Военное обозрение

Что делать с Украиной?

430
Что делать с Украиной?

Процесс дрейфа Украины от России с каждым годом все усиливается. И на сегодня на постсоветском пространстве она наиболее агрессивно настроена против России, считает ее своим стратегическим противником и «страной-агрессором», добиваясь при этом членства в НАТО. Все российские попытки найти взаимопонимание с украинским «гетманатом» ни к чему не приводят. И мирное сосуществование двух соседних государств под большим вопросом.


Системные противоречия между Россией и Украиной


Какую бы власть ни избирали на Украине, она всегда становится русофобской. И проводит враждебную по отношению к России политику. И все это обусловлено объективными обстоятельствами.

Дело в том, что в базис России и Украины заложены системные и непреодолимые противоречия, поскольку Украина изначально формировалась как антитеза России. При создании государства Украина в его базис заложена навязанная поляками в XVI веке порочная идея отдельного украинского народа с отрицанием этногенеза двух ветвей русского народа, русских корней и общего исторического прошлого.

Под этот базис украинский «гетманат» сознательно отказался от достижений русской цивилизации и целенаправленно внедрял в общество выдуманные мифы и легенды о самостоятельной «украинской нации» и ее «вековой» истории, взяв на вооружение необандеровскую идеологию. Ввиду мифичности этой идеи и сформировавшегося у «гетманата» комплекса неполноценности, он видел в лице России и русского народа не близкого по крови союзника, а врага, объективными историческими фактами опровергающего существование мифической «украинской нации».

Ситуация усугублялась и тем, что территория Украины никогда не существовала самостоятельно. Она всегда была чьим-то протекторатом. Не способный самостоятельно ею управлять, местный «гетманат» постоянно искал себе очередного хозяина. И находил его последовательно в лице поляков, русских, австрийцев, немцев и теперь – американцев, которые с завидным постоянством использовали эту территорию для давления на Россию.

Не изменив антирусский базис Украины и не сломав построенную там на его основе политическую систему, невозможно переформатировать ее в дружественное России государство. Российско-украинские идеологические и государственные противоречия в существующем виде неразрешимы. На Украине нет политических сил, готовых и способных переформатировать страну. Даже если бы они и были, американцы все равно не дали бы им это осуществить.

После переворота 2014 года Украина окончательно потеряла международную субъектность. И попала под внешнее управление США, использующие ее как плацдарм в своем геополитическом противостоянии с Россией. Для США Украина – ключ для дестабилизации России на южных рубежах. И они предпринимают все возможное, чтобы не выпустить из своих рук такой козырь.

Интересы украинского «гетманата» и его куратора США в ограничении по всем фронтам возможностей России полностью совпадают. И совместными усилиями они реализуют эту задачу. Существование Украины в ее сегодняшнем виде является вызовом российским национальным интересам. И противоречия с этим государством, в принципе, не устранимы.

Попытка через Нормандскую четверку наладить мирный диалог в рамках Минских соглашений изначально была обречена на провал. Страны ЕС являются политическими вассалами США и не могут принимать самостоятельных решений. Только американцы в состоянии определять уровень российско-украинских отношений. В связи с этим тупиковость соглашений была очевидна с самого начала. И никакие резолюции ООН не могут их реанимировать.

Украина – геополитическая проблема России


Сегодня вопрос Украины – это геополитическая проблема России. И решать ее придется с Соединенными Штатами, взаимоотношения с которыми в последнее время резко обострились. США усиленно подталкивают Украину к развязыванию военного конфликта с Россией.

Обстановка накалилась до предела. И многие сравнивают ее с Карибским кризисом.
Учитывая, что Путин официально заявил, что провокация Украины может закончиться потерей ею государственности, все отлично понимают обреченность ее положения. И украинское руководство выступает здесь в роли камикадзе, осуществляющего харакири по команде США.

При этом позиция России не такая простая. Не ответить она не может. А ответ повлечет неизбежные санкции, изоляцию или блокаду, закрытие проекта «Северный поток-2», падение экономики и неизбежное ухудшение жизненного уровня населения.

Коллективный Запад уже назначил Россию виновницей, чтобы она ни делала и как бы ни стремилась уйти от столкновения. К этому ее усиленно подводят. Американцам нужен повод для изоляции России. И Украина, как никто другой, подходит для этой роли. Её не жалко будет использовать как разменную монету и принести в жертву.

Для США сейчас дилемма – чем жертвовать: разменять Украину и остановить «Северный поток – 2», заставив Германию ввести санкции. Или сохранить и упрочить украинский плацдарм, позволив Германии усилиться за счет газопровода и установить более тесные контакты с Россией.

При этом в США отлично понимают, что, изолировав Россию от Запада – это неизбежно подтолкнуть её на расширение контактов с Китаем и на заключение с ним договора о военно-политическом сотрудничестве. Что для американцев еще более неприятно, поскольку Китай и Украина слишком разные весовые категории в глобальной политике. России приходится все время отвечать на предпринимаемые американцами действия, хотя она может сработать на опережение и обострить ситуацию, что сейчас и происходит.

На Украинском ТВД сосредоточена мощная группировка российских войск, способная быстро решить проблему с этим квазигосударством, вопрос только в цене этого шага. Вариантов много. И они наверняка уже проработаны Генштабом и ждут своей реализации. Никакой Запад за Украину воевать не будет. Он всего лишь выразит озабоченность и с остервенением начнет терзать Россию за ее «агрессивность».

Украинская проблема созревала тридцать лет. И пришла к своему логическому завершению – формированию в приграничье враждебного России государства, готового прислуживать геополитическим российским противникам ради удержания марионеточной власти «гетманата». Чувствуя свою ущербность, эта власть и вела себя все эти годы соответствующим образом. С протянутой рукой просила российские подачки (зачастую просто подворовывая) или по науськиванию сюзерена потявкивала на Россию из подворотни. И, получив пинка, скуля, пряталась под его ноги и заискивающе просила защиты. Это особенно стало явственно видно в последние недели с украинскими просьбами (иногда и шантажом) к сюзерену о вступлении в НАТО, введения на Украину войск альянса, поставок оружия и финансовой поддержки.

На Украине одни рассматривают Россию как «дойную корову» и стремятся ее «доить», а другие – как непримиримого врага, с которым надо только воевать. Российское руководство семь лет тешило себя иллюзиями, что с этими людьми можно о чем-то договориться. Похоже, что они растаяли. И наступает время принятия кардинальных и болезненных мер, без которых уже не обойтись.

Дело не столько в Украине, а сколько в национальных интересах России. Уходя с этой территории, Россия освобождает ее для геополитического противника, который уже управляет местным «гетманатом» и неизбежно будет расширять свою сферу влияния.

Россию вынуждают принимать решение о будущем Украины: терпеть этот нарыв дальше, зная, что он когда-нибудь все равно вскроется, или раз и навсегда ликвидировать его. Второй вариант – это реальная угроза применения или применение российской военной силы. И не на Донбассе, а против Украины со всеми вытекающими последствиями.

Пути решения проблемы


Российское руководство сегодня на геополитическом перепутье – в очередной раз уступить американцам и «утереться», ослабив свой южный фланг, или, действуя напористо и демонстрируя решимость применить военную силу, заставить «утереться» американцев. По последним действиям российских оборонного и дипломатического ведомств чаша весов склоняется ко второму варианту. И США, почувствовав решимость русских, стали проводить политику «шаг вперед и два назад», пока не доводя отношения до критической точки.

Путин в послании Федеральному Собранию четко дал понять, что красные линии в отношениях с другими странами Москва будет определять в каждом конкретном случае сама. И при необходимости ее ответ будет «асимметричным, быстрым и жестким». Песков позже подчеркнул, красная линия для Москвы в отношениях с Киевом проходит по рубежу российских национальных интересов, недвусмысленно намекая «гетманату» на возможные последствия при неадекватном поведении.

На постсоветском пространстве Украина стала самым враждебным и непримиримым государством, нацеленным только на конфронтацию и войну с Россией. И это является основным смыслом деятельности ее правящей элиты. Чем дольше существует такое государство, тем больше оно создает для России геополитических проблем. Этот нарыв на постсоветском пространстве все равно придется удалять, как бы болезненно это ни было. В том числе и в назидание другим, стремящимся шантажировать Россию лимитрофам.

Распад Союза не пошел на пользу лимитрофам. Захватившая там власть националистическая элита передала свои государства под контроль внешних кураторов, выстраивающих по периметру российских границ прозападный кордон. И эту систему рано или поздно придется ломать.

Российское государство уже не такое беззубое, каким было в 2014 году. Оно окрепло экономически, предприняло шаги в обеспечении своей финансовой безопасности. И самое главное – укрепило и модернизировало свои вооруженные силы, оснастив их современным оружием, по своим характеристикам превосходящим заокеанского геополитического противника. Все это заставляет США более взвешенно действовать в отношении России, поскольку они могут получить неожиданный ассиметричный ответ.

Решать проблему существования Украины с ее руководством бессмысленно. Есть только два пути, при которых ее мнения никто и спрашивать не будет. Первый заключается в нанесении по украинским позициям молниеносного ракетно-артиллерийского и авиационного удара, парализующего волю к сопротивлению и ведущего к неизбежной и безоговорочной капитуляции, чтобы США даже не успели опомниться. При этом, позвонив США за несколько минут до удара, как они это делали при ракетном ударе по Сирии. Все-таки такого сильного противника надо уважать. А дальше – усиленные корпуса ЛДНР уверенно продвигаются к Днепру и выходят к Киеву, закрывая украинскую государственность и формируя новую власть.

Второй путь – договоренность с Соединенными Штатами о передаче Украины целиком или частями в ведение России. И она будет решать, как с этой территорией поступать. Для этого Россия военным или дипломатическим путем должна поставить США в такие условия, в которых они не имели бы возможности отказаться от такого предложения. У двух великих держав России и США (даже Байден это официально признал) много интересов и точек соприкосновения по всему миру. И им вместе с Китаем в недалеком будущем предстоит его делить. И Украина при этом в очередной раз может оказаться разменной монетой.

Какой вариант выберет российское руководство?

Это зависит от многих факторов, влияющих на принятие решения.

При этом эксперимент с созданием на этой территории неонацистского и русофобского государства должен быть завершен. А измученный длительной оккупацией народ должен получить, наконец, возможность жить так, как он считает нужным, разобравшись со своими мучителями.
Автор:
Использованы фотографии:
yandex.ru
430 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 26 апреля 2021 12:03
    +10
    Какой вариант выберет российское руководство?
    А есть ли хороший вариант? Или один другого хуже?
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 26 апреля 2021 12:16
      +17
      решать нужно было сразу после отделения, но наше правительство было занято делёжкой богатств,теперь-поздно.
      1. 210окв
        210окв 26 апреля 2021 12:34
        +10
        Ни первый, ни второй вариант не пройдут. На военное разрешение наши не пойдут. А с амерзцами договариваться бессмысленно. Да, время упущено и придётся жить рядом с вражеских государством.
        1. military_cat
          military_cat 26 апреля 2021 13:15
          +1
          Время могло бы работать и на Россию. Ушла бы одна власть на Украине, пришла бы другая. Но российские власти наделали ошибок, завели ситуацию в тупик и при этом сожгли мосты назад. Увы, это не компьютерная игра, загрузить уровень сначала невозможно.
          1. lucul
            lucul 26 апреля 2021 14:47
            +16
            Время могло бы работать и на Россию. Ушла бы одна власть на Украине, пришла бы другая. Но российские власти наделали ошибок, завели ситуацию в тупик и при этом сожгли мосты назад. Увы, это не компьютерная игра, загрузить уровень сначала невозможно.

            Не смешите меня - с кем там договариваться ? Там во власти нет ни одного украинца . Там никто не представляет интересы Украины .
            Это всё равно ,что вести переговоры о мире с конюхом феодала , вместо самого феодала .
            А кукловоды упёрлись рогом - мол будет по моему и всё .Вот Путин и начинает рубить все концы, потому что дело реально подходит к жаренному . И никаких других вариантов не видно ,кроме конечно распада России на множество кусочков - только такой вариант наши враги могут принять , всё остальное их не устроит.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 09:52
              +5
              Цитата: lucul
              Не смешите меня - с кем там договариваться ? Там во власти нет ни одного украинца .

              Тут дело в том что в принципе то что произошло на Украине было запрограммированно 1991 годом. Ну невозможно там строить государство по другому. Только как антироссию и антиссср. И неважно кто там будет у власти хоть китайцы. Другое дело что своей умелой внешней политикой наша власть все усугубила ещё больше.
              Цитата: lucul
              И никаких других вариантов не видно ,кроме конечно распада России на множество кусочков - только такой вариант наши враги могут принять , всё остальное их не устроит.

              Чему Путин и стоящие за ним олигархи усиленно помогают, своими реформами здравоохранения, науки, образования, трудового кодекса, пенсионой реформой, гигантской коррупцией и прочим распилом, издевательским мротом. В результате имеем вопли по телевизору о том что надо сплотиться от тех чьи рожи в экран не влезают и нищий народ угрюмо смотрящий на всю эту фантасмагорию и свой пустеющий карман, глупую молодёжь идущую за провокатором навальным из-за всей этой творящейся несправедливости. С такими руками водителями и врагов не надо.
              1. Kamarada
                Kamarada 27 апреля 2021 12:06
                0
                Правда глаза режет.
                Минуса а лепят убогие
              2. MaikCG
                MaikCG 28 апреля 2021 01:59
                -3
                Нищий народ угрюмо..
                В 2020 году продано (новых) 1 598 825 легковых и лёгких коммерческих автомобилей. Количество сделок по договорам купли-продажи, зарегистрированных Росреестром на вторичном рынке недвижимости, по итогам трех кварталов 2020 года выросло более чем на 50% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составило 2,5 млн. Положительную динамику показывает и регистрация ипотеки. За три квартала 2020 года Росреестр зарегистрировал 2,3 млн ипотек, что на 7% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает, расходы российских туристов на отдыхе за границей в 2020 году сократились на 61% по сравнению с прошлым годом и составили 31 млрд рублей.
            2. Alex777
              Alex777 27 апреля 2021 09:58
              +4
              Ситуация усугублялась и тем, что территория Украины никогда не существовала самостоятельно. Она всегда была чьим-то протекторатом. Не способный самостоятельно ею управлять, местный «гетманат» постоянно искал себе очередного хозяина.

              Автор хочет сказать, что СССР развалили пробравшиеся в руководство выходцы из Украины? bully
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 27 апреля 2021 19:52
                +3
                Хорошая, интересная, актуальная и правильная статья Юрия Михайловича!

                Полагаю, "второй путь" для России неприемлем ввиду явной недоговороспособности и наглой хитропопости "уважаемых партнёров" из недружественной страны.

                Что касается утверждения, что "Для США Украина – ключ для дестабилизации России на южных рубежах. И они предпринимают все возможное, чтобы не выпустить из своих рук такой козырь.", то не согласен с ним. Похоже, что Госдеп не только "выпустит ключ из рук", но и сам постарается посильнее швырнуть его в Россию, чтобы принести побольше вреда России! Почему? По мнению многих известных экспертов (с мнением которых согласен), США собираются пожертвовать выработанной полуразрушенной Украиной, кинув её на Донбасс/Россию, ради спасения своего влияния на Европу, которое может резко уменьшиться после достройки СП-2. Кроме того, после введения СП-2 не только произойдёт сближение Германии/Европы с Россией, но и повысится экономическая и политическая независимость Европы, повысится конкурентоспособность европейских товаров. А влияние США на Европу и конкурентность американских товаров, соответственно, - снизится! Образно говоря, СП-2 - ключ России в Европу! И потому Госдеп так старается его уничтожить.
          2. Anatoly 288
            Anatoly 288 26 апреля 2021 18:17
            +19
            Боюсь нахватаю минусов, но... решение одно - военное и чем дольше тянем, тем будет тяжелее. Если этого не сделать, то Польша и Литва будут выглядеть на фоне Украины братскими государствами. Проект антироссия будут холить и лелеять, всячески поддерживая. Пояс государств в которых культивируется ненависть к нашей стране создан. Разрушить его можно только силой и ни какие уговоры и переговоры не помогут, ибо это не самостоятельные субъекты. Да, будут санкции, будет занавесь... но все это и так будет и не зависимо от того будем мы договариваться или разрубим этот «гордиев узел». Англосаксы нас в покое не оставят и ждёт нас судьба индейцев, если и дальше будем принимать их правила и действовать в соответсвии с их пожеланиями
            1. EvilLion
              EvilLion 27 апреля 2021 08:04
              -2
              Мне вот интересно, с какого перепугу военное решение будет потом тяжелее? Что, великая укроэкономика воспрянет и у укров появится полноценная армия? Наоборот, чем больше народу с Украины сбежит, тем меньше с ней будет проблем, и возить это дело Россия может десятилетиями.
              1. Kaetani
                Kaetani 28 апреля 2021 21:28
                +1
                Просто потому что с каждым годом все больше и больше упоротых и воспитанных в антирусском духе солдат будет. Русские люди с измененным сознанием будут сражаться с остервенением.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 09:57
              0
              Цитата: Anatoly 288
              Англосаксы нас в покое не оставят и ждёт нас судьба индейцев, если и дальше будем принимать их правила и действовать в соответсвии с их пожеланиями

              Мне вот интересно когда наконец закончится эта чушь про англосаксов? В южной Корее и Японии англосаксы? Обама англосакс? Кондолиза Райс? Колин Пауэл? Поляки? Немцы? Французы? Они все англосаксы? Китайцы видимо тоже. Ибо они те ещё друзья. Да и батька Лукашенко тоже видимо англосакс с его выкрутасами.
            3. свой1970
              свой1970 27 апреля 2021 20:01
              -1
              Цитата: Anatoly 288
              Боюсь нахватаю минусов, но... решение одно - военное и чем дольше тянем, тем будет тяжелее.

              В случае военного решения и оккупации Украины - придется создавать лагеря и расстреливать. Опыт прошлого раза показал - что бандеровцы способны вредить очень долго, тогда они бегали по лесам с 1944 по 1956. В Те времена СССР мог позволить себе прочесывсть леса дивизиями и вешать на месте по законам военного времени - но даже при таких раскладах это заняло более 10 лет....
              Кроме того численности нашей армии заведомо не достаточно для полноценной оккупации...
              Для наивных " Там братский народ!!! Встретят с цветами! " - здесь, посреди РФ сидят в бригаде 2 украинца и нудят" Вы проклятые агрессоры!! Вас всегда Украина кормила- вы ее обьедаете!!! "...
              Пытались они вначале качать права - но шеф и участковый запретили их бить lol . .. Очень узкие специалисты- но при нём стойко молчат....
              А уж там... ПС и тербаты точно не с цветами встречать будет
          3. EvilLion
            EvilLion 27 апреля 2021 08:02
            -3
            Тебе чуб не жмет? Ошибок российские власти наделали. Ну да, видимо, российские власти гнали чубатых в Эуропу, так что те радостно скакали и по бумажке на мове мычали.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 10:00
              +10
              А что вообще наши власти делали с чтобы это все предотвратить? Да ничего. Сидели и спокойно смотрели. Пилили вместе с украинскими олигархами и чиновниками бабло и в ус не дули.
              1. EvilLion
                EvilLion 27 апреля 2021 10:11
                +6
                А можно простой вопрос. А что именно наши власти должны были сделать, чтобы это предотвратить? Напоминаю, что тот же газ украинцы получали за гроши, а дешевый газ - это конкурентоспособность промышленности. Нормальное государство за такую преференцию будет держаться зубами. Помогло это? Практика показывает, что ни укроп, ни змагар в понимании базовых вещей, касающихся их собственного прокорма не сильно отличаются от крокодила, который не видит разницы между едой и рукой, которая эту еду ему дает. Любым реальным пряникам, которые Россия может предложить, украинцы и змагары предпочитают невыполнимые обещания от США или ЕС, и никакие попытки взывать к здравому смыслу или как-то экономически привязывать их к России, не подействуют. Это немцам можно газопровод подвести, да дать доступ на наш рынок, и они, несмотря, на приказы из Вашингтона будут за эти прелести держаться. Или китайцам.
                1. military_cat
                  military_cat 27 апреля 2021 10:50
                  +2
                  Цитата: EvilLion
                  Любым реальным пряникам, которые Россия может предложить, украинцы и змагары предпочитают невыполнимые обещания от США или ЕС, и никакие попытки взывать к здравому смыслу или как-то экономически привязывать их к России, не подействуют.

                  Вы признаёте за украинцами субъектность? Нельзя одновременно исходить из того, что 1) они поступают не так, как надо 2) они ничего не решают и от них ничего не зависит.
                2. staer-62
                  staer-62 28 апреля 2021 04:05
                  0
                  Про крокодила это хорошо сказано.
              2. MaikCG
                MaikCG 28 апреля 2021 02:03
                -1
                А что вообще наши власти делали с чтобы это все предотвратить?

                Власти занимались внутренними вопросами России. Не до руины было, что их там в зад что ли целовать, чтоб они в европу не хотели начиная с 91-го года.
          4. MaikCG
            MaikCG 27 апреля 2021 23:24
            -2
            А время работает, депопуляция идет. В 91 году было 52 миллиона. Сейчас даже боятся перепись официально провести, оперируя приблизительными числами на основе косвенных данных. Хотелось бы побыстрее, но президент у нас слишком добренький, не хочет окончательного решения украинского вопроса в том самом страшном определении. Так что погниет руина еще лет 20.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 28 апреля 2021 10:32
              -1
              Цитата: MaikCG
              Так что погниет руина еще лет 20.

