих возможностей, и через агентуру оперативных служб вскрывать оргядро этих "маргиналов", а затем беспощадно их "зачехлять", с какой бы стороны они не проявились. Вот и весь компромисс.
      2. Rudi 34
        Rudi 34 25 апреля 2021 22:00
        -6
        Опять татары виноваты.... Виноваты в том, что Москва лапу на нефтянку и Камаз наложить не может...))) Но Россия-то - Федерация - чего обижаются на татар-то?
      3. Назар
        Назар 26 апреля 2021 07:18
        -4
        Татьяна - Вы в Москве живёте? Вам от туда виднее как решать национальный опрос в Сибири?
        Я более 10ти лет жил и работал в Западной Сибири, в том числе и в Тобольске. Знаю о чём пишу, а вот Ваши познания в истории "освоения" Сибири весьма сомнительны. Как "освобождали" местное население достаточно подробно описывалось здесь же, на ВО, и про Хабарова и про Дежнева и некоторых других. Упомяну только один эпизод, как "освобождали" Чукотку :
        "По итогам первого похода Павлуцкого было убито от 800 до 1500 чукчей, в плен захвачено 160 человек, угнано до 40 000 оле­ней (но пригнано в Анадырск менее 500) .Второй поход Павлуцкого (1744), чукчей было убито 360 человек, в плен взято 94, а трофейных оленей и вовсе не удалось довести до Анадырска " .
        Как Вы думаете, на Чукотке что то можно назвать именем Павлуцкого - а? Так почему же мы отказываем сибирским татарам в праве на историческую память ?
        1. Татьяна
          Татьяна 26 апреля 2021 10:06
          +2
          А я Вам расскажу про СПб.
          У нас есть Дом национальностей.
          СПРАВКА
          В 2005 году Правительством Санкт-Петербурга было принято решение об открытии Санкт-Петербургского государственного учреждения «Санкт-Петербургский Дом национальностей», которое было призвано стать мостом, соединяющим органы исполнительной власти и национально-культурные объединения. Учреждение расположилось в историческом особняке М.В. Штифтера в самом «сердце» Петербурга на Моховой улице дом 15. С 2013 года находится в ведении Комитета по межнациональным отношениям и реализации миграционной политики в Санкт-Петербурге.
          Целями деятельности учреждения являются: сохранение и развитие этнокультурного многообразия народов РФ и, проживающих на территории СПб, их языков и культуры, защиты прав национальных меньшинств, социальная и культурная адаптация мигрантов, профилактика межнациональных (межэтнических) конфликтов, обеспечение межнационального и межконфессионального согласия. В своей работе Дом национальностей следует задачам и принципам Стратегии государственной национальной политики и Концепции государственной миграционной политики РФ.
          В Доме национальностей проходят мероприятия, направленные на поддержку инициатив развития НКО и землячеств города: лекции, литературные чтения, творческие вечера. По выходным дням у нас проходят занятия национальных воскресных школ по изучению родного языка и культуры.

          СПб ГКУ «СПб Дом национальностей» – большой дружный коллектив, который работает вместе с жителями Петербурга на благо нашего прекрасного города. Двери нашего учреждения всегда открыты для всех независимо от места рождения, национальности и вероисповедания.
          См. подробно - Санкт-Петербургское государственное казённое учреждение «Санкт-Петербургский Дом национальностей» - http://spbdn.ru/onas/

          С детства и до 27 лет я активно участвовала в художественной самодеятельности. Там собирались очень интересные, увлечённые и творческие люди. Я пела в хоре и в вокально-инструментальном ансамбле. Мы участвовали в конкурсах и были на них дипломантами. У нас были красивые костюмы, а моё эстрадное платье для выступлений в вок-инструм. ансамбле, в котором я была солисткой у меня сохранилось на память до сих пор.
          И вот уже потом однажды иду я по набережной р.Фонтанки и вижу на дверях старинного здания объявление-афишу Дома национальностей с приглашением зрителей на Фестиваль самодеятельных национальных коллективов СПб и Лен обл. Душа у меня встрепенулась - и я зашла купить билеты. Дежурная сказала, что билеты пригласительные и бесплатные и что их можно получить только в коллективах у участников фестиваля своей национальности. При этом русские самодеятельные коллективы в фестивале не участвуют не потому, что они не хотят, а потому, что татарское руководство Дома национальностей СПб принципиально считает, что Дом национальностей нацелен на работу только с представителями национальных меньшинств и не должен с работать с РУССКИМИ. И что даже билет на фестиваль в качестве зрителя я - русская - никак не получу.
          Я говорю зам директора Дома национальностей: "Выходит, что вы - представители национальных меньшинств - устроили здесь в СПб свой междусобойчик и все вместе дружите против РУССКИХ?!" Она от неожиданности честно ответила: "Получается, что да!"
          Билет они мне всё-таки согласились дать, но только на 1 человека, а мне нужно было на двоих. Я от такого предложения была вынуждена отказаться. и ушла. Иду я по улице и в виске бьёт мысль: как же это так получилось, что мы - русские - в своём русском СПб пригрели змию за пазухой?!
          А года через 2-3 года была передача на Радио СПб с участием директора (татарки) Дома национальностей. Я позвонила и выдала в прямом эфире про этот случай и всё, что я об этом думаю. Ведущая спросила у директрисы: "Неужели всё это правда?" Та ответила:" Да, мы с русскими не работаем и русских представительских коллективов в Доме национальностей не имеется от слова совсем. Но мы об этом подумаем и примем во внимание".
          И только после этого случая на радио в Доме национальностей СПб появились русские коллективы, представленные казачеством.

          ИТОГО. В данном случае имеем яркий пример политического атавизма в виде национального ШОВИНИЗМА со стороны национальных меньшинств по отношению к Русскому населению, который культивируется в власти России аж с 1917 года!
          И это Вам не Сибирь, а СПб - Северная столица РИ, заложенная Петром 1!
          И директор дома Национальностей была при этом этническая татарка, приехавшая в СПб, и если я не ошибаюсь, уроженка Татарстана.
          1. Назар
            Назар 26 апреля 2021 10:39
            0
            Татьяна - Видимо всё дело как раз в том, что СПб " - это Вам не Сибирь" - Живу в Бурятии, Восточная Сибирь, с недавних пор причислили нас к ДВ. В городе есть не только бурятские, русские, эвенкийские фольк. коллективы, но даже армянские и азербайджанские (и это в забайкалье) и в голову никому не приходит как то отгораживаться друг от друга Наоборот - все праздники проходят совместно и "бурятские" и "русские". У нас даже официально два "новых года" по европейскому и по восточному календарю. И что вот такое отличие от остальной России кто то может посчитать шагом к развалу страны (как тут пишут)?
            А по факту всё наоборот, попытка как то выделить одну нацию, пусть даже такую большую, как наша Русская, и принизить других, тех с кем мы веками живём вместе - это и есть путь к развалу.
            А по поводу статьи - цитата : "Русские первопроходцы, включая Ермака, в отличие, к примеру, от испанских конкистадоров или английских пиратов, не принесли с собой насилия" - наглое враньё, умышленное или просто по незнанию - не важно. Важно, что именно такое враньё и ведёт к разжиганию нац. розни.
            1. Татьяна
              Татьяна 26 апреля 2021 13:37
              0
              Цитата: Назар
              попытка как то выделить одну нацию, пусть даже такую большую, как наша Русская, и принизить других, тех с кем мы веками живём вместе - это и есть путь к развалу.
              Плохой Вы русский, если Вы действительно русский! Вы либо совершенно на понимаете, как строится многонациональное государство и что произошло в истории нашей страны в 1917 году. Либо Вы никак не хотите этого понять. Либо, наоборот, всё понимаете и демагогической занимаетесь пропагандой лжепатриотизма, обманывая русских и всех других национальностей! А именно.

              1. Все народы в любой стране борются за своё лидерство точно так же, как это бывает среди работников в обычной трудовом коллективе.
              2. В России насчитывается 200 коренных народов и этносов, но только 1 народ - Русские - составляют порядка 80%, 199 народов - порядка 20%.
              3. ДЕРЖАВНЫМ государство образующим народом-лидером становится тот народ, который своею ИДЕОЛОГИЕЙ и мировоззрением поведёт все другие народы к светлому будущему. Среди таких народов могут быть и малочисленные народы.
              4. Но чтобы быть ДЕРЖАВНЫМ народом - надо быть не просто государство образующим народом, но и САМОДОСТАТОЧНЫМ народом как по численности населения, так и в военном отношении для защиты территории ВСЕЙ страны – т.е. всех инонациональных соотечественников, - для того чтобы выполнять задачи охраны и развития всего своего МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства. У малочисленных народов такой возможности нет. Поэтому они - в отличие от Русских - в борьбе за своё национальное лидерство мыслят себя на практике в России эгоистично СЕПАРАТИСТСКИ, т.е. в рамках своей административно-территориально "титульной" национальной "МЕТРОПОЛИИ" ко всей ЦЕНТРАЛЬНОЙ России и колониально ко всему Русскому народу. При этом делиться властью и своею ДОТАЦИОННОЙ экономикой с исторически государство образующим ДЕРЖАВНЫМ по своему менталитету РУССКИМ народом национал-ШОВЕНИСТЫ в руководстве страны со стороны малочисленных народов делится не будут. Поэтому их представителей надо будет СИЛОЙ устранять от власти в стране, как это был вынужден делать Сталин в 1937-1938 годах.
              5. Сейчас Русский народ "ДЕРЖАВЕН" только по своему полусохранившемуся историческому менталитету - в том смысле, что Русские готов защищать свою историческую землю, свой народ и другие народы в многонациональной России.
              6. Но Русские в России, начиная с 1917 года, ОПОСРЕДОВАННО по факту политически бесправны по сравнению с малочисленными народами. А именно.
              Русские по сравнению с представительствами национальных меньшинств НЕ ИМЕЮТ своего национально-государственного представительства во власти, для того чтобы отстаивать свои политические интересы наравне с другими народами. Русские не упоминаются даже в Конституции РФ. А всякая возрождающаяся русская национальная самоидентификация в сознании русского народа на практике сводится властями, по сути, либо к подавлению её "верхами" Статьёй 282 УК РФ, либо пропагандистским внушением россиянам, и русскому народу в том числе, ложных исторических представлений о якобы "историческом ДОЛГЕ русского народа перед национальными меньшинствами" и обязательности жертвовать собою ради других народов во вред себе, а точнее - ради другого национального олигархата и тех, кто их поддерживает.
              Русские исторически уже давно никому ничего не должны, кроме как САМИМ СЕБЕ!

              ИТОГО. На практике мы имеем дело с шовинистами нац. меньшинств - ЛЖЕлидерами и потенциальными сепаратистами - правление которых ведёт к разрушению любого многонационального государства - как СССР, так и РФ.
              Ни о каком теоретическом равенстве народов в принципе на практике в многонациональном государстве не может быть и речи, если территорию государства делят по признаку т.н. "титульной" национальности нац меньшинств! Это в принципе есть метафизический бред "теоретиков"-макиавеллистов как представителей отдельного малочисленного народа по захвату власти в свою пользу в отдельно взятой стране! И затем это ЗАКОНОМЕРНО приводит к ликвидации этого МНОГОнационального государства с геноцидом самого многочисленного государство образующего народа.
              1. Назар
                Назар 27 апреля 2021 09:04
                0
                Татьяна - Сударыня, именно Вы представления не имеете об основных принципах существования империи, а Россия - пока ещё империя. Как только Ваша точка зрения станет основной - империя рухнет. Примеров в истории масса. Наиболее близкие нам территориально и по истории, это Византия и Орда.Тут же ниже я писал о причинах их падения.
                Примеры из совсем уже "нашей" истории хотите ? И. В. Сталин - напрочь не русский, но за всю историю России не было большего "государственника" чем он. А.С. Пушкин - негр, М.Ю. Лермонтов - шотландец, П.И. Багратион - грузин , продолжать можно бесконечно. Фото времён войны 2008-08 , где посреди дороги стоит один солдат с пулемётом против колонны грузинских авто помните? Этот солдат - казах !
                Вы хотите чтобы таких людей в России больше не было ? Вы за расовую чистоту ? Хотите сделать из России мононациональное государство? Чем Вы тогда от бандерлогов отличаетесь - а? Они тоже за одну "базовую" нацию, как и Вы, результат известен - "не базовые" нации берутся за оружие и отъезжают от "великого народа", как отъехали от укров Крым и Донбас. Вы такое будущее хотите для нашей страны ?
                Вы там, в обеих столицах в Москве и СПб напрочь оторвались от реальной жизни страны и при этом пыжитесь учить нас , как нам жить. Я родился и учился на Урале, где на севере области жили татары, на юге - казахи, на западе башкиры. Долгое время жил и работал в Тюменской обл. ,в том числе и Тобольске. Много лет работал (и сейчас живу) в Бурятии , но Вам конечно из СПб виднее как нам тут всё устроить.
                1. Татьяна
                  Татьяна 27 апреля 2021 12:24
                  0
                  Да перестаньте Вы мне тут комедию ломать и строить из себя кота Леопольда на постсоветском пространстве!
                  Повторяю - Вы советский метафизик в философии и диалектико-материалистическим методом с его принципом детерминизма - принципом причинно-следственных связей, который указывает на рассмотрение не только внешних причин и связей, как в метафизике, но и ВНУТРЕННИХ связей и причин - не владеете совсем. Плохо Вы в своё время изучали диамат и м/л теорию.
                  Я лично занимаюсь национальными вопросами с 1995 года - т.е. с начала Первой войны в Чечне России с дудаевской Ичкерией. И прежде всего Русским вопросом в нашей стране.

