Военное обозрение

Украинский экс-замминистра: Любой эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот РФ

371

Украинские политики и политологи продолжают активно обсуждать маневры российский войск на юго-западном направлении. Напомним, что ВС РФ осуществили переброску двух армий и нескольких соединений ВДВ в течение двух-трёх недель в рамках внезапной проверки боевой готовности войск. В конце рабочей недели министр обороны России Сергей Шойгу объявил о завершении этой проверки в Вооружённых силах страны.


Примечательно, что на момент начала перемещения российской армии на юго-западном направлении в Киеве заявили, что «Россия собирается двинуть войска на территорию Украины», и что «НАТО должно помочь Украине противостоять российской агрессии». А когда Шойгу сообщил в СМИ, что проверка завершается, в Киеве заявили о «победе Украины» и об «испугавшемся Путине». От таких заявлений украинскую сторону предостерегли западные партнёры.

А в эфире одного из украинских телеканалов экс-депутат Верховной рады, экс-замминистра «по вопросам временно оккупированных территорий» Юрий Грымчак сделал заявление, которое вызвало, мягко говоря, неоднозначную реакцию даже в студии украинского ТВ.

По словам Грымчака, маневры российских войск – это «чисто для внутреннего потребления».

Экс-замминистра правительства Украины:

Любой военный эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот (ЧФ) РФ.

По словам Грымчака, украинским кораблям в случае проведения российских маневров на Чёрном море «нужно просто отслеживать перемещения каждого из них». Это, как считает экс-член украинского правительства, поможет уничтожать российские корабли.

Грымчак:

Несмотря на мощь флота США, надо понимать, что за нас воевать никто не будет. Поэтому в конечном итоге, если корабли ЧФ России нарушат наши морские границы, то уничтожать их будем мы.

По словам Грымчака, для этого будет использовано «столько ракет, сколько будет нужно».

Стоит отметить, что в августе 2019 году Грымчака задерживали сотрудники СБУ по подозрению в мошенничестве. Борьба с коррупцией на Украине ведётся так, что теперь Грымчак – завсегдатай украинских эфиров, где говорят о «российской агрессии», предпочитая не упоминать о деле самого экс-замминистра.
Использованы фотографии:
Facebook/эсминец «Дональд Кук»
371 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 501Legion
    501Legion 24 апреля 2021 07:36
    +56
    пока они сделают залп по ним уже полетят ракеты с бастионов и балов. кострюлеголовый
    1. Комментарий был удален.
      1. cheburator
        cheburator 24 апреля 2021 08:25
        +2
        немає не з'їсть, подавиться
      2. prior
        prior 24 апреля 2021 09:16
        +76
        "два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот РФ"

        Тю.
        Залпа даже одного эсминца ВМС США достаточно, чтобы уничтожить Соединённые Штаты. hi
        Ответка она такая.....
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 24 апреля 2021 09:34
          +22
          Цитата: prior
          Залпа даже одного эсминца ВМС США достаточно, чтобы уничтожить Соединённые Штаты

          Вот это в точку!!! Прямо с языка снял. hi Потому и не стали они в Чёрное море входить. Очень горячо там было в тот момент!
          1. Alex777
            Alex777 24 апреля 2021 16:11
            +7
            Да. И стрелять нельзя, и не стрелять - нельзя.
            Поэтому лучше эсминцам тихо дома посидеть. laughing
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 24 апреля 2021 17:21
              +8
              На трыбуну вылез очередной укроДУрачёк - Грымчак - и заявил, "что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот (ЧФ) РФ." Ну, или украынци сами управятся. Почему-то мошенник Грымчак считает, что российские корабли будут терпеливо ждать своего уничтожения! laughing laughing laughing
              1. Alex777
                Alex777 24 апреля 2021 17:38
                +5
                В школе плохо учился. Не умеет считать на 2-3 шага вперед.
                1. Юрий Гулов
                  Юрий Гулов 25 апреля 2021 12:46
                  +5
                  Он вообще считать не умеет!
                  1. Alex777
                    Alex777 25 апреля 2021 13:22
                    +1
                    Он вообще считать не умеет!

                    drinks
              2. Клобук черный
                Клобук черный 25 апреля 2021 17:59
                +2
                Зная завышенную самооценку кастрюлеголовых, допускаю, что они уверены - они сильнее армии США, но об этом говорить нельзя, бо доляров не дадут.
          2. Летун_64
            Летун_64 24 апреля 2021 18:48
            +6
            У эсминцев США есть ахиллесова точка, они очень боятся российские Су-24М. И этим все сказано. wink
            1. ironic
              ironic 27 апреля 2021 13:57
              +2
              Ага, все матросы уволились и от слова Хибины ВМС США впадает в недееспособность вплоть до берегов самих США. lol
        2. Правдодел
          Правдодел 25 апреля 2021 14:29
          +4
          Залпа даже одного эсминца ВМС США достаточно, чтобы уничтожить Соединённые Штаты

          Абсолютно верно, но небольшое уточнение: не залпа, а одной вылетевшей ракеты в сторону России, достаточно, чтобы уничтожить США вместе со стреляющими эсминцами...Залп, они уже в аду будут делать...Мы, то, попадем в Рай!!!...
          1. 3danimal
            3danimal 27 апреля 2021 20:57
            0
            Вы верите в мистику? Имели опыт общения со сверхъестественными сущностями (знаете, такие тесты в военкоматах дают, ответите «да» и едете в ПНД smile ).
            Кроме того, процесс «попадания» небыстрый и крайне болезненный.
            У вас семья есть вообще?
    2. Tusv
      Tusv 24 апреля 2021 07:51
      +13
      Не ну чисто гипотетически Два Берка могут. И что характерно, посмертно. Пока они своими Гарпунами Раз - два - три - четыре, Ониксы раз-два и чик
      1. Тикси-3
        Тикси-3 24 апреля 2021 07:56
        +13
        laughing lol
        Цитата: Tusv
        Не ну чисто гипотетически Два Берка могут

        и сколько же на двух берках Гарпунов???
        1. Tusv
          Tusv 24 апреля 2021 08:06
          +15
          Я же говорю. Чисто гипотетически могут. А практически. Не важно сколько Гарпунов. Важно, что Оникс отправить к Нептуну Берки быстрее раза в три, чем гарпун доплетется до зоны перехвата
          1. Тикси-3
            Тикси-3 24 апреля 2021 08:15
            +29
            Цитата: Tusv
            Чисто гипотетически могут.

            не могут, даже чисто гипотетически, если только взять во внимание фантастические факты, что оба берка вооружены исключительно гарпунами(из области фантастики)....ну даже и тут, дальность гарпуна вы в курсе?, думаю нет , так что им придется заходить в ЧМ и выходить на ударную дистанцию, а это сами понимаете и Бастион( удар по ЭМ) и авиация и ПВО Крыма и Севастополя и ПВО кораблей и РЭБ...бред это все....чисто гипотетически можно одним ударом молнии уничтожить Пентагон....чисто гипотетически))??
            1. tihonmarine
              tihonmarine 24 апреля 2021 08:31
              +12
              Цитата: Тикси-3
              так что им придется заходить в ЧМ и выходить на ударную дистанцию, а это сами понимаете и Бастион( удар по ЭМ) и авиация и ПВО Крыма

              Это так мечтают свидомые рагули, но американцы никогда не были "камикадзе". Их стиль обычен "зашёл посмотрел" и как в анекдоте " ... и со словами - слава хероям, выбросил рагулю без парашюта за борт самолёта".
              1. Попов И.П.
                Попов И.П. 26 апреля 2021 14:19
                +2
                Америкосы - парни наглые и заносчивые, но не самоубийцы и ,желающие погибнуть за какую-то Украину, навряд ли у них найдутся. Они смелые против технически слабого противника и на равных после второй мировой с кем не воевали. А связываться с ядерной державой, получив хоть даже гипотетическую возможность получить в ответ несколько мегатонн по тем же Норфолк или Пёрл-Харбор - дураков нема.
                Вспомните 2014, как то "Кук" зашел в Черное море и пошел к Крыму, как он резко рванул в сторону, только обнаружив излучение РЛС "Монолит" из состава БРК "Бастион". А потом он же еще и подвергся облету Су-24М, средства РЭБ которого вырубили всю электронику "Кука", после чего четверть экипажа отказалось на нем служить.
            2. Tusv
              Tusv 24 апреля 2021 08:49
              +5
              Цитата: Тикси-3
              не могут, даже чисто гипотетически, если только взять во внимание фантастические факты,

              А гипотеза и берет только фантастические факты. Что набросились то. Со свидомитом спутали али не выспались? . В реальности будут потоплены Ониксами после первого залпа. Я это сразу сказал
              1. Alex777
                Alex777 24 апреля 2021 17:47
                0
                До Эгейского моря Ониксы увы не долетят.
                Но у нас там, на Юге, есть 10+ "Кинжалов".
                Долетят быстро, и "достаточно 1 таблетки". bully
                И наши об этом знают, и US NAVY в курсе .
                1. ironic
                  ironic 27 апреля 2021 13:17
                  0
                  Это безисходность такая вроде Китайских балистических ПКР? request
                  1. Alex777
                    Alex777 27 апреля 2021 16:42
                    0
                    Это безисходность такая вроде Китайских балистических ПКР?

                    Я бы Кинжал безисходностью не назвал.
                    Скорее это: "быстро, дешево и сердито".
                    Озвучено уже, что делается более совершенное и компактное изделие. В том числе не только для Миг-31.
                    То, что на сегодняшний день Штаты не стали заводить эсминцы в ЧМ - меня вполне устраивает и Кинжалы свою роль тут сыграли. ИМХО. hi
                    ЗЫ Китаю, в этой теме, до нас пока еще далеко.
                    1. ironic
                      ironic 27 апреля 2021 17:52
                      0
                      А я бы по кораблям назвал. Искандер-М по кораблям только с самолета можно запулить только от безисходности.
        2. Гневный
          Гневный 25 апреля 2021 10:16
          +3
          Автор видимо имел ввиду не типичный морской бой с применением ПКР, а внезапный удар по ВМБ Севастополю и Новороссийску КРМБ Томагавками. Ну да, теоретически, если все корабли стоят на своих штатных местах, ( а такого не бывает никогда) то КРМБ могут их уничтожить теоретически. Но поскольку такие объекты прикрыты силами ПВО с учетом необходимой плотности защиты, то вряд ли даже сотня томагавков прорвётся к целям... Кроме того после этого ТМВ. На что никто никогда не пойдет.
        3. ZAV69
          ZAV69 25 апреля 2021 10:34
          +2
          Цитата: Тикси-3
          и сколько же на двух берках Гарпунов???

          А вроде пока ни одного нет. А топорами они только по берегу могут. Хотя.... Могли втихаря что нибудь сделать.
          1. ironic
            ironic 27 апреля 2021 13:21
            +1


            А это сё? Не гарпун?
            1. ZAV69
              ZAV69 27 апреля 2021 18:30
              0
              А не куда в берк гарпуны заряжать. Так что на фото если это гарпун, то шмальнули им явно не с берка
              1. ironic
                ironic 27 апреля 2021 19:59
                +1
                А на фото почему то Берк? Нет вы что не выспались, пусковую не видите?
      2. Мар.Тира
        Мар.Тира 24 апреля 2021 08:14
        +17
        Цитата: Tusv
        Не ну чисто гипотетически Два Берка могут.

        Владимир,глупость сморозили и получили минусы.Если серьёзно то любой корабль или судно вероятного противника при приближении к российским границам сразу же берётся под наблюдение и сопровождение,электронными средствами наблюдения,для того,что бы вовремя обнаружить и упредить приготовления к пуску ракет и иного оружия,а так же любые иные враждебные действия.
        1. Tusv
          Tusv 24 апреля 2021 08:30
          +13
          Так, при чем здесь глупость? Люди маяки на шутку не заметили, как будто сегодня понедельник. Значит мультфильм Масленица не смотрели. Песню "Чисто Гипотетически" Слепакова не слышали. Чем гипотеза отличается от доказательства не просекли и давай наваливаться с минусами. А реальность такова. Берки потопить КЧФ попросту не успеют. Между первым и вторым прилетят Ониксы.
          1. Тикси-3
            Тикси-3 24 апреля 2021 08:41
            +6
            Цитата: Tusv
            Между первым и вторым прилетят Ониксы.

            вот это глупость то же, так как вы не ответили колличество Гарпунов на борту и колличество кораблей ЧФ....вы же хотели чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ и Ониксы тут не причем
            1. Чарик
              Чарик 25 апреля 2021 19:03
              -1
              Некоторые Дэбилы из соседней страны так и хотят чтобы американцы по ЧФ пульнули-но в тех эсминцах явно не дурни плавают
          2. Мар.Тира
            Мар.Тира 24 апреля 2021 12:18
            +6
            Цитата: Tusv
            А реальность такова. Берки потопить КЧФ попросту не успеют. Между первым и вторым прилетят Ониксы.

            Согласен.И не обязательно "ОНИКСЫ".Всё зависит от местоположения этих кораблей.Уверен территория Чёрного моря поделена на зоны ответственности того или иного подразделения Черноморского флота,с перекрытием для подстраховки соседних частей .А вообще любой корабль который собирается стрелять приводится в боевую готовность,включает свои радары,системы,что автоматически показывает его намерения.А если это он делает у Российских берегов влечёт за собой удар на поражение без предупреждения.И все об этом знают.Так что пусть поют укуренные свои песни для кастрюлеголовой аудитории.Реальность совсем другая.
        2. Tusv
          Tusv 24 апреля 2021 08:40
          +7
          Цитата: Мар.Тира
          Если серьёзно то любой корабль или судно вероятного противника при приближении к российским границам сразу же берётся под наблюдение и сопровождение,электронными средствами наблюдения,

          Вы так убедительно РЛСнику рассказываете wink hi Я жеж только рассказал, как гипотеза будет супротив практики - Посмертно
        3. 3danimal
          3danimal 27 апреля 2021 20:48
          0
          Напомните, насколько нужно приблизиться к границам чтобы попасть под наблюдение, просвечивающее корабль насквозь?
          Напомню, что для пуска КР нужно только ввести несколько команд и нажать/повернуть пару кнопок/ключей.
      3. lucul
        lucul 24 апреля 2021 08:41
        +2
        Не ну чисто гипотетически Два Берка могут. И что характерно, посмертно. Пока они своими Гарпунами Раз - два - три - четыре, Ониксы раз-два и чик

        Даже если предположить самый идеальный вариант для амеров - два Арли Берка вооружены 112 Томагавками новейшей версии Блок-5 (универсальные) ,которые могут поражать корабли , то и тут особо ничего амерам не светит.
        Если мне не изменяет память то время между пусками Томагавков не менее 1 минуты . И при первом же старте ракеты (после того как высчитают её траекторию до цели) эсминец будет атакован. Так что максимум ,что Берки могут выпустить - это суммарно 10 Томагавков до своего уничтожения. Это если эсминцы будут находится в акватории Чёрного моря. Если же они будут бить из Средиземного моря ,то тут сложнее конечно , но тоже решаемо.
        Наши новые фрегаты ,типа Горшкова сами себя защитят ,даже в открытом море , его ЗУР на борту хватит ,чтобы забрать на себя весь боекомплект Берка . А остальные корабли в порту (корветы и ниже ) надёжно прикрыты от атаки ПВО Севастополя.
        Так что при всех раскладах - Беркам ничего не светит.
        1. atalef
          atalef 24 апреля 2021 08:51
          +3
          Цитата: lucul
          Если мне не изменяет память то время между пусками Томагавков не менее 1 минуты . И при первом же старте ракеты (после того как высчитают её траекторию до цели) эсминец будет атакован

          не факт
          Цитата: lucul
          Так что максимум ,что Берки могут выпустить - это суммарно 10 Томагавков до своего уничтожения

          т,е через 5 минут они типа будут уничтожены ?
          Вы мечтатель
          Цитата: lucul
          Наши новые фрегаты ,типа Горшкова сами себя защитят

          их вообще то только 2 и оба на Северном флоте
          laughing

          Цитата: lucul
          А остальные корабли в порту (корветы и ниже ) надёжно прикрыты ПВО Севастополя.

          откуда Вы знаете ?У вас и Берки за 5 минут уничтожаются ( чем ? )
          и горшковы себя защищают из Белого моря
          и ПВО Севастополя.
          Знаток good
          1. lucul
            lucul 24 апреля 2021 09:00
            +1
            не факт

            Уже факт.
            т,е через 5 минут они типа будут уничтожены ?
            Вы мечтатель

            Бастионы эффективное оружие .
            откуда Вы знаете ?

            Что ветер дует ,огонь горит ?
            " Это же очевидно " , " это весь мир знает " )))
            Знаток

            Вы реальный знаток как я погляжу )))
            1. Leontrotsky
              Leontrotsky 24 апреля 2021 21:30
              +4
              Ну,начнем с того, что противокорабельный вариант Block5 стреляет ненамного дальше гарпуна. То есть,чтобы атаковать ЧФ эсминцы должны будут войти в это самое Черное море. А оно простреливается от края до края и Бастионами и Кинжалами,в случае необходимости(напомню что в крыму базируются Миг-31К, так же ,как и в полярном). Из акватории Эгейского моря можно отстреляться только по инфраструктуре ЧФ, ни Нк,ни, тем более ВКС при этом не пострадают. А стрельба по инфраструктуре ЧФ РФ,согласно российской военной доктрине-напомнить чем грозит для самого вашингтонского обкома?)))
              1. lucul
                lucul 24 апреля 2021 22:06
                -1
                Ну,начнем с того, что противокорабельный вариант Block5 стреляет ненамного дальше гарпуна.

                Не нашёл такой инфы , ну да ладно. Главное ,что с появлением Калибров ,у амеров мы серьёзный козырь убрали .
                1. Leontrotsky
                  Leontrotsky 24 апреля 2021 22:34
                  +4
                  Так я Вам об этом скажу. Во-первых томагавки летят на небольшой высоте(как правило -десятки метров над уровнем моря,а,порой,и ниже).В этом случае их тяжелее обнаружить средствами ПВО НК...но есть и обратная сторона. Томагавк,находясь на такой малой высоте(мы обсуждаем вопрос применения томагавков по подвижным морским целям)-имеет радиогоризон в несколько миль. Напомню,что ОНИКС,перед конечной частью траектории,где он снижается имеет высоту 10-11 км и с нее его ГСН может обнаружить эсминец на дистанции 50-60 миль,крейсер-75 миль,авиаматку-еще дальше. Х-32 вообще летит на высоте в 40 км(отсюда и почти гипрезвуковая скорость этого изделия) и радиогоризонт соответствующий. Это я к тому,что,если ПКР имеет низкую высоту полета(а так работают все томагавки и гарпуны)-то на большую дальность их нет смысла пускать. Потому что в низких слоях атмосферы(да еще вблизи моря при повышенной влажности)-сопротивление полету резко возрастает,и возрастает трение-а значит гиперзвуковое изделие просто сгорит на малых высотах. Так вот скорость томагавка-990 км час. Допустим шмальнули им с 1000 км. До цели он будет лететь более часа. За это время НК с ходом 20-25 узлов отойдет от точки прицеливания на 40-45 км.А радиогоризонт у томагавкам,из-за небольшой высоты-несколько миль. И то в хорошую погоду и небольшом волнении.
                  Более того,американцы в начале 80 пытались решить эту проблему. Одна из разновидностей томагавком могла барражировать зигзагами в определенном районе(в случае потери цели),но в этом случае мог пострадать союзный транспорт,к примеру,который не имеет оповещения "свой-чужой". Да и все равно эффективность повторного выхода на цель была слишком низкой. Поэтому от подобных томагавков и отказались. А дистанцию 300 км,тот же гарпун прлетит минут за 20. И теоретически НК отойдет километров на 10-15 и будет шанс навестись на него.
                  1. ironic
                    ironic 25 апреля 2021 18:41
                    -1
                    Топоры блок 4 апгрейд 1 и блок 5 оснащаются ГСН непосредственно предназначенной для поражения движущихся надводных целей с большого расстояния, получая общее целеуказание и дальнейший самостоятельный поиск с выходом в район цели. Проблема была решена при разработке LRASM и затем по аналогии созданы решения для ракет уже стоящих на вооружении. Выпуск соотвествующих блоков 5 и модернизация 4 начата в 20-м и продолжена в 21-м году. Профинансирована ещё на год вперед.
                    1. lucul
                      lucul 25 апреля 2021 18:54
                      +1
                      с большого расстояния, получая общее целеуказание и дальнейший самостоятельный поиск с выходом в район цели

                      Общего целеуказания может и не быть ))))
                      1. ironic
                        ironic 25 апреля 2021 19:09
                        -1
                        Это у кого? У кораблей соединения АУГ? Это вы насмешили да. lol
                      2. lucul
                        lucul 25 апреля 2021 19:11
                        +1
                        Это у кого? У кораблей соединения АУГ? Это вы насмешили да.

                        Какую дальность целеуказания может выдать АУГ ? )))))
                      3. ironic
                        ironic 25 апреля 2021 19:26
                        0
                        Хокай 2C способен выдать целеуказание на >500км. Подозреваю что возможности 2D поболее будут.
                      4. lucul
                        lucul 25 апреля 2021 19:41
                        -4
                        Хокай 2C способен выдать целеуказание на >500км. Подозреваю что возможности 2D поболее будут.

                        У него разве появился новый генератор ? Дальность обнаружения напрямую зависит мощности РЛС , а она зависит от мощности развиваемой генератором ,а мощность генератора зависит от мощности двигателя.))))
                        Даже RQ-4 Хоук выдаёт устойчивое целеуказание до 300км .
                        И у Хокая не больше 300км , а для этого ему необходимо приблизиться на 300км до цели . И это с учётом того , что дальность ракет у С-400 400км )))
                      5. ironic
                        ironic 26 апреля 2021 19:55
                        -1
                        ////
                        he E-2D comes with many new features installed, including the Lockheed Martin AN/APY-9 Airborne Early Warning Radar, which provides both mechanical and electronic scanning capabilities. The AN/APY-9 can detect smaller targets (and more of them) at a greater range. The E-2D's radar and identification friend or foe (IFF) system can detect targets at ranges in excess of 345 miles (556 km).
                        ////
                        Не придумывайте отсебятину. И где вы видели C-400 на море?
                      6. lucul
                        lucul 26 апреля 2021 20:16
                        +2
                        Не придумывайте отсебятину.

                        Читайте вдумчивей )))
                        Для Хокая максимальная высота полёта составляет 9 000м , а на этой высоте радиогоризонт составляет 350км )))
                        The E-2D's radar and identification friend or foe (IFF) system can detect targets at ranges in excess of 345 miles (556 km).

                        Это для высотной воздушной цели )))
                      7. ironic
                        ironic 26 апреля 2021 20:36
                        0
                        Считайте точнее. 390км и при этом цель может быть низколетящей и её радиовидимость будет превышать 400км. Оникс на таком расстоянии явно не находится на малой высоте. Калибр - не знаю. Но и 400 км вполне достаточно для предупреждения.
                      8. lucul
                        lucul 26 апреля 2021 20:39
                        +1
                        390, если быть точнее и при этом цель может быть низколетящей и её радиовидимость будет превышать 400км.

                        Разговор же про НАЗЕМНУЮ цель на территории Донбасса для Томагавка , и для этого Хокай должен приблизиться минимум на 300км к границе Донбасса )))
                      9. ironic
                        ironic 26 апреля 2021 20:46
                        +1
                        Нет разговор был о пальбе по кораблям. Для целеуказания на Донбассе может взлететь и F-35А с какого нибудь Румынского аэродрома. И ищи его свищи даже радарами 400-й. wink
                      10. lucul
                        lucul 26 апреля 2021 21:43
                        -1
                        Нет разговор был о пальбе по кораблям. Для целеуказания на Донбассе может взлететь и F-35А с какого нибудь Румынского аэродрома. И ищи его свищи даже радарами 400-й

                        Так у F-35 радар слабее чем у Хокая )))
                      11. ironic
                        ironic 26 апреля 2021 21:46
                        0
                        Зато малозаметность намного выше и противорадиолокационные ракеты в боекомплекте.
                      12. lucul
                        lucul 26 апреля 2021 21:57
                        0
                        Зато малозаметность намного выше и противорадиолокационные ракеты в боекомплекте.

                        По сравнению с Хокаем да , но и радар настолько же хуже )))
                      13. ironic
                        ironic 27 апреля 2021 13:24
                        0
                        А им не нужна та же дальность обнаружения, зато разрешени при обнаружении у них лучше. Тем кстати и актуальны.
  • Чарик
    Чарик 25 апреля 2021 19:08
    0
    давай бубни как топоры с гарпунами побеждают РФ,сказочный до...гадайся сам
    1. ironic
      ironic 25 апреля 2021 19:13
      -1
      А они технически и так побеждают, это не трудно увидеть, если не слепым быть, а до практически я надеюсь дело не дойдет. Большая война это точно не входит в мой мировозренческий диапазон. Я ж человек, а не живодер. Сказочный не догадаешься кто ты сам, потому как тебе это свыше не дано, грят когда человека хотят наказать, ему проводят черту над головой.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 26 апреля 2021 19:19
    +2
    ссылочку скинь пожалуйста. Меня прежде всего интересует дальность применения по НК. С такой скоростью,какой обладает томагавк использовать ее на большие дальности-просто смешно. Подозреваю что ее дальность ненамного более гарпунной.
    1. ironic
      ironic 26 апреля 2021 20:02
      0
      1000 миль заявленная опеативная дальность Топора блок 5. Воздушной версиии LRASM - 900км. Разница принцилиальна для поиска цели? Не думаю. Гарпун в новой версии 320км.
    2. Leontrotsky
      Leontrotsky 26 апреля 2021 20:48
      +2
      Разница принципиальна очень. Во-первых, LRASM -это не гиперзвук. во-вторых,как прорыв.американцы только-только научили 158 "охотиться стаей",что всегда умели Ониксы,а Граниты,их предшественники,умели это делать еще в конце 80. Это я к тому,что Россия в этой области уже работает несколько десятилетий-а американцы-только началаи. Что касается топоров-большая дальность ПКР эффективна только тогда,когда подлетное время не более 20-25 минут. За это время НК на 20 узлах,к примеру уйдет миль на 10,те почти на 20 км. А поскольку направленнность ГСН весьма узкая(ибо,учитывая габариты самой ПКР такую РЛС,которая устанавливается,например на тех же ЛА туда не вместишь)-это величина критическая. Как правило угол диаграммы,на которой осуществляется эффективное обнаружение цели составляет порядка 10 град. И если тот же НК вышел за этот угол-расстояние на котором возможно его обнаружение-снижается вдвое-втрое. А тут мы имееим дело с 1000 миль.Сколько 1700 км будет лететь топор? почти два часа? НК пройдет за это время 80 км .А может и больше. ОНИКС летит до цели 20 мин и то его предпочтительно использовать в группе. Потому что.в случае ухода цели-они могуи фронтом,перекрыть большую площадь при поиске цели.А Топор коллективного поиска осуществлять не может. Единственный у него шанс-оптический канал и наведение по нему.Но тут надо иметь в виду,что дальность 1000 миль,в условиях помех и удаленности носителя эффективность топора будет близка к нулю. В свое время на Базальтах была использована такая технология. Но время показало,что она малоэффетивна. Сейчас основной тренд-выстрелил-забыл,а ПКР сама должны все обнаружить и поразить. В условиях военного конфликта у личного состава будет полно других забот(например оборона своего НК от ПКР),чем каждый топор направлять по оптическому каналу. Это,увы,анахронизм.
    3. ironic
      ironic 26 апреля 2021 22:07
      0
      А кто гиперзвук? Циркон? А он уже на вооружении? Пока вообще не понятно, что это за зверь. Далась вам эта стая. LRASM наиболее интересен исключительной малозаметностью и способностью самостоятельно выберать направление и ракурс атаки. Ту же писали люди, тестирование этой самой стайности было в СССР аж на две ракеты и единственный раз и без РЭБ противодействия. Кто вам сказал, что ПКР эффективна только 20 минут? Вы за час на сколько можете уйти в сторону на 60км/ч(на пределе скорости современного эсминца/фрегата)? На 60 км? Это даже для последней версии Гарпуна не слишком много. Сегодня Американцы уже достигли необходимых алгоритмов поиска и целеуказания на многие сотни километров с последующим отслеживанием и распознаванием сигнатур целей с помощью ГСН ракеты. LRASM, по вашему, как находит цель с такого расстояния пуска с самолета(максимальная дальность пуска 900км)? Не оптически ни разу. Чтобы воремя и эффективно поставить помехи нужно вообще знать, что к тебе что то летит. Топоры блок 5 и LRASM это сильно помехозащищенные стредства, их абы какими помехами на собьёшь. А управление нападением у Штатов давно носит комплексный характер и обмен данными идет между всеми. Там и корабли носители и спутники и ДЛРО и самолеты патруля АУГ и другая авиация в зоне и достигшие целеуказания ракеты. Это даже не стая, а свора всех подряд. РФ не имеет таких развернутых средств ни по кол-ву ни по ТТХ, поэтому ставка делается на скорость ракеты и мощность БЧ даже одного попадания.
    4. Leontrotsky
      Leontrotsky 26 апреля 2021 23:57
      +3
      Циркон вот-вот будет на вооружении. Но сейчас в наличие кинжал и МИГ-31К ,его несущие базируются в том числе и в Крыму(хотя и не только). Почти гипрезвук Х-32 .Скорость до 4,6 маха. Насчет ракурса атаки-это давно умеет Оникс. Он не только,при обнаружении цели,анализирует вид ордера и соответственно этому выбирает главную цель для атаки, определяет по РЭ портрету виды кораблей в этом самом ордере,распределяет цели при атаке несколькими Ониксами ордера,но и на конечном участке,зная на какой НК идет делает противоракетный маневр(горку) и способен поразить тот же эсминец в самое уязвимое место.Так Ониксу уже два десятка лет))Малозаметны все современные ПКР, их ЭПР в районе 0,1-0,2 м. Дело не в дистанции. Еще раз-ты не услышал. РЛС ПКР имеет очень острую диаграмму направленности(посмотри их в инете есть материал на эту тему). Если цель прямо по курсу, то Оникс с высоты в 10 км "видит" НК водоизмещением 4500 т-на 50 км,эсминец(8000-9000т) на 70-75 км авианосец(80 000т)-...реши сам. Напомню,что большинство НК ЧФ-МРК водоизмещением около 1000 т. То бишь ,прямо по курсу МРК станет заметным для ПКР километров за 20-30(и это для летящей на высоте 10км,как Оникс!!!). Стоит отклониться НК от диаграммы,хотя бы на 10 град-его видимость для данной ПКР падает практически до нуля. А томагавк твой летит над морской поверхностью. И его радиогоризонт-5-10 миль в хорошую погоду. Что он будет искать в 60 км от себя? Иголку в стоге сена?Это уже проходили. В начале 80 подобные томагавки баражировали в районе и сняли их с вооружения после того,как они чуть не потопили пару транспортов,не имеющих систему опознавания свой-чужой. Насчет оптического диапазона-это главная фишка тех томагавков о которых ты говорил. И единственная возможность,пролетев 2 часа,хоть куда то попасть.в надеже,что оператор на носителе ее наведет. Сам он, никоим образом не найдет цели,отошедшей на 60 км с такой высоте. А пролетев уже на предельной дистанции-и топлива то останется с гулькин нос на маневры. Именно поэтому американцы и использовали 300 км гарпун. Потому что это предел для ПКр,летящей над водой и на скорости пассажирского авиалайнера.(то бишь пресловутые 20 мин, столько же за сколько Х-32 пролетит 1000 км). Тогда да,завхат цели ГСН ПКР возможен более-менее. Все сейчас ПКР имеют устойчивость к помехам. А 158 LRASM имеет мало того,что стоимость умопомрачительную(именно поэтому американцы делают ставку на томагавки),а самое главное"топориную скорость"(((Со всеми вытекающими,изложенными выше.
    5. 3danimal
      3danimal 27 апреля 2021 01:57
      +2
      Малозаметны все современные ПКР, их ЭПР в районе 0,1-0,2 м.

