Военное обозрение

Идеология Победы Сталина

174

Приближается праздник 9 мая – 76-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне.


Решающий вклад в Победу внесла Красная армия, вооруженная передовой военной техникой того времени. Но эта Победа была бы невозможна без соответствующего идеологического обеспечения, без формулирования ценностных идейных смыслов, вооруживших бойцов РККА (солдат, командиров и политработников) уверенностью в правоте своего дела.

Огромный вклад в идеологию Победы внесли выдающиеся советские писатели и поэты – Константин Симонов, Алексей Толстой, Илья Эренбург, Александр Твардовский и многие другие.

Дух Победы


Но важнейшие принципы нового идеологического подхода в условиях начавшейся величайшей войны были сформулированы в выступлениях и обращениях Верховного главнокомандующего, председателя Государственного Комитета Обороны, председателя Совнаркома и генерального секретаря ЦК ВКП(б) Иосифа Сталина.

Все эти важнейшие для понимания идеологической работы положения содержатся в сборнике И. Сталина «О Великой Отечественной войне Советского Союза», изданном в 1947 году. В этот сборник включены важнейшие для понимания этих новых подходов тексты. Начиная с выступления по радио от 3 июля 1941 года, известного словами «братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои», и заканчивая знаменитым тостом «За русский народ».

Уже в своем первом выступлении от 3 июля 1941 года Сталин подробно объясняет обществу – не было ли ошибкой заключение с гитлеровской Германией пакта о ненападении, поскольку Германия его нарушила и вероломно напала на нашу страну. Сталин объясняет, что, заключив с Германией пакт о ненападении, мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет и возможность подготовки своих сил к отпору, если бы Германия рискнула бы напасть на нашу страну, вопреки пакту. Признавая, что Германия, совершив вероломное нападение, добилась тактического преимущества на фронте, но она, полагал вождь, «проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора».

Давая характеристику природе начавшейся войны, Сталин отмечает:

«Дело идет о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, разрушении государственности народов СССР».

Он формулирует не только основные тактические задачи борьбы с противником, чтобы обескровить и измотать его, оставляя ему разрушенную инфраструктуру, но и определяет стратегические цели борьбы, называя войну – Отечественной!

«Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за независимость, за демократические свободы»,

– провозглашает Сталин.

Обращаем внимание, что коммунистический лидер не говорит о классовой борьбе, мировой пролетарской революции, поддержке революционной борьбы рабочих в других странах или борьбе против капитализма, как можно было ожидать. Задача формулировалась так:

«идея защиты своего Отечества… должна породить и действительно порождает в нашей армии героев, цементирующих Красную Армию».

Существовал еще один важный вопрос, на который подробно ответил вождь. С кем ведет войну СССР, что за политическую идеологию и систему ценностей исповедует гитлеровская Германия, и какой порядок она хочет установить? В своем докладе, посвященном 24-ой годовщине Октябрьской революции, Сталин подробно объясняет, кто такие германские национал-социалисты, почему они так себя называют и кем являются в действительности. В этой речи Сталин дает свое определение идеологии германского нацизма – гитлеризма и социальной природе НСДАП.

Сталин утверждает, что гитлеровская партия не может считаться не только социалистической, но и националистической. Она могла быть националистической пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель, но после того, как германские фашисты поработили многие европейские нации и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия превратились в партию империалистическую, выражающую интересы германских банкиров и баронов. Доказывая, почему гитлеровская партия является реакционной политической силой, лишившей рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод, Сталин не ограничивается этим, а выступает как защитник либеральных политических систем своих союзников.

Сталин опровергает важнейший тезис геббельсовской пропаганды о социальной природе режимов буржуазной демократии в Великобритании и США, как плутократических, замечая, что в этих странах действуют рабочие партии, профсоюзы, существует парламент, а в Германии данные институты отсутствуют. Он напоминает что «гитлеровцы так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим».

И вот определение, которое Сталин дает НАСДАП.

«Гитлеровская партия – есть партия врагов демократических свобод, средневековой реакции и черносотенных погромов».

Сталин также высмеял попытки геббельсовской пропаганды сравнивать Адольфа Гитлера с Наполеоном Бонапартом. Во-первых, он напомнил о судьбе Наполеона и его завоевательного похода на Россию, а во-вторых, обратил внимание на тот факт, что французский император представлял силы социального прогресса для своего времени, тогда как Гитлер олицетворяет силы крайней реакции и мракобесия.

Код Победителей


Важным элементом идеологии Победы была патриотическая риторика и апелляция к знаковым фигурам русской истории. В этом же докладе Сталин произносит исторические слова:

«И эти люди, лишенные совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации, нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова».

Нередко политику Сталина в годы войны пытаются представить как отказ от коммунистической идеологии, марксизма и ленинизма. Это ошибочная точка зрения, где желаемое этими авторами выдается за действительное.

Хотя сталинская интерпретация «диктатуры пролетариата» имела свои особенности, также как и созданная вождем авторитарная система управления. Однако с полным правом можно говорить о восстановлении в рамках официальной идеологии исторической преемственности всей русской истории. И эта новая идеологическая политика, инициатором которой, безусловно, являлся Сталин, началась вовсе не с началом войны, как иногда пишут, а еще во второй половине 30-х годов, когда были сняты знаковые патриотические фильмы о полководце Суворове, Александре Невском, Минине и Пожарском. Эти важнейшие исторические фигуры были фактически реабилитированы и возвращены в пантеон национальных героев.

С 1934 года, как известно, было восстановлено преподавание истории в школах, как полноценного предмета, охватывающего в том числе всю историю России. В постановлении Совета народных комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 16 мая 1934 года «О преподавании гражданской истории в школах СССР» было в частности сказано:

«Вместо преподавания истории в живой занимательной форме с изложением событий и фактов в хронологической последовательности, с характеристикой исторических деятелей учащимся преподносят абстрактные определения общественно-экономических формаций, подменяя таким образом связное изложение истории абстрактными социологическими схемами».

Это постановление стало важным шагом в отказе от господствовавших до этого догматических интерпретаций марксистских концепций в советской исторической науке и школьном образовании. Сталин, в отличие от ряда других вождей большевистской партии, не противопоставлял ценности государственного патриотизма коммунистической идеологии, а соединял их.

7 ноября 1941 года на знаменитом параде на Красной площади в Москве, когда войска прямо с парада уходили в бой на защиту столицы нашей родины, Сталин закончил свою речь так:

«Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки! На вас смотрит весь мир как на силу, способную уничтожить грабительские полчища немецких захватчиков. На вас смотрят порабощенные народы Европы, попавшие под иго немецких захватчиков, как на своих освободителей. Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойны этой миссии! Война, которую вы ведете – есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова»!