              Раньше отечественые охранители два-три года давали Украине. Теперь видимо методичка поменялась у облажавшихся стратегов и тактиков. Прежде чем у украинцев потери считать посчитай наши российские. Полмиллиона за 2020 год и в этом году столько же обещают. Что уже не так радостно наблюдать как у соседа корова дохнет?
              1. MaikCG
                MaikCG 28 апреля 2021 13:43
                0
                Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 28 апреля 2021 13:47
                  -1
                  По сравнению с США и Китаем мы не то что худые, а вообще дистрофичные. Вот такой вот рывок без раскачки.
                  1. MaikCG
                    MaikCG 30 апреля 2021 12:36
                    -1
                    Давайте расскажите, при чем тут США и тем более Китай и почему нет Индии.
              2. бухач
                бухач 29 апреля 2021 14:28
                -1
                Вы про корову корешам своим украинским расскажите,вот кто любит слюни пускать по этому поводу,а кому сколько времени отпущено(неважно-человеку или государству)только небеса знают.
          5. Александр1971
            Александр1971 28 апреля 2021 19:09
            -1
            Цитата: military_cat
            Время могло бы работать и на Россию. Ушла бы одна власть на Украине, пришла бы другая. Но российские власти наделали ошибок, завели ситуацию в тупик и при этом сожгли мосты назад. Увы, это не компьютерная игра, загрузить уровень сначала невозможно.


            Можно отправить спецназ для ликвидации руководства Украины. И поставить в качестве нового руководителя Украины, например, Н. Азарова (ну или кого-нибудь другого полезного нам человека).
        2. AKuzenka
          AKuzenka 26 апреля 2021 16:32
          +4
          Для этого Россия военным или дипломатическим путем должна поставить США в такие условия, в которых они не имели бы возможности отказаться от такого предложения.
          По моему первый (военный) вариант менее фантастичен.
      2. rocket757
        rocket757 26 апреля 2021 13:10
        +7
        никогда не говори никогда ... оно понятно, что поздно спохватились, но решать хоть что то придётся! Слишком рядом, слишком много неприятного с той стороны.
      3. NEOZ
        NEOZ 26 апреля 2021 13:43
        +3
        Цитата: Дедкастарый
        решать нужно было сразу после отделения, но наше правительство было занято делёжкой богатств,теперь-поздно.

        поздно для чего?
        пс
        легко быть умным задним числом...
        1. 210окв
          210окв 26 апреля 2021 16:37
          +4
          Да для всего поздно. Для военного решения, для переговоров и уговоров. Клинч. Ничья.
      4. boni592807
        boni592807 28 апреля 2021 16:49
        0
        Дедкастарый (Дедка Старый), 26 апреля 2021 12:16 - "...решать нужно было сразу после отделения, но наше правительство было занято делёжкой богатств,теперь-поздно..."

        Уважаемый коллега, как гласит древняя мудрость - "...Поздно, это,только, когда вперед и в белых тапках..." belay Есть уверенность, что Россия ещё поживёт crying
        Согласен лишь с тем, что: надо было -ДО, надо было -ПОСЛЕ, надо было в 2014 г и было желание там и т.д. было...". feel Но, если только "озоботиться" и "сосредотачиваться", то КОНЕЧНО...
        ЕСть факторы, как в части даже действующей элиты О,краины, о народе можно даже не говорить, есть факторы - хотелок, таких, как Польша, Румыния, Венгрия - там максимум любителей Бандеры. Ну и флаг им в руки! Договориться с этими "панами", Да за такой кусок, что тов. Сталин О, краине подарил, они на время и о членстве в НАТО глаза закроют. Все остальное, что имели на тот момент сбежавшим от Речи Посполитой им же(о,краинцам) оставить drinks . Остальное силой навязанное РИ(рус. царями) и СССР (генсекретарями) забрать request. Сколько можно клятым москалям их нежные души теранить. sad
        Сразу основные проблеммы отпадут - кому в Польшу, ох как они Бандеру любят. Да и Румыния с Венгрией тоже. А островок со смутными границами Переяславской рады вспомнит славные традиции и закроет проект насовсм.
        Но, надо хоть немного не мешать процессу...А, то нам "велосипед" (кто был в пионерлагере СССР, тот знает) делают, а мы стойко не выдаем себя терпим...И как, оно сильно получшело?! hi
    2. ROSS 42
      ROSS 42 26 апреля 2021 12:16
      +15
      На сегодняшний день у России остались только варианты с применением либо экономического, либо силового давления. Хрен, как известно, редьки не слаще.
      Есть «самый оптимальный вариант ВВЖ»:

      Устроит ли это всех?
      1. Силуэт
        Силуэт 26 апреля 2021 12:24
        +4
        Это не предложение Жириновского, а предложение здравого смысла. Эта карта ходила за много лет до того как Жирик приписал ее себе.
        1. dorz
          dorz 26 апреля 2021 13:09
          -1
          Российское руководство сегодня на геополитическом перепутье, –

          «Нам бы только ночь простоять да день продержаться».

          Никакого плана по развитию страны в условиях санкций нет.
        2. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 21:32
          -7
          Цитата: Силуэт
          Эта карта ходила за много лет до того как Жирик приписал ее себе.

          вот пускай себе и ходит дальше
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 апреля 2021 10:05
          +2
          Цитата: Силуэт
          Это не предложение Жириновского, а предложение здравого смысла.

          Ну, да. Торговать Родиной, пилить её на экономически им выгодные части нашим правильным духовным скрепным капиталистам не привыкать. Они уже давно это делают под вопли о клятых комуняках разрушивших Россию. Но конечно "это другое".
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 26 апреля 2021 12:29
        +10
        Цитата: ROSS 42
        Устроит ли это всех

        Этот план уже не устроит самих украинцев. Если в 2014-м нас ждали в зелёных областях, сейсас уже и они против. Увы, время безвозвратно и бездарно потеряно.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 апреля 2021 12:38
          +9
          Цитата: Ингвар 72
          Увы, время безвозвратно и бездарно потеряно.

          Смена экономической формации, национализация прихваченного в 90-е, прогрессивные методы с выводом капиталов в офшоры и т.д. и т.п. смогут сотворить чудо, подобию которого удивлялся в своё время Герберт Уэллс.
          Если мы будем продолжать надеяться на рывки и прорывы стареющего бессменного «вовсе и не всем гаранта», наблюдать, как из страны вывозят всё, что плохо считается и учитывается, спокойно хлопать в ладоши при виде героев капиталистического труда, надеяться на то, что белый медведь с козлом внутри станет ангелом...То потеряем последнее...
          ==========
          Правда появилась возможность взять в собственность второй дополнительный «дальневосточный гектар»...Но это вряд ли спасёт нас от усиливающегося вымирания в физическом смысле. wassat
          1. Оверлок
            Оверлок 26 апреля 2021 18:58
            +3
            Цитата: ROSS 42
            Смена экономической формации, национализация прихваченного в 90-е, прогрессивные методы с выводом капиталов в офшоры и т.д. и т.п. смогут сотворить чудо...

            ...даже в России, но мы этого не делаем. Так как же и кто это сделает на Украине!
        2. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 26 апреля 2021 12:44
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          Этот план уже не устроит самих украинцев. Если в 2014-м нас ждали в зелёных областях, сейсас уже и они против. Увы, время безвозвратно и бездарно потеряно.

          Почему "им" удалось решить проблему в свою пользу перепайки мозгов данного населения за 6 лет, а мы не можем?
          Другое дело, что и тогда сейчас экономическая цена вопроса очень высока, но если бы за этот вопрос по хорошему взялись тогда, то сейчас мы бы уже выздоровели, а так кризис ещё впереди.
          1. pytar
            pytar 26 апреля 2021 13:06
            +8
            Почему "им" удалось решить проблему в свою пользу перепайки мозгов данного населения за 6 лет, а мы не можем?

            Очень просто! "Данное население" смотрит на восток и на запад. А что на восток произходит, ему не нравится. Еще един фактор сработал - события в 14-году, катализировали ускореное формирование украинской нации на антирусской основе. hi
            1. Оверлок
              Оверлок 26 апреля 2021 19:02
              -4
              Цитата: pytar
              А что на восток произходит, ему не нравится. Еще един фактор сработал - события в 14-году, катализировали ускореное формирование украинской нации на антирусской основе.

              Верно, никто на Украине не хочет вечного Президента! А в 2014году Россия, сама того не желая, сплотила украинцев.
              1. pytar
                pytar 26 апреля 2021 20:54
                -5
                Верно, никто на Украине не хочет вечного Президента!

                Я думаю, мало где в мире, кто то захочет вечного президента. Даже самый успешны президент, через какоето время изчерпывается, надоедает людям. Умны сам уйдет вовремя сохранив авторитета... По настоящему сильное, стабильное государства не влеяется настолько от того, кто исполняет одну или другую должностью. hi
            2. bayard
              bayard 26 апреля 2021 22:16
              +14
              Цитата: pytar
              события в 14-году, катализировали ускореное формирование украинской нации на антирусской основе.

              Глупость . Никакой там нации не сформируется , если придёт освобождение .
              Которого люди ждут .
              И ждали в 2014 г.
              В 2014 г. русских людей(80% населения) предали . И не только местная власть(читай олигархат , вступив в преступный сговор с врагом) , но и собственно власть российская , лидер которой ЛИЧНО уговорил Януковича сдаться - подписать соглашения с террористами .
              И именно тогда - в 2014 г. , имея у себя спасённого президента этой страны , который просил помощи в подавлении фашистского мятежа , помощь не была оказана .
              А её ждали .
              Во всей Украине .
              Люди ждали . И готовы были этот свой выбор поддержать и с оружием в руках .
              Вот только оружия у них не было .
              Добыть оружие и кое как организовать сопротивление удалось лишь в двух областях(не самых активных в сопротивлении в первые дни после переворота(Харьков и Одесса были куда активней) . Просто Донецк и Луганск были дальше всего от центра .
              И если Россия хочет выжить , а вопрос стоит именно так , то решать (окончательно решать) Украинский вопрос ей придётся .
              Иначе - разложение и смерть .
              Поэтому вопрос будет решен .
              1. 30 вис
                30 вис 26 апреля 2021 22:39
                +3
                Цитата: bayard
                всего от центра .
                И если Россия хочет выжить , а вопрос стоит именно так , то решать (окончательно решать) Украинский вопрос ей придётся .
                Иначе - разложение и смерть .
                Поэтому вопрос будет решен

                Совершено верно ...Даже и в воздухе чувствуется какое то напряжение ... Силовое решение неизбежно .. Так продолжаться больше не может ..
                1. bayard
                  bayard 26 апреля 2021 23:08
                  +12
                  Военными манёврами у границ Россия сбила боевой азарт Краины-У , нагнала страху , но не решила вопроса . Да и не время было для вопроса - на момент манёвров поля ещё не просохли как следует . Не достроен трубопровод .
                  Но вскрытие заговора США и Англии по убийству семьи Лукашенко и перевороте в Белоруссии , сбила очень многие планы . Ведь всё начаться должно было одновременно - Донбасс , Карабах\Армения , Белоруссия , возможно - граница Крыма и Приднестровье . Россия бы просто не успела везде .
                  Таков был план .
                  И он вскрыт и сорван .
                  Местью за это и верстание нового плана пошло с демаршей Чехии , Польши , Словакии , Прибалтики ...
                  Решение вопроса Краины-У должно случиться в этом году .
                  Иначе - стратегическое поражение . Поэтому ставки настолько высоки .
                  И готовиться к войне нужно не только на Украине .
                  Нужно готовиться к Войне .
                  И это - не наш выбор .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 26 апреля 2021 23:43
                    +1
                    К войне готовится и в России ? Но ведь в регионах власти только вкладывают деньги в торговые центры , банки и другие бизнес-проекты. Никакого производства. Все загублено. Массовое старение жилого фонда, инфраструктура и энергосистемы еще 60-х годов. Люди выживают на зарплату в 15-17 тысяч рублей и уже ни о чем не думают. Даже на выборы не ходят. Сейчас вот дали какие-то подачки семьям с детьми и уже они рады.
                    Импортозамещение сорвано. Даже те блоки к боевым самолетам (регистрация и предупреждение) что делали на киевском "Электроприборе" толком не заместили. А что заместили на китайских микросхемах и американских матрицах ибо своих нет. Хотя деньги на все это были благополучно освоены.
                    Пятая колона сидит везде. И это не Навальный. Это как-правило те кто сидят во властных кабинетах. Многие депутаты получая по 200 тысяч в месяц и больше годами не встречаются с избирателями. Невозможно решить даже простейшие проблемы. Им просто нет дела до простого народа. Ельцина не защищаю, но подобное стало именно при Путине.
                    При Сердюкове расформированы десятки военных аэродромов (см. Килп-Явр под Мурманском например). Все разграблено и разворовано. Сотни самолетов пущены на металл. Во многих регионах ПВО отсутствует как класс.
                    1. bayard
                      bayard 27 апреля 2021 00:50
                      +10
                      Цитата: Osipov9391
                      Но ведь в регионах власти только вкладывают деньги в торговые центры , банки и другие бизнес-проекты.

                      belay А я то грешным делом считал , что это всё коммерческие проекты ...
                      Государство финансирует только инфраструктурные проекты и строительство стратегических предприятий . Причём строительство последних именно КРЕДИТУЕТСЯ .
                      Цитата: Osipov9391
                      Никакого производства. Все загублено.

                      Ну может всё-таки не всё ? Хотя моногорода и глубинка действительно деградируют . Но у нас же капитализм(с его звериной сущностью) , а он нерентабельные объекты не финансирует . Надо было сохранить СССР , имели бы сейчас экономику почти как у Китая . А Китай такой бы не имел(часть рынков осталось бы за нами) .
                      Цитата: Osipov9391
                      Массовое старение жилого фонда, инфраструктура и энергосистемы еще 60-х годов.

                      Да , в провинции и на переферии именно так . request Но не везде . Там , где заинтересован бизнес напротив - и жильё строится ударными темпами , и инфраструктура развивается . Но при капитализме никто не обещал содержать жилой фонд за государственный счёт , для этого и приватизацию жилья провели .
                      Цитата: Osipov9391
                      Люди выживают на зарплату в 15-17 тысяч рублей и уже ни о чем не думают. Даже на выборы не ходят.

                      Пожалуй тоже не везде , есть регионы с вполне приличной зарплатой . Но это - капитализм . И советские учебники по истории и обществоведению нам не врали .
                      Цитата: Osipov9391
                      . Невозможно решить даже простейшие проблемы. Им просто нет дела до простого народа.

                      Совершенно верно . Для того и СССР - государство социальной справедливости , был упразднён . Чтобы коммунистам("правильным" коммунистам) стать капиталистами . Они и стали .
                      И у них всё хорошо - "как при Николае Втором" , как сказали главные усы Кремля .
                      Цитата: Osipov9391
                      Ельцина не защищаю, но подобное стало именно при Путине.

                      При Ельцине много чего было , но процесс ликвидации социального государства нельзя было провести сразу и одномоментно , так что все процессы запущенные тогда успешно развиваются .
                      И государством управляет совсем не Путин .
                      С начала прошлого года это стало особенно очевидно .
                      Цитата: Osipov9391
                      При Сердюкове расформированы десятки военных аэродромов (см. Килп-Явр под Мурманском например). Все разграблено и разворовано. Сотни самолетов пущены на металл

                      С аэродромами именно так . И с военными ВУЗами . И со становым хребтом армии - старшими офицерами поступили ... очень не хорошо ... зато остались лишь "лояльные" . Но качество сильно просело .
                      А те самолёты , что "пошли в мелалл" , металлом стали ещё до этого . С 2009 года сотни новых пришли в войска , и что касается боевой авиации , то в принципе совсем не плохие машины пришли .
                      Цитата: Osipov9391
                      Во многих регионах ПВО отсутствует как класс.

                      Такой системы ПВО , как в СССР ни у кого не было , и не будет уже никогда .
                      И современной России такое просто не под силу . Ни финансово , ни по кадрам ... Иначе весь личный состав ВС РФ пришлось бы в ПВО служить направить .
                      Из того , что у современной России есть современного , боеспособного и эффективного , так это её ПВО . Особенно в её наземной компоненте . Но для борьбы в крылатыми ракетами остро не хватает самолётов ДРЛОиУ .
                      Цитата: Osipov9391
                      К войне готовятся и в России ?

                      Уж не знаю как к ней готовятся , всерьёз-ли , а только её не избежать .
                      Увы .
                      И это - не наш выбор .
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 27 апреля 2021 01:55
                        +2
                        Моногорода деградируют страшно. Я Тверская область, 140 километров от Москвы. Зарплаты это те-самые 15-17 тысяч. Производство разрушено почти все. Где теперь отечественные экскаваторы например ? (Ковровский, Воронежский , Тверской , Костромской) Их больше нет этих заводов. В лучшем случае это площадки по сборке импортной техники из импортных комплектующих.
                        Получается что те процессы которые запустил лет 25 назад пьянствующий царь-Борис только активируются и начинают больно бить по нашему обществу ликвидируя все социальные гарантии ? Власть и народ даже на уровне муниципалитета расходятся как в море корабля окончательно. Такого не было ни в 90-е , ни в 00-е годы. Даже тогда в депутаты шли представители производства , медицины , образования и прочего. Зарплаты их были скорее символическими. Кто-то не получал ничего имея основную работу. Сейчас это нереально. Во власть идут лысые черепа с деньгами от той-самой партии власти. Фальсифицируют выборы себе в угоду. Всех запугивают и покупают. Именно они прокатили пенсионную реформу и другие губительные законы.
                      2. bayard
                        bayard 27 апреля 2021 02:33
                        +2
                        Цитата: Osipov9391
                        Моногорода деградируют страшно. Я Тверская область, 140 километров от Москвы. Зарплаты это те-самые 15-17 тысяч.

                        Сочувствую . Я - Донецк , у нас ещё веселей .
                    2. Osipov9391
                      Osipov9391 27 апреля 2021 02:04
                      -3
                      Большинство самолетов что пришло после 2009 года давно устаревшие. Они опоздали лет 20 примерно. Это касается и Су-30М2 и Су-27СМ3. Такие машины Китай и другие страны эксплуатируют уже десятки лет - там устаревшее оборудование безнадежно. Знаю что говорю, ибо в мои руки кое-что попадало и попадает. Технологии 80-х годов. Тот-же Су-30М2 (2010 год) от Су-27УБ (1986 год) не сильно далеко ушел. Только штанга дозаправки появилась и слегка модернизировали устаревшую РЛС Н001. Более-менее "самолетами" можно только Су-30СМ , Су-34 и Су-35С назвать в тактической авиации. Вот там оборудование и возможности уже намного лучше , ушли вперед. А разного рода МиГ-29СМТ , Су-27СМ , Су-30М2 как я называл безнадежно устарели. Особого смысла в их поставке не было - можно было и существующие ресурсные (много еще годных разобрали на запчасти или пустили в металлом) модернизировать до такого уровня.
                    3. bayard
                      bayard 27 апреля 2021 02:48
                      -1
                      Цитата: Osipov9391
                      Большинство самолетов что пришло после 2009 года давно устаревшие. Они опоздали лет 20 примерно. Это касается и Су-30М2 и Су-27СМ3.

                      Так эти машины приняли на вооружение из задела , что Китай покупать отказался - им и поставляли ослабленные , устаревшие по БРЭО самолёты . Просто чтоб задел не пропадал , их решили поставить в ВКС .
                      К тому же я слышал , что на Су-27СМ3 ставили всё же более продвинутое БРЭО , РЛС "Барс" или даже "Ирбис" . Но в конце концов этих - экспортных моделей , на вооружении не так уж и много . Основа всё же Су-34 , Су-30СМ и Су-35 , причём все Су-30СМ собираются все модернизировать до уровня Су-30СМ2 , с двигателями и БРЭО от Су-35 . Готовится и новая модификация Су-34М , и весь парк Су-34 так же будут модернизировать до этого уровня во время среднего ремонта - во время плановой замены двигателей .
                      Другое дело , что так и не появились новые самолёты ДРЛОиУ А-100 , и даже имеющиеся А-50 модернизированы до А-50У лишь 6 шт. И это здорово нивелирует возможности боевой авиации .
                      В основном всё делается ради показухи и пиара .
                      Но такова уж современная власть , она в своей - параллельной реальности живёт . Но к войне готовились , и видимо продолжат готовиться , всерьёз - жизнь заставила . Но всё исключительно ради своих интересов , а не ради Русского Народа , Русского Мира и других , абстрактных для них понятий .
                    4. Osipov9391
                      Osipov9391 27 апреля 2021 03:10
                      -2
                      А может самолеты ДРЛОиУ надо было 3 классов создать ?
                      Тяжелый типа А-100 на базе Ил-76/Ил-96;
                      Средний на базе Ту-204;
                      Легкий типа Як-44 или Ан-71. Последний существовал и находится на хранении в Киеве. Хоть и опытные образцы были.
                      Но можно было хоть какой-то проект реанимировать. Тот-же Ан-71. Но Украина...
                      А так он маленький, оборудование для него какое-то даже в ту пору разработали. Сейчас на современную элементную базу перевести было бв неплохо. Но двигатели на нем тоже украинские...
                    5. bayard
                      bayard 27 апреля 2021 04:08
                      -1
                      Цитата: Osipov9391
                      А может самолеты ДРЛОиУ надо было 3 классов создать ?
                      Тяжелый типа А-100 на базе Ил-76/Ил-96;
                      Средний на базе Ту-204;

                      На такое разнообразие даже СССР не замахивался . Планировалось иметь до 50 шт. А-50 (построили около 30 шт.) и от 50 до 100 более лёгких на базе Як-44 или Ан-71 . Но именно ИЛИ - оба эти самолёта были конкурсными - для палубы новых атомных авианосцев . Победил Як-44(хоть в железе и не успел взлететь . Но вся беда , что РЛК и весь комплекс аппаратуры для них так и не успели создать ... Не потянула "Вега" .
                      По поводу Ту-204 ... Дело в том , что аппаратура А-100 очень сильно полегчала , в сравнении даже с А-50У , поэтому в планер Ту-214 оно встанет как нельзя лучше . К тому же имея два двигателя , он тратит в два раза меньше керосина за вылет . И расчёту там будет куда комфортней - всё же пассажирский самолёт , а не транспорт . Ходили слухи , что из-за срыва поставок Ил-76МД90А , решено строить А-100 на базе Ту-214 , которых к тому же в наличии имеется несколько десятков(авиакомпании от их эксплуатации отказались) .... Но пока больше никаких слухов на эту тему нет .
                      И это очень тревожно .
                      Цитата: Osipov9391
                      А так он маленький, оборудование для него какое-то даже в ту пору разработали. Сейчас на современную элементную базу перевести было бв неплохо. Но двигатели на нем тоже украинские...