      Посмотрите на LRASM и Оникс (и его уголковый отражатель в носу)
      и скажете, что они обе малозаметны smile



      А 158 LRASM имеет мало того,что стоимость умопомрачительную

      Так и бюджет больше нашего в умопомрачительные 15+ раз.
      Если цель прямо по курсу, то Оникс с высоты в 10 км "видит" НК водоизмещением 4500 т-на 50 км,эсминец(8000-9000т) на 70-75 км

      Заявлена дальность 50 км, но не указан тип корабля.
      Если допустить, что ЭПР эсминца в 2-3 раза больше фрегата (а на 50 км ГСН «видит» именно современный фрегат), то дальность обнаружения вырастет всего в 1,19-1,31 раза (корень 4 степени), до 60-65км.
    6. Leontrotsky
      Leontrotsky 27 апреля 2021 08:57
      +3
      Скажу то, что и раньше-обе ракеты являются малозаметными.Безусловно AGM158 будет иметь меньшую ЭПР, но и форма Оникса не увеличит его ЭПР втрое. Насчет уголкового отражателя-сильное преувеличение,но будет учитывать и то,что все современные ПКР покрыты радиопоглощающими материалами. И если Вам угодно пусть у Оникса будет ЭПР-0,2,а у AGM-0,1. Эту фору вполне можно дать,ибо скорость 158 нивелирует почти все ее достоинства.
      Насчет дальности обнаружения цели Ониксом.Неоднократно,в разных источниках встречал упоминания и о дальности обнаружения ГСН ОНИКСА в зависимости от водоизмещения корабля. Да и чтобы в этом убедиться достаточно включить элементарную логику. Вы только что говорили о ЭПР Оникса и 158 и приводили их внешний вид. Говорили,что AGM малозаметнее(с чем и соглашусь). Почему же Вы в такой св-ве отказываете НК? Или по Вашему МРК с водоизмещением 1000 т на экранах радаров будет виден так же как авианосец в 80 000т?)))) Простите,но тут контраст еще больше,чем между Ониксом и AGM и законы отражения радиоволн те же самые)))
      Бюджет больше нашего у амеров соглашусь. Но,Вы забываете,что американцы содержат около 1000 баз по всему миру, плюс 10 АУГ-аэто несмеренные деньги и именно на это уходит большая часть бюджета Пентагона(включая зарплаты ,соц пособия и прочие виды довольствия военнослужащих)-так что на перевооружение и разработку новых видов вооружения остаются вполне сопоставимые величины.Это не я придумал))Читайте высказывания самих же амерских адмиралов. Да и практика это показывает. Гиперзвук то появился у России,а не у штатов,несмотря на все их бюджеты)
    7. ironic
      ironic 27 апреля 2021 13:16
      0
      Оникс малозаметен как "во Французской бане лыжи"(C). Это ваши хотелки на счет разницы в ЭПР. И Ониксы даже приблизительно не имеют системы распознавания сигнатур целей, которую имеет LRASM, собственно ни одна ракета в мире пока что не имеет. Возможно разве что та же наработка всовывается в Топоры блок 5, но это та же наработка. У авика есть маленько преимущество над МРК, его окружает ордер с развитой ПВО. А МРК вообще не узнают чем по ним стреляли. Пока единственным принципиально новым гиперзвуком на вооружении РФ можно назвать стратегический глайдер Авангард, но и он фактически скользит по границе атмосферы. Собственно таким же гиперзвиковым можно считать Х-37, с той разницей, что он автономный дрон, а не БЧ.
    8. Leontrotsky
      Leontrotsky 29 апреля 2021 18:52
      +2
      Это не мои хотелки,а свойства всех современных ПКР. Изучайте матчасть. Что же касается сигнатур целей-то распознавать их умеют все современные ПКР,в мирное время недаром вокруг мало-мальски значимого боевого корабля кружит самолет-разведчик. Что он собирает? Он создает радиоэлектронный портреть данного носителя,который потом и будет введен в ГСН. Огорчу Вас. ГСН ПКР и Оникса в том числе,могут не только распознавать цель по ее радиоэлектронному образу, но и анализировать ордер в котором идут НК и в зависимости от того(транспортный это ордер или ордер АУГ) классифицировать самую важную цель ордера,мало и этого, ПКР Оникс распределяет эти цели по отдельным КР в случае,если Оникс атакует в составе залпа. И только-только LRASM научились делать тоже самое(коллективную атаку я имею в виду)-в последних модификациях. А у России это умели делать еще во времена СССР -Граниты. ПКр в СССР всегда уделялось повышенное внимание,ибо и в 70 и в 60 и в 80 годы стояла задача борьбы с АУГ. И именно поэтому ПКР РФ опережают в своем развитии аналогичные ср-ва сша,как по дальности,так и скорости, так и по вариативности атакующих действий. Начнем с того,что авангард-это блок баллистической ракеты,а мы говорим о крылатых. В РФ есть Х-32,состоящая на вооружении ТУ-22м3 и имеющую скорость полета на грани гиперзвука-4,5 маха и дальность 1000 км. Есть уже гиперзвуковой кинжал(8махов и 1000 км дальность),запускаемый с МИГ-31к, уже два года стоящий на боевом дежурстве в полярном и Крыму. Так что гиперзвук в ВС РФ есть как в среде ПКР, так и БР. Ну и Оникс-это классика,само собой.В инете,к слову полно инфы на эту темы,только читайте издания посерьезнее типа "Национальной обороны".
    9. ironic
      ironic 29 апреля 2021 19:27
      0
      Это вы не знаете, что такое матчасть. I486 тоже имеет ALU. Вот только близко не имеет операционных возможностей Хеоn. Все осталное общеизвестно. То что научилась делать LRASM, в 80-х не умели даже сформулировать в виде задачи, не то что осуществить. Запулить летающую колонну с кучей топлива это не достижение. Разогнать её до скорости на которой о ней с первых минут полета узнает весь океан, это тоже не велика заслуга. особенно если РЭБ спсобны отправить её в не весть Б-г какие направления полета. Поэтому сегодня никто особо не боится атаки ни атаки Гранита ни Х-22. И поэтому на западе эти варианты даже не разрабатывались и не будут в дальнейшем даже на уровне наработок. Х-32 не стоит на вооружении М3 потому, что он с ней даже разговаривать не умеет, только М3М. 4.6М это её максимальная достижимая скорость, а не средняя. На траектории она движется со скоростями в диапазоне 3.2-4.5М, а гиперзвук начинается с 5М. Кинжал гиперзвуковой только на практически заатмосферном участке полета. Т.е. такие аэробалистические ракеты и БРСД существовали и раньше и их никто гиперзвуковыми не считал. Т.е. кроме Авангарда и теоретически Циркона, не ясного ещё, что за птица, никаких действительных гиперзвуковых ракет, принципиально отличных от существовавших ранее нет. И в инете полно инфы на эту тему в том числе и на Английском языке, с отсутсвием лишних слоёв патриотики на информации.
    10. Leontrotsky
      Leontrotsky 30 апреля 2021 00:28
      +2
      Ну что же. любезный, придется провести Вас фейсом об тэйбл.)))Готовы? Даю ссылочку на статью, посвященную Х-32 и истории ее создания-https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/ И из этой статьи,специально для Вас даю подборку. Первый удар по фейсу-по носителям Х-32-"По имеющимся в открытых источниках сведениям, в 2014 году начато серийное производство новых ракет, а в конце 2016 года Х-32 была официально принята на вооружение. Носителями Х-32 будут модернизированные бомбардировщики Ту-22М3М. Очевидно, один из основных аспектов модернизации Ту-22М3 заключается в замене комплекса бортового радиоэлектронного оборудования и "адаптации" его к применению новой ракеты. Стоит заметить, что в Советском Союзе фактически под каждую новую авиационную крылатую ракету создавалась новая модификация бомбардировщика, а бомбардировщики вместе с ракетой составляли т.н. "ударный комплекс". В настоящий момент известно о по меньшей мере 10 бомбардировщиках Ту-22М3, прошедших модернизацию. Всего же к 2020 году планируется модернизировать весь парк Ту-22М3 - в "активном составе" ВКС России их числиться чуть более 40 единиц." Смысл понятен?)))На 2017 год,когда написана данная статья УЖЕ БЫЛО МОДЕРНИЗИРОВАНО 10 ТУ22М3. Не до уровня ТУ22м3м,но до уровня,позволяющего использовать Х-32. Подставляйте вторую щеку-пощечина летит-"На Х-32 используется существенно улучшенный стартовый и маршевый двигатель. Стартовый двигатель теперь позволяет "поднять" ракету после пуска на высоту порядка 40 (!) километров. На такой высоте плотность воздуха примерно такая же, как плотность марсианской атмосферы и ракета практически не встречает сопротивления воздуха, что позволяет резко увеличить как скорость, так и дальность полёта. По всей видимости, удалось увеличить и тягу маршевого двигателя. Как сообщается, скорость Х-32 увеличилась до 5400 кмч - больше 5М! " Это о скорости Х-32)))))Мало???Вот Вам еще)))-"Но главное отличие Х-32 от своей предшественницы - это новая система наведения, выполненная на современной элементной базе. Как сообщается, ракета имеет новую ИНС и активную головку самонаведения. По всей видимости, ГСН Х-32 относится к ГСН последнего поколения и не уступает по помехозащищённости и "интеллектуальности" ГСН ПКР "Оникс". Скорее всего, в ГСН Х-32 реализованы все современные способы обеспечения помехозащищённости, такие как например, перестройка частоты от импульса к импульсу по случайному закону. Х-32 запускается в район известного местонахождения цели и основную часть полёта следует по данным ИНС и после выхода в заданную точку осуществляет включение активной ГСН и производит поиск цели и наведение на неё. Стоит заметить, что ещё в 1980-х годах, на ПКР "Гранит" были установлена система самонаведения, позволяющая осуществлять поиск цели по излучению корабельных РЛС. И начиная с 1980-х годов все современные ПКР имеют режим наведения на источник помех в случае подавления ГСН средствами РЭБ. Едва ли стоит сомневаться, что все вышеуказанные возможности реализованы и в ГСН Х-32. Также, по имеющимся данным, Х-32 может применяться и для поражения крупных наземных целей. Вероятно, речь идёт о крупных площадных или крупных радиоконтрастных целях." А это про ГСН,как Вы поняли))
    11. ironic
      ironic 30 апреля 2021 12:35
      -2
      Понял, ещё одна бравурная статья на Русском языке не имеющая отражения в информации на других языках за пределами РФ. Симптоматично. wink
    12. Leontrotsky
      Leontrotsky 30 апреля 2021 14:56
      +3
      Зато на других языках имеются интересные байки про Скрипалей и про то,как травили боевым отравлющим Лешу Навального, да так,что он вслед за Скрипалями остался жить))Или комиксы о похождениях Петрова и Боширова в 2014 году)))Или правдивые истории про сочинских водопроводчиков,способными проникать,методом долбежки,в изолированное помещение,подменять там пробы и заделывать отверстие,через которое проникли (в том чиссле и изнутри) так,что простаки из Вады этого даже не заметили)))Мой Вам совет-читайте лучше подобную инфу и сон будет крепче и последствия не такие...когда прилетит реальная Х-32)))))
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 00:41
    +2
    Что же касается собственно гиперзвука.Во-первых,совесть имейте. Я не говорил,что Х-32 гиперзвуковая. Я говорил она на грани гиперзвука. Гиперзвук достижим только на высотах более 10 км. Что и понятно-ибо там сопротивление воздуха меньше. У поверхности моря(где летает разная дребедень,вроде топоров со скоростью эрбасо)особо то не разгонишься. Влажность,сопротивление воздуха,недаром даже Оникс,на конечном участке траектории снижает скорость до 1,6-1,9 маха. Другими словами на низких высотах гиперзвук недостижим,на данном этапе технического развития,по крайней мере,ибо ПКР сгорит в этом случае,как метеорит в атмосфере земли. Вот Вам небольшая цитатка-"На Х-32 используется существенно улучшенный стартовый и маршевый двигатель. Стартовый двигатель теперь позволяет "поднять" ракету после пуска на высоту порядка 40 (!) километров. На такой высоте плотность воздуха примерно такая же, как плотность марсианской атмосферы и ракета практически не встречает сопротивления воздуха, что позволяет резко увеличить как скорость, так и дальность полёта....При этом большая часть полёта Х-32 проходит на высоте недосягаемой для любых зенитных ракет. К примеру, для наиболее совершенной зенитной управляемой ракеты (ЗУР) ВМС США SM-6 предельная высота перехвата составляет 33 километра. При этом при такой высоте перехвата граница зоны поражения резко уменьшается, а ракета практически теряет способность к маневрированию - зенитная ракета попросту "выдыхается" (т.к. большую часть полёта летит по инерции), а учитывая, что американские ЗУР семейства "Cтандарт" имеют аэродинамические рули, сколь-либо эффективное маневрирование, требуемое для перехвата такой сложной цели попросту невозможно. Попытаться сбить Х-32 можно лишь после того, как она начнёт пикирование к цели, однако и в этом случае перехват ракеты, мчащейся со скоростью более 5М - предельно сложная задача даже для самых совершенных ЗРК. Нередко можно встретить утверждение, что "достать" Х-32 может американская противоракета SM-3. Однако данное утверждение абсурдно. SM-3 предназначена исключительно для перехвата баллистических ракет, для поражения которых в качестве боевой части используется т.н. экзоатмосферный кинетический перехватчик. Данный кинетический перехватчик, представляющий собой небольшой самонаводящийся аппарат с матричной тепловой головкой самонаведения, модуль управления и маневровые микродвигатели. Как следует из его названия, он предназначен для перехвата боевых частей баллистических ракет за пределами атмосферы. На данный момент, минимальная высота поражения цели данным кинетическим перехватчиком составляет 90 километров, и по аэродинамическим целям, к которым относится Х-32 SM-3 применяться не может." ссылка на источник-https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/ Про ГСН Х-32 тоже упомянуто в этой статье. Прочтите что пишут умные люди,а не те английские журналы которые нахваливают Пэтриоты,не способные защитить даже нефтяные скважины. Кстати Вы назвали цирконы неизвестны чем? Да,их нет пока на вооружении. Но с таким же основанием и Вашу AGM158 я назову точно также. ))Что она из себя представляет в реальной работе-пока абсолютно неизвестно. Впрочем время все покажет)))
  • ironic
    ironic 30 апреля 2021 13:11
    -2
    Это пишут люди, которым нужно писать патриотичную и перепечатываемую информацию. Комплекс Пэтриот не является оптимальным комплексом ПРО, поэтому в Израиле его используют только как ПВО, где он прекрасно себя зaрекомендавал. Третья ступень SM-3 отделяется на 56км, что позволяет прямо на этом участке включить поисковик целей и не выводить кинетический перехватчик на более высокие орбиты. Но ваши умные люди об этом делают вид, что не знают. Никаких 5М в пикировании у Х-32 нет и маневрирования на конечно участке нет, что делает её законномерной целью уже SM-6 и все, что даёт ей скороть, может быть реализованно только при массовом ракетном нападении в рассчете на то, что прорвавшаяся ракета уже никем не будет остановлена ввиду отсутствия времени. А эту массовость реализовать сейчас пока нечем.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 14:43
    +2
    Это солидное издание,в отличие от Вашей бездоказательной и пустой болтовни)))Типичная логика украинца-что не вписывается в их убогое мировоззрение-попросту не существет)))Друг мой,того,кто верит в происхождение великих укров от Авраама и в то,что ТУ22м3 стреляет только початками кукурузы,при соприкосновении с действительностью ,будет ждать жестокое разочарование)))То же самое,к слову,пишет и "Национальная оборона", если есть желание посмотрите там инфу об Х-32. Про SM3 улыбнули. Еще раз, Вам была ссылка,но похоже,слова прошли мимо Вас. SM3 предназначена для снития баллистических ракет с траектории))Отличие КР от БР,надеюсь,понимаете? БР летит по баллистической траектории, смещение с нее возможно либо за счет панели разведения(там подрабатывают движки).либо,как в случае с авангардом,планирует сам блок. Это я к тому что способности к маневрированию SM3 не обладает...он слова совсем. Это и не нужно,когда надо снять с баллисты в разреженном пространстве боеголовку. Нужно только чуток доработать двигателями и выйдешь на ту же баллисту. Перегрузок,в связи с маневрами,тоже не обязана подобная противоракета выдерживать.Траектории же КР экстремальна,особенно на конечных участках,когда ПКР делают противоракетный маневр(Х-32 закладывает тут горку, Оникс идет практически над водой), поэтому изделия типа SM6 и обладают способностью и маневрировать и способностью выдерживать перегрузки,чтобы не развалиться при маневрах. Ничего этого у SM3 нет и в помине,да,для снятия БР ей это и не нужно.))
    "Никаких 5М в пикировании у Х-32 нет и маневрирования на конечно участке нет"-)))))))Понятное дело Вы все знаете лучше и генеральных конструкторов и гендиров,которые выпускают подобное изделие ,да и товарищей типа коротченко,которые варятся в этой теме с давних пор)))А я вам скажу другое-как правило в открытый доступ попадают ТТХ изделия заниженные,по сравнению с тем,что, действительно эти изделия могут.Чтобы в нужный момент сюрпризов "для партнеров" было больше. Так что думаю,что и 5 махов,это не предел,что логично. После горки с высоты в 40 км, Х-32 может только набирать скорость, ибо на помощь приходит сила тяжести,с которой приходилось бороться на траектории. )))
    Что касается массовости залпа, то и тут никаких секретов,чтобы нанести серьезный урон АУГ достаточно залпа 10 Х-32, то есть пяти Ту-22м3. Что уж говорить про два задрипанных эсминца? Залп нужен томагавкам,которые будут лететь столько,что все средства ПВО давным давно изготовятся. А Х-32 и те же кинжалы,а через пару лет и цирконы амерам пока нечем сбивать.
    Пэтриоты хороши как средства ПВО?))))Причем я добавлю настолько хороши,что самодельные дроны спокойно разворотили нефтезавод,находящийся под их защитой))))
  • ironic
    ironic 30 апреля 2021 15:08
    0
    Вообще то я израильтянин, а типичен это укробатхерт, причем ваш. Солидные издания тираж выдают и перепечатку, причем именно патриотическую, этим и солидны. А доказательства хорошо видны на фото, по цвету ракет и повторяющемуся номеру экземпляря их несущего. То что не подтверждается информатикой на Английском языке, я подвергаю сомнению, на это есть более чем веские причины. СМ-3 не обладает мaневрированием? Это действительно улыбнуло, вы когда в последний раз смотрели техописание головки кинетического перехватчика? Это по курсу Х-32 идет практически по заданной троектории, что делает её родственной БРСД цели. Конечно я знаю, что в атмосфере Х-32 на скорости 5М начнет гореть и о поиске цели там речи быть вообще не может. Это физика. А вы в очередной раз ссылаетесь на конструкторов, которые по вашему альтернативную физику изобретают. Ага наберет она скорость для поиска и прицеливания в атмосфере до гиперзвука...
    Ну да, 5-ти, которые существуют для патриотичности народной и этого хватит для АУГ прикрытой 2-4-мя Берками и ещё парой Тикондерог, а так же дежурными звеньями в воздухе, несущими ракеты большого радиуса. Ну урякалка зачетная конечно.
    Цирконы сбивать? Которых ещё нет? Ну это ещё более уряобразно. Пэтриот по дронам? Это ещё и глупо. Хорошо что в Израиле до такого не додумываются и калашматят дроны с Апачей. Зато Сирийский Сухой сняли с помощью РАС2 одной ракетой.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 01:45
    +2
    Увы,в этом мы расходимся. Я нb в грош не ставлю англоязычную прессу. во-первых,она ангажирована ,на мой взгляд, и в сторону русла от мэйн стрим не делает ни шагу.)))Но поражает меня другое. То,что Вы ,судя по всему,не видите отличие в траектории движения БР и КР. БР стартует. сбрасывет первую ступень и дальше в дело вступает панель разведения,или автобус в просторечии.В чем его суть. в том,что зная время старта и высоту подьема-траектория БР(а летит она по баллисте)-легко просчитывается. И соответственно,можно и на подлете и на траектории вычислить в какой точке баллисты в конкретный момент времени она окажется. Панель разведения усложняет эту задачу. Имея на своем борту двигатели и находясь в разреженном пространстве, автобус уводит боеголовки с просчитываемой траектории и расставляет их по тем точкам,которые сформировав новые траектории обеспечат подлет к цели и ее поражение. Это существенно усложняет задачу ПРО. Поскольку даже смещение на несколько десятков метров от первоначальной баллисты,может вывести боеголовку в точку на сотню километров отличающуюся от просчитываемой.То есть,после "расстановки" боеголовок по своим местам-они в принципе не маневрируют и летят по баллисте. Поэтому и ракете-перехватчику-нет смысла в каких то умопорачительных маневрах ,надо просто выйти на баллисту боеголовки.Извините,что рассказываю очевидные вещи.И это в корне отличается,например,от сьема Х-32 на заключительном этапе маневрирования,когда она делает горку. Тут противоракета должна выдерживать колоссальные перегрузки,иметь скорость,сопоставимую с ПКР и,соответственно иметь механизм ,позволяющий эффективно маневрировать. Если скорости будут несопоставимы...попробуйте на велосипеде врезаться в авто на большой площади,,едущий со скоростью ,даже 60 км/час Вам навстречу. У Вас ничего не выйдет. Ибо Вас просто обьедут. Как бы Вы не маневрировали.Пример грубый, но поясняющий суть.К тому же стоит ПКР.летящей на 5 Махов лишь слегка двинуть крылом и изменить направление движения-задача усложняется многократно. Ибо нужно отследить изменение характера ее движения, скоординировать движение противоракеты...а тут одна потерянная секунда-означает одно-ПКР уже пронеслась мимо Вас. Да и говоря об СМ3 вот что пишет например "Национальная оборона"-"Подобная скорость позволяла рассчитывать на то, что SM-3 Block 2А смогут перехватывать баллистические ракеты на восходящем (до начала разведения боеголовок) и нисходящем участках траектории, на дальностях до 1000 км и высотах 70-500 км. В свою очередь, увеличение размеров ракеты привело к ее утяжелению почти в полтора раза (по оценкам, до 2-2,3 т) и необходимости принятия ряда решений по ее адаптации на кораблях-носителях.
    Полная стоимость разработки этой ракеты оценивалась в $3,1 млрд. (а стоимость ее первых образцов – $37 млн.)." То есть прямо говорится что тема см3-баллистические ракеты. Высоты выше 70км(кстати самая низкая цифра ,что я видел,обычно не ниже 100км). Ну хорошо. Вы верите английской прессе? Киньте мне ссылочку на источник,где утверждается, что см3 способна работать по ПКР на высотах до 50 км.
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 12:36
    -2
    У меня нет времени анализировать всю вашу простыню, остановлюсь только на нескольких вещах.

    Я не стану оспаривать факт того, что и в англоязычной пресе присутствует и денежная заинтересованность и политическая ангажированность, но если вы не способны увидеть насколько русскоязычные армия арентированные издания запредельно ангажированы пилитическим и военным руководством, ваш тот самый грош и в самом деле не дорого стоит.

    Я знаю отличия БР и КР и что такое балистическай троектория и что такое автобус с БЧ. Но такие ракеты, как Х-22 и Х-32 из-за их скоростных показателей на пуст и не баллистической троектории полета не имеют особых преимуществ перед системой перехвата, перед балистическими средствами, их траектория практически неизменна на большей части пути. Автобус не развозит боеголовки по точкам, как вы себе это представляете, а выводит боеголовки в соотвествующую точку разделения и отделяет их, после чего они приобретают индивидуальную баллистическую троекторию. Все остальное из области очередных альтернативных физик и уряканий ради патриотизма.

    Ваши представления о маневрировании кинетического блока перехватчика элементарно развеиваются одним внешним видом этого блока, не говоря уже об открытых сведениях о его технике и о том насколько он превошодит по способностям переносить продольные и поперечные перегрузки по сравнению с любой атакующей КР или БЧ.

    Извините что вы расказывая очевидные, по вашему, вещи, несете вместо этого очевидную ангажированно патриотическую чушь. Х-32 фактически осуществляет не горку, а скоректировав направление на найденую на финальном участке цель, сваливание в пике в атмосферу с одновременной потерей скорости. Противоракеты и способны выдерживать продольные перегрузки 60-70G, а поперечные 15-10G. Ничего подобного не способна выдержать ни одна БРСД или сверхзвуковая КР. Если вы этого не знаете, это ваша проблема, но не чья то. Обороны разные пишут то, что им нужно писать, а факт тот, что ракеты находятся на кораблях в море и могут быть запущены по любой баллистической цели в пределах их досягаемости, другое дело, что эта досягаемость может быть достигнута не на всех участках троекторий МБР, а БРСД на всех. То что 3-я ступень СМ-3 отделяется на высоте ~56км, это общедоступные сведения. Другое дело, что в стандартной ситуации она разгоняет перехватчик до более высоких слоев, в зависимости от вида цели, но может отделить перехватчик прямо на этой высоте, ибо это на уровне софтовой команды для 3-й ступени. И Мк-41 имеет три версии по длине, самая "глубокая" прекрасно вмещает все виды ракет как крылатых так и ПВО. Это тоже общедоступная информация, все переделки на уровне софра и систем управления, но это непатриотично звучит.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 14:53
    +2
    " Автобус не развозит боеголовки по точкам, как вы себе это представляете, а выводит боеголовки в соотвествующую точку разделения и отделяет их, после чего они приобретают индивидуальную баллистическую троекторию.")))
    А разница в чем не подскажите.Автобус то движется,вместе с боеголовками. И довозит ее до соответствующе точки,где ее сбрасывает. И дальше боеголовка движется уже сама по баллисте со своей характеристикой.)))
    Насчет горки,извиние,но я предпочитаю более верить экспертам,из той же Национальной обороны,чем Вашим словам.))К тому же "горки",если так угодно-это фирменный знак многих российских ПКР, их осуществляет даже Оникс,пусть,летящий,на конечном участке,почти над водой,но перед заходом на цель эту горку он осуществляет. Так что горка вполне логично вписывается в заход на цель Х-32. Но даже,если,с потерей скорости она свалилась в пике-вспомним физику и уравнение для определения скорости тела,пребывающего в свободном падении. V=v(0)+gt Эту формулу учили в израильских школах?))Так 40 км она "будет падать" секунд 20 и,следовательно увеличит свою скорость на 20g)))Или,примерно на 200м/с. То бишь более чем на полмаха)))
    Все что Вы написали прекрасно))Только вот КР не летит по баллистической траектории)))И ваши сказки оставьте,пожалуйста для тех,кто верит в аналогичные про Скрипалей)))Может быть их вы убедите. А в аннотациях к этой противоракете четко сказано, чтобы дошло даже до таких упертых как Вы-применима для баллистических целей. Так что ничем не могу помочь. Вы,простите,еще не генеральный конструктор,чтобы разбираться в тонкостях работы см3,к тому же вся информация,на эту тему-закрытая)))
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 16:49
    -1
    Разница в том, что вы написали одно, а я совсем другое. И вы не увидели разницы. По вашему автобус как в школу останавливается и высаживает учеников. Это Ониксу есть для чего делать горку, он идет над водой, а горку с 40 км делать незачем, разве что маневр перед переходом в пике может быть подобен некоторому подскоку. Не будет она падать с наростающей скоростью, а будет тормозотся с наростающим сопротивлении воздуха, потому, что иначе просто сгорит в атмосфере на гиперзвуковой скорости на которую не рассчитана. И да не летит она по балистике, она летит по прямой большую часть своей траектории, что ещё проще. И ни при чем тут кто и где генеральный конструктор. Все там уже давно на научнопопулярном уровне открыто. Это уже флейм.
    Да имеется мнение, что минимум 100км высоты необходимо для задействования СМ-3, но это выглядит как програмное ограничение:
    ///
    After burnout of the Mk 104 motor, the missile coasts to an altitude of 56 km, at which time the third stage separates from the second stage.
    ///
    Т.е. третью ступень можно отконфигурировать выпустить перехватчик без дальнейшего разгона. Тем более, что существуют системы кинетического перехвата, работающие высотах мение 100км, значит нет никакого физического противопоказания подобным действиям.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 19:20
    +2
    "После выгорания двигателя Мк 104 ракета взлетает на высоту 56 км, после чего третья ступень отделяется от второй ступени."-и это,конечно же доказывает,что на высоте 40 км Х-32 будет сбита. Я,так понимаю,что отстегнутой третьей ступенью)))После этого,про конфигурацию ступени,вывод следует просто блестящий)))Совершенно не относящийся к тому,что было сказано. Уважаемый.я уже сказал Вам,на эту тему. Я Вам привожу ссылки на источнике,гдн мои слова подтверждают различные эксперты. Верить им или нет-это Ваше дело. Но мне от Вас хочется взаимности))То бишь ссылки на англоязычный авторитетный источник(сравнимый с российской Национальной обороной) где было бы написано,что СМ3 снимает ПКР на высотах до 40 км,летящими со скоростями близкими к 5 Махам))

    "Не будет она падать с наростающей скоростью, а будет тормозится с наростающим сопротивлении воздуха"-)))))))))))))))Ну чему Вас в израильских школах учат?))Вы классный чел,настроение поднимаете не по детски,как выражается молодежь.)))Честно говоря я себе представил старика Гплилея,который с верхотуры Пизанской башни,с начальной скоростью, швырнул камень вниз....и он,под действием силы сопротивления воздуха...стал тормозить))))))))))Не смешите меня,сеньор))А то Вашего оппонента не будет в живых-и кто тогда освободит Вас из очередного концлагеря,устроенного по благословению дяди Сэма?)) Конечно сила сопротивления настолько сильна,что сила тяжести-это так,мелочевка.)))Для кого я приводил формулу,мой золотой?)) V=V(0)+GT Видя Ваши "открытия", на всякий случай теперь напишу, что G=9,81м/с**2. На Земле,по крайней мере. Х-32,как Мы выяснили,будет падать около 20 сек с 40 км. А значит скорость,с которой Х-32 выйдет из горки увеличиться к моменту подхода к цели на,примерно 200 м/сек. Это полмаха. Учитывая,что Х-32 летит на 4,6 маха,к цели она подойдет примерно на скорости 5 махов)))Более того, на высоте 10км (секунд через 13-15 после начала "падения") увеличение скорости составит 100-150 м/сек.То есть около трети маха.Да и наводится,секунд за 5-10 до попадания в цель-уже нет необходимости. Авиаматка или эсминец просто уже не успеют протащить свой корпус. Нет,но если Вы непременно хотите торможения-то это можно организовать. Например,посадив на Х-32 Петрова и Боширова и,после горки-они непременно взведут ручник))))))))))
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 01:58
    +1
    Насчет сказок про ваш,так называемый зонтик АУГ. Повторяю еще раз-вблизи Крыма,если АУГ будет иметь такую глупость туда зайти, по причине доминирования сил ВКС,вблизи своей територии,ни один Ф-18 и Ф-35 дальше 300 км от своего ордера(зоны прикрытия ПВО)-носа не высунет. То же относится и к Хокаям)))А как мы выяснили(я даже циркон не беру в расчет)-обычную Х-32 ПВО ни тикандерог,ни берков-сбить просто не в состоянии. В случае же ограниченного ядерного конфликта-задача еще упрощается. Достаточно отстреляться"по площадям" той же Х-32 (в ядерном исполнении) или Х-102, ионизировать атмосферу,на подлете к ордеру,а значит сделать невозможной комфортной работу средств ПВО,а часть из них ЭМИ вывести из строя,и уже дальше доработать обычными ПКР. Старая как мир тактика может быть востребована и сегодня. Что же касается союзников,еще раз повторю-далеко не уверен,что они будут предоставлять свои территории под приемы натовских самолетов,зная,что в случае заварухи,первыми к кому прилетят Искандеры и калибры-будут они. Если это их выбор-ну что ж,как говорится-сами захотели)))
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 12:51
    -1
    Никакого доминирования у ВКС, при разбросанных по всей огромной стране 800-х ударных самолетах очень даже может не быть. И если у F-18 ещё есть действительные ограничения, то Ф-35 могут оказатся где угодно и ловить их прийдется днем с огнем. И как совершенно ясно никаких активных действий с применением Х-32, кроме криков уря быть не может и если несколько ракет и будут выпущены с одного или пары эксперементальных машин(в случае если единственный М3М уже способен это сделать в боевой обстановке) то учитывая сколько против них ПВО, даже одно попадание и гибель одного корабля из всей АУГ будет большой удачей, а не действительной победой оружия. Про ограниченный ядерный конфлик на черном море лучше не стоит, потому что десяток F-35 превратит этот конфликт в погром, подорвав 50Кт боеприпасы над всей площадью боевых действий и на этом боевые действия всей южной группировки войск РФ закончатся и останется только опция ТМВ с массовым обменом МБР. А когда они взлетят например с Румынского аэродрома, Румынию уже никто спрашивать не будет.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 14:31
    +1
    Ну,зачем РФ сразу все 800 ударных самолетов? Достаточно иметь их 300-350.)))Авиаматка то сколько несет?-всего полтинник ударников. Ну,если,на свой страх и риск, та же Польша предоставит свои аэродромы-ее дело,после первого же удара по чернморскому флоту-от них не останется живого места и значит сесть,взлетевшим ф-35, придется где угодно,но только не на прежнем месте. К тому же С-400 и С-500 прекрасно видят ваши ф-35,поэтому ближе 500 км к крыму-подлетать не рекомендуется. Очень настоятельно. Я, лично,не секунды не сомневаюсь,что имеются и Х-32 и ТУ-22м3,способные их применять. По одной причине. Голову включите сначала токо. Я уже писал об этом. Разрабатывать Х-32,если бы не было виды на конкретный носитель-не было бы смысла.Любое новейшее оружие-хорошо здесь и сейчас.Через 10 лет-оно уже не будет самым передовым и эффективным. И смысл тогда его создавать, зная ,что носитель появится через 10 лет? к тому же,обьясните мне, зачем создавать новый самолет?Когда достаточно на старый поставить радиоэлектронику,обеспечивающую запуск новой ракеты ))) А посему я и делаю,более логичный,чем Вы вывод-что то,что написано в статье правда.
    К тому же,если говорить о ф-35,проблем при эксплуатации у них столько, что говорить о нем,как об обкатанном ЛА поколения 4+ просто смешно.
    Насчет подрыва 50 кт боеприпасов,в случае применения ЯО РФ-я бы не спешил. Ну посудите сами,какой выбор будет стоять перед сша. Да,потерять рял эсминцев,возможно одну АУГ,которая,к тому же первой наенсла удар по ЧФ, но удар по ордеру в средиземном море,к примеру,непосредственно сша не затронет. Будет плохо вашему Израилю, разным Грециям,Испаниям....но не сша. Точнее пока не сша. А ядерный удар по территории России(то бишь крыму и окрестностям)-гарантировано включает и територрию сша в обмен ядерными ударами. Естьнад чем подумать,правда?))либо за счет европы и потери своей группировки кораблей ударить по ЧФ, либо потерять,как говорится все. И американцев и саму америку,до сего дня серьезно не воевавших ни разу)))Вы бы что выбрали?))))
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 18:05
    -1
    И где вы на одном южном направлении столько возьмете? Авиаматка несет только в небоевом режиме 50-60 боевых машин, а вот если пригонят в боевом, то будет 70-80, а если пригонят две? А они могут. А аэродромы в Греции, а в Румынии? Польшу я даже не считаю, она типа на северном и центральном направлении, я даже Турцию не упомянул. C-500 вообще ещё только в разработке и тестах вовсю, нет его и в ближайший год на вооружении не будет. 400-й взять на сопровждение цели 35-й в боевом оснащении без линз с расстояния удара противорадиолакационной ракетой не может. Покa вообще ни один комплекс ПВО не может, даже у самих Американцев. Поэтому ищи их свищи уже с дистанции в 50 км. Я тоже не сомневаюсь, что пуск единичных ракет этого типа кончится утоплением всего ЧФ, при этом большая часть кораблей даже не поймет чем их утополи, ввиду не соотвествия ПВО современным реалиям потенциальных противников.