И здесь возникает одна интересная параллель.

Дело в том, что с началом войны – буквально 22 июня 1941 с обращением к православным верующим выступил местоблюститель патриаршего престола РПЦ Сергий Страгородский. Он охарактеризовал доктрину германского фашизма как последовательно антихристианскую. В его тексте были и такие слова:

«Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину».

И заканчивается его обращение уверенным утверждением:

«Господь дарует нам Победу!»

Об этом обращении Сергия Сталин, конечно, был осведомлен и оценил его идеологическое значение. А 4 сентября 1943 года историческая встреча Сталина с высшими иерархами православной церкви положила начало официальному восстановлению православия при определенной поддержке советского государства. Что было трудно себе представить до войны, в 30-е годы, в период тотальной борьбы с религией, когда осуществлялась объявленная коммунистической партией с 1932 года так называемая безбожная пятилетка.

Иногда утверждают, что Сталин в годы войны сознательно отказался от идеологии пролетарского интернационализма в пользу идеи национального патриотизма. Скорее, надо говорить об отказе от иллюзий, свойственных политике Коминтерна, надежд на европейскую коммунистическую революцию и слепой веры в германский рабочий класс как революционный авангард на европейском континенте. Не случайно, отвечая на вопрос английского корреспондента агенства «Рейтер» г. Кинга от 28 мая 1943 года по поводу решения о роспуске Коммунистического Интернационала, Сталин, в частности, объяснял так этот неожиданный шаг.

Роспуск Коминтерна «облегчает работу патриотов свободолюбивых стран по объединению всех прогрессивных сил независимо от их партийности и религиозных убеждений в единый национально-освободительный лагерь – для развертывания борьбы против фашизма».

Сталин подчеркивал, что источником подвигов народа является «горячий животворный советский патриотизм». В докладе председателя Государственного Комитета Обороны на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1944 года, посвященном 27-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции, подчеркивается принципиальное различие идеологических ценностей советского общества и германского фашизма.

«Немецкие фашисты избрали своим идеологическим оружием человеконенавистническую расовую теорию в расчете на то, что проповедь звериного национализма создаст материально-политические предпосылки господства над порабощенными народами. Однако политика расовой ненависти, проводимая гитлеровцами, стала на деле источником внутренней слабости и внешнеполитической изоляции немецко-фашистского государства»,

– отмечает Сталин. И делает вывод. В ходе войны гитлеровцы понесли не только военное, но и морально-политическое поражение.

«Утвердившаяся в нашей стране идеология равноправия всех рас и наций, идеология дружбы народов одержала полную Победу над идеологией звериного национализма и расовой ненависти гитлеровцев».

Сталин подчеркивает, что

«гитлеровская клика своей людоедской политикой восстановила против Германии все народы мира, а избранная немецкая раса стала предметом всеобщей ненависти».

В то же время Сталин, в отличие от ряда известных западных политиков и журналистов, никогда не обвинял немецкий народ в целом за преступления режима национал-социалистов и не скатывался на позиции этнического национализма и враждебности к немцам, как к народу, а к Германии – как к стране и государству. Хорошо известна его фраза из Приказа Народного комиссара обороны от 23 февраля 1942 года к очередной 24-й годовщине создания Красной армии:

«Гитлеры приходят и уходят, а германский народ, а германское государство – остается».

Сталин также решительно воспротивился идее расчленения поверженной Германии на несколько малых государств. Подобные предложения о возвращении Германии к ситуации раздробленности, как было до ее объединения во времена железного канцлера Отто фон Бисмарка во второй половине ХIХ века, выдвигала, как известно, Великобритания и ее лидер – премьер Уинстон пк.

Сталин видел силу Красной армии как раз в том, что у нее «нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу». А слабость германской армии состоит в том, что она своей «идеологией расового превосходства снискала ненависть народов Европы»!

«Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом»,

– подчеркивал Сталин.

Тост за здоровье народа


Выступая на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной армии 24 мая 1945 года, маршал И. Сталин произнес свой знаменитый тост за здоровье русского народа, вызвавший ликование всех присутствующих. Он сказал:

«Я поднимаю свой бокал за здоровье русского народа, потому что он заслужил в этой войне общее признание – как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны».

Признав определенные ошибки своего правительства в начале войны, Сталин выразил признательность русскому народу, поверившему его руководству, и подчеркнул:

«И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую Победу над врагом человечества – над фашизмом!»
Автор:
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 27 апреля 2021 03:11
    +9
    Наше дело правое. Мы победим. Победа будет за нами !
    Коротко и ясно. Идеология внесла вой вклад в Победу.
    1. Дальний В
      Дальний В 27 апреля 2021 03:43
      +20
      Идеология, безусловно, важна, но если за ней нет дел - она остается просто пустозвонством. В тот период народ видел, что в стране с гигантским размахом идет индустриализация, повышается качество жизни, как говорил сам Сталин: "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее!". И это было правдой. Поэтому зерна идеологии ложились на плодородную, удобренную почву.
      Сейчас такой фокус провернуть не удастся - за болтовней нынешних идеологов ("Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России", "Путинизм - это надолго" и прочие маразматические выплески от провластной "илиты") нет ничего. Под ней нет почвы от слова совсем. И самое печальное, что этот почвенный слой никто и не собирается создавать. При том, что, по словам тех же современных "илит", отношения современной России с внешним миром сейчас напряженные, как никогда (ага, но детей своих почему-то во внешний мир предпочитают отправлять). Как-то так.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 27 апреля 2021 04:23
        +12
        Цитата: Дальний В
        Идеология, безусловно, важна, но если за ней нет дел...