                      Ну вот видите - и двигателей на него нет , и сам он "украинский"(в России не строился) , и БРЭО для него никогда(!) не существовало . Так что если и делать лёгкий\средний самолёт ДРЛОиУ , то исключительно на базе того самого Як-44 . И не беда , что тогда не взлетел , нужно дать "парню" второй шанс . Тем более , что и для будущих авианосцев он тоже пригодится даже очень .
                      ... Но у нас ведь даже огромный А-100 склепать не смогли .!
                      Даже в единственном экземпляре !
                      И за прошлый год молодых(и не только) учёных выехало за рубеж в 1,5 - 2 раза больше , чем в худшие годы при Ельцине , когда был пик оттока научных мозгов .
                      У нас просто НЕКОМУ всем этим заниматься , ибо "усы Кремля" проблем в бегстве мозгов , не видят .
                      Так что не рвите сердце , берегите здоровье , думайте о близких и не принимайте слишком близко к сердцу то , на что повлиять не в силах .
                      Кремль совершенно не интересует реальная обороноспособность .
                      Ибо то , ЧТО было совершено за последние 10 - 15 лет , никакой "некомпетентностью" , "ошибками" или "хитрым планом" не объяснить .
                      Это ЧЁТКАЯ жизненная позиция .
                      Просто иногда(очень иногда) интересы этих паразитов совпадают с интересами паразитируемого ими населения ... как правило очень ненадолго .
                      Но они очень хитры и изворотливы - развести лохов и хуцпа - их любимая игра .
                    6. Osipov9391
                      Osipov9391 27 апреля 2021 12:45
                      0
                      Так серийно Ту-204/214 можно сказать не производится. 1-2 штуки в год и все. Только для СЛО "Россия" главным образом их делают. Но в наличии очень много ресурсных Ту-204/214 принадлежащих авиакомпаниям. Они их не эксплуатируют давно.
                      А обратите внимание на самолеты радиолокационного дозора и управления Японии. Как там поступили...
                    7. bayard
                      bayard 27 апреля 2021 16:25
                      0
                      Именно эти - невостребованные Ту-204 \ 214 и планировалось использовать для создания самолётов ДРЛОиУ , самолётов ПЛО и разведывательных самолётов разной комплектации .
    3. Сергей Никифоров
      Сергей Никифоров 27 апреля 2021 11:01
      0
      Сами на войну на передовую пойдёте.??
      1. bayard
        bayard 27 апреля 2021 15:30
        +6
        Я на ней живу - в Донецке .
        1. Сергей Никифоров
          Сергей Никифоров 2 мая 2021 04:04
          0
          Такому народу и так мозги забили Знаю о чем говорю, на Босе учился Если дончанин, то в курсе
  2. pytar
    pytar 27 апреля 2021 12:17
    0
    Глупость . Никакой там нации не сформируется , если придёт освобождение .

    У меня нет претензии на "первая инстанция". Пытаюсь понять ситуации. Общаюсь с людей из обоих сторон. Мнениях диаметрально противоположные. Может вы прав, но вы говорите о ситуации ранше. Впечатлениях от общениях с большинства украинцах ныне совершенно другие. hi
    1. bayard
      bayard 27 апреля 2021 15:31
      +1
      Те , кто ждёт освобождения не будут с Вами искренни . Имейте это в виду .
      По другому в оккупации и быть не может .
      1. Osipov9391
        Osipov9391 27 апреля 2021 15:40
        -1
        А численность Сухопутных войсе РФ в 280 тысяч штыков маловата для проведения операций на нескольких фронтах типа Курил, Армении , Украины и Сирии например ?
        Реально нет там 280 тысяч, в полтора-два раза меньше. Минус только что призванные срочники, минус учебные и тыловые части.
        Дай бог чтобы 150-170 тысяч было. Вот не мало ли на все огромную Россию ? И Калининград , и Белоруссию если припечет...
        По этому поводу еще Министр обороны Иванов говорил что милитаризации страны не допустим. Нам не надо в армии столько людей и техники как в советское время.
        И это догма последовательно выполнялась. 280 тысяч...
        1. bayard
          bayard 27 апреля 2021 16:20
          +4
          Да 280 тысяч. - численность Сухопутных Войск .
          И ещё 350 тыс - Росгвардия , которая тоже регулярно воюет(в т.ч. в Сирии) .
          А ещё от 150 до 200 тыс. призыв на сборы из резерва .
          А ещё т.н. ЧВК - иначе кто у нас в Ливии , Сирии , Африке и Венесуэле людям помогает ?
          А ещё "Союзоп олченцев Донбасса" - добровольческая структура в России , которые по первому "зелёному свистку" готовы выехать на помощь . И это будет не самодеятельность .
          А ещё есть казачество , которое уже не раз мобилизовывалось в подобных ситуациях .
          А ещё есть корпуса ЛДНР , общей численностью порядка 35 тыс. чел. + мобрезерв примерно в такую же численность в течение нескольких дней .
          И конечно - мобилизация всех военнообязанных , если война действительно придёт со всех сторон , как Вы живописали .
          Так что на операцию в бывшей Украине - хватит . И другие направления без присмотра не останутся .
          А ещё , после введения войск для деокупации Украины(освобождения) , множество "украинских" силовиков и просто русских мужчин вольются в наши ряды . По мере продвижения армия будет обростать местными ополчениями . Подавления и аресты пособников фашистов будут осуществлены преимущественно силами местных жителей - они их лучше знают и только и ждут момента для этого .
          Возможен и самосуд местных жителей над фашистами на местах , подобно самосуду одесситов , после бегства румын и немцев перед заходом в город Советской Армии .
          А ещё в мае Иран должен войти в состав Евразийского Союза ... После экстренной заявки в членство .
          Ну и от Рамзана Кадырова помощь тоже будет , в 2014 г. - была .
          Так что хватит сил .
          1. Osipov9391
            Osipov9391 27 апреля 2021 17:56
            -2
            Ну так у кого кроме как у Сухопутных войск есть своя Войсковая ПВО ? Ведь одних боевых вертолетов в Европе сколько находится ? А ударных беспилотников сколько будет ? Не говоря про крылатые ракеты и тактическую авиацию.
            Если война с теми у кого нет авиации и других средств воздушного нападения - то да. Это не нужно. Но если это действительно серьезный противник то потери наши будут большими.
            И на мобилизацию никто не пойдет, по крайней мере у меня. Тут люди живут 20 лет на одной площадке или в домах по соседству и даже не здороваются, не разговаривают, не знают друг друга. А если и говорят то только матом вспоминают власть и свои зарплаты в 15 тысяч рублей думая как прокормить детей и заплатить за жилье.
            Многим уже все равно. Так и говорят. Мы уже никому ничего не обязаны.
            А ведь такого не было 15 лет назад, и 20 лет назад такого не было. И раньше такого не было.
            Но сейчас власти сделали свою работу. Людей реально зареформировали. Они уже отвергают
            всякие перемены, даже может и полезные.
          2. bayard
            bayard 27 апреля 2021 19:07
            +1
            Цитата: Osipov9391
            Ну так у кого кроме как у Сухопутных войск есть своя Войсковая ПВО ?

            Вот этим войсковая ПВО и будет заниматься . Прикрывая сводные соединения . Как всегда .
            Цитата: Osipov9391
            Ведь одних боевых вертолетов в Европе сколько находится ?

            Если дойдёт до войны с Европой , то следует помнить , что лучшее средство от авиации противника(и вертолётов в том числе) , это удар по местам их базирования .
            Загоризонтные РЛС помогут обнаружить их за линией радиогоризонта .
            Цитата: Osipov9391
            Но если это действительно серьезный противник то потери наши будут большими.

            Даже маленький Вьетнам обломал крылья американским ястребам . У нас средств больше .
            Цитата: Osipov9391
            И на мобилизацию никто не пойдет, по крайней мере у меня.

            Вы слишком плохо думаете о людях . Когда на Украине произошел переворот , тоже многие думали , что людям будят по барабану , ведь властям никто не верил , на политику плевать , полная индиферентность ... а оказалось очень наоборот , когда столько людей поднялось .
            Сами .
            Без властей . Без вождей .Без оплаты и предварительной организации .
            И митинги многотысячные по всем городам были спонтанными , и ополчение тоже так возникало - сами находили\выбирали себе предводителей\командиров и начинали сопротивление .
            В РФ , как понимаю , организация будет .
            Цитата: Osipov9391
            только матом вспоминают власть и свои зарплаты в 15 тысяч рублей думая как прокормить детей и заплатить за жилье.

            На Украине тоже зарплаты были очень невысокими(в среднем) , в том числе у шахтёров Донбасса .
            Но они уже 7 лет воюют .
            Цитата: Osipov9391
            Многим уже все равно. Так и говорят. Мы уже никому ничего не обязаны.

            А вот это уже не сигнал , а вердикт власти .
          3. Osipov9391
            Osipov9391 27 апреля 2021 23:25
            0
            Соглашусь с Вами в том что если люди сами будут организоваться, сами выбирать лидеров - то результат будет. А этой власти никто не верит. Хотя она все зачистила, даже профсоюзы.
            Что же получается, Путин уже ни чем в стране не управляет а управляют те кому этот культ сохранять нужно ?
            И не забывайте про Дальний Восток. Там чудовищный отток населения. Власть то сегодня там выглядит вменяемо , но приведи китайскую/японскую агрессию или даже сильные протесты в Москве неизвестно на чью они сторону перейдут. Москва и так мало контролирует происходящие там процессы включая воровство морепродуктов , древесины и другого сырья.
      2. Владимир Киев
        Владимир Киев 28 апреля 2021 00:20
        -3
        обе чеченские стоили около 14 тыс 200-х с стороны РФ? Я не ошибаюсь? А скажи-ка ярый милитарист сколько цинков будет в этом случае? С обеих сторон. И ради чего??? И ты очень сильно ошибаешься, что встречать цветами будут, ой как сильно. А чего даже про-русски настроенным этого хотеть??? Сравни жизнь в Харькове и Донецке.
      3. bayard
        bayard 28 апреля 2021 01:11
        +3
        Как всё произойдёт , сам убедишься .
        Цитата: Владимир Киев
        обе чеченские стоили около 14 тыс 200-х с стороны РФ?

        А бандеровской Краине-У сколько стоили эти 7 лет войны ?
        То , что у вас наши потери , среди гражданского населения , не считают , это понятно . Но ведь начни вы вновь по серьёзному , всё для вас будет много хуже .
        Кратно хуже .
        Но видимо это ваш выбор .
        Только не народа Новой и Малой Руси .
        Цитата: Владимир Киев
        Сравни жизнь в Харькове и Донецке.

        Сравни жизнь в Киеве и Москве . smile
        В Донецке бои 7 лет идут на окраинах города , так что этот город фронтовой .
  • Игорь Ушаков
    Игорь Ушаков 27 апреля 2021 18:24
    +4
    Харьков и Одесса были куда активнее
    Подтверждаю. Наш Антимайдан был как минимум один из самых мощных. Во время шествий от скандирования "Россия!" окна тряслись. И далеко не все погибли второго мая, большинство спасла добрая привычка проводить маевку на природе - на шашлыках, рыбалке или на даче.
    Собственно, результаты наших местных выборов довольно показательны, проевропецы большинства не набирают (и это в торговом городе!), а националисты пролетают как фанера над Парижем вопреки мощнейшей пропаганде.
  • Олег Бузуй
    Олег Бузуй 27 апреля 2021 07:47
    -5
    Peter, cовершенная правда, согласен на все сто, "данное население" продалось с потрохами на запад. А вправду, что с этих москалей возьмешь?
  • paul3390
    paul3390 26 апреля 2021 17:36
    +14
    Почему "им" удалось решить проблему в свою пользу перепайки мозгов данного населения за 6 лет, а мы не можем?

    Потому - что нашему руководству абсолютно нечего предложить украинцам.. Да вообще никому, даже собственному населению. Или вы всерьёз считаете что кто-то будет смертным боем биться ради сияющей перспективы поменять ахметова на ротенберга?? И там и там совершенно одинаковые буржуи, так какая разница, кто тебя будет обдирать?

    Прежде чем говорить об объединении - надо сформулировать какой-то привлекательный для всех проект, дающий людям надежду на лучшее будущее. И - что может предложить наша типа элита? Постоянное повышение цен на всё? Нищий народ? Тотальное поливание дерьмом нашего великого прошлого? Пенсионный возраст больше дожития? Уничтожение всей бесплатной социалки? Бессменный хан на троне со своими нукерами? Наглые сытые хари типа слуг народа, клепающие пачками идиотские законы и ворующие всё что плохо приколочено? Что ещё?

    Нет, джентльмены, только возрождение Советской власти способно осуществить подобные планы. Всё остальное - пустое сотрясание воздуха..
    1. владимыч
      владимыч 27 апреля 2021 22:55
      0
      Пауль , да ты готовый полицай.
  • Оверлок
    Оверлок 26 апреля 2021 19:00
    -1
    Цитата: Алексей Зоммер
    Почему "им" удалось решить проблему в свою пользу перепайки мозгов данного населения за 6 лет, а мы не можем?

    Почему мы за 30 лет (с 1991г) не могли это сделать, а они это сделали за 6 лет (хотя в реалии- гораздо больше)?
  • Андрей Град
    Андрей Град 26 апреля 2021 13:30
    +7
    Этот план уже не устроит самих украинцев. Если в 2014-м нас ждали в зелёных областях, сейсас уже и они против. Увы, время безвозвратно и бездарно потеряно.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Кто против, нацистские пропагандисты в интернете? Вы опросы проводили?
    Да и не аргумент это, при помощи современных ПР технологий можно за месяц развернуть общественное мнение на 180*, а еще через месяц обратно.
    Ничего не потеряно.
    1. AlexGa
      AlexGa 26 апреля 2021 13:56
      +7
      Не все так однозначно. Вот сейчас будоражат ситуацию в Белоруссии, казалось бы, должна быть информационная поддержка. Но прочитали бы Вы что пишет на здешнюю территорию Яндекс Дзен. Складывается впечатление что это филиал Госдепа, а не интернет ресурсы, зарегистрированные в РФ. Вот так прокакали и украину в своё время.
      1. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 21:34
        -3
        Цитата: AlexGa
        Но прочитали бы Вы что пишет на здешнюю территорию Яндекс Дзен. Складывается впечатление что это филиал Госдепа, а не интернет ресурсы, зарегистрированные в РФ. Вот так прокакали и украину в своё время.

        То печенеги с половцами, теперь газеты. Хорошо, когда можно на кого-то свалить
        1. AlexGa
          AlexGa 26 апреля 2021 22:06
          +1
          То печенеги с половцами, теперь газеты. Хорошо, когда можно на кого-то свалить

          Да нет, это я про судьбу Союзного государства.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 26 апреля 2021 14:10
      +1
      Кто против, нацистские пропагандисты в интернете?
      А вы поговорите с людьми, у кого родственники в Николаевской, Одесской, Харьковской областях.
      1. Serge_
        Serge_ 27 апреля 2021 22:02
        +4
        Я из столицы Украины. Что вам могу сказать по поводу отношения к России обычных людей. Есть большой процент людей, которые к русским относятся вполне нормально, несмотря на то, что по телеку 24 часа в сутки балакають на мове про агрессию России. У нас даже самые упоротые понимают, что Россия банально экономически мощнее Украины. С завистью смотрят на строительство дорог и мостов в Крыму.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 28 апреля 2021 06:39
          -1
          Я говорил о воссоединении с Россией. В 2014 большая часть населения этх областей хотела в Россию, сейчас этого нет.
          1. Serge_
            Serge_ 28 апреля 2021 09:44
            -1
            Сейчас людям даже в Киеве сложно платить коммуналку, поэтому любые изменения к лучшему будут приветствоваться массами. А учитывая, что ни Зеленский ни олигархи ни запад совсем не интересуются тем, чтобы улучшить условия жизни простых людей-люди такую власть поддерживать не будут. Запад попал в дурную и идиотскую ситуацию в Украине, содержать экономику он не желает, а люди по большему счету ему не нужны, только как пушечное мясо в войне с Россией.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 28 апреля 2021 09:55
              0
              Цитата: Serge_
              Сейчас людям даже в Киеве сложно платить коммуналку,

              Вы не поверите, в России также. request
              1. Serge_
                Serge_ 28 апреля 2021 10:41
                0
                Вы не сравнивайте Россию и Украину. У нас в Киеве ситуация в разы хуже. А это столица Украины( в регионах ужас что происходит). Сейчас локдаун, с 20 марта в Киеве многие фирмы закрыты. Что то пытаются продавать онлайн, но в последнее время покупательская способность у людей на низком уровне. А коммуналка растет. Отопление в этом году опять подорожает процентов на 30. Всё дорожает, а заработать деньги сейчас проблема.
    3. FRST
      FRST 26 апреля 2021 14:34
      -2
      Увы потеряно. Я там часто бываю, в основном за движение на восток люди старше за 60, редко молодого увидешь который за Россию. Молодежь в Европу на зароботки ездит, в Россию не выгодно, обманивают, мало платят.
      1. 30 вис
        30 вис 26 апреля 2021 22:43
        +4
        Цитата: FRST
        Молодежь в Европу на зароботки ездит, в Россию не выгодно, обманивают, мало платят.

        Вот имено плОтят ... бильше .. Что так и будете на заработки ездить ? Свою землю любить нужно .Защищать её и обустраивать .
    4. Silvestr
      Silvestr 26 апреля 2021 21:33
      -5
      Цитата: Андрей Град
      при помощи современных ПР технологий можно за месяц развернуть общественное мнение на 180*

      в стране, 70% населения котрой считают, что они воюют с Россией?
      1. Владимир Киев
        Владимир Киев 28 апреля 2021 00:27
        0
        А Вы думаете, когда у Вас территорию отбирают - это мир и согласие? Сама тема статьи и главная идея - призыв к большой войне с целью свержения государственного строя соседней страны!
        Ну и чего проникаться братской любовью после такого? Я не прав?
        1. Силуэт
          Силуэт 28 апреля 2021 07:33
          -1
          Кто у вас территорию отобрал?....Люди, которые там живут. Через референдум.
          1. 3danimal
            3danimal 29 апреля 2021 11:10
            -1
            Такое решается только на всеукраинском референдуме. Которого не было (и не стали бы устраивать, ведь нужен был известный результат).
            У нас также, кстати. Чечня не могла сама провести референдум о присоединении к Турции. Только всероссийский. И даже если бы Турция его признала, это не добавило законности.
            1. Силуэт
              Силуэт 29 апреля 2021 11:17
              0
              Чушь нести не надо. Что хоть раз решил референдум на Украине ? Он и придуман, чтобы ничего не решать. В своем доме принимают решения люди, которые там живут, а не улица, на которой находится дом.
              1. 3danimal
                3danimal 29 апреля 2021 11:31
                0
                Чушь нести не надо

                Законы это чушь?
                Что хоть раз решил референдум на Украине ?
                Он и придуман, чтобы ничего не решать.

                Однако был законен.
                Просто оправдываете право сильного.
                А для чего придуман референдум у нас? Его сложно организовать, кстати.
                а не улица, на которой находится дом.

                Но это не касается домов, расположенных на нашей улице, верно?
                Двойные стандарты negative
                1. Силуэт
                  Силуэт 29 апреля 2021 12:09
                  0
                  Цитата: 3danimal
                  Просто оправдываете право сильного.

                  Я оправдываю право людей решать свою судьбу после незаконного госпереворота, который обнулил ранее принятые законы и когда к власти пришли бандеровцы, их враги.
                2. 3danimal
                  3danimal 29 апреля 2021 12:17
                  -1
                  который обнулил ранее принятые законы

                  Кто это решил? Президент соседней страны? Или ее главный телеведущий на госканале (не надо ему верить)?
                  Президент сбежал, но парламент (с избранными депутатами остался). Назначили и.о. президента, потом провели выборы.
                  Вот Ленин и компания конкретно выпустили декрет (после переворота в октябре 1917), отменяющий прежние законы и суды.
                  Подытоживая: просто был удобный момент, чтобы отжать территорию (которую считали своей). Постарались придать видимость законности.
                  Я за объективность.
                3. Силуэт
                  Силуэт 29 апреля 2021 12:23
                  +1
                  Президент соседней русской страны поддержал желание русских, проживающих в Крыму и обеспечил непролитие крови при его реализации. За что ему все благодарны. Вот и все.
                4. 3danimal
                  3danimal 29 апреля 2021 12:47
                  0
                  поддержал желание русских, проживающих в Крыму и обеспечил непролитие крови при его реализации. За что ему все благодарны.