    Бореи тоже строили при отсутствии реально летающей Булавы и ничего, аж три штуки уже были в строю, пока Булава начал уверенно летать.

    Странное мнение уряпатриотизма о том, что все перечисленные недостатки F-35, большая часть которых относится к F-35B, это больше, чем есть у уже обкатаных самолетов 4-го поколения. F-16 блок 52 имеет их по прошествию стольких лет и модификаций не меньше и это не помешало ему стать самым массовым многоцелевым истребителем бомбардировщиком. Смешно слушать о том, что применение F-35А с наземных аэродромов в помощь АУГ будет несерьёзным. Они снесут радары всех ПВО с расстояния, с которого их даже не смогут как цель сопровождать. А если с ними столкнутся в бою, то они встретят противника на скорости менвренного боя 1-1.2М, под которую и заточены аэродинамически, которую их противники даже не могут поддерживать без форсажа, а значит топливо уйдет за кратчайшее время, а суперманевренность, которую демонстрируют на скорости 0.5М, на такой скорости не прокатит из-за границ возможности пилотов на перегрузке в 9G, даже если конструкция самолета выдержит 10.

    Это вы предложили сценарий пуска Х-102 или Искандера с ЯБЧ, который автоматически повлечет за собой тактический ответ. Я вам и написал, что это идиотский сценарий. Так вы мне теперь пишите, что это идиотский сценарий? Ну вы даёте.

    И как вы себе представляете ситуацию, эсминец выпускает КР по ЛНР, по эсминцу выпускают ракеты с Крыма, АУГ бьёт конечно по этим ракетам, если бьют по АУГ оперативно тактическими средствами, то ответ уже последует из под воды и с военных баз США в Европе, само сабой разумеется и ни один политик в США не сможет продолжить карьеру с клеймом я допустил безответную гибель АУГ. Его карьера на этом закончена. Есть ли шанс, что может быть решение или моя карьера или весь мир в труху? Да может, поэтому лучше, чтобы небыло такого уровня напряженности, когда кому то приходится решать стрелять или не стрелять и чем. Потому что войны чаще начинаются не потому, что в самом деле хотели, а потому, что какой то ... нажал на курок без приказа, а дальше уже нельзя было не ответить.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 18:44
    +2
    На южное направление,если надо пригонят с северного))А если надо и с других мест дислокации ВКС. Инфраструктура то все в наличии. Кстати,вот Вам еще,на сей раз из "Национальной обороны" подтверждение того,что ТУ-22м3 несут Х-32.)))
    "Чтобы за примерами далеко не ходить, обратимся к ударному соединению с Harry S. Truman во главе. Эта группа действовала преимущественно в восточной части Средиземного моря. Если бы ее действия угрожали России или гражданам РФ в Сирии, то, наверняка, был бы получен отпор. МиГ-31К могли бы нанести удар «Кинжалом», даже не выходя за пределы воздушного пространства Российской Федерации. Бомбардировщики Ту-22М3 – носители ПКР Х-32 – нередко можно встретить в этом районе. Наверняка, не остались бы в стороне и «бастионы». Вот почему держать долгое время в Средиземном море авианосец Harry S. Truman и сопровождающие его крейсер и эсминцы было бы неосмотрительно. Для этого и изобрели концепцию «динамического развертывания силы». " Вот ссылочка на статью. https://oborona.ru/includes/periodics/navy/2018/0830/182424962/detail.shtml
    А вот из этой же статьи про кинжалы-"Сейчас у России имеется широкий выбор средств уничтожения авианосцев. В июле на Каспии прошли учения, во время которых состоялись очередные испытания комплекса Х-47М2 «Кинжал». Ракета уверенно поразила цель. Напомним, что гиперзвуковые аэробаллистические ракеты Х-47М2 в тандеме с истребителями МиГ-31К предназначены для уничтожения береговых и морских целей, прежде всего авианосцев, на дальности до 2000 км. В то же время радиус действия американских палубных истребителей F/A-18 Hornet составляет 500 миль (926 км), а перспективных F-35 – 550 миль (1019 км). То есть перехватить МиГ-31К при всем желании они не смогут."
    А ну-ка отведте этим горе-экспертам,всю жизнь занимающимся военной тематикой,господин ВЕЛИКИЙ СТРАТЕГ))))Кстати,я уже Вас засыпал ссылками в подтверждение своих слов)))А Вы так и не прислали мне ссылку на источник,утверждающий,что СМ3 способна прехватывать ПКР на высотах до 50 км))))
    Карьеры ваших адмиралов на волнуют Россию от слова совсем. ))Даже не сомневаюсь,что в случае удара по ЧФ(тематика то статьи об уничтожении эсминцами всего ЧФРФ), ответка будет нанесена,как по НК,осуществившим залп,так и по базам НАТО в европе. А ,согласно Российской военной доктрине,удар может быть и ядерный,если ситуация угрожает существованию РФ(а уничтожение ЧФ,на мой взгляд,именно такая ситуация))))
    "Бореи тоже строили при отсутствии реально летающей Булавы и ничего, аж три штуки уже были в строю, пока Булава начал уверенно летать."-))))))))))))))))))))))))))))))))
    Вы серьезно такой или прикалываетесь? Ситуация тут с точностью до наоборот. Булаву создавали,зная,что Бореи есть и ваяли ее под них. А тут,наоборот,выходит,построили ПКР,а с какого носителя ее применять-ХЗ)))) Это полный абсурд.
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 19:38
    -1
    Прям пригонят? А северное кто пока будет прикрывать? Патриотические уряки? Нанесли удар кинжалом куда? Кто бы этото удар навел на цель? Почему бы вашему авторитетному изданию не написать правду, что Кинжал такой же гиперзвуковой, как Искандер и как практически любая БРСД стоявшая или стоящая на воружении. В прошлом и у Штатов тоже были аэробалистические ракеты с гиперзвуком заатмосферным. Ну и какой после этого авторитет у таких изданий? Только патриотический. А пытаться ударить аэробалистической ракетой по движущейся цели за 2000 км без развернутых систем наведения это можно только от безисходности. Вот и вся великая стратегия. Это ссылки не подтверждения ваших слов, а военнопатриотические статьи с бравурными урязаявлениями, подвергающими сомнению физические принципы. А статью по строению SM-3 где сказано 3-я ступень отделяется на 56км не найти может только ленивый.

    В Израиле вообще нет адмиралов, как у меня могут быть "наши" адмиралы? Ну так зачем рассматривать возможности удара по эсминцам в Черном море зная, что ответ закончится ядерным конфликтом? Кто ударил по кораблям выпустившим 56 КР по Сирии? Никто. Вот и все резюме нашего теоретизирования.

    Вы в своём уряпатриотизме дошли до утверждения, что Булава уже была работоспособной, когда Бореи уже начали сходить со стапелей? Так этому противоречит даже ваша переодика. Почитайте сами, когда построены первые три и когда прекратились аварийные пуски Булавы и не морочьте людям голову. Вот где абсурд.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 4 мая 2021 20:25
    +2
    Прикроют)) Не все же ЛА будут снимать с ;5 армии ВВС и ПВО. Часть оставят. Они прикрывать и будут. Конфликкт то запылал на Черином море,значит,пока на СФ или Дальнем востоке спокойно,часть ЛА можно перебросить к Севастополю и довести их численность до такой,чтобы в локальном конфликте иметь преимущество в воздухе. Более того,уже лет 10 назад подобную стратегию и озвучивали. А заключалась она в том,чтобы ,формируя подразделения ВКС делать их сосав неполным. То есть,условно говоря,в полку,вместо двух эскадрилий ударных ЛА, сделать одну. А вторая перебрасывается, в случае ,если направление становится горячим, из другого ВО.И таких образом полк ВКС формируется согласно штатному расписанию. Да,возможны удары с разных напралений,но такая стратегия позволит прикрыть два-три горячих,а если направлений будет больше, то см. Российскую военную доктрину,которая прямо говорит,что в случае угрозы существованию страны РФ оставляет за собой право.в такой ситуации,применить ЯО.
    Опять Вы про свою ступень)))Я искать ничего не собираюсь,в конце концов, Вы же с меня требуете какие то факты и фотоподтверждения моим словам. Я просто отвечаю Вам тем же. Но,в отличие от меня-свои слова ссылкой на сайт,где бы говорилось,что СМ3 способна сносить ПКР на высоте до 50 км Вы не приводите)))Так что скорее уря-патриотизм это на западе,которые считают,что РФ имеет на своем вооружении ржавые БР,еще со времен СССР,мультики про кинжалы и калибры и Петрова и Боширова, которые собственно и представляют собой главную ударную силу. И это России на руку, ибо когда дойдет дело до реальных столкновений, пробуждение европы и америки будет кровавым и ужасным.
    Еще раз отправляю Вас к военной доктине РФ,в случае примера с эсминцами. Если они нанесут удар по ЧФРФ -удар может быть абсолютно любой,не удивлюсь даже,если ядерный. Про Сирию-сами ответьте себе на свой вопрос-был ли удар хоть по одной Российской базе? Именно поэтому корабли,производившие удар и не получили ответку. Кстати, американцы на этот счет были предупреждены,перед началом удара,что если он придется по Хмеймиму-ответ будет. Так что,скорее скажу так-У НАТовсцев кишка оказалась тонка ударить по российским базам в Сирии. Впрочем, даже удар по обьектам сисрийской армии закончился для них позором.Напоминать про количество недолетевших топоров и о причиненном ими уроне не буду даже напоминать.
    Что же касается ЦУ Кинжалу-оно будет из тех же источников,что и для Х-32. Я их уже Вам подробно перечислял. На скорости 10 махов до цели кинжал долетит(при стрельбе,скажем на 1200 км)-минут за 7-8. Ну а дальше ГСН найдет то,что искала,ибо за 7 мин Ваш эсминец отойдет км на 5. Основной принцип современной войны-получил ЦУ-выстрелил и забыл. Это касается и российских ПКР и всех прочих.
  • ironic
    ironic 5 мая 2021 13:59
    -1
    Так Американцы тоже могут перебросить и у них есть чего перебрасывать в разы поболее в плане авиации. И они тоже могут применить ЯО. У них ТЯО тоже имеется и оно у них в Европе под рукой и F-35А справятся с доставкой не хуже Х-102, а даже лучше. Это вполне может быть применено вовсе не по территории РФ. И что, ВВП бросится в ответ все МБР поднимать? А че ж не применил когда по Сирии 56 Топоров запустили? Не по базам РФ? НУ так и базы РФ не вмешивались. Вмешались бы, было бы и по базам.

    Удар по ЧФ врядли входит в задачу эсминцев в Черном море, никто не желает быть первым в прямом столкновении, а вот ответный удар вполне может быть, если ЧФ вмешается в их задачи и на ответ ТЯО в виде КР, последует удар атомными бомбами по инфраструктуре ответчиков. Поднимутся в ответ МБР, ну так и с другой строны поднимутся МБР. Вот только одна страна может в добавок отправить вслед за МБР вдвое больше бомбардировщиков и втрое больше тактических АПЛ, которые тоже могут нести ЯО, чем другая.

    Ваши ссылки на патриотичные уряки, это доказательство патриотизма уряк, их в рунете много и доказывать их наличие не имеет смысла вообще, а чего ещё?
    Пробуждение давно произошло. 66 тыс. солдат СА не вернулись из Афганистана и миллион Афганцев были убиты. ВКС в Сирии уже положили боле 7тыс. мирных жителей, больше все членов коалиции вместе взятых (>3 тыс. мирных), а победа объявлена кажись раз этак в четвертый...

    На западе как раз прекрасно отслеживают перевооружение СЯС и там напечатано много информативных и разумных статей на эту тему. При реальном столкновении кровь и ужасы ожидают обе стороны и в отличии от ВМВ, задачи захвата территорий или получения экономических преференций в планах ни у кого не будет и никуда не вывезешь ни людей и никто не подпишется в союзники. Поэтому чем больше будет точек напряженности где прямое столкновение реально, тем больше вероятности что войну начнут не политики, а какой то у которого сдадут нервы. А потом уже будет не остановить.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 01:39
    +2
    Для того,чтобы что-то перебрасывать нужна соответствующая инфраструктура для этой переброски. А конкртнее те же аэродромы, взлетев с которых Ф-35 хватило бы своего боевого радиуса,чтобы применить то,что у него есть. Таких аэродромов в европе не хватит,чтобы достичь преимущество перед ВКС в численном составе ударных ЛА.Да и преимущество в сша перед Россией в ударниках-не так и велико-"Исследователи из Air Power, изучив данные World Air Forces 2019 Report от портала FlightGlobal.com, выделили десятку стран мира, которые имеют самый большой авиапарк боевой авиации. На первом месте, конечно же, расположились США с 2826 боевыми самолетами. Вторую ступеньку пьедестала занял Китай с 1624 самолетами, а на третьем месте расположилась Россия с 1591 боевым самолетом." Это во-первых. Во-вторых, при попытке что-либо предпринять против ЧФРФ,либо против ее военных баз,не исключаю,даже при нанесении удара по ДНР и ЛНР ,теми же КР-по пунктам базирования авиации НАТО будет нанесен удар и искандерами и калибрами. Я об этом уже писал,но есть надобность повториться. Ну а дальше...в общем то,все что было переброшено и не взлетело-будет уничтожено прямо на аэродромах.а что взлетело-приземляться будет уже в другом месте))
    Насчет 66000 солдат,не вернувшихся из Афгана-учите историю,дорогой друг))Их 14 000. Немало. Немало погибло и афганцев,но эти цифры просто меркнут на фоне Кореи и Вьетнама, Ирака и Ливии, Югославии . Так что Вы своих хозяев поучите сначала гуманизму))
    Насчет того,что одна страна оможет отправить больше бомбардировщиков и АПл-другая ,зато,имеет больше ракет наземного базирования,передвижных наземных носителей ЯО,и превосходит сша по общему количеству боеголовок. Но это не самое главное. Россия прошла через такие войны-что ее трудно чем-либо удивить. А сытые ,избалованные и изнеженные-еще ни разу не вкусили того,что значит настоящая война))И еще ни разу она не велась на их территории. И еще ни разу их дома не горели,а старики и дети не гибли от атомного солнца,как это было в Хиросиме,к примеру.Что ж. Есть шанс все это прочувствовать и понять. И,наконец,повоевать,по настоящему. Почему то мне кажется что ы быстро поймут разницу между настоящей войной и той войной,которая удваивает ВВП)))))
    А война будет. Рано или поздно. Не знаю,дойдет ли она до ядерной фазы,но весьма возможно,что да. В этотм,кстати,был уверен и Черчиль.))))
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 04:14
    -1
    Ой сколько той ВКС в пересчате на огромную страну. Вам при такой протяженности границ нужно три ВКС. Из этих 1500 сколько с истребителями воевать то смогут? Им не нужно все делать с помощью F-35. Эти сделают то, что не могут другие. Первыми по РФ никто стрелять на будет, а вот по тому, что международно РФ не считается и где сама РФ говорит, что её нет, могут. А вот если ответит ЧФ, то это нападение ЧФ на НАТО и учитывая то, что там кораблей владеющих современным ПВО ... жизни у ЧФ до первого залпа по нему. Но не ответит, как никто не стрелял по эсминцам обстрелявшим Сирию. Не меркнут цифры, они одного порядка с Афганом и с Сирией....А все кого вы описываете, как избалованных никто не спросит и они уже ничего решать не будут. Не они будут воевать и у вас будет то же самое. Это не будет, как в ВМВ. Ваша территория и города никому не будут нужны. Опыт войны с Гитлером ничем не помог в современных конфликтах и в таком не поможет, ибо то была война прошедшего дня. И современное население Москвы и Питера это не закалённые блокадники того поколения, не придумывайте сказки. У пультов отдачи команд у них седят ребята с крепкими нервами, ментально закаленные не меньше, чем ребята за Российскими пультами. Поэтому есть два варианта, либо до рук этих ребят дойдет потому, что какой то проймет решение стрельнуть раньше политиков или в политику прийдет парень которому покажется, что он бессмертный. И оба расклада вероятны только, как следствие раскручивания военной истерии. И ваша риторика про хозяев, это как раз та самая военная истерия, когда выстрел дурака может обернутся нежеланной обеими сторонами ТМВ. В вас самих когда последний раз коктель молотова хотябы летел по настоящему? Вы сами когда последний раз видели попадание града в соседний дом? Или может быть у вас лично дом горел от вспышки термояда вдалеке, что вы так легко о избалованности третей стороны говорите? Чувствуете себя готовым в рай?
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 14:33
    +2
    Чувствую себя готовым в рай)))И если этот день настанет завтра....значит он настанет завтра.) Рано или поздно-умирать все равно придется. Так что цепляться за жизнь смешно. Да,нынешнее поколение блокады не переживали...но переживали их предки. и они выдержали. Значит и нынешнее поколение выдержит. А вот сша истории похожей на эту не проходила от слова "совсем". И если для России и для ее экономики жить в условиях экстрима-почти норма(ибо многие прошли через 90), то для сша в новинку.Сколько Вы сказалаи погибло в Афгане-миллион афганцев?)))Во вьетнаме погибло около 1,5 млн,в Корее более миллиона, в Ираке-около 0,5 млн и это не считая мелочевку. А если же копнуть в глубь истории и вспомнить десятки миллионов вырезанных индейцев...В общем есть что вспомнить)))
    Что же касается лично меня,то я закончил в 1988 Военно-морское в Петродворце,служил на 1144(Кирове), 1155 , в общей сложности 25 лет,из них 18-на флотах. Термояд близко не взрывался,дом тоже не горел. Но для того,чтобы быть готовым попасть в рай -этого и не нужно.Просто надо знать,что ,в случае чего,перешагнешь и через это. Так что если позовут сделать первый выстрел-сделаю)))
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 15:28
    -1
    И в Сирии ещё 600тыс. и по кол-ву поражения мирняка ВКС там на первом месте >7 тыс. А если копнуть в глубь истории завоевания Сибири да не по бравурным статьям патриотичности любой ценой...
    А вот у меня капот джипа горел и как разрушается дом попаданием ракеты я видел, и как дозиметр(на штанге) показывает 20 рентген тоже видел своими глазами, наверное поэтому я с недоверием отношусь к тем кто всегда готов, даже из тех кто носил погоны. Вот из за таких всегда готовых с их повышенным уровнем готовности в рай и начинаются войны. Потому как первый выстрел, которого никто не хотел чаще всего делает не видевший никогда его последствий, на все готовый истерик, а потом историки считают миллионы. А улыбка в конце такого поста вообще заставляет задуматся о психологическом здоровье.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 16:52
    +2
    И это мне говорит человек,который представляет царство демократии)))Уж и улыбаться стало нельзя? А что можно?)))Улыбайтесь чаще,ибо,как говорил один герой-глупости чаще всего делаются с серьезными лицами)))Сибирь и рядом не стояла с истреблением американской цивилизации)))Да и на "армию" Ермака посмотрите-и сами ответьте на вопрос-многих ли он мог истребить. К тому же и не было такой задаче. Ибо местные племена присягали на верность "белому " царю и становились частью родовой знати. Князья Юсуповы, Черкасские, Аксаковы и многие другие-тому пример. Вспомните,как поступили с Шамилем,после разгрома его выступлений и как с Мотекусомой вторым и Атавальпой. В 1960 году испанский историк Карлос Сойер нашел любопытный документ в испанских королевкских архивах. Это была записка Бартоломео Колумба,братца знаменитого командорадатируется концом 15 в,когда сам бравый командор отплыл на доклад к королеве Изабелле,а братца оставил ИО губернатора Эспаньолы(нонешнего Гаити),так вот ИО провел перепись населения. Насчитал 1 млн человек(при том,что испанцам тогда принадлежала половина Гаити)и в переписи учитывались только мужчины). То есть женщины,дети,старики в ней не учавствовали. По самым скромным оценкам-жителей было около 3 млн. А через 30 лет,по второй переписи их осталось...30 000. )))Это,чтобы масштабы были понятнее. ))А теперь экстраполируйте это на весь континет,по которому бродили миллионные стада бизонов(а значит в отличие от сибири у обитавших там гомосапиенс была огромная кормовая база), широта в районе великих озер,соответствует,примерно ,широте воронежа, это я к тому,что это не сибирские минус 40 зимой со всеми вытекающими последствиями для освовения сибирских земель населением и его численности.
    Уважаемый...как бы помягче сказать...не в рентенах дело,а в том,что ты, Иуда,продал и свою страну и своих родственников,воевавших за свою Родину,честь и Слава и низкий поклон им за это. Получай и дальше свои 30 серебрянников от большого брата ,закрывай глаза на то,что происходит в мире и дальше лги,как всегда лгали те,кому ты сейчас лижешь сапоги.)))Прощай)))))Психологию раба,вышедшего из вавилонского плена тебе надо по крупицам из себя доставать)))
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 19:46
    0
    Не все что можно - нужно. К сожелению царство демократии так и не наступило, но все же это лучше чем царство красной или серой олигархии и стоящего за спиной лампасничества.

    А один известный писатель "гариков", написал такое посвещение этому мнению - "Мой небосвод хрустально ясен и полон радужных картин не потому, что мир прекрасен, а потому, что я – кретин".

    Я за последние 30 лет 25 наверное почти ничего из кино на Русском языке не смотрю, а переодически, когда смотрю, потом часще надолго снова отбивает желание. Истребили многих, не все вымерли да. А поредели и потерялись как народность ещё как. Как мне нравятся вот такие изберательные последствия слепоты, типа встретились с феноменом геноцида в больших масштабах и поэтому находят оправдания порабощению и частичному геноциду меньших масштабов потому, что там небыло столько и потому, что минус 40.... Вот когда я такое читаю, сразу понимаю почему в книгах моих предков было написано мудрость народов мира - зло.

    Ооооо! Вот она где как обычно собака порылась. Долго прикрывавшийся красивыми фразами расист, антисемит и великодержавный шовинист показал своё настоящее лицо. Родоначальник одного из 12 колен Израилевых Иегуда сын праотца Ицхака - это огромная честь для меня называться его именем. Я СССР не продавал, я ему частно отслужил от звонка до звонка и даже там, где бывало и 20 рентген на машинах, это он меня продал, вместе с моей мамой, отработавшей на него 33 года инженерного стажа, по 50К зеленых за голову и не побрезговал буржуйскими денежками, так ещё и обобрал, наверное за исполнение воинского долга, а теперь нет его и это уже ваша страна и ваша родина, а не моя, а моя родина Израиль. Кстати все воевавшие мои родственники похоронены почему то в Израиле и в Штатах, наверное они тоже предатели для вас теперь и низкий поклон отменяется. Есть только в одной стране люди для которых уехавшие жить в другие страны бывшие соседи - предатели, во все остальных цивилизованных странах такое мировоззрение считается пищерной дикостью. Но не требовать же в самом деле от юдофоба человеческих черт...