        Народ не будет защищать опостылевшую жизнь, но, случается, что выбор приходится делать между плохой и очень плохой.
        Ясно одно, фашизм смогла остановить социалистическая страна и социалистическая идеология. Прав автор и в том, что во время строительства первого в мире социалистического государства во власть проникали и случайные люди и ошибок было много. Только позитив реальной жизни всегда основывается не на пустом месте. Значит было что-то, что заставляло людей идти на смерть и переступать через себя:

        А ещё известен массовый героизм советского народа и на фронте, и в тылу...
        Именно поэтому людям желаннее и милее обновлённый социализм, чем реанимированное рабство.
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 апреля 2021 04:30
        +6
        Цитата: Дальний В
        но если за ней нет дел

        Дела были ! И грандиозные дела. Все не перечислить - это история становления Советского государства, его мощи и улучшения жизни народа. Вот за это и встал народ в 41.
      3. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 27 апреля 2021 04:39
        -3
        Разрушь веру русских в свои силы, уничтожь их национальную идентификацию, преврати их в Иванов не помнящих родства и можно делать с ними все что угодно... государство рухнет как карточный домик... в 90-х годах мы это на собственной шкуре убедились.
        Сейчас я вижу новые попытки провернуть тот же фокус с Русским народом, в том числе и на нашем форуме... никогда я не буду поддерживать власть которая будет уничтожать национальное самосознание русского народа.
        Сталин на краю пропасти осознал что главная опора его власти это простой народ, он источник власти, он Альфа и Омега государства и тот правитель который забывает или отвергает это, рано или поздно уходит в небытие.
        1. squid
          squid 27 апреля 2021 05:54
          -9
          Сильнее всего национальное самосознание русского народа уничтожали большевики. Вместе, кстати, с самим русским народом, в лице его лучших представителей - офицеров, интеллигенции, администраторов, дворянства, духовенства...
          1. Дальний В
            Дальний В 27 апреля 2021 06:01
            +2
            Вместе, кстати, с самим русским народом, в лице его лучших представителей - офицеров, интеллигенции, администраторов, дворянства, духовенства
            Точно. Ведь как раз сейчас лучшие представители народа из приведенного вами списка (за исключением офицеров), вернувшиеся в нашу жизнь из небытия, не покладая рук делают нашу жизнь буквально сказочной и невыносимо приятной, да.
            ПыСы. Иногда все же лучше жевать, чем говорить.
            1. squid
              squid 27 апреля 2021 06:05
              -8
              Ну, во первых, наша жизнь прямо сейчас на личном бытовом уровне гораздо лучше, чем когда-либо при коммунистах. Во вторых, лучшие представители народа были уничтожены коммунистами, и нынешняя верхушка не имеет отношения к ним отношения. В третьих, пришедшие в конце 80х - начале 90х либерасты в целом тоже не подарок, хоть и лучше коммунистов. В четвертых - жуйте хорошенько.
              1. Дальний В
                Дальний В 27 апреля 2021 06:14
                +6
                во первых, наша жизнь прямо сейчас на личном бытовом уровне гораздо лучше, чем когда-либо при коммунистах
                В бытовом плане - безусловно. Потому что прогресс не стоит на месте. 30 лет все-таки прошло, другие технологии, знаете ли. Но... При коммуняках ни одного смартфона у людей не было, тоталитаристы проклятые angry .
                Во вторых, лучшие представители народа были уничтожены коммунистами
                вспомните всех поименно, пжалста. Может, всплакну crying
                пришедшие в конце 80х - начале 90х либерасты в целом тоже не подарок, хоть и лучше коммунистов
                - Дарагой, ну чэм, чэм лучше?! - Чэм каммунисты.
                Других доводов, кроме "чэм каммунисты", я так понимаю, у вас нет? Впрочем, и на этом спасибо. Весьма наглядно.
                1. squid
                  squid 27 апреля 2021 06:17
                  0
                  Цитата: Дальний В
                  прогресс не стоит на месте. При коммуняках ни одного смартфона у людей не было, тоталитаристы проклятые

                  У оставшихся коммунистических стран (Северная Корея, Куба) и сейчас со смартфонами негусто. Так что не всех этот прогресс касается.
                  1. Дальний В
                    Дальний В 27 апреля 2021 06:35
                    +13
                    А давайте запихаем любую страну западного мира сопоставимого с Кубой/КНДР размера в режим полной изоляции - и посмотрим, как долго она будет наслаждаться своей развитой экономикой. А эти - живут. 30 лет после распада СССР и соцлагеря сохраняют свой путь развития, и кое в чем даже развиваются, прикиньте? А северекорейцы так вообще ядренбатоны клепать научились.
                    Кстати, СССР (единственный раз за всю тысячелетнюю историю России) вполне себе уверенно занимал место второй экономики мира и таки наверстывал отставание от омерики, имея превосходящие темпы экономического развития. Так что да, клятый коммунистический тоталитаризьм - это фу, это плёхо. При нынешнем российском неофеодализме - намного лучше, потому что вотъ. Но самая конфетка была при царях-батюшках, уж вы-то соврать не дадите. Булки хрустели, гимназистки сбивали с каблучков, а крестьяне были сплошь румяны да упитаны, потому что питались исключительно из молочных рек, закусывая это добро кисельными берегами. Так и было, верю.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 27 апреля 2021 08:16
                      +6
                      А давайте запихаем любую страну западного мира сопоставимого с Кубой/КНДР размера в режим полной изоляции - и посмотрим, как долго она будет наслаждаться своей развитой экономикой.

                      Совершенно верно, давайте применим санкции, например, к Израилю и посмотрим, сколько он протянет в режиме полной изоляции.
                      1. nemez
                        nemez 27 апреля 2021 08:55
                        +3
                        Израиль загнётся.у него много чего нет ,чтобы прожить в изоляции.
                      2. Оверлок
                        Оверлок 27 апреля 2021 10:06
                        +1
                        Цитата: nemez
                        Израиль загнётся.у него много чего нет ,чтобы прожить в изоляции.

                        С водой Израиль разобрался? Теперь импорт в Россию из Израиля товаров из группы «овощи» за период Январь, 2019 - Январь, 2020 составил $178 млн., общим весом 170 тыс. тонн.
                        В основном импортировались «овощи прочие» (71%), «морковь, репа, свёкла, редис» (27%).
                        У нас как с водой?
                      3. Авиатор_
                        Авиатор_ 27 апреля 2021 19:30
                        +1
                        У нас с водой хорошо. Если бы не израильское лобби (уже лет 30 как Израиль у нас "братская страна") то "овощи прочие" и "морковь, репа, свекла" бы не импортировались. Не в последнюю очередь наезд на директора совхоза им. Ленина Грудинина состоит в том, что он сильный конкурент израильским продуктам.
                      4. Illanatol
                        Illanatol 28 апреля 2021 13:21
                        0
                        И что? Нет зависимости от импорта?
                        Израиль даже плодородную землю импортировал на денежки, что дядя Сэм подкинул.
                        Предоставленный самому себе, без помощи диаспоры и США Израиль был бы обречен. Впрочем, его будущее и так мрачное, учитывая демографию.
                  2. Оверлок
                    Оверлок 27 апреля 2021 09:49
                    +1
                    Цитата: Авиатор_
                    давайте применим санкции, например, к Израилю и посмотрим, сколько он протянет в режиме полной изоляции.