                  Ответьте мне на вопросы:
                  - Как, по-вашему, Русский вопрос в нашей стране существует или нет? И в чём он выражается?
                  - И если Русский вопрос в нашей стране существует, то как, по-вашему, его разрешить?
                  Тогда и поговорим.
                2. Назар
                  Назар 27 апреля 2021 13:06
                  0
                  Татьяна - А это смотря что называть "Русским вопросом" - если это вопрос о том, что в стране, вот уже двадцать лет президент - русский и при этом страна вымирает ускоренными темпами (по пол-миллиона человек за год), причём как раз в основном в регионах с преимущественно Русским населением - то такой вопрос не просто существует, это , в прямом смысле слова вопрос жизни или смерти нашей страны.
                  А если вопрос в том, что городские власти Тобольска не дают провокаторам вбить клин между Русскими и Татарами и тем, по Вашему ущемляют Великий Русский народ - так это не вопрос вообще, а всего лишь проблемы Вашего незнания ситуации в регионах. hi
                3. Татьяна
                  Татьяна 27 апреля 2021 13:19
                  0
                  Т.е. Вы выступаете и против аналитического мнения А.Фурсова на представленном мною выше видео в моём комментарии от 25 апреля 2021 09:01 ?
                  Посмотрите его от начала до конца!

                  Битва за Сибирь началась. Опасный прецедент под основу российской государственности. Андрей Фурсов.•17 апр. 2021 г.
  • bairat
    bairat 25 апреля 2021 09:04
    0
    Про "тонкие моменты". Решили в столице Чувашии поставить памятник покорителю Ивану Грозному. Вроде все учли, от всяких неожиданностей закрыли его куполом из бронестекла, но получилось смешно и нелепо. Конструкция намекает что в этом вопросе до сих пор не случилось примирения. Стоило ли торопиться с установкой этого памятника?
    1. dauria
      dauria 25 апреля 2021 10:40
      +14
      Конструкция намекает что в этом вопросе до сих пор не случилось примирения


      Вы правы, поторопились. Начинать надо с простой вещи - убрать все названия типа "Чувашская", "мордовская", "чеченская". "татарская", "бурятский" из названий административного деления территорий. Музеи, театры , заповедники - пожалуйста. Но не официальное название территории . Сами названия раздувают национальный вопрос на пустом месте и закладывают мину .
      Тонкая штука, но с неё начинается противопоставление жителей той же Пензы и Саранска. Одинаковые люди, живут одинаково, делить нечего . Но чувствуете разницу ? Эта земля для мордовского народа, а эта ничейная . Кто такие пензяки ? Да кто хочешь. Купил квартиру - ты пензяк.
      1. bairat
        bairat 25 апреля 2021 11:28
        -5
        Россию придумали как переименовать? Россия- Русь- русский, связь названия страны с национальностью очевидна же.
      2. Назар
        Назар 26 апреля 2021 07:29
        -2
        dauria - Есть один неизменный принцип для всех империй - как только в империи начинает обозначаться одна "элитная" часть населения - по этническому, или религиозному признаку - империя гибнет. Так погибла Византия , в которой императорами были и сербы и македонцы и армяне, но как только греки стали единственной "правящей" нацией - Византии пришёл конец. Также, как скончалась Золотая орда, когда на смену полной веротерпимости и мультирелигиозности там пришёл ислам, как единственная государственная религия.
        Ваше предложение , это "Россия для русских" - попытка претворить этот принцип в жизнь, уничтожит то что пока ещё осталось от Российской империи. hi
    2. Ричард
      Ричард 25 апреля 2021 19:45
      +4
      Решили в столице Чувашии поставить памятник покорителю Ивану Грозному. Вроде все учли, от всяких неожиданностей закрыли его куполом из бронестекла, но получилось смешно и нелепо. Конструкция намекает что в этом вопросе до сих пор не случилось примирения. Стоило ли торопиться с установкой этого памятника?

      Ну назвать памятником полуметровый экспонат, который положил начало музею под открытым небом в чебоксарском сквере Константина Иванова - это слишком громко. А в броневитрине он установлен исключительно только из-за опасений кражи в виду своих малых размеров

  • aslanismaili611
    aslanismaili611 25 апреля 2021 16:23
    -8
    ну почему нельзя хотя бы одну улицу назвать именем Хана Кучума? или представьте себе монумент где Кучум и Ермак приветствуют друг друга!Во! получилось бы! не знаю, по сей день там учат ту же Историю ? не странно ли в классе, где половина татарские дети , учитель истории озвучивает приказ Петра: Долой черную голову татарина с его широких плеч!
    1. Hagen
      Hagen 25 апреля 2021 16:34
      +1
      Цитата: aslanismaili611
      ну почему нельзя хотя бы одну улицу назвать именем Хана Кучума?

      Конечно, имея ввиду наличие 4-х Меделеевских переулков, 4-х Безымянных переулков, 5-ти Береговых переулков и 4- Береговых улиц, 5-ти Иртышских улиц и 5-ти Иртышских улиц (левобережья) и прочего подобного, есть чему присваивать имена. А вот чьи имена увековечивать в названиях, надо тщательно продумывать, чтобы удовлетворить все группы жителей города.
    2. Hagen
      Hagen 25 апреля 2021 16:51
      +4
      Цитата: aslanismaili611
      не странно ли в классе, где половина татарские дети , учитель истории озвучивает приказ Петра: Долой черную голову татарина с его широких плеч!

      Не даром ВВП раскритиковал учебник истории для СШ, пусть и не по этому вопросу. Я думаю, что современная Россия выживет лишь монолитным единством российского народа. А потому историю, особенно её особо "чувствительные" моменты необходимо доносить до наших детей максимально деликатно, полностью исключив националистический кураж, чей бы он ни был. Правду дети должны знать, но преподнести ее должно так, и в этом заключается мастерство и талант профессуры и школьных преподавателей, чтобы не родить у нравственно неокрепшего ребенка межнациональной ненависти и презрения к собственной стране.
      1. До Гер
        До Гер 25 апреля 2021 16:58
        -5
        Неделю назад в Москве....
        Две пьяные коренные москвички
        перепутав двух девушек
        буряток с киргизами,
        набросились на них со словами....
        В Ютубе, в ролике
        полно.... этих слов.
        Вот тебе и единство. laughing
        Такие ролики хорошо
        характеризуют отношение
        государствообразующего ....
        к малым народам....
        Которые по словам самсонова:
        "Коренные народы Сибири стали
        частью великой русской
        многонациональной цивилизации".
        А со слов государствообразующих
        совсем наоборот ....
        1. Hagen
          Hagen 25 апреля 2021 17:17
          +4
          Цитата: До Гер
          Две пьяные коренные москвички

          А кто сказал, что мы идеальны? Вот и здесь есть люди, которые не готовы беречь "чужие мозоли". Но надо над этим работать. Учить хотя бы своих детей видеть у иных наций достоинства не меньше, чем в себе.
        2. boni592807
          boni592807 25 апреля 2021 22:57
          0
          До Гер (Док), , Сегодня, 16:58, НОВЫЙ -
          Неделю назад в Москве....
          Две пьяные коренные москвички
          перепутав двух девушек
          буряток с киргизами,
          набросились на них со словами..


          Удачный "заход" на тему До гер bully . Но, внимание остальным россиянам понимАшь.
          Встречный вопрос До гер. sad
          Почему в СССР с .."...перепутав двух девушек
          буряток с киргизами, набросились на них со словами..." Не было или само затухоло без проблемм?
          Нет не СССР Горби...
          Может, потому, что каждый народ коренной СССР "жил" в своей квартире, делал свою часть общего дела (разделения труда - кто технику, кто овощи -фрукты, кто хлопок...), учились в школе по одной программе, были октябрятами, пионерами, комсомольцами, служили вместе и ...большинство хохм и те были одни и теже(пр. "...Я тебя поцелую...потом...если ЗАХОЧЕШЬ!!!,,," fellow
          А когда великий и моугучий почил, у кого-то память снесло, и вместо благодарности и положительным 10-тий жизни в одном гос-ве понеслось: "оккупанты, чемодан, вокзал, Россия" с народной "резьбой по дереву". Потом после полного кердык в своих " станах" склероз уже стал не актуален, а кусать хоца. А из-за мягко говоря БОЛЬШИХ ошибок в миграционной политике вместо обеспечения коренных россиян работой, извлекается "польза" из гостей. drinks А так как ИХ(гостей) много( 10-ки мл -если см. МВД и погранцов) или мин 2-4 мл. "наиточнейшие" Росстаты по всей России. "Поздравления" от ФСБ о предотвращении ИХ (гостей -теракта или на худой конец очередной ячейки ИГИЛ), то обязательно "приятности" от МВД по уголове. А так, как ИХ (гостей) уже далеко не 25%, на улицах, магазинах, стройках, водителей от такси до автобусов.(!!! Давно известный факт, коренной народ не воспринимает пришельшев, как угрозу пока их до 25 % в т.ч. и визуально). Это почему реакция такая negative .
          Теперь почему, буряток с киргизками, как вы точно ПОДМЕТИЛИ -ПЕРЕПУТАЛИ. Если свои не защищены от незаконопослушных и по инф-ции ФСБ, МВД опасных (наркотики, терроризм, уголовнпреступления), а по жизни ещё и демпинд уже целых отраслей, да и сказка о низких зарплатах и бесправных гостях уже вызывает смех.
          Судя по вашему тексту вы "вкурсе" (ПЕРЕПУТАЛИ), что внешний вид у указанных ббуряток и киргизок очень близок. То, после вышеперечисленного накопившегося отрицательного ИХ(гостей) воздействия, местных - коренных ПОНСЛО.
          Не удивился бы, если последователи Бандеры(такие есть в РФ), или зробитче из О.краины начали пакостить в Башкирии или Якутии. ПРи этом они этнически ОДИН народ с великоросами(русскими РФ), а язык тот же - русский. То им уверен, в Башкирии или Якутии сделали бы "массаж" лица. По поведению и подаренки, и были ПРАВЫ,
          Р.С. Всем прочитавшим россиянам текст До Гер(а), обратити внимание на указанные детали. Чувствуется тяга "сеять Доброе и вечное" в сердцах партнёров, а До гер. Любопытные попробуйте перевести -До гер, хотя бы с помощью Интернета. Приятных впечатлений, пройдитесь по всем вариациям....
          Удачи. hi
          1. До Гер
            До Гер 26 апреля 2021 03:01
            -2
            Значит буряты будут
            тоже вправе..... wassat
    3. Ричард
      Ричард 25 апреля 2021 21:35
      +13
      ну почему нельзя хотя бы одну улицу назвать именем Хана Кучума? или представьте себе монумент где Кучум и Ермак приветствуют друг друга!Во!

      Потому, что русские бились с татарами..... вместе против Кучума.
      Кучум хан казы-киргизской орды вёл длительную и упорную борьбу с сибирским ханом Едигером используя войско, состоящее из киргизских, ногайских, казахских и бухарских отрядов.В 1563 году: он убил хана Белой Орды Едигера и его брата Бикбулата.и сделался владельцем Белой Орды, собирая с нее ясак. Население Сибирского ханства, основу которого составляли сибирские татары и подчинённые им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско.
      Более того чингизиды не признавали за Кучумом ханства, а законной правительницей Белой Орды продолжали считать Эльмиру Касимовскую. Кучум во всех сохранившихся документах ( ссылка-Кунгурская и Ремезовская летописи) был вынужден именовать себя не Ханом Белой Орды, а ...царем Сибири. А после его изгнания этот титул перешел к новому русскому царю Б.Годунову
      9 (19) мая 1598г. русско-татарское (касимовское) войско царских воевод Андрея Матвеевича Воейкова и князя Ивана Кольцова-Мосальского окончательно поставило точку на Кучуме. Он подвергся страшному разгрому в Ирменском сражении. Как сообщает встречавшийся с Кучумом саид по имени Толмухаммед:
      Я нашёл Кучума в двух днях пути от места последней битвы, в лесу, на берегу Оби, что при царе три его сына и 130 воинов, остальные убиты и полонены. а также подробно пересказал всё, что слышал от Кучума. Кучум рассказал мне, что был на месте сражения и похоронил своих близких, что послал своих людей в волость Чат к мурзе Кошбахты с просьбой дать коней и одежду, как мурза отозвался на просьбу, прислал коней и шубу, а на другой день пришел сам, однако Кучум, заподозрив Кошбахты в предательстве, не принял его, испугался, сел на коня и уехал в верховья Оби.

      рис. Въезд плененного Кучумова семейства в Москву. 1599. Худ. Н.Н. Каразин

      Летописи сообщают, что в 1601 году Кучум отправился в Казахскую орду, другие же (Ремезовская) указывают здесь на ногайцев. Абулгази в рассказе о гибели хана упоминает о манкатах, под которыми разумеет каракалпаков:
      Хан Канай, опасаясь что что Кучум, поступит с ним как Едигером Сибирским, пригласил приехать его в свою землю и там коварным образом убил сразу же по прибытии
      1. aslanismaili611
        aslanismaili611 26 апреля 2021 08:44
        0
        Цитата: Ричард
        ну почему нельзя хотя бы одну улицу назвать именем Хана Кучума? или представьте себе монумент где Кучум и Ермак приветствуют друг друга!Во!