    Я хотябы вышел из плена, у меня была такая возможность, причем нерушимый Вавилон рухнул со всей своей нерушимостью, а ты как был рабом ещё в нем и нищебродом, в том числе и духовным, так и останешься, полный злобы и собственных комплексов неполноценности. Это даже не твоя ложь, ты не способен даже свою придумать, вот сапоги как раз лижешь ты, от которых вверх идут лампасы. Только слизнуть тебе почти ничего не достаётся, а так и должно быть. Но ты этого никогда не узнаешь, зомбикам не положено знать, только верить...в силу лампаса и сапога. negative
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 12 мая 2021 10:30
    0
    ))))))))))))))))Как Вы меня веселите. Царство демократии мы уже видели на примере и атомной бомбардировки японии и кореи и вьетнама и ирака с Ливией)))И в своей стране в 90)))) "Гариков" читайте и дальше-это потолок вашего интеллекта,судя по всему))
    Про фильмы-у меня,как раз обратная картина. Я не смотрю амерские фильмы-ибо их качество в художественном плане-крайне низко. Я бы даже сказал,что весь Голиивуд не стоит,скажем "Собачьего сердца" Бортко)))Часто хожу в театр,благо в москве их на любой вкус. Часто посещаю и музеи. И в этом плане в РФ-полный порядок. )))Что же касается свободы,тот у нас тут есть даже "Эхо Москвы",до сих пор не закрытая, приведите пример у Вас подобного же источника,да еще финансируемого государством категорически не вписывающегося в "мэйн стрим"))))
    "Как мне нравятся вот такие изберательные последствия слепоты, типа встретились с феноменом геноцида в больших масштабах и поэтому находят оправдания порабощению и частичному геноциду меньших масштабов "-уважаемый большие преступления заслуживают и большего осуждения. Нельзя давать один срок убийце и тому,кто украл гамбургер из "Макдональдса".)))Посмотрите сколько сидит в ваших штатах-2,5 млн на 350.)))О какой свободе вы там вякаете?
    Не все люди,уехавшие в другие страны предатели. Предатели и мерзавцы только те,кто поливает грязью страну давшую им бесплатное образование, воспитавшую и взрастившую его. А служат все,не Вы один. кто-то в машинах с 20 ренгенами,кто в Чечне,а кто на атомных крейсерах с реакторами на борту. И никто не скулит,как побитая собака)))) "Есть такая профессия-Родину защищать"-такие фильмы тоже не смотрели?))))
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 15:20
    +1
    А что касается ВКС-то кто считал-сколько его надо. Да и не ВКС одним. Есть на подстраховке и ЯРСы)))А численности,того же ВКС вполне достаточно,что бы те,кто вздумал куда бы то ни было стрелять, получили такую же ответку ,как в свое время, Ваши соплеменники от Навудонохосора и Синнахириба)))Не хмурьтесь-это шутка.Плен пошел Вам на пользу,вот только не сделал Вас благодарными к тем,кто поучавствовал в возвращении части Ваших земель) До зубов вооружаются лишь трусы,которые и войне учавствуют в виде коммерческих проектов и высаживаются в нормандиях только тогда,когда весь цвет Вермахта и СС лежал в полях под волоколамском и Ржевом, а детища Геринга,по воспоминаниям Роммеля-уже ,к тому времени,почти и не было.
    "о это нападение ЧФ на НАТО и учитывая то, что там кораблей владеющих современным ПВО ... жизни у ЧФ до первого залпа по нему."-послушайте,любезный Вы глухи?)))Еще раз повторяю,хотя уже об этом говорил Вам. Все современные НК ЧФ РФ-БЛИЖНЕЙ ...видно так...еще раз-Ближней морской зоны. А значит и создавались они для действия у своего побережья. Имеют малое водоизмщение,как правило в раойне1000-2000 т),но в них и труднее попасть,и калибры на борту до8 шт. Из ПВО у некоторых из них только ПЗРК. Соответственно и проектировались и строились они для того,чтобы выполнять задачу под прикрытием береговой ПВО. Крымских батарей С-400 в нашем случае.))И это даже недежнее. Потому что корабельный ПВО с сухопутным не сравниться,по причине ограниченности места на НК. Ана палубе "непотомляемого авианосца Крым" сколько С-400 и С-500 можно развернуть?))))Тьму)))Уж всяко более чем на берке) А вот стрельнуть они могут. В том числе и по базам НАТО. Так что не горячитесь про уничтожение всего ЧФ с первого залпа. И вспомните КПД при стрельбе по сирийскому аэродрому...хотя там были старенькие С-300))))
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 19:48
    -1
    Ага, опять жахнуть Тополем? Ну собственно учитывая пост выше, какая ещё может быть рефлексия у идолопоклонника сапога и лампаса? Да никакой. Дальше не читал.
  • ironic
    ironic 5 мая 2021 14:56
    -1
    P.S. А про стрельбу Кинжалом я вам тоже говорил. Долетит он за 7-8 минут только в уряках, потому что его средняя скорость этак 4-4.5М и целеуказявть ему практически некому. Т.е. если его цель отклонилась значительно за минут этак 15-20 полета, то это просто безисходность какая то. Оптика Искандера это для точного доведения, а не для обнаружения цели.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 01:55
    +1
    Кинжал это не Искандер. Искандер,начем с того предназначен для стрельбы по неподвижным наземным целям.И только последние версии его ракет могут стрелять по морским. И то неподвижным. Типа НК у пирса. Кинжал изначально задумывался и реализовывался как ПКР, со всеми вытекающими последствиями для его ГСН. Это во-первых. Во-вторых,гиперзвуковой называется ракета имеющая скорость свыше 5 махов на большей части своей траектории.У Кинжала скорость не 5 махов,на большей части траектории,а 10. Даже на высоте он летит в плазменном коконе на такой скорости,а перед подходом к цели снижает до 5 махов(по крайней мере многие авторитетные люди и "Военной приемке" и в той же "Национально обороне",да и сам Коротченков-на это намекал.Так ли это-точно не скажу. Может быть,после создания циркона решили проблему с наведением в режиме облака плазмы.Соответственно у Кинжала появились и конструктивные особенности,так как он стал ПКР. На скорости 10 махов расстояние в 1000 км он преодолеет минут в 6-7.(на 10 махах-скорость 180 км/мин) Полторы тысячи километров-минут за 10-11. Так что на 20 узлах корабль уйдет за 10 мин на 5-7 км. Так что проблем ни малейших. Достаточно,с той же Лианы ,либо с СУ-34,либо с мордовского Контенера указать квадрат-и всех берков,находящихся там ждет интересное приключение))))Мы уже об этом говорили,а Вы опять о целеуказаниях)))К тому же есть и самолеты ДРЛО у России,пусть пока не "Премьеры"(но скоро будут и они),так что....много интересного,я думаю,мы увидим)))
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 03:44
    0
    Ну да, это переделаный в Кинжал Искандер. Естественно есть различия. Балистические ПКР это безисходность. Что ваши, что Китайские. Нет, гипещрзвуковой называется ралкета развивающая 5 и более М в атмопсфере. А за атмосферой хоть до первой космической, выйдете на орбиту. А у Искандера не меньше 8-ми, а у Ярса то какая, а у Ярса....а у Союз 2.а.....От когда станет ясно что есть Циркон, от и поговорим, а то стало очень модно писать ненаучные, но патриотичные статьи и перепечатывать их визде, часто вообще не задумываясь над тем в чем авторы соревнуются. Так с Хибинами опозорились на весь мир, оказалось эту хрень запустил кякой то блогер вообще от балды, а все приличные издания давай перепечатывать и ни один авторитетный не остановил. Вот и эту дичь про 1К км за 6 минут перепечатывают уже неизвестно сколько, а робкие голоса людей - простите хрень же, не слышны в гуле уряк, как в облаках плазмы. Берк за 20 минут уйдет на 20 км, Нимиц тоже и будет находится в движении, без наведения оптическая головка не перенацелит на такое смещяение ракету летящую в пике на нескольких махах. А про достаточность Лианы тут же на ВО уже разбирали, дичь. Квадрат можно указать LRASM и то при её дозвуковой скорости и сопвершенно другой тропектории потребовалась целая система со сложным алгоритмом, а то что вы вещаете просто антинаучно. Но это как раз сейчас и тренд - вещать. Типа это должно пугать. Результат строго противоположный. А в МО непартнеров и рады, такая помощь в выбиваянии бюджетов. Они гиперзвуковыми ПКР кидаться не собераются. Они сотни дозвуковых хотят. Они даже стратегический гиперзвук вон многоразовый гоняют с секретными миссиями, а для боя хотят глайдер среднего радиуса. И я понимаю почему. Им же вещать о победах не надо. Им нужно вещать, чтоб бабла дали.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 14:53
    +1
    Ну,соглашусь Кинжал это модернизированный Искандер под другие условия применения-и дальше что?))))По кинжалу сам Верховный Вам сказал 10 махов)))Кого еще в свидетели нужно?)))С Ярсом то какие проблемы? Он еще раньше кинжала на боевом дежурстве. Более того,скажу ,да для Вас это и не новость,все ТТХ новейшего вооружения,поступающие в открытый доступ.имеют чаще всего,заниженные показатели.Циркона на БД нет. Но еще раз,повторюсь уже есть и кинжал и авангард и тот же ЯРС.Мне кажется вполне достаточно,чтобы ожидать и циркона и посейдона и сармата на подходе.
    Перестаньте нервничать,милейший...Ну уйдет Ваш берк за 20 км-да на здоровье. Напомнию еще раз про Оникс-на подлете к цели он посудину типа Берка видит на 50 км. ГСН у кинжала всяко не хуже будет. И еще раз для Вас-оптический канал это только один из каналов ГСН. Кто Вам сказал,что активный режим не про нее? Ну ,если местный сайт для Вас мерило истоины-ничем не могу помочь))Тут товарищ Тимохин писал о полномосштабной термоядерной войне,что ,мол,это все чухня, не более,чем стрельба снарядами повышенной мощности по чужой територии. Говорил,что даже если РФ весь свой ядерный арсенал выпустит по сша,ну миллионов 15-20 погибнет,но все остальное вряд ли серьезно пострадает. Когда ему в комментариях напоминали,что 1 мегатонна это раз в 20 поболее Хиросимы и Нагасаки,где погибло около 200 000 от "Малыша" и "Толстяка",ог,подобно Вам,неудобные вещи старался не слышать. )))Так что тут много всего пишут. А я учавтсвоал лично,скажем в стрельбах Гранитом и прекрасно представля на что они были способны еще в начале 90.
    Антинаучно? Если бы это было антинаучно,то ПКР бы не создавались.И почему это lrasm можно указать квадрат-А кинжалу или Х-32 нет?)) Или тем,кто летает высоко-квадраты не указываются?))) C LRASM все понятно-медленная скорость,когда приходит в точку,то с таким "очным радиогоризонтом" с высоты в 100 метров,да еще при волнении-кого он искать то будет? НКкоторый отошел еще дальше ,чем ваш берк за 20 минут на самом полном?)))А тут радиогоризонт 40 км и море как на ладони. И дальность обнаружения ГСН берка 50 км. На сколько Вы говорите он отошел?))Не нервничайте друг мой...а то не пуститесь в пляс,когда ваш хозяин,в очередной раз щелкнет пальцами. Будьте здоровы))))
  • ironic
    ironic 9 мая 2021 15:46
    0
    Ну да на верхушка траектории 10 махов, так и у Искандера на верхушке 8 махов и что? Да никаких проблем и с Эрсом, кроме того, что все это не гиперзвук и было и до них. И Авангард это глайдер, примерно такой же как Х-37, только меньше.
    Нервничать? Ой как я нервничаю...кто-то в сети не прав. Прям весь изошелся.
    Оникс подлетает к цели на скорости ~1.5М на малой высоте, а ваш воздушный Искандер находится на излете, в пике, на высокой сверхзвуковой скорости, уже без двигателя и с оптикой, способной на тюнинговую коррекцию, а не на поиск целей. Я ж говорю это безисходность какая то в качестве ПКР.
    Правильно все писал Тимохин. 1МТ это крайне неэффективный боеприпас. Просто не имеет экономического смысла менять вполне боеспособные Тополь-М на боевом дежурстве до истечения их срока годности до которого ещё далековато. А Воеводы и так уже своё отстояли с перехлестом. Конечо удар тремя 100КТ-ками это намного еффективнее удара мегатонкой. Все так и есть, поэтому Ярс и заменяют устаревшие Тополя с мегабабахнутыми моноблочными головам в 0.75Мт. И может не 20, а вдвое больше и даже втрое больше погибнут, но в Штатах живут 350млн. и военная инфраструктура и инфраструктура войскового управления врядли пострадает до неспособностуи продолжать войну даже после обмента полутора тысячами ракет.
    То что было в начале 90-х неесть начало 20-х. Там это не тут.
    Х-32 с новой ГСМ теоретически способна осуществлять самостоятельный поиск и то его возможности пока не ясны. Но по крайней мере её голову на это затачивали. А Кинжал это продукт политики, а не ВПК. LRASM это сетецентричное решение, снабженное АФАР, мощным процессорным модулем и алгоритмом ИИ который отрабатывали чуть ли не десятилетие, а где у РФ сетецентричность, АФАР и процессорные мощности и десятилетия отработки ИИ? И за сколько там у Кинжала будет время поправить свою троекторию и на какой скорости? Это не мне надо нервничать, а налогоплатильщикам, которым впаривают эту антинаучную хрень. Это ваша рефлексия про хозяев, это для вас привычен патриотический пляс, вот вы на всех и рефлексируете. Другим это просто в голову не приходит, ваши рефлексии. Но вам этого не понять, вы же за рамки своих рефлексий не выходили никогда. Жизнь рефлексиями как раз и не прибавляет здоровья. Наверное поэтому средняя продолжительность жизни у вас ощутимо ниже.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 12 мая 2021 10:12
    0
    Опять Вы про подлет"без двигателя"))))Такое впечатление,что ,кроме как на стрельбу на предельную дистанцию-по другомуроссийские ПКР и не стреляют. И подлетают к цели без грамма топлива в баке))Чтобы Вам полегчало отнемите от предельной дальности 50 км и считайте,что Все российские ПКР стреляют имеенно на такую дальность. И подлетают к цели вполне способные осуществить еще и противоракетный маневр.))) На Ониксе активная радиолокационная ГСН. Про оптическую составляющую у него упоминаний я не встречал. А на конечном участке и нужна только коррекция траектории. Ибо опять,повторюсь, 40 -50 км,которые Оникс пролетает на небольшой высоте на скорости от 1,6 до 1,9 маха,на конечном участке-будут преодолены за минуту-полторы. И за это время любой НК,идущий даже полным ходом на 30 узлах сдвинется от точки прицеливания на два-три корпуса. Так что,собственно,коррекция тут и необходима. ))) Но самое прикольное,что Вы стреляете на предельные дальности,в своих влажных фантазиях, только российскими ПКР)))А LRASMы у Вас всегда подлетают к цели с почти полным баком, способные еще осуществлять поиск по району с радиусом в 60 км)))Это уже было,милейший,в начале 80,расслабьтесь. ) И те томагавки сняли с вооружения. Во-первых,был риск,что они наведутся,скажем на транспорт союзников, вполне способный оказаться в данном районе и не имеющий системы оповещения "свой-чужой",а во-вторых,если это недоразумение,именуемое LRASMOM, спустя час долетит до точки,где цели давно уже нет,то при всем желании обыскать всю площадь с радиусом в 60 км(котоая будет только увеличиться, НК то уходит все дальше)-топлива не хватит. Представьте себе оно кончается даже и у американских вундервафлей)))
    Доведу до Вашего сведения,что у всех современных ГСН есть и мощный процессор на борту и электронные образы основных НК "партнера" ,собираемые в мирное время, более того,они дают возможность даже попадать не только в сам НК,но и в наиболее уязвимую его часть.Это относится и к Ониксам,в том числе. Основной задачей конструкторов советских ПКР всегда ставилась борьба с американскими АУГ,так что в этом деле,они трудились также ни одно десятилетие,что и убеждает пример Гранита,который ещев 80 мог ,в составе залпа перераспределять цели между ПКР,осуществлять движение ряда ПКр,в то время,как ПКР,взявшая на себя функции управления,можел лететь на 10-12 км и мониторить обстановку и перераспределять цели на конечном участке траектории. Только-только это реализовано в lrasm.
    Что же касается ядерного взрыва-я еще раз убеждаюсь,что Вы-двоечник по физике)))В свое время в стенах Военно-морского военного училища был у меня такой предмет как ЗОМП.Там,мы со специальными линейками, зная мощность взрыва,рассчитывали основные его поражающие факторы.)))Так вот,чем больше мегатон во взрыве-тем больше мощность,интенсивность и продолжительность его поражающих факторов. Уж извините за очевидные вещи,но Вы категорически отказываетесь их понимать. И тот обьект,который разрушит 1 мгтн. может не поддастся 300ктн. Вспомните,сколько проблем вызвал Чернобыль или фокусима. А здесь будут тысячи чернобылей,в гораздо более худшем варианте. К тому же удары будут наносится и по плотинам,к примеру и по хим заводам...Вы представляете последствия этого?А радиоционнное заражение?Вспомните Японию,сколько погибло от последствий всего 50 кт взрывов? Так что,уважаемый,т. Тимохин -дилетант,коль такое пишет о подобных вещах.
    Насчет же продолжительности жизни-каждый проживает ее как хочет. И самый полноценный и продуктивный возраст наши мужички отдают стране. А коптить небо при 65+-благо это для страны или нет-тот еще вопрос.))))
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 25 мая 2021 21:21
    0
    А вот Вам очередной "привет" любезный-https://yandex.ru/news/story/Naaviabazu_KHmejmim_vpervye_pribyli_tri_bombardirovshhika_Tu-22M3--a598f94bbfe8b1c96085a492b8975864?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=144718775&rubric=army&stid=NBGSXovv5ONVreswGklh&tt=true&wan=1&wizard=story
    Ту-22м3,которых нет и в природе,в количестве 3 шт прибыло на авиабазу в Хмеймим.))Наверное для того,чтобы у Берков сон был слаще))
  • 3danimal
    3danimal 9 мая 2021 16:05
    -1
    C LRASM все понятно-медленная скорость,когда приходит в точку,то с таким "очным радиогоризонтом" с высоты в 100 метров,да еще при волнении-кого он искать то будет?

    LRASM может получать данные в полёте, корректируя курс.
    В 430 км от цели летает Е-2 (либо самолёт РТР) выдавая целеуказание. О появлении малозаметных ПКР будет известно при их визуальном обнаружении. Коварные штуки.
    Говорил,что даже если РФ весь свой ядерный арсенал выпустит по сша,ну миллионов 15-20 погибнет

    Погибнет больше, но превентивные действия (охота МАПЛ США в местах патрулирования ПЛАРБ, используя своё численное и качественное преимущество, удары по «причалам» на случай невыхода части «стратегов» на патрулирование) могут заметно сократить силу удара (не менее трети ЯБЧ размещены на БРПЛ).
    Российскому ВМФ такой ход недоступен.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 02:10
    +1
    Кстати,цвет ракеты-ровным образом ничего не доказывает. Во-первых,фото боевого варианта,может дать много лишней информации "партнерам",во-вторых,наоборот подцепленный к ТУ-22м3 пусть и испытательный вариант говорит только об одном-что с ТУ 22м3 он может быть запущен(ТУ-22м3м фактически то ведь нет еще в природе,по вашим словам). Так что приношу личные извинения,что сам т. Шойгу не уведовил лично Вас и весь израильский народ по телефону о том,как обстоят,на самом деле дела с Х-32 . И ограничился тем снимком,который счет нужным опубликовать))))В любом случае,если Вы считаете,что и Х-32 и Ту-22м3,способных ими стрелять-нет в природе,передайте американским дузьям-пусть смелее заходят в выкопанное украми море и направляются прямиком к Крыму. Мы с нетерпением ждем их,чтобы передать Севастополь под очередную овскую базу))))))
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 12:55
    -1
    Ага. это очень патриотично звучит, но на правду не похоже. Это говорит о том, что есть один испытательный самолет и что больше ни одного нет. А есть теоретически ещё один М3М, которые не известно на какой стадии готовности. И это все.
    Никому я ничего передовать не собераюсь. Я не официальное лицо и ничей не посредник. А они и без моей важной пересоны заходили и будут заходить и ни ВКС, ни ЧФ ничего по ним не выпустят и не выстрелят и вы сами догадываетесь почему, но да это не очень патриотично звучит.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 14:06
    +1
    Ну хорошо,не верите Вы в Х-32,но а как быть с цирконами,кинжалами и авангардами?))))Ничего,что вот такие сообщения ТАСС ,время от времени выходят в эфир-https://tass.ru/armiya-i-opk/10233001))))То есть озвучивается ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение факта стрельбы цирконами. Ничего,что в официальной ленте новостей проходят сообщения о более ранней,октябрьской,стрельбе цирконами,со ссылкой на пресс-службу МО(официальнее,как говорится-некуда)-https://yandex.ru/video/preview/?filmId=11718688193640220274&parent-reqid=1619952185454969-424179616105481573000110-production-app-host-vla-web-yp-154&path=wizard&text=%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD+22350+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B&wiz_type=vital&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2F3969667452792674075
    Опять-таки с борта 22350)))Ну,если все это фейк и стреляли,к примеру Ониксами-то что же молчат ваши англоязычные,даже не СМИ,а профессионалы,в лице представителей Пентагона? Наоборот,говорят,что америке надо впрягаться и срочно догонять Россию в плане гиперзвука))Ну если все это вранье-у тебя же первоклассная спутниковая система,которая может различить звездочки на погонах военнослужащих РФ(так ты приведи засеченный факт пуска,факт поражения цели и покажи по отметкам времени,что ПКР летела со скоростью не 8 махов,а всего то 2,6 и,значит,гиперзвуком ,новым и разрекламированным,являться не может). В общем Вам сеньор,предстоит нелегкий выбор-либо признать,что циркон существует(шумихи и доказательств,после испытаний в Баренцевом море не было,ведь,на эту тему)), либо ,что американская спутниковая система слежения за надводной обстановкой и ПРН-полное дерьмо,коль не в состоянии было обнаружить ни сам факт старта циркона,ни время и расстояние его полета,до того как ПКР поразила цель)))Выбирайте,что Вам больше нравится))))
    Хотелось бы от Вас,заодно и узнать,как система(которая,к слову еще пострашнее для Арли берков Х-32),я кинжал имею в виду,аж с декабря 2017 стоит на боевом дежкурстве в крыму и Полярном-https://ria.ru/20180505/1519956972.html ,инфа прошла по официальным каналам информации....и опять со стороны"самых правдивых СМИ" нет опровержений,а есть одна истерика))))Мне,честно говоря,как бывшему военнослужащему,совсем непонятно,как можно поставить на БД несуществующее изделие,зная через какие при этом необходимо пройти мероприятия))))А как быть с Авангарадми?)))https://ria.ru/20191227/1562938634.html Причем новостная лента дает ссылку на слова МОРФ С.Х. Шойгу и его доклад Верховному))))
    Опять не прислали ,специально для Вас видеокадров?)))Полноте,не всегда видеокадры говорят правду.Вспомните фильм о высадке амеров на луну-ляп на ляпе,начиная с развивающихся флагов и кончая совершенно сумасшедшими тенями, точно такими,какими бывают от прожекторов в паильонах?))К тому же лгать амерам не впервой(это к вопросу о честности в их СМИ). Я о 1911 и о Роберте Пири. Который заявил,что обставил самого Амудсена,первым прибыл на Северный Полюс,более представил фото с северного полюса.Шумиха в "самой правдивой прессе" была еще похлеще,чем сейчас. Но на беду свою не был ни глицеологом,ни снеговедом. И эксперты по фото опознали,что подобная фактура снега возможна только в Гренландии,где Р. Пири и провел зиму(позже обнаружили его хижину и сняли показания местных жителей,видевших его в это время))Помните об этом. А России будте благодарны,во-первых потому что она многое сделала,чтобы Израиль,как государство,обрело жизнь,а во-вторых, за то,что ценой жизни своих солдат спасло миллионы Ваших соотетчественников от мучительной смерти в концентрационных лагерях))))
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 14:34
    -1
    Циркон ещё не известно что и как. 8-9М были его максимальной скоростью согласно открытым данным на последнем тесте, а средней где то 4.5М. Именно согласно времени и расстоянию до цели. Кинжал как ПКР это вообще от безисходности. Это аэробалистическая версия Искандера, с изменениями, но база именно та. А Авангард это вообще глайдер. Причем судя по весогабаритным храктеристикам весящий тонны. А судя по можности БЧ, особой точностью не обладающий. И на вооружении их ровно 4-е штуки, согласно открытым данным.
    Во первых, мы ни кому кроме себя, не должны быть благодарны за создание Израиля и СССР(а не Россия) был не едиственным, кто голосовал за и то, что последовало после отказа от коммунистического курса Израилем, точно не стоит нашей благодарности. А солдаты КА, среди которых было множество евреев, судя по кол-ву награждений в процентном отношении к численности, сражавшихся одними из лучших, среди всех национальностей СССР, совсем не спасать евреев воевать шли, а спасать страну от нападения фашисткого блока и в составе антигитлеровской коалиции, которая в спасении всех кто попал в концлагеря от уничтожения так же по факту поучаствовала. Ваш выпад глубоко аморален, а улыбка смайлика после него вообще ни в какие рамки не лезет. Я не сомневался, что все непатриотичное в споре на ВО, в конце концов, заканчивается расисткими выпадами. Не зачет вам. negative
    P.S. А вам бы неплохо не забывать, что Израиль одна их немногих западных стран не присоеденившаяся к санкциям против РФ!
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 15:13
    +2
    Это Вам не зачет)))Ибо евреев,в процентном отношении в красной Армии было не больше,чем русских,украинцев или Белоруссов.Так что,как бы Вам помягче сказать, стараниями не только советских солдат еврейской национальности пали и Освенцим и Треблинек. Большая часть труда была проделана именно русскими, коль в проуентном отношении их было более всего в красной армии. Да,осовбодить евреев из Освенцима не было первроочередной задачей,а главным было-защита Родины. Но и освобождение евреев входило в задачи подразделений Красной армии. Если бы помощь не пришла-не было бы и евреев,рано или поздно в этих лагерях. По вашему это благодарности не стоит?
    А насчет создания Израиля...вспомните что Вы скитались по всему миру и не имели Родины.А СССР(напомню,что Россия его правоприемница) и советский европейский блок,после войны,имел огромный вес по всему миру,в том числе и политический. И скажи сталин-"нет" ни о каком бы изриле никто бы не услышал. По моему,это тоже,кое-чего стоит. Действия СССР вы осуждаете,после того как стали проводить откровенную антисоветскую политику?)) А что СССР должен был благодарить Вас за это?) В любом случае,политика политикой,а Израиль живет и здравствует. И это тоже стоит помнить)))И не в каком антисемитизме не упрекать того,кто напомнил Вам как было дело, о котором Вы предпочитаете не вспоминать.
    Еще раз про Циркон-если он не развивает такой скорости-где визги американцев,что эта ПКР не является гиперзвуком? Вы их слышите? Вы видитли на эту тему доказательное видео со спутников(Вы же такой любитель его требовать!))))Есть только истреика и командования сша и их сми. И никаких опровержений.
    Базаэта Искандера-не искандера-не важно. Если ПКР развиает меньше 10 махов и летит маха в 2,где кадры со спутников ,заявления и опровержения из НАТо????
    Авангарда тех документацию Вы тоже изучали?)))И знаете все тонкости его работы. поделитесь ссылочкой откуда Вы черпали о неи инфу? Потому что в российском контенте сведения о нем крайне скудны. А Вы делаете такие выводы,как будто являетесь генеральным конструктором)))
  • ironic
    ironic 2 мая 2021 16:22
    -1
    И поэтому по многим видам наград они почему то на 4-м месте среди национальностей бывшего СССР, так что незачет вам. А о том что победили все солдаты, а не кто-то специфический по национальности, так это скрее вам надо рассказывать, чем мне, ибо по контексту ваших постов это скорее вам известно в меньшей степени. У вас же только Русские победили. Благодарности стоят все освобожденные и все солдаты антигитлеровской коалиции, Совестские солдаты, Британские, Французские, Испанские и Итальянские антифашисты, Сербские партизаны и т.д. и т.п., а вы продицируете великодержавный шовинизм даже в таком вопросе, как итоги ВМВ.
    Это вы так считаете, а мы имели Родину, которую у нас отобрали и каждый год, в каждом поколении говорили - в следующем году в Иерусалиме, 2000 лет подряд. Но вам это не известно. Что было бы если бабушка была бы дедушкой, мы все знаем, а Сталину нужен был плацдарм, который он считал ему достанется еврейскими руками и кровью, когда не получилось по евойному, он стал злейшим врагом для евреев не только на БВ, но и в СССР. Дело врачей и подготовка депортации евреев с европейской части за полярный круг остановила только его смерть. Это СССР стал проводить откровенно антиеврейскую политику, а Израиль защищался, в том числе и от Чехословацкого сценария и правильно делал. И дело было не так и это именно антисемитски настроенная политика так продуцировала историю создания современного Израиля, и именно за такую кoнотацию Израиль и сделал правильный вывод, что благополучие в создании и выживании Израиля может быть только дело рук самих евреев и самого Израиля и правильно.

    Циркон развивает такую скорость, но не ясно на каком участке троектории и как это все работает даже на несекретном, научнопопулярном уровне. Когда будет ясно, будем обсуждать.

    Сведения о том, что боевой блок Авангард является по своей конструкции глайдером, основанным на наработках по "Спирали", скользящим по верней кромке атмосферы были впервые опубликованны как раз в Русскоязычном секторе. Затем был произведен пуск по полигону, после чего подтверждения появились и в англоязычном секторе. Авангард в амглоязычной информатике иначе как глайдер и не упоминается.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 2 мая 2021 19:48
    +1
    Ох,сударь))Никто не отрицает,что не одни русские победили в войне. победа была общая и русская и украинская и белорусская и еврейская.Да, евреи были героями СССР. Да,они хорошо,даже отлично воевали. Но сумели бы они освободить своих братьев воюя сами по себе? Вне красной Армии?А насчет союзников....Удивляюсь почему Вы не упомянули американцев и англичан и не оставили за ними право внести решающий вклад в победу.))
    Да, американцы поставляли СССР лендлиз(который,к слову, СССР выплачивал еще в 80). По разным оценкам его доля составила от 4 до 7 проц ВВП произведенного СССР в годы войны. Но,замечу,шел он в основном в последние годы, когда итог войны был ясен. А когда лендлиз нужен был позарез,например накануне сталинградской битвы...происходили случаи.как с конвоем PQ-17 , транспорты которого английские корабли охранения бросили на произвол судьбы,а сами отправились искать Тирпица, который ,в тот знойный полдень так и не вышел из база. Конвой был разгромлен,как немцкой авиацией,так и подплавом и считанные единицы дошли до Мурманска и Архангельска.
    Далее...не надо забывать "вклад" союзников в дело становление промышленности Германии. "Дженерал моторс" создала автопарк грузовиков Третьего Рейха и 70 проц грузовиков.на которых немецкая пехота колесила по России-творение именно этой компании. "Стандарт Ойл" поствляла Гармании нефть,эту кровь войны и присадки в авиа топливо,благодаря чему "птенцы Геринга" горели гораздо реже,чем могли бы. "Масштабы помощи Германии со стороны ведущих американских корпораций поражали. Так, «Стандарт ойл» вложила в Германию 120 млн долларов, «Дженерал Моторс» — 35 млн долларов, «ИТТ» — 30 млн долларов, «Форд» — 17,5 млн долларов. И надо понимать, что миллион долларов 1930-х годов – это отнюдь не современный миллион долларов." Я это к тому,что если считать кому "лендлиза" досталось больше-СССР или Германии...я не уврен,что в этой номинации СССР бы победил.
    Вспомним еще английский кредит-"Вслед за американцами подтянулись и англичане – в июне 1933 года Шахт встретился с главой Британского банка Н. Монтегю, после чего Лондон предоставил Берлину кредиты на общую сумму в два миллиарда долларов." Баснословные цены по тем временам)))
    Так что кто и как воевал-достаточно взглянуть на ВВП за годы войны. Если СССР лежал в руинах,то США вдвое увеличили свой ВВП. И СССР должен благодарить дядю Сэма?)))За то,что на крови делал бизнесс?)))Да и после войны-всем все было понятно. Посмотрите на карту СССР до 1941 и в 1945. С чего бы полевропы стала советской?Потому что тогда вс прекрасно знали,кто и сколько за эту победу заплатил)))
  • ironic
    ironic 3 мая 2021 00:09
    0
    Упомянул. Британцев. Американцев нет? Да Американцы конечно тоже. Лендлиз на определённом этапе спас СССР, а потом уже за Уралом переподняли промышленность. Имеется другое мнение о роли Лендлиза в победе.
    https://www.svoboda.org/a/30538060.html
    О 17-м конвое я прочем все что можно было прочесть на языках, которые я знаю. Там не все так просто, как вы представили, хотя вина морского министрества Британии в его разгроме немалая. Давайте и не будем забывать о роли СССР в становлении определённых промышленных направлений Германии..
    https://citifox.ru/2017/02/14/kak-sssr-pomogal-gitleru-strannye-fak/
    Да США настоящий победитель войны. Потеряли меньше всех, выиграли больше всех. Благодарить нужно за Лендлиз, а так выигрывать войны нужно учится.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 4 мая 2021 20:42
    0
    Это США то победитель?))))Еще раз говорю Вам-посмотрите на карту Европы перед началом войны и после 1945 года. И скажите мне потом,как так вышло,что у "победителя" полевропы ушло в советский лагерь?)))) Тю....Радио Свободы))))))вона как,оказывается под 80 проц от ВВП СССР был лендлиз))) Мой дорогой,если бы это было так,то мой бы дед воевал не на Т-34 а на амерском или английском танке. )))))Более того Вам скажу,что в детстве, когда еще был пионером,в школу на день победы приглашали фронтовиков и многие были кто танкистами,кто летчиками,а кто проствми пехотинцами. Тушенку амерскую да.вспоминали. Но только двое ветеранов,за все годы,прошедшие в подобных мероприятиях,сказали, что воевали на лендлизовской технике.)))А Радио Свободы улыбнуло...с одной стороны она приводит цифры историков....а на другую чашу весов кладет якобы подслушанный разговор Жукова.)))Естественно без каких-либо веских доказательств,предлагая англосаксонским вралям верить на слово)))После Петрова и Боширова,мил человек,не могу,при всем желании. А поверю себе,ибо сам и не один раз,общался с теми. кто принес нам победу. И роль лендлиза,в этих рассказах проходила лишь рефреном,в лучшем случае)))
    И насчет помощи по лендлизу в "самое трудное время")))Договор о лендлизе между СССР и америкой было подписан в июне...1942 года.)))То есть когда уже была оборона москвы,а на носу маячила Сталинградская битва. (Еще раз вспомним,что сделалось с тем конвоем,который был необходим,как воздух,в ее канун.) Так что до перелома в войне,а в СССР за таковой считалась как раз битва под Сталинградом,закончившаяся в январе 43-о массовых поставках лендлиза в СССР речь идти не может,иначе придется предположить. что за полгода,весь лендлиз был поставлен в СССР,включая тот,что пошел на дно с PQ17))))
    Так что,увы, самое трудное время СССР провел почти без помощи,и лишь когда стало ясно,что победа склоняется на сторону СССР лендлиз пошел более-менее регулярно. В самом деле-с кого бы пришлось брать за советский лендлиз в случае победы Гитлера? Не с адольфа же)))И именно поэтому,в начале войны,пока ситуация была явно не в советскую пользу "партнеры" особой ретивости в этом вопросе не проявляли. Ну если,конечно,не брать в расчет "подслушанные слова Жукова"))))
  • ironic
    ironic 5 мая 2021 13:28
    0
    Полевропы ушло в советский лагерь ценой 25млн. жизней. Берлин брала миллионная армия. А почти такие же пол европы союзники взяли и быстрее и много меньшими потерями. Именно так, воевали на западнбых машинах, наполовину на западных паровозах и клепали броню из наполовину западной стали, аж пока за Уралом не восстановилось полномасштабное производство из вывезенных заводов. Мои деды тоже были ветеранами, светлая им память, так вот они вспоминали на каких машинах ездил практически весь комсостав КА, на каких машинах собирались легендарные Катюши и не только и чьи паравозы тащили за Урал разобранные станки и оборудование. А почему я их должен считать вралями, а совковую пропаганду не вралями? И те факты на которые Р.С. ссылются подтасованными, а красносовковые урапатриотические, известные своим враньём своим же гражданам, честными и обосноваными? Я как бы тоже родился в СССР, закончил в нем школу и ВУЗ и как бы не меньше вашего общался с ветеранами и почему то те, с которыми я общался, отдавали лендлизу заслуженное должное, а те с которыми вы, не ставили его ни во что серьёзное. Вам не кажется, что тут все дело в том, кто общался, а не в ветеранах, с кем общались? Вы даже такое, как дату начала поставок техники переврали, в угоду пропаганде. А именно декабрь 1941-го.
    ///
    On October 30, 1941, President Roosevelt, determined to keep the United States out of the war while helping those allies already mired in it, approves $1 billion in Lend-Lease loans to the Soviet Union. The terms: no interest and repayment did not have to start until five years after the war was over.
    The Lend-Lease program was devised by President Roosevelt and passed by Congress on March 11, 1941.
    ///
    Так почему после такого тревиального вранья я должне ещё чему то в ангажированном псевдопатриотизме верить? После этого у вас поворачивается язык критиковать Радио Свободы? negative

    P.S. Я не знаю, что конкретно сделаи Петров и Баширов, но одного из создателей Новичка, генерал майора, по званию, в своё время ликвидировал Моссад, заа попытку предоставить его не в те руки о то, что это вещество или его производная гуляет по Европе, кто бы его не применил/применял, отвественность за его гуляние на правоприемнице СССР и только.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 02:07
    0
    Ну,насчет 25 млн жизней-не врите сами))))Тут уж простите,обращаюсь не к радио Свободы)))Погибло даже около 30 млн советских граждан в войне. Но это с гражданским населением вместе. Потери красноармейцев составили около 8,6 млн(по данным комиссии 1987 г). Кстати, официальных данных о потери Германии в войне-нет до сих пор. Считается,что около 6 млн. Так что боевые потери вполне сопоставимы(если еще мы вспомним сколько военнопленных вернулось из Сталинских лагерей в Румынию, италию, Венгрию, Германию , Автстрию и др) и сколько вернулось из немецких концлагерей советских военнослужащих. Так что потери вполне сопоставимы.)))Что же касается европы-тут соглашусь)))Надо было не класть своих военнослужащих при освобождении Праги и Варшавы ,а равнять авиацией и артиллерией эти города с землей. Апотом выбивать оттуда тех,кто уцелел. Бомбардировки Дрездена-нам в пример)))
    Про лендлиз еще раз-читайте историков, максимум указаывается цифра в 7 проц от ВВП СССР. Если потери среди наших дедов и прадедов можно оценить,хотя бы потому,что в каждой,почти,семье-был хоть один погибший,то об американской тушенке,в моем родном Ярославле,подразделения,оборонявшие мост через Волгу-не слыхивали.Что согласитесь,странно,если верить Вашей Радио свободе,которая утверждает,что на 87 проц ВВП СССР был лендлизовским))))Ну хоть поскромнее лгите))))
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 03:20
    0
    Уже насчитали до 30-ти? Ну зачит я последний раз давно перепроверял опубликованные данные. А что это не смерти что ли? И 8.7 это цифра вашего официоза, а имеется мннение, что на самом деле поррядка 14-ти. Приблизительные общие потери Германии когда то публиковали в 17 млн, а военных 5.3 млн. вместе с Австрией и из других стран, 4.3 только по немецким потерям. Даже так сопостовимы они врядли.
    Я как раз читаю историков, часть из них говорят что другие истоприки совсем не историки и наоборот. Почему я должен верить тем, что нравятся вам? Среди ваших лампасникопв меньше нескромных лгунов? А почему я должен в это верить, если мой дед, помпотех дивизиона гвардейских минометов рассказывал, что в 41м весь колесный парк в подразделениях под Москвой был по большей части западным? request
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 15:05
    0
    Да,это цифры официоза. Но почему же не верить официальным данным?Верите же Вы в сказки про Скрипалей?)))А если серьезно,то на мирных жителей остается еще 22 млн))))Конечноэто жизни. Только суть вашей предьявы не ясны. ))Почему погибли мирные жители-это вопрос к тем,кто их бомбил, держал в блокаде, расстреливал в Бабьем яру))))Тут то к СССР какие претензии.?
    Вот Вы чудак человек!))Про Германские 5,3 млн вспомнили. А вспомнили про Румынские,итальянские,венгерские(под воронежем то венгреским могил уйма и о зверствах венгром до сих пор воспоминания в тех местах ходят),польские,норвежские,чехословацкие? их то Вы учли? Посмотрите на названия дивизий СС и учите по ним географию всей европы. А был еще и Вермахт. И полицейские части. И охранные батальоны. И КРИПО-ЗИПО.))))Так что Вы общие потери то посчитайте. Всей европы,воевавшей на стороне Гитлера)))) А то как то непонятно становится,когда под сталинградом видишь румынское кладбище)))
    Почему Вы должны верить удобным мне историкам? Я отплачу Вам той же монетой-а почему я должен верить Вашим?))))В ту галиматью,что несет РС?)))Ибо опять же,на этот счет имеются совершенно очевидные официальные данные)))А Вы мне предлагает верить неофициальным,да еще тем изданиям,которые находятся под полным контролем "старшего брата"))))
  • ironic
    ironic 6 мая 2021 15:51
    0
    Потому что немалая часть официоза зарекомендовала себя не заслуживающей доверия, особенно лампасная. Я ни во что не верю. Я не проверял что случилось со Скрипалями. Я знаю, что в каждой сказке есть только доля сказки и то, что боевое нервнопаралитическое вещество оказалось за пределами лабораторий приемницы СССР, которая обязалась его оттуда не выпускать, по опять же таки международным соглашениям. А это уже не сказка. А Петров ли, Баширов ли, Скрипаль ли, Навльный ли, это уже аспекты, которые в руках представлены на информационном поле то так то этак.
    При чем тут то о чем я вспомнил, это просто общедоступные данные. Только по немецким солдатам называется меньшая цифра 4.3млн. В названиях дивизий СС и Русланд числится. По данным все это вводит в раширенные 5.3 млн. Это общие армейские потери немецкой стороны со всем "иностранным легионом" в составе этой стороны. Не имеется ввиду потери стран всей гитлеровской оси. А именно немецкой армии и воевавших на её стороне иностранных соединений. Только немецкой на миллион меньше.
    Вы вообще никому ничего не должны, если не брали ссуды в банке и если обратное не доказано в суде. Я не буду утверждать, что западные историки это кагорта совершенных праведников, но я точно знаю где врали Советские и где вслед за ними врут определённые историки современники. Поэтому это не не верю, а знаю, что врут. Понятное дело что не все и не обо всем, но кое в чем мне не нужны историки даже западные, сами с усами. А под контролем советских, а теперь и определённых современных лампасников, что лучше? О многочисленном вранье этого официоза я знаю не по западным СМИ. Не верю! Знаю!
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 6 мая 2021 16:33
    0
    "Но, на мой взгляд, мы немножко спешим. Ведь пока никто точно не знает, чем были отравлены люди. Вещество, о котором все говорят – А234 «Новичок» – назвал министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон. Он же, кстати, вынужден был признать, что Великобритания располагает образцами этого вещества. В противном случае так быстро идентифицировать химическую субстанцию, как это сделал Лондон, очень трудно. На лабораторные исследования, если образца нет, могут уйти недели.