                    А из-за чего санкции, в принципе, предпринимаются?
                    Берем Северную Корею:
                    1.Впервые санкции против КНДР были введены в 2006 году, после первого успешного испытания северокорейского ядерного оружия ( Резолюция Совета Безопасности ООН 1718). - Справедливо?
                    2. В 2009 году, после второго северокорейского ядерного испытания, была принята Резолюция Совета Безопасности ООН 1874. Этой резолюцией было расширено эмбарго на поставки оружия КНДР. - Справедливо?
                    3. В марте 2013 года, после третьего испытания северокорейской атомной бомбы, Совет Безопасности ООН принял Резолюцию 2094, которая ввела санкции в отношении денежных переводов, поступающих в КНДР из международной финансовой системы. - Справедливо?
                    Следовательно, санкции применяют по причине
                  3. Авиатор_
                    Авиатор_ 27 апреля 2021 19:34
                    0
                    Совет Безопасности ООН принял Резолюцию 2094, которая ввела санкции

                    Совбез много чего напринимал, в частности, ещё в середине 70-х приравнял сионизм к нацизму, и что? И ничего. Очередные пузыри в луже.
                2. неглавный
                  неглавный 28 апреля 2021 00:12
                  +1
                  Цитата: Авиатор_
                  давайте применим санкции, например, к Израилю и посмотрим, сколько он протянет в режиме полной изоляции.

                  "А нас то за, что?"
            2. chenia
              chenia 27 апреля 2021 08:14
              +6
              Цитата: squid
              Цитата: Дальний В
              прогресс не стоит на месте. При коммуняках ни одного смартфона у людей не было, тоталитаристы проклятые

              У оставшихся коммунистических стран (Северная Корея, Куба) и сейчас со смартфонами негусто. Так что не всех этот прогресс касается.


              А на капиталистическом Гаити лепота. Или Куба (в изоляции) все же лучше живет?
        2. nemez
          nemez 27 апреля 2021 08:56
          +2
          Если вам живётся лучше,не говорите за всех.
          1. chenia
            chenia 27 апреля 2021 09:12
            0
            Цитата: nemez
            Если вам живётся лучше,


            Вы это ко мне? Или чего не поняли?
        3. Ингвар 72
          Ингвар 72 27 апреля 2021 10:07
          +10
          Цитата: squid
          Ну, во первых, наша жизнь прямо сейчас на личном бытовом уровне гораздо лучше, чем когда-либо при коммунистах

          А при царе была хуже, чем при коммунистах. А при князьях хуже, чем при царе. А при первобытном строе хуже, чем при князьях. wink
          Может хватит все на коммуняк валить? Ваша власть сама то что нибудь сделала, кроме как проедало советское наследие?
        4. Комментарий был удален.
      4. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 27 апреля 2021 07:43
        -1
        Ага, бывшие коммунисты и комсомольцы стали владельцами банков, заводов, колхозов. smile
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 27 апреля 2021 10:08
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          Ага, бывшие коммунисты и комсомольцы стали владельцами банков,

          И президентом, с патологическим комплексом власти.
    2. evgen1221
      evgen1221 27 апреля 2021 07:52
      +6
      А чтоже эти (лучшие представители) себя раньше так плохо проявили и довели РИ до развала? Не такие и лучшие получается те госпада были.
      1. squid
        squid 27 апреля 2021 08:16
        -5
        Для начала эти "представители" Россию создали, отстояли, расширили до границ даже больше советских, вырастили русский народ-гигант, победили во множестве войн. И наполеона одолели, за 130 лет до гитлера, и в первой мировой до волги не откатывались. Но да, к началу 20-го века система устарела.
        А затем, пользуясь тяжестью военного положения, смутой и политической трансформацией, власть захватили марксисты... Подло, в спину, беззастенчивая обманывая неграмотную чернь своими сказочными посулами, используя для укрепления своей кровавой власти уголовников, маргиналов и иностранных наемников. И страну они в итоге развалили, а не создали и приумножили, как "та", пусть даже совсем не идеальная, элита.
        1. Дальний В
          Дальний В 27 апреля 2021 08:22
          +5
          власть захватили марксисты
          Чо-то я не знал, что князь Львов и прочие Гучковы марксистами были. Новая страница истории, однако. Публика жаждет подробностей!
          1. squid
            squid 27 апреля 2021 08:32
            -3
            Марксисты воспользовались войной и межвременьем, падением монархии, для обмана народа, захвата власти и своих последующих "экспериментов". Не будь их, была бы нормальная современная рыночная парламентская демократия, а не колючая проволока по всей стране. И, кстати, учредительное собрание разогнали, где у них меньшинство было - не смотря на все вранье, большая часть народа им так и не поверила. Что, кстати, снимает с русского народа историческую ответственность за коммунизм - в отличие от немцев, добровольно принявших нацизм, коммунистов у нас народ не звал. Сами были жертвами. И даже спустя десятилетия весь этот марксизм в народе так и не укоренился - стоило наивному горбачеву реально дать людям что-то выбирать, отчасти приведя реальную коммунистическую "народную демократию" к декларируемой, как весь коммунизм тут же и посыпался, как карточный домик. Как-то не хватило ему 70 лет чтоб укорениться.
            1. Дальний В
              Дальний В 27 апреля 2021 08:41
              +3
              Не будь их, была бы нормальная современная рыночная парламентская демократия
              "Парламентская демократия" за семь месяцев развалила страну и фронт де-факто. Если б ей дали просуществовать еще месяцев пять, все это было бы оформлено де-юре. Так что слава богу, что пришли большевики и отобрали у ребятов-демократов остатки власти (которая уже просто-напросто вываливалась из трясущихся ручонок временного правительства). Все-таки, спички детям не игрушка.
              Пы.Сы. А чо ж "парламентские демократы", по вашей версии - лучшие люди, октябрьский переворот-то не стопнули? О том, что на 25 октября намечено восстание, в Питере не знал только ленивый. Зиновьев с Каменевым об этой новости в буквальном смысле через газету сообщили. Может, Керенский и Ко спали и видели, чтобы кто-то более ответственный пришел и забрал у них власть? Ну, вот: пришли и забрали. Чо ж плакаться-то?
              1. squid
                squid 27 апреля 2021 08:49
                -2
                В мутной воде, во времена пертурбаций, побеждает всегда самый жестокий, целеустремленный и беспринципный. Готовый врать беззастенчиво и убивать не колеблясь. Армию разложили сами марксисты, своей "революционной" агитацией, так что это очередная марксистская хуцпа, что кто-то де в неудачах на фронте им виноват. Кстати, и фронт у них же развалился - даже издыхающая немецкая армия гнала пинками всю красную рать.
                К сожалению или счастью, "парламентские демократы" так как коммунисты за власть так не держатся - фанатично вцепившись в нее зубами и идя по трупам. Увы, добро всегда мягче зла. Не повезло России на перепутье, "призрак коммунизма", гулявший по европе, проклял именно нас..
                1. Дальний В
                  Дальний В 27 апреля 2021 08:58
                  +4
                  Армию разложили сами марксисты, своей "революционной" агитацией
                  А чего ж в Великую Отечественную гораздо более прошаренная немецкая пропаганда, обладавшая, к тому же, массой агентов из "лучших людей" дореволюционной закваски, не сумела армию разложить? Может, в ВОв люди понимали, за что бились, а в ПМВ им не за что было кровь проливать? А вот в классовую борьбу (она же Гражданская война) после ПМВ с готовностью вступили многие - только чтобы от опостылевших "лучших людей" (в вашей версии) избавиться. Задумайтесь. Если, конечно, есть, чем думать.
                2. squid
                  squid 27 апреля 2021 09:05
                  -3
                  Если что у марксистов и получалось хорошо, так это врать. Собственно, марксизм и есть инструмент обмана. "Марксизм есть великая ложь"(с). И никакие сторонние агитаторы в этом с ними не сравнятся. Да что говорить, пол страны до сих пор верит - вот вы например. Не было у марксистов никогда никакого "лучшего будущего", даже в проекте. И никакой "коммунизм" (как обещали) они не строили - это просто сказка.
                  Русский народ всю свою историю воевал стойко и славно. Пока не столкнулся с марксистским ядом... Марксизм - идеологическое оружие, гениальный инструмент обмана, которым неприступная внешне Россия была завоевана врагом изнутри.
                3. Дальний В
                  Дальний В 27 апреля 2021 09:21
                  +2
                  Да что говорить, пол страны до сих пор верит - вот вы например
                  А чего ж не верить-то? Они свою т.н. "ложь" великими делами доказывали. Индустриализацию провели. Хребет фашизму сломали. Страну после двух катастрофических войн восстановили. Ведущей космической державой стали. Впервые за тысячелетнюю историю государства вывели его на чистое второе место по экономическим показателям и уверенно двигались к первому месту. Дальше перечислять?
                  А чем можете похвастаться вы и ваши "лучшие люди"?
                4. Оверлок
                  Оверлок 27 апреля 2021 10:33
                  +2
                  Цитата: Дальний В
                  Индустриализацию провели.

