Военное обозрение

Первый по-настоящему великий правитель…

245

Вот так Рамсес II Великий вполне мог выглядеть при жизни уже под старость. Кадр из кинофильма «Фараон». На экране его отдалённый потомок, но тоже Рамессид – Рамcес XII


«Внимай тому, что я говорю тебе,
Чтобы ты мог быть царем над землей,
Чтобы ты мог быть правителем стран...
Будь черствым в отношении ко всем подчиненным!
Люди остерегаются тех, кто держит их в страхе.
Не приближайся к ним, когда ты один,
Не полагайся на брата,
Не знай друга,
И да не будет у тебя доверенных лиц —
В этом нет никакого смысла.
Когда ты спишь, сам принимай меры предосторожности.
Ибо не находится друзей
В злой день.»
(Поучение фараона Аменемхета I, ок. 1991-1962 гг. до н. э., своему сыну Сенусерту)

Великие правители. После Эхнатона, который так и не стал великим во мнении египтян, а совсем даже наоборот – был проклят во веки вечные, первым истинно великим фараоном стал Рамсес II XIX династии, который правил примерно в 1279-1213 годах до н. э. По счёту он был третьим фараоном XIX династии, сыном фараона Сети I и его жены Туйи. И это время, время правления Рамсеса II Великого, стало эпохой дотоле небывалого расцвета Древнего Египта. Сам Рамсес прожил 92 года, правил 67 лет, и прославился тем, что не побоялся выступить против находящихся на пике своего могущества хеттов и лично сражался с ними в битве при Кадеше – одном из самых впечатляющих сражений Древнего мира, где участвовали боевые колесницы и даже… дрессированные львы. Получил почётный титул А-нахту – «Победитель». Причём победителем он был во многих отношениях.


Дверной косяк из храма Рамсеса II. Ок. 1279-1213 до н. э. Эти колоссальные блоки от больших ворот, воздвигнутых в ознаменование одного из юбилеев Рамсеса II. Две сцены подношения расположены одна над другой. В верхней части сцены Рамсес II изображён приносящим жертвы Амону-Ра в форме Камутефа, «Быка его матери», которого отождествляли с богом плодородия Мин. В нижней сцене король молится о подношениях Птах-Татанену, покровителю царского юбилея. На правой стороне написаны имена и титулы Рамсеса II. Внизу дверного косяка Рамсес III, царь двадцатой династии, грубо вырезал свои картуши. Блоки были обнаружены в 1912-1913 годах экспедицией Метрополитен-музея, где они были повторно использованы в фундаменте гигантского храма, построенного Рамсесом IV в долине Асасиф. Строительство было продолжено двумя преемниками Рамсеса IV, но так и не было завершено. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

В прошлый раз мы говорили о том, что по-настоящему великий правитель должен позаботиться о преемственности власти и оставить после себя достойного наследника. Так и тут он преуспел. Во всяком случае, на стене храма Сети I в Абидосе сохранились изображения и даже имена 119 детей Рамсеса II, среди которых значатся 59 сыновей и 60 дочерей. Причём список этот неполный. Есть и другие данные: 111 сыновей и 67 дочерей. То есть ему было из кого выбирать себе преемника и кого с выгодой для страны связывать узами династического брака.


Картуши с именем Рамсеса. Карнак


Скарабей, изображающий Рамсеса II, поражающего пленника перед богом Птахом. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Повезло историкам и с тем, что памятников, связанных с его именем, дошло до нашего времени очень много. Есть документы, датируемые каждым годом его правления, хотя по своему характеру они очень неоднородны: есть с надписями храмы и огромные статуи, и есть горшки из-под мёда из Дейр-эль-Медины, на которых также написано имя Рамсеса.


На этом глубоко вырезанном рельефе Рамсеса II он изображён в красной короне Нижнего Египта, сидящим в храме, крыша которого украшена уреями. Это была часть сцены, показывающей, как он празднует один из праздников или юбилеев своего долгого правления. Этот рельеф был найден Флиндерсом Петри в храме, построенном Рамсесом II в Гераклеополисе, в северной части Египта, недалеко от Файюма, и посвящённом местному богу Харсафесу. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

К власти Рамсес II пришёл в 27 день третьего месяца сезона шему (месяц Засухи), когда ему было около двадцати лет. И… началось для него правление с того, что пришлось усмирять восстания в Ханаане и Нубии. Почему-то тамошнее население либо его вожди посчитали, что смена царской власти в Египте – это удобный момент для того, чтобы от него «отложиться», и что молодой фараон почему-то не сможет (или не сумеет) покарать их за этот сепаратизм.

Первый по-настоящему великий правитель…
Глазурованный кирпич с именем Рамсеса. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Сумел, однако, причём только в одной из малонаселённых областей перебил семь тысяч человек, что было с точностью подсчитано по их… отрубленным рукам! Но пока фараон усмирял нубийцев, зачем-то восстали ливийцы (впрочем, они во времена фараонов только тем и занимались, что периодически восставали), но… Рамсес тут же вернулся с юга и тоже их покарал, о чём мы знаем по сохранившемуся изображению его торжества над своими западными соседями.

На второй год правления Рамсеса в его страну вторглись «народы моря» – шерданы. Но тоже какие-то они были «глупые». Приплыли на кораблях и расположились в дельте Нила, где их ночью во сне и перебили египтяне. Но не всех! Пленные шерданы-мужчины были включены в состав египетского войска. И служили фараону честно. Во всяком случае, есть их изображения, на которых они в Сирии и Палестине бьются в первых рядах армии Рамсеса.

Но самым, пожалуй, главным достижением третьего года царствования Рамсеса был вроде бы и не слишком значимый на первый взгляд факт: на золотых рудниках в Вади-Аки под землёй наконец-то нашли воду, которую раньше туда завозили в кувшинах. Теперь с нехваткой воды было покончено, и добыча золота возросла в несколько раз!

Теперь ему было чем оплачивать верность наёмников, и армия Рамсеса превысила 20 тысяч человек – численность для того времени просто огромная. А дальше состоялся первый поход в Палестину, а за ним и второй, в котором как раз и участвовала его 20-тысячная армия в составе четырёх корпусов, названных именами богов: Амона, Ра, Пта и Сэта. В сражении при Кадеше Рамсесу пришлось столкнуться с армией хеттов, в которой, по египетским источникам, было 3500 колесниц (на каждой из которых было по три воина!) и ещё 17 тысяч пехотинцев. Правда, собственно хеттских воинов в ней было не так уж и много, зато в избытке присутствовали едва ли не все анатолийские и сирийские союзники со своими войсками: цари Арцавы, Лукки, Киццуватны, Араванны, приевфратской Сирии, Каркемиша, Халаба, Угарита, Нухашша, Кадеша, и вдобавок ещё и кочевники из пустыни. Понятно, что хеттскому царю Муваталли было очень трудно командовать всем этим «табором» и, видимо, именно поэтому-то ему и не удалось разгромить армию Рамсеса, хотя он и смог нанести ей серьёзные потери.


Рамсес в битве при Кадеше. Рис. Дж. Рава

Можно сказать, что это историческое сражение закончилось вничью. Однако важно то, что сам Рамсес II посчитал его победой и приказал рассказ о нём выбить в виде рельефов на стенах многих построенных им храмовых комплексов в Абидосе, Карнаке, Луксоре, Рамессеуме и в пещерном храме в Абу-Симбеле.


Рамессеум. Голова статуи Рамсеса II

Вторым своим великим деянием после победы при Кадеше Рамсес посчитал взятие расположенной в «стране Хатти» крепости Дапур – событие также нашедшее отражение на стенах Рамессеума. Причём, если его предшественник Тутмос III двумя столетиями раньше предпочитал неприятельские города брать измором, и зачастую цели не добившись, совершенно безрассудно опустошал окружавшие их нивы и сады, Рамсес II научился брать большие и малые крепости приступом. Опять же список городов, захваченных им в Азии, можно прочитать на стене Рамессеума, хотя многие из них по названиям идентифицировать так до сих пор и не удалось.


Фараон на колеснице. Рис. Дж. Рава

Впрочем, несмотря на все одержанные победы, созданная при Тутмосе III «мировая держава» восстановлена полностью так и не была: целый ряд земель, ранее подчинённых Египту, отбить у хеттов всё-таки не удалось. Война между египетским и хеттским царствами в целом шла с переменным успехом, причём много лет!

И только лишь после смерти непримиримого врага египтян царя Муваталли, случившейся на десятом году царствования Рамсеса II, между Египтом и Хеттской державой произошло явное улучшение отношений. Но прошло ещё одиннадцать лет, прежде чем в столице египетского царства Пер-Рамсесе был подписан договор о мире, опять-таки увековеченный на стенах храмов в Карнаке и Рамессеуме. Интересно, что стороны договорились помогать друг другу силой оружия в случае нападений третьей стороны или восстаний своих подданных, а также непременно выдавать перебежчиков.


Вот так тогда считали пленных, а потом превращали их в рабов. А мёртвым отрубали руки и в корзинах проносили перед победоносным фараоном. Кадр из фильма «Фараон» (1965)

Фактически это был первый в истории нашей цивилизации договор о мире, дошедший с того времени до наших дней.

Укреплению отношений с Хеттской державой стал и дипломатический брак Рамсеса II с дочерью царя Хаттусили III, новое египетское имя которой Маатхорнефрура («Увидевшая красоту Солнца») явно намекало на то, что теперь она может лицезреть фараона. И что самое важное: она не просто пополнила царский гарем, а стала «великой» супругой великого фараона.


Руины Рамессеума в Луксоре

Интересно, что и вторая дочь хеттского царя тоже стала женой Рамсеса, примерно на 42-м году его правления, то есть породнился он с хеттским царским домом даже двойными узами.

А в результате между Египтом и Азией более чем на пол столетия воцарился мир, и люди начали активно торговать. И начался обмен культурными достижениями. Ведь до этого египтяне, ограбив города Сирии и Палестины, всегда уходили назад. Теперь многие из них стали оставаться в сирийско-палестинских городах, что усилило взаимопроникновение культур в этом регионе, а это очень важно для укрепления статуса любой великой державы и, соответственно, статуса её правителя.


Огромные колонны Рамессеума

Сказано: хочешь царствовать – строй общественные здания, чтобы дать народу заработать. И уж кто-кто, а Рамсес последовательно следовал этой заповеди. Сначала война с хеттами заставила Рамсеса перенести свою столицу на место бывшей столицы завоевателей-гиксосов, Авариса, где был построен новый город Пер-Рамсес (или Пи-Риа-масэ-са-Маи-Амана, «Дом Рамсеса, любимого Амоном»). Понятно, что тут же был выстроен и огромный храм, перед которым был установлен монолитный колосс Рамсеса из гранита, высотой более 27 м и весом в 900 тонн.


Кошка убивает змею. Такое вот искусство настенных росписей было типично для гробниц древних египтян! Эта факсимильная картина копирует сцену в гробнице Сеннеджема в Дейр-эль-Медине. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Затем Рамсесом были также сооружены храмы в Мемфисе, Гелиополе, и в Абидосе, где он закончил великолепный храм своего отца, да ещё и собственный заупокойный храм неподалёку построил. В Фивах был построен Рамессеум – огромный храм, окружённый кирпичной стеной, перед которым стояла ещё одна его статуя: ниже, чем в Пер-Рамсесе, но зато весом 1000 тонн. Луксорский храм Рамсес расширил, а ещё именно он достроил и колоссальный Гипостильный зал в Карнакском храме, самое величайшее здание по своим размерам, как древности, так и нового мира. Площадь его 5000 кв. м. По обеим сторонам среднего прохода там стояло (стоит и сейчас!) 12 колонн, имеющих высоту 21 м, а вместе с навершиями (архитравами) и балками-перекладинами – 24 м. На каждой такой колонне можно было запросто разместить 100 человек – вот как она велика. Кроме того, там было ещё 126 колонн, стоящих семью рядами с каждой стороны среднего прохода, имевших в высоту «всего» 13 м.