                  Отлично, но не надо прикрывать это все современными законами.
                  Использовано древнее право - право сильного. В 18-19 веке вообще было в порядке вещей.
          2. Силуэт
            Силуэт 29 апреля 2021 13:47
            +1
            Цитата: 3danimal
            Однако был законен.

            Бессмысленный закон законен? Не смешите мои тапочки. Завтра примут закон, что надо биться головой об дверь, чтоб войти - вы его тоже будете исполнять? Или жену отдадите соседу?
          3. 3danimal
            3danimal 29 апреля 2021 14:08
            0
            Демагогия.
            Кому то не нравится закон , запрещающий рабовладение - ату его?
            О чем вообще речь?
            Ещё раз: в России регион или республика точно также НЕ могут выйти из состава без всенародного референдума. Плохой закон?
  • pytar
    pytar 26 апреля 2021 12:44
    0
    Устроит ли это всех?

    А вы украинцах спрашивали? Их там без малого полсотня милионов!
    1. carstorm 11
      carstorm 11 26 апреля 2021 13:00
      -5
      Это только все усугубляет. Нельзя на границе держать это образование. Национальные интересы. Стратегические. Или сами пусть меняются или их начнут менять силой. Убить столько мирного населения ... Полсотня?))) Меньше и гораздо.)
      1. pytar
        pytar 26 апреля 2021 14:03
        +3
        Нельзя на границе держать это образование. Национальные интересы. Стратегические. Или сами пусть меняются или их начнут менять силой. Убить столько мирного населения ... Полсотня?))) Меньше и гораздо.)

        В сороковых режнего века был один усатик, и он так говорил, уничтожая десятки милионов "неполноценные" по эго мнения людей. Плохо закончился, но успел натворить много зла.
        Я не понимаю, как в страной уничтоживщую етого зла и заплатившая на этом чудовищная цена, находятся индивиды с такого же мышления! belay
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Александр123
          Александр123 27 апреля 2021 09:41
          +2
          "как в страной уничтоживщую етого зла и заплатившая на этом чудовищная цена, находятся индивиды с такого же мышления! "
          Да точно так же, как на Украине нашлись приверженцы нацистского толка.
          1. pytar
            pytar 27 апреля 2021 12:19
            -2
            "как в страной уничтоживщую етого зла и заплатившая на этом чудовищная цена, находятся индивиды с такого же мышления! "Да точно так же, как на Украине нашлись приверженцы нацистского толка.

            По факту произходит радикализация с обоих сторон. Это путь в никуда. Все форумные постый с таком уклоне, обостряют ситуации и усуглубляют тупика.
      2. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 14:32
        -9
        Цитата: carstorm 11
        Или сами пусть меняются или их начнут менять силой

        Сил хватит? СССР не справился с бандеровцами, а их было сравнительно мало А завтра? 40-50% готовы стрелять и ,очевидно, в спину. Что вы с этим сделаете? Концлагеря и подворовые расстрелы устроите? На каком основании? Кто вам дал это право?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26 апреля 2021 15:06
          +5
          Да не несите вы ерунды. Ей богу детский сад. Я говорю не о военных действиях. Силой менять это принуждать. Всеми возможными способами. Силовые решения это если будут черту переходить. Перестать играть в братские игры а относится как к враждебному государству с общей границей.
          1. Оверлок
            Оверлок 26 апреля 2021 19:07
            +3
            Цитата: carstorm 11
            Я говорю не о военных действиях.

            и
            Цитата: carstorm 11
            ...или их начнут менять силой.

            Цитата: carstorm 11
            Силой менять это принуждать

            Как же собираетесь принуждать и почему они должны вам подчиниться? По какому праву? Потому, что вы немец? И что? Умнее, красивее, удачливее?
            И тогда у вас выбор: дубина, автомат, пулемет? Так ведь и у них эти штуковины имеются. Возомнили себя богом, вершителем чужих судеб- мандат есть?
          2. Silvestr
            Silvestr 26 апреля 2021 21:03
            -4
            Цитата: carstorm 11
            Я говорю не о военных действиях. Силой менять это принуждать. Всеми возможными способами.

            Какими? Расскажите! Украинцам это понравится? А то ведь могут вам далеко послать, там на действие очень быстры
          3. Silvestr
            Silvestr 26 апреля 2021 21:36
            -3
            Цитата: carstorm 11
            Да не несите вы ерунды. Ей богу детский сад. Я говорю не о военных действиях.

            Серьезно? По-моему, вы просто дышите войной
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 26 апреля 2021 13:31
      +2
      их сейчас осталось не более 30 миллионов
      1. pytar
        pytar 26 апреля 2021 14:06
        -1
        их сейчас осталось не более 30 миллионов

        Вы сама посчитали? По переписи 2019 г. 44,39 милиона с украинское гражданство. Даже если было 30 млн., каким образом вы за них решаете? request
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26 апреля 2021 15:08
          +6
          Мы решаем за себя. Вы все время совершаете одну и ту же ошибку. Считаете что нас должны их заморочки волновать. Только все дело в том что волнуют нас свои. Своя безопасность и свои интересы.
          1. pytar
            pytar 26 апреля 2021 15:33
            -2
            Вы все время совершаете одну и ту же ошибку. Считаете что нас должны их заморочки волновать.

            Вы все время совершаете одну и ту же ошибку. Считаете, что можете решать за других.
            Только все дело в том что волнуют нас свои. Своя безопасность и свои интересы.

            Это правильно, но у вас своих проблем навалом! Вы не понимаете, что у других тоже свои интересы. Если хотите, чтоб интресы сходились, надо поработать здорово у себе дома сначало! Тогда и другие к вами потянутся, пример будут брать! hi
            1. carstorm 11
              carstorm 11 26 апреля 2021 16:13
              +1
              Я и не отрицаю их интересов. Просто меня они лично не волнуют если мои страдают. Так понятнее? И давайте без поучений. Как нам жить мы сами разберемся. В данном случае мы имеем враждебное государство которое возмило себя не пойми кем до такой степени что уже пытаются из России людей похищать. А значит пришла пора бить по рукам. И очень сильно.
              1. pytar
                pytar 26 апреля 2021 17:06
                -1
                Я и не отрицаю их интересов. Просто меня они лично не волнуют если мои страдают.

                Всем свои интересы важнее. В таком случае: 1. конфликт, в котором тот кто моштнее продвигает силово своих интересов, или 2. разумный компромис с учете чужих интересах. Мне кажется, первы вариянт уже пропущен. Ныне Украина не так слаба, а Россия не так сильна, да и в мире мало кто поддержит РФ на такое.
                И давайте без поучений. Как нам жить мы сами разберемся.

                Вы путаете понятиях "поучений" и "дружеский совет".
                В данном случае мы имеем враждебное государство которое возмило себя не пойми кем

                Имеете, во многом создавая его своими руками.
                А значит пришла пора бить по рукам. И очень сильно.

                Возвращаемся к прежний пассажь и задумываемся... yes
                Если хватит мудрость, которая до сих пор не хватала...
          2. Оверлок
            Оверлок 26 апреля 2021 19:13
            0
            Цитата: carstorm 11
            Мы решаем за себя.

            Нестыковочка, путаетесь в показаниях
            Цитата: carstorm 11
            Нельзя на границе держать это образование. Или сами пусть меняются или их начнут менять силой.

            Цитата: carstorm 11
            Перестать играть в братские игры а относится как к враждебному государству с общей границей.

            Цитата: carstorm 11
            А значит пришла пора бить по рукам. И очень сильно
            .
            Цитата: carstorm 11
            По мне так надо начинать душить.

            Вы уже решаете за них, а они будут решать за вас
            1. carstorm 11
              carstorm 11 27 апреля 2021 01:36
              0
              ха) ну удачи в этом деле )
        2. Ахиллес
          Ахиллес 26 апреля 2021 20:08
          +7
          Цитата: pytar
          Вы сама посчитали? По переписи 2019 г. 44,39 милиона с украинское гражданство. Даже если было 30 млн., каким образом вы за них решаете?

          Не вводите в заблуждения людей, на Украине уже давно официальной переписи не было
          1. pytar
            pytar 26 апреля 2021 20:49
            -4
            Не вводите в заблуждения людей, на Украине уже давно официальной переписи не было

            Цитирую данные вики, 44,39 млн. согласно МБ / 42 млн. Евростат. Несмотря на разницу в цифрах, идет речь о десятки милионы человек.
            1. Ахиллес
              Ахиллес 26 апреля 2021 20:53
              +5
              Цитата: pytar
              Цитирую данные вики, 44,39 млн. согласно МБ / 42 млн. Евростат. Несмотря на разницу в цифрах, идет речь о десятки милионы человек.

              Еще раз повторяю Украина официально не проводила перепись населения уже давно, они боятся, у меня много знакомых живут на Украине и они говорят и я им верю
              1. Silvestr
                Silvestr 26 апреля 2021 21:41
                -5
                Цитата: Ахиллес
                Украина официально не проводила перепись населения уже давно

                Россия тоже 10 лет перепись не проводила- живем , однако

                Цитата: Ахиллес
                у меня много знакомых живут на Украине и они говорят и я им верю

                Верьте! Ваше право. Я верю своим источникам. Люди там есть, живут, растят детей
                1. Ахиллес
                  Ахиллес 26 апреля 2021 22:32
                  +3
                  Цитата: Silvestr
                  Верьте! Ваше право. Я верю своим источникам. Люди там есть, живут, растят детей

                  Последняя перепись населения Украины проводилась в 2001 году, это официальные данные
                  1. pytar
                    pytar 27 апреля 2021 12:32
                    0
                    Последняя перепись населения Украины проводилась в 2001 году, это официальные данные

                    Следовательно и твердениях, что на Украине осталось 30 млн., а то и менше, не имеют потверждение! В такой случай, более-менее достоверными можно считать посчетах, других институциях, как например цитируемые в Вики /Мировой банки/. На самом деле, точные цифры не столь важные. Более важно, что думают большинства граждане Украиной. hi
          2. Silvestr
            Silvestr 26 апреля 2021 21:40
            -9
            Цитата: Ахиллес
            на Украине уже давно официальной переписи не было

            По-вашему, там людей вообще нет. Роботы на выборы ходят, на работу
            1. Ахиллес
              Ахиллес 26 апреля 2021 22:36
              +5
              Цитата: Silvestr
              По-вашему, там людей вообще нет. Роботы на выборы ходят, на работу

              С чего вы взяли что, я так решил?
              Я лишь поправил pytar который утверждал, что согласно переписи в 2019 году 44,39 милиона Украинцев, а по официальным данным последняя перепись была в 2001 году и это факт, а все остальное просто предположение
        3. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 21:38
          -11
          Цитата: pytar
          каким образом вы за них решаете?

          Это великорусский шовинизм называется, они и за болгар, и за белорусов, и за папуасов решают. Решалы, одним словом
          1. pytar
            pytar 27 апреля 2021 12:36
            0
            Это великорусский шовинизм называется, они и за болгар, и за белорусов, и за папуасов решают. Решалы, одним словом

            И потом удивляются, почему весде на них смотрят с удивлением! Шовинизм всегда вызывает антипатии!
          2. MaikCG
            MaikCG 28 апреля 2021 02:24
            0
            А англиканское мессианство это другое, понимать надо!
          3. Комментарий был удален.
        4. bayard
          bayard 26 апреля 2021 22:21
          +3
          Цитата: pytar
          По переписи 2019 г. 44,39 милиона

          Не читайте глупости и пропаганду . Там на момент переворота уже не было 40 млн. , просто накручивали цифры , чтоб народ в панику не впал - насколько вымирает и сколько их осталось . Их сейчас в Краине-У не более 25 млн.
          1. pytar
            pytar 27 апреля 2021 12:38
            0
            Не читайте глупости и пропаганду . Там на момент переворота уже не было 40 млн. , просто накручивали цифры , чтоб народ в панику не впал - насколько вымирает и сколько их осталось . Их сейчас в Краине-У не более 25 млн.

            Извините, а вы когда нибудь в жизни, считали до 25 милиона? И как посчитали сколько украинцах там? request
            1. bayard
              bayard 27 апреля 2021 15:48
              +2
              Я знаю о реальных результатах переписи населения в 2010 г.(или чуть раньше) , когда по переписи насчитали 35 млн. чел.
              Испугались такое озвучивать .
              Решили надбавить ещё + 2 млн. - якобы тех , кого дома не застали на момент переписи .
              Всё равно 37 млн. получается , против 52 млн. в 1991 г.
              Потом просто добавили + 10 млн. до суммы 47 млн. чел. , а остальные дескать "за границей работают" ...
              Этот разговор состоялся в комиссии по переписи населения . И реальные цифры давно все знают .
              Порядка 2,5 млн. чел отошли вместе с Крымом .
              В Донецкой и Луганской областях проживало до войны 8 млн. чел (25% ВВП только Донецкая область давала) , сейчас ЛДНР проживает порядка 3 - 3,5 млн. чел. (а на их териитории основные агломерации) , остальные в поисках лучшей жизни уехали в Россию , Европу ... кто-то в Украину к родственникам ... По словам риэлтеров половину жилого фонда Севастополя дончане скупили .
              Из самой Краины-У народ побежал сразу с 2014 г. - от войны , от призыва , от безработицы и фашистского террора .
              По словам депутатов Верховной Рады сей краины , реально на этой территории(огрызок бывшей Украины) живёт не более 24 - 25 млн. чел. С учётом сезонных рабочих , ездящих по вахте в Польшу мыть туалеты и собирать яблоки .
              А на момент развала СССР проживало там 52 млн. чел .
        5. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 30 апреля 2021 14:57
          +1
          У них с 2000 года не было переписи
      2. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 14:34
        -9
        Цитата: Nastia Makarova
        их сейчас осталось не более 30 миллионов

        Допустим.50%- это 15 млн, готовых тайно или явно воевать. Ваши действия?
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 30 апреля 2021 14:59
          +1
          Почему 15???? От силы 1-2%
      3. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 21:37
        -7
        Цитата: Nastia Makarova
        их сейчас осталось не более 30 миллионов

        да хоть сколько! Мы не знаем, сколько в России живет
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 30 апреля 2021 15:00
          +1
          Сколько украинцев в России?
    3. Torins
      Torins 26 апреля 2021 13:43
      +2
      Нет их там столько.
      1. Оверлок
        Оверлок 26 апреля 2021 19:20
        +1
        Цитата: Torins
        Нет их там столько.

        На последних украинских выборах явка составила 62,8 % или 18.5 млн человек. Если хотите сказать, что не пришедшие не живут на Украине, то живут ли в России игнорирующие такие же выборы?
        1. Torins
          Torins 26 апреля 2021 21:24
          +3
          В Википедии есть более менее адекватные сведения о количестве человек имеющих украинское гражданство. Там 50 миллионов нет даже близко.
          1. Silvestr
            Silvestr 26 апреля 2021 21:44
            -3
            Цитата: Torins
            Там 50 миллионов нет даже близко.

            Вам какая разница- сколько там? Сколько бы ни было- это их страна и они решают, выбирают, живут,работают, рожают, умирают
            1. 30 вис
              30 вис 26 апреля 2021 22:50
              0
              Цитата: Silvestr
              Сколько бы ни было- это их страна и они решают, выбирают, живут,работают, рожают, умирают

              Это не их страна .. Свидо власть почти двадцать миллионов человек истребила , а вы здесь бред пишите ...-" их решение умирать или нет ! "
              1. FRST
                FRST 27 апреля 2021 13:01
                -4
                Ошибаетесь, это таки их страна. Если не горят они желанием освобождаться от СвидоВласти, так пусть и живут себе. Помоему на земле одних Амереканцев более чем достаточно чтобы наводить везде порядок. Кстати, а если они против России пойдут воевать на украинец территории, затем перейдут на российскую, готовы погибнуть?
                1. 30 вис
                  30 вис 27 апреля 2021 13:12
                  +1
                  Я то готов .. Готов положить ваших друзей омэриканцив в матушку сыру землю ! Готовы ли помереть Вы свидобандеровцы и ваши любы друзи Омэриканци !? Уверен сдрыснете у канаду , если кто успеет .
                  1. FRST
                    FRST 27 апреля 2021 13:14
                    -5
                    диван сколько раз успел обкакать, герой, пока писал коментарий?

                    )))
                  2. 30 вис
                    30 вис 27 апреля 2021 13:18
                    0
                    Малюк , не порть воздух ..своим присутствием .. Иди вытри сопли ! Или мамку попроси .. Да , не забудь попросить поменять подгузник . Агу Агушеньки .. Бай бай !
  • Hlavaty
    Hlavaty 26 апреля 2021 15:09
    +3
    Цитата: pytar
    А вы украинцах спрашивали?

    А простых украинцев РФ, как всегда, в упор не видит.
    Не додумалась даже до такой простой мысли, что перед вторжением надо серьезно поработать с общественным мнением населения тех областей куда планируется вторжение.
    Или Генштаб РФ думает, что здесь опять подымут российские флаги как в 2014 году? Так тех кто поднимал флаги уже давно нет. Кто уехал, кто и погиб, а кто и разочаровался, глядя на то как РФ старательно поворачивается задницей к пророссийским украинцам.

    Судя по отсутствию какой либо пропагандистской работы на юго-востоке Украины, Кремль сильно не хочет решать украинскую проблему. Всё надеется, что она сама как-нибудь "рассосётся".
    1. pytar
      pytar 26 апреля 2021 16:10
      +1
      А простых украинцев РФ, как всегда, в упор не видит. Не додумалась даже до такой простой мысли, что перед вторжением надо серьезно поработать с общественным мнением населения тех областей куда планируется вторжение.

      Уважаемы Владимир hi Как я понял из ваших слов, росс. власть реагировала сюиминутно, но никаких долгосрочных планах не имеет?
      Мне кажется, в данны случай пропаганда сама по себе, даже если велась интензивнее, не помогла бы. Потому что лучшая пропаганда, ето пример процветающей стране! Страна, в которую граждане живут хорошо, есть порядок, власть сменяемая и отчитывается перед народа не формально, а закон соблюдается... Привлекательная реальность и есть лучшая пропаганда! Тогда наверно и не пришлось бы никуда вторгатся! Что от егого сделали за 20 лет и зачем удивляемся?
      1. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 21:45
        -3
        Цитата: pytar
        Потому что лучшая пропаганда, ето пример процветающей стране! Страна, в которую граждане живут хорошо, есть порядок, власть сменяемая и отчитывается перед народа не формально, а закон соблюдается...

        Именно этого Россия и не может предложить Украине. Именно поэтому и не будет движения друг к другу
        1. pytar
          pytar 27 апреля 2021 12:46
          -1
          Именно этого Россия и не может предложить Украине. Именно поэтому и не будет движения друг к другу

          Вот вся проблема! Все остальное является следствием! good Следовательно, надо работать над своих внутренних проблем, а не экпортировать их за границах! hi
    2. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 19:21
      +1
      Цитата: Hlavaty
      А простых украинцев РФ, как всегда, в упор не видит.

      Власти россиян в упор не видят, а вы об украинцах.
  • 30 вис
    30 вис 26 апреля 2021 22:46
    +2
    Цитата: pytar
    Их там без малого полсотня милионов!

    Хорошо если тридцать миллионов осталось ! Пятьдесят миллионов было при Советской власти . За годы незалижности пропало , погибло , уехало , умерло и не родилось новых людей порядка двадцати миллионов ... А вы здесь о мнении украинцев лепечете ... am
  • Gato
    Gato 26 апреля 2021 12:53
    +1
    Устроит ли это всех?

    Конечно нет. С желтой областью тоже прийдется что-то делать. Это тот случай, когда рецепт есть слона маленькими кусочками не подойдет.
  • Irbiz123
    Irbiz123 26 апреля 2021 13:09
    +2
    Многовато осталось - там еще у Белорусов кусок отчекрыжили и лохлам передали - возвернуть!
  • Torins
    Torins 26 апреля 2021 13:42
    +2
    Какое отношение Киев к Румынии имеет, и почему белорусам полесье не отдать?
  • grindz
    grindz 26 апреля 2021 14:35
    +2
    Что это Вы так много земель Украине отписали? Чернигов с 16 века в составе Московского царства. Только после смуты он был некоторое время в Речи посполитой. А Сумы вообще основаны по приказу царя.
  • Hlavaty
    Hlavaty 26 апреля 2021 14:56
    -1
    А вот это желтое пятно на карте Запад опять будет накачивать оружием, готовить диверсантов и т. п..?
    Это устроит РФ?
    Стоит ли начинать, чтобы останавливаться на таком варианте?
  • Правдодел
    Правдодел 26 апреля 2021 16:19
    +2
    Устроит ли это всех?

    Вы предлагаете оставить Киев, Чернигов, Сумы бандерлогам? Они же там сразу вырежут все русское население... Это точно не всех устроит.
    1. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 19:22
      +1
      Цитата: Правдодел
      Они же там сразу вырежут все русское население...