                  За чей счет?
                  Цитата: Дальний В
                  Хребет фашизму сломали.

                  Сломали! Почему солдат по сих пор из земли выкапывают? Есть такое озеро Свибло (Псковская область). В январе 44-го на плацдарм д. Ваньки ( около 6 км2) через лед была брошена 28 СД. С большими потерями она отошла назад. Там погиб мой дед. Там и был похоронен. В 1954 году все захоронения с плацдарма перенесли. НО! За последние 20 лет поисковики с этого плацдарма подняли около 500 "верховых" останков солдат. Они просто все годы лежали на земле. Что ж тогда. в 1954 году, останки 500 солдатиков просто бросили в земле?
                  Такова цена и такое отношение страны к своим героям!
          2. Alexey RA
            Alexey RA 28 апреля 2021 15:59
            0
            Цитата: squid
            Армию разложили сами марксисты, своей "революционной" агитацией

            То есть, Александр Фёдорович Керенский был марксистом? belay
            Или Вы забыли - кто пробил позорный Приказ №1, утвердивший уничтожение дисциплины в армии?
            Цитата: squid
            К сожалению или счастью, "парламентские демократы" так как коммунисты за власть так не держатся - фанатично вцепившись в нее зубами и идя по трупам.

            Серьёзно? АФК ради сохранения своей власти организовал мятеж Корнилова - а потом предал генерала, бросив против него Красную гвардию и агитаторов Совета.
        2. Оверлок
          Оверлок 27 апреля 2021 10:19
          +2
          Цитата: Дальний В
          Так что слава богу, что пришли большевики и отобрали у ребятов-демократов остатки власти

          В обмен на

          Выполнили? Взамен получили:
          "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля..." Ленин,1917г. "Удержат ли большевики государственную власть?"
          И по сей день за хлеб держат в узде народ! Как иначе обьяснить нищенские зарплата и пенсии?
      2. Illanatol
        Illanatol 28 апреля 2021 13:34
        0
        Марксисты воспользовались войной и межвременьем, падением монархии, для обмана народа, захвата власти и своих последующих "экспериментов". Не будь их, была бы нормальная современная рыночная парламентская демократия, а не колючая проволока по всей стране. И, кстати, учредительное собрание разогнали, где у них меньшинство было - не смотря на все вранье, большая часть народа им так и не поверила.


        Династия Романовых на смуте всплыла и закончила смутой, ею созданной и подготовленной.
        Система изначально была порочной: химера с европейской головой на евразийском теле себя изжила окончательно. Это тогда было понятно всем, поэтому ни одна из сторон в ГВ не пыталась её воскресить. Тогда боролись разные проекты революционного переустройства, никакой "контрреволюции" просто не было.
        Большевики вполне могли памятник Николашке поставить за создание "революционной ситуации": реформами Столыпина, разрушившими сами основы прежнего уклада России и втягиванием в войну, совершенно ненужную, войну ради интересов Британии и США.
        Впрочем нужно отметить, что и свою пулю Николашка заработал честно. Отказавшись от трона, он сложил с себя и обязанности Верховного Главнокомандующего. Оставление боевого поста в разгар войны есть акт дезертирства. Поступок последнего императора нанес по боевому духу русской армии удар сильнее, чем вся революционная антивоенная пропаганда... какие уж тут победы на фронтах.
        Так что за свое дезертирство и подрыв армии последний Романов получил то, что заслуживал. И то, что этого "государя" записали в святые есть настоящий позор нашей эпохи.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 апреля 2021 16:06
          +1
          Цитата: Illanatol
          Большевики вполне могли памятник Николашке поставить за создание "революционной ситуации"

          Хихикс... в 1967 году ходил анекдот про награждение Николая к 50-летию Революции:
          Советское правительство посмертно наградило гражданина Романова Николая Александровича, бывшего царя Николая II, орденом Октябрьской революции за создание в стране революционной ситуации.
      3. evgen1221
        evgen1221 29 апреля 2021 16:06
        0
        Парламентская демократия говорите-что то думается что было бы как в германии после пнв и до адика, наши так же лихо словословить неочем начали еще при николашке, и вполне мог до германского абсурда или как у нас с госдумой сегодня развится,с теми же последствиями и отношением к ним населения(хоть черт правьно не эти,и моментальное сплочение под знамена любой партии на деле наводящей порядок). Нет уж,чур от такой прелести как парламентская болтократия.
  • Оверлок
    Оверлок 27 апреля 2021 09:50
    +4
    Цитата: evgen1221
    А чтоже эти (лучшие представители) себя раньше так плохо проявили и довели РИ до развала?