        Потому, что русские бились с татарами..... вместе против Кучума.
        Кучум хан казы-киргизской орды вёл длительную и упорную борьбу с сибирским ханом Едигером используя войско, состоящее из киргизских, ногайских, казахских и бухарских отрядов.В 1563 году: он убил хана Белой Орды Едигера и его брата Бикбулата.и сделался владельцем Белой Орды, собирая с нее ясак. Население Сибирского ханства, основу которого составляли сибирские татары и подчинённые им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско.
        Более того чингизиды не признавали за Кучумом ханства, а законной правительницей Белой Орды продолжали считать Эльмиру Касимовскую. Кучум во всех сохранившихся документах ( ссылка-Кунгурская и Ремезовская летописи) был вынужден именовать себя не Ханом Белой Орды, а ...царем Сибири. А после его изгнания этот титул перешел к новому русскому царю Б.Годунову
        9 (19) мая 1598г. русско-татарское (касимовское) войско царских воевод Андрея Матвеевича Воейкова и князя Ивана Кольцова-Мосальского окончательно поставило точку на Кучуме. Он подвергся страшному разгрому в Ирменском сражении. Как сообщает встречавшийся с Кучумом саид по имени Толмухаммед:
        Я нашёл Кучума в двух днях пути от места последней битвы, в лесу, на берегу Оби, что при царе три его сына и 130 воинов, остальные убиты и полонены. а также подробно пересказал всё, что слышал от Кучума. Кучум рассказал мне, что был на месте сражения и похоронил своих близких, что послал своих людей в волость Чат к мурзе Кошбахты с просьбой дать коней и одежду, как мурза отозвался на просьбу, прислал коней и шубу, а на другой день пришел сам, однако Кучум, заподозрив Кошбахты в предательстве, не принял его, испугался, сел на коня и уехал в верховья Оби.

        рис. Въезд плененного Кучумова семейства в Москву. 1599. Худ. Н.Н. Каразин

        Летописи сообщают, что в 1601 году Кучум отправился в Казахскую орду, другие же (Ремезовская) указывают здесь на ногайцев. Абулгази в рассказе о гибели хана упоминает о манкатах, под которыми разумеет каракалпаков:
        Хан Канай, опасаясь что что Кучум, поступит с ним как Едигером Сибирским, пригласил приехать его в свою землю и там коварным образом убил сразу же по прибытии

        ... Спасибо, Ричард. Тема развала Золотой Орды с точки зрении историка очень интересная и благодарная. Нам , конечно, сегодня, с высоты прощедших 400 лет легко определить легитимность того или иного исторической личности, опираясь на факты. Но оставим Кучума , вернемся еще на 200 лет назад. А там у нас Тохтамыш нелегитимный борется с ханом Узбеком. Тохтамыша «выдвигал » Тамерлан , который сам не являлся Чингизидым. Но мы дальще не пойдем. Согласитеь , личность Кучума , думаю более здесь предпочтительная , хотя бы потому, что Он все таки Москву не сжигал. Но если .... Да пусть будет любой татарский хан, который вот стоит рядом с Ермаком! Согласен даже на Едигера , если хотите, даже «пророссийского » Касымова.
  • Павел Владимиров
    Павел Владимиров 25 апреля 2021 16:33
    -5
    Было бы лучше,если бы первые в сибирь пришли американцы)))
    1. Hagen
      Hagen 25 апреля 2021 16:40
      +1
      Цитата: Павел Владимиров
      Было бы лучше,если бы первые в сибирь пришли американцы)))

      Для вас? Вам решать. В любом случае, хорошо, что вашим мнением не интересовались тогда, и вряд ли заинтересуются сегодня (кроме ФСБ, разумеется laughing ) Как вам такая перспектива? wassat ... Лично мне больше по душе то, что сделали Цари и Императоры России.
    2. Ричард
      Ричард 25 апреля 2021 19:55
      +2
      Было бы лучше,если бы первые в сибирь пришли американцы

      Как то не патриотично. Бог с ним, что Сибирь с маленькой буквы пишете, но почему американцы не с большой? belay
    3. boni592807
      boni592807 25 апреля 2021 23:09
      +3
      Павел Владимиров (Павел Владимиров), Сегодня, 16:33, НОВЫЙ - "...Было бы лучше,если бы первые в сибирь пришли американцы)))..."

      Коллега, прекрасный аргумент. good Но, я бы предложил ЕГО несколько уточнить. Добавив предложение о том, что "...[b]если бы туда первыми пришли американцы, то проблем у коренного населения Сибири просто небыло бы в ввиду его в основном ПОЛНОГО исчезновения. Небольшая, используемая в основном для фильмов и как туристическая достопримечательность жила бы в вип - зонах -РЕЗЕРВАЦИЯХ. [ belay /b]
      Удачи. hi
      1. Назар
        Назар 26 апреля 2021 07:36
        -5
        boni592807 - На Аляске (В США) местное население не только не уничтожено, но и живёт на порядок лучше своих прямых родственников по эту сторону Берингова пролива (РФ)
    4. anykin
      anykin 25 апреля 2021 23:54
      0
      Цитата: Павел Владимиров
      Было бы лучше,если бы первые в сибирь пришли американцы)))

      При штатовцах аборигенов становится не видно и не слышно. Не то, что в России.
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 25 апреля 2021 16:54
    +1
    Цитата: Hagen
    При этом стоит отметить, что Ермак действительно Сибирь завоевывал. Она сама в Россию не просилась.

    Ложь, всем известно, что вхождение всех земель и народов в Россию было исключительно мирным, добровольным путём.
    1. До Гер
      До Гер 25 апреля 2021 17:19
      +1
      То-то якуты Якутский
      острог постоянно сжигали.
      От любви к фейерверкам наверное,
      пироманы однако.
      Про чукчей и говорить не надо.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 25 апреля 2021 17:50
        +1
        Цитата: До Гер
        То-то якуты Якутский
        острог постоянно сжигали.
        От любви к фейерверкам наверное,
        пироманы однако.
        Про чукчей и говорить не надо.

        Наговариваете вы на русских. это вон в америках всяких индейцев выжигали. а якутов везде хлебом-солью встречали. И Кавказ мирно завоевывали и Крым. Всё было по согласию.
    2. Donhofleo
      Donhofleo 25 апреля 2021 19:06
      +4
      Это конечно не так .Именно военной силой. Просто крыша потом была выгодней местным народам . Да и не убивали просто так , по людски старались . Хотя всякое было .....
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 25 апреля 2021 19:10
        -1
        Цитата: Donhofleo
        Это конечно не так .Именно военной силой. Просто крыша потом была выгодней местным народам . Да и не убивали просто так , по людски старались . Хотя всякое было .....

        Конечно, черкессы вон после 1864 года получили несомненную выгоду.
    3. Назар
      Назар 26 апреля 2021 07:42
      -3
      andreykolesov123 Вот то что Вы написали - точно ложь. Поищите материалы тут же, на ВО какой кровью всё это сопровождалось.
      Повторю для Вас ещё раз про "вхождение" Чукотки :
      "По итогам первого похода Павлуцкого было убито от 800 до 1500 чукчей, в плен захвачено 160 человек, угнано до 40 000 оле­ней (но пригнано в Анадырск менее 500) .Второй поход Павлуцкого (1744), чукчей было убито 360 человек, в плен взято 94, а трофейных оленей и вовсе не удалось довести до Анадырска " . Как Вы написали - "мирным, добровольным путём." ну-ну ...
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 26 апреля 2021 20:56
        0
        Цитата: Назар
        andreykolesov123 Вот то что Вы написали - точно ложь. Поищите материалы тут же, на ВО какой кровью всё это сопровождалось.
        Повторю для Вас ещё раз про "вхождение" Чукотки :
        "По итогам первого похода Павлуцкого было убито от 800 до 1500 чукчей, в плен захвачено 160 человек, угнано до 40 000 оле­ней (но пригнано в Анадырск менее 500) .Второй поход Павлуцкого (1744), чукчей было убито 360 человек, в плен взято 94, а трофейных оленей и вовсе не удалось довести до Анадырска " . Как Вы написали - "мирным, добровольным путём." ну-ну ...


        Вы хотите сказать, что русские действовали как испанские конкистадоры в Америке?
  • ROSS 42
    ROSS 42 25 апреля 2021 13:25
    0
    Цитата: Татьяна
    В Сибири запущенно расчленение России так же, как СССР.

    Вы считаете, что финансовое неравенство регионов и Москвы (+ несколько регионов особого содержания) сближает Сибирь с отрицательной среднегодовой температурой с «нежным климатом» европейской части РФ? Позвольте нам порадоваться за ваши открытые бассейны и «Алые паруса» в С-П.
    Вы не занимайтесь пропагандой. Здесь есть кому давать объяснения. Посмотрите на законы, которые два десятка лет штампуют в Москве депутаты ГД и расскажите нам, почему они пропитаны такой ненавистью к территории, благодаря которой должно прирастать богатство России (а не олигархов).
  • Reptiloid
    Reptiloid 25 апреля 2021 14:14
    +3
    Доброго дня, Татьяна, hi Уже не одно столетие западные державы строят планы насчёт нашей Сибири.Зарятся на наши богатства.
    В древнюю эпоху --- скандинавы.
    Во времена Ивана Грозного --- англичане.
    С начала XX века --- гитлеровцы, американцы, японцы, маньчжуры, китайцы...Даже Финляндия теперь считает, что Сибирь должна принадлежать ей, потому что в западной её части живут финно-угорские народы.
    Сегодня больше всего конечно, озабочены Сибирью англичане и американцы. Уже есть титул --- барон Хэмптонский и Сибирский. Это Лебедев-младший стал пожизненным пэром и вошёл в палату лордов британского парламента. Предательское меньшинство, выступающее против имени Ермака, продвигает западный проект по расчленению России. То же самое можно сказать и о проекте ""Великий Туран "".
    1. Назар
      Назар 26 апреля 2021 07:53
      -1
      Reptiloid - именно действия неумных (а может быть и злонамеренных) людей , направленные на унижение тюркской части Российского народа и работают на расчленение России. А проект "Великий Туран" должна продвигать не Турция, а Россия , пра-родина тюрок в России, это Алтай а Турция всего лишь место, , куда откочевала часть тюрок с территории, которая сейчас является Российской.
  • Deck
    Deck 25 апреля 2021 07:05
    -9
    Ну как Вы не понимаете, это совсем другое!!!


    Действительно, читаешь статью и понимаешь что ничего не понимаешь! Смотрим Картину Сурикова с говорящим названием "Василий Иванович Суриков, «Покорение Сибири Ермаком»". Там лихие белые люди объясняют при помощи пищалей местным туземцам кому те в следующие сотни лет будут платить ясак. Несогласных убивают. Ну, так на картине!
    Ну ,а далее читаем у автора :" Русские первопроходцы, включая Ермака, в отличие, к примеру, от испанских конкистадоров или английских пиратов, не принесли с собой насилия". То есть не картине бесплатная раздача пряников. Не поубивали всех ( ну чуть-чуть, это не в счет), а сделали данниками русского царя, Но это же совсем другое! Во демагогия!
    Англичане тоже считают что занимались просвещением туземцев в Индии или Австралии, читать и писать учили, зубы чистить например. Те с благодарностью входят в Содружество британской короны. Но это опять таки другое, вы же понимаете!
    1. dorz
      dorz 25 апреля 2021 07:46
      +3
      Мы видим, как с США происходят погромы на расовой почве...

      Чиновников пугает ситуация в США? Наша номенклатура борется только за своё кресло.
    2. Arzt
      Arzt 25 апреля 2021 09:04
      +1
      Действительно, читаешь статью и понимаешь что ничего не понимаешь! Смотрим Картину Сурикова с говорящим названием "Василий Иванович Суриков, «Покорение Сибири Ермаком»". Там лихие белые люди объясняют при помощи пищалей местным туземцам кому те в следующие сотни лет будут платить ясак. Несогласных убивают. Ну, так на картине!
      Ну ,а далее читаем у автора :" Русские первопроходцы, включая Ермака, в отличие, к примеру, от испанских конкистадоров или английских пиратов, не принесли с собой насилия". То есть не картине бесплатная раздача пряников. Не поубивали всех ( ну чуть-чуть, это не в счет), а сделали данниками русского царя, Но это же совсем другое! Во демагогия!
      Англичане тоже считают что занимались просвещением туземцев в Индии или Австралии, читать и писать учили, зубы чистить например. Те с благодарностью входят в Содружество британской короны. Но это опять таки другое, вы же понимаете!

      Все так. Проблема многонациональной страны.

      Для татар Ермак в Тобольске, как для русских Бату-Хан в Астрахани. wink
    3. Unknown
      Unknown 25 апреля 2021 10:07
      +17
      Цитата: Deck

      Действительно, читаешь статью и понимаешь что ничего не понимаешь! Смотрим Картину Сурикова с говорящим названием "Василий Иванович Суриков, «Покорение Сибири Ермаком»". Там лихие белые люди объясняют при помощи пищалей местным туземцам кому те в следующие сотни лет будут платить ясак. Несогласных убивают. Ну, так на картине!

      Не перегибайте, не надо.
      Внимательно надо смотреть картину .На ней изображен один эпизод, высадка на берег отряда Ермака. И сибирские татары, особого страха перед пищалями не испытывают , саблями рубятсяm и с луков стреляют , не бегут , сами нападают. То есть, показано нормальное конное войско того времени, которое самопалами, на испуг не возьмёшь. Конкистадоры , и например ацтеки
      Смотря на картину, почувствуйте разницу.
      Цитата: Deck
      Ну ,а далее читаем у автора :" Русские первопроходцы, включая Ермака, в отличие, к примеру, от испанских конкистадоров или английских пиратов, не принесли с собой насилия". То есть не картине бесплатная раздача пряников. Не поубивали всех ( ну чуть-чуть, это не в счет), а сделали данниками русского царя, Но это же совсем другое!