Вот эти колонны, по форме напоминающие пучки стеблей лотоса!

Ну а в Нубии, нубийцам на страх, в отвесной скале в Абу-Симбеле был вырублен потрясающий воображение пещерный храм, вход в который украшали четыре 20-метровые статуи Рамсеса II. Забавно, что со своими предшественниками великий фараон совсем не считался и использовал их постройки в качестве каменоломен. Так, он разрушил пирамиду Сенусерта II в Эль-Лахуне, а в Дельте разбирал на камни постройки Среднего царства. Он даже срыл гранитную молельню Тутмоса III, а её камни использовал в строительстве Луксорского храма.


История побед Рамсеса Великого была вырезана в камне

После смерти Рамсеса жрецам пришлось хоронить его целых пять раз, и всё из-за проклятых грабителей могил. Мумия его, можно сказать, скиталась по чужим гробницам, куда её переносили жрецы, пока не нашла окончательного успокоения в тайнике фараона Херихора в Дейр-эль-Бахри.


Мумия Рамсеса II. Каирский музей

Но и там её нашли в 1881 году и отправили в Каирский музей. И долго она там пролежала, но уже практически в наше время было замечено, что она стала разрушаться под воздействием каких-то вредных грибков. Поэтому в 1976 году её отправили на военном самолёте во Францию, где её заново законсервировали в Парижском этнологическом музее.


Храм в Абу-Симбеле

При этом выяснилось, что Рамсес был роста довольно высокого (1,7 м), имел светлую кожу и типологически принадлежал к африканским берберам. И вот что интересно: в истории Египта было много фараонов, которые, скажем так, оставили в ней достаточно важные следы – объединители страны, строители пирамид, завоеватели… Много их было, но лишь один Рамсес II стал Великим!


Канопы. В них хранились внутренности умершего фараона. Метрополитен музей. Нью-Йорк

Продолжение следует…
Автор:
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ингвар 72
    Ингвар 72 28 апреля 2021 18:11
    +11
    Браво Вячеслав! good Когда вы не трогаете политику, вы просто бог! bully
    1. Арон Заави
      Арон Заави 28 апреля 2021 18:22
      +11
      Цитата: Ингвар 72
      Браво Вячеслав! good Когда вы не трогаете политику, вы просто бог! bully

      Ага. Только почему он Ханаан называет Палестиной?

      Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он измение название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Сирия Палестинская — лат. Syria Palaestina (латинский вариант греческого названия). Переименование было проведено с целью стереть память об Иудейском царстве.

      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 28 апреля 2021 18:36
        +16
        Боги иногда допускают ошибки. request Это вам подтвердит любой раввин, обрезающий лишнее от созданного богом! bully
        1. kalibr
          28 апреля 2021 19:33
          +13
          Цитата: Ингвар 72
          Боги иногда допускают ошибки

          Ленин, что говорил об этом? Прав не тот, кто не делает ошибок, таких людей вообще нет, а тот, где делает небольшие ошибки, осознает их, и умеет вовремя исправить.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 28 апреля 2021 19:37
            +5
            Не ошибается тот, кто ничего не делает! laughing
            А ошибки нужно ещё уметь признавать, а это не каждому дано. Ведь только признаная ошибка может быть исправлена. hi
          2. Alien From
            Alien From 28 апреля 2021 21:56
            +3
            Спасибо Вам! Шикарно, как всегда hi
        2. Gato
          Gato 28 апреля 2021 22:49
          +4
          Это не лишнее, а то, что не жалко пожертвовать feel
      2. kalibr
        28 апреля 2021 19:25
        +13
        Цитата: Арон Заави
        Только почему он Ханаан называет Палестиной?

        Потому, что для 97% читателей это не важно. Не надо без особой нужды умножать сущности. Это не историческая статья, а научно-популярная.
        1. Арон Заави
          Арон Заави 28 апреля 2021 20:27
          +7
          Цитата: kalibr
          Цитата: Арон Заави
          Только почему он Ханаан называет Палестиной?

          Потому, что для 97% читателей это не важно. Не надо без особой нужды умножать сущности. Это не историческая статья, а научно-популярная.

          Тоже верно.
        2. Ричард
          Ричард 28 апреля 2021 23:33
          +7
          kalibr (Вячеслав):Это не историческая статья, а научно-популярная.

          Для обычной научно-популярной статьи она довольно таки грамотная. Простой пример - фото с подписью автора:

          Спашивается, почему красная? - вроде остатков краски не замечается. А для реально интересующегося историей Египта человека, тут нет ни какой загадки. Фараоны носили всего четыре вида головных уборов - белый венец Верхнего Египта, красный венец Нижнего Египта, двойной венец обоих царств и царский шлем-хепереш. Все они естественно отличались цветом, формой и материалом.


          .
          Вячеслав просто, ни чего не объясняя, так подписал свое фото, подразумевая, что и все остальные это тоже знают.
          В любом случае это невольно вызывает уважение.к человеку который прекрасно понимает о чем пишет
      3. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2021 20:53
        +5
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: Ингвар 72
        Браво Вячеслав! good Когда вы не трогаете политику, вы просто бог! bully

        Ага. Только почему он Ханаан называет Палестиной?

        Совершенно верно! Надо было назвать, как есть на самом деле - Государство Израиль со столицей в Едином и Неделимом Иерусалиме. laughing drinks
    2. RealPilot
      RealPilot 28 апреля 2021 19:00
      +8
      Вячеслав Олегович, спасибо за статью!

      Вы потрясающе разносторонний человек, статьи на столь разные темы, и все очень хороши. Продолжайте радовать нас такими интересными историческими очерками!
      1. kalibr
        28 апреля 2021 19:29
        +10
        Это благодаря постоянной практике! Сначала я писал лишь о самоделках, которые делал сам. 2 статьи в год. Потом... дошло до 12. Потом рискнул начать писать о танках... Потом написал первую книгу о рыцарях - компиляцию из Оспрея и Функенов... так вот постепенно границы информированности и расширялись. На ВО я тоже начинал со статей про танки - после ТАНКОМАСТЕРА и ПР - который я преподавал. Так что это ВО во многом расширил мой информационный горизонт, да и читатели постарались - просили написать о том, об этом...Спасибо им за это!
    3. vladcub
      vladcub 28 апреля 2021 19:22
      +4
      Ингвар, полностью согласен:В. О лучше политики не трогать
      1. kalibr
        28 апреля 2021 19:42
        +6
        Цитата: vladcub
        Ингвар, полностью согласен:В. О лучше политики не трогать

        Это все, Святослав, зависит от настроения.
        1. vladcub
          vladcub 28 апреля 2021 19:50
          +7
          А оно у Вас как женьшены переменчивое?. Сами об этом говорили,что пишите лишь по настрению
          1. kalibr
            28 апреля 2021 19:58
            +3
            Не как у женщины, Владислав, а с возрастом!
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 28 апреля 2021 20:03
          +5
          Не совсем Вячеслав. Это зависит в большей степени от личных взглядов на происходящее, и степени их закоренелости(догматов).
          Вот взять ваши исторические статьи - они по сути беспристрастные обзоры, что их выгодно отличает от статей того же Михаила Трилобита, который все пишет именно со своей точки зрения, не терпящего альтернативного мнения.
          В политических статьях вы так же опираетесь на свои догматы, и статьи у вас получаются пристрастными.
          Это конечно мой взгляд, и только. hi
          1. kalibr
            28 апреля 2021 20:17
            +4
            Цитата: Ингвар 72
            В политических статьях вы так же опираетесь на свои догматы, и статьи у вас получаются пристрастными.

            На самом деле нет, Игорь. Просто я люблю писать о том, о чем еще не писали или под углом, под которым не смотрели. Вы вот наверняка не были в архиве ОК КПСС своей области и не читали книгу с доносами агентов НКВД? Поэтому у Вас один взгляд на прошлое. Я читал... и это не догматы, а такая же объективная информация, как и про Рамзеса. Но Вам она такой ПРОСТО НЕ КАЖЕТСЯ. У Вас другой уровень знаний. Вот и все. А так как в архив Вы не пойдете, и читать документы НКВД не будете, то... мы и дальше будем общаться на разных языках. Вспомните "Буранный полустанок" Айтматова, там как раз об этом противоречии сказано очень хорошо.
            Кстати, мне статьи Михаила очень нравятся и пристрастными совсем не кажутся...
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 28 апреля 2021 20:26
              +5
              Цитата: kalibr
              Вы вот наверняка не были в архиве ОК КПСС своей области и не читали книгу с доносами агентов НКВД?

              Нет конечно, но я знаю, что после долгой работы в органах люди видят вокруг только негатив, становятся скептиками и циниками. Отпечаток работы. Так же происходит с тем, кто постоянно читает доносы. После этого становится противно, и ты по другому смотришь на мир. Но это не объективный взгляд.
              Айтматова не читал, не дошел. request
              П. С. Дед и бабушка у меня репрессированные, раскулаченные и ссыльные. Брат деда расстрелян в 37-м. Но дед за всю жизнь слова дурного про Сталина не сказал. И не из-за страха. hi
              1. kalibr
                28 апреля 2021 20:38
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Но дед за всю жизнь слова дурного про Сталина не сказал. И не из-за страха.

                А может быть из-за невежества? Он же у Вас не профессор МГУ был?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 28 апреля 2021 20:49
                  +6
                  Не нужно быть профессором, что бы понимать во имя чего ты терпишь лишения и потери. request
                  А дед был умнейшим человеком.
                  1. kalibr
                    28 апреля 2021 21:20
                    -1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Не нужно быть профессором, что бы понимать во имя чего ты терпишь лишения и потери.
                    А дед был умнейшим человеком.

                    На своем уровне "да". Но... невысокий это был уровень. За деревьями леса не видел, так о таких говорят.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 28 апреля 2021 22:23
                      +3
                      Цитата: kalibr
                      На своем уровне "да". Но... невысокий это был уровень. За деревьями леса не видел, так о таких говорят

                      Вам нужно пересмотреть фильм "Умница Уилл Хантинг". wink
              2. kalibr
                28 апреля 2021 20:39
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Так же происходит с тем, кто постоянно читает доносы.