      А что, за 7 лет еще не вырезали? Бред не несите. Русскоязычные граждане Украины послали в АТО около 30 батальонов
  • Silvestr
    Silvestr 26 апреля 2021 21:29
    -2
    Цитата: ROSS 42
    Устроит ли это всех?

    Главное, чтобы Жириновский был доволен. А если серьезно, то ваша карта- не серьезно
    1. Силуэт
      Силуэт 28 апреля 2021 07:34
      -2
      Ну и в чем состоит несерьезность карты?
  • MaikCG
    MaikCG 28 апреля 2021 02:11
    -1
    Карфаген должен быть разрушен.
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 апреля 2021 12:19
    +14
    Цитата: rocket757
    А есть ли хороший вариант? Или один другого хуже?

    Вариантов нет, лучше уже не станет.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 апреля 2021 12:44
      -1
      Цитата: tihonmarine
      Вариантов нет, лучше уже не станет.

      stop А, если представить набор слов: «не станет», «вариантов», «лучше», «нет», «уже», «хуже», «отвратительней», «альтернатив»...То очень даже можно что-то подобрать... laughing
    2. rocket757
      rocket757 26 апреля 2021 13:14
      +3
      Само не станет ... нужны планомерные действия.
      Другой вопрос, кто это сможет сделать???
      1. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 14:36
        -3
        Цитата: rocket757
        нужны планомерные действия.
        Другой вопрос, кто это сможет сделать???

        Кого видете?- Никого.
        1. rocket757
          rocket757 26 апреля 2021 14:47
          +1
          Всего мы не знаем, но судя по тому, что на виду ... никто и никак.
      2. paul3390
        paul3390 26 апреля 2021 17:42
        -2
        кто это сможет сделать???

        Только Советская власть. Прежде чем лезть к другим - надо у себя дома порядок навести.. Будет снова красный флаг над Кремлём - будет и глобальная идея для нового объединения. А пока - да кому мы нахрен нужны со своим ворьём в верхах-то?
        1. 30 вис
          30 вис 26 апреля 2021 22:53
          0
          Цитата: paul3390
          Будет снова красный флаг над Кремлём -

          lol За красный флаг над белым домом !
    3. Gato
      Gato 26 апреля 2021 13:19
      0
      Вариантов нет, лучше уже не станет.

      hi
      Вы сегодня какой-то не динамичный. laughing У меня такое состояние тоже иногда бывает по понедельникам, но к обеду обычно проходит drinks
  • Doccor18
    Doccor18 26 апреля 2021 12:22
    +3
    Цитата: rocket757
    А есть ли хороший вариант? Или один другого хуже?

    Да уж...
    Особенно удивило
    Для этого Россия военным или дипломатическим путем должна поставить США в такие условия, в которых они не имели бы возможности отказаться...

    Наверно, Дерипаска может многое расказать о способах "давления" на США...
    1. rocket757
      rocket757 26 апреля 2021 13:16
      +2
      Хотеть не вредно, но ,бывает, чревато ...
      Можно много рассуждать, но дело, от того, не сдвинется с места.
    2. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 19:24
      +3
      Цитата: Doccor18
      Наверно, Дерипаска может многое расказать о способах "давления" на США...

      Способ простой, на выбор: тюрьма с лишением всего или свобода, но под контролем
      1. Doccor18
        Doccor18 26 апреля 2021 20:05
        +1
        А главное, есть выбор...
        Цитата: Оверлок
        ...тюрьма с лишением всего или свобода, но под контролем
  • LIONnvrsk
    LIONnvrsk 26 апреля 2021 12:26
    +7
    Цитата: rocket757
    Какой вариант выберет российское руководство?
    А есть ли хороший вариант? Или один другого хуже?

    К сожалению, пока один другого хуже. Но если еще тянуть время, то этот свидомый клубок проблем будет только наматывать всё новые слои и всё тяжелее и дороже будет их решение.
    Это как с гангреной, упускаешь время - всё больше отрежут, вплоть до летального исхода.
    1. rocket757
      rocket757 26 апреля 2021 13:18
      +2
      Что не сделали ... об том говорить бесполезно, нужно строить дальнейший план действий.
      Интэрэсно, у нас есть такие, кто умеет заглянуть за угол и несколько вперёд?
  • carstorm 11
    carstorm 11 26 апреля 2021 12:26
    +1
    Это вполне обычное дело. Просто поставьте вопрос по другому. Что НАМ выгоднее и важнее. Решать надо только с точки зрения своих интересов. По мне так надо начинать душить. Во всех направлениях. Буквально. Закрыть болтовню о братском народе. Прагматизм и все. Во всех вопросах без оглядки на прошлое.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 апреля 2021 13:04
      +2
      Цитата: carstorm 11
      Прагматизм и все. Во всех вопросах без оглядки на прошлое.

      Тот, кто плюет в свое прошлое, попадает в собственное будущее.

      Пора просто подумать насчёт материальных затрат и принципа содержания. В природе очень редко приживаются искусственно выведенные формы. Некоторые вопросы экономических связей давно пора было закрыть, как не отвечающие общественным интересам.
      Даже газовая труба, идущая в Украину (через неё) может быть совершенно спокойно подвергнута утилизации, как выработавшая ресурс и находящаяся в аварийном состоянии.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26 апреля 2021 13:39
        +1
        А кто говорит плевать? Просто не жить им. Это путь в яму.
        1. Оверлок
          Оверлок 26 апреля 2021 19:27
          +2
          Цитата: carstorm 11
          Просто не жить им.

          Не вам решать
    2. Silvestr
      Silvestr 26 апреля 2021 14:38
      -4
      Цитата: carstorm 11
      По мне так надо начинать душить.

      Сначала вы, потом вас. В этом можно не сомневаться. Понятно, что до Хабаровска взрывники не доедут, а до Урала?
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26 апреля 2021 15:00
        -5
        Я половину года живу не в Хабаровске а рядом со старшей дочерью) работа такая. Хабаровск-Москва и обратно больше 10 раз за год) меня это тоже волнует. Душить это не обязательно военным способом
        1. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 21:04
          -4
          Цитата: carstorm 11
          Душить это не обязательно военным способом

          Поцелуем laughing
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 26 апреля 2021 12:26
    +6
    Цитата: rocket757
    А есть ли хороший вариант? Или один другого хуже?

    Перестать ее содержать. А то эшелоны с углем из ЛДНР на фоне непрекращающихся обстрелов выглядят как то нелепо.
    1. rocket757
      rocket757 26 апреля 2021 13:32
      0
      Такова реальность, что бизнес это такая "священная корова", что посягнуть на неё может далеко не каждый ....
      Хотя, есть и другие причины.
      В общем, как всегда, "жираф большой и шо он там надумал, наверху, нам снизу не видно".
  • Svarog
    Svarog 26 апреля 2021 13:24
    +5
    Что делать с Украиной?

    По хорошему, у ответственных политиков такой вопрос должен был возникнуть еще 30 лет назад.. у умных, хотя бы 20 лет назад.. Сейчас же, нужно ставить вопрос , что с Россией.. как нам обустраивать свой дом, как избавиться от гауляйтеров и олигархов, которые высасывают последнюю кровь из населения.. Как только наладим жизнь в собственном доме, модно ставить вопрос об Украине.
    Ну а как по мне, так в 2014 году была прекрасная возможность вопросы , если не все, то многие решить. Паралельно и навести порядок в собственном доме.
    1. prior
      prior 26 апреля 2021 16:23
      +4
      Согласен с Вами.
      Если Россия решит свои внутренние вопросы, украинские и решать не придётся, сами решатся.
      Тогда и украинцы быстренько вспомнят, что они вообще-то русские, а не европейская и американская прислуга.
  • Андрей Град
    Андрей Град 26 апреля 2021 13:43
    -5
    Переформатировать территорию, Юг, центр и Восток - Ново МалоРоссия, а запад к Белороссии присоединить, пусть Батька там порядок наведет :)
    1. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 19:28
      +1
      Цитата: Андрей Град
      а запад к Белороссии присоединить, пусть Батька там порядок наведет :)

      Как там насчет союзного государства? Есть успехи? laughing
  • iouris
    iouris 26 апреля 2021 14:44
    +4
    Цитата: rocket757
    А есть ли хороший вариант?

    Все варианты закончились в 1991 году.
    1. rocket757
      rocket757 26 апреля 2021 14:50
      0
      Не попробуешь, не узнаешь ... хуже уже не сделать, при любом раскладе.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 26 апреля 2021 16:18
        0
        В 2015 году большая часть Украины была бы рада воссоединиться с Россией, прогнав Львовскую банду. А теперь таких будет не более 25%.Время упущено. Русский мир променяли на швейцарские дипломаты, боюсь, что эти дипломаты так и остались домокловым мечем и по настоящее время. Надо признать -Украина потеряна и скорее всего- навсегда.
  • Венд
    Венд 26 апреля 2021 16:46
    0
    Кто возьмет Украину, возьмёт её долги. Западу это не надо, России по большому счёту тоже. Единственный вариант разделить Украину и списать долги.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 26 апреля 2021 18:24
      0
      Логика в этом есть( в разделе), но никто на это не пойдет ибо это разрушит миропорядок создавшийся по результатам Второй мировой войны(хельсинские соглашения) и создаст прецедент переформатирования мировой карты государств.
      1. Венд
        Венд 27 апреля 2021 10:49
        0
        Цитата: Улиточник N9
        Логика в этом есть( в разделе), но никто на это не пойдет ибо это разрушит миропорядок создавшийся по результатам Второй мировой войны(хельсинские соглашения) и создаст прецедент переформатирования мировой карты государств.

        Да ладно, Югославию разделили.
    2. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 19:29
      +2
      Цитата: Венд
      Единственный вариант разделить Украину и списать долги.

      Как Чехословакию не получится и долги никто не спишет
      1. Венд
        Венд 27 апреля 2021 10:49
        0
        Цитата: Оверлок
        Цитата: Венд
        Единственный вариант разделить Украину и списать долги.

        Как Чехословакию не получится и долги никто не спишет

        Ну будут делить, как Югославию.
  • Башкирхан
    Башкирхан 26 апреля 2021 12:07
    +10
    Апухтин не в курсе, что Бендеры и Бандера это разные слова с разным содержанием.
    Город Бендеры в Приднестровской республике и Степан Бандера это не одно и тоже. Автор не понимает, о чем пишет.
  • Оверлок
    Оверлок 26 апреля 2021 12:07
    +1
    А нет ответа на этот вопрос! Цуцванг!
    1. Семёныч с Урала
      Семёныч с Урала 26 апреля 2021 12:27
      +1
      О чем я и говорил..
      С решений Путина 14 года хороших путей нет
    2. carstorm 11
      carstorm 11 26 апреля 2021 12:28
      -5
      Самое паршивое дело тыкать палкой в берлогу. 404 дотыкалась. Как по мне жалко эти годы пытались по человечесаи говорить. Давно надо было зарвавшихся шавок нагнуть.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 26 апреля 2021 13:16
        +2
        эксперимент с созданием на этой территории неонацистского и русофобского государства должен быть завершен
        С 14 года надо было начинать !
  • ГораН
    ГораН 26 апреля 2021 12:10
    -4
    Вариант один забрать все русскоязычные города и пусть остальные валят в свою европу
    1. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 12:11
      +7
      Цитата: ГораН
      Вариант один забрать все русскоязычные города и пусть остальные валят в свою европу

      Расшифруйте слово забрать и расскажите, что планируете делать с 50-60% населения вас не любящего?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 апреля 2021 12:23
        0
        Цитата: Оверлок
        Расшифруйте слово забрать и расскажите, что планируете делать с 50-60% населения вас не любящего?

        Это вопрос должен решаться самими жителями Украины, в независимости от процентовки.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 26 апреля 2021 12:52
          -2
          Жители Украины под властью нацистов бандеровцев, любое несогласие с нацистами жестоко карается ими.
          1. FRST
            FRST 26 апреля 2021 14:44
            -3
            Нет ничего такого там))))
            Все спокойно разговаривают на русском, поют русские песни, но совсем не хотят в Россию.
            По моим глубоким убеждениям им не мы русские не нравимся, а власть наша несменяемая. Я за молодежь говорю, до 50 лет. Нет у них никакой русофобии.
          2. Оверлок
            Оверлок 26 апреля 2021 18:54
            +3
            Цитата: Леха с Андроида.
            Жители Украины под властью нацистов бандеровцев, любое несогласие с нацистами жестоко карается ими.

            Т.е. они хотят на выборы президента под дулами автоматов? Зеленский приставил к башке каждого украинца пистолет и они прокатили Порошенко?
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:05
              -2
              Да да и Олесю Бузину расстреляли посреди улицы.
              1. Оверлок
                Оверлок 27 апреля 2021 09:34
                +3
                Цитата: Леха с Андроида.
                Да да и Олесю Бузину расстреляли посреди улицы.

                А у нас Буданова застрелили и кто! Ваши партнеры! Чего волосы на башке не рвете?
        2. Gato
          Gato 26 апреля 2021 13:16
          -1
          Это вопрос должен решаться самими жителями Украины, в независимости от процентовки.

          Ну вот жители Украины из Донецка и Луганска решили. И? Что получилось бы у них без внешней помощи?
          1. ГораН
            ГораН 26 апреля 2021 18:46
            -4
            Вот тут как раз господин Пу сцыканул надо было как с крымом
          2. Оверлок
            Оверлок 26 апреля 2021 19:33
            +5
            Цитата: Gato
            Ну вот жители Украины из Донецка и Луганска решили.

            Судя по числу полученных российских паспортов- еще не решили
            Теперь второй вопрос- а что думают и хотят жители Донецкой и Луганской областей подконтрольные Киеву?
        3. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 14:39
          -5
          Цитата: tihonmarine
          Это вопрос должен решаться самими жителями Украины, в независимости от процентовки.

          hi hi
      2. ROSS 42
        ROSS 42 26 апреля 2021 12:25
        +6
        Цитата: Оверлок
        Расшифруйте слово забрать и расскажите, что планируете делать с 50-60% населения вас не любящего?

        Успокойтесь? Для начала нужно навести порядок в собственном доме, в котором даже российское население становится изгоями. На кой нам ещё добровольно-принудительный самостийный рюкзак?
        Люди тянутся к хорошей жизни. Туда, где у них над головой будет мирное небо, крыша и работа, обеспечивающая достойную жизнь. Есть такое в России? Вот, когда появится в полноценном варианте, тогда не надо будет никого приглашать и забирать «в полон» никого не придётся.
        1. Семёныч с Урала
          Семёныч с Урала 26 апреля 2021 12:28
          -4
          Золотые слова
        2. Роман070280
          Роман070280 26 апреля 2021 12:47
          -8
          Вот это и есть единственный реальный вариант!!
          А не то, что предлагает автор..

          Только вот заниматься порядком у себя в доме мало кому интересно.. скучно и не выгодно..
          Куда прикольнее "многоходовочки" совершать..
          Пнуть, уклониться, подловить на встрече - всегда больше желающих, чем метлой махать..
        3. Стропорез
          Стропорез 26 апреля 2021 13:06
          +3
          Цитата: ROSS 42
          Для начала нужно навести порядок в собственном доме, в котором даже российское население становится изгоями. На кой нам ещё добровольно-принудительный самостийный рюкзак?

          Камрад, нас заставляют верить в то , что мы не один и тот же народ. Кто может чётко пояснить , чем отличается житель белгородской деревни от такого же жителя деревни харьковской области?
          1. ROSS 42
            ROSS 42 26 апреля 2021 13:12
            +1
            Цитата: Стропорез
            Кто может чётко пояснить , чем отличается житель белгородской деревни от такого же жителя деревни харьковской области?

            Хотя бы формами документов и наличием гривен или рублей... request
            По идее простые смертные всей планеты мало отличаются друг от друга условиями существования. Но существует государственность и границы. Пока это делит людей на «нас», «тех» и «этих»...
            1. Роман070280
              Роман070280 26 апреля 2021 13:23
              -4
              Но существует государственность и границы. Пока это делит людей на «нас», «тех» и «этих»...


              Ну по границам мы вроде с какими-нибудь чеченцами/дагестанцами "нас", а с харьковскими колхозниками "тех"..
              А по сути же как раз наоборот..))
              1. ROSS 42
                ROSS 42 26 апреля 2021 13:24
                0
                Цитата: Роман070280
                Ну по границам мы вроде с какими-нибудь чеченцами/дагестанцами "нас", а с харьковскими колхозниками "тех"..
                А по сути же как раз наоборот..))

                Не отрекусь...Более чем... yes
            2. Стропорез
              Стропорез 26 апреля 2021 13:25
              +1
              Цитата: ROSS 42
              Хотя бы формами документов и наличием гривен или рублей...

              Ну да, чистой воды формальность, затем превращается в уже главное -разделить!
              Все первые гривны были отпечатаны в канаде, как и книжка эбна "исповедь на заданную тему".Не перестану повторять, национальную тему умышленно вбросили и теперь будут наслаждаться , как условный иванов , будет смотреть на условного петрова в перекрестие прицела.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 26 апреля 2021 13:33
                -2
                Цитата: Стропорез
                Не перестану повторять, национальную тему умышленно вбросили и теперь будут наслаждаться , как условный иванов , будет смотреть на условного петрова в перекрестие прицела.

                А мой пример гораздо прозаичней: охотничьи собаки и зайцы тоже не имеют к друг другу особых претензий ни в плане кормёжки, ни по среде обитания...
                Сдаётся мне, что до людей начинает доходить истинная подоплека национальных конфликтов. А ведь есть знаменитый библейский рассказ про Вавилонскую башню. Именно поэтому меня всегда раздражала мягкая трактовка положения о государственном языке.
        4. Svarog
          Svarog 26 апреля 2021 13:19
          +2
          Для начала нужно навести порядок в собственном доме, в котором даже российское население становится изгоями. На кой нам ещё добровольно-принудительный самостийный рюкзак?
          Люди тянутся к хорошей жизни. Туда, где у них над головой будет мирное небо, крыша и работа, обеспечивающая достойную жизнь. Есть такое в России? Вот, когда появится в полноценном варианте, тогда не надо будет никого приглашать и забирать «в полон» никого не придётся.

          Именно с этого и нужно начинать hi
        5. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 14:40
          -5
          Цитата: ROSS 42
          Для начала нужно навести порядок в собственном доме, в котором даже российское население становится изгоями.

          hi
      3. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 26 апреля 2021 12:29
        -2
        10 процентов максимум не любящего населения, остальные как флюгер.
        Люстрация и активное выдавливание украинских нацистов в Канаду, Галицию, Европу.
        1. Андрей Град
          Андрей Град 26 апреля 2021 13:07
          0
          Полностью поддерживаю, нацистов посадить, запретить нацистскую идеологию, закрыть мрыканское посольство и уже в следующем году в Киеве будет самый большой парад на 9 мая.
          1. Оверлок
            Оверлок 26 апреля 2021 19:37
            +1
            Цитата: Андрей Град
            Полностью поддерживаю, нацистов посадить, запретить нацистскую идеологию, закрыть мрыканское посольство и уже в следующем году в Киеве будет самый большой парад на 9 мая.

            Дома порядок наведите, Мавзолей не драпируйте, портрет Сталина пронесите, историю не переписывайте- ведь так мало надо
        2. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 14:41
          -5
          Цитата: Леха с Андроида.
          10 процентов максимум не любящего населения, остальные как флюгер.
          Люстрация и активное выдавливание украинских нацистов в Канаду, Галицию, Европу.

          Фуражка Гитлера не давит?
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:07
            0
            С фантазией туговато у вас.
        3. FRST
          FRST 26 апреля 2021 14:48
          -2
          Леха, вы точно с андроида, не с Андромеды? С параллельной реальности вещеете.
        4. Оверлок
          Оверлок 26 апреля 2021 19:36
          -1
          Цитата: Леха с Андроида.
          Люстрация и активное выдавливание украинских нацистов в Канаду, Галицию, Европу.

          Жуть! Слава богу, вам никто этого не позволит. По последним соцопросам 50% украинцев готовы воевать- выдавливайте!
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:08
            -3
            В Прибалтике с русскими так сделали.
            1. Оверлок
              Оверлок 27 апреля 2021 09:33
              +4
              Цитата: Леха с Андроида.
              В Прибалтике с русскими так сделали.

              И сколько русских выехало оттуда в Россию? Цифры! -Никто! По-вашему, там терпилы живут?
              1. Андрей Град
                Андрей Град 27 апреля 2021 10:08
                0
                У нас из прибалтики в Россию и сегодня русские люди уезжают. А те, кто разочаровался из-за предательства Москвы, уезжают на запад. А про терпил вы скажите тем русским активистам, что сейчас в подвалах прибалтийского гестапо сидят, причем некоторые из них с паспортами РФ.
                1. Оверлок
                  Оверлок 27 апреля 2021 11:10
                  +4
                  Цитата: Андрей Град
                  А про терпил вы скажите тем русским активистам, что сейчас в подвалах прибалтийского гестапо сидят, причем некоторые из них с паспортами РФ.

                  Вопрос: а где Лавров со своим "своих не бросаем"?
      4. Gato
        Gato 26 апреля 2021 12:58
        +5
        что планируете делать с 50-60% населения вас не любящего?

        90% процентов детей в детском саду не любят манную кашу. Но едят.
        1. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 14:41
          -4
          Цитата: Gato
          90% процентов детей в детском саду не любят манную кашу.

          Они не умеют стрелять
        2. Оверлок
          Оверлок 26 апреля 2021 19:38
          +3
          Цитата: Gato
          90% процентов детей в детском саду не любят манную кашу. Но едят.