      Надо хоть интересоваться данным вопросом. Сибирские татары, это не индейцы обоих Америк, за океаном не живут , а находятся совсем под боком, и были не прочь, между делом прогуляться по Русским землям , с целью грабежа и угона в рабство. Такие вещи, Русские терпеть были не намеренны. И главное татары, как нация , нормально вписались, что РИ ,потом в СССР , сейчас РФ .Учитывая их быт, религию, был царями жалован титул- царь сибирский. От них пошли на Руси Кучумовичи ..
      Можете назвать, хоть одного известного представителя коренной нации, в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и острова Тасмания. Их просто нет, одних истребили под корень, другие сократились, примерно с 15 млн до 237 тысяч , в штатах и Канаде. Вот так обстоят дела в англо- говорящих странах. В испано- говорящих, ещё можно найти представителей коренных народов, испанцы оказались менее кровожадными. Если бы Россия, на всём своём историческом пути, проводила такую же политику, по отношению к коренным народам , многие народы Сибири и Кавказа, просто исчезли, как в книге Ф.Купера «Последний из могикан».
      Цитата: Deck
      Те с благодарностью входят в Содружество британской короны. Но это опять таки другое, вы же понимаете!

      Конечно, там почти не осталось тех, кто мог крикнуть - чемодан причал Европа. Нормально территории зачистили.
    4. ROSS 42
      ROSS 42 25 апреля 2021 13:33
      +9
      Цитата: Deck
      Но это опять таки другое, вы же понимаете!

      Это:
      На картине изображён кульминационный момент Сибирского похода Ермака Тимофеевича (1581—1585) — сражение 1582 года между казачьей дружиной Ермака и огромным войском, собранным сибирским ханом Кучумом. В трактовке художника это событие представлено как народный подвиг, художник подчёркивает неразрывную связь русских воинов с их предводителем.

      А предыстория сражения такова:
      Хан Кучум, пришедший в Сибирь из Бухарского ханства (1556) и взяв власть, стал наращивать своё влияние внутри региона. Сначала он демонстрировал лояльность и соглашался платить дань Москве, но как только собрал достаточно сил, убил московского посла. Дипломатически это означало объявление войны. Однако Иван Грозный не мог в то время оперативно отреагировать, так как вел тяжелую Ливонскую войну.
      Закономерно, что в отсутствии должной реакции царя, начались набеги сибирских татар на приграничные территории русских в районе Перми и реке Каме (1572-1573). Владели этими землями богатейшие купцы Строгановы, заселившие эти территории с разрешения царя (1574), которые и обратились за помощью к донским казакам.
    5. aslanismaili611
      aslanismaili611 25 апреля 2021 15:43
      -3
      Цитата: Deck
      Ну как Вы не понимаете, это совсем другое!!!


      Действительно, читаешь статью и понимаешь что ничего не понимаешь! Смотрим Картину Сурикова с говорящим названием "Василий Иванович Суриков, «Покорение Сибири Ермаком»". Там лихие белые люди объясняют при помощи пищалей местным туземцам кому те в следующие сотни лет будут платить ясак. Несогласных убивают. Ну, так на картине!
      Ну ,а далее читаем у автора :" Русские первопроходцы, включая Ермака, в отличие, к примеру, от испанских конкистадоров или английских пиратов, не принесли с собой насилия". То есть не картине бесплатная раздача пряников. Не поубивали всех ( ну чуть-чуть, это не в счет), а сделали данниками русского царя, Но это же совсем другое! Во демагогия!
      Англичане тоже считают что занимались просвещением туземцев в Индии или Австралии, читать и писать учили, зубы чистить например. Те с благодарностью входят в Содружество британской короны. Но это опять таки другое, вы же понимаете!

      Приветствую, Deck. 40 лет назад служил , жил и учился в тех краях.По автору, Ермак принес в Сибирь цивилизацию, гейропейскую культуру итд. На фото стелла, а вот внутри Кремля сам Ермак стоит,это фото выглядел бы здесь более уместной. но, нельзя. Там скульптура Ермака в полный рост , а в правой руке у него , наверняка Вы догадались, что. Вот автор-->автор-->автор и постеснялся его. Ведь Ермак этим варварам принес культуру и истинную веру. На мой взгляд господин Самсонов и такие аналитики- историки как этот Фурцов, плюс наша боевая дама - именно такие люди скорее погубят Федерацию, как погубили Союз, но не вечно- и вовсем виноватый Эрдоган и «Наследники».
    6. Donhofleo
      Donhofleo 25 апреля 2021 19:13
      0
      В рабство никого русские не угоняли . А вот цивилизованные европейцы построили свое благосостояние на ограблении колоний и рабстве . Да и арабы до сих пор этим грешат.
  • василий50
    василий50 25 апреля 2021 10:27
    +15
    2000-у
    Прошу обратить внимание - В РОССИИ есть татарские-грузинские-армянские-немецкие и много ещё каких *общественных национальных объединений*. Все они создаются только по национальному признаку, некоторые имеют государственный прикорм в том числе и из-за рубежа, особо наглые уже создают собственные анклавы. Мало того все стоят в позе *страдальцев* от РУССКИХ.
    А вот объединения РУССКИХ в РОССИИ или где-нибудь в мире НЕТ. СОВСЕМ НЕТ. Мало того преследуется даже мысль наделить РУССКИХ в РОССИИ хоть какими-то правами. Вон чеченцы-дагестанцы-азиаты запросто в МОСКВЕ то танцы устраивают, то жертвоприношения, то массовые драки и всегда виноваты РУССКИЕ.
    В РОССИИ к РУССКИМ отношение пока не совсем как в европах, но видимо дождёмся .........
    1. Donhofleo
      Donhofleo 25 апреля 2021 19:17
      0
      Мы себя в деле покажем если что .... А остальные как всегда помогут . Просто нужно кому то быть гордыми и крутыми .....
    2. Назар
      Назар 26 апреля 2021 10:58
      -1
      василий50 - По Баркашову соскучились? Ну так и флаг Вам в руки - воссоздайте РНЕ. wassat
      Вы же сами написали - *общественных национальных объединений* - вот и станьте общественником, создайте Русское объединение. Или только ныть в и-нете способны - а? Правительство что ли за вас должно "общественные" организации создавать ? Или пусть кто то другой всё организует, а вы покритикуете в сети, что не так "как надо" всё сделали ?
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 25 апреля 2021 18:27
    +2
    На то есть вы и другие родители с их детьми, чтобы объяснять, что есть что и кто есть кто. С правильно сформированной интеллектуальной базой дитя очень мало подвластно манипуляциям и лукавым инсинуациям.
    В отсутствии идеологии и гос.воспитательной работы придётся немного увеличить данные усилия самим гражданам.
  • midivan
    midivan 26 апреля 2021 05:26
    +1
    Цитата: Lynx2000
    Если представители ЛГБТ тиражируют о себе сведения, добиваются и навязывают демонстрацию всякой **** в школе моему ребенку, уже получается что они не толерантны?

    Вовсе нет, они то толерантны но вы толерантнее их, так как позволяете им добиваться и навязывать... С нашего молчаливого "согласия" педики нам скоро условия ставить будут, придется их бить, а некоторых и вовсе отправлять в след "Му-му", а чтобы этого не произошло пора бы уже и митинги устраивать, законные и там где для этого отведено место, этим и руки развяжем Президенту и начать бы следовало с закона о запрете всяческого упоминания в СМИ, полный запрет на пропаганду этих недоносков. Да и по поводу статьи- удивляюсь, такую статью написать могут, а вот петицию президенту.... request И не одну петицию, а чтобы дошло, если не поймут то байкотировать этот аэропорт, но есть опять проблема - народец наш, все меньше и меньше принципиальных, а все больше тех кто за свой личный зад тревожится, далеко ходить не надо- Пешков и наши отдыхающие поросята в Турции, а чего стоят одни навальнята скудоумные и примитивные как тапок...
  • апро
    апро 25 апреля 2021 05:23
    -12
    По сути, мы видим последовательный процесс уничтожения и самоуничтожения глобального Севера, белой расы и коренных народов Европы.

    Русские причисляют себя к европейцам????что то новое на ресурсе.после постоянного промывания что европейцы вековые враги русских свежо.
    Если русские самобытны то зачем им проблемы европейцев?ведь их можно спокойно победить.они ведь ослабленны??так ведь??
    Побеждает самобытная цивилизационная стратегия.и есть ли она сегодня у русских?и как они ее пролвигают.ведь опираясь на её можно горы свернуть .а из статьи получаеться что надо уходить в глухую тборону.и защищать то что ещё осталось.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 25 апреля 2021 05:28
      +6
      Господи... Вам то какая печаль?) Враги ,да. Были есть и будут. Потому что веками убивали,захватывали,сжигали. Их не нужно побеждать. Они замечательно сами с этим справляются. И да. Надо уходить в оборону. Потому что все самое мерзкое,гадкое приходит только оттуда.
      1. апро
        апро 25 апреля 2021 05:37
        -11
        Цитата: carstorm 11
        Вам то какая печаль?

        Не могу понять.почему русских причисляют к европейцам.если..
        Цитата: carstorm 11
        Враги ,да. Были есть и будут.

        И вот это интересно.
        Цитата: carstorm 11
        Потому что все самое мерзкое,гадкое приходит только оттуда.

        Что Вы под этим подразумеваете?что пришло из европы.такого чего небыло в россии??
        1. Tank Hard
          Tank Hard 25 апреля 2021 14:57
          +5
          Цитата: апро
          Не могу понять.почему русских причисляют к европейцам.если..

          Потому, что вы не понимаете разницу между политикой и этнографией, или понимаете, но намеренно вводите пользователей ресурса в заблуждение. В США, например, вообще принято обозначать практически всех белокожих термином - индивид кавказской национальности. А конкретно русских, с некоторых пор, взялись причислять к "цветным" и это не из-за цвета кожи. Изучите вопрос. если интересно.))
        2. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 25 апреля 2021 18:30
          +2
          Массовая толерастия, либерастия, духовное падение, мужеложество? Самые кровожадные преступления на планете-дело рук потомков бывших варваров, массовые истребления, чудовищное насилие, всё это наследие Европы и текущего абсолюта данных сил в виде англо-саксов. Достаточно?
      2. Arzt
        Arzt 25 апреля 2021 08:44
        -6
        Господи... Вам то какая печаль?) Враги ,да. Были есть и будут. Потому что веками убивали,захватывали,сжигали. Их не нужно побеждать. Они замечательно сами с этим справляются. И да. Надо уходить в оборону. Потому что все самое мерзкое,гадкое приходит только оттуда.

        Глобально есть отчётливая тенденция разделения и объединения мира по расовому признаку. Как следствие и по религиозному.

        Поэтому нужно думать с кем мы.
        Китай?
        Смешно. Они нас ассимилируют через 200 лет.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 25 апреля 2021 09:30
          -3
          Через что?) Для подобного нужно хотя бы иметь для этого возможность. Начиная с брааов которых с азиатами погрешность заканчивая просто заселением. Нет ни того ни другого. Через что они этнос так размоют? У нас для этого просто нет условий от слова совсем.
          1. Arzt
            Arzt 25 апреля 2021 09:42
            -2
            Через что?) Для подобного нужно хотя бы иметь для этого возможность. Начиная с брааов которых с азиатами погрешность заканчивая просто заселением. Нет ни того ни другого. Через что они этнос так размоют? У нас для этого просто нет условий от слова совсем.

            Уже. Полным ходом. laughing

            Китайские мужья и российские жены: созданы друг для друга.

            Китаянок очень балуют. Особенно если они единственные дети в семье. В Китае девочки растут как принцессы, ничего делать не умеют и не хотят, вырастают неряхами. Русские же, напротив, очень заботливые, прекрасные домохозяйки, – рассказывает Лу Юйпин (36 лет, 8 лет в браке, 2 детей). – Моя жена каждое утро готовит мне одежду: заботится о том, чтобы все выглядело идеально, от трусов до часов. Она сама делала ремонт у нас дома: красила стены, когда я уходил на работу. А сейчас занимается строительством дома – я только даю деньги».

            «Моя жена полностью мне доверяет. Я могу позвонить ей посреди ночи и сказать: я гуляю с друзьями, выпил, не приду домой сегодня ночью. Она не возражает, – говорит Лу Юйпин.


            https://magazeta.com/chinese-husband/
            1. carstorm 11
              carstorm 11 25 апреля 2021 10:11
              +3
              Я живу на ДВ. У меня куча знакомых как китайцев так и наших живущих в Китае. Знаете сколько я знаю смешанных браков? Ноль. А вот корейцев знаю с нашими просто много . Я не говорю что знаю все. Но если я живущий всю жизнь в регионе из которого в Китай ездят просто на выходные пива попить просто таких семей не знаю то это ну оооочень показательно. Более того. Сейчас узбека встреть проще чем китайца. У меня дети. Садик,школа. Ни одного китайского ребенка. Я посещаю кучу мероприятий постоянно. Нет таких пар. Хожу в кино,театры,ночные клубы. НИКОГО. За всю жизнь. Эти пары погрешность. Аномалия. Гладят... убирают))) вы современных девушек не знаете? Они точно такие) как говорит моя жена- я тебе не домохозяйка
              1. Arzt
                Arzt 25 апреля 2021 10:19
                -3

                0
                Я живу на ДВ. У меня куча знакомых как китайцев так и наших живущих в Китае. Знаете сколько я знаю смешанных браков? Ноль. А вот корейцев знаю с нашими просто много . Я не говорю что знаю все. Но если я живущий всю жизнь в регионе из которого в Китай ездят просто на выходные пива попить просто таких семей не знаю то это ну оооочень показательно.