    Итак, А234 точно есть у Великобритании. Местные СМИ называли даже лабораторию в Портон-Дауне, где с ним могли работать. Но это далеко не все обладатели этого вещества."-https://www.mk.ru/politics/2018/03/29/ekspert-nazval-strany-gde-proizvodyat-novichok-sredi-nikh-ssha.html
    Это так,на закуску. Для начало стоило бы разобраться где новичок производится. Кстати,не только в великобритании)))Это во-первых. А в0-вторых,как действует БОВ можно было увидеть на примере Хоттаба-чел неделю блевал внутренностями и просил только одного-чтобы его пристрелили. А всего то вскрыл письмо от своей матери пропитанное реальным БОВ. А тут все пострадавшие,включая Навального отделались только легкой формой триппера)))Мало того,проколовшись раз на новичке-Россия использует его еще раз,в случае с Навальным...с тем же результатом)))Так что имейте,хоть иногда мужества,не прятать голову в песок))))Я о себе скажу то же самое-видя,что делали с моей страной в 90-верить,хоть даже на самый доллар западу-просто смешно))))А уж лгут они так,что официозу и СССР и России учиться и учиться)))))
    Вы мне не свою болтовню тут давайте,а ссылки на источники. )))Где и кто конкретно оценил немецкие потери в 5,3 млн,вкупе не только с теми,кто воевал на стороне оси. (кстати,япония туда включена,интересно?),а с подразделениями прибалтов , РОА, украинцев,и прочих стран в ось не входящих,но тем не менее,оказывающих содействие вермахту и СС.
    В общем ссылочку предоставьте на эти общедоступные данные)))
  • ironic
    ironic 9 мая 2021 15:14
    +1
    Лабораторные образцы для идентификации и применение в действии боевого вещества это две очень большие разницы. А почему ваш военный эксперт так много знающий о производстве истоках Новичка в США почемуто молчит о том кого в звании генерал майора ликвидировал Моссад за попытку протащить эту гадость на БВ? Непатриотично?

    Значит так. Болтовню вы будете со своими домашними обсуждать, я вам общедоступные за 2 минуты поиска в сети данные при таких заявах на подносе подавать должен? Секретаршу наймите, я вам не слуга. Кстати туда же входит и дивизия "Русланд", которую вы понятно почему не упоминаете. Непатриотично.
  • 3danimal
    3danimal 28 апреля 2021 04:07
    0
    если Вам угодно пусть у Оникса будет ЭПР-0,2,а у AGM-0,1

    Из найденных мной значений ЭПР, 0,1 м2 имеет Томагавк, 0,01 - Х-101.
    Большая по размеру ракета (Х-101), за счёт использования стелс технологий имеет в 10 (!) раз меньше.


    Форма ракеты и ее носа - рассеивает РЛ излучение. На новом «block V” нос также более рассеивающий.
    Теперь вспоминаем уголковый отражатель в носу (самой заметной засти КР) и ее форму - идеальный круг в сечении.

    Так что, я думаю, речь идёт о значении от 0,5 м2 и выше для Оникса, в полёте на сверхзвуке, из-за уплотнений воздуха у конуса воздухозаборника этот параметр может ещё больше увеличиваться (за все надо платить). Диаметр П-800 0,67 м, Томагавка - 0,53м.
    Для LRASM я предложу значение от 0,01 и ниже (меньше чем у Х-101 размеры, лучше форма и РПМ).

    Второй аспект - нагрев носовой части до 680’С при полёте на 2М на низкой высоте. (И это не даёт использовать здесь хрупкие РПМ, только сталь и титан).

    Для ракет ближней зоны это подарок, та же ракета RIM-166 SeaRAM имеет пассивный РЛ датчик (ловит излучение ГСН ПКР) и ИК ГСН от Стингера.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 00:54
    +1
    Думать можно обо все о чем угодно)))Вы ссылочку конкретно по Ониксовской ЭПР предоставьте. Я Вам,к слову говорил то же самое, что ЭПР современных ПКР лежит в пределах 0,1-02. У LRASM та же беда,что у топора-неприлично низкая скорость и высота полета. Если Х-32 с высоты 40 км имеет радиогоризонт в 700 км(больше чем дальность обнаружения и захвата цели ГСН)-то какой радиогоризонт будет с высоты 20-30 м? И это при том,что добираться до места встречи с целью предстоит,влучшем случае в районе часа(НК со скоростью 20 узлов отойдет за это время н 40 км от точки прицеливания и в радиогоризонт lrasma явно не впишется.Придется все время корректировать его траекторию. А это не всегда возможно. Но что самое главное,во время реального боя "вести" ПКР на цель-слишком жирное удовольствие,когда времени у каждого бойца и так будет в обрез(хотя бы потому,что весьма вероятно придется отбивать атаку на свой НК),а главный постулат современных боеприпасов-выстрелил и забыл. А возьмем ту же Х-32. Летит на высоте в 40 км, на скорости до 5 махов, пусть ее даже видят хорошо...но сбить не могут. Ибо,во -первых SN6 достает только до 33 км,а во вторых,на высоте км 40 любые противоракеты практически теряют главное свое свойство-маневренность и радиус поражения у них сжимается до неприличия. Не хочу быть голословным-"При этом большая часть полёта Х-32 проходит на высоте недосягаемой для любых зенитных ракет. К примеру, для наиболее совершенной зенитной управляемой ракеты (ЗУР) ВМС США SM-6 предельная высота перехвата составляет 33 километра. При этом при такой высоте перехвата граница зоны поражения резко уменьшается, а ракета практически теряет способность к маневрированию - зенитная ракета попросту "выдыхается" (т.к. большую часть полёта летит по инерции), а учитывая, что американские ЗУР семейства "Cтандарт" имеют аэродинамические рули, сколь-либо эффективное маневрирование, требуемое для перехвата такой сложной цели попросту невозможно. Попытаться сбить Х-32 можно лишь после того, как она начнёт пикирование к цели, однако и в этом случае перехват ракеты, мчащейся со скоростью более 5М - предельно сложная задача даже для самых совершенных ЗРК. Нередко можно встретить утверждение, что "достать" Х-32 может американская противоракета SM-3. Однако данное утверждение абсурдно. SM-3 предназначена исключительно для перехвата баллистических ракет, для поражения которых в качестве боевой части используется т.н. экзоатмосферный кинетический перехватчик. Данный кинетический перехватчик, представляющий собой небольшой самонаводящийся аппарат с матричной тепловой головкой самонаведения, модуль управления и маневровые микродвигатели. Как следует из его названия, он предназначен для перехвата боевых частей баллистических ракет за пределами атмосферы. На данный момент, минимальная высота поражения цели данным кинетическим перехватчиком составляет 90 километров, и по аэродинамическим целям, к которым относится Х-32 SM-3 применяться не может." Взятовот отсюда-https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/
  • 3danimal
    3danimal 30 апреля 2021 01:15
    -1
    Летит на высоте в 40 км

    Вот логику трудно включить? Это НЕ самолет, развитие Х-22 с более мощным двигателем ЖРД.
    40км - высший участок траектории (в ее середине), после которого выключается двигатель, уменьшается высота и скорость..
    Полёт по псевдобаллистической траектории.
    (А у отметки 30 км ее достанут СМ-6)
    Я ничего и не говорил про СМ-3.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 01:42
    +1
    Вы читать умеете?))))-"Чем же отличается Х-32 от своей предшественницы и что известно о ней из открытых источников? Х-32 практически полностью внешне идентична Х-22, за небольшим исключением. Однако "внутренности" ракет очень существенно отличаются. На Х-32 используется существенно улучшенный стартовый и маршевый двигатель. Стартовый двигатель теперь позволяет "поднять" ракету после пуска на высоту порядка 40 (!) километров. На такой высоте плотность воздуха примерно такая же, как плотность марсианской атмосферы и ракета практически не встречает сопротивления воздуха, что позволяет резко увеличить как скорость, так и дальность полёта. По всей видимости, удалось увеличить и тягу маршевого двигателя. Как сообщается, скорость Х-32 увеличилась до 5400 кмч - больше 5М! Дальность применения по разным оценкам составляет от 600 до 1000 километров. Но даже при дальности в 600 километров этого более чем достаточно для нанесения удара по АУГ потенциального противника, находясь за пределами досягаемости не только самых "дальнобойных" корабельных ЗРК, но и палубных истребителей." источник тот же-извините но приходится повторяться. Насчет высоты и скорости-кинте ссылочку из заслуживающего доверия источника. Я читал,что наоборот,при подлете к цели Х-32 делает еще и противоракетную горку и с высоты 40 и более км начинает практически отвесное пикирование на цель. И с чего это вы взяли,что при включении маршевого двигателя ПКР "проседает" до 30 км? Чтобы было удобнее SM по видимому.))статейку на досуге прочтите-https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/
    А вот из этой же статьи про ваши sm6-"При этом большая часть полёта Х-32 проходит на высоте недосягаемой для любых зенитных ракет. К примеру, для наиболее совершенной зенитной управляемой ракеты (ЗУР) ВМС США SM-6 предельная высота перехвата составляет 33 километра. При этом при такой высоте перехвата граница зоны поражения резко уменьшается, а ракета практически теряет способность к маневрированию - зенитная ракета попросту "выдыхается" (т.к. большую часть полёта летит по инерции), а учитывая, что американские ЗУР семейства "Cтандарт" имеют аэродинамические рули, сколь-либо эффективное маневрирование, требуемое для перехвата такой сложной цели попросту невозможно. Попытаться сбить Х-32 можно лишь после того, как она начнёт пикирование к цели, однако и в этом случае перехват ракеты, мчащейся со скоростью более 5М - предельно сложная задача даже для самых совершенных ЗРК. Нередко можно встретить утверждение, что "достать" Х-32 может американская противоракета SM-3. Однако данное утверждение абсурдно. SM-3 предназначена исключительно для перехвата баллистических ракет, для поражения которых в качестве боевой части используется т.н. экзоатмосферный кинетический перехватчик. Данный кинетический перехватчик, представляющий собой небольшой самонаводящийся аппарат с матричной тепловой головкой самонаведения, модуль управления и маневровые микродвигатели. Как следует из его названия, он предназначен для перехвата боевых частей баллистических ракет за пределами атмосферы. На данный момент, минимальная высота поражения цели данным кинетическим перехватчиком составляет 90 километров, и по аэродинамическим целям, к которым относится Х-32 SM-3 применяться не может."
  • 3danimal
    3danimal 30 апреля 2021 03:29
    -1
    Я читал,что наоборот,при подлете к цели Х-32 делает еще и противоракетную горку и с высоты 40

    Не на чем делать горку, топливо выработано. Подобное возможно у крылатых ракет с ТРД, они окислитель берут из атмосферы.
    Это Х-22, но выше и дальше. Пикирует, но не отвесно.
    а учитывая, что американские ЗУР семейства "Cтандарт" имеют аэродинамические рули, сколь-либо эффективное маневрирование, требуемое для перехвата такой сложной цели попросту невозможно

    Маневры ПКР возможны лишь после захвата цели ГСН. До этого летит себе ровно.
    И с чего это вы взяли,что при включении маршевого двигателя ПКР "проседает" до 30 км?

    Физика, она неумолима. Скорость теряется, крылышки маленькие.
    30км и ниже - примерно на последней трети траектории. Массированные пуски СМ-6..
    Которые заканчиваются.
    Выпустите 100 Х-32 и точно часть прорвётся, любой ЗРК можно перенасытить. Дело за реализацией.
    Но даже при дальности в 600 километров этого более чем достаточно для нанесения удара по АУГ потенциального противника, находясь за пределами досягаемости не только самых "дальнобойных" корабельных ЗРК, но и палубных истребителей."

    Мечта - без потерь обстрелять АУГ smile
    Ничего, что Е-2D (с РЛС АФАР) увидит огромный заметный бомбардировщик на дистанции 600+км?
    Летая в 300км от АВ на угрожающем направлении? А поблизости - патрули Ф-18/Ф-35, которые можно дозаправлять палубными же топливозаправщиками.
    Так что потери будут, это неизбежно.
    Главный момент: как вы узнаете, где идёт АВ, кто выдаст целеуказание?
    Очень большая проблема, здесь были статьи на эту тему.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 10:57
    +1
    1-"Не на чем делать горку, топливо выработано. Подобное возможно у крылатых ракет с ТРД, они окислитель берут из атмосферы."
    Очень интересно)))А с чего вы взяли ,что топливо уже выработано?))А если стрельба ведется не на 1000 км,а на 500?)))Топлива тоже не хватит?))
    2-"а учитывая, что американские ЗУР семейства "Cтандарт" имеют аэродинамические рули, сколь-либо эффективное маневрирование, требуемое для перехвата такой сложной цели попросту невозможно

    Маневры ПКР возможны лишь после захвата цели ГСН. До этого летит себе ровно."

    Не совсем понятно-ЗУр или Х-32 Вы имеете в виду. Если это касается Х-32,да она летит ровно, более того,большая часть ее полета проходит на инерциалке и ГСН включается при подлете к цели. А,перед нанесением удара по цели,осуществляет противоракетный маневр,в виде горки. Во-превых,это позволяет уклониться от ЗУР(как видно из цитаты,приведенной мной.на предельных высотах,в связи с разрежением атмосферы , маневрирования ЗУр проблематичны(то есть теряется их важнейшее свойство).а во-вторых,дополнительно приобретается кинетическая энергия,ибо с высоты Х-32 ,почти отвесно летит к цели.Чем это грозит? Ну авиаматку подобная кинетическая бомба(особенно если не выработано топливо и вес ее,по прежнему значительный) пробьет от клотика до киля. Ибо ,напомню Вам, что даже бронированные Худы и Тирпицы "чемоданы" 300и 400 арткалибров прошивали,что уж говорит о современных кораблях.

    3-"И с чего это вы взяли,что при включении маршевого двигателя ПКР "проседает" до 30 км?

    Физика, она неумолима. Скорость теряется, крылышки маленькие.
    30км и ниже - примерно на последней трети траектории. "

    Простите,а скорость то с чего теряется,если топлива еще хватает?)))Двигатель работает ровно,крылышки около трех метров,все вроде идет по плану)))Да и конструкторов изделия,в этом случае невозможно тогда понять. Ведь,чтобы труднее было сбить ПКР у цели,наоборот,она должна скорость увеличивать. А тут,выходит, в начале полета она набрала максимальную скорость,когда ей ничего не угрожает, а при подлете,войдя в зону ПВО Арли Берков,наоборот ее сбрасывает и снижается до 30 км)))(Очевидно,чтобы ПВО эсминца удобнее отстрелялось)))И причем,даже не в силах осуществить эту самую пресловутую горку,согласно Вашей предыдущей цитате ))) Понятное дело, что Вы знаете что и как лучше и генеральных конструкторов и директоров,осуществляющих производство и испытания этого изделия,но все же,так фантазировать не стоит. )))Еще раз даю Вам ссылку на компетентный источник. Почитайте что и как происходит с Х-32))) https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/

    4-Насчет целеуказания. Говорю Вам,не как журналист,который на боевом корабле ни разу не бывавший,а как человек служивший на 1144(Киров тогда еще) и активно учавствующий в ракетных стрельбах по этим самым ЦУ. При применении той же Х-32 ЦУ возможно
    -от системы Лиана. На орбите четыре спутника было на конец 2020-два Лотоса(спутник РТР) и два Пиона.В конце 20 должны были еще запустить один Пион.Не знаю запустили ли,эта инфа прошла мимо,но поинтересуюсь. ЦУ для Х-32 нужно достаточно грубое,ибо мы помним,что радиогоризонт ее 700 км на высоте полета.
    -От станций загоризонтного наблюдения. "Контейнер",прежде всего имеется в виду. Тот самый,что развернут в Мордовии(дальность 3000-4000 км)
    -От ЛА (того же СУ-34,который к тому же, недавно получил новые комплексы разведки-https://rg.ru/2021/04/12/rossijskie-bombardirovshchiki-su-34-poluchili-novye-kompleksy-razvedki.html ну или от А-50. хотя скоро появится и А-100.
    -И что самое,для меня обидное, об этом способе редко напоминают-от ГАС ПЛ. Ордер НК,идущий на 20-25 узлах слышен на 200-250 км.А ордер АУГ и того дальше. Так что передать ЦУ по ГАК-и времени и труда не составит.
  • 3danimal
    3danimal 30 апреля 2021 11:57
    -1
    ЦУ для Х-32 нужно достаточно грубое,ибо мы помним,что радиогоризонт ее 700 км на высоте полета

    Горизонт 700км - он для могучего радара эсминца или самолета ДРЛО. Чтобы начать принимать меры раньше.
    А на Х-32 ГСН видит корабль размера эсминец лишь с 50 км.
    Разница в мощности есть, знаете ли.
    Ордер НК,идущий на 20-25 узлах слышен на 200-250 км.А ордер АУГ и того дальше. Так что передать ЦУ по ГАК-и времени и труда не составит.

    Берка вы с 250 км не услышите, у него система Masker для этого. Подойти придётся ближе. Но тогда услышать может он, вертолёт LAMPS, или одна из 2 АПЛ-охотников.
    Опять же, согласовать нахождение ПЛ и эскадрильи бомбардировщиков - проблема.
    Если ПЛ обнаружат - уничтожат. И сменят курс. Доп самолеты поднимут в воздух.
    от А-50

    Очень слаб. Даже на Ту-22М3 РЛС эффективнее.
    хотя скоро появится и А-100.

    Не скоро. Читал, что проблема в комплектующих.
    Простите,а скорость то с чего теряется,если топлива еще хватает?)))

    А если стрельба ведется не на 1000 км,а на 500?)))Топлива тоже не хватит?))

    Потому что вы хотите стрелять на максимальную дальность. При этом последнюю часть пути ракета с ЖРД летит по инерции.
    Можете подлететь ближе, но тогда больше шансов попасть под огонь патруля.
    В 300 Кмиты АВ, на высоте 10 км дежурит ДРЛО Е-2d (какой у него радиогоризонт?), на отметке 1000+км он увидит огромную групповую цель.
    Поблизости 6-8 Ф-18е, Е-2D их скоординирует.
    Ту-22м3 плохо маневрирует, летит высоко (это энергетически выгодно для AIM-120D), стрелять ракетами можно на максимальную дальность 180км.
    Коварство AIM-120 в том, что вы узнаете о ней, лишь когда она включит свою ГСН, в 20-30км от вас.
    Атака сорвётся, бомбардировщикам придётся избавиться от ракет: выпустить по цели (если возможно) или сбросить. Разворачиваться и улетать прочь.
    В таком сценарии они погибнут с высокой вероятностью.
    ГСН включается при подлете к цели

    Ага, в 50км.
    На орбите четыре спутника было на конец 2020-два Лотоса(спутник РТР) и два Пиона

    Вы представляете, как это мало для контроля даже всей северной акватории?
    Не говоря о мировом океане?
    Орбиты спутников известны, можно подгадать выход и движение АВ.
    Надёжной такую систему не назовёшь.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 15:46
    +1
    1-"Горизонт 700км - он для могучего радара эсминца или самолета ДРЛО. Чтобы начать принимать меры раньше.
    А на Х-32 ГСН видит корабль размера эсминец лишь с 50 км."
    А кто говорил,что Х-32 обнаруживает цели на дистанции 700 км? Не передергивайте мои слова.)) Я сказал,что радиогоризонт 700 км(а это значит что на 700км ГСн уже могла бы обнаружить цель,если бы у нее были на это технические возможности) А ГСН включается не за 50 км,а при подлете к цели. (это может быть и сотня км).По Х-32 не знаю,но Оникс с высоты 10 км видит эсминец на 50 км,крейсер на 75, ну а авиаматку,наверняка,еще дальше.

    2-"ерка вы с 250 км не услышите, у него система Masker для этого. Подойти придётся ближе. Но тогда услышать может он, вертолёт LAMPS, или одна из 2 АПЛ-охотников.
    Опять же, согласовать нахождение ПЛ и эскадрильи бомбардировщиков - проблема.
    Если ПЛ обнаружат - уничтожат. И сменят курс. Доп самолеты поднимут в воздух."

    А то что ПЛ сама может отстреляться-это в голову не приходило?)))Она ведь еще малозаметней Берков-держит себе определенный квадрат,слушает море-океан)))Согласовать положение ПЛ и ЛА-не проблема. Лично Ваш покорный слуга участвовал в подобных мероприятиях. Когда ЦУ получали от многоцелевой ПЛ.
    3-"хотя скоро появится и А-100.

    Не скоро. Читал, что проблема в комплектующих."
    уж не от украинских ли?)))))))))))))))Не читайте украинских газет,ни перед сном ни за завтраком. )))Уже в 2022 они будут поступать в ВКС.

    4-"Можете подлететь ближе, но тогда больше шансов попасть под огонь патруля.
    В 300 Кмиты АВ, на высоте 10 км дежурит ДРЛО Е-2d (какой у него радиогоризонт?), на отметке 1000+км он увидит огромную групповую цель."В условиях господства ВКС РФ В Черном море(а именно в такой ситуации придется действоать ВВс Нато) Ваши патрули дальше зоны ПВО эсминцев-носа не высунут.)))
    Тем паче ЛА ДРЛО ,эта корова со скоростью 800км/час не отлетит. К тому же Вы забываете,что самолет ДРЛО видит на 700км, но слышат его еще дальше-со всеми вытекающими)))Мишень он медленная и прекрасная. Его охраняют,как правило два патрульных самолета. Пяток Сушек хватит на всю эту камарилью)))) Что же касается Х-32 и ее"полете на инерции" с последующим опусканием на 30 км,считайте,что ее запустят с 950 км плюс 500(дальность действия С-500 и С-400)итого 1450 км. Такой расклад Вас больше устроит?)) Да и при ударе по ЧФ эсминцами вовсе не обязательно уничтожать именно те корабли,которые нанесли удар. Есть масса вариантоа ответки,например ударить Искандерами,калибрами, Х-101 по натовским базам в европе или по любому соеденению их НК в любой части мира, так что выбор есть всегда.

    5-"ГСН включается при подлете к цели

    Ага, в 50км."

    Еще раз, ГСН может включиться и за 100 км(например при атаке АУГ,ибо авиматка будет видна примерно с такой дистанции). А до цели,по большей части траектории) Х-32 будет лететь на 40 км и смотреть как ее будут пытаться достать см6)))))
    6-Ну ,во-первых,уже в этом году на орбиту запустят еще один Пион. Во-вторых, орбиты спутников 800-900 км,что позволяет отслеживать большую и ,наиболее интересную часть мирового океана(со слов замминистра обороны,уж простите ему верю больше,чем Вам)))) Ну и втретьих,еще раз напомню Вам про загоризлнтные РЛС,которые не только в состоянии выдать ЦУ на дистанции 3000 км от своего побережья,как по ЛА,так и по НК.а также отследить пуск КР с борта эсминцев.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 11:09
    +1
    Насчет потерь. Для того,чтобы летали Ф-18/Ф-35 нужно ,чтобы было доминирование в воздухе. Воевать с Россией и воевать с Ираком-это две разные вещи. в небе над Крымом и его окрестностями-преимущество в воздухе у РФ будет подавляющим. Ну войдет в Средиземное море даже две АУГ-это 100 ударных ЛА. Есть Натовские аэродромы в европе. Но опять-таки-в случае удара по ЧФ РФ эти самые аэродромы,вкупе с амерскими базами будут подвергнуты ударам как Искандеров,со стороны Кенигсберга, так и Калибров со стороны ЧФ. Есть еще Х-101. Так что вариантов-масса. И как себя поведут союзники-разрешат ли они Натовским самолетам базироваться на своих территориях и значит первыми подставляться под удар-вопрос открытый. Получить удар по польской территории(а весьма возможно и по хим заводу,находящемуся в 30 км от варшавы) это не одно и тоже,что получить девиденты от содержания аэродромов Нато и баз. ВКС РФ легко же ,в случае надобности перебросит свою авиацию в зону конфликта. Так что Ф-18 и Ф-35 будут жаться к своему ордеру и зоне ПВО. Если конечно,не хотят быть уничтоженными. Далее -дальность Х-32-1000 км. Плюс зона покрытия С-400, С-500 до 500 км.Плюс сопровождение для ТУ-22м3. Так что.если АУГ или арли берк,в условиях войны подойдет ближе 1500 км к границам РФ-по нему отстреляются с минимальным риском для стреляющего)))
  • 3danimal
    3danimal 30 апреля 2021 12:27
    -1
    Плюс сопровождение для ТУ-22м3. Так что.если АУГ или арли берк,в условиях войны подойдет ближе 1500 км к границам РФ-по нему отстреляются с минимальным риском для стреляющего

    Вопрос: концентрация эскадрильи Ту-22М3 будет заметна со спутников?
    С какой дистанции можно атаковать аэродромы КР?
    Как минимум, о вероятном нападении будет известно.
    Далее: в случае боевых действий спутники будут сбивать. Для этого все есть.
    И 6 упомянутых будут в числе первых.
    На пути эскадрильи с авиабаз взлетят
    самолеты.
    Если будут удары по ним, то неизбежно пойдут и ответные. С потерями в средствах нападения, кораблях.
    А возможности восполнения ограничены.
    Но вы ушли слишком далеко.
    Изначально речь шла о гипотетической попытке эскадрильи атаковать ракетами АУГ.
    С-500 до 500 км

    С-500 не появится раньше 2025г, о ракетах с такой дальностью вообще не слышно.
  • 3danimal
    3danimal 30 апреля 2021 08:07
    -1
    Вы ссылочку конкретно по Ониксовской ЭПР предоставьте.

    Данных я не нашёл.
    Но есть приведённая мной таблица по нагреву, при полетах на разной скорости и высоте. Такая температура (680’ на 2М) вынуждает использовать тугоплавкие металлы как раз на самых заметных частях.
    И есть пример уголкового отражателя, аккурат схожего с воздухозаборником Оникса.


    На дозвуковых ПКР их прячут в корпус:

    А на сверхзвуковой П-800 воздухозаборник расположен на самом видном месте.
    Хотя есть схема «Москита», «MBDA метеор», где воздухозаборников несколько и они не в носу ракеты.

    А возьмем ту же Х-32. Летит на высоте в 40 км, на скорости до 5 махов

    Заявлено 4,5М, наивысшая скорость на высоте 40км до остановки двигателя.
  • 3danimal
    3danimal 28 апреля 2021 04:32
    -1
    именно на это уходит большая часть бюджета Пентагона(включая зарплаты ,соц пособия и прочие виды довольствия военнослужащих)-так что на перевооружение и разработку новых видов вооружения остаются вполне сопоставимые величины

    Гиперзвук то появился у России,а не у штатов,несмотря на все их бюджеты)

    Все эти ссылки на бОльшие расходы на высокие зарплаты (в отличие от вынужденных пуританствовать наших ученых и военных) есть лишь попытка приравнять себя, встать в один ряд со сверхдержавой, с бюджетом в 15 раз больше нашего. В частности, по возможностям перспективных разработок.
    Я подобное и про космос слышал здесь: да, мол, бюджет НАСА в 10 раз выше но зато у них зарплаты.. В 5 раз больше нашего инженера, зато Рогозин получает в 5 раз больше главы НАСА. Это современная русская традиция по распределению доходов.
    Гиперзвук? Он есть давным давно, для РСМД, коей (воздушного пуска) является и Кинжал.
    Про Циркон мы так ничего и не знаем, какой у него двигатель.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 29 апреля 2021 20:18
    +1
    Бюджет Наса больше нашего,а на МКС они,до сих пор летают на наших Союзах,хотя,помнится,сколько восторга было от запуска дракона.То же самое касается их бюджета. При бюджете в 15 раз больше нашего-гиперзвук появился и вопротился в реальных изделиях именно у нас,а почему то не там, где бюджет неизмеримо выше))Ответ возможен только один-просто этот бюджет расходуется далеко не только на модернизацию ВС. Это не мое мнение. Так считают и многие военные эксперты в этой области. Сверхдержава,говорите Вы?)))А хоть одну войны ,от ножа,с серьезным противником эта сверхдержава выиграла?)
  • 3danimal
    3danimal 30 апреля 2021 01:10
    -1
    сколько восторга было от запуска дракона

    На днях привезли второй экипаж.
    Драконы вытеснят Союзы по доставке космонавтов США.
    А хоть одну войны ,от ножа,с серьезным противником эта сверхдержава выиграла?)

    Японию, в одного.
    Причем на том поле боя, где более НИКТО бы не справился (Тихий океан).
    Кстати, параллельно проставляя технику, еду, топливо (нефти добывали более, чем все прочие страны вместе взятые), металлы, взрывчатку, лекарства.
    Ну и Нацистскую Германию, как один из союзников.
    При бюджете в 15 раз больше нашего-гиперзвук появился и вопротился в реальных изделиях именно у нас

    Ракетный гиперзвук появился давным давно. Ещё Х-15.
    Кинжал имеет РДТТ smile
    Где аналогичная Х-51 программа испытаний ГПВРД?
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 01:26
    +1
    "В соответствии с программой полета Международной космической станции 9 апреля 2021 года в 10:42 мск со стартовой площадки № 31 космодрома Байконур выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с пилотируемым кораблем «Ю.А. Гагарин» (Союз МС-18) и экипажем длительной экспедиции МКС-65." Из ленты новостей. Пассажиром отвезли очередного Насовца. То же самое болтали про челноки многоразовые. А оказалось,чтобы отремонтировать многоразовый,вернувшийся с орбиты-денег надо вбухать больше,чем построить новый Союз. Союз к тому же за десятилетия обкатан. Вот когда драконы заменят Союзы,тогда и поговорим. Пока мы возим Насу как пассажиров.
    Японию?))Почитай серьезных историков-а не тех,которые рассказывают как украинцы вырыли чермное море)Япония капитулировала,после вступления в войну СССР и поражений квантунской армии)))И даже не после атомных бомбардировок)) Насчет поставки топлива ,еды и прочео. ВВП США за годы войны вырос в два раза(это к тому кто и как воевал))),а за ленд лиз СССР расплачивался еще в 80-х))Кстати основная доля лендлиза пошла в СССР в конце войны.а не в 41-43,когда присходили все решающие события и когда он был особенно нужен. По разным оценкам доля лендлиза от того,что производил сам СССР составляла от 4 до 7 проц. По разным источникам разные цифры. Но суть даже не в этом. Не меньше вложений у США было и в Германию-"Дженерал моторс" поставила 70 проц грузовиков вермахта,на которых потом колесила моторизованная германская пехота, "стандарт Ойл"-поставлял топливо(кровь войны),присадки в авиационный бензин,которые делали более трудным его воспламенение(сам Гитлер считал эти присадки архиважными,есть даже цитата его на эту тему), Хьюго Бос шили форму для войск СС. В общем куда было вложено больше "лендлиза"-В СССР или Германию-большой вопрос))))Кто победил в войне и насколько ценна помощь союзников? А ты взгляни на карту до войны и после. С чего бы союзникам,коли они оказали решающее значение своим воторым фронтом-отдавать СССР полевропы? Потому что они прекрасно понимали,кто настоящий победитель нацизма))
    Зачем нам проводить аналогичные программы Х-51. ???Мы пошли своим путем,создали циркон, кинжал,авангард(пусть это и блок БР) То есть решили свои задачи. А где твоя Х-51? Решили проблемы со связью на ней?))))Или она попрежнему,минут на пять теряет контакт со всеми источниками ЦУ?))
  • 3danimal
    3danimal 30 апреля 2021 02:04
    -1
    То же самое болтали про челноки многоразовые.