                А если это только часть, того, что человек читает? И там все... не так красиво, как в учебнике для 10 класса советской школы, тогда как? И потом кроме органов были еще парткомы заводов, институтов, РК и ОК, наконец, ЦК ВЛКСМ был... в архив ЦК КПСС у меня допуска не было. И там везде, Вы понимаете, везде было несколько иначе, чем в газете Правда. Вам не с чем сравнивать, вот и все. Мне есть с чем.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 28 апреля 2021 20:58
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  И там все... не так красиво

                  Вы не задумывались о том, как живут в личной жизни гинекологи? wink
                  И я не строю детских иллюзий об отношениях родителей, я знаю, что детей не аист приносит, все гораздо прозаичнее, и порой пошло.
                  Но как я уже говорил, тогда это происходило во благо большинства, сейчас же ради блага меньшинства.
                  1. kalibr
                    28 апреля 2021 21:08
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    во благо большинства

                    Ну, Вы тот еще зомби, давно таких не встречал. А как же здесь пишут: Хрущев троцкист, Черненко старпер, Горбачев предатель, и иже с ними... они тоже для большинства старались? Еще раз Оруэлла перечитайте, "1984". Фраза начинается слов: На протяжении всей зафиксированной истории и, по-видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие...
                    Подробнее на livelib.ru:
                    https://www.livelib.ru/quote/690385-1984-skotnyj-dvor-dzhordzh-oruell
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 28 апреля 2021 21:16
                      +6
                      Цитата: kalibr
                      люди трех сортов: высшие, средние и низшие...

                      Сильная вещь. Но навеяло Киндза дза...... laughing
                      П. С. Шутку про зомби оценил.
                      1. Ричард
                        Ричард 28 апреля 2021 21:47
                        +7
                        Есть люди трех сортов: высшие, средние и низшие...

                        Не только. Есть еще средне-технические и незаконченные высшие smile
                      2. kalibr
                        29 апреля 2021 06:39
                        +2
                        Цитата: Ричард
                        Есть еще средне-технические и незаконченные высшие

                        Они входят во все эти три категории! Например, среднетехническая девушка с третьим бюстом вовремя упавшая на спину вполне может попасть из низших в высшие.
                    2. kalibr
                      29 апреля 2021 06:41
                      +1
                      Цитата: Ингвар 72
                      Шутку про зомби оценил.

                      Вы хотя бы нормальный зомби, это еще победы...
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 апреля 2021 07:36
                      0
                      Мы все зомби, со своей заложенной программой. У кого то это жизненный опыт, у кого то учеба в государственном университете. wink
                      Шутки шутками, но багаж знаний не всегда делает человека умнее. Перечитывая сказки Бажова, я удивляюсь уму и мудрости простых людей, в некоторых же научных трудах можно найти кучу спесивой глупости. Вы и сами все это знаете.
                      Я это все к тому Вячеслав, что образование не всегда показатель ума, а всего лишь его огранка. Или другими словами, что папой не вложено, палкой не вбить. wink
                    4. kalibr
                      29 апреля 2021 09:00
                      +1
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я это все к тому Вячеслав, что образование не всегда показатель ума, а всего лишь его огранка. Или другими словами, что папой не вложено, палкой не вбить.

                      Все это верно. Но есть критерии проверки. Есть люди с тремя высшими образованиями и... что они такое сделали? Опять же придется "хвастаться", но только здесь у меня почти 1500 статей, а еще более 300 на Правде .ру и 50 на Русконтуре, а еще в печатных журналах. Ну и книги, и гранты за книги (в наших-то условиях "денег нет, но вы держитесь", учебники, которые никто бы не издавал, если бы их не покупали), - то есть налицо оценка их содержания, не так ли? Сейчас вон в Сингапуре опубликовали на сайте Дрим 8 моих книг. Там умеют деньги считать. Не стали бы это делать, если бы было г... Так что огранке моего ума Вы можете доверять, как доверяли и доверяют Росмен, Просвещение, АСТ, Эксмо, Полигон, Оспрей,... дальше забыл и РАН РФ. Плюс информированность. Вы же, Игорь, не обижайтесь, не знаете с какой стороны дверь в архиве открывается, а я работал в архивах ЦК ВЛКСМ, ОК КПСС Самары, Ульяновска, Саратова, архиве МО в Подольске. С 1985 года... А в Пензе и сейчас бываю. Вы представить себе не можете объемы переработанной информации. Это что, не огранка? Куда еще больше-то гранить? Так что это как раз тот случай, когда багаж знаний принес только пользу.
                    5. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 апреля 2021 09:16
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Игорь, не обижайтесь, не знаете с какой стороны дверь в архиве открывается,

                      Вячеслав, меня невозможно обидеть фактом того, что я чего-то не знаю. request
                      Зайду с другой стороны - я не в коей мере неумаляю ваших ученых достижений, но знания сродни информации на жестком диске, и какой бы важной она не была, все зависит от мощности процессора.
                      Говоря о своем деде, я имел ввиду то, что мощность его процессора была запредельной, а вот на жестком диске была лишь та информация, которая была необходима для жизни в то время, и для подъема шестерых детей. Но ум был остр, и феноменальная память.
                      И да, Вячеслав, мне иногда кажется, что вы чрезмерно часто упоминаете свои достижения - гордость отделяет от гордыни лишь тонкая грань! wink
                    6. kalibr
                      29 апреля 2021 10:17
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Говоря о своем деде, я имел ввиду то, что мощность его процессора была запредельной, а вот на жестком диске была лишь та информация, которая была необходима для жизни в то время, и для подъема шестерых детей. Но ум был остр, и феноменальная память.

                      Все так, но на своем, весьма низком социальном и информационном уровне. А заслуги... а как бы себя вели, если бы Вам пришлось объяснять ребенку пяти лет отчего. едет авто? "Папа руль крутит оно и едет! И дедушка мне также сказал". А Вы ему про принцип Карно,да? Замечательная будет беседа. Вот примерно тоже самое я имею и здесь, в данном случае... с Вами. И чтобы бы что-то объяснить Вам надо "знать половину ответа". А Вы не знаете. Вот и приходится напоминать, что есть кто-то, кто знает. Потому, что это тоже не сразу доходит, тебе тут же начинают писать, что "многознание уму не научает" и прочие обывательские банальности. Приходится объяснять, что критерий "научения" и "огранки" - практика. Так еще и не все соглашаются... И тут же начинают про "грани". Но грани гранями, а читаете-то Вы меня, а не я Вас.
                    7. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 апреля 2021 10:33
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Но грани гранями, а читаете-то Вы меня, а не я Вас.

                      Ну это как сказать! laughing Вот вы отвечая мне, сначала так же читаете меня! wink
                      По поводу практика - наше все, согласен.
                      Но в истории истину найти почти не возможно, каждый историк, вносящий свои записи в книгу событий, добавляет ее на основе личностных суждений.
                      Именно поэтому можно составить ложное суждение о событиях, упустив из вида крупицу, мелочь. Это касается и истории Союза, по которой вы специализировались. И это без учета лично ваших оценочных взглядов. Вы понимаете, о чем я?
                      Поэтому лично я не считаю историю наукой, равной математике, астрономии, геометрии и физике с химией.
                    8. kalibr
                      29 апреля 2021 11:21
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Поэтому лично я не считаю историю наукой, равной математике, астрономии, геометрии и физике с химией.

                      Я Вас понял. Бесполезно рассуждать со слепым о достоинствах живописи, глухому говорить о музыке Кальмана, а безрукому предлагать сыграть в волейбол. Это неумно и жестоко. Извините!
                    9. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 апреля 2021 12:12
                      0
                      Зря вы так, Вячеслав. Я вам о том, что историю нельзя наравне приравнивать к фундаментальным наукам, и только. request
                      Нет возможности доказательства, а проверка только по коссвенным фактам. Причем опять же из личностных предпочтений неугодные факты отметаются.
                      Цитата: kalibr
                      со слепым о достоинствах живописи

                      Смотря о какой живописи говорить! wink Касаемо "искусства" Шагала, Пикассо, Фриды и Малевича, то я и правда слеп, и объяснять мне ничего не стоит. laughing
                      Мне по духу Репин, Шишкин, великие голландцы, и даже Дали. Здесь можно и обсудить. wink
                      Надеюсь намек по аналогии вы поняли. hi
  • kalibr
    28 апреля 2021 20:47
    +2
    Цитата: Ингвар 72
    Но это не объективный взгляд.

    Объективный взгляд: СССР развалился. Еще более объективный: хорошее не разваливается! Пирамиды, вон, если они правильно были построены стоят в Египте тысячелетия. Но там были и построенные плохо... Они развалились! Здесь у меня был цикл: "ВОЙНА,ЗОЛОТО, ПИРАМИДЫ" - заберитесь туда, почитайте про "хорошие" пирамиды и про "плохие".
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28 апреля 2021 21:02
      +4
      Цитата: kalibr
      Объективный взгляд: СССР развалился. Еще более объективный: хорошее не разваливается!

      Само не разваливается, но вы не учитываете злой умысел. И объективный факт - СССР развалили.
      1. kalibr
        29 апреля 2021 06:36
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        И объективный факт - СССР развалили.

        Уже было, Игорь. А почему мы тогда не развалили США, Англию, Францию? Сколько компартий, сколько миллионов в них вбухано и что? Их разведка оказалась лучше наших шпионов? Кстати, у меня как раз была статья на эту тему здесь; "Пробрались и разваливают". Вы опять же многого просто не читали. Не знаете... А судите по писаниям дешевых журналистов, которые тоже... в архивах не были, и ничего не знают. И еще раз -хорошее развалить нельзя! Плохое - запросто!
        Вам бы пару раз в архив ОК КПСС сходить и почитать их документы...
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 29 апреля 2021 07:24
          0
          Цитата: kalibr
          А почему мы тогда не развалили США, Англию, Францию?

          Мы пытались, но трудно играть с наперсточниками по их правилам. Это была ошибка. Умышленно допущенная, или нет, не знаю.
          Цитата: kalibr
          И еще раз -хорошее развалить нельзя!

          Т. е. вы настаиваете, что нельзя? Я легко докажу вам обратное зайдя к вам в гости с отбойным молотком! wassat
          Вячеслав, вы с упорством религиозного догматика отстаиваете заведомо ошибочную позицию. Разрушить можно все, если иметь на это умысел. Неважно, какой замок вы повесите на двери, болгарка срежет любой.
          В Союзе было много недостатков, были грязные и страшные частности, но в целом сама идея существования такого государства была верной.
          Поймите Вячеслав, даже самая красивая девушка ходит в туалет по большому, и если зацикливаться именно на этом, есть большая вероятность остаться бобылем. hi
          1. kalibr
            29 апреля 2021 11:22
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            Разрушить можно все, если иметь на это умысел.

            Гитлер имел умысел разрушить СССР. Не смог...
          2. kalibr
            29 апреля 2021 11:24
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            Мы пытались, но трудно играть с наперсточниками по их правилам.

            Так научиться надо было. Это не так и сложно!
          3. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 апреля 2021 12:16
            0
            Нет, нужно было играть по своим правилам. Признав верховенство доллара мировой валютой, мы дали своим противникам неисчеслимые ресурсы.
          4. kalibr
            29 апреля 2021 12:20
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            нужно было играть по своим правилам. Признав верховенство доллара мировой валютой, мы дали своим противникам неисчеслимые ресурсы.