                Пока команды не было.
                Товарищ Си прикажет и миллион китайских комсомолок найдут себе русских мужей. Каждый год.

                От таких кто откажется? laughing

                1. carstorm 11
                  carstorm 11 25 апреля 2021 10:25
                  +2
                  Только русские откажутся) у нас своих то перебор))) а тут только один язык так мешает что даже пытаться не станут)))
                  1. Arzt
                    Arzt 25 апреля 2021 10:29
                    0
                    Только русские откажутся) у нас своих то перебор))) а тут только один язык так мешает что даже пытаться не станут)))

                    Если будет поставлена стратегическая задача, то китаянки за год так язык выучат, что Камасутра позавидует! laughing
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 25 апреля 2021 10:33
                      +4
                      Тут наших свободных девушек тьма)))) ну кого то может на экзотику конечно потянуть ,факт))) весна пришла ,юбочки все дела) от своей уже пару раз подзатыльник получил))))
              2. xorek
                xorek 25 апреля 2021 10:24
                0
                Цитата: carstorm 11
                Я живу на ДВ. У меня куча знакомых как китайцев так и наших живущих в Китае. Знаете сколько я знаю смешанных браков? Ноль. А вот корейцев знаю с нашими просто много . Я не говорю что знаю все. Но если я живущий всю жизнь в регионе из которого в Китай ездят просто на выходные пива попить просто таких семей не знаю то это ну оооочень показательно. Более того. Сейчас узбека встреть проще чем китайца

                Спасибо за инфу Дмитрий !!! А то нас тут либерда уже запугала своим нытьем ,что китайцы захватили пол России и пора бежать в США ,прося помощи..Я вот лично еще ни одного китайца в жизни не видел (живу на Урале) )))
                У меня тоже родственники есть на ДВ и ничего про засилье китайцев от них не слышал ..Очередная истеричная либерастная пропаганда, проплаченная сша ...!!!!!
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 25 апреля 2021 10:30
                  -1
                  Да пугают тех кто просто среди этого не живет. Это как с митингами за Фургала. Весь край за него бла бла бла. А по факту пшик . Но картинку сделали и все. Кошмар. Помогите. Регион бастует. Хотя на самом деле людей первые пару раз не трогало а потом просто начало бесить. Из за кучки проплаченных клоунов одни заморочки. У мамы клиентка есть открытым текстом говорила что ей платят. Поэтому и ходит каждый день)))
                2. Arzt
                  Arzt 25 апреля 2021 10:31
                  -1
                  Я вот лично еще ни одного китайца в жизни не видел (живу на Урале) )))

                  Я лет до 20 вживую тоже ни одного кавказца не видел. Не говоря уж об азиатах.
                  Следите за тенденцией, все впереди. wink
              3. Назар
                Назар 26 апреля 2021 07:59
                -2
                carstorm 11 - Уже и не смешно, как "москвичи" из кожи лезут, пугают нас, жителей ДВ и Сибири китайцами laughing им из Москвы, как всегда виднее.
            2. Donhofleo
              Donhofleo 25 апреля 2021 19:19
              0
              Это не правда . Полная чушь .
              1. Arzt
                Arzt 25 апреля 2021 20:53
                -2
                Это не правда . Полная чушь .

                Правда в том, что от России на Евровидении про русских женщин будет петь таджичка. lol
      3. kalibr
        kalibr 25 апреля 2021 19:38
        -4
        Цитата: carstorm 11
        Потому что все самое мерзкое,гадкое приходит только оттуда.

        Понятно теперь, кто у меня на лестнице наблевал... "оттуда пришли".
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26 апреля 2021 08:20
          0
          Не об этом речь) более скажем так глобально)
          1. kalibr
            kalibr 26 апреля 2021 11:57
            -1
            Более глобально наблевать было просто невозможно. Все-таки это был человек, а не слон.
    2. Arzt
      Arzt 25 апреля 2021 09:00
      +2
      Русские причисляют себя к европейцам????что то новое на ресурсе.после постоянного промывания что европейцы вековые враги русских свежо.
      Если русские самобытны то зачем им проблемы европейцев?ведь их можно спокойно победить.они ведь ослабленны??так ведь??
      Побеждает самобытная цивилизационная стратегия.и есть ли она сегодня у русских?и как они ее пролвигают.ведь опираясь на её можно горы свернуть .а из статьи получаеться что надо уходить в глухую тборону.и защищать то что ещё осталось.

      Это современные замполиты кукарекают за мзду малую.

      Кто-нибудь здесь читал «Троецарствие» или «Речные заводи»? Думаю нет. А это великая китайская литература. wink

      Зато все выросли на Андерсене, Марке Твене, Жюль Верне и Джеке Лондоне. В театрах за роль Гамлета битва не на жизнь, а на смерть.

      Мы наследники греко-римской цивилизации (т.е. европейцы-европеоиды) и по истории и по духу и по морде. laughing
      1. andrew42
        andrew42 26 апреля 2021 15:59
        0
        "Мы наследники греко-римской цивилизации" - ? Насчет греко- не берусь судить однозначно (разве что Минойская культура). А вот наследником Римской цивилизации как раз является та самая Европа, - "Священная Римская империя германской нации", - было такое официальное наименование. Мы не Запад, и мы не Восток. Мы- это Север. И мы - наследники СВОИХ предков, а не каких-то балканских соседей 2-тысячелетней давности. Шутки ради: Старки никогда не станут Ланистерами, пока жив последний Старк :)
  • polk26l
    polk26l 25 апреля 2021 05:25
    +11
    Абсолютно согласен с автором статьи! Уже давно пора заняться историческими скрепами российского народа вообще и русского народообразующего а частности! Этот случай игнорирование мнения и аоли населения Тобольск, о присвоении новому аэропорту этого города именем Ермака очень показателен! Заевшийся чиновничий аппарат, часто попадающий в информационные сводки не с лучшей стороны, являясь иногда абсолютно неграмотными людьми, попадающими во власть " по блату", порой совершают не только тактические, но и стратегические ошибки, создающий ненужную напряжённость в обществе! Пример г. Тобольск тому пример! Вместо того, что бы увековечить имя человека, изначально принесшего России эти территории, они стараются вопреки воле народа его запрятать в небытие, что бы потомки о нём не знали! Это чисто вражеский подход! Поэтому президент В. В. Путин и удивляется откуда в учебных заведениях такие учебники истории, которые воспитывают " Иванов, родства не помнящих!" А ему, президенту, надо не удивляться, а срочно принимать меры, по возвращению к лучшей в мире системе образования,которая была. в СССР!!! Без всяких позорные ЕГЭ и соровских (США) учебниках! Надо Чистить и заново переставать на советскую, всю систему образования России! А начинать с чистки чиновничьго аппарата! Так как "у гнилого, паршивого дерева, не могут быть хорошие плоды!"
    1. Лоцман
      Лоцман 25 апреля 2021 06:28
      +10
      Гм..я сейчас первый раз заступлюсь за Путина.. feel В стране несколько миллионов чиновников, он что, каждого лично должен обнюхать? На выборы в прошлые думские пришло всего 47% а остальные на печи лежали и шашлыки на своих фазендах хомячили !!!! Чиновники то все окрашены в цвет ЕР, кому как не нам вычищать их из власти??? Но нет млть, будем на печи лежать и придумывать сотни отмазок чтобы только ничего не делать,не участвовать в жизни страны а потом удивляемся что в стране все наперекосяк. Нечего на зеркало пенять коли у самих рожа крива! stop
  • Наган
    Наган 25 апреля 2021 05:46
    +1
    Зато "небратьям" никто и ничто не мешает именовать улицы и стадионы в честь Бандеры и Шухевича.
  • nikvic46
    nikvic46 25 апреля 2021 06:04
    +1
    Да все русское размывается. Но это не значит,что это все идет с подачи Вашингтона.У нас и своих идеологов достаточно."Чистота души -признак плохой памяти".Мы стали забывать,что с нами творили наши же политики.А ради чего? Только для того,чтобы понравиться западу.Ермаку стоит обелиск в Тобольске.И не надо делать из этого трагедию.Я бы назвал имя Ершова.Эта военная тематика на фоне того,что кто греет руки на этой теме,уже всем поднадоела.Все должно быть в меру.Человек пришел с работы,ему надо что то сделать по дому. Потом садится посмотреть телевизор.Ему рассказывают о Победе русского народа.Потом смотрит фильм про войну. И видит там такое...Ладно это взрослый человек.У нас по ТВ либо хохмы до упаду. Либо любовь обязательно с пистолетом. Либо любимчик публики с взглядом Толстого произнесет- "Диктатура идиотизма".Дети умнее стали взрослых.
    1. апро
      апро 25 апреля 2021 06:09
      -8
      Цитата: nikvic46
      Дети умнее стали взрослых.

      Не умнее.а способнее к решениям задач.которые возникли сейчас.у старшего покаления были несколько другие задачи.
      1. nikvic46
        nikvic46 25 апреля 2021 06:47
        -2
        Фролов Олег. Дети умнее взрослых,потому что их головы еще не забиты разным мусором.У них все впереди.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 25 апреля 2021 13:44
      +1
      Цитата: nikvic46
      Дети умнее стали взрослых.

      Я считал, что сила ума определяется способностью принимать самостоятельные решения и жить без посторонней помощи. Правда, направления развития умственных способностей при этом могут быть прямо противоположными и не всегда соответствовать букве закона.
  • Комментарий был удален.
  • rotmistr60
    rotmistr60 25 апреля 2021 06:40
    +8
    местные чиновники решили быть частью мирового тренда
    Может тех кто решил быть частью "мирового тренда" стоит подвинуть с должности? Чиновники на местах от культуры, образования считающие себя по неизвестным причинам проводниками "светлого, демократического" частенько перевирают историю, задвигают на второй план людей действительно принесших огромную пользу России и при этом вольготно себя чувствуют в своих креслах.
  • samarin1969
    samarin1969 25 апреля 2021 06:41
    +5
    Толерантность не имеет смысла опускать на уровень ЛГБТ-пропаганды. В основе политики царей был учёт особенностей быта людей другой веры и крови. А вот за Ермака - обидно. am Ревнители "национальных особенностей" в известных регионах принимают толерантность только в одностороннем порядке:"кайтесь и молчите".
    Слишком много десятилетий мультикультурализма в России сделали своё дело. ХХ век жестоко проредил русских. Вслед за элитой и электорат высшей ценностью стал считать возможность "отдохнуть" в Турции. Ну, а в мозгах у многих, вместо предков - сплошной "парень с бородой".
    1. депрессант
      депрессант 25 апреля 2021 08:09
      +14
      Ну, ладно...
      Вижу, минусаторы разошлись вовсю, ибо не находят созвучий. Итак, кто из коренных народов проживает в районе города Тобольска? Ханты, манси, ненцы, селькупы и, представьте, татары. Но вот вопрос: те ли это татары, что проживают в Татарстане? Оставим татар в стороне как благоразумную, хоть и гневливую нацию, имеющую собственную республику в составе Великой России, а также примеры научной, культурной значимости и разумного хозяйствования, и рассмотрим "более местных".
      Из народностей наиболее шумливы манси. С самого начала проживания вместе с русскими эти люди НЕ БЫЛИ поражены в правах -- сначала в составе Российской империи, затем -- в Советском Союзе, где в сравнении с ними благодаря данным им преференциям в правах были поражены как раз-таки русские, а теперь -- страшно сказать! -- в капиталистическом "раю". Им было дано всё -- учись, развивайся, выращивай собственных поэтов, писателей, художников, философов, ученых, государственных и военных деятелей, да таких, чтоб весь мир узнал, восхитился и, восхитившись, выдохнул: "О! Маленький народ, а какое величие!" Ничто не препятствовало такому развитию событий, но не состоялось, не срослось -- бывает! И теперь эти люди в качестве оправдания своей приверженности к образу жизни четырехсотлетней давности и своего нежелания вписаться в современность, такую, какая она есть, зато по-прежнему желающие иметь советскую халяву, разбалованные ею, охотно вписываются в мировой трэнд, состоящий в попирании истинного прогресса, в том числе, за счет вытирания ног о великие исторические имена.
      Могу я обвинять эти малые народы в их эгоизме, нежелании вписываться во всё хорошее? Нет, не могу. Ибо сначала, в советское время, их развратили культивированием их национальных особенностей, как развращают маленьких детей потаканием их капризам, -- некогда было, много лет готовили страну к делёжке и манили их, малые народы, новой, неслыханной халявой, а теперь задавили всех -- и их, и нас, русских. Но в отличие от малых народов, мы, русские безропотно несём свою долю этого давления, ибо были задавлены всегда, нам привычно. И привычно думать, что совесть в отношении нас не проснется -- ни у малых народов, которые транслируют свой каприз лишь частично на власть, а в основном -- на нас, ни у власти, которой нет никакого дела ни до малых народов, ни до нас.
      Ставлю ли я нам, русским, долготерпение в заслугу? Нет, не ставлю. Я даже не ставлю нам в вину отсутствие новой философской мысли, состоящей не в "Кто виноват?!?", а в инструкции "Что же нам делать?" Потому что в ситуации полного абсурда, который опутывает разумного человека с головы до ног, возникает лишь состояние непрерывного изумления. Манси волнуются, что их куда-то задвинули, что-то у них отняли, ненцам не дают рыбу ловить. Нам, русским, не дают вообще ничего . Скоро дышать придется по разрешению.
      1. samarin1969
        samarin1969 25 апреля 2021 09:16
        +3
        Цитата: депрессант
        Ну, ладно...
        Вижу, минусаторы разошлись вовсю, ибо не находят созвучий. Итак, кто из коренных народов проживает в районе города Тобольска? Ханты, манси, ненцы, селькупы и, представьте, татары. Но вот вопрос: те ли это татары, что проживают в Татарстане? Оставим татар в стороне как благоразумную, хоть и гневливую нацию, имеющую собственную республику в составе Великой России, а также примеры научной, культурной значимости и разумного хозяйствования, и рассмотрим "более местных".
        Из народностей наиболее шумливы манси. С самого начала проживания вместе с русскими эти люди НЕ БЫЛИ поражены в правах -- сначала в составе Российской империи, затем -- в Советском Союзе, где в сравнении с ними благодаря данным им преференциям в правах были поражены как раз-таки русские, а теперь -- страшно сказать! -- в капиталистическом "раю". Им было дано всё -- учись, развивайся, выращивай собственных поэтов, писателей, художников, философов, ученых, государственных и военных деятелей, да таких, чтоб весь мир узнал, восхитился и, восхитившись, выдохнул: "О! Маленький народ, а какое величие!" Ничто не препятствовало такому развитию событий, но не состоялось, не срослось -- бывает! И теперь эти люди в качестве оправдания своей приверженности к образу жизни четырехсотлетней давности и своего нежелания вписаться в современность, такую, какая она есть, зато по-прежнему желающие иметь советскую халяву, разбалованные ею, охотно вписываются в мировой трэнд, состоящий в попирании истинного прогресса, в том числе, за счет вытирания ног о великие исторические имена.
        Могу я обвинять эти малые народы в их эгоизме, нежелании вписываться во всё хорошее? Нет, не могу. Ибо сначала, в советское время, их развратили культивированием их национальных особенностей, как развращают маленьких детей потаканием их капризам, -- некогда было, много лет готовили страну к делёжке и манили их, малые народы, новой, неслыханной халявой, а теперь задавили всех -- и их, и нас, русских. Но в отличие от малых народов, мы, русские безропотно несём свою долю этого давления, ибо были задавлены всегда, нам привычно. И привычно думать, что совесть в отношении нас не проснется -- ни у малых народов, которые транслируют свой каприз лишь частично на власть, а в основном -- на нас, ни у власти, которой нет никакого дела ни до малых народов, ни до нас.
        Ставлю ли я нам, русским, долготерпение в заслугу? Нет, не ставлю. Я даже не ставлю нам в вину отсутствие новой философской мысли, состоящей не в "Кто виноват?!?", а в инструкции "Что же нам делать?" Потому что в ситуации полного абсурда, который опутывает разумного человека с головы до ног, возникает лишь состояние непрерывного изумления. Манси волнуются, что их куда-то задвинули, что-то у них отняли, ненцам не дают рыбу ловить. Нам, русским, не дают вообще ничего . Скоро дышать придется по разрешению.