    Челноки собрали МКС, за что им спасибо.
    Вот когда драконы заменят Союзы,тогда и поговорим.

    Год назад мне тут говорили: когда Дракон отвезёт первый экипаж, тогда поговорим smile
    Не поговорили.
    Япония капитулировала,после вступления в войну СССР

    А кто разгромил сильнейший японский флот? СССР в одного лишь потеснил бы их на континенте. Но никогда не смог бы высадиться на основных островах. Захватить, Окинаву, например...
    Германию-"Дженерал моторс" поставила 70 проц грузовиков вермахта

    Серьезно? Во время войны?? negative
    Пруфы в студию.
    Подобное появляется в разных статейках, не имеющих под собой никаких подтверждений, исследований.
    Не читайте жёлтую прессу и не смотрите РЕН-ТВ (иначе рептилоиды придут за вами smile )
    В общем куда было вложено больше "лендлиза"-В СССР или Германию-большой вопрос

    Ничего подобного. Все посчитано, в тоннах и долларах.
    Часть немцы утопили, конечно. Вместе с американскими моряками.
    насколько ценна помощь союзников?

    Смотрим: студебеккеры, 200+ тыс штук smile (Про них ещё Жуков писал, сделали возможным быстрое наступление)

    И так далее. Есть точные подсчеты с процентовкой от выпуска Союза в годы войны.
    Немцы были вынуждены построить 1171 ПЛ (металл и производственные мощности для танков), держать бОльшую часть авиации на западе.
    (На два фронта воевать - чистое безумие)
    они оказали решающее значение своим воторым фронтом-отдавать СССР полевропы

    Они совокупно внесли равный вклад.
    Добраться до Берлина можно было лишь пройдя через пол Европы. Разгромив там части Вермахта и установив контроль.
    А требовать «освободить территорию» было .. невозможно. Просили лишь обеспечить возможность честных выборов и т.п.
    Зачем нам проводить аналогичные программы Х-51

    Потому что появлению серийного ГПВРД должна предшествовать масштабная программа испытаний.
    Циркон данного двигателя с вероятностью 90% (ИМХО) не имеет.
    Время работает на зрителей, рано или поздно узнаём smile
    кинжал

    Повесили под специально доработанный Миг-31 БРМД Кинжал, получив аэробаллистический ракету средней дальности. Но они создавались и раньше.
    авангард(пусть это и блок БР)

    Хорошая штука, хоть и менее точная (чем чисто баллистический полёт).
    Но не уникальная.
    Аналогия:
    бедный может сконцентрировать все ресурсы и купить Бентли. Но жить в квартире без ремонта, жена пилит мозг и ходит налево, дети одеты на рынке.
    Зато, раз в неделю можно рассекать, забыв обо всем.
    Хрущев/Брежнев пытались соревноваться по выплавке чугуна.
    Но реально сложную и невероятно дорогую программу пилотируемой миссии на Луну не потянули. Хотя Союз был куда сильнее РФ.
  • 3danimal
    3danimal 28 апреля 2021 04:39
    -1
    именно на это уходит большая часть бюджета Пентагона(включая зарплаты ,соц пособия и прочие виды довольствия военнослужащих)-так что на перевооружение и разработку новых видов вооружения остаются вполне сопоставимые величины

    Гиперзвук то появился у России,а не у штатов,несмотря на все их бюджеты)

    Все эти ссылки на бОльшие расходы на высокие зарплаты (в отличие от вынужденных пуританствовать наших ученых и военных) есть лишь попытка приравнять себя, встать в один ряд со сверхдержавой, с бюджетом в 15 раз больше нашего. В частности, по возможностям перспективных разработок.
    Я подобное и про космос слышал здесь: да, мол, бюджет НАСА в 10 раз выше но зато у них зарплаты.. В 5 раз больше нашего инженера, зато Рогозин получает в 5 раз больше главы НАСА. Это современная русская традиция по распределению доходов.
    Гиперзвук? Он есть давным давно, для РСМД, коей (воздушного пуска) является и Кинжал.
    Про Циркон мы так ничего и не знаем, какой у него двигатель. Для него заявлялся именно ГПВРД, который сразу можно узнать по характерной носовой части ракеты.
    Во всех статьях о данной ракете изображалась американская экспериментальная Х-51 Waverider.
    Банально вырезав в фотошопе американский флаг, а иногда совсем бесстыдно - под крылом «российского»Б-52.



    В наших новостях об испытаниях, показали ракету с РДТТ/ЖРД, да ещё Кинжал/Искандер в придачу
    https://youtu.be/lUniSzI6d8A

    В чем проблема? Что тогда ракета не покажет заявленной дальности и возможностей полёта по траектории. Вынужденная нести в себе и окислитель (ГПВРД берет его из воздуха), а следовательно, экономить топливо, лететь придётся по баллистической/квазибаллистической траектории.
    Напомню, что ракета ограничена размерами «Оникса» (чтобы поместиться в ячейку УКСК).
  • 3danimal
    3danimal 28 апреля 2021 05:33
    +1
    Можно ещё обратить внимание на само расположение ГСН, в Ониксе и Томагавке/Калибре:
    у последних более широкий обтекатель, позволяющий поворачивать антенну на большие углы (45’ против 60’ от направления полёта). Больше угол - проще найти цель.
    Никто на проводил сравнительных испытаний Оникса и дозвуковой ПКР Калибр (3м54Э1) на предмет сложности перехвата. А стоило бы.
    Американские моряки давно закупили сверхзвуковые мишени «Койот» и регулярно по ним стреляют, кстати.
    Наши флотские - никогда. Максимум - большие (заметные) медленные и высоколетящие РМ-15 из 80х годов. И в этом есть логика, так проще сдать «на отлично» учения.
    Здесь были статьи на эту тему.
    ИМХО, нужно было сконцентрироваться на 3м54Э1. Хороша дальность, полёт только по низкой траектории, более мощная БЧ (400кг против 250кг), меньший вес.
    Немалое достоинство ее и в большом числе носителей: ПЛ (Оникс не войдёт ни в один ТА), самолеты (2 Калибра вместо одного Оникса), НК разного водоизмещения.
    Большая серия - меньше цена одного изделия, больше доступных ракет.
  • 3danimal
    3danimal 27 апреля 2021 02:32
    0
    Для сравнения, Tomahawk block V и Гарпун:



    Вы когда нибудь стреляли по мишеням имитирующим их (с небольшой ЭПР)? Или только по РМ-15 (которую использовали в 80-х и продолжают сейчас)?
    https://diana-mihailova.livejournal.com/5856993.html
  • ironic
    ironic 27 апреля 2021 13:07
    -1
    Вот когда будет и станет ясно что это такое вообще, тогда и поговорим. Кинжал это 10 примеров безисходности какой то, если хотят аэробалистической ракетов в корабли попадать. Не интересно так же, как и Китайские балистические ПКР, от слова совсем. Х-32 будем обсуждать, когда её можно будет запусказть с самолетов стоящих на вооружении. Оникс это ракета, которая засекается, ввиду своей величины и скорости со старта и при перехвате сверху вниз влетает прямиком в воду. То что было с версией противокорабельного 109-го в истории это не то что происходит сейчас. Отработаный на LRASM алгоритм внедряется вместе с принципиально новой ГСН на Топоры блок 5, а существующие блок 4 модернизируются апгрегдом 1, будут ли они полностью иметь возможности 5-го блока, я не имею сведений, заявляется, что этого апгрейда достаточно для атаки подвижных целай на морте на больших удалениях. 5-й же будет способен атаковать даже движущиеся цели на суше. По поводу цены то LRASM действительно почти вдвое дороже Топора блок 5, но по поводу ставки я бы сказал, что просто ставка сделать LRASM с упором на больше воздушной платформой, а Топор блок 5 морской, потому как налаженые линии производства для Штататов это основа промышленной политики. Буяны же с их возможностями ПВО, вообще не узнают чем по ним стреляли, что Топорами, что Гарпунами последней версии, у которых дальность >300км и тоже новая ГСН. Скорость для ПКР больше помеха чем помощь в атаке ордера с развитой системой ПВО. Единственное преимущество, которое даёт скорость сверхзвуковым ПКР, это при атаке многочисленными ракетами одной цели. По принципу за наименьшее время скопом на пролом. Во всех остальных сценариях, атака малозаметными дозвуковыми ПКР намного опаснее и эффективнее.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 30 апреля 2021 01:08
    +1
    Привожу еще раз и источник и инфу про Х-32-"https://dfnc.ru/c106-technika/chto-predstavlyaet-soboj-novaya-protivokorabelnaya-krylataya-raketa-h-32/
    "Работы по созданию новой ракеты на базе Х-22 - Х-32 были продолжены лишь в начале нового тысячелетия. По неподтверждённым сведениям производство опытных партий ракет было начато на рубеже текущего десятилетия. К 2013 года опытным производством ОКБ Туполева один бомбардировщик Ту-22М3 был оборудован для проведения испытаний новой ракеты Х-32. По имеющимся данным в 2013 и 2014 годах было проведено большое количество испытательных пусков ракеты, в ходе которых были подтверждены заявленные тактико-технические характеристики. По имеющимся в открытых источниках сведениям, в 2014 году начато серийное производство новых ракет, а в конце 2016 года Х-32 была официально принята на вооружение. Носителями Х-32 будут модернизированные бомбардировщики Ту-22М3М. Очевидно, один из основных аспектов модернизации Ту-22М3 заключается в замене комплекса бортового радиоэлектронного оборудования и "адаптации" его к применению новой ракеты. Стоит заметить, что в Советском Союзе фактически под каждую новую авиационную крылатую ракету создавалась новая модификация бомбардировщика, а бомбардировщики вместе с ракетой составляли т.н. "ударный комплекс". В настоящий момент известно о по меньшей мере 10 бомбардировщиках Ту-22М3, прошедших модернизацию. Всего же к 2020 году планируется модернизировать весь парк Ту-22М3 - в "активном составе" ВКС России их числиться чуть более 40 единиц." А теперь включаем голову.Статья написана в 2017 и к тому времени уже было с десяток Ту-22м3 модернизированных под применение Х-32. Еще раз предлагаю включить голову-согласитесь,странно,создать современную ПКР,а носитель под нее разработать через десяток лет,когда все ее преимущества,весьма возможно нивелируются. Без сомнения Х-32 создавалась с прицелом на конкретный носитель(модернизированный Ту-22м3 под ее применение). Модернизирован Ту-22м3 были,естественно не до уровня Ту-22м3м,а до уровня,позволяющего использовать Х-32 в своем арсенале.
  • ironic
    ironic 30 апреля 2021 12:33
    -1
    Очень бравурная и патроитичная статья, почему то не имеющая подтверждения на других языках. Вклюцить голову это да, в строго патриотическом направлении. Аскорее всего действительность носит все те же черты, похоже на один опытно переоборудованный образец и один недоведеный М3М. И это все. Доступные фото показывают красные Х-32, что означает опытные экземпляры.
  • 3danimal
    3danimal 27 апреля 2021 01:32
    0
    что эта возможность была заложена в советские ПКР еще в 80

    Вспоминая, что «советские микросхемы - самые большие в мире», берут сомнения.
    Компьютеры копировали с разницей в 7-10 лет (Эппл-2 и его клон Агат, который в 3-5 раз дороже).
    Система, подобная Иджис, даже близко не была создана.
  • saylor1971
    saylor1971 26 апреля 2021 16:50
    +2
    С 80-х годов прошло больше 30-ти лет. Средства разведки целей постоянно развиваются. Целеуказание на ракеты блок 5 можно передать в режиме времени близком к реальному хоть с БПЛА, хоть со спутника. А американцы их сняли потому-что благодаря руководству РФ никто с ними воевать фактически не будет (деньги и дети-внуки за границей). Другое дело Китай. Там могут быть варианты. А вот кто выдаст целеуказание по ЭМ УРО США это большой вопрос. Напомню:
    Основным компонентом противовоздушной обороны эсминцев является ЗРК «Иджис», одноимённый с многофунциональной БИУС. В состав ЗРК может входить, в зависимости от распределения боекомплекта, от 34 до 74 зенитных ракет Standard-2ER под ракеты RIM-67B (1981 год, максимальная дальность стрельбы — 128 км), RIM-67C(1981 год, максимальная дальность стрельбы — 185 км), RIM-156 (Standard-2ER Block IV, 1999 год, максимальная дальность стрельбы — 240 км), в настоящее время все новые эсминцы вооружаются зенитными управляемыми ракетами Standard-3 с увеличенной вдвое (до 500 км) дальностью пуска и фактически неограниченной рамками атмосферы Земли высотой пуска (до 250 км). Кокой здесь одиночный Оникс прорвется, даже если фантастически будет целеуказание.
    1. Leontrotsky
      Leontrotsky 26 апреля 2021 20:31
      +3
      Ну,начнем с того,что Ониксы умеют атаковать не только одиночно, но и группой. Причем это уже умели предшественники Оникса-Граниты. Более того,по прогнозам самих же штатовских спецов,учитывая габариты Оникса,на выведение из строя потребуется 2-3 ракеты ЗРК. А на конечном участке-никакие ЗРК и фаланксы не помогут-ибо за счет своей инерции(учитывая вес ПКР) оникс выдерживает курс при подлете к цели,даже в случае нескольких попаданий. Только-только американцы подошли к "атаке стаей" в своих LRASM158. А Граниты это уже умели в 80. Это во-первых. Во вторых,к примеру Х-32 летит на высоте 40 км. А предельная высота работы SM-6. Да,он может работать даже по баллистическим ракетам, но там-другая тема. Ибо противоракеты по баллистическим траекториям имеют минимальный потолок в 100км. То бишь высота Х-32 в 40 км-опять же -не про них. Плюс.чтобы иметь хоть какую-то вероятность сбить ту же Х-32 или кинжал-ракета ЗРК должна иметь никак не меньшую скорость чем они. И,поскольку Х-32 сопоставима с Ониксом по габаритам,весьма возможно понадобиться ни одна ракета. Так что амерские средства ПВО пока противостоять российским ПКР особо не могут.
      Насчет детей и внуков за границей. Когда начнется большая буча-никто тех,у кого дети и внуки за границей-и не спросит. Решение то будет принимать Верховный-а далее комаеда пойдет по цепочке. Так что места в ней нет тем,у кого все за бугром)
      1. ironic
        ironic 26 апреля 2021 21:02
        0
        Угу, если мне не изменяет память то здесь писали о том, что стая была опробавана аж двумя ракетами, аж один единственный раз. Для уничтожения БРАМOCа хватает одного Барак-8, который его вгоняет просто носом в воду, а для уничтожения Оникса нужно аж три ракеты? Не верю. Ракете перехватчику на встречке вовсе не обязательно иметь большую скорость, гораздо важнее его маневренность. Большая помощь в сбитии сверхзвуковой ПКР это как раз близость водной поверхности. Отклонил от курса вниз и самый лучший перехватчик - водная гладь, скорость помогает её встретить очень быстро. Вы какие то небылицы придумываете. Х-32 вообще совершенно другая ракета и с совершенной другой троекторией атаки. И сколько у неё носителей? Один? Опытный экземпляр Ту-22М3М?
      2. Leontrotsky
        Leontrotsky 26 апреля 2021 23:26
        +2
        Так ты учи матчасть))Я в свое время начинал службу на Кирове(1144) так там мы Гранитами залпами проводили корабельные стрельбы. Еще раз тебе повторю,что эта возможность была заложена в советские ПКР еще в 80. Так за это время как только и Гранитами и Ониксами не отстрелялись)))Про Оникс-говорят сами амерские эксперты. Я же могу сказать то что знаю. Ак-630,которые некоторые ракеты режет просто на части в ближней зоне-Граниту ,летящему по цели ,находящейся невдалеке-ничего сделать не мог. У него длина под 10 м и вес под 7000 кг. Оникс немногим меньше. Так представь какая у него кинетическая энергия на подлете,чтобы его сбить горазда меньшей по массе ПКР. И ПКР часто попадает не точно в цель-а,бывает взрывается и рядом. Да,поражается электроника,корпус ПКР,но инерция то некуда не девается и за счет нее она ,на конечно участке и доходит до цели.
        Насчет маневренности и скорости-учи математику. Поищи-это есть и в инете ,в том числе. Где доказывается с помощью мат формул,что сбитие противоракетной ПКР возможно только в том случае,если скорость противоракеты,,как минимум не меньше. Ну летит твоя противоракета на перехват Х-32,к примеру. А Х-32 сделала,на подходе к цели,противоракетный маневр. Нужно время,чтобы оценить изменение траектории ПКР,а потом среагировать уже противоракеты. А ПКР,имея большую скорость-уже просвистела мимо. И к чему твоя маневренность тогда?
        Водная гладь лучший помощник в сбитии ПКР?)))А ты знаешь ,что над водной гладью ПКР не засекается средствами ПВО?))опять же волнение,которое отражает радиоволны,)))Правда,летя низко над водой и тот же Оникс не видит цель,но он видел ее раньше,когда летел на высоте 10 км(а снижение происходит км за 40 до цели)-и дальше уже идет в конкретную точку. Ибо на скорости 1,9 маха 40 км он преодолеет за минуту. А цель на 20 узлах не пройдет и км за это время.То.есть когда ОНИКс выйдет на радиогоризонт РЛС ПВО-у твоих эсминцев будет считанные секунды среагировать. Даже противоракету не пустишь. Только Фаланксами можно пострелять. Но за счет инерции,как уже было сказано-это затея бесполезная.
        Насчет Ту-22м3-ты хоть почитай,что нибудь,прежде чем молоть ахинею. У России Ту-22м3 около 40 штук(соглашусь,что ТУ-22м3м еще только в опытном экземпляре.Но и ТУ-22м3 каждый несет по две Х-32.А самих Х-32-немерено. Ибо переделывается они из Х-22,которые СССР наклепал -выше крыши.Урезается БЧ(до 400 кг,соответственно освобожается пространство под топливо и дальность увеличивается до 1000 км). То есть корпус тот же,ставь современную ГСН-и вуаля!-из Х-22 получилась Х-32.Так что 400 кг ВВ в палубу-судьба любого берка в чермном море.))
      3. 3danimal
        3danimal 27 апреля 2021 02:50
        -1
        А самих Х-32-немерено. Ибо переделывается они из Х-22

        Допущения, предположения.
        В них как минимум должен быть новый двигатель и ГСН (сложнейшие компоненты), сам корпус и БЧ не проблема изготовить .
        Ибо на скорости 1,9 маха 40 км он преодолеет за минуту.

        Это финальный участок полёта, двигатель выключен (вы же помните, что это ЖРД?) и ракета снижается в плотную атмосферу вблизи земли.
        Ни о каких 4,5М речи не идёт.
        Да,поражается электроника,корпус ПКР,но инерция то некуда не девается

        Подкалиберный снаряд для 20мм пушки способен вызвать детонацию БЧ, это полностью ее разрушит, большинство обломков уйдёт в воду.
        Корабль все время будет двигаться, совершая манёвры.
        Встречал фрагмент мемуаров одного из адмиралов 80х годов. Там он пишет, что «Бэкфаеров» Ту-22М3 они не особо опасались: Х-22 летят высоко, обнаруживаются рано и большая часть будет сбита вдалеке, сначала «Фениксами» с Ф-14, затем СМ-2 с Тикондерог.
        Куда опасней считали АПЛ проекта 941, с 24 Гранитами.
      4. Leontrotsky
        Leontrotsky 27 апреля 2021 08:41
        +2
        Где Вы заметили,что я Ониксу приписал скорость в 4,5 маха? Речь шла об Х-32. Оникс идет на 2,6 большую часть траектории и,соглашусь,но я и написал об этом,за 30-40 км до цели начинает снижение. Ясно,что у поверхности моря большие скорости недостижимы-отсюда и 1,6-1,9маха на конечном участке траектории. Про модернизацию тоже писал-невнимательно читаете,что модернизация включает,прежде всего замену ГСН, ибо было бы странно современную ПКР использовать с ГСН 70-80 годов. Но эта же проблема стоит и перед томагавками,к примеру,когда речь заходит об их модернизации. Почему то считается,что модернизировать томагавки-раз плюнуть,а модернизация Х-32-вещь трудноосуществимая. Насчет "неопасения"Ту-22м))Даже в 80 амрские ПВО были не в состоянии справится с Х-22,учитывая ее скорость и высоту полета(до 22,5 км). Х-32 пошла еще дальше. Увеличив скорость до 4,5 маха и высоту до 40 км. Да, ее пуск будет обнаружен. Но,чтобы противоракета ее сбила-необходимо наличие двух условий-скорость противоракеты,сопоставимая с ПКР и высота работы противоракеты по ПКР. Даже современные SM6, работающие до 33 км по высоте не могут достать Х-32, летящую на 40 км. Скорость противоракет около 3,5 маха,что также,не вселяет оптимизма, ибо значительно меньше скорости Х-32,особенно,на конечном участке, когда,после горки Х-32 практически отвесно падает на цель с высоты 40 км.
        Насчет детонации БЧ при попадании снаряда от 22 мм пушки-отвечу Вашими же словами-это все на уровне предположений. Я лично видел стрельбу АК-630 по Гранитам-и могу сказать одно-Гранит до цели добрался, несмотря на весьма плотный огонь из двух Ак-630 по нему.
      5. ironic
        ironic 27 апреля 2021 13:31
        -1
        Кстати 4.6 Маха у Х-в это максимальная скорость, а крейсерская гораздно ниже. Диапазон там от 3М с лишним начинается. Её траектория это для кинетического перехватчика в лоб. Скорость перехватчика при этом не особо важна. Важнее маневренность и точность перехвата. С Х-22 сегодня справится просто современный РЭБ. Она даже по заявлениям МО РФ плохо защищена.

        Ну может поэтому пушечный заслон не считается сегодня эффективным и на западе. А вот БРАМОС до цели не добрался с первой Барак-8. Я думаю Американцы хорошо ознакомлены с наработкой.
  • ironic
    ironic 27 апреля 2021 13:46
    -1
    А мы где то пили на брудершафт? Это не я на ВО написал, это ваши коллеги флотские написали. Их и отправляйте матчасть доучивать. Одна осталась. Стральбы залпами и нападение стаей это не совсем одно и то же. Гранитов сколько на вооружении осталось и где? А электроника у него с современной РЭБ ордена потягается или сдохнет и полетит он всеми 7Т куда не попадя? Оникс сильно меньше. - 3Т. Та не летит никакая ракета на перехват Х-32, пототму как не с чего её пока запускать на деле. На большой скорости просвистывают мимо перехватчиков ПРО только в хотелках. Такое возможно только если кол-во атакующих ракет сравнимо с кол-вом возможных пусков перехвата. Тогда по принципу прорвемся, кто то да прорывается. Времени перехватчику хватит с учетом встречного перехвата и значительно большей маневремности и значительно большей способности переносить продолные и поперечные перегрузки. Оникс как только полетит на своих 2М так его заметят все кто угодно от берега до берега. И никаких Х-32 М3 не несет, нет у него комплекса способного оперировать Х-32. Поэтому по вопросам несения ахинеи, начните с себя.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 29 апреля 2021 20:12
    +1
    Что могу Вам сказать-то что и раньше-учите матчасть.)))После модернизации Ту-22м3 способны нести как х-22,так и х-32. В Казани более 30 шт их было модернизировано к 20 г. Остальные будут модернизированы до Ту-22м3м. Насчет стрельбы залпами и нападением стаей. Естественно залп и нападение стаей-ни одно и тоже. Под залпом понимается одновременная стрельба с нескольких носителей.Но в стаю может быть включена ПКР ,не вошедшая в состав залпа. А может быть и наоборот-из одного залпа сформируется Стая. Тут уж как Вам нравится))) Граниты были последние на 885 проекте и на 1144. Но Оникс-наследник Гранитов. Это его более миниатюрная версия. Ибо Граниты ставились на Орланы,которые обладая водоизмещением под 23000 т вполне могли нести ПКР таких габаритов. Оникс,в этом плане-гораздо более демократичен,так как может стять на вооружении НК и более мелкого водоизмещения (типа 22350) и ,так сказать найти применение в береговом исполнении в виде Бастионов. Но атаку стаей,в частности-это он перенял у Гранита.Что касается Х-32, то движок у нее многорежимный. Скорость от 3,5 маха, до 4,6. И зависит она,как от дальности до цели(,ведь если стрельба ведется на 600-800км,то можно крейсерскую чкорость и не использовать ,а идти на форсаже-топлива то все равно хватит),так и от траектории,на которой находится Х-32(при подлете к цели,перед тем как делать "горку" скорость как раз близка к 4,6. А ПВО ваших эсминцев,напомню Вам работает до 300-350 км. и до высоты 33 км. Перехватчик? Вполне возможно. Но для этого ему надо взлететь,а в условиях близости крыма где стоят и С-500 с С-400, да и ЛА ВКС РФ будет всяко поболе,чем натовских деятельность всякого рода перехватчиков будет затруднена и опять-таки, перехватчик должен нести воздух-воздух со скоростями не ниже форсажных Х-32.
  • ironic
    ironic 30 апреля 2021 13:30
    -1
    C-700, 800 и 900. Жириновский точно знает...
    Сособны в бртавурных статьях на Русском языке, а на деле пока нести Х-32 в бой практически некому.
  • ironic
    ironic 25 апреля 2021 18:49
    +1
    А она есть. Калибры конечно серьёзное оружие, но количественно с Топорами им пока не соперничать.
    1. Leontrotsky
      Leontrotsky 26 апреля 2021 20:18
      +2
      Ну,начнем с того,что большинство этой рухляди,под названием томагавк-старой модификации. Планы по доработке до последних модификаций еще только на бумаге. Так что калибров даже поболе будет томагавком последних модификаций.
      1. ironic
        ironic 26 апреля 2021 20:26
        0
        Не совсем так. Блок 4 модернизируется апгрейдом 1 до возможностей блок 5. Блок 5 к концу года будет >100 единиц, с учетом того, что первые 30 сделали оказывается ещё в конце 20-го. Апгрейд 4-го будет идти явно быстрее. Блок 3 будет списан полностью и заменен на 5. Темпы вы можете представить сами, если весь блок 3 собираются отправить в корзину целиком.
  • ironic
    ironic 25 апреля 2021 18:36
    0
    Стреляют очень намного дальше и не только блок 5, но и блок 4 апгрейд 1. И прострелить все Черное море тоже не так просто, есть и береговая линия других стран, особенно если пуски будут быстро замечены и по пускам отработают не только ЗРК Берков, но и авиация прикрывающей АУГ и ЗРК с чужих берегов, а они будет прикрывать, если Берки выйдут на позиции атак, а не просто по морю флаги будут нести. Одно дело защитить свой берег под прикрытием своей авиации и береговых ПКР, а другое дело схлеснутся с средиземноморской группировской кораблей НАТО, у ЧФ в этом бою нет шансов кроме как героически помереть.
    1. lucul
      lucul 25 апреля 2021 18:41
      +1
      а другое дело схлеснутся с средиземноморской группировской кораблей НАТО, у ЧФ в этом бою нет шансов кроме как героически помереть.

      Та группировка может и не дойти до точки запуска - это раз .
      Во вторых , даже если она и войдёт в Чёрное море - шансов уцелеть у неё против Бастионов нет (
      1. ironic
        ironic 25 апреля 2021 18:46
        0
        Хм. БРАМОСы сбиваются, а Бастионы нет? Может не дойти, а может и дойти да ещё не одна. У них есть. А у Бастионов шансы уцелеть есть, если по ним отработают в ответ на пуски?
        1. lucul
          lucul 25 апреля 2021 18:52
          +1
          Хм. БРАМОСы сбиваются

          Чем сбиваются ? )))
          Какова вероятность сбития Бастиона у данного девайса ? )))
          1. ironic
            ironic 25 апреля 2021 19:17
            0
            Та тем же Барак-8.
            Я думаю у Амриканцев есть свои аналогичные перехватчики. Бастион это тот же Оникс. Быстро замечаемая из-за своей величины и скорости ракета.
          2. lucul
            lucul 25 апреля 2021 19:22
            -1
            Та тем же Барак-8.
            Я думаю у Амриканцев есть свои аналогичные перехватчики.

            Аха-ахах , нету ))))
            Бастион это тот же Оникс.

            Конструктивно да , а вот алгоритм полёта не совсем )))
            Быстро замечаемая из-за своей величины и скорости ракета.

            Так весь цимес в развиваемых перегрузках и скорости )))))
            Повторяю вопрос - какова вероятность перехвата Бастиона у Арли Берка ? ))))
          3. ironic
            ironic 25 апреля 2021 19:45
            -1
            Не, когда влетают с размаху в воду другой звук.

            Как нету? А SM-6 это сё?

            Ну понятное дело, что запуск с берега имеет свои специфики.

            Перехватчики ЗРК способны переносить большие перегрузки, а скорость это прекрасный способ помахать ручкой - я здесь.

            Зависит от кол-ва на каждый Берк.
          4. lucul
            lucul 25 апреля 2021 19:53
            +1
            Как нету? А SM-6 это сё?

            Вот и время проверить ? )))
            Перехватчики ЗРК способны переносить большие перегрузки,

            Это какие , продольные или поперечные перегрузки ? )))
            Или перегрузки при старте ? )))
          5. ironic
            ironic 25 апреля 2021 20:04
            0
            Та лучше бы до этого не дошло.

            По поперечным там точно много лучше все, чем у здорового и тяжелого Оникса.
          6. lucul
            lucul 25 апреля 2021 20:27
            +1
            По поперечным там точно много лучше все, чем у здорового и тяжелого Оникса.

            Думаете кинетическое поражение по маневрирующей цели на сверхзвуке у SM-6 удастся ?
          7. ironic
            ironic 25 апреля 2021 21:02
            -1
            Могу судить косвенно только по удававшихся поражении БРАМОС Бараком-8 на испытательных стрельбах, боевые я бы не хотел увидеть.
          8. lucul
            lucul 25 апреля 2021 21:56
            -2
            боевые я бы не хотел увидеть.

            Я думаю скоро увидим .
          9. 3danimal
            3danimal 26 апреля 2021 15:42
            0
            Вы находите что-то радостное в этом?
            Что хорошего в войне?
          10. ironic
            ironic 26 апреля 2021 16:05
            0
            Это возможно, но ни разу не радует.
      2. 3danimal
        3danimal 26 апреля 2021 15:41
        0
        СМ-6 имеет осколочную БЧ массой 115кг.
        Ее запустят по ПКР на высотном участке траектории.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 27 апреля 2021 00:03
    +1
    SM-6 работает до высоте 33 км. По воробьям стрелять хорошо,а вот по Х-32-плохо,поскольку у нее высота полета 40 км
  • ironic
    ironic 27 апреля 2021 13:52
    0
    С осоного экспериментального образца М3М, не принятого на вооружение. wink
  • 3danimal
    3danimal 26 апреля 2021 15:38
    +1
    Перегрузки такие же - до 20g.
    И до захвата цели ГСН в 50км от цели, никакие манёвры не выполняются.
    Соответственно, при полёте по по траектории hi-low, на высотном участке ракета хорошо заметна и уязвима для ЗУР большой дальности.
    Про манёвры ПКР на низковысотный участке.
    Для этого и создавалась ЗУР ESSM, с ОВТ и Макс перегрузкой 60g, что в 3 раза больше чем у ПКР и соответствует требованиям по уверенному перехвату цели. Запуск 1 ракета в секунду, по 4 в ячейке.
    В итоге: пробить ПВО эсминца можно лишь перенасытив его целями, либо добиться израсходование боезапаса. (2-3 ЗУР на 1 ПКР)
  • ironic
    ironic 26 апреля 2021 16:07
    +1
    Продольные кажись до 70G дотянули, а вот поперечные одно время держались на уровне 12-15G, но возможно уже дотянули до 20-ти. Это я про ЗУР. ПКР наверняка меньше и прилично.
  • 3danimal
    3danimal 26 апреля 2021 16:27
    -1
    Продольные кажись до 70G дотянули

    Серьезно good
    ПКР наверняка меньше и прилично.