    Генеральный менеджер слаб был
  • Silvestr
    Silvestr 27 апреля 2021 11:33
    -4
    Цитата: evgen1221
    Не такие и лучшие получается те госпада были.

    К Екатерине II это относится?
  • nemez
    nemez 27 апреля 2021 08:49
    +5
    А то что дворянство предпочитало не русское,вас не смутило?
    1. Оверлок
      Оверлок 27 апреля 2021 10:34
      +1
      Цитата: nemez
      А то что дворянство предпочитало не русское

      А то, что нынешние дворяне предпочитают не русское
      Цитата: nemez
      вас не смутило?
      1. Illanatol
        Illanatol 28 апреля 2021 13:38
        0
        А то, что нынешние дворяне предпочитают не русское


        Ну так, одного поля ягоды. Те были прозападные мерзавцы и нынешние тоже.
  • Illanatol
    Illanatol 27 апреля 2021 09:01
    +4
    Что же эти "лучшие представители" так облажались в Первую Мировую?
    Тогда войну тоже пытались выдать за "Отечественную", лозунг "Все для фронта - все для Победы" придумали... но не сработало.
    И даже попытка перевести страну на либеральные рельсы, поиграть в демократию - провалилась.
    Быстро понял тогда народ суть демократии: "Кому-то бублик, кому-то - дырка от бублика, это и есть демократическая республика".
    Война - самый суровый экзамен для государства. И тогда экзамен показал, что все эти "лучшие представители" в большинстве - лишь кучка паразитов и неумех. Были и иные, конечно. Те офицеры, что разрабатывали планы технической модернизации еще до Революции, будут их реализовывать в рамках ГОЭЛРО.
    1. Silvestr
      Silvestr 27 апреля 2021 11:36
      -1
      Цитата: Illanatol
      Что же эти "лучшие представители" так облажались в Первую Мировую?

      Зажрались и проворовались
      1. Illanatol
        Illanatol 28 апреля 2021 13:46
        0
        А могло быть иначе?
        Нет. Все к этому шло.
        Система была порочной изначально. Когда элита фактически превращается в отдельный народ с отличными от основной массы менталитетом, культурой, языком, укладом жизни, то конечная деградация неизбежна. Империя, созданная Петром Великим, по своей сути была фашистским государством со своими "уберменьшами" и "унтерменьшами".
        Октябрьская Революция - по своей сути является антифашистской, попыткой (увы, неудачной) окончить с делением людей на сорта, на "высших" и "низших".
  • ort
    ort 27 апреля 2021 14:35
    +3
    Цитата: Леха с Андроида.
    в 90-х годах мы это на собственной шкуре убедились.
    Сейчас я вижу новые попытки провернуть тот же фокус с Русским народом,


    Может у Вас там "на андроиде" так и есть, а ежели смотреть из России- то 90-е - это приход к власти им- но тех воров, которые по- эксплуатировали "русскую идею". Прекрасно помню Ельцина, как он по пьяни на публике размахивал своим трёхрублёвым проездным на троллейбус и орал, что "русским надо освободиться от привилегий обкомов и от союзных республик". Про "самосознание" тогда тоже впаривали будьте здоровы ! Не впервой слышать. Раз речь пошла о "русском самосознании" значит - держи карман, ограбят ....

    Всё типа- "для Вас ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!" Ну и хрен с тобой, господин "освобождённый ворами" вместо того, чтобы навести порядок в своей собственной стране. НИ ХРЕНА СЕБЕ, дождался "освободителей" - Гайдара с Ельциным и Чубайсом ! Выбрали , блн... "доброго русского барина".
  • Рядовой89
    Рядовой89 27 апреля 2021 06:07
    +11
    Сейчас такой фокус провернуть не удастся - за болтовней нынешних идеологов нет ничего

    А чего ещё ждать от компрадорской «элитки», они же не могут открыто сказать что наша идеология разграбление данной территории. А здоровую идеология служения народу поднять на знамя не могут, ей же соответствовать придётся, какую-то ответственность перед народ нести. Собственно они и разрушали СССР чтобы не нести ответственность за свои действия перед народом, и выстраивали такую систему чтобы за результат с них не могли спросить. Пример майских указов ведь они правильные на словах, вот только гарант за их исполнение, вернее за их не исполнения никого не отправил в отставку или в места не столь отдаленные. Не удивлюсь что чинуши отчитались и даже есть бумажка на которой написано что майские указы выполнены)) Вот такое «наше» государство главное для чинуши бумажку подписать, а как живет человек не важно, напишем в бумажке что хорошо.
  • bober1982
    bober1982 27 апреля 2021 07:42
    0
    Цитата: Дальний В
    как говорил сам Сталин: "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее!"

    Отсюда высокие выработки нормы........,таково продолжение знаменитой сталинской цитаты.
  • tihonmarine
    tihonmarine 27 апреля 2021 09:44
    +2
    Цитата: Дальний В
    Идеология, безусловно, важна, но если за ней нет дел - она остается просто пустозвонством.

    Дело даже не в идеологии, а в том в какое русло запустить народ. А И.В.Сталин это понял и запустил. В первые пару месяцев во главе идеи бала партия, коммунистические и интернациональные идеи, и армия отступала. Но когда во главе идеи стало Отечество, народ, традиции, наши герои предки и враг хочет нас поработить и истребить. Вот и дало мощный всплеск, который воспринял народ.
    Об этом пишут даже враги . Это я читал в воспоминаниях командира роты противотанковых орудий Бирдмана. Это один из немцев, кто реально описал идеологическую основу в СССР и тактику ведения война РККА.
    1. Дальний В
      Дальний В 27 апреля 2021 09:51
      +1
      Это я читал в воспоминаниях командира роты противотанковых орудий Бирдмана
      Вот что-то меня терзают смутные сомнения, что командир роты противотанковых орудий Бирдман был специалистом по идеологической работе. Даже геббельсовской, не говоря уж про советскую. Иначе он бы не на восточном фронте своей шкурой рисковал, а вполне комфортно работал бы в министерстве пропаганды рейха.
      1. Комментарий был удален.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 27 апреля 2021 10:38
        +1
        Цитата: Дальний В
        Вот что-то меня терзают смутные сомнения, что командир роты противотанковых орудий Бирдман был специалистом по идеологической работе.
        Здесь не нужно быть идеологом, нужно просто было видеть что происходит, и после войны смог признать, в чём заключалась Победа советского народа и его дух.
        Почитайте о чём писали другие немцы и вы поймёте, что это редкость, признавать преимущество русских. Тем более этот немец начал войну в 19 лет капралом под Севастополем, командиром орудия, и не писал как другие о превосходстве немцев.
  • Оверлок
    Оверлок 27 апреля 2021 09:59
    -1
    Цитата: Дальний В
    В тот период народ видел, что в стране с гигантским размахом идет индустриализация, повышается качество жизни, как говорил сам Сталин: "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее!".