        Замечательный манифест, Людмила Яковлевна! hi
        Обычно, не во всём с вами соглашаюсь. У нас разные идеалы, ценности. Но ценю ваш интеллект и аргументацию. А здесь, у вас такой достойный литературный слог и верная мысль!
      2. Arzt
        Arzt 25 апреля 2021 09:46
        0
        Из народностей наиболее шумливы манси.

        А ещё они Дятлова порешили... wink
      3. Reptiloid
        Reptiloid 25 апреля 2021 15:01
        +2
        Здравствуйте, Людмила! good laughing
        Мой отец был голубоглазый блондин, как и я. wink Мама моего отца и её сёстры-братья были внешностью как современные казаки. А вот бабушка моего отца, моя прабабушка, внешностью была как малые народы Дальнего Востока и Сибири. Большой старинный казачий род. Те, кто пришёл вместе с Ермаком, женились, смешивались с местным населением. Это --- предыстория laughing И возникает вопрос: могли ли бы эти малые народы, а также и Буряты, сохранить, удержать за собой эту богатейшую землю? Думаю что нет. Какая бы судьба ждала их???
      4. Reptiloid
        Reptiloid 25 апреля 2021 15:19
        +4
        Продолжаю. Китайцы --- либо ассимилировали (гораздо позже ), либо грабили, брали бы дань, либо вырезали бы! Уводили женщин и детей, обращали в рабство, уничтожали целые роды! Особенно усердствовали торговые посланники, и разбойники --- хунхузы. У них были ""марионетки"" из местных, прислужники, соблюдавшие интересы ""господ"", и притесняли своих соплеменников. Есть творчество, сказания разных народов, где это отражено, ещё ДО ЕРМАКА!!! Также это есть в сказках, мифах Нанайцев, Удэгейцев, Нивхов и других. До XX века эти нации не сохранились бы!!!!!!!!! Как не сохранились многие племена Северной, Центральной и Южной Америки, гораздо большие по численности!
        А ещё Русские, при царе, стали прекращать войны между племенами, и сохранили многие из них!
        1. депрессант
          депрессант 25 апреля 2021 19:04
          +2
          Здравствуйте, Дима!
          Известно, что чукчи и, кажется, якуты воевали между собой до 1949 года, брали рабов, пока не вмешалось центральное правительство и не прекратило это безобразие. В горбачевский период всем было плевать на всех, и рабами стали уже русские на чесночных плантациях Чечни и в некоторых домохозяйствах Абхазии. Может, ещё где-то -- сведений не имею. То есть малым народам дали возможность вернуться к их отсталому историческому поведению. Им понравилось. Уже в РФ на малые народы окончательно махнули рукой, подменив вытягивание за уши в цивиллизацию, что имело место в СССР, возможностью взять руководство жилплощадью в руки своих кланов, активно вытесняя русских. Думали, вот оно, счастье! Оказалось, нет. Дотации из центра обильно шли детям в Киргизию и куда угодно, а им капало по чуть-чуть, так, что лишь по усам текло.
          И тут заявились олигархи! Заявились и начали жестко эксплуатировать территории, что-то отстегивая шишкам из местных, а остальным местным -- шиш, и тут же возникла местная же крикливая "передовая интеллигенция", имеющая прицелом сдаться богатой загранице из расчета, что, может, те чего-нибудь подкинут. Возникла и открыла рот на центральную власть, теперь уже постсоветскую, расшатывая целостность страны...
          Вот почему так погано?
          Вопрос поганости происходящего мы исследовали здесь, на страницах ВО, и неоднократно.
          Ответ прост.
          Чтобы дружить с заграницей, нужно иметь её в торговых партнёрах. Для этого понадобилось срыть под корень даже те собственные производства, которые можно было легко модернизировать. Большая часть местной промышленности оказалась убита, и те ханты, манси, русские и другие, которые могли бы работать на предприятиях, а также открывать собственные мелкие производства, оказались не у дел. Страну покрыли бесчисленные супермаркеты, заполненные товарами, произведенными руками рабочих других стран. Наглость олигархического правительства дошла до того, что ханты, манси, русских и других начали подменять миллионами азиатских гастарбайтеров-штрейкбрехеров. Если добавить сюда чудовищного размера ежегодный вывоз капитала олигархами и иностранными совладельцами якобы государственных предприятий, а также их полное нежелание вкладываться в развитие местного промышленного производства, среднего и мелкого, или хотя бы не мешать таковому -- то вот она, полная картина маслом под названием "Дружба с партнёрами в виде холуйства перед ними".
          Население последовательно приучают кормиться подачками с руки государства, вымирать от недокормленности и недолеченности, сливаться за границу насовсем.
          Так в чем неправы манси? В том, что они отделяют нас от себя, исходя из ложного посыла, что у нас и у них -- разные проблемы.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 25 апреля 2021 20:37
            +2
            По моему, льготы малых народов сохранились. Возможно не все.Но нашим малым народам , по моему всё-таки надо смотреть не на $$$$ миллионеров запада, а почаще читать о судьбах индейцев, как прошлых времён, так и сегодняшних. Ведь несколько лет назад был Международный Симпозиум или другое какое-то название, по развитию малых народов. В РФ условия были признаны наилучшими. Если бы имели ещё иммунитет к алкоголю, то их жизнь была бы гораздо лучше. Но ничего не поделать, пока наука здесь бессильна, впрочем, это было всегда, как в России, так и за океаном.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 25 апреля 2021 20:42
            +1
            Продолжаю, (планшет вражий агент, все портит мне сегодня) Вдруг Вы, Людмила, знаете? Были рассказы очевидцев о выступлениях против русских в 1975году (ориентировочно) в Якутске и о силовом прекращении
            1. депрессант
              депрессант 25 апреля 2021 22:06
              0
              Нет, Дима, этот факт мне не известен, но не удивлена. Потому что люди, побывавшие в Якутии сейчас, много пишут о том, что якуты ведут себя так, будто уже отделились от России, -- довольно неприязненно. Алмазы искушают. Это болезненный, темный и крайне запутанный вопрос, подлянка не только якутам, но и всем нам, подложенная выстроенной системой экономических отношений.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 25 апреля 2021 22:18
                +1
                Были рассказы, что было задержано людей больше, чем могло вместится в места .Как-то их возили туда-сюда. Но тут непонятно---как малых народов их, вроде не должны в.тюрьму?
                И вот еще что. На работе одна учительница была, жившая на Украине раньше, так она возмущалась, что там "западенцы" в правах приравнены были к малым народам и льготы при получении высшнго образования и всегда стипендия, подоходный налог не брали и другое всякое.....
                1. депрессант
                  депрессант 25 апреля 2021 22:50
                  +2
                  Дима, квоты были в институты -- для всех малых. Тянули их потом за шкирку с курса на курс. Ну, дотянулись. Вот так всегда бывает, когда справедливости нет, равной по отношению ко всем. А сейчас её особенно не хватает в предоставлении равных возможностей ведения бизнеса. Если бы сказали, мол, капитализм, крутятся все, кто как может, -- то это одна постановка вопроса. А вторая в том, что одним позволено крутиться, их даже подкручивают, а другим нет. Вот эта несправедливость, одна из многих, и подрывает целостность государства. И люди говорят, мол, у нас есть своя территория, мы хотим сами. И что? Дубинками их разгонять? Вот пусть там, в Кремле, ищут подходы к таким. Сами понаворотили, сами пусть и разгребают.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 26 апреля 2021 09:14
                    +1
                    С добрым утром, Людмила, hi hi Фразу
                    .....рынок всё расставит на свои места....
                    люди раньше понимали , что у них всё получится. А не сказано в этой фразе о равных возможностях и справедливости или законности. Только о том, что рынок может вести себя, как сочтет нужным.Пссс Вчера сеть глючила не написать было.
                    1. депрессант
                      депрессант 26 апреля 2021 10:06
                      +2
                      Доброе утро, Дима!
                      Вот в чем несправедливость? Что душит страну?
                      Несправедливость в том, что в заданных нам условиях, а именно в капитализме, невозможно раскрепощение творческих сил любого капиталистического человека. Скажем, банки и крупные предприятия -- кормовая база ФСБ и крупного чиновничества -- они такими изначально создавались. Средние предприятия лежат под МВД и чиновниками среднего звена. Мелкие -- кормежка для низших звеньев чиновничей вертикали и все того же МВД, его полевых отделений. Капитализм, который должен был обильно наполнять государственный бюджет, -- кормовая база коррупционной вертикали. Вы когда-нибудь слыхали, чтобы "прогрессивное" мировое сообщество обвиняло нашу политическую власть преимущественно в коррупции? Нет, обвиняют в агрессии в отношении других стран, и только. Потому что самоудушение капитализма в России им крайне выгодно, они участвуют в этом удушении, с этого имеют значительные плюшки. Как из этого выйти? Никак. Разве что некоторые части страны найдут двери наружу. И выйдут. Понеся свой коррупционный опыт в остальной мир в поисках сочувствующих. И найдут. Там такого тоже валом, и хоть загнано в прилично выглядящие рамки, но готово охотно загнивать. Наши рамки -- сверхнеприличные, африканские. Разве что людей не едят. В прямом смысле. А в обратном -- потчуются, ни в чем себе не отказывая.
                      В общем, для целостности страны очень опасное положение. Поправками не удержишь, они всего лишь для правомерности применения дубинок. Пока получается лишь за счет страха "прогрессивной" заграницы перед нашим термоядом. Но всегда найдется способ обхода. Опыт расчленения без бомбёжек есть, достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть его результаты.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 26 апреля 2021 10:19
                        +1
                        Ваш этот коммент ещё не обдумал, но, по моему как-то перекликается он с тем, что я продолжил, в 10.10, ниже. Надо мне сейчас посмотреть почту другого планшета.... yes
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 26 апреля 2021 10:10
                      +2
                      Цитата: Reptiloid
                      С добрым утром, Людмила, hi hi Фразу
                      .....рынок всё расставит на свои места....
                      люди раньше понимали , что у них всё получится. А не сказано в этой фразе о равных возможностях и справедливости или законности........
                      Многие тогда думали, что уж со своей квалификацией будут востребованы и уважаемы больше, чем при социализме. О том ,что при "вписывании" в западную экономическую и ценностную систему все будет иначе(не в их пользу)----предположить не могли. Также и про справедливость и честность рынка сами себе, наверно, придумали. Не подумав о коррупции, обмане, воровстве, "братках", женщин с низкой социальной......и многих других персонажах. А всего-то и надо было сходить на городской рынок и внимательно посмотреть, как там и что.
                      1. депрессант
                        депрессант 26 апреля 2021 10:52
                        +3
                        Да... И вроде бы борьба с коррупцией ведется. Но она похожа на обрезку плодовых деревьев по осени и дополнительную -- по весне. Биологи считают, если дерево регулярно обрезать, то оно от этого только укрепляется. Просыпаются спящие почки, и в условиях регулярной, тщательно спланированной обрезки такое дерево способно жить тысячелетия и даже вечно. Спящие почки нашей коррупции найдутся всегда.
                        Злые языки поговаривают, что стартовую реабилитацию коррупции дал Хрущев, выпустив из застенков генералов-мародеров и проворовавшихся -- личных своих друзей. Это стало равносильно отмашке "Можно!"
                        Слишком давний старт, дерево укоренилось и окрепло. Кто способен выкорчевать с корнем?
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 26 апреля 2021 11:03
                        +2
                        laughing эту тему---хрущёва и коррупции мне как-то трудновато request
                        Но ведь были , люди при СССР, которые по типу----
                        ...ты---- мне, я----тебе
                        достигали многого. Или знали других, кто обладал такими знаниями и возможностями. ....как-то контактировали, строили как бы цепочки такие. Как жилобмен.
                        Если вдуматься, то как тайная подполья возня какая-то . Сюрреализм
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 26 апреля 2021 22:29
                        +1
                        Но ведь были , люди при СССР, которые по типу----

                        Да, были такие, они во время блокады Ленинграда сколотили себе громадные состояния, но с такими беспощадно боролись. Денежная реформа 1947 года против таких и была сделана. Их надо регулярно пропалывать, но при Хруще это прекратилось.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 26 апреля 2021 20:10
              +1
              На работе одна учительница была, жившая на Украине раньше, так она возмущалась, что там "западенцы" в правах приравнены были к малым народам и льготы при получении высшнго образования и всегда стипендия, подоходный налог не брали и другое всякое....