          Судя по высказываниям вы еще в детсаду
          1. Gato
            Gato 26 апреля 2021 20:24
            0
            Судя по высказываниям вы еще в детсаду

            Судя по вашему уровню аргументации - мы с вами на соседних горшках
            1. Оверлок
              Оверлок 27 апреля 2021 09:21
              +1
              Цитата: Gato
              Судя по вашему уровню аргументации - мы с вами на соседних горшках

              Цитата: Gato
              90% процентов детей в детском саду не любят манную кашу. Но едят.

              Цитата: Silvestr
              Они не умеют стрелять

              Не на горшках- на разных планетах!
        3. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:09
          -1
          Им там бандеровцы рассказывают как они в схронах сидели.
      5. Irbiz123
        Irbiz123 26 апреля 2021 13:14
        -5
        Цитата: Оверлок
        Цитата: ГораН
        Вариант один забрать все русскоязычные города и пусть остальные валят в свою европу

        Расшифруйте слово забрать и расскажите, что планируете делать с 50-60% населения вас не любящего?


        Ровно как с Крымом: хочешь быть в РФ - оставайся, нет - на Украине не всю землю американцы хапнули.
        1. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 14:42
          -3
          Цитата: Irbiz123
          Ровно как с Крымом: хочешь быть в РФ - оставайся, нет - на Украине не всю землю американцы

          Социологию по Крыму и материковой Украины по этому вопросу привести можете?
      6. ГораН
        ГораН 26 апреля 2021 18:43
        -4
        В сибирь отправить
        1. Оверлок
          Оверлок 26 апреля 2021 19:39
          +3
          Цитата: ГораН
          В сибирь отправить

          Вас?
  • tatra
    tatra 26 апреля 2021 12:12
    +4
    Во-первых ,особенно ,после уничтожения СССР ,враги коммунистов на Западе ,в Европе ,на территории СССР ,доказали ,что антисоветизм всегда равно русофобия ,что они будут ненавидеть любую Россию и русский народ -с любой властью ,и любым общественным строем .
    Во-вторых ,"освобожденные " Горбачевым враги коммунистов доказали ,что их можно только ЗАСТАВЛЯТЬ существовать спокойно и мирно ,без насаждения ими злобы и ненависти ,без развязывания ими войн , без совершения ими переворотов и преступлений .
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 26 апреля 2021 13:21
      +2
      Цитата: tatra
      антисоветизм всегда равно русофобия

      Я это всегда говорил ! Ирина hi
  • KilleMall
    KilleMall 26 апреля 2021 12:13
    +1
    да... в вопросах безопасности не может быть никакой лирики. если сопредельное государство становится площадкой для агрессии против твоей страны. если никакие доводы разума не воспринимаются на украине. если пропаганда эскалирует ненависть к русскому и русским ... на такой территории обязательно должна быть проведена санация. это вопрос нашего выживания. и никаких этично-неэтично.
    1. Silvestr
      Silvestr 26 апреля 2021 14:44
      -5
      Цитата: KilleMall
      должна быть проведена санация.

      А хирург пьян и не знает как оперировать. Начинайте...
      1. KilleMall
        KilleMall 26 апреля 2021 14:48
        +1
        А хирург пьян и не знает как оперировать. Начинайте...

        заметили что в этой фразе нет ни капли смысла?
        зачётный заход на троллинг... laughing неинтересно... hi
        1. Silvestr
          Silvestr 26 апреля 2021 21:05
          -2
          Цитата: KilleMall
          заметили что в этой фразе нет ни капли смысла?

          Смысл есть: хирург проводит санации гнойного очага в теле пациента. Операция так называется
  • mark1
    mark1 26 апреля 2021 12:18
    -4
    Все кто хочет к нам, остальных - федерализировать и только федерализировать. И ни какой Польше, ни какой Венгрии ни чего не отдавать.
    1. Silvestr
      Silvestr 26 апреля 2021 14:46
      -2
      Цитата: mark1
      Все кто хочет к нам, остальных - федерализировать и только федерализировать. И ни какой Польше, ни какой Венгрии ни чего не отдавать.

      Что вы скажите на предложение Китая изменить госустройство России? Или Японии? Почему вы должны решать за украинцев? Не исключено, что потом кто-то начнет решать за вас. Прецедент создан
      1. mark1
        mark1 26 апреля 2021 15:15
        -1
        А вы не знаете, почему разделили Польшу? Аж три раза?
        1. Оверлок
          Оверлок 26 апреля 2021 19:44
          +2
          Цитата: mark1
          А вы не знаете, почему разделили Польшу? Аж три раза?

          И в результате русофобская Польша. Отличный результат!
          1. mark1
            mark1 26 апреля 2021 19:55
            +1
            Интересно, да? - Польша русофобская но не германофобская и не австрофобская и не венгрофобская и не чехофобская. Потому что мы их "под хвост" целовали а там просто мордовали до посинения.
            1. Оверлок
              Оверлок 26 апреля 2021 20:21
              +4
              Цитата: mark1
              Интересно, да? - Польша русофобская

              Вам легче?
      2. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:11
        -1
        За вас все уже решили американцы...не волнуйтесь.
  • Strashila
    Strashila 26 апреля 2021 12:21
    0
    Отметелить ВСУ, не вопрос, как дальше зачищать территорию от диверсантов, вот где сложности.
  • Силуэт
    Силуэт 26 апреля 2021 12:23
    -3
    Украины не должно быть. Она просто не имеет права на существование, так как будет представлять постоянную угрозу России. Не ее интересам, а ей самой. Лучше ужасный конец , чем ужас без конца. Причем обстановка все время будет ухудшаться. Чем раньше с ней будет покончено, тем лучше. И в первую очередь для самих украинцев. Пока жива Украина стоит ожидать только удара в спину. Проблема Крыма исчезнет сама собой. С ней канут в лету проблемы Приднестровья и Донбасса. Не будет проблемы баз НАТО в Черном и Азовском морях.
    1. Семёныч с Урала
      Семёныч с Урала 26 апреля 2021 12:26
      -2
      Прямо как будто речь какого то германского деятеля второй половины 1930ых годов читаю..
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26 апреля 2021 12:34
        +6
        А вы что то хотите услышать нормальное про страну в которой есть улицы имени Бандеры?! Серьезно? Хотите более мягко?
        1. Роман070280
          Роман070280 26 апреля 2021 12:49
          -12
          страну в которой есть улицы имени Бандеры

          В одной стране улицы имени Бандеры.. в другое фашистские лозунги об уничтожении этой страны..
          Нууу.. братские народы достойны друг друга..))
          1. carstorm 11
            carstorm 11 26 апреля 2021 12:56
            +5
            Это национальные интересы. Уничтожение государства не есть уничтожение людей. И не обязательно война. В 14 году за скромные 5 ярдов страну уже уничтожили и на ее месте создали гуляй-поле.
            1. Роман070280
              Роман070280 26 апреля 2021 13:14
              -11
              Это национальные интересы.

              Ну у них тоже свои национальные интересы..
              И у америки свои..
              Уничтожение государства не есть уничтожение людей.
              Что-то таких примеров в истории не припомню..))

              В 14 году за скромные 5 ярдов страну уже уничтожили и на ее месте создали гуляй-поле.
              Как раз - с 14 года людей много положили.. со всех сторон.. А страна всё равно существует..
              Иначе бы человек и не писал "Украины не должно быть. Она просто не имеет права на существование,"
              1. Оверлок
                Оверлок 26 апреля 2021 19:47
                +3
                Цитата: Роман070280
                Уничтожение государства не есть уничтожение людей.
                Что-то таких примеров в истории не припомню..))

                Глюки у товарища, шовинизм зашкаливает, кипит разум возмущенный- сделайте поблажку
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 27 апреля 2021 01:41
                  -4
                  шовинизм тут вообще не при чем. Обьективная реальность. Как и разум не кипит) я свое отношение к этой стране сформировал уже после Че а все что происходило с 14 года считаю кармой
                  1. Оверлок
                    Оверлок 27 апреля 2021 09:30
                    +2
                    Цитата: carstorm 11
                    шовинизм тут вообще не при чем.

                    А это что?!
                    Цитата: Оверлок
                    Цитата: carstorm 11
                    Нельзя на границе держать это образование. Или сами пусть меняются или их начнут менять силой.

                    Цитата: carstorm 11
                    Перестать играть в братские игры а относится как к враждебному государству с общей границей.

                    Цитата: carstorm 11
                    А значит пришла пора бить по рукам. И очень сильно
                    .
                    Цитата: carstorm 11
                    По мне так надо начинать душить.

                    «Шовинист хочет, чтобы и другие народы слились с его народом, утратив свою национальную физиономию». Н.Трубецкой, «Европа и человечество».
            2. ROSS 42
              ROSS 42 26 апреля 2021 13:15
              +4
              Цитата: carstorm 11
              Уничтожение государства не есть уничтожение людей.

              yes Уничтожение государственности не есть...СССР был предательски уничтожен, но мы остались.
            3. Комментарий был удален.
            4. Silvestr
              Silvestr 26 апреля 2021 21:52
              -6
              Цитата: carstorm 11
              Это национальные интересы.

              Национальные интеерсы страны- это создать правое государство с достаточным уровнем жизни населения, доступной медицинской помощью и образованием
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:13
                0
                Нет у вас нац. интересов.... только ненависть к России.
                1. Silvestr
                  Silvestr 27 апреля 2021 13:01
                  -4
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Нет у вас нац. интересов.... только ненависть к России

                  Примеры в студию, балабол! Любовь к Родине это не любовь к власти. У вас колено преклоненная поза, чем вы и гордитесь
              2. carstorm 11
                carstorm 11 27 апреля 2021 01:43
                -2
                давайте не смешивать внутреннюю и внешнюю политику. По вашей политике я должен перед всеми каятся только я лучше с голоду сдохну чем это сделаю.
          2. Силуэт
            Силуэт 26 апреля 2021 14:42
            +1
            Цитата: Роман070280
            фашистские лозунги об уничтожении этой страны..

            Так и хочется сказать: З глусту зйихав, чи шо? ....Не страну уничтожить, а фашистское государство необандеровцев. Из одной страны сделать три. Это называется развитие.
            1. Роман070280
              Роман070280 26 апреля 2021 14:53
              -9
              А Польшу уничтожить не хотите??) С Прибалтикой вместе.. там разве не фашистские государства??)
              А может и Америку заодно?? Они же для нас все враги..))
              Какие-то разговоры несерьёзные.. Одни ракетами обстрелять предлагают.. другие уничтожить.. Как будто можно нажать кнопку, и выборочно умерщвить всех неугодных, оставив в живых "хороших"..
              При этом ещё сумев провести градацию, где одни отделяются от вторых..

              Так и хочется сказать: З глусту зйихав, чи шо?
              Судя по всему, вы понимаете, что пишите.. я же - нет..))
              1. Оверлок
                Оверлок 26 апреля 2021 19:49
                +1
                Цитата: Роман070280
                А Польшу уничтожить не хотите??) С Прибалтикой вместе.. там разве не фашистские государства??)
                А может и Америку заодно?? Они же для нас все враги..))

                Не тревожьте воинствующих псевдопатриотов, дайте им помечтать.
              2. carstorm 11
                carstorm 11 27 апреля 2021 01:46
                -5
                Обстреливать надо за оюбые попытки навредить безопасности нашей страны. Или вы считаете что пусть людей например похищают из РФ? Расстреливают мирное население ? Их 7 лкт просили этого не делать. Сильно помогло?
              3. Силуэт
                Силуэт 27 апреля 2021 10:16
                0
                Германию никто не уничтожал. Она и по сей день существует насколько мне известно. Уничтожали фашистское государство. Это просто надо понимать.
            2. Оверлок
              Оверлок 26 апреля 2021 19:48
              +3
              Цитата: Силуэт
              Это называется развитие.

              Это называется шизофрения
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:14
                0
                Повылазило бандеровцы, дуйте на свой Цензор.
                1. Оверлок
                  Оверлок 27 апреля 2021 09:39
                  +2
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Повылазило бандеровцы, дуйте на свой Цензор.

                  одна извилина и та прямая?
        2. Стропорез
          Стропорез 26 апреля 2021 13:09
          +1
          Цитата: carstorm 11
          А вы что то хотите услышать нормальное про страну в которой есть улицы имени Бандеры?! Серьезно? Хотите более мягко?

          А вы хотите слышать про страну , где вешают доску почёта манергейму?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 26 апреля 2021 13:35
            +1
            Вы как то резко решили опустить тот момент что было после. Общество исправило ошибку. Вы слышали что бы в 404 общество сильно бастовало против этих улиц и добивалось результатов?
            1. Оверлок
              Оверлок 26 апреля 2021 19:54
              +1
              Цитата: carstorm 11
              Вы как то резко решили опустить тот момент что было после. Общество исправило ошибку.

              Вы исправили? Ваше личное участие в этом какое? Исправили питерцы.
              Цитата: carstorm 11
              Вы слышали что бы в 404 общество сильно бастовало против этих улиц и добивалось результатов?

              А может им по барабану эти названия и цель у них другая? Вы лично что против это сделали?


              Заметьте, что те, кто стоит под доской из обоймы Путина и им за это ничего не было!
              1. carstorm 11
                carstorm 11 27 апреля 2021 01:48
                0
                Я сказал общество. Вы не понимаете это слово? Питерцы это россияне. Я себя от них не отделяю.
                1. Оверлок
                  Оверлок 27 апреля 2021 09:18
                  +3
                  Цитата: carstorm 11
                  Я сказал общество. Вы не понимаете это слово? Питерцы это россияне. Я себя от них не отделяю.

                  Ладно вам! Общество- это и Путин, это и Навальный (условные). Не надо кашу варить!
          2. Лесовик
            Лесовик 26 апреля 2021 16:13
            +3
            Цитата: Стропорез
            где вешают доску почёта манергейму?

            До сих пор висит?
        3. Оверлок
          Оверлок 26 апреля 2021 19:45
          +1
          Цитата: carstorm 11
          А вы что то хотите услышать нормальное про страну в которой есть улицы имени Бандеры?!

          Это ИХ страна, а не ваша!
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:15
            0
            Это не их страна... её захватили нацисты.
            1. Оверлок
              Оверлок 27 апреля 2021 09:17
              +4
              Цитата: Леха с Андроида.
              Это не их страна... её захватили нацисты.

              В любом случае- это не ваша страна и свои проблемы они должны решить сами. А по поводу нацистов- как еврей стал президентом у нацистов? Как при нацистах практически вся власть принадлежит евреям?
          2. carstorm 11
            carstorm 11 27 апреля 2021 01:50
            -4
            Серьезно?) У меня жена украинка например. А что касается их я вам повторю- да ради Бога. Только после этого чего возмущаться тогда? Это их выбор и последствия его это так же ИХ выбор.
      2. pytar
        pytar 26 апреля 2021 12:42
        0
        Одно к одному! belay Дико, но факт! Невообразимое случилось - в России появились индивидый с мышлением, как у упомянутого Вами деятеля... sad
      3. Aleksandr21
        Aleksandr21 26 апреля 2021 13:50
        +5
        Цитата: Семёныч с Урала
        Прямо как будто речь какого то германского деятеля второй половины 1930ых годов читаю..


        Представьте себе ситуацию... в Мексике к власти приходят, антиамериканские силы и строят антиамериканское государство (антиамериканская идеология, подготовка боевиков с целью удара по территории США, военная угроза и т.д.) , как вы думаете... как долго такое государство просуществует ? Учитывая пример Ирака. т.е. когда вопросы касаются национальной безопасности, международное право и мораль уходит на второй план, это подтвердит и Израиль, и Турция (которая с курдами воюет) и многие другие государства, которые сталкиваются с этой дилеммой. Поэтому ваш пример, некорректен....
      4. Силуэт
        Силуэт 26 апреля 2021 14:49
        +4
        Цитата: Семёныч с Урала
        Прямо как будто речь какого то германского деятеля второй половины 1930ых годов читаю..

        Много таких деятелей прочитал, грамотей?....Тогда должен знать, что более фашистского государства чем Украина сейчас не сыскать.
    2. Alex_You
      Alex_You 26 апреля 2021 13:04
      +2
      Цитата: Силуэт
      Украины не должно быть. Она просто не имеет права на существование, так как будет представлять постоянную угрозу России. Не ее интересам, а ей самой. Лучше ужасный конец , чем ужас без конца. Причем обстановка все время будет ухудшаться. Чем раньше с ней будет покончено, тем лучше. И в первую очередь для самих украинцев. Пока жива Украина стоит ожидать только удара в спину. Проблема Крыма исчезнет сама собой. С ней канут в лету проблемы Приднестровья и Донбасса. Не будет проблемы баз НАТО в Черном и Азовском морях.

      Ни хо-хо, сколькими жизнями русских парней вы готовы пожертвовать? 1000, 10000? Хорошо что в кремле сидят поумнее вашего.
      1. Силуэт
        Силуэт 26 апреля 2021 14:52
        0
        А сколько жизней пало при взятии Крыма? ВСУ воевать не будут, а нациков надо уничтожать в любом случае. Живые они не нужны. Их боеспособность невелика. Это же каратели, а не профи.
        1. Оверлок
          Оверлок 26 апреля 2021 19:55
          +3
          Цитата: Силуэт
          А сколько жизней пало при взятии Крыма?

          Вы морковку с детородным органом не ровняйте! После Крыма украинская нация сформировалась. Кстати, жена убитого в Новофедоровке украинского офицера ушла в АТО снайпером. Как будут действовать дети и отцы убитых в АТО украинцев? Хлебушек вам принесут?
          Цитата: Силуэт
          ВСУ воевать не будут

          Они вам позвонили?
          1. Силуэт
            Силуэт 26 апреля 2021 20:13
            -3
            Цитата: Оверлок
            После Крыма украинская нация сформировалась.

            Расскажите это самим украинцам. Они от души посмеются вместе со мною.
            1. Оверлок
              Оверлок 26 апреля 2021 20:20
              +4
              Цитата: Силуэт
              Расскажите это самим украинцам. Они от души посмеются вместе со мною.

              Имею прямую телефонную связь с ними- они не смеются.
          2. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:17
            -1
            Женушка свою пулю найдёт.
    3. andrew42
      andrew42 26 апреля 2021 14:40
      +3
      К сожалению явление этой самой "Украины" уже исторически состоялось, и в одночасье Россия эту проблему не решит. В любом случае вот тот самый "бандеровский" ментальный проект он ещё ох как долго будет существовать, ровно до тех пор, пока будет значительное количество носителей этой "бандеровской" самоидентификации. Это лет на сто. А вот вопрос, на какой территории (на какой части территтории) так называемой Украины будет жить "бандеровский" проект, - это важный вопрос. Задача России, - чтобы ареал "бандеровцев" неумолимо скукоживался как шагреневая кожа, и в пределе растворился где-нибудь в Польше, или в Венгрии, которые рискнуть хапнуть эти отравленные куски. Метод у России только один, - последовательное присоединение областей с востока шаг за шагом. Темп - по ситуации. Способ - через временную форму в виде независимых республик, во избежание прямой идентификации противостояния, - Народная Украина должна воевать с Бандерией, Россия - база, источник пополнений ресурсов и тыл. Украину профукивали 40 лет (ещё до развала СССР там "кравчуки" вовсю рулили), и не стоит надеяться разрубить этот гордиев узел за 3-5 лет. Упаси Бог от такого единоразового глотка, - поперхнется матушка Россия, отравится бандеровским ядом. Гноить внутри СССР, ломать в 1991г. - было легко, - строить долго.
    4. Silvestr
      Silvestr 26 апреля 2021 14:48
      +2
      Цитата: Силуэт
      Украины не должно быть

      Чем вы отличаетесь от Гитлера и бандеровца? Они точно такое заявляли и об Украине и СССР, а потом и России
  • avib
    avib 26 апреля 2021 12:34
    +5
    А спросить 40 миллионов украинцев? А вдруг у них есть своя точка зрения, свои планы .... А вдруг
    1. mark1
      mark1 26 апреля 2021 12:44
      -5
      40 миллионов разных планов... - всеми будем интересоваться? Пусть себе планируют наздоровье только не во вред соседу.
      1. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 14:49
        -1
        Цитата: mark1
        Пусть себе планируют наздоровье только не во вред соседу.

        Представьте, они точно так думают о нас. И кто прав? У каждого своя правда получается
        1. mark1
          mark1 26 апреля 2021 15:08
          +1
          Мне не нужна их правда. Я им желаю здоровья и пр. Но их счастливая жизнедеятельность не должна вредить моей. НАТО - это плохо, помощь нашим врагам - плохо, воровство - плохо. Если есть там люди которые согласны с этой точкой зрения - их надо поддержать и защитить, а для остальных все их влажные мечты и планы аннулировать.
          А я то думаю - от кого увесистые минусы прилетают... и молчок. Спасибо - личико увидел.
          1. Оверлок
            Оверлок 26 апреля 2021 20:00
            +3
            Цитата: mark1
            Мне не нужна их правда.

            А им глубоко плевать на вашу!
            Цитата: mark1
            Но их счастливая жизнедеятельность не должна вредить моей.

            Так не суйтесь туда. Если вы влезаете в чужое дело, то не удивляйтесь неприятным для вас неожиданностям
            Цитата: mark1
            НАТО - это плохо, помощь нашим врагам - плохо, воровство - плохо.