            И кто мешал?
          5. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 апреля 2021 12:32
            0
            Вы боролись когда нибудь, Вячеслав? Расчитываешь на одно, а в процессе может быть иное. Не рсчитал силы, провел ошибочный бросок, и сам оказался на полу.
            А здесь есть еще фактор возможной внутренней диверсии. И отрицать этого нельзя.
          6. kalibr
            29 апреля 2021 12:37
            +1
            Я вряд ли в комментарии скажу больше, ч6ем написал в статье "Пробрались и разваливают!" Хотя... мне вспомнилась одна мудрая народная поговорка: "С сильным не борись, с богатым не судись, за умным не тянись!" То есть в любом случае будешь ходить с битой мордой. Вот мы попробовали и... ходим!
          7. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 апреля 2021 12:44
            0
            Мы были сильны, были умны. Но таки да, попробовали судится с богатым. Причем по их же закону. А надо было послать их лесом.
  • kalibr
    28 апреля 2021 19:23
    -1
    Игорь! Я как раз "бог", когда я трогаю политику. Я незримо вертел поступками граждан целого региона, подготовил тысячи специалистов этого дела и написал 5 интереснейших книг, одна из которых была признана лучшим учебным пособием года в 2004 году. Просто у нас людям внушили, что их куцие знания - это ЗНАНИЯ, что люди, которые не знают ничего, на самом деле знают... И им стыдно признаться, что они имеют о своей жизни неверные представления, но... не стыдно, что они не знают о фараонах. Отсюда и суждение, что статьи "о фараонах и мечах" интереснее тех, что написаны на основе архивных данных, и массы монографий и диссертаций.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28 апреля 2021 19:36
      +13
      Мое почтение, Вячеслав Олегович!
      Тщеславие - смертный грех. По крайней мере, в нашей культурной парадигме.
      1. kalibr
        28 апреля 2021 19:43
        +4
        Главное, Антон, как мне объяснили, вовремя покаяться!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 28 апреля 2021 20:09
          +6
          Представила картину: кающийся Вячеслав Олегович. Вот только не знаю кто ему грехи отпускает?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 апреля 2021 21:21
            +7
            У Шпаковского в Пензенской епархии свои люди. Он им когда-то "историю КПСС" преподавал. laughing
            1. kalibr
              29 апреля 2021 11:25
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              свои люди.

              И не только в епархии!!!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 28 апреля 2021 20:15
          +7
          О, да!!! Но, Господь - большой шутник. И шутки его, как правило, отдают "нуаром"
        3. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2021 20:57
          +7
          Цитата: kalibr
          Главное, Антон, как мне объяснили, вовремя покаяться!

          Грешить и каяться - чем не цимес fellow
          1. ee2100
            ee2100 28 апреля 2021 21:09
            +5
            А что по Вашему цимес в жизни?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 апреля 2021 21:44
              +5
              Эээ...наверное, когда твои повзрослевшие дети абсолютно на тебя не похожи, но при этом более успешны laughing Наверное так request
              1. ee2100
                ee2100 28 апреля 2021 21:47
                +5
                Мои дети на меня похожи, может и успешнее, но при чём тут иой вопрос?
                Мне тоже смайлики прицепить?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 28 апреля 2021 23:06
                  +3
                  Я не про внешность, насчёт сходства hi
                  Вопрос был «что есть для меня цимес в жизни». Абсолютно успешные, самостоятельные дети, идущие своим путём.
                  Грешить и каяться - тож неплохо, но после 35-ти приедается laughing
              2. kalibr
                30 апреля 2021 10:34
                +1
                Цитата: Krasnodar
                .наверное, когда твои повзрослевшие дети абсолютно на тебя не похожи, но при этом более успешны

                Как хорошо Вы сказали. Мудро!
      2. ee2100
        ee2100 28 апреля 2021 21:08
        +5
        Привет голодранцу от голодранца! Тщеславие не везде грех!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 апреля 2021 21:17
          +6
          "Голодрацы усих краин, до кучи - гоп!"
          1. Undecim
            Undecim 28 апреля 2021 21:33
            +6
            Добрый вечер.
            Где Вы зачерпнули эту фразу?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 апреля 2021 21:46
              +4
              Здравствуйте, Виктор Николаевич!
              Не поверите, в РСФСР.
              1. Undecim
                Undecim 28 апреля 2021 21:50
                +5
                Почему не поверю, поверю.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 апреля 2021 21:57
                  +4
                  Ну вот. Думаю, меня сложно заподозрить в альенофобии.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 апреля 2021 19:27
    +7
    Мое почтение, Игорь! hi
    А тогда не было "политики"?
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28 апреля 2021 19:32
      +7
      Была Антон, но спустя годы мы можем о ней судить непредвзято. request По сегодняшним реалиям у нас с Вячеславом Олеговичем разногласия. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 апреля 2021 20:07
        +6
        Игорь, так у Вас и с "Кот манул" были разногласия, вплоть до инвективных выражений.
        Мое мнение, нельзя верить в недавюю историю, какой-бы стороной она не интерпретировалась. Новости - это, "холодное блюдо", а Россия "страна с неопределенной историей".
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 28 апреля 2021 20:14
          +4
          Там были непримиримые разногласия, причем с патологическим тщеславием у последнего. laughing Да и ябеда был непревзойденный. Вячеслав Олегович не такой, в разы умнее.
          А по истории согласен, только в случае России нельзя бескомпромиссно верить вообще в историю. Она постоянно переписывалась, не раз и не два, по политическим и религиозным мотивам.
          Кто то поспорит, что исторические факты нельзя подделать, но как мы знаем, их восприятие и оценка зависит от грамотной расстановки знаков препинания и порядка подачи.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 апреля 2021 20:39
            +5
            Возможно, это прошло мимо Вашего внимания, но "Кот Манул" и "kalibr", явления одного порядка.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 28 апреля 2021 20:51
              +5
              Поспорю. По взглядам возможно, но форма общения абсолютно иная. Ведь одни и те же слова из уст гопника и интелектуала звучат по разному, не так ли? wink
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28 апреля 2021 21:05
                +5
                Так. Но вот только "манул" ни разу не гопник. Несомненно, больше полжизни в "сети", накладывают свой отпечаток, но, не гопник - это точно. Я общался с ним вне форума.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 28 апреля 2021 21:11
                  +5
                  Блин Антон, не люблю людей, пафосно учащих жизни, а сами при этом далеко нечистоплотны. С его подачи с сайта улетело несколько довольно хороших людей, которых он целенаправленно вытягивал на эмоции, а после сливал модераторам. Стучал по русски говоря.
                  Кроме этого пафосно, в стиле Собчак советовал работать больше людям с маленькой зарплатой. Это как по вашему? Как это понимать учителям, врачам, нянечкам в детсаду, дворникам в конце концов?
                  Я редко ошибаюсь в людях, Антон, и по поводу его мнение не изменилось.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 апреля 2021 21:33
                    +4
                    Ну, фиг знает! Я сегодня общался с человеком, с подачи которого "с сайта улетело" немало моих друзей (он сам банил), и я, отнюдь, не считаю его мерзавцем.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 28 апреля 2021 22:30
                      +4
                      Антон, вы путаете работу модера и админа, которые конечно бывают предвзяты, и обычного форумчанина, умышленно выводящего человека на эмоции, а после этого пишущего жалобу на оскорбление админу. Это разные вещи Антон, и это подло.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 апреля 2021 22:53
                      +3
                      Да, это подло. Но с точки зрения новичка в Сети. Игорь, Вы поймите, подобные люди живут в нескольких реальностях и порой забывают, какая из них настоящая.
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 29 апреля 2021 07:11
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Да, это подло. Но с точки зрения новичка в Сети.

                      Нет Антон, не только. Человек может быть глуп, туп, заносчив, обидчив,уперт как баран, может быть догматиком, даже ябедой, все это можно понять. Но когда человек делает подлость, этого понять нельзя. Поймите, проводя аналогии с единоборствами, это выглядит как удар в пах. Низко и подло.
              2. Улиточник N9
                Улиточник N9 28 апреля 2021 22:09
                +5
                Гм... Когда говорят, что ты вот, дескать, жил и не знал о фараоне Рамзесе...да и вообще, восклицают типа, А! А ты батенька не знаешь этого и даже, вот этого...? Да ты батенька, того..." Я почему-то, вспоминаю Шерлока Холмса, который удивил Ватсона тем, что не знал того, что Земля-круглая и объяснил свое незнание тем, что привел сравнение головы с чердаком в котором одни хранят только нужные для жизни вещи, а другие захламляют его всяческим ненужным в жизни хламом. wink
      2. ee2100
        ee2100 28 апреля 2021 21:12
        +5
        "Вячеслав Олегович не такой, в разы умнее." (с) а с чего такое безапеляционное заявление?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 28 апреля 2021 21:19
          +3
          С того, что мы все обсуждаем его статью, а не тщеславную фигню другого персонажа! laughing
          1. ee2100
            ee2100 28 апреля 2021 21:24
            +2
            А нечего, что эту фигню пишет известный персонаж?
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 28 апреля 2021 21:30
              +2
              Вы о чем? Что-то я вас не пойму.
              1. ee2100
                ee2100 28 апреля 2021 21:31
                +2
                Сори, и я Вас не понял
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 28 апреля 2021 22:26
                  +3
                  Мы обсуждали в сравнении Вячеслава и одного посетителя ВО, известного под никами кот манул, консультант, голован Джек.
    2. татьяна корженко
      татьяна корженко 29 апреля 2021 09:08
      +2
      Скорее,Россия это страна с непредсказуемым прошлым (не моё).
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 28 апреля 2021 19:34
    +7
    Привет Антон! Тонко помечено, думаю является для современника Рамзеса Великого, «закидоны» последнего являлись ещё «ого-го какой политикой»!!! Осмелюсь предположить, что любой маломальский пастух со своим стадом коз старался держаться подальше от фуражиров войска Фараона, а любой торговец наоборот поближе!!! laughing
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28 апреля 2021 20:05
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      что любой маломальский пастух со своим стадом коз старался держаться подальше от фуражиров войска Фараона, а любой торговец наоборот поближе!!!

      Примерно тоже самое было с любым войском. Что у Петра первого, что у Рамзеса второго. request От фуражиров прятались все, кто добывал пищу своим трудом.
  • ee2100
    ee2100 28 апреля 2021 21:22
    +4
    Александр, но ничего! Какая разница, главное, чтобы человек был наш!
  • Illanatol
    Illanatol 29 апреля 2021 08:41
    +4
    И где тут политика, собственно?
    Ну был Рамзес Великий великим мастером саморекламы, кто же спорит.
    Реформа армии, её перевооружение - несомненная заслуга.
    А в остальном его успехи преувеличены с его же подачи.
    Сражение при Кадеше он едва не проиграл из-за тактических просчетов, поначалу хетты имели явное преимущество уничтожив полностью один из египетских корпусов.
    При всем желании на победу не тянет, хорошо хоть армию не потерял.
    Его пример - пример того, что порой важнее не быть, а казаться великим.
    Тогда и произведешь нужное впечатление на потомков.

    Идея монотеизма от Эхнатона окажет куда большее влияние на дальнейшее развитие человечества, чем все деяния "Великого" Рамзеса.
  • тлауикол
    тлауикол 28 апреля 2021 18:24
    +7
    Гиганты минувших дней! Поистине исполинская культура!
    1. vladcub
      vladcub 28 апреля 2021 19:25
      +8
      Вообще-то древний Египет очень увлекательная история
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 28 апреля 2021 20:00
        +7
        Цитата: vladcub
        Вообще-то древний Египет очень увлекательная история

        По сути для любого школьника бывшего СССР - это начало начал древней истории. Вводная часть о родоплеменном обществе пролетала незаметно и быстро, что доказывает большенство камрадов плавая в вопросе, что есть государство.
        Зато Египет на страницах учебника играл золотыми и песчаными красками, манил мистическими пирамидами, мумиями и сфинксами!!! Впрочем школьная программа, настолько была ничтожна в сравнении с реальной историей Египта, что я иногда удивляюсь, чего ещё нового притаила земля фараонов, кошек и крокодилов.
        1. vladcub
          vladcub 28 апреля 2021 20:31
          +4
          Тезка,вечер добрый. Верно сказал. Я тоже до Египта не помню тем
      2. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2021 21:00
        +7
        Цитата: vladcub
        Вообще-то древний Египет очень увлекательная история

        Можно сказать - один из столпов современной цивилизации. Приветствую, Влад! hi
        1. kalibr
          28 апреля 2021 21:11
          +4
          Еще бы! Основная масса золота, что сейчас циркулирует по свету -добыта там!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 апреля 2021 21:46
            +5
            А монотеизм, вроде, тоже оттуда - условно, но все же ))
          2. Вольный ветер
            Вольный ветер 29 апреля 2021 02:14
            +3
            Простите, но золота добыто многие тысячи тонн, и совсем не в Египте.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 29 апреля 2021 04:22
              +2
              Цитата: kalibr
              Еще бы! Основная масса золота, что сейчас циркулирует по свету -добыта там!