              Дмитрий, эта учительница просто бредит, особенно про "всегда стипендия" и про подоходный налог.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 26 апреля 2021 20:19
                +1
                hi как Вы думаете, Сергей, о какой именно национальности могла быть речь? Я тогда не уточнял. А сейчас не спросить. Не думаю, что бредила, в пожилом возрасте смогла освоить новую специальность, и проявить себя в ней. Другие положительные качества у неё были.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 26 апреля 2021 22:24
                  +1
                  Если тебе не нравится слово "бредила", то можно выразиться иначе - была неверно информирована. Налог касался абсолютно всех, для получения стипендии есть вполне определённые правила, за нарушение которых можно лишиться места. Другое дело, что администрация ВУЗа может давить на преподавателей с целью завышения оценок, но никакой "инструкции центра" по этому поводу быть не могло. Ну а что "западенцы приравнены к малым народам" - даже обсуждать не хочется. Так что не имею понятия о том, кого она имела в виду. Про национальности могу сказать следующее. После шестидневной войны Израиля с арабами (лето 1967) СССР разорвал с ним дипломатические отношения. Отечественные евреи всегда симпатизировали Израилю, при этом всеми правдами и неправдами эмигрировали туда. Было поставлено жёсткое условие - для выезда на ПМЖ за рубеж нужно вернуть плату за высшее образование (тут его все получали бесплатно). Поднялся вселенский вой, что советских евреев угнетают - требуют вернуть плату за обучение в ВУЗе. Был несколько ограничен приём данной национальности в ВУЗы оборонного профиля - ну какой смысл самим готовить забесплатно себе квалифицированных противников. Реально это выливалось в то, что при прочих равных вступительных баллах предпочтение отдавалось абитуре другой национальности. И снова вой на всю вселенную. Вот это было на моей памяти в конце 60-х, начале 70-х.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 27 апреля 2021 00:55
                    +1
                    Я буду задавать разные вопросы в поисковик и выяснять всё это, Сергей.Что ещё я помню из детства. Когда жили в тайге на участке(ГРЭ) периодически прилетал вертолёт. Потом узнал, что и в стойбища тоже. Это были медицинские профосмотры детей и беременных женщин. Если было что не так по здоровью, то сразу увозили в райцентр в больницу.
                  2. Авиатор_
                    Авиатор_ 27 апреля 2021 08:09
                    +1
                    Да, профилактика заболеваний в советской медицине была поставлена на высоком уровне, начиная с наркома здравоохранения Семашко.
                  3. Reptiloid
                    Reptiloid 27 апреля 2021 10:38
                    +1
                    hi уточнил у жившего там человека.(я ведь там до 6 лет....) Когда было у женщин в стойбищах 7 месяцев беременности----в райцентр в больницу. И выписывали, когда младенцу примерно 2 месяца. То есть декретный отпуск тогда такой был. Это женщинам и младенцам шло на пользу. Поскольку в стойбище много работы было для женщин. А иногда бывала нелётная погода долго и время в больничке увеличивалось.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 26 апреля 2021 20:05
    +2
    Людмила Яковлевна, понятна Ваша мысль, СССР развратил малые народы. А что же в РИ эти манси не пробились к высотам прогресса, не создали
    собственных поэтов, писателей, художников, философов, ученых, государственных и военных деятелей,

    ?
    Не замечал особого сверхнационализма манси, да и вообще их не замечал. Наверное, не там живу.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 26 апреля 2021 20:27
      +2
      Самих манси я не встречал, но подумал о том, что русский народ действительно вёл себя, как старший брат относительно других народов России, СССР.Соответственно, другие народы вели себя , как младшие братья-сёстры, опекаемыеые старшим и требовательные.
  • nikvic46
    nikvic46 25 апреля 2021 06:59
    +4
    Люди привыкают к прежним названиям.Набережные Челны в свое время назвали Брежневым.В кассе мужчина-"Дайте билет в брежневы Челны". И если я скажу-" В аэропорт им. Сергея Королева",то я уверен таксист переспросит -"Это в Курумоч,что ли ?"
  • Алекс2048
    Алекс2048 25 апреля 2021 07:20
    +3
    Не рабами русских, не людьми второго-третьего сорта, а полноправными гражданами и жителями Русского государства.

    Сибирь – это русская земля, населённая преимущественно русскими людьми. Решение должны принять сами горожане. Русские люди, хозяева своей земли.

    Мне одному кажется, что это противоречие расположено в тексте чуть ли не через предложение... Куда же делись коренные жители?
    Хотелось дальше не дочитывать... но сделаю усилие и посмотрю, какие ещё перлы предложит автор. what
  • parusnik
    parusnik 25 апреля 2021 07:33
    +2
    Это капитализм,детка.
    1. Arzt
      Arzt 25 апреля 2021 09:12
      +1

      0
      Это капитализм,детка.

      Царям не мешал. wink
      1. parusnik
        parusnik 25 апреля 2021 09:15
        +4
        Пришли большевики и всё изгадили,бомбы заложили smile Сейчас, то там рванет,то в Тобольске smile
        1. Arzt
          Arzt 25 апреля 2021 09:26
          +4
          Пришли большевики и всё изгадили,бомбы заложили smile Сейчас, то там рванет,то в Тобольске smile

          Почему изгадили? Развили. Причём умнее царей.

          Во первых зачистили религии, которые в многоконфессиональной стране не объединяют, а разделяют.

          Во вторых сделали попытку формирования единой нации - советского человека.
          1. parusnik
            parusnik 25 апреля 2021 09:28
            +2
            Это был сарказм smile Я уже иначе не могу писать. smile hi
          2. Donhofleo
            Donhofleo 25 апреля 2021 19:27
            0
            Совершенно верно . Именно большевики дали возможность формирования новых государств . Сейчас это кажется большой ошибкой . Но кто знает ! Может пройдут эти годы и все вернется на круги своя . Это как дети бунтуют, обжигаются в круговороте жизни и потом возвращаются домой . И говорят , отец и мама мы с вами......
  • Алекс2048
    Алекс2048 25 апреля 2021 07:36
    +4
    К примеру, в Швейцарии, США и Франции отменили пап и мам. Их заменили на термины «родитель № 1» и «родитель № 2». Всё это элементы нового мирового порядка.

    Автору следует меньше смотреть в зомбоящик и его ждёт масса удивительных открытий. Дело в том, что это не насаждается в семью, а термины используются юристами для описания юридических вопросов и споров. Тем самым, кроме того, что лежит на поверхности типа ЛГБТ, выбивается почва из любимой нашими российскими судами формулировки ответа на вопрос почему ребенка оставили с мамой, а не с папой - у мамы ведь материнский инстинкт. И масса подобной бредятины, которую зачастую толкают в обоснование решений. Мало что-ли было историй про отцов и материнский капитал и т.д.
  • До Гер
    До Гер 25 апреля 2021 07:45
    -4
    А если представить что
    до сих пор на Руси,
    монголо-татарское иго.
    И такую статью выложил
    татарский журналист,
    Батый Мамаевич к примеру.
    Только заменив коренные
    народы Сибири славянами....
    И приложив к статье картину,
    взятие Рязани ханом Батыем...
    Ну так.. мысли вслух.
  • Кузнец 55
    Кузнец 55 25 апреля 2021 07:45
    +5
    Дурдом , другое слово не приходит в голову .
    Это история , и как бы с этим не боролись , ЭТО БЫЛО ТАК И НЕ ИНАЧЕ .
  • север 2
    север 2 25 апреля 2021 07:53
    +5
    наивно думать , что именем Ермака, который расширил Россию покорив Сибирь , назовут сейчас аэродром, когда именем Сталина , который индустриализовал Россию от сохи до Атомного оружия для защиты России и руководил спасением России от гибели в ВОВ, не названы до сих пор ни то что там какой не будь город или аэродром , но даже хоть маленькая улица хоть в маленьком посёлке или в городке именем этого Великого человека не названо. Какие извращение сейчас над собой переживает и как всё это переносят Россия , трудно даже вообразить. До сих пор её подталкивает к идее об интернационализме , потому что Ленин когда то определил Россию , как тюрьму народов . Но во время самого большого праздника 9 Мая Мавзолей Ленина с надписью ЛЕНИН замаскирован . Так зачем тогда прятать Ленина , если мил интернационализм , и зачем тогда игнорировать имена Ермака и Ивана Грозного , если мил здоровый русский патриотический национализм. Я во многих делах для России ценю Путина , но чтоб он только сейчас узнал об учебниках истории, которых написали для российских школ агенты Сороса и местные историки-либерасты , типа Сванидзи или Гозмана ,я как то с трудам в это верю . Если и дальше так Россию будет ломать из внутри лишая её настоящей истории с настоящими её великими людьми , то скоро можно будет Россию представить себе как слезу, которая катятся по щеке Истории и так и спросить, - Россия , во что твою славную и и великую историю превратили ,чем ты в результате этого стала и куда ты в результате этого катишься...
  • Комментарий был удален.
  • Славутич
    Славутич 25 апреля 2021 08:57
    -1
    Абсурдна сама постановка вопроса: какая может быть битва за Сибирь?
    С таким же успехом можно поставить вопрос: битва за Смоленскую область или Ленинградскую?
    В стране, у которой есть государства такой вопрос даже не может подниматься!
    А когда в России экономика за 20 лет упала больше, чем в 10 раз, конечно, скоро «битвы» будут вокруг любых земель.
    1. Arzt
      Arzt 25 апреля 2021 09:14
      +2
      Абсурдна сама постановка вопроса: какая может быть битва за Сибирь?
      С таким же успехом можно поставить вопрос: битва за Смоленскую область или Ленинградскую?

      Так их в своё время тоже отбивали. Тишайший и Пётр.
      Причём ПОЗЖЕ Ермака. wink
      1. Славутич
        Славутич 25 апреля 2021 10:16
        +2
        Так в том то и вопрос, бились за них в 15-16 веке, а сейчас в сверхдержаве с кем биться? Марс атакует или Юпитер?
        И если так стоит вопрос, то мягко, очень мягко говоря "не всё в порядке в датском королевстве"
        1. Arzt
          Arzt 25 апреля 2021 10:24
          0
          И если так стоит вопрос, то мягко, очень мягко говоря "не всё в порядке в датском королевстве"

          Само собой. И процесс идёт.
          От Римской Империи остался Колизей. От Византии не осталось ничего. winked
          1. Славутич
            Славутич 25 апреля 2021 10:39
            +2
            Согласен. Но они много не знали, а мы знаем...и допускаем?
            А что оставим правнукам?
          2. bk0010
            bk0010 25 апреля 2021 12:53
            +1
            Цитата: Arzt
            От Византии не осталось ничего.
            Константинополь? София?
            1. Arzt
              Arzt 25 апреля 2021 16:31
              0
              Константинополь? София?

              Стамбул. Большая мечеть Айя-София.
              1. bk0010
                bk0010 25 апреля 2021 19:25
                0
                Цитата: Arzt
                Стамбул. Большая мечеть Айя-София.
                Вот: все на месте.
                1. Arzt
                  Arzt 25 апреля 2021 20:48
                  +3
                  Вот: все на месте.

                  Кремль тоже останется на месте.
                  Там и будет проходить Курултай. laughing
                  1. andrew42
                    andrew42 26 апреля 2021 16:06
                    0
                    Ну, судя по Аксаковым, Тургеневым, Плещеевым, Беклемишевым и.т д., - курултай там уже не раз проходил :)
    2. ROSS 42
      ROSS 42 25 апреля 2021 13:55
      -1
      Цитата: Славутич
      С таким же успехом можно поставить вопрос: битва за Смоленскую область или Ленинградскую?