            Более половины граждан Украины за НАТО и вас это волновать не должно.
            1. mark1
              mark1 26 апреля 2021 20:04
              -3
              А вот волнует меня это, а вас будет волновать, что меня волнует - до икоты и запора будет Вас волновать.
              1. Оверлок
                Оверлок 26 апреля 2021 20:20
                +3
                Цитата: mark1
                А вот волнует меня это, а вас будет волновать, что меня волнует - до икоты и запора будет Вас волновать.

                Тогда клизма вам- помогает от волнений
                1. Леха с Андроида.
                  Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:29
                  -1
                  На себе проверили?
          2. Silvestr
            Silvestr 26 апреля 2021 21:02
            -3
            Цитата: mark1
            Мне не нужна их правда

            Это ваши личные проблемы. Им не нужны ни вы, ни ваша правда
            1. mark1
              mark1 27 апреля 2021 05:44
              -1
              А вы, кому нужны?
              1. Silvestr
                Silvestr 27 апреля 2021 12:59
                -3
                Цитата: mark1
                А вы, кому нужны?

                Своей семье
    2. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 26 апреля 2021 12:55
      -2
      У жителей ЛДНР есть своя точка зрения, которая не нравится нацистам Украины.
    3. Андрей Град
      Андрей Град 26 апреля 2021 13:08
      -1
      А когда у РУССКИХ будут спрашивать чего они хотят делать со своими историческими землями?
      1. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 14:50
        -4
        Цитата: Андрей Град
        они хотят делать со своими историческими землями?

        Что упало, то пропало. Хотите войны с Казахстаном?
        1. Андрей Град
          Андрей Град 27 апреля 2021 10:16
          +2
          Смотрю вы здесь в каждой бочке затычка, работаете над формированием общественного мнения.
          Как платят за такую работенку?
  • Роман070280
    Роман070280 26 апреля 2021 12:38
    -2
    Решать проблему существования Украины с ее руководством бессмысленно. Есть только два пути, при которых ее мнения никто и спрашивать не будет. Первый заключается в нанесении по украинским позициям молниеносного ракетно-артиллерийского и авиационного удара, парализующего волю к сопротивлению и ведущего к неизбежной и безоговорочной капитуляции,


    Второй путь – договоренность с Соединенными Штатами о передаче Украины целиком или частями в ведение России. И она будет решать, как с этой территорией поступать.


    Даже не знаю, какой вариант хуже..))
    1. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 20:02
      +3
      Цитата: Роман070280
      Даже не знаю, какой вариант хуже..))

      Шизофрения- она не лечится
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 27 апреля 2021 01:30
        -2
        Глядя на ваш коммент охотно в это верится.
  • Sahalinets
    Sahalinets 26 апреля 2021 12:43
    0
    Худшее, что могли бы сделать нам американцы - это отдать нам Украину. В Кремле не сумели бы устоять перед таким соблазном. wink В результате мы бы получили деградировавшую территорию, куда и ушли бы наши скудные ресурсы. При этом значительная часть населения была бы нам в любом случае враждебна и служила бы источником нестабильности. В итоге мы бы имели настоящий гнойник, пожирающий Россию, причем без всякой пользы.
    К счастью, у американцев просто мозгов на это не хватит.
    1. Wedmak
      Wedmak 26 апреля 2021 12:48
      +1
      К счастью, у американцев просто мозгов на это не хватит.

      Еще как хватит. Им только нужно довести ситуацию до предвзрывной, желательно даже организовать хаос и анархию. Потом можно смело бросать Украину под ноги РФ, с таким "подарочком" долго разбираться придется. В том числе силовыми методами. Там не только ФСБ, там даже армии будет работы по горло.
    2. Андрей Град
      Андрей Град 26 апреля 2021 13:22
      +1
      За территорию с плодородными землями, в умеренной климатической зоне, с цивилизорванным трудолюбивым населением любая страна будет воевать до последнего патрона, но только ВАМ она не нужна. Про враждебное население не аргумент, выключите нацистскую пропаганду и через пол года люди вернуться в адекватное состояние.
      1. Silvestr
        Silvestr 26 апреля 2021 14:51
        -2
        Цитата: Андрей Град
        За территорию с плодородными землями, в умеренной климатической зоне, с цивилизорванным трудолюбивым населением любая страна будет воевать до последнего патрона

        И даже Украина....с вами
  • A.TOR
    A.TOR 26 апреля 2021 12:46
    +2
    Я не украинец (да и был там всего 1 раз) и что - как там не могу судить...
    Но позволю высказать сугубо субъективный взгляд на проблему отношений РФ и РУ.
    Так вот: России (точнее, ее руководству) следовало после прихода к власти г. Януковича очень плотно контролировать поведение его и его администрации. Буквально каждый квартал приглашать в Москву и "лупить мордой об стол" (пардон) со словами: "- не воруй! не воруй! не воруй!".
    Можно сколько угодно сладострастно обсуждать "печеньки Госдепа" и прочие вещи, но в основе - то недовольства населения Незалэжной лежали вполне понятные эмоции народа, на глазах которого власть вела себя предельно нагло и беспардонно.
    Надо полагать, в Москве поведение этого субьекта (Януковича) некоторыми рассматривалось как вполне соответствующее "местным обычаям". Только Украина - не Россия, у нее нет финансового подспорья в виде нефти - газа.
    Наверное, я сильно упрощаю, однако "мягкая сила" имеет множество ипостасей.
    1. Роман070280
      Роман070280 26 апреля 2021 12:53
      -5
      приглашать в Москву и "лупить мордой об стол" (пардон) со словами: "- не воруй! не воруй! не воруй!".

      в Москве поведение этого субьекта (Януковича) некоторыми рассматривалось как вполне соответствующее "местным обычаям"

      Разочарую.. в самой Москве обычаи точно такие же..
      И воруют в наши "януковичи" на порядки больше..
      Так что лупить кого-то за воровство.. вспоминаем про двух воронов..
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 26 апреля 2021 22:46
      -1
      Пригласить Януковича в Москву и лупить со словами "не воруй! "? Господи, как же вы оторваны от реальности... Кто там лупить его будет? Такие же? Вы хоть посмотрите серию фильмов " Крысиное царство", чтобы хотя бы начать ориентироваться в том, что вообще происходило и происходит... yes
  • codetalker
    codetalker 26 апреля 2021 12:52
    -1
    Спасибо автору за интересный материал! Хочется оставить несколько замечаний/дополнений.
    Действительно, проблему «Украины» нам создают уже не меньше 300 лет, и это, конечно, не поляки (они лишь исполнители). Но получилось, что та самая антирусская прослойка (которую они создавали) - малочисленна. Достаточно ее «снять» и работать с обычными русскими людьми, которых нынче называют украинцами. Инструментарий для этого был создан: ДНР, ЛНР, Минские соглашения и тд. Нормандский формат не для умиротворения (хотя и для этого тоже). Он позволил нам создать субъекты для будущего возвращения Украины домой в Россию. Поэтому, все кто требуют принять ЛДНР в состав России прямо сейчас, или отказаться от минских - враги России (осознают они это или нет)!
    Как верно отметил автор, нынешнее украинское «государство» обладает нулевым суверенитетом. Управляющей инстанцией там является посольство США, а местные управленцы только играют лицом на камеру. Поэтому обсуждать что-то с Украиной бессмысленно, диалог нужно вести с США. Но автор упустил, что США вовсе не монолит, там идёт острейшая внутриполитическая конкуренция за то, какое будущее ждёт это государство. Одни кланы хотят (и делают) войну в Европе (Украина) прямо сейчас, наверное думают обогатиться как в 20 веке. Другие, видимо, желают и дальше давить на Россию через Украину, но на войну не готовы (понимают, что долетит до центров принятия решений...). Этот зазор в позициях предоставляет России очень широкие возможности. А перечень «вариантов действий» в статье в этой связи расшириться. Думаю ВВП будет действовать согласно одному из тех, не попавших в статью, вариантов.
  • sevryuk
    sevryuk 26 апреля 2021 12:59
    -2
    "При создании государства Украина в его базис заложена навязанная поляками в XVI веке" - поляки придумали "Украину" в конце 18-го века - после раздела Польши. А разработали эту идею австрияки в конце 19-го, причислив к ней Галицию и Волынь. Ну а внедрили в мозги населения большевики в 20-70е годы века 20-го.
  • Vladi
    Vladi 26 апреля 2021 13:03
    +5
    ✅ цитата: "...поскольку Украина изначально формировалась как антитеза России"
    Объясните мне, почему который год рефреном звучит этот пропагандистский припев, что "Украина задумывалась как антиРоссия"?!
    Если не найти сил, чтобы выйти за рамки этой парадигмы, и продолжить такой способ "анализа", то и Россия - это проект антиАмерика.
    Нет ли желания у мыслителей прекратить всё упрощать и отказаться от ярлыков?
    Российская школа психологии- одна из сильнейших. Но это совсем не чувствуется, как только заходит речь о понимании психологии российских соседей.
    1. Black Lotos
      Black Lotos 26 апреля 2021 14:29
      +1
      Цитата: Vladi
      цитата: "...поскольку Украина изначально формировалась как антитеза России"
      Объясните мне, почему который год рефреном звучит этот пропагандистский припев, что "Украина задумывалась как антиРоссия"?!

      а как вам объяснить наличие второй крупнейшей русскоязычной страны с историческим центром(Киев)
      которую нужно уничтожить?
      Поэтому объявляем ее угрозой, редиской,что они с "детства" стремились уничтожить Россию.
      ЧТо именно они разрушили Российскую Империю, СССР и все творения России.
      Все их территориальные потери в виде Крыма и республик даже не принимаем в качестве источника "нелюбви к соседу". Такого не может быть! Только из за того что они всегда ненавидели русских.
      При этом эпоха до 2014 когда все ключи Киева были в руках Москвы и все решалась в "узких кругах" связанных газовыми и прочими транзитными путями своих людей. Пол страны было куплено и приватизированно российским капиталом.
      А теперь нужно вот объяснить народу как можно просрать такое огромное преимущество перед Клятым западом.
      Объяснения что они изначально "редиски" и АнтиРоссия-звучат как то мелочно..и не объясняют крупнейший провал.А намеки на 5 млрд Майдан и печеньки-которые отвадили всех украинцев от России-тоже. Да и этих майданов уже не одна штука была..
      Зато у нас статья где без всяких там жалостей
      Есть только два пути, при которых ее мнения никто и спрашивать не будет. Первый заключается в нанесении по украинским позициям молниеносного ракетно-артиллерийского и авиационного удара, парализующего волю к сопротивлению и ведущего к неизбежной и безоговорочной капитуляции

      вот так.
      Просто и по русски--раздолбать все и всем будет хорошо(осталось понять кому всем и кому будет хорошо).
      Других то вариантов нет. Ну не хотят че то они любить Россию то...
      1. Силуэт
        Силуэт 26 апреля 2021 15:08
        -5
        Цитата: Black Lotos
        Все их территориальные потери в виде Крыма и республик даже не принимаем в качестве источника "нелюбви к соседу". Такого не может быть!

        Вы вообще ничего не понимаете про Украину. Объяснять долго и ликбез не поможет. Нелюбовь началась задолго до потери Крыма, еще в составе Российской империи. А может и Австро-венгерской.
  • Al_lexx
    Al_lexx 26 апреля 2021 13:19
    -1
    Что за чушь! Да никакая 404 не проблема! Страна активно летит в пропасть. Ждем запуска СП-2 и спокойно жуём попкорн. Как только кончатся последние колобашки у скакуасов, на улицы Киева выйдут другие люди, а мы им поможем разобраться с бандерлогами.
    Несколько тысяч.. ладно, пусть даже несколько десятков тысяч укрофашиков со спиленными мозгами и салоедов-управленцев, это ещё не вся Украина. Ну не наелся там народ дерьма ещё, по полной программе, не было у них наших ревущих 90-х. Вот когда наедятся так, что из ноздрей пойдёт, тогда и будем обсуждать что нам с ними делать. А это всё балала. Были бы действительно опасные, уже давно бы ЛДНР в асфальт закатали. А тявкать, это да, это они умеют. А чем им ещё заниматься, этим моськам, среди слонов? Если тихо себя вести, то могут и не заметить потенциальные западные сутенёры. Вы ещё расскажите о том, насколько опасны трибалты..)))
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 26 апреля 2021 13:21
    -5
    Приложить максимум усилий, для экономического и политическое уничтожения Украины,как государства. Всячески поддерживать Донбасс и выполнить выполнить эту задачу,в большей степени, силами ДНР и ЛНР. Уж донбасовцы, порядок в шароварщине- наведут, без сомнений.
  • avia12005
    avia12005 26 апреля 2021 13:32
    +2
    Цитата: Оверлок
    Цитата: ГораН
    Вариант один забрать все русскоязычные города и пусть остальные валят в свою европу

    Расшифруйте слово забрать и расскажите, что планируете делать с 50-60% населения вас не любящего?

    Я бы не стал так уверенно утверждать о 50 60 процентах
    1. Оверлок
      Оверлок 26 апреля 2021 20:18
      +5
      Цитата: avia12005
      Я бы не стал так уверенно утверждать о 50 60 процентах

      1. Школа политической аналитики НаУКМА:«Мы поставили вопрос, согласны ли украинцы с необходимостью военной операции с восстановлением территориальной целостности в отношении Донбасса и относительно Крыма. 42% украинцев согласны, что военная операция необходима на Донбассе, где-то 25% против неё. А 37,4% считают, что военную операцию необходимо также провести и в отношении Крыма, 27% с этим не согласны»
      2. Социологическая группа «Рейтинг»: 52% опрошенных выразили готовность воевать с Россией. В 2017 году таких респондентов было 54%, в 2012 году — 33%.
      3.
  • ALSur
    ALSur 26 апреля 2021 13:56
    -3
    Цитата: A.TOR
    Я не украинец (да и был там всего 1 раз) и что - как там не могу судить...
    Но позволю высказать сугубо субъективный взгляд на проблему отношений РФ и РУ.
    Так вот: России (точнее, ее руководству) следовало после прихода к власти г. Януковича очень плотно контролировать поведение его и его администрации. Буквально каждый квартал приглашать в Москву и "лупить мордой об стол" (пардон) со словами: "- не воруй! не воруй! не воруй!".

    Смешные вы не украинцы, то есть Россия? должна была контролировать ваш бомонд, что бы не воровали. Вы не украинца бы истошно орали, что Россия вмешивается во внутренние дела Украины. И опять бы сменили хорошее мнение о России на отрицательное.
    1. andrew42
      andrew42 26 апреля 2021 14:19
      0
      Интересно, чем так провинился отдельно взятый "иностранный" Янукович, что об стол именно его в первую очередь лупить? У нас в России такого добра "своих" деятелей на пару ж/д составов, и большинство с доступом к бюджету (напрямую, или через много-прокладочные "проекты"). Не, это конечно было бы "прогрессивно" ,я бы сказал "по-американски", - лупить Янука за то, что поощряется в российской системе. Но по-русски, - безСмысленно. А по возможностям - по силам только сумасбродному "гегемону", а не для наших коротких штанишек.
  • andrew42
    andrew42 26 апреля 2021 14:10
    0
    "Для США сейчас дилемма – чем жертвовать: разменять Украину и остановить «Северный поток – 2», заставив Германию ввести санкции. Или сохранить и упрочить украинский плацдарм, позволив Германии усилиться за счет газопровода и установить более тесные контакты с Россией." - очень верно сформулировано. Деловые янки любят считать "риски". А у каждого риска есть удельный весовой коэффициент. Так вот, удельный коэффициент сохранения украинской "анти-России" он в моменте намного больше, чем "запуск" СП-2 (именно запуск, как там пойдёт ещё посмотрим). Но с другой стороны, ценность Укропии как "антироссийского" актива неуклонно будет падать, а вот актива "СП-2" - только расти. Хозяева США это хорошо понимают. Но вот незадача, в моменте надо принимать решение, а хочется и рыбку съесть (то есть СП-2 рубануть), и Украину на этом самом продолжать держать (в пригодном для "анти-России" состоянии). По человечьей логике, конечно разумней было бы не рисковать укро-вермахтом в моменте, и максимально осложнять продвижение СП-2. Но это по человечьей.. А человеческого в Амерниканском Каганате осталось мало, такое ощущение что там вообще нелюди рулят, какие-то "инопланетяне-сатанисты". Российскому руководству нужно быть морально готовым в любой момент разменять СП-2 на создание полноценной Новороссии. А там без УГТС и вопрос с СП-2 можно реанимировать будет лет через 5.
  • Himari
    Himari 26 апреля 2021 14:12
    +2
    Проблема с Украиной в тому, что ее считают "своей", вместо того что-бы относиться как независимому государству. И никаких вариантов решения "проблемы", поднятой автором тож нет - военных тем более.
    1. Силуэт
      Силуэт 26 апреля 2021 15:12
      0
      На Украине идет гражданская война между русскими. К таким же русским относятся и берорусские. Это надо даже не понимать, а чувствовать.
      1. Himari
        Himari 27 апреля 2021 15:36
        0
        это ваше личное мнение, в Украине мало кто знает что у них "гражданская война" между русскими.
        1. Силуэт
          Силуэт 27 апреля 2021 15:58
          +3
          Не удивляюсь. Их же 30 лет зомбировали всеми способами. Как и тебя в том числе. Лет 15 назад спрашиваю своего брата из Киева:
          - Игорь, а ты кто по национальности?
          - Украинец, конечно.
          - Это почему же?...У тебя же мать русская из Самары, отец по- украински до сих пор не разговаривает..
          - Я же родился на Украине!
          - А если б в Японии родился, то японцем был бы?...
          Ответа не последовало до сих пор.
  • mojohed2012
    mojohed2012 26 апреля 2021 14:56
    +1
    Шо, шо! Кроить по Днепру.
  • parusnik
    parusnik 26 апреля 2021 15:17
    +5
    Украинская проблема созревала тридцать лет.
    ..Ага остальные проблемы дозревают.Созрели первыми прибалтийская, затем грузинская, а там уже по очереди,те что остались дозревают
  • hermit
    hermit 26 апреля 2021 15:20
    +4
    Пока в Москве белые, Киев будет под властью жовто-блакытных. Только красные смогут объединить Украину и Россию, как они это сделали сто лет назад.
    1. Антагонист
      Антагонист 26 апреля 2021 17:22
      +5
      Цитата: hermit
      Только красные смогут объединить Украину и Россию, как они это сделали сто лет назад.

      Где бы их взять, красных то...
      1. hermit
        hermit 26 апреля 2021 23:39
        +1
        Думаю, их большинство даже среди читателей ВО, судя по комментариям. Другое дело, что нет организации.
        1. Антагонист
          Антагонист 27 апреля 2021 15:17
          +7
          Цитата: hermit
          их большинство даже среди читателей ВО, судя по комментариям

          По комментариям да, большинство, но стоит только по внимательней почитать их комментарии, как сразу становится понятным, что они такие же "красные", как из меня "либерал".
          Цитата: hermit
          нет организации

          Организаций множество... Только желания у них нет, быть первыми. Они довольствуются ролью "вечно вторых".
  • Petrik66
    Petrik66 26 апреля 2021 15:33
    +2
    А нужна ли нам украина в данное время? Время работает не на штаты и тем более не на украину. Постепенное обветшание их газотранспортной системы решит проблему с транспортировкой сама. Ну еще три года ,пять и все...... Враждебность требует денег, долго содержать их никто не будет. Содержать элиты еще можно ,а так - получится большая молдавания. Эксорт рабочей силы, деградация всего и вся. Советский запас не бесконечен. Получит ес большой бантустан у себя на границе. Надо укреплять границу, переходить к режиму обычных визовых отношений, снижать поставки и отгораживаться от них. Да ,с соседями не сложилось, но и не могло сложиться по другому. ЕС и Штаты более привлекательны из - за уровня жизни, мы в этом им не конкуренты. Надо не скрепы искать, а отличия и отдать себе отчет - там враги. А т - славянское братство и русский мир - два очень дорогих для нас жупела.
  • Макс1995
    Макс1995 26 апреля 2021 16:05
    +4
    И не надоело експертам "растекаться мыслью по дереву", скидывая статьи без какой либо конкретики , цифр, статистики???

    Целый поток идет неконкретных статей с идеалистическими благими пожеланиями.
  • Glenni
    Glenni 26 апреля 2021 16:58
    +4
    Оставить Украину в покое и начать решать свои проблемы.
    1. Комментарий был удален.
  • Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 26 апреля 2021 17:14
    +5
    Уже поздно, нужно было решать в 2014г-2015г. Та часть востока Украины, которая не входит в ДНР и ЛНР увидела, как РФ бросила те территории, которые встали за неё и сейчас уже не выйдут, а скорее даже будут против. РФ слабеет, это уже видно. Украину потеряли( зато КРЫМ ) Казахстан на латиницу + вытесняет Русских, Узбекистан и Таджикистан уже там начинает доминировать Китай. А мы под санкциями, которые тормозят наше развитие и роста доходов, ведь лучший козарь мог у нас быть - это уровень жизни. До 2014г у нас был самый высокий на всем СНГ, к нам стремились, влияние море, а что теперь? Погибающая Империя...
    1. Андрей Град
      Андрей Град 27 апреля 2021 10:21
      +3
      Все ясно, все пропало, пора сдаваться ...
      1. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti 27 апреля 2021 19:33
        0
        Цитата: Андрей Град
        Все ясно, все пропало, пора сдаваться ...