    Хотелось бы спросить о цене этого. Голод 30-х годов- это "веселее"?
    Тогда была такая контора "Торгсин", которая за 5 лет продала хлеба голодающим в обмен на золото от населения (кольца, серьги, ложечки и пр.)

    А у кого не было золотых изделий? Что было с ними?
    За чей счет индустриализация?
    1. chenia
      chenia 27 апреля 2021 14:14
      +1
      Цитата: Оверлок
      За чей счет индустриализация?

      Однозначно за счет деревни в первую очередь. Было правильное понимание-иначе не выживем.
      В 70-80 кредит крестьянам отдали с процентами.
      Было дело и в штатах (и то при перепроизводстве) голодали или работали за миску супа. Да и золотишко с населения залог забрали, вышли из кризиса - отдали.

      У нас печальнее, перепроизводства то не было.
    2. ort
      ort 27 апреля 2021 14:43
      +2
      Цитата: Оверлок
      За чей счет индустриализация?


      А для кого индустриализация ? Так вопрос поставить нельзя ? За счёт деревни, но и для деревни. Однозначно невозможно без индустриализации создать государство с преобладанием городского населения. Надо быть вообще- то натуральным "пациентом", чтоб задавать вопросы ;" за чей счёт ?"...
      Как говаривал в своё время ещё поэт Маяковский:" За ваш счёт товарищи- так что успокойтесь, За ваш счёт". А вы хотели бы за чей счёт ?
    3. Illanatol
      Illanatol 28 апреля 2021 13:52
      0
      Она всегда за чей то счет. Это вообще процесс болезненный, но иначе нельзя.

      Голод и в дореволюционной России был обычным делом. Хлеб шел на экспорт, а свои крестьяне голодали.
      Кстати, за чей счет Петр Великий свою модернизацию проводил?
      Тоже была реальная жесть.. если уж колокола с церквей снимали, нетрудно представить как с крестьянами обращались.
  • kalibr
    kalibr 27 апреля 2021 11:57
    +1
    Цитата: Дальний В
    При том, что, по словам тех же современных "илит", отношения современной России с внешним миром сейчас напряженные, как никогда (ага, но детей своих почему-то во внешний мир предпочитают отправлять).

    Значит не такие уж и напряженные, как говорят для "стада"...
  • РУСС
    РУСС 28 апреля 2021 19:32
    0
    Цитата: Uncle Lee
    Наше дело правое. Мы победим. Победа будет за нами !

    Это кстати цитата не Сталина, а Молотова
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • север 2
    север 2 27 апреля 2021 04:43
    +5
    Когда побеждали Наполеона , это была часть цепи от Куликовской битвы и эта цепь не порвалась ив ВОВ . А какая идеология была во всех судьбоносных Победах России до ВОВ ? Вождь , Родина , Вера . Сталин в глубине сознания советских людей был той силой -какой обладали русские князья и Цари -Победители . А вот бесхребетный Николай Второй бесхребетным в русском сознании и осталлся .А как Сталин провёл индустриализацию ! А как Сталин победил прозападную пятую колонну до ВОВ!
    Это какую силу воли и силу духа надо было иметь , что после Гражданской войны так страну поднять и так её отчистить . Вот потому люди в первую очередь в ВОВ себя жертвовали , что они верили в силу Сталина-Вождя . А ряжом в русском духе стояли ещё два стопа . Родина и Вера . Без сильного Вождя , те два столпа не выдержали бы всей тяжести беды ! Так что в 9 Мая на Параде Победы не нести портреты Сталина есть кощунство !
    1. squid
      squid 27 апреля 2021 05:39
      -5
      При словах "Родина и Вера" у любого истового марксиста топорщится шерсть на загривке. Согласно марксизму, историей движет классовая борьба. А ваши "родины" и "веры" буржуазия придумала чтоб рабочий класс обмануть. Вы кстати еще про "народ" забыли, и преданность ему (именно национальную, а не классовую) - что есть вообще национализм и тягчайший грех по марксистам.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 27 апреля 2021 10:03
      +2
      Цитата: север 2
      А ряжом в русском духе стояли ещё два стопа . Родина и Вера . Без сильного Вождя , те два столпа не выдержали бы всей тяжести беды ! Так что в 9 Мая на Параде Победы не нести портреты Сталина есть кощунство !

      Дикое кощунство. Забыли многое и многие ...