      С таким же успехом можно поставить вопрос: Ленинградская область или Санкт-Петербургская? Про блокаду промолчу. как и про ОЛ ЛенВО...
  • Владимир61
    Владимир61 25 апреля 2021 09:07
    +6
    Историческим корням и последующим мотивациям, нужна "живая вода", а откуда она возьмётся, если в стране отсутствует идеология. Тридцать лет, идет борьба в целях обезличивания исторических заслуг русского народа, его ведущей роли в становлении и развитии страны, выживания и развития национальных меньшинств. Сколько ученых или видных деятелей науки и культуры, выдал инкубатор демократии, коим именует себя США, из числа представителей коренных народов? А что было в Российской империи, СССР?. На чьих осколках, и сегодня продолжается процесс культурно-образовательного роста малых народов России? Не нужно выстраивать проблемы там, где они явно противоречат большинству. Демократия, это не подчинение большинства, меньшинству, - это создание равноправных условий развития и существования, не более!
  • Из Томска
    Из Томска 25 апреля 2021 09:51
    +2
    Сибирь уничтожает Москва в лице ЛГБТ-сообщества - "Единая Россия". В Томске тоже аэропорт переименовывали, только вот никто не помнит названия, потому что всем плевать на это. Лучше бы дороги сделали, а то выглядят как в Грозном в 90-х.
  • сталевар
    сталевар 25 апреля 2021 09:53
    +4
    "Станем ли мы безликими гражданами"
    Последние 30 лет, наше правительство с президентом и проводят такую политику. Если Чубайс до сих пор в почёте, а не на нарах, это о многом говорит. А мы виноваты, что позволяем бездарям править. Которые способны только воровать и разрушать. Надеюсь в сентябре, ЕР дадут пинок под зад.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 25 апреля 2021 14:28
      -2
      ......последние 30 лет.....
      ложь о нашей истории распространяется и распространяется у нас же и по разным темам. Свыше, так сказать. То Катынь, то похвалы Горбачеву и Ельцину. ....
      Чему тут удивляться дальнейшей лжи? Враньё кто во что горазд.
      1. Rudi 34
        Rudi 34 25 апреля 2021 21:52
        +1
        Ну за Катынь надо гордиться....а мы "империалисты" все стыдимся -"не мы, мол, расстреляли". Навроде той бабы: "не виноватая я.. он сам пришел.."
        Отвечать надо отстраненно: "да пофигу на эту Катынь - это ход Истории и Реальности... ". )))
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 25 апреля 2021 11:20
    +5
    Считаю что называть аэропорты , "гавани в небо" именами людей которые не имеют вообще никакого отношения ни к воздухоплаванию, ни к становлению авиации,ни к ее развитию в каком-либо виде ,ни даже к ее применению в каком-либо виде - это не правильно. Человек ,деятель культуры или политики должен с чем то ассоциироваться ,у него должен быть некий историко-культурный месседж -и если мы что то называем чьим то именем, то это не ради красного словца,а ради этого самого "месседжа". "Как вы лодку назовете,так она и поплывет".
    Ермак это безусловно историческая личность, он способствовал расширению границ гос-ва приемлемыми на тот исторический период методами - однако какой месседж может нести название аэропорта в его честь ? Это все равно что называть подводную лодку "Борис Ельцин" или крупный торговый центр "Рокоссовский плаза" - смысла тут 0 . Считаю что аэропорты должны называться в честь прославленных летчиков, авиаконструкторов,военных личностей связанных с авиацией или космонавтикой . Иначе получается какая то мешанина .
  • xorek
    xorek 25 апреля 2021 11:27
    -2
    Прочитал с интересом .. hi Но я чисто по политчасти .. soldier
  • AntiAleks
    AntiAleks 25 апреля 2021 11:51
    -6
    Как банда Ермака обращала в рабство Сибирь
  • Oleg133
    Oleg133 25 апреля 2021 11:54
    -1
    СССРФ против русских. Тот кто знаком с арифметикой может посчитать кв км, срока и рубли.

    Последнее предложение путина о дополнительном развале семьи - пособие для РСП, но не для замужней женщины.
  • Ниттен
    Ниттен 25 апреля 2021 13:52
    +1
    При такой "засветке". пора бы уже компетентным органам обратить пристальное внимание к "Наследию" . Станет понятно откуда уши растут.
  • Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 25 апреля 2021 17:28
    -3
    Не вижу особых проблем, ведь политика государства наоборот направлена на размывание малых народов и создание супер-этноса "Россияне" или в лучшем случаи Русские. Ведь для этого был сделан самый большой шаг - отмена обязательные языки малых народов в республике. Ведь по переписи видно, как русский язык в республиках все больше и больше, так же его растёт доля родного. В 21 веке, век где всюду русский язык от тв до учебы - малым языкам не выжить, ведь молодежь в своей массе не учит их, как зачем? На нем говорят мало людей, на русском больше.
  • ленивый
    ленивый 25 апреля 2021 17:39
    +1
    ну чтож ы ведут работy по попытке развала России по образцу ссср, и вот уже госдеповская помойка радио свобода, организует "крым реалии", "сибирь реалии", ищутся или специально создаются националистические организации и те начинают поднимать бучу и это не только Ермак, можно вспомнить как идёт агитация на кавказе против Ермолова, как в Сочи был ликвидирован памятник первому русскому посту на этом месте по просьбе некой общественной организации , что интересно большинство подписантов за рубежом. интересно посмотреть состав этого "наследия".
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 25 апреля 2021 18:24
    0
    >За ней последует и Северная Европа.
    Она не то что следует, напротив, в первых рядах. Шведские девчёнки мигрантами именуются картофелинами, соответствующие районы, куда никто не суётся, всё как под кальку.

    По поводу отпора и сопротивления, думаю, почти каждый из наших сородичей гнёт свою линию и держит марку, как минимум, на бытовом уровне.
    Прошивка у нас такая и это прекрасно.
  • А-лекс
    А-лекс 25 апреля 2021 18:41
    +4
    Так назовите конкретные имена тобольских чиновников, устраивающих сей саботаж. За любыми поступками есть имена и лица
  • Donhofleo
    Donhofleo 25 апреля 2021 19:02
    -4
    Да уж читаешь комментарии и удивляешься . Бездельникам заняться нечем. Работайте и утверждайтесь этим . Возможность есть всегда .Свою лень всегда можно списать на плохого царя, власть и погоду . Но мы все достойны той жизни , которой сами и хотим ......
  • Azzzwer
    Azzzwer 25 апреля 2021 20:19
    -1
    интересно, почему это я должен переживать за то что снесли памятник рабовладельцу Юга ?
  • Rudi 34
    Rudi 34 25 апреля 2021 21:51
    -2
    Ермак - обыкновенный пример колонизатора. Пусть представители "русской государственности" обижаются сколько хотят - но в реальности это так. И смешно, как Сталина записывают в Императоры. Империя -жирует на своих колониях. А при СССР - окраинам очень сильно помогали... Какая же эта Империя? Ах, эта извечная мечта россиян о "крепкой руке и Большом Папочке..."
    Учитель Сталина Ленин хотел дать принципы народной демократии, для Советов, домовых и заводских коллективов. Но реальность в то время были России была такова, что от этих принципов пришлось отказаться... "Проклятье Золотой Орды" оказалось весьма крепко.
  • Ela Myaushkina
    Ela Myaushkina 25 апреля 2021 22:18
    -3
    Очередной бред сивой кобылы. Ну не надоело разжевывать одно и тоже высосанное из пальца и раздувать из мухи кита? Самсонов только об одном и том же пишет. Ничего нового. Но кого волнует то, что его волнует? Пусть оставит при себе.

    Да и его Самсонова в основном волнуют проблемы белой расы, к которой он сам и относится. А остальные не белые значит по его мнению не люди. Нацизм и расизм в чистом виде.

    Ко всему прочему, старый порядок не может вечно существовать, как и не бывает неизменных вещей. Если цивилизация и общество хотят развиваться, значит они должны меняться, и отказываться от старого. Против чего и выступает этот Самсонов. Закоренелый и окостенелый консерватор традиционалист.
    1. andrew42
      andrew42 26 апреля 2021 16:42
      0
      Где то Самсонов поносил другие народы? Отказывал им в значимости? - Нет. Самсонов пишет о том, что СВОЁ РОДНОЕ надо охранять как зеницу ока, и не позволять себе навязывать ложное чувство вины. А то у разных деятелей только один вопрос к Русскому человеку: Снимай портки и дуй в тайгу. Отдай жену дяде, а сам... ну как то сам. Нет уж, кукиш мозолистый! Прежде чем входить положение разных там ущемлённых "страдальцев" , для начала надо самому перестать страдальцем быть. А Раса - это вообще самоназвание. Разные "расы" это западно-европейсские этнографы придумали, предшественники "британских ученых". Раса - Рассения - Расея. Мы тут все "расисты" генетические, - и славяне, и тюрки, и финно-угры. Такое вот тяжёлое наследие "предковского" режЫма.
  • Влад-мир
    Влад-мир 25 апреля 2021 23:35
    +1
    Прочитал статью и комментарии. И никто не автор ни комментаторы не говоря про этих убогих татар не знают истории. Блин Ермак --не завоевывал Западную Сибирь а Востановил юрисдикцию Москвы над ней. Еще при деде Ивана Грозного отряд Служивых людей под командованием двух Детей Боярских дошли до Алтая и спустились по Оби до Океана. По пути приведя местное население к Присяге Московскому Государю. Взяв большой ясак и по обычаю необходимых заложников. И с тех пор Западная Сибирь под Москвой и была. Пока один из Средней Азии сбежав оттуда возомнил себя главой Сибири. Официальной Москве было увы не до Сибири. Вот Строгановы и послали усмирять. Так мешать стали уже и им и сильно. Ну а дальше Ермак разбил самозванца а так как был не особо сведущ в делах государственных то и Поклонился вроде завоеванной землей Государю как пишут. А так как деньги-Пушнина была чрезвычайно нужна то и пошла помощь в дальнейшем Походе на Восток. Ну а Частная инициатива с поддержкой государства (даже небольшой) творит Чудеса. И через чрезвычайно короткое время ( по историческим меркам) Русские дошли до другого Океана.
  • ЕМММ
    ЕМММ 26 апреля 2021 00:15
    +2
    Наверное, я уже несколько устарел, но, думаю, что "свободный мир" просто не может справиться со своими внутренними проблемами в силу импотенции власти.
    Подчёркиваю - ВНУТРЕННИМИ!
    Представьте себе американского солдата, вставшего на колени перед вьетнамским ветераном войны...
    А служители защиты безопасности американских граждан обязаны преклонять колено перед ниггерами, составляющими не более 29% населения США и являющимися основной частью нелояльных к действующему законодательству жителей государства.
    Это называется "свобода" (добавлю от себя меньшинств: ЛГБТ, ниггеров и пр.).
    Полицейского отправили на конкретный срок за то, что он отправил на тот свет ка.
    Тем не менее некоторые государственные службы нашего "партнёра" решили попробовать эту технологию на территории России.
    Надеюсь, что в обозримом будущем российского мужчину, потрогавшего попку понравившейся ему сотрудницы не будет обвинён в "харрасменте" - а это, в принципе, та же тема.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 26 апреля 2021 12:07
    0
    Автор пишет: "Русские первопроходцы, включая Ермака, в отличие, к примеру, от испанских конкистадоров или английских пиратов, не принесли с собой насилия, геноцида местного населения по религиозным, расовым или этническим признакам".
    При этом даже картина, взятая для иллюстрации текста, называется: "Покорение Ермаком сибири". Местных пришлось слегка поубивать. Раньше этого не стеснялись. А о том как он грабил местное население (да и царскую казну) была статья на ВО.
  • andrew42
    andrew42 26 апреля 2021 16:21
    +1
    Тут надо бы отделить мух от котлет. Первый вопрос - наименование аэропорта. Я глубоко признателен Ермаку Тимофеевичу, но деятель он ВОЕННЫЙ как ни крути. Честно говоря, это клиника особо упертого псевдо-патриотического мозга, - называть "Ермаком" гражданский аэропорт. Базу ВВС? - Да на на здоровье, самое то. Можно даже город назвать по согласию жителей. Но аэропорт, - это наваждение какое-то. Второй вопрос: о планомерном размывании Русского наследия и пошаговом забвении Русского государства. Это имеет место быть. И это на высшем политическом уровне, причем концептуально. По внутренней политике нынешних властителей Русские должны стать субстратом, на котором как удобрении они "взрастят" нечто... сами не знают что, но главное чтоб не Русских. Отличие нынешних интернационал-капиталистов от коммунистов, - оно принципиальное: коммунисты предполагали ,что на основе Русского народа (в силу его ментальности и архетипов) вырастет новый этнос - Советский народ. Капитал же считает на месте Русского народа не должно остаться ни-че-го, это старая "неправильная" нефть, которую пока приходится "качать". Вот это страшно. Вот этому нужно противиться. А вопль "Аэропрот не назвали Ермаком" - это, простите, истерика, на фоне общего положения дел, описанного выше.
  • Алт22
    Алт22 26 апреля 2021 23:02
    0
    Мне один бурят упорно доказывал что выделять русских, вообще выделять какую-то одну нацию - "это нацизм".
    Что есть "единый российский этнос", и всё такое.
    Я так понимаю, при таком пути, русские останутся только за границаит РФ, да и то ненадолго... В РФ они рискуют быть уничтоженными мультикультуризмом.
  • podymych
    podymych 29 апреля 2021 17:15
    0
    Мощный тренд на Восток многие годы был оправдан - стремлением тех же казачков вырваться на свободу, и тем что "монархический", и сменивший его коммунистический центр такое стремление дополнительно стимулировали, хотя и каторжников и осуждённых по 58-й статье тоже обычно туда - на Восток, ну или на Севера... У центра "федерального" с этим как-то не совсем так, точнее - совсем не так. Провинциальный гектар - вообще на издевательство больше похоже, космодром на всё ПИАР-энтузиазме Рогожина долго не продержится. Так что, увы - обратный тренд, после войн и революций, после реформ и возврата к власти капитала пустеет русская провинция, пустеет Восток