    Размер имеет значение smile
    И ни в одной ПКР нет ОВТ, хотя многим здесь хотелось бы.
  • ironic
    ironic 26 апреля 2021 17:41
    0
    Ну есть же газовые рули, чтобы после старта быстро перейти в горизонтальный полет, люди думают, что это и есть система маневрирования ракеты.
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 26 апреля 2021 21:00
    +3
    Да ну? ))Начнем с того,что в случае конфликта у берегов России-РФ будет имет подавляющее преимущество в авиации. Сколько ЛА несет авиаматка?-правильно около 50 ударных ЛА. Как себя поведут союзники по НАТо в этой ситуации-дадут они добро использовать авиацию НАТО со своих аэродромов(и значит подставлять свои территории под удар)-большой вопрос.Но даже если и позволят-НАТО имеет около 2300 ЛА, у России-1500(причем более 50 проц СУ-30 и выше). Так что из России перебросить силы ВКС на свой ТВД-не проблема. А вот странам НАТО сконцентрировать значтельную часть своих самолетов-проблема, ибо нужна соответствующая инфраструктура и время. Так что тем же беркам придется действовать в условиях значительного превосходства ВКС.Это раз. Во вторых, у России в основном из современных НК-МРК,которые будут действовать под прикрытием береговых комплексов ПВО и авиации. И в-третьих,противодействовать ни кинжалам,ни даже Х-32 НАТовское ПВО не в состоянии. Об этом говорят,к слову и сами американцы. Нет,попытаться амерам можно-но потери их будут катастрофическими и в НК и в ЛА. Пострадает ,конечно,и ЧФ,но полностью уничтоженным не будет ни в коей мере)
    1. ironic
      ironic 26 апреля 2021 22:27
      0
      Сегодня на вооружении всей 1/8 части света порядка 800 истребителей и истребителей бомбардировщиков, разбросанных по военным округам. Даже пара АУГ может создать локальное преимущество в воздухе, плюс ещё какой нибудь аэродром НАТО, даже в единичном экземпляре. В зону конфликта авиаматка способна притащит и 70 единиц летной техники и даже 80-т. +-50 это постоянный учебно боевой комплект патрулирования. А Форд в полной боевой выкладке способен оперировать и 90-та боевыми самолетами, но он ещё не состоит на боевых дежурствах, в лучшем случае станет в следущем году. А если Россия перебросит силы на ТВД, так ведь и противник может, особенно туда откуда перебросили, не нападать, но создать угрозу, чтоб оттянуть на себя. У Кинжалов аж 10 штук носителей на юге и это вообще какая то безисходность пытатся попасть по кораблю аэробалистической ракетой. Х-32 можно запустить с единственного экспериментального экземпляра, ещё не принятого на вооружение, а Х-22 конкретно плохо помехозащищенная со слабой системой наведения по сегоднешнему дню ракета. ЧФ, в случае конфликта на море, может рассчитывать и правда только на защиту берега, потому как большинство его вымпелов даже не сможет вовремя распознать, чем их потопили, если сражение будет морским.

      P.S. Су-30 согласно открытым данным в ВВС порядка штук 100-а, ещё штук 20 в ВМФ. Су-35 примерно столько же. wink
      1. Leontrotsky
        Leontrotsky 27 апреля 2021 00:31
        +1
        Друг мой-Ваши дела совсем безнадежны. Не питайтесь своими вымыслами а больше читайте на эту тему. Я написал,что в составе ВКС более 700 ЛА от СУ-30 и выше.
        Ну вот по состоянию на 2020 год-
        Миг-29/35-251 шт(плюс заказ около 40 шт)
        МИГ-31-132 шт
        СУ-24-274шт
        СУ-25-194 шт
        СУ-27/30/35-429 шт(плюс около 40 шт заказано)
        Су-34-123 шт(плюс недавний заказ от МО на 76 шт)
        Су-57 12 шт,заказ 76 шт
        Ту-22м и Ту-22м3-67 шт
        Ту-95-42 шт
        Ту-160-16
        вот ссылка-https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/

        Так что,если берем ударные ЛА,которые могут использоваться против НК , то из таблички видно что таковых,как раз в 1500 и наберется. Авиматка имеет на своем борту не более 50 ударных ЛА. Остальное авиакрыло-самолеты ДРЛО, самолеты ПЛО и тому подобное,к нашему вопросу отношение не имеющее))
        Сколько авиации базируется в Крыму,сказать не берусь не знаю,но знаю,что на северах,где служил в 45 армии ВВС и ПВО, подчиненной ОСК "Северный флот" находится около 150 ударных ЛА. За последние лет 10 -19 аэродромов за полярным кругом было отремонтировано.Но думаю, Крым,в сете последних событий-вооружен еще лучше. Да и в случае необходимости можно запросто перебросить ЛА базирующиеся в глубине России а ТУ-22м3 может совершать боевые вылеты даже из мест своей постоянной дислокации-для нанесения ударов по тем же арлиберкам,в сопровождении авиакрыла.
        Что же касается Х-32-я вас уже писал про нее. Она то же самое,что и Х-22(с уменьшенной БЧ и увеличенным топливным баком). Х-22 в советское время было сделано огромное число. Поэтому переделать ее в х-32-задача -проще простого. И недостатка в Х-32 нет. Так же как и в Ту-22м3. Сейчас из около 40 в боевой готовности,чуть более 20 модернизируются. Так что....
        1. ironic
          ironic 27 апреля 2021 12:37
          0
          Ну кроме ваших местных сайтов, которым нужно и патриотизм поддерживать, есть ещё западные, которые более критичны к бравурным зявлания. Но даже если отбросить различия данных, мои дела настолько безнадежны, что ваши таблицы подтверждают, как раз, мои слова, а не ваши. У России боеспособных истребителей/истребителей бомбардировщиков порядка 800-т единиц. Стратегическая авиация это отдельная тема и сколько из неё боеготово и сколько безнадежно устарело(не в плане ресурса корпуса, B52H ровестники и даже поболее). Штурмовики вообще не в тему. Высотные перехватчики это тоже не в тему, от слова совсем. Т.е. вы практически подтвердили все, что я и написал кратко, без выкладывания простыней и без оптимистичных палнов на будущее. От такие оказывается у меня вымыслы.
          Ваши хотелки на счет Х-32 конечно такие же уверенные, как планы закупки авиации, вот только они много большие вымыслы, чем ваши заявления о моих вымыслах. Х-32 действительно базируется на корпусe Х-22 и его аэродинамике, вот только совершенно изменена электроника, ГСН и БЧ, кроме того, что она уменьшена, а топливные баки за счет неё увеличены. Это не переделка, это переворот, сравнымый с выпуском новой ракеты, но это ещё пол беды. Системы запуска и наведения существуют в единственном экземпяре на опытном образце М3М и это признаный МО РФ факт. Да 30 единиц М3 запланированы к модернизации до М3М, остальные к выработке ресурса и списанию, но пока даже один экземпляр не доведен до боевогo дежурства.
        2. Leontrotsky
          Leontrotsky 29 апреля 2021 19:31
          0
          Ну,западным источникам,после их сказок про Скрипалей,Навальных и сочинских водопроводчиков,в какой-либо области можно верить с трудом))Можете посмотреть "Военную приемку" там и про модернизацию и про ТУ-22 м3 и ТУ-22м3м рассказано много. Этой теме посвящена отдельная передача. Насчет устаревания стратегической авиации-Вы на штаты то посмотрите-там упомянутый Вами Б-52 в строю,самолет летающий со времен царя Гороха)) а сколько в процентном отношении Ф-16 в ВВс сша? Самолет,который еще на границе 70/80 летал? Высотные перехватчики это не в тему? ))Уважаемый,если Вы забыли темку то я Вам напомню-речь идет о противодействии авиации НК. Ничего, что один из этих истребителей-перехватчиков МИГ-31К кинжал несет?))Насчет планов закупки авиации,не знаю что Вы читаете,наверное западные издания и те,подобные новости не публикуют, а инфа и насчет СУ-57 и СУ-34 проходила через многие порталы РФ. Так что я больше верю им, чем изданиям сказок про "новичок". Х-32,естественно меняет всю электронику,потому что нужна современная ГСН,и далее более того скажу-новый двигатель. Все так. Но ,подобные вам,почему ,говоря о томагавках(которых 7000 шт на вооружении и при упоминании о которых вы ощущаете влажный восторг) забываете,что проблемы ,перед ними стоят точно такие же.А именно модернизация ГСН . И движка,если он собирается летать дальше и дольше.))Про ТУ-22 м3 можете почитать более серьезные издания(кстати на ВО был материал про них,например-Национальную оборону"). Впрочем,не хотите верить-не надо. Чем больше наши противники думают,что у России все заржавело и не более сотни самолетов в строю-тем лучше. Только тгда Вам придется ответить самому себе на вопрос-почему в двух российских училищах ВВС в последние годы имеет место быть увеличенный выпуск и зачем РФ строит аэродромы за полярным кругом в том числе,способные принимать стрратегов? Если из них осталось только рухлядь и опытный Ту-22м3м?)))
  • ironic
    ironic 25 апреля 2021 18:29
    +1
    Я просто надеюсь, что это противостояния не будет, но 80 тыс штыков на границе не сделали ситуацию мение напряженной. Если Берки выйдут на позиции пусков, то до них ещё дотянутся надо будет, гулять по Черному морю они в боевой обстановке с флагом развернутым не будут и их прикроет авиация АУГ и атомные ПЛ. Бастионы вполне возможно эффективны, но не с расстояния пуска Топоров. Не приписывайте вашим хотелкам очевидности, это мираж. А реальность доподленно непостижима. wink
    1. lucul
      lucul 25 апреля 2021 18:44
      +1
      Если Берки выйдут на позиции пусков, то до них ещё дотянутся надо будет, гулять по Черному морю они в боевой обстановке с флагом развернутым не будут и их прикроет авиация АУГ и атомные ПЛ.

      Про подлодки не забывайте , недавно одну такую три амерских Посейдона искали и не нашли . А их 6 штук на дежурстве сейчас ,и не известно сколько из них в Средиземном море.
      1. ironic
        ironic 25 апреля 2021 19:48
        0
        Зато Израильские корветы в наших территориальных водах одну нашли и без Посейдонов. Звонок в Москву был наверняка не очень приятен МО. А вот сколько у НАТО подлодок в средиземке шастает, это я даже предпологать не берусь.
        1. lucul
          lucul 25 апреля 2021 19:56
          -1
          Зато Израильские корветы в наших территориальных водах одну нашли и без Посейдонов.

          Старенькую небось ? Перископ из воды торчал ? )))
          1. ironic
            ironic 25 апреля 2021 19:59
            +1
            636-я. Ну разве что морально устаревшая. wink Пытались прикинутся "черной дырой", но пришлось слинять после звонка. lol
            1. lucul
              lucul 25 апреля 2021 20:05
              0
              636-я. Ну разве что морально устаревшая Пытались прикинутся "черной дырой", но пришлось слинять после звонка

              Что , матрос с подлодки в Тель-Авив позвонил , сообщил что в терр.водах плаваю ?
              Воспользовался близостью к исторической Родине ,так сказать ? )))
            2. ironic
              ironic 25 апреля 2021 20:10
              0
              Нет это МО Израиля в Москву позвонил с просьбой разьяснить вашим матросам, что пытаться строить из себя "черную дыру", заехав на несколько километров в наши территориальные воды прямо против пляжей, у них уже не получилось. Лучше в следущий раз на экскурсию по туристической, милости просим, благо виза не нужна(корона ещё не случилась). Пришлось нехотя, но отчалить. laughing
            3. lucul
              lucul 25 апреля 2021 20:20
              -3
              Лучше в следущий раз на экскурсию по туристической, милости просим, благо виза не нужна(корона ещё не случилась). Пришлось нехотя, но отчалить.

              Сняли все данные , напоследок показали что были )))
              Но могли конечно и ваши люди из нашего штаба слить инфу - не исключаю )))
            4. 3danimal
              3danimal 25 апреля 2021 21:39
              -1
              Если по ТВ говорят об абсолютной невидимости лодки из 80х, то это не обязательно правда (но можно верить, несмотря ни на что smile ).
            5. lucul
              lucul 25 апреля 2021 21:58
              -3
              Если по ТВ говорят об абсолютной невидимости лодки из 80х, то это не обязательно правда (но можно верить, несмотря ни на что

              Да не , проще посмотреть сколько ваших людей в Генштабе ,и сделать выводы.
            6. 3danimal
              3danimal 26 апреля 2021 15:19
              -1
              сколько ваших людей в Генштабе

              Пардон, а вы о чем вообще?
            7. ironic
              ironic 26 апреля 2021 16:14
              0
              Евреев в России совсем мало осталось, нужно кого-то обьявить евреем, а то ругать некого.
            8. 3danimal
              3danimal 26 апреля 2021 16:33
              0
              У меня дед неприятных ему людей мог называть евреями wassat
              В нацистской Германии один учёный придумали термин «белый еврей» в отношении неудобных ему коллег-конкурентов. Старо как мир..
        2. ironic
          ironic 26 апреля 2021 16:13
          0
          Шо опять?(C) Евреи, евреи кругом одни евреи(C).
      2. ironic
        ironic 26 апреля 2021 16:12
        0
        Так ведь #ихтамнет, а если не согласяются то #вывсеврете.
    2. ironic
      ironic 26 апреля 2021 16:10
      0
      Данные Тель-Авивских пляжей? Могли бы просто в экскурсионное бюро позвонить. Ах ну да конечно, свои сдали. Наверное поэтому бедняги до звонка обратного из Москвы прикидывались "черной дырой" и не сразу ответили на запрос по договорному каналу. lol
  • Tusv
    Tusv 24 апреля 2021 09:17
    +3
    Цитата: atalef
    их вообще то только 2 и оба на Северном флоте

    Вообще то lucul похожие фрегаты спутал. Уточним. Григоровичей три. Беркам от этого будет легче, чем от двух Горшковых?.
    1. ironic
      ironic 25 апреля 2021 19:53
      0
      Более слабое ПВО.
  • tatarin1972
    tatarin1972 24 апреля 2021 09:18
    +1
    Прямо из Севастополя, от стенки, " Калибрами".
    1. Leontrotsky
      Leontrotsky 24 апреля 2021 21:32
      +3
      Ну дальность Калибр-НК до 350 км. Но есть Бастионы(до 600 км) или кинжалы,которые несут МИГ-31К,базирующиеся как раз в Крыму.В общем если эсминцы войдут еще и в Черное море,чтобы пострелять-они однозначная братская овская могила.
      1. ironic
        ironic 25 апреля 2021 20:21
        -1
        Летят этак Бастионы 600км уже в чужих территориальных водах и никто их не замечает и все это на сверхзвуке...Ну дичь же. И аж 10 Мигов, которых из-за кинжалов пасут от ангаров спутники, которые только поднимутся в воздух, а им на встречу сопровождающие из патрульных АУГ-вцев, здрасьте, вы нас не ждали, а мы приперлись...
      2. 3danimal
        3danimal 25 апреля 2021 21:43
        -1
        Нужно выдавать ЦУ для пуска на такую дальность.
        Если идут боевые действия, то любой чужой самолёт будет сбиваться.
        А-50/50у это уровень 80-х/90-х, в таких миссиях (ЦУ и Атака Берков) - одноразовые.
        Хотя, конечно, заплатив свою цену, вывести из строя эсминцы можно.
        1. ironic
          ironic 26 апреля 2021 20:11
          0
          Нужно, ну Черное море и правда не такое большое, но там же и другие страны имеются. Как то Турция, член НАТО кстати. Такой конфликт сразу в мировую превратится.
    2. 3danimal
      3danimal 25 апреля 2021 21:40
      -1
      От стенки, от причала - это очень удобно для нападающего.
      Цель не двигается, ее местоположение известно заранее.
  • mvg
    mvg 24 апреля 2021 09:23
    -14
    Простите, а то, что вы мало мало неумный человек, Вам как то в жизни помогает? Ну там весь мир через розовые очки или железобетонная (от слова итиот) самоуверенность в мосчи ВМФ РФ.
    Я вижу только один плюс: При заведении уголовного дела не придеться косить... Признают с запасом.
    1. lucul
      lucul 24 апреля 2021 09:30
      +8
      Простите, а то, что вы мало мало неумный человек, Вам как то в жизни помогает? Ну там весь мир через розовые очки или железобетонная (от слова итиот) самоуверенность в мосчи ВМФ РФ.

      Это вот когда аргументов нет - приходится нести ахинею .
      Это вот как раз ваш случай .....
      1. mvg
        mvg 25 апреля 2021 06:32
        -7
        вот когда аргументов нет

        Архументы есть, боюсь вам не под силу их понять... Я не могу начать с вашего начального образования... Это дается с рождения... А вот итиотом становятся гораздо позднее.. Но унывать не стоит, у Вас много сторонникофф... на вскидку на ВО могу перечислить пару десяткофф.
        Если честно, я в шоке: как таким неумным можно жить? Лопата и носилки тоже требуют определенной грамотности. Даже вязание арматуры - это IQ составляющая
        1. lucul
          lucul 25 апреля 2021 12:49
          +2
          Архументы есть, боюсь вам не под силу их понять...

          Я такое ещё в детском саде проходил .
          Повторяю - это когда сказать нечего ,отделываются такими шаблонами ))))
  • Винни76
    Винни76 24 апреля 2021 12:50
    +2
    Цитата: lucul
    Если мне не изменяет память то время между пусками Томагавков не менее 1 минуты

    Изменяет. 10-15 секунд судя по видео

    Цитата: lucul
    Даже если предположить самый идеальный вариант для амеров - два Арли Берка вооружены 112 Томагавками новейшей версии Блок-5 (универсальные) ,которые могут поражать корабли , то и тут особо ничего амерам не светит.

    Какой интерес поражать корабли, если можно влупить по базам Томагавками с ЯБЧ да ещё и с безопасной дистанции 2500 км. В этом случае 96 ракет в каждой по 200 кт весьма серьёзный аргумент
    1. lucul
      lucul 24 апреля 2021 13:57
      +5
      Изменяет. 10-15 секунд судя по видео

      Это новейшие Блок-5 .
      Я помню видео атаки Ирака и Югославии , там периодичность меньше.
      В этом случае 96 ракет в каждой по 200 кт весьма серьёзный аргумент

      96 ракет это крейсер Тикандерога ,а не эсминец Арли Берк, если что .
      Какой интерес поражать корабли, если можно влупить по базам Томагавками с ЯБЧ да ещё и с безопасной дистанции 2500 км

      Да тем , что 2500 км Томагавк пролетает за 2.5 часа , а за это время можно многое чего сделать , как и перехватить ракеты , так и поразить носитель после первых запусков ракет.
      Калибры идентичны Томагавкам по хар-кам и так же несут ЯБЧ, и так же могут поражать крейсера и эсминцы США.
      1. Чужой...
        Чужой... 25 апреля 2021 00:03
        -1
        Эсминцы. На крейсерах Тикондерога УВП Мк-41 122 шт...
    2. Leontrotsky
      Leontrotsky 24 апреля 2021 21:23
      +3
      Вы соображате,что здесь написали? Применение ЯБЧ по обьектам российской военной инфраструктуры-означает только одно. То что в "центры принятия решений" полетят Ярсы, Авангарды и прочая прелесть. А как мы помним,верховный в недавнем своем послании,напомнил,что новейших вооружений в РВСН более 80 проц. со всеми вытекающими для Вашингтонского обкома. Готовы они,ради украины получить полномасштабный ядерный удар по своей територрии-добро пожаловать в ад)))
      1. Винни76
        Винни76 24 апреля 2021 21:45
        -2
        Цитата: Leontrotsky
        Вы соображате,что здесь написали? Применение ЯБЧ по обьектам российской военной инфраструктуры-означает только одно. То что в "центры принятия решений" полетят Ярсы, Авангарды и прочая прелесть.

        Вы считаете, что залповая стрельба ПКР по кораблям ВМФ РФ означает нечто иное?
        Цитата: Leontrotsky
        Готовы они,ради украины получить полномасштабный ядерный удар по своей територрии-добро пожаловать в ад)))

        Вопрос встречный. А мы готовы к ядерному размену ради ЛДНР?
        1. Leontrotsky
          Leontrotsky 24 апреля 2021 22:17
          +6
          Простите,мы не понимаем друг друга. Что значит "залповая стрельба ПКР по кораблям ВМФ РФ?")))) ПКР, еще раз повторю, на вооружении ВМФ США -это гарпун. Дальность 300 км. Новейшие томагавки( по подвижным морским целям) бьют немногим дальше. Залпом по ордеру кораблей, или по кораблю, занимающему главенствующее и определяющее место в ордере-можно нанести удар только томагавками с ЯБЧ,и никак иначе-это называется "стрельбой по площадям". То есть по територии РФ будет нанесен ядерный удар-и РФ будет на это молча смотреть?-не смешите. Выстрелить залпом гарпунами или томагавками с обычной БЧ-это пукнуть в лужу.))Если речь идет о стрельбе гарпунами,то надо приблизиться на 300 км.(напомню,что береговые Бастионы стреляют на 600),и кинжалы с Мигов-31 К на все 1000. С акватории Эгейского моря отстреляться томагавками с обычной БЧ-это выкинуть их в море. Они лететь будут два часа. Залп тут же засекут станции ДРЛО. За 2 часа любой корабль успеет отойти в любую сторону миль на 50. А учитывая,что и томагавки и гарпуны летят на малой высоте(а значит радиогоризонт их несколько миль)-то,выработав все топливо-они просто плюхнуться в море. И эффективность этого залпа-будет ни о чем. А последствия-будут колоссальные,для США,прежде всего.Ибо в ответ могут полететь калибры по базам США в европе.(это на начальной стадии конфликта).
          Простите,в статье речь идет не о ДНР/ЛНР,а о уничтожении ЧФРФ. А это подразумевает удар как по кораблям ВМФ РФ и по инфраструктуре ЧФ,а это удар по России. В случае же удара Томагавками по ДНР/ЛНР,как я писал выше- РФ может ответить ударами калибрами по базам США,находящимся в европе. А что,в случае применения ядерного оружия по територрии РФ,последует ответка штатам в виде того же ядерного компонента-я ,в этом,как человек 25 лет отслуживший в ВМФ-не сомневаюсь ни на минуту.
          1. Винни76
            Винни76 24 апреля 2021 23:09
            -1
            Я хочу сказать следующее. Стрельба ПКР по кораблям ЧФ, это практически гарантированная ядерная ответка. (Они топят наши корабли, мы топим их корабли, они долбают наши базы, мы долбаем их базы, мы включаем СЯС, они аналогично) Смысл в этой идее нулевой. А вот отработать томагавками с ЯБЧ минимальный смысл присутствует, правда с тем же результатом т.е. ядерный размен.
            Цитата: Leontrotsky
            В случае же удара Томагавками по ДНР/ЛНР,как я писал выше- РФ может ответить ударами калибрами по базам США,находящимся в европе

            Это тот же ядерный размен в перспективе. Смысл тратить время на ерунду
            1. Leontrotsky
              Leontrotsky 24 апреля 2021 23:53
              +1
              Против этого ничего возразить не могу-с этим полностью согласен.
              1. Винни76
                Винни76 25 апреля 2021 00:00
                -1
                Имхо это новые правила прокси войны. Каждая держава вправе вломить чужому прокси. Мы можем вломить ВСУ и ИГИЛ, американцы ДНР, ЛНР или Асаду. И им и нам ничего за это не будет, кроме глубоких озабоченностей с трибуны ООН
                1. lucul
                  lucul 25 апреля 2021 12:46
                  -1
                  Имхо это новые правила прокси войны. Каждая держава вправе вломить чужому прокси. Мы можем вломить ВСУ и ИГИЛ, американцы ДНР, ЛНР или Асаду. И им и нам ничего за это не будет, кроме глубоких озабоченностей с трибуны ООН

                  Угу , только в военной доктрине России появился новый пунктик и звучит он как " при ударе по территории России ,а также её союзников " ,так что никаких прокси - ответ будет сразу.
                2. Винни76
                  Винни76 26 апреля 2021 19:09
                  0
                  Цитата: lucul
                  ,а также её союзников " ,так что никаких прокси - ответ будет сразу.

                  По армии Асада шмаляют все кому не лень Израиль , США, Турция. И где ответ?
    3. 3danimal
      3danimal 25 апреля 2021 22:07
      -1
      Готовы они,ради украины получить полномасштабный ядерный удар по своей територрии-добро пожаловать в ад)))

      Ад начнётся везде, поэтому они не начнут первыми применять ЯО.
  • 3danimal
    3danimal 27 апреля 2021 20:53
    0
    его ЗУР на борту хватит ,чтобы забрать на себя весь боекомплект Берка

    С какой дистанции он сможет атаковать подлетающие ПКР?
    Стоя у причала, готов ли он немедленно вести огонь?
    Сколько ракет будет запускаться по каждой ПКР (только не говорите, что по одной smile ).
    В итоге, как раз боекомплекта ЗУР может не хватить.
  • vovashturman
    vovashturman 24 апреля 2021 19:02
    +1
    Да попадание одного "Москита" со старого катера берку хватит по самые гланды.
    1. 3danimal
      3danimal 25 апреля 2021 22:10
      -1
      В сферическом вакууме.
      Катер, МРК беспомощен против ПЛ. Даже не узнаёт, что запущена торпеда.
      А вот эсминец может побороться, причём успешно.
  • zenion
    zenion 25 апреля 2021 18:00
    0
    Этот, будто зам министра напоминает того мужика, который стирал штаны и приговаривал - никому нельзя верить, даже себе. Ведь хотел только пёрнуть, а обосрался.
  • БастаКарапузикИ
    БастаКарапузикИ 25 апреля 2021 19:15
    0
    чисто гипотетически и из рогатки можно подбить кого нибудь... ну, чисто гипотетически
    А практически? Сколько ракет может наводить на цель один Бёрк? Ну или даже два?
    потому что чисто практически, ему его каналы наведения на цель понадобятся не для нападения, а для обороны. А обороняться он будет от угрозы с моря, с суши, с воздуха и из под воды.
    А чем он будет обороняться от подводной лодки? Вроде это не его специализация.
    Так что чисто гипотетически и практически, это разные вещи.
  • красноярск
    красноярск 24 апреля 2021 08:25
    +3
    Цитата: 501Legion
    пока они сделают залп по ним уже полетят ракеты с бастионов и балов. кострюлеголовый

    Да кто его знает о чем в этом случае подумают в Кремле. Может так случиться, что не "Бастион" и "Бал" полетят, а нечто более серьезное. И не по кораблям, как мы понимаем. Американские военные те еще мыслители, но не до такой же степени.
  • Комментарий был удален.
  • тлауикол
    тлауикол 24 апреля 2021 08:43
    -3
    Они залп из Эгейского моря дадут. Не дураки
    1. Leontrotsky
      Leontrotsky 24 апреля 2021 15:11
      +2
      Из Эгейского моря Гарпуны не долетят. Они шмаляют на 300 км. А томагавки стреляют только по неподвижным целям.
      1. тлауикол
        тлауикол 24 апреля 2021 15:53
        0
        Цитата: Leontrotsky
        А томагавки стреляют только по неподвижным целям.

        именно это они и сделают
        1. Leontrotsky
          Leontrotsky 24 апреля 2021 21:15
          +1
          Боюсь Вас огорчить, любезнейший,но вообще-то,чтобы уничтожить "Весь черноморский флот" надо попадать и по надводным кораблям,а это,вроде как цель то подвижная. К тому же лететь из акватории Эгейского моря эта рухлядь будет столько,что любой НК отойдет миль на 30 за подлетное время. Кроме того,позволю Вам напомнить российскую военную доктрину-удар по инфраструктуре ВМФ РФ(ибо для НК и ЛА ВКС этот удар не представляет опасности), так вот удар по базам ЧФ оставляет за Россией право на ответный удар,поспедством Авангардов, Ярсов и прочих изделий по центрам принятия решений. Нужно это Вашингтону,чтобы помочь незалежной-решать им)))
          1. тлауикол
            тлауикол 25 апреля 2021 04:45
            +1
            Корабли это не перпетум мобиле, особенно наши. Большую часть времени стоят в порту. Как в Перл-Харбор.
            Понятно, что скорее всего удара не будет, но они имеют такую возможность.
            1. Leontrotsky
              Leontrotsky 25 апреля 2021 14:41
              +1
              Конечно не перпетум мобиле)) Но и не такая рухлядь,как томагавки. Ведь если томагавк запустить из Эгейского моря,чтобы эсминцам обезопасить свою жопу-то лететь они будут ,на скорости в 900 км /час более часа. Станции ДРЛО засекут массовый старт КР тут же. Ну а поскольку времени отвалить от пирса более чем достаточно-то и шансов у томагавков нет. Как они будут наводится на движущуюся цель? Я уж не говорю про ВКС-они уже кинжалы выпустят (дальность,напомню до 1000 км) или Х-32(тоже 1000),ежели в дело пойдут ТУ-22м3, пока эти изделия 80-х годов долетят до того места,где некода стояли НК.
              А насчет наших кораблей-на ЧФ полно современных МРК. Да есть и старенький 1164,но все равно,время более чем достаточно. а ежели они(эсминцы НАТО)зайдут в Черное море-можно смело пентагону выписывать на обе команды гробовое довольствие.
              1. тлауикол
                тлауикол 25 апреля 2021 15:15
                0
                станции ДРЛО засекут массовый пуск КР ? laughing пишите еще, смешно good
                1. Leontrotsky
                  Leontrotsky 26 апреля 2021 19:24
                  +1
                  Конечно засекут, изучайте матчасть. Подобные изделия были еще во времена СССР и могли отследить пуск КР из европы. Сейчас,одна из станций СПРН "Воронеж" развернута в Краснодарском крае. Дальность ее около 6000 км. Более того ее данные могут использоваться и для ЦУ.
                  1. тлауикол
                    тлауикол 27 апреля 2021 04:29
                    -1
                    Букву К на Б поменяйте. И изучайте матчасть
                    1. Leontrotsky
                      Leontrotsky 27 апреля 2021 08:21
                      +1
                      Нет,уж увольте. КР оставлю и буквы менять не буду. Основная то фишка пуска ракет из европы какая? Придется ткнуть Вас носом-"Станции «Воронеж» предназначены для обнаружения и сопровождения баллистических и крылатых ракет и других аэродинамических объектов." а вот и ссылочка на родное ВО-https://topwar.ru/10085-radiolokacionnye-stancii-dalnego-obnaruzheniya-sprn-voronezh.html
                      Какой БР будет размещать в европе в больших количествах,на границах с Россией, когда,к примеру,надо подавить шахту пуска Российских БР? Естественно,будут использовать КР. Так что матчасть учить Вам-С)))
                    2. тлауикол
                      тлауикол 27 апреля 2021 08:42
                      0
                      чтобы Армавирский "Воронеж" увидел пуск КР из-под Крита, объект должен подняться на высоту 150-170км. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо...
                    3. Leontrotsky
                      Leontrotsky 27 апреля 2021 09:17
                      +1
                      "Группировка РЛС типа «Воронеж» позволяет преодолеть все эти трудности и создать действенную систему защиты от крылатых ракет. А в перспективе создать на их базе интегрированную систему воздушно-космической обороны, которая сможет в режиме реального времени обнаруживать и перехватывать цели, летящие на высоте от нескольких десятков метров до сотен километров на расстоянии в тысячи километров." Я честно говоря,хотел бы узнать,хоть об одной крылатой ракете, летящей на высоте 150 км.А так-все хорошо. Маркизе привет))))
                    4. тлауикол
                      тлауикол 27 апреля 2021 09:45
                      0
                      Я тоже, но они, КР, летают гораздо ниже. В лучшем случае Армавир увидит их над Севастополем, в худшем - над Новороссийском. Если кратко, то : РЛС Воронеж это станция надгоризонтного обнаружения, ее саму от КР защищать надо
                    5. Leontrotsky
                      Leontrotsky 29 апреля 2021 19:12
                      0
                      Начнем с того,что в том числе и РЛС Воронеж входит в Систему СПРН.,помимо Воронежа есть еще "Контейнер"-а это станция загоризонтная,как не крути и находится она в Мордовии(3000 к дальность), есть Подсолнух,которая прикрывает ближние морские(до 300км) и не только рубежи. Более того, старт КР можно отследить с Лианы,в составе которой было на конец 2020 четыре спутника-два Лотоса и два Пиона НКС, вот-вот должны ввести в строй еще один Пион. Но и воронеж нельзя назвать только загоризонтной станцией,ибо Воронежи бывают разные. Есть Воронеж-М,есть Воронеж-ДМ, то бишь работающие в разных диапазонах. И именно декаметровый диапазон является загоризонтным. Да,в некоторых источниках Воронеж называют загоризонтной станцией. Но есть и источники которые говорят о возможностях обнаружения Воронежем КР. Ну а это высоты от 0 до 40 км. Как в той цитате,что я Вам привел. И это,отнюдь не единичный случай.
  • 3danimal
    3danimal 25 апреля 2021 22:17
    -1
    Корабли могут лишь помешать высадке на территорию Украины с моря. Хотя, это больше для острастки, конечно.
    Что действительно возможно - сбивать боевые самолеты в небе над Киевом.
    Причём, будет непросто разобраться, чья ПВО/авиация это сделала .
  • антивирус
    антивирус 24 апреля 2021 09:02
    -2
    два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот

    дело даже не в Бастионах --все плотины на Днепре одной дивизией РВСН. или Искандерами. можно подстанции на АЭС и ГРЭС ( не трогая реакторы).. военные слушаются рук-ва страны--живет страна, если нет--хунта.
    1. Silvestr
      Silvestr 24 апреля 2021 09:23
      0
      Цитата: антивирус
      все плотины на Днепре одной дивизией РВСН

      Ну и дела! Надо же додуматься. Даже Гитлер так не смог. Почитайте про последствия взрыва ДнепроГэса в ВОВ
      1. ROSS 42
        ROSS 42 24 апреля 2021 10:12
        +1
        Украинский экс-замминистра: Любой эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот РФ

        И тут на реплику украинского недоумка посыпались ответы россиян, готовых на практике доказать, что ни пяди, ни клочка, ни мгновения...