              Цитата: Вольный ветер
              Простите, но золота добыто многие тысячи тонн, и совсем не в Египте.

              Осмелюсь предположить, что Вячеслав имел в виду артефактное золото. Учитывая, что железо на момент правления Рамзеса II только ещё входила в «оборот», ценность золотого оружия и орудий труда была запредельна, но не настолько, что с теми же хотами менялось один к одному на железо. Возможно на героя нашей статьи приходится пик революции в производстве орудий труда, когда бронзу начинает выдавливать железо. Сначала хеттское потом и своего египетского производства.
  • Морской Кот
    Морской Кот 28 апреля 2021 18:51
    +9
    Забавно, что со своими предшественниками великий фараон совсем не считался и использовал их постройки в качестве каменоломен.


    Да, никакого почтения к предкам, он, наверное, так много храмов и ставил, чтобы потомки не смогли всё разобрать на собственные нужды. Но кое-что всё же попятили. smile

    ... где они были повторно использованы в фундаменте гигантского храма, построенного Рамсесом IV в долине Асасиф.


    «Я — Озимандия, я — мощный царь царей!
    Взгляните на мои великие деянья,
    Владыки всех времен, всех стран и всех морей!»
    Кругом нет ничего… Глубокое молчанье…
    Пустыня мертвая… И небеса над ней…" (С. Перси Шелли)

    Всё тлен, вечна только вселенная.

    Вячеславу благодарность за скрашенный хорошей статьёй вечер. good drinks
    1. vladcub
      vladcub 28 апреля 2021 19:29
      +9
      Костя, привет. До чего не культурные были фараоны: каждый считал :"лишь я величина,а предшественники это исторический мусор"
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 28 апреля 2021 19:38
      +9
      Всё тлен, вечна только вселенная.

      И она погибнет.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 28 апреля 2021 20:47
        +6
        Оmnia transit? И это тоже пройдёт. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 апреля 2021 20:54
          +5
          Типа того. "Жизнь - болезнь материи, разум - болезнь жизни."
          1. Морской Кот
            Морской Кот 28 апреля 2021 21:03
            +8
            "Хорошо быть кошкою, хорошо собакою: где хочу - там писаю, где хочу - там какаю"(с) wink
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 апреля 2021 21:15
              +5
              "Быть может тот облезлый кот,
              Был раньше негодяем,
              А этот милый человек,
              Был раньше добрым псом" (С)
              1. Морской Кот
                Морской Кот 28 апреля 2021 21:31
                +8
                Учитывая наши приоритеты в животном мире, ты себе, конечно, безбожно польстил. laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 апреля 2021 21:50
                  +5
                  Считая себя "Большим Собачьим Богом", я, конечно, прощу себе эту слабость. laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 28 апреля 2021 22:05
                    +7
                    Давно уже заметил, что скромность, это не доминирующая составная твоей натуры. laughing
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 апреля 2021 22:14
                      +6
                      Не очень люблю "доберманов", но, все равно, спасибо за признание! laughing
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 28 апреля 2021 22:35
                        +8
                        Дело не в породе собаки, а в природе её хозяина. yes
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 апреля 2021 22:56
                        +7
                        Таки много ты в собаках понимаешь!?... laughing
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 28 апреля 2021 23:01
                        +7
                        В собаках не очень, а людскую породу изучил досконально. negative
        2. Ричард
          Ричард 28 апреля 2021 21:40
          +8
          "Хорошо быть кошкою, хорошо собакою: где хочу - там писаю, где хочу - там какаю"(с)

          Сейчас приходится срочно успокаивать и отпаивать корвалолом нашу ителлигентнейшую соседку профессора-египтолога, специально напросившуюся к нам в гости с тортиком обсудить интереснейшую статью тов. Шпаковского о Рамсесе II, и упавшей в обморок после Вашего комментария. smile
          1. ee2100
            ee2100 28 апреля 2021 21:50
            +5
            Надо посоветовать "атомную" клизму, сразу очнется!
          2. Морской Кот
            Морской Кот 28 апреля 2021 22:03
            +11
            Дима, привет! drinks
            Мои глубочайшие извинения уважаемой даме. love Но, со своей стороны хочу заметить, что сайт у нас некоторым образом всё же военный, а мы, "простые солдаты и не знаем слов любви", зато запах портянок и солдатского пота издавна "нам сладок и приятен". Что делать -- бытие определяет всё остальное. request soldier

            1. Ричард
              Ричард 28 апреля 2021 22:11
              +5
              Добрый вечер, Константин! good
              1. Морской Кот
                Морской Кот 28 апреля 2021 22:28
                +6
                Как дама, ей полегчало? drinks
                1. Ричард
                  Ричард 28 апреля 2021 23:41
                  +7
                  Да, уже ушла домой, но к следующей статье Шпаковского обещала вернуться smile
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 29 апреля 2021 00:12
                    +7
                    Будем ждать. bully laughing bully
            2. Undecim
              Undecim 28 апреля 2021 22:15
              +8
              зато запах портянок и солдатского пота издавна "нам сладок и приятен"
              Это на любителя. Как то в учебке ночью, будучи в наряде, вышел из расположения покурить. Когда зашел назад - еле на ногах устоял.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 28 апреля 2021 22:28
                +9
                А это всё потому, что курить вредно! soldier

                Вик, добрый вечер. smile
                1. Undecim
                  Undecim 28 апреля 2021 22:37
                  +9
                  Добрый вечер.
                  Да, вредно. Бросил лет семь назад.
                  1. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 22:39
                    +3
                    Цитата: Undecim
                    Бросил лет семь назад

                    Сколько лет курили?
                  2. Undecim
                    Undecim 28 апреля 2021 22:40
                    +7
                    Больше тридцати.
                  3. Liam
                    Liam 28 апреля 2021 22:43
                    +3
                    Скоро догоню значит по стажу..пора закругляться
              2. Морской Кот
                Морской Кот 28 апреля 2021 22:44
                +8
                После первой операции полгода не курил, потом опять начал.
              3. Undecim
                Undecim 28 апреля 2021 22:47
                +8
                Да сейчас с нормальным куревом проблемы. Кизяк какой то пихают, воняет химией.
              4. Морской Кот
                Морской Кот 28 апреля 2021 23:06
                +7
                Это верно, курим сейчас только одну марку, табак вроде неплох, но бумага, как и у всех, с селитрой, да и цены скачут вверх как припадочные. Но я курю уже 60 лет, так что даже доктора предупреждают быть осторожней с бросанием. Чёрт его знает, с одной стороны и вроде бы надо бросить, а с другой: "кто не курит и не пьёт -- тот здоровеньким помрёт". Да и кто знает, сколько мне осталось вообще. request smile
              5. Undecim
                Undecim 28 апреля 2021 23:14
                +7
                Я последние несколько лет предпочитал самокрутки.
              6. Морской Кот
                Морской Кот 28 апреля 2021 23:31
                +7
                Да где же сейчас табак для самокрутки найдёшь.
              7. Undecim
                Undecim 28 апреля 2021 23:33
                +8
                Табак, притом хороший, без химии, гильзы, машинки- все есть в продаже.
              8. Морской Кот
                Морской Кот 29 апреля 2021 00:14
                +7
                А какой сорт, посоветуйте, стоит попробовать.
              9. Undecim
                Undecim 29 апреля 2021 01:21
                +4
                Я же не знаю Ваших предпочтений в плане вкуса и крепости.
              10. Морской Кот
                Морской Кот 29 апреля 2021 04:24
                +3
                Я люблю крепкий табак. Пока не пропали кубинские сигареты курил "Лигерос", а сейчас смолю EVE, но всегда отрываю фильтр.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 29 апреля 2021 20:40
        0
        Цитата: Undecim
        Я последние несколько лет предпочитал самокрутки.

        Я тоже с ними соскакивал - зарекся курить сигареты. И трубка. Через полгода совсем слез. 16 лет как.
  • Engineer
    Engineer 28 апреля 2021 19:06
    +15
    А мёртвым отрубали руки

    Учет отрубленных рук при Рамзесе №3. Храм Мединет Хабу

    Помимо рук, у мертвых отрезали крайнюю плоть с половых органов
    Возможно это зависело от национальности убитых
    Битва в дельте Нила. 1182 год побеждены ливийцы, мешвеш (другие ливийцы?). текер(тевкры-троянцы?)
    Посчитано 12533 отрезанных органа (руки и крайняя плоть)
    По понятным причинам картинку искать даже не подумал.
    1. kalibr
      28 апреля 2021 19:30
      +3
      Но она есть, эта картинка, и очень забавная! Но... да, лучше ее не выкладывать.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 28 апреля 2021 20:29
        +4
        Цитата: kalibr
        Но... да, лучше ее не выкладывать.

        Дайте ссылку!
        1. kalibr
          28 апреля 2021 20:35
          0
          Не помню я ссылок, я и эту-то статью написал две недели тому назад и уже и не помню, что там и откуда. А историю Египта я изучаю с... 1972 года, одна из моих любимых тем. Где и когда я это видел? Да Бог весть...
        2. Astra wild2
          Astra wild2 28 апреля 2021 20:43
          +1
          Вам не противно это будет смотреть? С меня довольно того,что сказали
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 28 апреля 2021 20:45
            +3
            Нет, мне интересно, и отвращения не я не испытываю. request
    2. Astra wild2
      Astra wild2 28 апреля 2021 20:41
      +2
      Бррр. Ну и времена были. Рада,что те времена канули в вечность
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 28 апреля 2021 20:47
        +3
        Не везде, в Азии и Южной Америке такое можно увидеть и сегодня.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 апреля 2021 10:20
          +1
          Не везде, в Азии и Южной Америке такое можно увидеть и сегодня.

          Таки да, к некоторым лучше в плен не попадать... request
      2. kalibr
        28 апреля 2021 21:13
        +3
        Я как-то писал статью про то, что нельзя в учебники детям вставлять. И там были мифы египтян и греков... те, что в школе не изучают. Поищите... интересно. Ключевые слова Сэт, Озирис, сперма и салат.
        1. Engineer
          Engineer 28 апреля 2021 21:18
          +5
          А еще можно вспомнить "акт победителя", надписи в Карнаке о победе Мернепта (Менептаха )и почему в Скандинавии за слово "эрги" можно было убить человека и за это не полагалось виры
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 апреля 2021 10:19
          +2
          И там были мифы египтян и греков... те, что в школе не изучают.

          Мельком слышал и читал про Нартский эпос. Там вообще все было крайне затейно с рядом персонажей. wink В сравнении с ними наш Илья Муромец - ленивый инфантил на печке. wassat
          и салат.