        Нет, нужно пока ещё есть возможности договариваться о компромиссах, ведь когда припекут, то никто с нами о компромиссах разговаривать не будет. Сожрут и не допустят ошибку, как сделали в конце 90 годах, когда была возможность добить РФ, они не стал и даже помогли сохранится, в надежде, что она примкнет к ним.
        1. Андрей Град
          Андрей Град 28 апреля 2021 15:21
          +1
          Ты с женой в спальне договаривайся, а мы еще посмотрим говорить ли с кем-либо в принципе.
  • Антагонист
    Антагонист 26 апреля 2021 17:21
    +10
    Что делать с Украиной?

    Власть менять с прозападной на пророссийскую.
  • Басарев
    Басарев 26 апреля 2021 18:36
    +3
    Давайте смотреть правде в глаза. Постсоветское пространство потеряно навсегда. Оно и раньше было не таким уж и дружелюбным. Там нигде не рады видеть Россию, Россия этим странам интересна лишь как источник халявы, причём в обмен на только словесную дружбу. У России и внутри страны есть такие куски.
    1. EvilLion
      EvilLion 27 апреля 2021 08:19
      +3
      А нам неинтересно, рады они нас видеть, или не рады. Если они нам гадят, то должны за это получить, если хотят жить хорошо, и единственный способ это сделать, учить русский и дружить с Россией, то пусть учат русский и дружат. А нет, так пусть не удивляются, что для русских они люди второго сорта, или даже 3-го. Если вы живете в грязных аулах, то как к вам относится.
      1. Андрей Град
        Андрей Град 27 апреля 2021 10:27
        +3
        Рады нам, не рады ... мы что, девочка-подросток реагирующая на каждый косой взгляд пытаясь понравится всем мальчикам?
        Америкосов вообще весь мир НЕНАВИДИТ, однако все молчат в тряпочку и делают что скажут.
        Пора уже повзрослеть.
  • dgonni
    dgonni 26 апреля 2021 18:38
    +1
    Автор! Пойдите к соседу по даче, в процессе когда жена соседа выганяет алкаша мужа.
    И заберите баньку ну и по ходу попытайтесь забрать место хранения дров!
    После этого апромеуюксируйте это усё га себя и поймёте что ничего нового и всё реально и прогнозируемо!
    1. pytar
      pytar 26 апреля 2021 21:04
      -3
      Великолепная аналогия! От меня жирны плюсик! good Надесю наконецто дойдет до непонятливых! hi
      1. BAI
        BAI 26 апреля 2021 21:23
        +3
        Абсолютно никакой аналогии. На исконно русской территории собрались делать военную базу стратегического врага России. Слава богу, без превентивной войны обошлись. В Финскую уже проходили. Но думаю, в 2014 потери были бы у России меньше. Не в таком процентном соотношении.
        1. Black Lotos
          Black Lotos 26 апреля 2021 22:25
          0
          Цитата: BAI
          На исконно русской территории собрались делать военную базу стратегического врага России

          просмотрел эти мифы.Разогнали неплохо. Но больше для внутреннего потребления.Особенно про ремонты школ. Уверен что без Крым нашего-после второго майдана прошло бы немного времени как очередной президент(в данном случаи Порошенко) летел бы в Москву за очередным кредитом.
          Тем более ему не в первой туда летать.И просить тоже.
          А США бы действительно отремонтировали еще пару школ в Крыму. По крайней мере их ремонтом до сих пор пользуются.
          на фасаде школы № 22 в Севастополе, которая была отремонтирована годом ранее по той же программе

          для школы Леси Украины более масштабная реконструкция предполагалась.
          Таких объектов у США около 8 по странам. Планов создания баз не было.
          Обычная имиджевая постройка.
          Нафига строить базу в самом нелояльном месте то? Без изменения законодательства Украины? В нем то и российская база на особом статусе. Да и отношение к НАТО у всей Украины тогда было негативно в большинстве.
          Это пропагандисткий штамп. Если бы не мы-то это сделали бы солдаты НАТО.
          Повторюсь было бы гораздо проще..Через месяц Порошенко бы уже был в Москве прося льготы и кредит+преференции. Особо ничего не поменялось бы.Эффект информационный ассоциации короткий-а кушать хочется всегда.А в казне было пусто.
        2. Кронос
          Кронос 27 апреля 2021 00:05
          +2
          Не будет в Крыму сделают в Одессе Харькове и других городах Украины.
  • Ryaruav
    Ryaruav 26 апреля 2021 18:45
    +2
    решать надо было в 2014 а сейчас бла бла бла
  • Башибузук1
    Башибузук1 26 апреля 2021 21:04
    +1
    Автор забыл об одной простой вещи: Украина- это не единой этнос, она разделена даже по национальному признаку, религией, языковый барьер *( украинский язык- имеет диалекты. когда одна часть населения не понимает другую) тоже существует между регионами, обычаи и те имеют отличия. Это признавал даже украинский националист (еще с советских времен) В.Черновил, которого перед выборами президента Украины в 90-е убрали. устроив автокатастрофу.
    Ну и понятие "колония" по В.И. Ленину никто не отменял, кто не знает - читайте, сравнивайте- анализируйте.
  • BAI
    BAI 26 апреля 2021 21:19
    +3
    Какую бы власть ни избирали на Украине, она всегда становится русофобско

    Она не становится русофобской. Она изначально русофобская. Не русофобы на Украине во власть в принципе не попадут.
  • KelWin
    KelWin 27 апреля 2021 03:56
    +2
    Зачем что-то делать с Украиной... Надо сделать дырку на месте одного острова и 90% "геополитических" проблем исчезнет.
  • kig
    kig 27 апреля 2021 04:26
    0
    Что делать? Наши управители сумели наворотить столько г овна вокруг Украины, что теперь, что ни делай, ничего хорошего не выйдет. Остается только щеки надувать.
  • pin_code
    pin_code 27 апреля 2021 07:16
    0
    насчет дрейфа от России. скажу так...народ общается ,ведь не секрет,что семейные узы между государствами есть,и это ни куда не денешь. просто говорят...когда придут ваши войска и мы наконец то вздохнем свободно(просто от ИХ власти). много таких моментов. и этого не отнять,не удалить,не изменить. просто нет ТАМ лидера,и только.
  • Руссобел
    Руссобел 27 апреля 2021 07:27
    -1
    И противоречия с этим государством, в принципе, не устранимы.

    Нет человека, нет проблемы.
  • EvilLion
    EvilLion 27 апреля 2021 08:14
    +2
    Дать умереть. Желательно самостоятельно, опционально под нашими бомбами. Вопрос ведь не что делать с укроиной, никакой опасности для России она не представляет, и военная победа будет достигнута за несколько дней. Вопрос, что делать после Украины. Потому что Россия получит лишь разрушенную территорию с озлобленным населением, с огромным количество укропсихопатов, которые будут верить, что они какие-то "украинцы", а Россия их оккупировала. Другие же будут считать, что Россия не пустила их в еврорай. И подъем жизни 20-25 млн. населения до российского уровня потребует таких ресурсов, которых у России просто нет.
    1. Андрей Град
      Андрей Град 27 апреля 2021 10:32
      0
      Не усложняйте, пол года отсутствия нацистской пропаганды и люди вернуться к адекватному мышлению, проверено на людях.
  • mark2
    mark2 27 апреля 2021 09:00
    0
    Что делать с Украиной

    Я бы вбил эту страну в средневековье по самые брови, разрушив асю инфраструктуру, а партнерам бы ясно и четко сказал, что если что, полетят ярсы, булавы и по столицам. И все это проделал бы неожиданно, по классической европейской схеме украинцев мне не жалко. Мне вообще никого не жалко, кроме России. Остальные пусть не дергаются. США не на столько сильны, а Россия не столь слаба, как тут всем представляется.
    1. Андрей Град
      Андрей Град 27 апреля 2021 10:36
      0
      Глупость, Окраина России, это русская земля с русскими людьми, а вы разрушать.
      1. mark2
        mark2 27 апреля 2021 11:21
        +1
        это русская земля с русскими людьми, а вы разрушать

        А у меня к земле притензий нет. Есть притензии к населению.
        Ваши пацифистские настроения мне не понятны ни разу.
        Полистайте книжки по истории становления фашистской Германии и освежите в памяти, как мирное население превращается в уродов истребляющих всех от мала до велика. Еще чуть-чуть и то же самое произойдет с Украиной. И чем дольше будем ждать, тем сложнее будет разруливать проблему. Проблему надо купировать. И чем скорее тем лучше. И чем суровее, тем сильнее на память укладывается.
        Может хватит нести гумманистическую чушь, все наши проблемы от этого. Гумманизм придумали западники, сами они при этом не гуманны ни разу.
        1. Scorpion85
          Scorpion85 27 апреля 2021 12:39
          -1
          У тебя есть прЕтензии (через "е", а не через "и", малограмотный) к населению чужой страны, чужой земли, к чужой культуре, к которой ты не имеешь ни малейшего отношения? А, ты кто вообще такой? Когда ты успел приватизировать целую планету? laughing Если у тебя есть претензии ты можешь купить билет до Киева и там высказаться украинскому народу, только учти, твои уставы запихнут тебе в рот и заставят жевать, а потом отобьют голову, ну чтобы "гости" тебе подобные были в курсе, что бывает, когда малограмотное с манией величия приезжает черт знает откуда на чужую землю и пытается местных жителей жизни поучить, я так понимаю претензии к твоему любимому несменяемому и его окружению у тебя нету, к примеру, почему доходы от народного достояния (газа, нефти) падают им в карман, в то время когда основная часть населения РФ в нищете, почему леса Сибири вывозятся в Китай, почему Даманский был отдан Китаю, почему шельф Баренцева моря был отдан Норвегии, который оценили в 30 млрд евро и является наиболее перспективным для добычи нефти участок? Или это другое? Ну да, это мы не замечаем (страшно об этом в РФ говорить, можно и на статью наговорить, а какую, придумают), к этому у тебя претензий нету, а к чужой стране у тебя есть какие то претензии. Ухи обожрался? Шел бы ты отсюда воинственный цыпленок и перестань петушиться тут на публику.
          1. Андрей Град
            Андрей Град 27 апреля 2021 13:51
            0
            Земля нам не чужая, земля наша РУССКАЯ земля, люди тоже не чужие, люди тоже НАШИ РУССКИЕ, а страны это системы организации социумов. Страны формируют, форматируют и расформировывают. Если организация социума неэффективна или деструктивна, то ее расформировывают.
          2. Комментарий был удален.
      2. Gerome
        Gerome 29 апреля 2021 01:20
        +1
        Русские люди? Частично да, а частично постоянно предающие русских и Россию последователи Мазепы.
        1. бухач
          бухач 29 апреля 2021 15:18
          +1
          Да у них если не Бандера то Мазепа или Петлюра через одного.
  • Tektor
    Tektor 27 апреля 2021 11:10
    +1
    На мой взгляд свидомия должна дойти до ясного осознания того, что бандеровская власть приводит к деградации. Это должно дойти до каждого: нужны графики, таблицы, статданные и т.п. Свидомия должна выгореть полностью.
    Для России Б/У интересна русским населением, портами и судостроительными мощностями, возможностями сельского хозяйства, добычей природных ископаемых. Это и нужно в первую очередь иметь в виду. Никаких Южмашей, Антоновых, Моторсичей на этой территории держать нельзя, т.к. не соответствует местному менталитету. Просто аргарная провинция.
    1. Андрей Град
      Андрей Град 27 апреля 2021 13:59
      +1
      Менталитет с Луны не возникает, менталитет часть культуры, его взращивают и формируют, через образование, массовую культуру, СМИ.
      А графики бесполезны против тотальной нацистской пропаганды, это технология управления массовым сознанием основана глубинных эмоциях, против которых сознание проигрывает в большинстве случаев.
    2. Игорь Ушаков
      Игорь Ушаков 27 апреля 2021 18:31
      +1
      Не поверите, большинство до осознания уже дошло, очень многие уже "проголосовали ногами". Центральной власти доверяют все меньше, судя по результатам наших местных выборов. Даже Галичина, которую позиционируют чуть ли не как украинский heartland, уже которые выборы показала рекордно низкую явку.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 27 апреля 2021 11:27
    0
    С ходу
    Все российские попытки найти взаимопонимание с украинским «гетманатом» ни к чему не приводят

    Какие попытки ? Заздравные речи Кота Леопольда ? Реально на фронте "улучшения отношений" есть ноль усилий , реально делаются и говорятся совершенно другие вещи. 7 лет я слышу сколько помоев выливается с экранов наших ТВ на Украину - и без того не лучшее положение этой страны давно уже замазано в нашей пропаганде всеми спектрами бурых цветов и непечатных эпитетов. Этот градус ненависти,презрения и диванной аналитики колхозного уровня годами последовательно торпедирует любое улучшение на бытовом уровне . В схватке двух кухонных кухарок мы проявили себя одной из этих кухонных кухарок ,не стесняясь в выражениях, вангованиях поминок, апокалиптических сценариях и шельмовании . В нашем представлении это что,должно было добавить нам популярности ? Нет же, мы опустились почти до уровня противника в этой риторике.
    На политическом уровне я не вижу никаких попыток "реальных" улучшений с нашей стороны (попытки или их отсутствие со стороны Украины меня в этом контексте не интересуют) - мы забрали Крым ? Забрали. Мы поддерживаем ЮВ ? Поддерживаем. К нам наезжает Медведчук ? Наезжает. Мы поставляем на ЮВ вооружение ? Судя по всему поставляем. Зеленский даже в начале своего президентства не приглашался в РФ на какие то памятные мероприятия - тут речь не о том ,что он врятли бы приехал,речь о том,что мы его НЕ ПРИГЛАСИЛИ. Практически с момента его иннаугурации линия очернения и дискредетации ,работавшая по Порошенко продолжилась и по Зеленскому - как у нас там его называли ? Комик ? Марионетка Коломойского ? Это только самые безобидные характеристики ,неоднократно всплывавшие в гос.сми.
    О каком РЕАЛЬНОМ улучшении отношений после всего этого (после ?! Да все это продолжается даже сейчас) можно говорить ? По факту у нас НЕТ линии на налаживание диалога или улучшение отношений с Украиной -мы настроены торговаться с ней как с "лохом" и продать ей дырку от бублика, чтобы они там "прожевали" все что случилось ,сыграли в амнезию а после эта страна развалилась бы и бОльший кусок отошел бы нам . Вот наша реальная и ощутимая линия ,вне границ заздравной демагогии.
    1. Андрей Град
      Андрей Град 27 апреля 2021 14:11
      0
      Запад специально поставил пресидентом Окраины не серьезного, уважаемого чаловека, а поставил СКАМАРОХА по профессии, показав нашему правительству во первых унизительный уровень на который они опускают переговорный процесс, а во вторых возможноти своей власти (захотим и собаку пресидентом поставим).
      Поэтому встречаться с ним никто не будет.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 27 апреля 2021 14:37
        0
        Ну ок, допустим. И Где тут усилия то ?) Суть снова откладываем до следующих выборов, уже 2 раз. Это не усилия , это прокрастинация называется.
    2. Игорь Ушаков
      Игорь Ушаков 27 апреля 2021 18:54
      +1
      Мы посталяем на ЮВ вооружение? Судя по всему, поставляем
      Вот с этого места поподробнее, пожалуйста...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 27 апреля 2021 18:58
        0
        Фоточки ополченцев с новенькими модификациями АК не наблюдали ? Наверное они тоже пылились на замшелых Украинских складах с вооружениями ?
        1. Игорь Ушаков
          Игорь Ушаков 28 апреля 2021 13:32
          +1
          А, это вы про Донбасс, с непризнанными республиками всё понятно. Просто Юго-Восток не только Донбасс (последний скорее просто Восток), это еще ряд областей, вплоть до Одессы.
    3. свой1970
      свой1970 27 апреля 2021 20:33
      0
      Цитата: Knell Wardenheart
      мы настроены торговаться с ней как с "лохом" и продать ей дырку от бублика,

      Напомните мне - кому Россия давала денег, несколько млрд??? Ась?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 27 апреля 2021 21:34
        -1
        Не, вопрос не "кому" надо формулировать а "ЗАЧЕМ" ? И кто за это ответит ? За то ,что очередной кредит был выдан неизвестно зачем и не вернулся ? Я вот так и не услышал чье это было решение и за каким лешим эти 3 миллиарда были оторваны от российских налогоплатильщиков.
        И к слову - внятные кредиты обычно возвращаются через международные финансовые институты. Но это -если они ВНЯТНЫЕ. В данном же случае я что то не припомню ,чтобы наши власти спокойно и методично разбирали этот "мутняк" в международных абитражах. Значит сама история с целями и главное ОБЕСПЕЧЕНИЕМ кредита как обычно вышла мутноватая .
        1. свой1970
          свой1970 27 апреля 2021 22:53
          -1
          Цитата: Knell Wardenheart
          Не, вопрос не "кому" надо формулировать а "ЗАЧЕМ" ? И кто за это ответит ?

          Вы только что закатывали истерику на тему - как мы обманываем Украину и продаем им дырку от бублика..... Только что...
          Теперь вы перевернулись через отлову и с возмущением спрашиваете - а почему Украину не выдоили или не кинули????
          Тут Украину или кинули или нет....
          И судя по вашему гнева - схемы мутные, Украина в начале, дырка от бублика у нас....
          А значит ваш первый пост - лажа
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 27 апреля 2021 23:25
            0
            Молодой человек -истерики тут закатываете вы) Когда вам не нравятся чужие аргументы)
            Под "дыркой от бублика" я подразумеваю то, что на словах говоря о желании нормализации отношений с Украиной мы ничего им не предлагаем , даже то, что еще не так давно было частью их страны. Коль скоро тема топика "Что делать с Украиной ?" - и коль скоро автор рассуждает о том,что нормализация провалилась - ну вот она,причина по которой она провалилась.
            Еще раз повторяю вам - вопросы возвращения нормальных международных кредитов это давно отлаженный юридический процесс. У каждой страны есть собственность - взыскание собственности в третьих странах в случае невозврата или отказа от факта платежа запускает разные имущественные процедуры , которые в итоге компенсируют потерявшей стороне. Чего мы не наблюдаем -и в связи с этим у меня вполне логичные вопросы к составлению договоров и выдачи таких "кредитов". В данном случае ведь мы выдали этот кредит, а не Украина его стащила из нашего кошелька ? Коль скоро вы упомянули про их долг -я вам ответил, что подобные долги взыскиваются и как они взыскиваются. Вам что то не понравилось и вы потекли розовой пеной) Спокойнее надо быть,спокойнее..
            1. свой1970
              свой1970 28 апреля 2021 06:11
              0
              Цитата: Knell Wardenheart
              , что на словах говоря о желании нормализации отношений с Украиной мы ничего им не предлагаем ,

              То есть иметь газ дешевле чем в РФ и безвозвратные кредиты - этого мало?
              Что еще по Вашему надо было им давать?
  • Боромир1941
    Боромир1941 27 апреля 2021 16:18
    0
    да на кол их посадить (фашиков) angry
    я видел по новостям как у них демонстрации проводятся в 14-ом. и после этого с ними ещё разговаривать!?
  • Pavel57
    Pavel57 27 апреля 2021 17:35
    0
    Цитата: Дедкастарый
    решать нужно было сразу после отделения, но наше правительство было занято делёжкой богатств,теперь-поздно.

    Некому было решать.
  • garik77
    garik77 27 апреля 2021 18:09
    0
    Цитата: Anatoly 288
    Боюсь нахватаю минусов, но... решение одно - военное и чем дольше тянем, тем будет тяжелее. Если этого не сделать, то Польша и Литва будут выглядеть на фоне Украины братскими государствами. Проект антироссия будут холить и лелеять, всячески поддерживая. Пояс государств в которых культивируется ненависть к нашей стране создан. Разрушить его можно только силой и ни какие уговоры и переговоры не помогут, ибо это не самостоятельные субъекты. Да, будут санкции, будет занавесь... но все это и так будет и не зависимо от того будем мы договариваться или разрубим этот «гордиев узел». Англосаксы нас в покое не оставят и ждёт нас судьба индейцев, если и дальше будем принимать их правила и действовать в соответсвии с их пожеланиями

    Тут только один выход похоже, это реанимация проекта "Новороссия". Материковая Укриана отсекается от морей и урезается на Запад до Днепра или даже до Куева. И полная денацификация всех освобождённых территорий.
    1. свой1970
      свой1970 27 апреля 2021 20:26
      0
      Цитата: garik77
      И полная денацификация всех освобождённых территорий.

      Вешать? Ну-ну...
      Меня недавно за это топтали- "да там братья, да с цветами...!!! "
  • Maks Winter
    Maks Winter 27 апреля 2021 19:26
    +2
    что делать с Украиной?...
    забыть о ней...
  • К.О.С
    К.О.С 27 апреля 2021 21:08
    0
    Расписали тут 350+ комментариев, а по факту что тут уже сделаешь поезд то ушел. Теперь нужно думать как жить в этой новой реальности, и самим не расслабляться.
  • M K
    M K 27 апреля 2021 21:34
    +1
    Уууу, сколько 5й колонный набежало то. Провальщики и рагули.
  • Чужой...
    Чужой... 28 апреля 2021 01:03
    0
    Что делать? Извиниться перед Хмельницким, сказать ему спасибо за попытку, и вернуть всё взад. Оно, в общем, и само всё постепенно туда идёт. Вопрос времени, цены в деньгах и цены в жизнях. Югославия заплатила дорого, а кто из вас с ходу вспомнит, что была Чехословакия? Бац- и Чехия и Словакия... Никто и не заметил...