        А, почему почти ни у кого не возникло мысли, что США не станет воевать за Украину даже, если место президента Украины займёт (отдадут по «доброй воле») американский наместник?
        А эта мысль была и она верна:
        Цитата: prior
        Тю.
        Залпа даже одного эсминца ВМС США достаточно, чтобы уничтожить Соединённые Штаты.
        Ответка она такая.....

        good
        Ибо:
        III. Условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия
        17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

        hi
      2. антивирус
        антивирус 25 апреля 2021 20:39
        0
        пусть кохлы читают и любят свои плавни........................
      3. антивирус
        антивирус 26 апреля 2021 05:15
        0
        прочитал -ответил-забыл.
        второй коммент
        ++ 1 Калибр в плотину--это несколько меньше. чем ?? мешков со взрывчаткой летом 41г или немцев 43г(?)

        "ну и дела !"
        " жалелщик Днепрогеса".
        небратья диверсантов в Крым совали, там отстреливались, неск человек наших убито при уходе их в окраину.

        Гл-противоречия РСФСР и УССР -объективные, из дублирования пром базы Донбасс -Кривой Рог и Урал-Кузбасс-Экибастуз+ др Сибирь и Казахстан. противостояние в экономике( содержать такое!) вылилось в политическое при развале СССР. продолжается на рынках СНГ и мира.
        в одной берлоге должен остаться один цапель.вы за какого зверя? за шароварников?
        окраину( пром базу) убьют или ЕС или РФ.возможен раздел территорий.
        нам бы вывернуться из под Китая-Индии-Сша и др растущих гигантов, а до миролюбия к скакунам --??? на ЭхамАсквы работаете?
         +++ к жалельщику:
        антивирус 2  19 июня 2017 10:20 | Крымская граница: 168 километров дуги мучений
        Что же касается крымчан, то для них визит на Украину – это сложный и порою весьма опасный квест. У тех, кто в свое время отказался от украинского гражданства официально и сдал «паспорт с трезубцем», вариантов нет в принципе.
        В АПРЕЛЕ 16 Г ПРИЕХАЛИ 2 ЧЕЛ из Джанкоя . КУПИТЬ МАШИНУ( ДВИГАТ ПЕРЕГРЕЛ)
        -что делали до референдума . как жили?
        - да ни че. любые охотничьи патроны покупали

        КРЫМЧАН УБИВАТЬ ГОТОВИЛИСЬ, ОНИ ТАКЖЕ -ЗАЩИЩАТЬСЯ. УБИВАТЬ.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 24 апреля 2021 20:27
    0
    В соседней ветке Даманцев рассказывает, что американские эсмы могут пульнуть Томагавками Блок-4 прямо от северо-Эгейских островов, их дальность 2500 км. Так что, если верить Даманцеву, Балы и Бастионы их не достанут))
  • 3danimal
    3danimal 26 апреля 2021 15:29
    0
    Бастионы не успеют долететь.
    Между пусками Томагавков не более 10с, соответственно, запуск 50шт ПКР (вряд ли возьмёт больше в ущерб ПВО) одним кораблем займёт максимум 8,5 минут.
    С двух (как предполагалось для захода в Чёрное море) эсминцев - 100 ракет.
    Уничтожить Черноморский флот не смогут, но привести в небоеспособное состояние многие корабли - способны.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 24 апреля 2021 07:37
    +4
    Угу, особенно американский супер-утюг Замволт lol
    1. xorek
      xorek 24 апреля 2021 08:04
      0
      Цитата: Коте пане Коханка
      Угу, особенно американский супер-утюг Замволт lol

      США этот золотой утюг берегут и фактически ни в какие походы не пускают ..Вдруг затопят )))
  • carstorm 11
    carstorm 11 24 апреля 2021 07:40
    +6
    Точно. ЧФ же как мишени построится. Авиация и береговые покурить отойдут. ПВО отключат. Сопровождать их никто не будет.
    1. Инсургент
      Инсургент 24 апреля 2021 07:46
      +2
      Цитата: carstorm 11
      Точно. ЧФ же как мишени построится. Авиация и береговые покурить отойдут. ПВО отключат. Сопровождать их никто не будет.


      Похоже , они всё сверяют по плану "Барбаросса" ...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 24 апреля 2021 08:00
        +3
        Цитата: Инсургент
        Похоже , они всё сверяют по плану "Барбаросса" ...

        По методичке, от Женьки Псаки.
        1. Инсургент
          Инсургент 24 апреля 2021 08:06
          -1
          Цитата: tihonmarine
          По методичке, от Женьки Псаки.

          Женька что recourse ... Так , "колокольчик"... Озвучивает то , что ей "спускают с верха".
          А там , с мыслительной деятельностью из-за свирепствующего вируса COronaVIrus Disease 2019 Альцгеймера - всё очень напряжно...
      2. VORON538
        VORON538 24 апреля 2021 08:06
        +1
        Они забывают,чем обернулся этот самый план Барбаросса для организаторов!
        1. Инсургент
          Инсургент 24 апреля 2021 08:19
          +1
          Цитата: VORON538
          Они забывают,чем обернулся этот самый план Барбаросса для организаторов!

          Так они уверены , что УРОКИ ИСТОРИИ - это не про них. Они же "исключительные"...
    2. Ныробский
      Ныробский 24 апреля 2021 09:56
      +4
      Цитата: carstorm 11
      Точно. ЧФ же как мишени построится. Авиация и береговые покурить отойдут. ПВО отключат. Сопровождать их никто не будет.

      Укропские мечты они такие -"Матрас придёт Кремль разобьёт", а они в это время взгромоздятся на насесты и будут победно кукарекать.
    3. RipRap
      RipRap 24 апреля 2021 13:36
      -1
      ПВО-не панацея, от массированного удара не спасает.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 24 апреля 2021 15:16
        -1
        От двух берков вполне спокойно. Даже если забыть о том что их утопят тут же и это просто самоубийство
  • BARKAS
    BARKAS 24 апреля 2021 07:43
    +8
    Камикадзе у японцев были когда-то а не у США американец предпочитает воевать чужими руками.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 24 апреля 2021 07:57
      +5
      Цитата: BARKAS
      Камикадзе у японцев были когда-то а не у США американец предпочитает воевать чужими руками.

      Так ведь , "чужой попой голого ежа, всегда дивить легче".
      1. VORON538
        VORON538 24 апреля 2021 08:08
        +1
        Видимо,этот "эхсперд" наивно думает,что попа будет американская:)))Напрасно он так,американцы свои попы берегут!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 24 апреля 2021 08:24
          +1
          Цитата: VORON538
          Видимо,этот "эхсперд" наивно думает,что попа будет американская:)))Напрасно он так,американцы свои попы берегут!

          Любой ежик, как и любой пожар, американцы будут давить и тушить, только украинской попой.
  • Константин Гоголев
    Константин Гоголев 24 апреля 2021 07:47
    0
    Ну да, лучше 100500 надувных матрасов - тупо ракет не хватит. А ещё они могут рассредоточиться и всё - не найти, засветок нет, даже спутники не помогут.
  • Овсиговец
    Овсиговец 24 апреля 2021 07:50
    +14
    "я, говорит, авианосец утопить могу......если повезет"(С)...теоретически наверное да...все верно...... может весь ЧФ уничтожить....ну если как в тире расставить...теоретически один ядерный заряд в любую ВМБ США сметет к херам и американский флот...теоретически.....как членоносец я могу таки окучить Монику Беллучи или Айшварию Рай...теоретически.....Грымчак из твоего заявления правда в том, что НИКТО НИКТО за вас воевать не будет и придется самим....а уж уничтожишь там или нет зависит от наличия ракет, от умения пользоваться оружием, от возможности парировать атаку...да много от чего.....от твоего языка Грымчак зависит только чистота задниц украинских "патриотов"))))и сдается мне по рвению твоему они чисты
  • tralflot1832
    tralflot1832 24 апреля 2021 07:51
    +2
    Перед тем как им делать залп,должна изменится военно политическая обстановка в мире.Учения"для внутреннего потребления"испугали американцев,что последние послали англичан за себя отдуваться.При потере ЧФ,за лужей вместе с Панамским каналом,будет бесплатный для свободного судоходства пролив имени Сталина.А про украину вообще промолчу.
  • Hermit21
    Hermit21 24 апреля 2021 07:51
    +6
    Залпом чего? 16 фуфлыжных "Гарпунов", которые есть далеко не на каждом эсминце? ПКР-версией "Топора", которой ещё нет на флоте и тоже корм для ПВО?
    1. 30 вис
      30 вис 24 апреля 2021 08:06
      +4
      ГРК "Москва" одна несёт шестнадцать ракет . Отличных ракет ..
      1. Оверлок
        Оверлок 24 апреля 2021 11:49
        +10
        Цитата: 30 вис
        ГРК "Москва" одна несёт шестнадцать ракет

        Это которые "Базальт" из 1975 года?
        1. 30 вис
          30 вис 24 апреля 2021 13:22
          +1
          Цитата: Оверлок
          Цитата: 30 вис
          ГРК "Москва" одна несёт шестнадцать ракет

          Это которые "Базальт" из 1975 года?

          Главным оружием крейсера первоначально были противокорабельные ракеты П-500 «Базальт» с системой управления «Аргон». Всего на корабле находится 16 ракет, установленных в 8-и спаренных ненаводящихся пусковых установках, расположенных на верхней палубе. В процессе модернизации данные ракеты были заменены на ракеты П-1000 «Вулкан», отличающиеся большей дальностью стрельбы – 600-700 км. https://topwar.ru/16983-gvardeyski-raketnyy-kreyser-moskva-flagman-chernomorskogo-flota.html
          1. Оверлок
            Оверлок 24 апреля 2021 14:30
            +14
            Цитата: 30 вис
            на ракеты П-1000 «Вулкан»

            Которые со стеклопластиковыми пусковыми установками СМ-248?
            Цитата: 30 вис
            отличающиеся большей дальностью стрельбы – 600-700 км.

            За счет уменьшения массы и, следовательно, БЧ?
            1. krizis
              krizis 24 апреля 2021 18:03
              +1
              И за счёт усовершенствования конструкции и двигателя. 500 кг более чем достаточно. БЧ блее чем в 2 раза тяжелее, чем у "Гарпуна".
              Главное- возможности преодоления ПВО резко выросли.
  • tihonmarine
    tihonmarine 24 апреля 2021 07:55
    +10
    Поэтому в конечном итоге, если корабли ЧФ России нарушат наши морские границы, то уничтожать их будем мы.
    Ну а что вы рагули делали в Крыму в 2014 году, почему не уничтожили ни одного даже катера ЧФ России, а просто "драпанули" из Крыма, побросав всё кроме сала. А теперь задним числом "Мы херои, мы уничтожим ЧФ !". Лучше сидите в "нужнике", и сопите в три дырочки, "херои".
    1. xorek
      xorek 24 апреля 2021 08:02
      +2
      Цитата: tihonmarine
      Ну а что вы рагули делали в Крыму в 2014 году, почему не уничтожили ни одного даже катера ЧФ России, а просто "драпанули" из Крыма, побросав всё кроме сала.

      laughing good Да уж ,как вспомню ..Пара "Тигров" с пулеметами подъезжала к воротам военной части ВСУ и блокировала полностью ,а они даже пикнуть боялись .
      А флот ,там вообще смех и грех вояки блин .. lol .
      1. Оверлок
        Оверлок 24 апреля 2021 11:52
        +11
        Цитата: xorek
        Пара "Тигров" с пулеметами подъезжала к воротам военной части ВСУ и блокировала полностью ,а они даже пикнуть боялись

        Там были? Бред нести не надоело? Изучите вопрос, то каждый раз в лужу попадаете
    2. Оверлок
      Оверлок 24 апреля 2021 11:51
      +11
      Цитата: tihonmarine
      Ну а что вы рагули делали в Крыму в 2014 году, почему не уничтожили ни одного даже катера ЧФ России,

      Во-первых, большинство перешло вместе с кораблями в ЧФ, во-вторых- БДК "Ольшанский" таки вывели из строя
      1. tihonmarine
        tihonmarine 24 апреля 2021 12:16
        +1
        Цитата: Оверлок
        Во-первых, большинство перешло вместе с кораблями в ЧФ, во-вторых- БДК "Ольшанский" таки вывели из строя

        "Ольшанский" принадлежал не Черноморскому Флоту России, ВМС Украины и они вольны делать со своим имуществом, что хотят. До сих пор он стоит в Севастополе ( если не ошибаюсь). Представители российских властей не были «против» вернуть корабль, несмотря на затраты на его восстановление. Однако очередной виток нацистской агрессии на Донбассе прервал планы по передаче корабля.
  • Ропот 55
    Ропот 55 24 апреля 2021 07:56
    +9
    Господи какие же они ДУРНЫЕ, уже даже и не смешно.
  • stalki
    stalki 24 апреля 2021 07:57
    +4
    Как только они чего-то "дадут" так их сразу с кастрюль соскребать будут. Какой бравый "оловянный солдатик". Ну пусть плавают на бумажных корабликах и выслеживают для полосатых, можно по разному подлизывать.
    1. Ропот 55
      Ропот 55 24 апреля 2021 08:10
      +3
      А он как Кучма, сначала с ружжом всех "акупантов" перестреляет, а потом ну я же старенький и вообще вы меня не так поняли.
  • Boris55
    Boris55 24 апреля 2021 07:58
    +6
    Они что, самоубийцы?
    Наш непотопляемый авианосец Крым, не заставит себя долго ждать с ответкой, а его то они ни когда, ни каким современным оружием (хоть ядрёными бомбами), не смогут потопить. Ну а что Сирийцы с их топарами делают (из 100 долетели 3), то мы всё же это сделаем лучше - ни один не долетит до цели.

  • Михалыч
    Михалыч 24 апреля 2021 07:58
    +4
    Любой военный эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот (ЧФ) РФ.

    При Трампе был залп по Сирии. Вроде 59 томагавков запустили. И сколько их долетело до цели? РЭБ однако.
    tongue
    1. skif8013
      skif8013 24 апреля 2021 08:08
      +3
      Цитата: Михалыч
      Любой военный эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот (ЧФ) РФ.

      При Трампе был залп по Сирии. Вроде 59 томагавков запустили. И сколько их долетело до цели? РЭБ однако.
      tongue

      Вот после этого они больше так не делают, боятся ещё больше опозориться.
    2. Чужой...
      Чужой... 25 апреля 2021 00:27
      0
      Долетело от 23(наши данные) до 44(Израиль). Причём, вглубь Сирии(Шайрат находится юго-восточнее Хомса).
      А вы, диванные эксперты(без обид), думаете просто так всё наше МО напрягается от даже одного эсминца? Не всё так просто...
      ...А самое обидное, что этот укроморяк прав больше, чем на 50%... Тут ведь ещё вот какая штука: погуглите, что из себя представляет ПВО Бёрков... Практически от Стамбула накрывают Севастополь... МиГ-31, говорите?.. Ну-ну...
  • xorek
    xorek 24 апреля 2021 07:58
    +4
    Прочитал статью и такое ощущение ,что крик петуха на хуторе близ Диканьки услышал )))))
    1. 30 вис
      30 вис 24 апреля 2021 08:08
      +7
      Цитата: xorek
      Прочитал статью и такое ощущение ,что крик петуха на хуторе близ Диканьки услышал )))))

      Не будем трогать Диканьку ... Культовое место .. Крик петуха на зоне ..это да !
      1. VORON538
        VORON538 24 апреля 2021 09:48
        +1
        Действительно,и такое чувство,что вна этой зоне включили "выжигатель мозгов",до чего невероятную чушь едва ли не ежедневно несут их различные эхперды и прочие привластные говорящие головы:)))
    2. Комментарий был удален.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 24 апреля 2021 08:20
        +3
        Цитата: Инсургент
        Сам ролик :

        ХОроший ролик, к месту.
        1. Инсургент
          Инсургент 24 апреля 2021 08:52
          +3
          Цитата: tihonmarine

          ХОроший ролик, к месту.

          Это видно по "минусам" которыми свидомиты щедро осыпают мои комментарии.
          И этот не стал исключением.
          1. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 24 апреля 2021 10:21
            -1
            Это видно по "минусам" которыми свидомиты щедро осыпают мои комментарии.
            ........как говаривал горби " плюрализм мнения это вам не то что то есть"......чё ты так печёшься из за минусов...наоборот, уродов раззадорил
            1. Инсургент
              Инсургент 24 апреля 2021 10:31
              +2
              Цитата: Крымский партизан 1974
              чё ты так печёшься из за минусов...наоборот, уродов раззадорил

              Вот именно. Значит - задел. Это я и отметил комментом.
              1. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 24 апреля 2021 10:37
                -1
                Это я и отметил комментом.
                ......пральна... ведь не знают что в инфополе есть бинарная система передачи информации, то есть есть ток "1" и нет тока "0"...так что не перживай...жги свои комменты ...я тебя постоянно плюсую...замечательные комменты...кстате, чё там на фронте...а то чёт Лорд Ситхов давно здесь не появлялся...кенту чёт дозвонится не могу
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 24 апреля 2021 07:59
    +3
    Экс-замминистра правительства Украины:

    Любой военный эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот (ЧФ) РФ.
    Глыбокие сомнения у меня, что за тебя, и таких как ты, ушлёпок, мерикатос головёнки свои будет подставлять? wassat
  • Ропот 55
    Ропот 55 24 апреля 2021 08:07
    +1
    Хорош "эксперт, " сначала мол два эсминца США могут самоубиться, и тут же следом НО ВОЕВАТЬ за нас никто не будет, это как??? Да затакие слова в мусорный контейнер змея, ведь любой "самостийный" знает что ВЕСЬ МИР с Украиной и любой зольдат НАТО с улыбкой на устах умрёт за Неньку.
  • Яро Полк
    Яро Полк 24 апреля 2021 08:08
    +9
    Любой эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот РФ
  • Hagen
    Hagen 24 апреля 2021 08:16
    -2
    экс-замминистра «по вопросам временно оккупированных территорий» Юрий Грымчак сделал заявление

    Больше писать не о чем? То "карамельку" процитируют, то экс зам чего-то!!! Точно скоро пропечатают заявления из курилки уборщиц с Банковой....
  • К-50
    К-50 24 апреля 2021 08:17
    +1
    Украинский экс-замминистра: Любой эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот РФ

    Только если это такие же "эксперты", как экс-замминистр! fellow lol
  • Пленник
    Пленник 24 апреля 2021 08:21
    +1
    Это же надо так благоговеть перед господином?! У такого преданного холопа пан касается головой неба, а когда он идет земля дрожит. Вот сущность-то рабская, прости господи! laughing
  • nnm
    nnm 24 апреля 2021 08:42
    +3
    Видимо, Грымчак - большой поклонник фантастического сериала "Последний корабль". Там какой-то из Бёрков в одиночку трижды спасает мир, по ходу дела пуская на дно то наш флот, то китайский, то всех разом....
  • Vlad Pervovich
    Vlad Pervovich 24 апреля 2021 08:45
    +1
    зачётно лизнул...возьми с полки пирожок
    1. Пленник
      Пленник 24 апреля 2021 08:57
      +1
      laughing Эко, Вы расщедрились- целый пирожок! Пусть понюхает и хорош. В крайнем случе может лизнуть два раза. Похоже этот экс тот ещё лизун. laughing
  • Арктика
    Арктика 24 апреля 2021 08:56
    +2
    Ей богу, в/на 404 такие смешные, как обезьянки в зоопарке.
  • vavilon
    vavilon 24 апреля 2021 09:09
    +1
    Никто на это не решится потому что ответка будет не по какой то военной базе а по пункту принятия решения а это пентагон и Вашингтон
    А украинским генералам и клоунам одним пора сушить сухари а другим лоб зеленкой мазать , им это так с рук не сойдёт
  • evgen1221
    evgen1221 24 апреля 2021 09:11
    +1
    Чувак забыл добавить что любой свидомый эксперд этот бред знает,свято верит и докажет. Другие же просто у виска покрутят.
  • Макс1995
    Макс1995 24 апреля 2021 09:19
    -3
    Читал 2 схожих высказывания высших Российских офицеров. Что залп одного ракетного эсминца ЮСА равен залпу всего флота ЧМ.

    Ну а как ведется борьба с Коррупцией в РФ, все и так знают.

    Увы. Остальное политика
    1. lucul
      lucul 24 апреля 2021 11:11
      0
      Читал 2 схожих высказывания высших Российских офицеров. Что залп одного ракетного эсминца ЮСА равен залпу всего флота ЧМ.

      И где вы такое читаете ? Не украинские случаем офицеры ? ))))
      Один эсминец США - это 56 Томагавков - или 3 наших Адмирала Григоровича (16х3 Калибров ) плюс один МРК Каракурт с 8 Калибрами .
      Или 2 обновлённых Горшкова (24х2 Калибра) плюс опять один Каракурт (8 Калибров ) .
      Как видите это дааалеко не весь Черноморский флот .
      1. Макс1995
        Макс1995 24 апреля 2021 15:46
        -2
        Любят наши ........ прикидываться. Ясно же сказал - наши офицеры.
        Один вроде был зам ком черном флота в 14м, другой ктото штабной в отставке в в18 м.

        Итак: тип эсминца "Арли Берк" (32 ячейки) и в кормовой - 64 ячейки - итого 96. Куда можно запихнуть томогавки, (не в стандартной комплектации, конечно)

        То есть 16*3 + 8 + 24*2+.... ах да, каракурт у Вас 2 раза. =104.
        104.> 96 ясен пень, но не намного.

        А вот крейсер типа "Тикондерога", 122 пусковых шахт....Но я же сказал об эсминце! Как бы не считается...

        Так что отчасти Вы правы. до единички не равны... Но не сам считал, привел 2ва встреченных высказывания за прошлые годы...может соврали??
        1. lucul
          lucul 24 апреля 2021 15:58
          -3
          Итак: тип эсминца "Арли Берк" (32 ячейки) и в кормовой - 64 ячейки - итого 96. Куда можно запихнуть томогавки, (не в стандартной комплектации, конечно)

          Всё понятно - вы путаете ячейки для Томагавков с ячейками для зенитных ракет )))
          На Арли Бёрке 56 ячеек для Томагавков
          1. Макс1995
            Макс1995 24 апреля 2021 19:28
            -1
            Может быть.
            Посмотрел в инете - универсальные ячейки, запихивай что влезет.
            Ясен пень, не все Томагавки, но чисто условно якобы можно запихнуть все.

            Есть ссылка на разницу?

            И быстрый поиск выдает 8, а не 16 калибров у адмирала Горшкова
            1. Макс1995
              Макс1995 24 апреля 2021 19:50
              -1
              Про Горшкова снимаю - про 16 ракет тоже пишут..
        2. AndyLW
          AndyLW 24 апреля 2021 18:55
          0
          Цитата: Макс1995
          24*2

          горшковых на ЧФ нет, зачем приплюсовали
          Залп 2 Берков больше залпа ЧФ РФ это очевидно
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 24 апреля 2021 09:23
    +1
    Этого винторогого бандераста задерживали не за мошенничество, а за получение взятки, в особо крупных размерах. Это уже потом, самое объективное бандеро-следствие переквалифицировало в мошенничество. Его нельзя сажать - оно правоверный бандерлог)))
  • Silvestr
    Silvestr 24 апреля 2021 09:25
    -1
    Цитата: антивирус
    можно подстанции на АЭС и ГРЭС ( не трогая реакторы)..

    В черепной коробке мозг есть? Чернобыля мало? Все красиво на бумаге, да забыли про овраги
  • Igor Pa
    Igor Pa 24 апреля 2021 09:25
    +1
    У них на бёрках снайперские винтовки есть(см."морской бой"). Вот те вааще жесть. Украинский иксперд наверно это имел ввиду. Они там планетян расхерачили, а вы про ЧФ!
  • tarakan
    tarakan 24 апреля 2021 09:52
    +1
    [i][/i]По словам Грымчака, для этого будет использовано «столько ракет, сколько будет
    нужно».
    Блин енто сколько ракетниц надо?
  • Skarpzd
    Skarpzd 24 апреля 2021 09:52
    +1
    любой европейский эксперт вам на пальцах одной руки докажет, что американские эсминцы уже давно заминированы и обработаны новичком русскими суперагентами Петровым и Бошировым.
  • Al_lexx
    Al_lexx 24 апреля 2021 09:55
    +1
    Какие же они смешные, эти салоеды. Чего только не придумают, лишь бы лишний раз чубом тряхнуть. )))))
    Впрочем, как и некоторые тут присутствующие, кинувшиеся всерьёз обсуждать эту "новость".))))
  • rotfuks
    rotfuks 24 апреля 2021 10:03
    +1
    Украинский экс-замминистра не совсем правильно выразился. Правильнее будет что…….Любой украинский диванный эксперт вам скажет….. Ибо экспертов развелось немерено. В армии они не служили, образования у них военного нету. Но экспертные знания почерпнули в World Of Tanks.
  • неспич
    неспич 24 апреля 2021 10:09
    +1
    wassat всё верно... Но верно и обратное -- один! маленький советский ракетный катер может одним залпом уничтожить два эсминца ВМС США...
  • север 2
    север 2 24 апреля 2021 10:15
    +1
    это не маневры Российской армии и ВМФ для "чисто внутреннего потребления " в России, как в статье пишет некий Грымчак . Это мнение и слова некого Грымчака об маневрах Российской армии и ВМФ для чисто внутреннего потребления в Украине. Для внутреннего потребления в Украине хотя бы потому , что когда Россия возвращала себе целый полуостров Крым со всеми там находящимся гарнизонами Украинской армии и со всем Украинским даже флотом, то не один американский
    корабль ни единой ракеты по российским войскам и кораблям не выпустил . Но России чужого не надо и она благородно Украине отдала её те корабли из так называемого флота Украины. И если сейчас эти слова Грымчака дойдёт до Америки , то там удивятся , мол, а кто этим умникам просвистевшим самый стратегически важный плацдарм Крымский полуостров сказал , что Америка свои корабли сейчас ,когда русские уже с берега простреливает всю акваторию Чёрного моря ,подсунет под прицелы российских Бастионов ,Балов, Клуб-М, а Украина будет как болельщик на соревнованиях смотреть и считать , сколько ракет из Бастионов ,Балов , Клубов-М достигло цели ... Так что такое блеяние, как этого некого Грымчака , только для чисто внутреннего потребления в Украине...
    А от сюда и вопрос к редакции ВО. За чем распространять и нам предлагать то , что есть сугубо для чисто внутреннего потребления в Украине ?
  • Andobor
    Andobor 24 апреля 2021 10:16
    +1
    Россия одним залпом может уничтожить всю Америку, - и что?
  • rotmistr60
    rotmistr60 24 апреля 2021 10:22
    +2
    Чем меньше в голове того, что помогает думать и соображать, тем громче заявления и стремление быть истиной в последней инстанции. Наверное прочитал последнюю "аналитическую" статью Даманцева.
  • Metallurg_2
    Metallurg_2 24 апреля 2021 10:23
    +1
    Любой эксперт вам скажет

    Ну если эксперт украинский - то да, он еще и не такое скажет.
  • Ewiak Ryszard
    Ewiak Ryszard 24 апреля 2021 10:27
    -1
    Куда это идет? В книге Даниила мы читаем: «В назначенное время [царь севера] вернется обратно [короче говоря, Россия вернет себе влияние, потерянное после распада СССР]. И войдет на юг [причиной будет этнический конфликт на юге от российских границ (Матфея 24:7). И это снова может быть Грузия], но не будет как раньше [Грузия — 2008] и как позже [Украина. Здесь также теперь военного ответа со стороны Запада не следует ожидать. Однако в следующий раз, после возвращения России, будет военная конфронтация с США], потому что прибудут против него жители берегов Киттим [американцы], и [он] сломится [упадет духом], и возвратится» (11:29, 30а). Это будет взаимная резня. На этот раз это будет мировая война не только по имени. Мир будет забран с земли и использован «большой меч» (Откровение 6:4). А теперь перед нами возвращение России. Все препятствия к этому будут удалены. Все предсказания из этого видения сбываются (со времён Древней Персии) со 100% точностью, в хронологическом порядке.
  • Евгений 102
    Евгений 102 24 апреля 2021 10:30
    +1
    у украинских экспертов что то с мозгами , если они конечно есть , "два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот " , а российские корабли видимо будут стоять и смотреть как их топят , был ещё один такой же " эксперт " что если Россия нападёт мы их будем как в тире расстреливать , видимо он думает что с 1 мировой не чего не изменилось и солдаты пойдут в бой в полный рост с прикрытием тачанок
  • Бэре
    Бэре 24 апреля 2021 10:37
    0
    Вызывает улыку laughing
  • Paranoid50
    Paranoid50 24 апреля 2021 10:38
    0
    Любой военный эксперт вам скажет, что два эсминца ВМС США одним залпом могут уничтожить весь Черноморский флот (ЧФ) РФ.
    Ну, здесь таких "математиков" до дури. fellow Увидит чел в педовикии очередные ТТХ - и всё, выводы сделаны, пошёл в народ ересь раскидывать. Холле, если вся база данных у таких "экспертов" состоит лишь из пары констант, - вот и строят линии, прямые аки собственные извилины, по которым и чешут. yes Ещё раз: мещане, окститесь. laughing
  • убей фашиста
    убей фашиста 24 апреля 2021 10:43
    +4
    Очень убогий наброс грымчака - ведь по сути он признал бессилие укропских войск, перевел стрелки на заокеанского хозяина и тут же признал, что тот за холопа впрягаться не будет. Вот такая вот зрада. Этим недалеким деятелям не так давно пожиратель галстуков - Мишико грузинский рассказал, что в 2008 году американцы обещали помощь в случае конфликта с Россией и помогли... все помнят эти слова поддержки :) А Мишико при каждом непонятном звуке шхерился от мифических самолетов России.
    1. ГРАНАТ-19
      ГРАНАТ-19 24 апреля 2021 14:40
      0
      Галстук, это так...
      А вот прятки от самолётов, это шедевр! Я ржал на весь дом.
  • Seu Gali
    Seu Gali 24 апреля 2021 13:33
    0
    Конечно может, если им позволят! Гы
  • denk20
    denk20 24 апреля 2021 14:10
    +1
    Из Крыма стрельнут на Банковой упадет.
  • ГРАНАТ-19
    ГРАНАТ-19 24 апреля 2021 14:38
    0
    Всё, украино окончательно ополаумела...
  • Leontrotsky
    Leontrotsky 24 апреля 2021 15:08
    +1
    Ну,залп древними гарпунами можно сделать км на 300. да и лететь они будут так же "быстро" как и томагавки. Шибко волнуюсь,как бы ответка из Ониксов не прилетела бы быстрее))
  • andreypilot
    andreypilot 24 апреля 2021 15:14
    0
    Пока они скакали - не заметили, как получили сотрясение мозга...
  • БМП-2
    БМП-2 24 апреля 2021 15:29
    0
    Любому даже не эксперту понятно, что пара психиатрических клиник одним махом могла бы справиться с агрессией как у представителей нынешней, так и предыдущей власти, но деньги налогоплательщиков упорно движутся в совсем других направлениях...
  • Алексий
    Алексий 24 апреля 2021 16:30
    0
    Этот эксперт судя по всему начитался нашего Даманцева)))