          При слове "салат" вспоминаю Гелиогабала. Да, именно Вашу статью. laughing
  • vladcub
    vladcub 28 апреля 2021 19:39
    +5
    "59 сыновей и 60 дочерей", а такой вопрос: скольких сыновей он пережил? Например :Людовику 14 наследывал внук. А сыновья умерли наследниками
    Это вопрос первый.
    Теперь вопрос два: кто из его наследников был достойным приемником?
    Думаю,что никто
    1. kalibr
      28 апреля 2021 19:45
      +1
      Цитата: vladcub
      Вопрос второй:его наследники чем - то значимым прославились ? Скорее всего нет.

      Все это есть в Сети, Вячеслав. Мне об этом писать уже не интересно. Работаю над совсем другой темой.
      1. vladcub
        vladcub 29 апреля 2021 14:57
        +1
        Не возражаю. Если тема интересная я согласен
    2. Ричард
      Ричард 28 апреля 2021 20:52
      +5
      Египетско-Хеттский мирный договор (также вечное или серебряное соглашение, редко Кадешское соглашение)— единственное сохранившееся ближневосточное соглашение, заключённое между Хеттским царством и Древним Египтом на 21-й год правления фараона Рамсеса II (10 ноября 1259 года до н. э. (21 день сезона перет))
      Первый исторически документированный мирный договор. Существовал в двух версиях, на древнеегипетском и на хеттском языках. Этим договором правители обоих государств — Рамсес II и Хаттусили III заключали пакт о ненападении, признавали друг друга союзниками, обещались оказывать военную поддержку от внешних или внутренних врагов и высылать «беженцев». Мирный договор был скреплён браком между дочерью Хаттусили, получившей египетское имя Маатхорнефрура, и фараоном Рамсесом II (на 33 год его правления)
      Договор заключён после задокументированной битвы при Кадеше, которая состоялась за 16 лет до заключения договора. Кадеш, однако, не упоминается в тексте соглашения.
    3. Andobor
      Andobor 29 апреля 2021 02:12
      +1
      Цитата: vladcub
      А сыновья умерли наследниками
      Это вопрос первый.
      Теперь вопрос два: кто из его наследников был достойным приемником?

      Наследовал 13-й сын, достойных приемников у Рамзеса Великого не было, он правил на излете Бронзового Века, дальше коллапс Бронзы, когда весь мир рухнул, многие страны просто исчезли, Египет устоял, но впал глубокую депрессию и уже никогда былого величия не достигал. Кстати потому его мумию несколько веков по заначкам таскали, от грабителей прятали, бардак жуткий был, - темные века.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 28 апреля 2021 19:41
    +5
    Спасибо автору за статью. Предметно историей Древнего Египта никогда не интересовался, поэтому для меня статьи подобного направления не только интересны, но и во многом полезны. Теперь буду знать чуть больше.
    Не понимаю только почему такие статьи публикуются вечером, а не с утра. Это уже реально напоминает провокацию со стороны администрации - подсовывать с утра Самсонова с Фроловой, а под вечер Рыжова, Ващенко и Шпаковского, желательно ещё в один день. wassat Очень хотелось бы, чтобы было наоборот: Рыжова, Ващенко и Шпаковского публиковать с утра и почаще, а Самсонова с Фроловой... не надо. Или пусть покоятся с миром на "Мнениях"...
    Если администрацию до такой уж степени интересует продвижение указанных авторов, то "Мнения" для них - самое место. Будет и читаемость и комментируемость и положительные отзывы в большом количестве. А здесь, в нищей и привередливой "Истории" нас можно оставить вариться в собственном соку, без добавления фекальных специй. smile
    Ну а если вопрос стоит о необходимости вести на сайте дискуссии о величии славяно-ариев и значении огненного православия, то лично я готов отстаивать эти позиции в комментариях под статьями симпатичных мне авторов. Я стану апологетом Самсонова.
    Считайте, что я переметнулся в стан псевдоисториков, если так надо для сайта. Готов терпеть побои и унижения, лишь бы не видеть некоторых авторов в разделе "История".
    Итак.
    Вячеслав Олегович, а что это вы про русских (извините, руских) князей ничего не пишете? Прославляете тут убогую семито-рептилоидную цивилизацию какого-то Египта, а о том, что этот самый Рамзес был всего лишь бастардом раба Великого Скифо-Арийского императора Буривоя Могучего, изгнанного этим императором из Арконы за растление несовершеннолетнего бычка и отправленного в захолустный Египет в ссылку, улучшать генофонд местных крокодилов?
    Сколько можно превозносить историю Хозяев Запада и пренебрегать нашей родной стотыщмильонолетней историей?
    Так пойдет, а, администрация?
    wassat
    1. Astra wild2
      Astra wild2 28 апреля 2021 20:03
      +4
      Михаил,Вам 2+,но второй увидите в следующий раз
      1. kalibr
        28 апреля 2021 20:10
        +5
        Да, но кто-то уже успел поставить ему минус. Не ндравится его юмор...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 28 апреля 2021 20:40
          +6
          У меня есть персональные минусаторы и я на них "пилюю" с интонацией Аркадия Райкина. laughing
          В таких вопросах я придерживаюсь крайнего субъективизма.
          Например, как отличить хорошего человека от плохого? Умного от глупого? Доброго от злого? Очень просто: первые меня любят и уважают, а вторые либо не любят и не уважают, либо равнодушны, первые ставят мне плюсы, вторые - минусы. Плюсы радуют тем, сколько хороших людей вокруг, минусы радуют тем, что есть на чьем фоне казаться ещё умнее и прекраснее. laughing wassat laughing
          А по поводу времени публикования статей, Вячеслав Олегович, если у вас есть влияние на администрацию, попросите редактора, чтобы публиковали вас с утра. Есть время и прочитать и подумать и пообщаться, а то вечером пришел домой, пока поужинал, пока пообщался с домашними, то-сё, чай попил - раз! - уже десять вечера. Когда с коллегами-то потрещать? request
          smile
          1. kalibr
            28 апреля 2021 21:14
            +3
            Цитата: Хозяин Трилобита
            если у вас есть влияние на администрацию, попросите редактора, чтобы публиковали вас с утра.

            Вы уже написали!
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 28 апреля 2021 22:25
              +4
              Ваше мнение весомее. smile hi
        2. Astra wild2
          Astra wild2 28 апреля 2021 21:18
          +5
          Возможно, у минусовщика полное отсутствие чувства юмора.? Еcть такие люди
      2. Ричард
        Ричард 28 апреля 2021 21:00
        +5
        Михаил,Вам 2+,но второй увидите в следующий раз

        Ну, Вера, Вы жжете good - "Потом, в следующий раз"
        Прямо какая-то "Здравствуйте я ваша тетя получается smile
    2. Krasnodar
      Krasnodar 28 апреля 2021 21:23
      +7
      Цитата: Хозяин Трилобита

      Вячеслав Олегович, а что это вы про русских (извините, руских) князей ничего не пишете? Прославляете тут убогую семито-рептилоидную цивилизацию какого-то Египта, а о том, что этот самый Рамзес был всего лишь бастардом раба Великого Скифо-Арийского императора Буривоя Могучего, изгнанного этим императором из Арконы за растление несовершеннолетнего бычка и отправленного в захолустный Египет в ссылку, улучшать генофонд местных крокодилов?
      Сколько можно превозносить историю Хозяев Запада и пренебрегать нашей родной стотыщмильонолетней историей?
      Так пойдет, а, администрация?
      wassat

      А было так...
      Жил в славном городе Асгарде славорус, умеющий отличать Правду от Кривды, по имени Буривой. Пока его сверстники с Рептилоидной Улицы раз в неделю пытались соблазнить синюшную куру, он 7 раз в месяц приходил к красивому несовершеннолетнему бычку с пачкой фракийских воскурений Родопи и Восточно Германскими ленточками, по алому фону коих золотыми буквами были напечатаны стихи на древнеславяноарийском санскрите, воспевающими красоты двух из трёх земных лун (Третью уже оккупировали при помощи Сталина истинные хозяева ФРС - серокожий олигархат Любавич-Чубайс-Ротенберги).
      И вот, не в силах больше противостоять чарам галантного молодого человека, бычок (censored), затем Буревой (censored), а когда они добрались до самого интересного, за этим занятием их поймал Верховный Владыка города Асгард Ирийского Омской Области Дайдождь Перунович Вий.
      Так началась история современного Египта, отобранного у славяноАрия Мурси прозападной хунтой Ас-Сиси (в тесте)...
      1. vladcub
        vladcub 28 апреля 2021 21:34
        +5
        Таак, и Алик перешёл в стан Фоменковцев. И что это деится, куды придем?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2021 21:47
          +2
          Каждой арийке - по славянину, каждому славянину - по бутылке браги!
          1. ee2100
            ee2100 28 апреля 2021 22:02
            +6
            Цена арийки 1 бутылка браги? Так дорого?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 апреля 2021 23:07
              +4
              Конкуренция-с hi
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 29 апреля 2021 11:18
                +4
                Каждой арийке - по славянину, каждому славянину - по бутылке браги!

                — Не пьют только на небеси, а на Руси — кому не поднеси! (к/ф "Монах и бес", слова Беса). laughing
                1. ee2100
                  ee2100 29 апреля 2021 16:15
                  +2
                  Хороший фильм, Николай!
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 30 апреля 2021 11:33
                    +3
                    Хороший фильм, Николай!

                    Обалденный! good И уже растащенный на цитаты. drinks
                    1. ee2100
                      ee2100 30 апреля 2021 11:42
                      +2
                      Я современные российские фильмы не смотрю, за редким исключением и то по рекомендации, а этот очень выделяется.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 30 апреля 2021 12:15
                        +2
                        Я современные российские фильмы не смотрю, за редким исключением и то по рекомендации, а этот очень выделяется.

                        Вот-вот, меня тоже это и подкупило!
            2. vladcub
              vladcub 29 апреля 2021 15:05
              +3
              Не фига сговорился по шарам
      2. Ричард
        Ричард 28 апреля 2021 22:00
        +5
        Жил в славном городе Асгарде славорус, умеющий отличать Правду от Кривды, по имени Буривой.

        Не в Асгарде, а в Сургуте, и не Буривой- а Буровой yes
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2021 23:08
          +3
          Не в Сургуте, а в Сухуми, не Буровой, а Плановой hi
      3. ee2100
        ee2100 28 апреля 2021 22:01
        +5
        Чувствуется, что заготовка! Значит накипело, а может и нет. Тогда ссылку на Тору пож.
        1. Ричард
          Ричард 28 апреля 2021 22:49
          +5
          Саша, откуда в Сургуте Тора? request
          А вот Буровой там точно есть, век Паши Воли не видать yes
        2. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2021 23:09
          +5
          Цитата: ee2100
          Чувствуется, что заготовка! Значит накипело, а может и нет. Тогда ссылку на Тору пож.

          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тора
          Пожалуйста request
      4. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 28 апреля 2021 22:21
        +4
        Цитата: Krasnodar
        А было так...

        А я про что? Будь статья опубликована утром, сейчас, к вечеру, мы бы уже тут нашу арийскую гиперисторию так прославили бы, что никого Самсонова не надо. laughing
        А теперь времени нет, спать пора... request
        1. Liam
          Liam 28 апреля 2021 22:38
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          А теперь времени нет

          И слава богу...а то ваш коллективный так называемый стеб соревнуется по степени нечитабильности с творениями адресатов оного.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 28 апреля 2021 23:25
            +5
            Ой, кто здесь? А, нет, почудилось...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2021 23:11
          +5
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Цитата: Krasnodar
          А было так...

          А я про что? Будь статья опубликована утром, сейчас, к вечеру, мы бы уже тут нашу арийскую гиперисторию так прославили бы, что никого Самсонова не надо. laughing
          А теперь времени нет, спать пора... request

          Дык ежели в 18:00 Самсонова-Фролову опубликуют, хто ж их читать - обсуждать то будет? what
    3. vladcub
      vladcub 28 апреля 2021 21:29
      +6
      Миш,я бы приветствовал такое, но господа Самсоновы, Апухтин, Харлужный и Ко не согласятся
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 28 апреля 2021 22:24
        +5
        Цитата: vladcub
        не согласятся

        Их не надо спрашивать. Их публиковать-то не надо, не то что спрашивать. Но мы ведь гуманные люди - я не пытаюсь лишить их возможности излагать свои мысли, я просто прошу перенести их в более подходящую для них среду. Для их же блага и душевного спокойствия.
        1. vladcub
          vladcub 29 апреля 2021 15:01
          +2
          Организуем сбор подписей. Мы заботимся о таких- то :хотим,чтоб им было лучше и тыры пыры
  • Shahno
    Shahno 28 апреля 2021 19:43
    +2
    "Ведь до этого египтяне, ограбив города Сирии и Палестины,"
    Не понял,какие города Сирии? Палестина,во времена фараонов там вроде другое государство было.. laughing
    1. kalibr
      28 апреля 2021 20:04
      +1
      Цитата: Shahno
      Не понял,какие города Сирии? Палестина,во времена фараонов там вроде другое государство было.

      Какие мы грамотные, ну надо же. Мне проще и быстрее писать "Сирия". Для абсолютного большинства читателей ВО это сгодится и возражений не вызовет. Понятно?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2021 21:25
        +3
        Цитата: kalibr
        Цитата: Shahno
        Не понял,какие города Сирии? Палестина,во времена фараонов там вроде другое государство было.

        Какие мы грамотные, ну надо же. Мне проще и быстрее писать "Сирия". Для абсолютного большинства читателей ВО это сгодится и возражений не вызовет. Понятно?

        Вячеслав Олегович, ну какая Сирия? Северо-Восточный Эрец Исраэль
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 апреля 2021 19:59
    +2
    Коллеги,Вячеслав Олегович,добрый вечер. Приятно,что не долго пришлось ждать
    1. kalibr
      28 апреля 2021 20:08
      0
      Это не от меня зависит, Астра! Когда тема интересная и есть материал, я пишу быстро. На этот раз постарался редактор - дал этот материал вперед очереди других. А тут у нас часто администрацию сайта ругают. А она старается!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 28 апреля 2021 21:10
        +2
        Дай бог здоровья тому редактору
  • zenion
    zenion 28 апреля 2021 20:04
    +8
    Был обыкновенным мужиком. Работал с колесницами. Тут ему пришла в голову идея, что если колесницы оснастить приборами для использования их в боях в тёмное время суток, то можно победить всех. И он придумал такую штуковину и взял у жрецов патент на изготовление прибора, который он назвал фара. И весь его род стали называть фараонами. На этом деле он заработал большую кучу денег и открыл несколько огромных заводов. Потом от одного еврея из Мясопотамии он узнал, что семь лет не будет урожаев. Он скупил, загодя, всё зерно. Когда началась голодовка, то он продавал зерно и вскоре все попали к нему в кабалу. Голодовка закончилась, только в тридцатых годах двадцатого века. Из египтян больше всего пострадали та часть населения, которых звали украинцами. Тырыли по три колоска каждую минуту. За это они попали на стену в пирамидах. Это он их заставил вырыть Чёрное море и канал из того света в тот, которым до сих пор пользуются.
  • alimov76
    alimov76 28 апреля 2021 20:08
    -4
    иха иха ооо
    мне дадут что нибудь напииссааатть
    1. alimov76
      alimov76 28 апреля 2021 20:08
      -3
      сосодсроюсросроюсрою
    2. alimov76
      alimov76 28 апреля 2021 20:13
      -2
      странная концепция оценивать величие тогдашнего регилиозного деятеля
      скажем так про сову слонов и прочех коней
      но опять же пять тысячь знаков
      как они жили
      о чем думали
      что пили
      кого любили
      а это так с нашего мировозрение для популярной белитристики
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2021 21:41
        +4
        Красиво съехали с кислоты на первом good laughing
        Причём, судя по постам, очень быстро good
  • Ричард
    Ричард 28 апреля 2021 20:40
    +8
    Изображение Рамсеса II в детстве с локоном юности, Лувр

    мумия Рамсеса II в каирском музее


    1. ee2100
      ee2100 28 апреля 2021 21:21
      +4
      Дмитрий, привет! Куда без Вас Шпаковский! Фото класс! И дополнения достойны.
      Меня апологет начнёт клевать, но не долго,ему в 22-00
      1. kalibr
        28 апреля 2021 21:24
        +5
        Все фотографии из статьи в Википедии. Я их использовать не могу. Ричард может.
        1. ee2100
          ee2100 28 апреля 2021 21:30
          +4
          Добрый вечер!
          А почему не можете?
          Чисто утилитарный вопро
          1. kalibr
            29 апреля 2021 06:21
            +1
            Дело в том, что на фото существуют права авторства. Поэтому авторам статей очень рекомендуется использовать только фото "паблик домайн", то есть находящиеся в общественной собственности или те, которые старше 100 лет. Или свои, или получив разрешение. В Сети масса фото которые доступны по лицензиям. Лицензии разные. В них сам черт голову сломит. Но нарушение их чревато... Вам, как человеку, пишущему на ВО, это очень важно помнить. К тому же, даже если фото паблик домайн, но принадлежит музею, сайту, библиотеке - указывать происхождение обязательно.
          2. Комментарий был удален.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 28 апреля 2021 20:51
    +6
    «Внимай тому, что я говорю тебе,
    Чтобы ты мог быть царем над землей,
    Чтобы ты мог быть правителем стран...
    Будь черствым в отношении ко всем подчиненным!
    Люди остерегаются тех, кто держит их в страхе.
    Не приближайся к ним, когда ты один,
    Не полагайся на брата,
    Не знай друга,
    И да не будет у тебя доверенных лиц —
    В этом нет никакого смысла.
    Когда ты спишь, сам принимай меры предосторожности.
    Ибо не находится друзей
    В злой день.»

    Вот так выясняется, что русский принцип "мест не столь отдаленных", "Не верь, не бойся, не проси", имеет глубочайшие исторические корни.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      28 апреля 2021 21:16
      +2
      А все имеет глубокие корни. О том, что молодежь "жертва ЕГЭ" первыми как раз начали писать египтяне! Сделайте, говорят, писцом, а тебе иероглифы писать лень! Тоже самое, тот же смысл...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 апреля 2021 21:43
        +5
        О том, что молодежь "жертва ЕГЭ" первыми как раз начали писать египтяне!
        Ну да!
        "Понаехали тут, к нашему Нилу! Проsтитутки и наркоманы проклятые!"
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2021 23:17
          +6
          Фивы не резиновые - приветствую, Антон! hi
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 29 апреля 2021 10:25
            +3
            Фивы не резиновые - приветствую, Антон!

            "Чемодан - колесница - Крит!" fellow Здравствуйте всем! drinks
    2. депрессант
      депрессант 28 апреля 2021 21:53
      +6
      Антон, добавлю. Все эти принципы использованы множеством современных русских писателей для характеристики отношений между добытчиками артефактов -- сталкерами, промышляющими в созданной фантазией писателей Припятской Зоне. А с учетом того, что Зона -- это метафорическое изображение нынешней России, то получается, что, по мнению писателей, которые видят глубже, дальше и больше нас, рядовых читателей, древние принципы процветают не только в местах не столь отдаленных, но и в нашем обществе в целом.
      А кто-то расценивает статью Вячеслава Олеговича как не имеющую отношения к политике wassat К политике имеет отношение всё -- даже упомянутый Абу-Симбел, ассоциации вызывает.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 апреля 2021 22:07
        +3
        древние принципы процветают не только в местах не столь отдаленных, но и в нашем обществе в целом.
        Мон ами, Людмила Яковлевна!
        Они, собственно, характерны для любого кроманьонца.
        1. депрессант
          депрессант 28 апреля 2021 22:29
          +4
          Да, но лицемерие современного политического устройства направлено на то, чтобы внушить обывателю, что правящий класс сыт, пьян и у него нос в табаке в степени, несообразной потраченным усилиям, не потому, что мы общество кроманьонцев, а потому что мы высокоразвитая цивиллизация, не Египет мы эпохи Рамсеса II.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 апреля 2021 22:40
            +5
            Людмила Яковлевна, возможно Вы не поверите, но подавляющее большинство человеческих существ, за всю летописную историю, работало просто "за еду", и мы, на их фоне, - зажравшиеся мерзавцы.
            1. депрессант
              депрессант 28 апреля 2021 23:07
              +5
              Отчего же, охотно верю )))
              А ну-ка -- зверя добыть, содрать шкуру, выпотрошить, насадить на вертел... И можно допустить, что насыщаться племени тем зверем придется на неделю, а то и больше -- не всегда на ловца зверь бежит.
              Представила, как я кроманьонским способом добываю зверя -- смешно! Я его добываю в ближайшем магазине и мне не нужно брать его целиком.
              Но, знаете, все зависит от обстоятельств. Специалисты грозятся таким экономическим кризисом, что народ, возможно, научится сбиваться в стаи и начнёт добывать случайного прохожего wassat ))))
            2. Korsar4
              Korsar4 29 апреля 2021 18:44
              0
              Да. И большинству из нас сложно представить - насколько можно быть голодным. А впрок - не наесться.
  • vladcub
    vladcub 28 апреля 2021 20:53
    +7
    "где их ночью во сне и перебили египтяне" сразу видно,что их командир олух царя небесного: не укреплен лагерь, не выставлены часовые. Приходи и бери "тепленькими"
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 апреля 2021 21:07
    +3
    "только в одной малонаселенной областей перебил семь тысяч"справедливости ради, Рамзес там был номинальной руководитель,а реально командовал какой- то военночальник. Как он там называлcя:видимо,темник или ещё как не важно
  • депрессант
    депрессант 28 апреля 2021 21:26
    +4
    Удивительный народ -- хетты! Сами о себе они оставили настолько скудные письменные свидетельства, что всё, что о них известно, добыто археологами из раскопок и из письменных свидетельств их постоянных врагов -- египтян, ассирийцев и вавилонян, а также из упоминаний о них в Библии. И вот Рамсес II из 19-й династии породнился. Чье достижение -- Рамсеса или хеттов?)))
    А ещё я привыкла говорить "Рамзес".
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 28 апреля 2021 22:43
      +4
      А ещё я привыкла говорить "Рамзес".

      Я тоже. Немецкое прочтение текста - "s" перед гласной произносится как "з"
      1. kalibr
        29 апреля 2021 06:14
        0
        Если следовать египетской манере чтения, то его можно назвать Рамесес, Рамоссу, Рэмс и все будет правильно.
  • Бензорез
    Бензорез 28 апреля 2021 21:56
    +4
    Чёрт его знает.
    При Рамзесе втором жить особо- не приходилось.
    Хотя наверняка, он был гигантом мысли, другом животных и прекрасным семьянином.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28 апреля 2021 22:22
      +4
      Руководителем Египетских Спортсменов и Вдохновителем Ихних Побед.
      1. депрессант
        депрессант 28 апреля 2021 23:11
        +5
        О да! Конечно, прекрасным семьянином -- судя по количеству детей. Он их хоть знал по именам?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 апреля 2021 23:19
          +7
          Цитата: депрессант
          О да! Конечно, прекрасным семьянином -- судя по количеству детей. Он их хоть знал по именам?

          «Гаврила был хорошим мужем
          Гаврила жен своих любил» (с)
          1. депрессант
            депрессант 28 апреля 2021 23:25
            +6
            И каждый день он им помногу
            Сперматозоидов дарил!

            Прощу прощения, если оскорбила чью-то невинную застенчивость wassat
            1. Krasnodar
              Krasnodar 28 апреля 2021 23:30
              +5
              А так, как это были жены
              То ничего не подцепил drinks
      2. Krasnodar
        Krasnodar 28 апреля 2021 23:19
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        Руководителем Египетских Спортсменов и Вдохновителем Ихних Побед.

        Товарищ Рамзес
        Вы большой учёный..
        1. депрессант
          депрессант 28 апреля 2021 23:27
          +5
          И, в оболочку камня заключенный,
          Имеете над всеми перевес.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 апреля 2021 23:31
            +2
            Прям Олешковский good laughing
            1. депрессант
              депрессант 29 апреля 2021 08:16
              +3
              Скромненько так, из "Эпического".

              Служил Гаврила камнетесом,
              Вождю он памятник творил,
              Но из-за времени износа
              Тот фараон не вечен был.

              И потому безлики лица,
              Их одинаковость -- канон,
              Правление -- эпоху длится,
              Сегодня ты, а завтра -- он.

              Вечно деление на части:
              Тот раб, а этот -- фараон,
              Гаврила -- скульптор беспристрастный,
              Рабами выстроенный трон.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 29 апреля 2021 09:08
                +2
                Круто ))
                Но тут уже хорошая классическая русская литература, не слова шансона или Гавриилиады
                1. депрессант
                  депрессант 29 апреля 2021 09:29
                  +2
                  Альберт, доброе утро и мое почтение! hi
                  Да хоть какая литература. Власть хитрых, значит богатых, умело обращает конфликт между собой и глупыми, значит бедными, в конфликт между глупыми бедными и умными бедными. Потому что природа разделила нас на хитрых и не очень. И тех и других снабдив инструментами приспособляемости к своему наперед заданному положению. Вырваться из рамок невозможно. Потому взлетевшие высоко умные часто падают, а хитрые -- очень редко.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 29 апреля 2021 10:09
                    +1
                    Мое почтение, Людмила Яковлевна! hi
                    Всегда есть кто то хитрее, сильнее, везучей laughing Неплохо себя чувствующие хитрецы не только падают, но и разбиваются вдребезги - на вершине пищевой цепочки лохов уже не осталось и на каждую хитрую натуру всегда находятся вообще беспринципные и безжалостные ключи с соответствующей резьбой )).
                    1. депрессант
                      депрессант 29 апреля 2021 10:50
                      +2
                      Согласна )))
                      Там, наверху, сейчас такая битва за руль, что за право его поворачивать нас готовы бросить в войну. Только ужас непредсказуемых последствий останавливает.
                      Я прошла через подобное, и как же сладки воспоминания о мирных временах! Быть может, даже эта странная весна со снегом за окном в конце апреля по истечении лет будет казаться блаженной идиллией.
  • samarin1969
    samarin1969 28 апреля 2021 22:25
    +6
    Замечательный ЖЗЛ про дела Рамсеса!
    Наверное кошачья тема не раскрыта! laughing Для "жертв ЕГЭ" в 5м классе предлагается более детальная версия "кошки" и "змеи".
    1. Andobor
      Andobor 29 апреля 2021 02:25
      +3
      Апоп самый хитрый зверь, Амон-Ра отрезает Апопу голову, а Апоп снова отращивает, - и так до бесконечности.
  • Neogumanoyd
    Neogumanoyd 28 апреля 2021 22:36
    +6
    Спасибо! Очень интересно и написано доступным для понимания обычного человека языком!!!
  • faterdom
    faterdom 29 апреля 2021 00:22
    +4
    Что интересно, имя Рамзес до сих пор в авторитете...
    Так, например, звался отрицательный Главный герой первого советского фильма про оргпреступность с Анной Самохиной и Гафтом в ролях -"Воры в законе".
    То есть, след в Истории оставил такой, что Рамзесом быть почетно, не то что, скажем Навуходоносором, или Иродом (а ведь тоже Великий считался).
    1. Andobor
      Andobor 29 апреля 2021 02:28
      +3
      Цитата: faterdom
      Рамзесом быть почетно

      их Рамзесов 11, этот самый крутой, а тот что на картинке 12-й, не настоящий, киношный, но кино, спецы говорят хорошее, самое аутентичное.
  • Andobor
    Andobor 29 апреля 2021 02:38
    +4
    имел светлую кожу и типологически принадлежал к африканским берберам
    Дед Рамзеса Великого, основатель 19 династии Рамзес I был высокопоставленным военным из гикосов - кочевников, сначала завоевавших Верхний Египет, а потом служивших в египетской армии.
  • faterdom
    faterdom 29 апреля 2021 08:15
    +2
    Цитата: Andobor
    их Рамзесов 11, этот самый крутой, а тот что на картинке 12-й,

    Думаю, ни сам герой Гафта, ни те, кто под ним ходил не задумывались так глубоко.
    Рамзеса все знают, и если кто рамсы попутал... Рамзес разберется.
    1. депрессант
      депрессант 29 апреля 2021 09:45
      +2
      Во всяком случае с кочевниками Рамзес разобрался, но и они были не промах, и в свою очередь оказались способными разобраться с ним. Тут, как говорится, коса на камень нашла.
      Вот забавный пример.

      Чаще всего хетты воевали именно с древними египтянами, и вот перед одной из битв они применили очень остроумный ход. Кошка – священное животное в древнем Египте, она олицетворяла собой кошачью богиню Бастет и очень почиталась египтянами, а за убийство кошки, как и за убийство человека, даже предполагалась смертная казнь. Зная о столь сильной любви египтян к хвостатым и усатым четвероногим питомцам, хеттские воины привязали к своим щитам живых кошек и котов. Видя это, египтяне попросту отказались от битвы…


      Вот потому Рамзесу и пришлось решать проблему хеттов династическими браками.
  • депрессант
    депрессант 29 апреля 2021 14:17
    +1
    Всегда немного напрягают специальные термины. Читаешь и вязнешь. Делать вид, что понимаю, -- себя обманывать. К примеру, в комментариях к фотографиям иллюстрирующим статью, упоминаются картуши. Что оно такое...

    Карту́ш – с французского cartouche – орнаментальная окантовка в виде свитка со свёрнутыми углами», итальянцы схожим по звучанию коротким словом тоже обозначают целый рассказ - cartoccio «бумажный свёрток, кулёчек, мешочек для порохового заряда», В архитектуре это обрамленный свитками щит или развёрнутый с надорванными краями свиток с эмблемой или гербом.


    А ведь много раз видела такое на гербах и не только. Дамы какие-нибудь летучие, в развевающихся хитонах держат такой свиток или щит, и вот, не догадывалась, что оно -- картуш. Карта? Свод законов?
  • Shahno
    Shahno 29 апреля 2021 17:40
    0
    Цитата: Shahno
    "Ведь до этого египтяне, ограбив города Сирии и Палестины,"
    Не понял,какие города Сирии? Палестина,во времена фараонов там вроде другое государство было.. laughing

    Да все нормально. Просто хотелось бы читать статью человека который в теме,а не так "сказки сказывает". Если понимает ,что Сирия и Палестина в то время это Ханаан,то так и пишет.
    Пс. Извиняюсь за излишнюю придирчивость..
    1. депрессант
      депрессант 29 апреля 2021 20:33
      +2
      Да ладно, коллега, не парьтесь!)))
      Просто здесь принцип такой: Вячеслав Олегович умело задаёт интересную тему, а потом приходят желающие и дополняют её обширными комментариями, демонстрируя всем свою глубокую эрудицию )))
      Вот и Вы бы могли так, не правда ли? Попутно в вежливой форме внеся свое замечание. Здесь же не изба-читальня, типа взял книжку, прочел, сдал назад и молча ушел -- довольный или недовольный. Здесь завязываются оживленные дискуссии, посетители обмениваются мнениями. На других посмотрел и себя показал ))))
      Уверена, Вам есть что сказать.
  • Александр Печерский
    0
    По-настоящему Великим была фараон-реформатор Снофру, построивший первую правильную пирамиду (построивший общество равных возможностей, отменив кастовые ограничения, привнесённые в Египет с Ведийской традицией из страны богов Пунт - из Семиречья Инда). Воцарение XIX династии было приходом к власти в Египте западных семитов (Рамсеса I, Сети I, Рамсеса II). Рамсес II был последним из влиятельных западных семитов, обобщённо названных Иосифом, забальзамированным в Египте. Мумию последнего из рода Иосифа, привезённую на реставрацию, встречали во Франции с царскими почестями. Закономерно Рамсес II носил корону Нижнего Египта с преобладающим западносемитским населением. При западносемитских фараонах XIX династии продолжилось борьба западных семитов с египтянами (индоевропейцами), длившаяся на протяжении всей истории Древнего Египта (ставшая трагедией для обоих народов). Закономерно столица, основанная гиксосами - западными семитами царства Ямхад и западносемитских городов-государств (Кадеш, Угарит и других), а затем восстановленная их сородичем - Рамсесом II постигла та же участь, что и участь Амарны, основанную зависимым от западных семитов фараоном-еретиком Эхнатоном (Аменхотепом IV). Оба города были сравнены с землёй египтянами после завершения правления ненавистных им фараонов. При жизни Рамсес II воевал с хеттами (индоевропейцами, с которыми фараоны египетского происхождения поддерживали дружественные отношения), а также разбирал храмы фараонов египетского происхождения (Тутмоса III - Великого воина, изгнавшего гиксосов и победившего их оплот - западносемитскую Ассирийскую империю; эту победу либеральные историки для сокрытия поражения своих сородичей, наводивших ужас на Древний Мир, названные иносказательно сильным Исавом, подменили победой над Митанией - индоевропейской страной, с которой египтяне поддерживали хорошие отношения). Для укрепления своей власти в условиях внутреннего противостояния Рамсес II заставил Египет своими гигантским статуями, которые были после его смерти частично разрушены (им отбили нос, лишая символической возможности дышать, или унесли голову, лишая идентичности, как это описано в Древнегипетской Книге Мёртвых - шедевре египетской философской мысли). После смерти Рамсеса II воцарился Меринптах - египтянин по матери. Западносемитские элиты и отдельные служившие им египетские жрецы (обобщённо названные Моисеем), запятнавшие себя преступлениями против египетского народа, бежали из Египта. После тако
    1. Александр Печерский
      0
      Имея такую историю, Рамсес II стал "великим" только при поддержке своих сородичей, ставших влиятельными в современном мире (монополизировав мировое теологическое наследие, включая египетское о построении ненасильственного и эффективного общества, какого не было у них и отцов их).