  • squid
    squid 27 апреля 2021 05:14
    -2
    Очень интересно. Сначала коммунисты убили и заморили голодом десятки миллионов русских людей (18 миллионов - жертвы голода и репрессий за первые 20 лет советской власти по консервативным оценкам), уничтожили русское офицерство (острейший дефицит командных кадров в 41м), пересажали даже кое-как выращенные свои офицерские кадры (в силу "особенностей" своей политической системы, которая без казней и террора не могла), проморгали внезапное "вероломное" нападение (очередной немецкий "блицкриг", о котором джугашвили предупреждали даже свои генералы, но в советской системе слово за вождем - сдержек и противовесов нет), снабжали своих будущих убийц стратегическими материалами в гигантских количествах (советские эшелоны в германию шли еще 22го июня), растеряли почти всю кадровую армию в бездарных котлах в первые месяцы, пропустили врага до волги и потеряли 27млн человек (и это только по своим же подсчетам)...
    А теперь рассказывают об "идеологии победы"!
    Чудненько.
    И конечно как всегда умиляют пассажи коммунистов об отсутствии у их противников демократии, независимых профсоюзов, нарушении прав трудящихся и прочих разоблачениях "врагов демократических свобод, средневековой реакции". Ну-ну.
    И это не говоря о том, что приход самого национал-социализма во многом обусловлен реакцией общества на коммунистическую угрозу - по принципу "уж лучше эти, чем коммунисты" и в надежде что "эти" с коммунистами хоть как-то справятся. Так что без большевиков вероятнее всего и нацизма-то никакого не было бы. А если бы и возникла вновь германская угроза - без большевиков (с которыми "дружить" никто в здравом уме не хотел) Россия не осталась бы в изоляции и немцам не удалось бы последовательно разгромить Францию (при советской помощи) а затем всей мощью повернуться на восток, как не удалось это в 1914м.
    А теперь об "идеологии победы". "Идеология" это заключается, во первых, в огромных демографических, территориальных, духовных ресурсах России, созданных не коммунистами и не для коммунистов. Которые даже при отвратительном руководстве позволили выстоять против противника, в несколько раз меньшего по населению, и в десятки раз - по территории и природным ресурсам. Во вторых это победа над меньшей частью Запада, которая одновременно с нами воевала с большей частью Запада, да еще находилась в стратегической блокаде со всех сторон (кроме, первые пару лет, восточной, где с ними торговали коммунисты). И в третьих, раз уж речь зашла именно об "идеологии", то это единственно необходимое, хотя и явно вынужденное, решение коммунистической верхушки отойти от пропаганды классовой борьбы (которая согласно марксизма, движет миром) в угоду реально действующих мотивов - защиты родины, народа, веры и т.д. (т.е. к "мракобесным", согласно марксистской теории, патриотизму, национализму, и религии). Как верно было сказано в статье, "сознательно отказался от идеологии пролетарского интернационализма в пользу идеи национального патриотизма" - это и только это смогло поднять русский народ на борьбу.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 27 апреля 2021 05:34
      -3
      Ещё они отписали огромные территории созданным республикам,ошибки 41 года полностью лежат на Джугашвили и тем кто со страха подлизывал ему.Меня возмущает что он форму носил и звания,не имея военного образования и ни дня не служив в армии.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 27 апреля 2021 08:18
        +7
        он форму носил и звания,не имея военного образования и ни дня не служив в армии.

        Это Вы про Шойгу?
    2. chenia
      chenia 27 апреля 2021 08:34
      +7
      Цитата: squid
      18 миллионов - жертвы голода и репрессий за первые 20 лет

      С 1918 г по 1960 г от голодомора и репрессий погибло от 4 до 6 млн. Потери Гражданской вина обеих сторон (и развязали ее не красные) тиф, повышенная смертность, нерожденные, потери от испанки. эмиграция -12-15 млн.
      А вы все в кучу.
      Цитата: squid
      снабжали своих будущих убийц стратегическими материалами

      Ну как оказалось мы на 22.06.41 им еще и должны были. И чем они нас снабжали?

      Цитата: squid
      приход самого национал-социализма


      Святая простота. А сейчас на Капиталистическую Россию какого хрена наехали? Или все же не в строе дело.

      Ну а далее истеричная либероидная пропаганда и сивый бред. Комментировать нет желания.
      1. squid
        squid 27 апреля 2021 08:42
        -2
        Голод 20-х - 5 млн человек. Могло быть и больше, но спасибо "капиталистам" - спасли миллионы своей продовольственной помощью, пока коммунисты золотишко церковное разворовывали. Еще Горький за это в ножки кланялся.
        Голод 30х - 7 млн человек.
        Большой Террор сталина - 4 млн человек
        Красный Террор большевиков после революции - 2 млн человек. Цифра выглядит заниженной, истинный масштаб неизвестен, т.к. большевики в отличие от 30х еще не были уверены, что они всерьез и надолго, и улик сами на себя старались не оставлять. Причем, убивали лучших.
        Плюс депортации. Плюс послевоенный голод (когда деньги и продовольствие были, но их придерживали для других целей).
        И это не считая собственно гражданской войны, эмиграции и "успешного" руководства коммунистов в ВОВ.
        1. HanTengri
          HanTengri 27 апреля 2021 09:56
          +5
          Цитата: squid
          Голод 30х - 7 млн человек.

          Исходя из данных ЗАГС и ЦУНХУ http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf суммарная сверхсмертность, в 1932 -33 г. по всему СССР, составила 2 654 600 чел. А Вы умудрились насчитать 7 000 000 умерших только от голода... Как считали не подскажите?
          Цитата: squid
          Голод 20-х - 5 млн человек.

          Вопрос тот же: Как считали? На основе каких данных?
          Цитата: squid
          Большой Террор сталина - 4 млн человек

          Соглано данным Земскова 4 060 306 - это общее количество осужденных по "политическим" статьям с 1921 по 1953 г. Вы считаете, никто не выжил?
          Цитата: squid
          Красный Террор большевиков после революции - 2 млн человек.

          Правильно! "Пиши больше, чего их, белозадых, жалеть!" (с) (почти). laughing
          1. squid
            squid 27 апреля 2021 10:36
            -6
            Ну конечно, судить о преступлениях коммунистов по статистике коммунистов - самое оно.

            "Голод в Советской России 1921—1922 годов (более известный как «Голод в Поволжье» 1921—1922 годов) охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Казахстан, Приуралье и Западную Сибирь) общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов). Число жертв голода составило около 5 миллионов человек."

            "Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод в СССР на территории УССР (см. также «голодомор»), БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 до 8, а по некоторым оценкам до 10 млн человек; большинство оценок сходится на числе жертв около 7 миллионов человек)."
            1. HanTengri
              HanTengri 27 апреля 2021 10:58
              +7
              Цитата: squid
              Ну конечно, судить о преступлениях коммунистов по статистике коммунистов - самое оно.

              Ну что Вы! Как можно! А поскольку, никто другой, в то время, в СССР статистику не вел, нужно просто насочинять, циферок, каких душеньке угодно, а после бегать и размахивая полученными "данными", вопить о "преступлениях коммунистов".
              Цитата: squid
              "Голод в Советской России 1921—1922 годов (более известный как «Голод в Поволжье» 1921—1922 годов) охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Казахстан, Приуралье и Западную Сибирь) общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов). Число жертв голода составило около 5 миллионов человек."

              Цитата из Википедии...
              Повторю вопрос: Кто, на основе каких данных и по какой методике все это насчитал?
              Цитата: squid
              "Голод в СССР (1932—1933) — массовый голод в СССР на территории УССР (см. также «голодомор»), БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 до 8, а по некоторым оценкам до 10 млн человек; большинство оценок сходится на числе жертв около 7 миллионов человек)."

              Снова Википедия...
              Вопрос тот же: Кто, на основе каких данных и по какой методике все это насчитал? Вы пробовали проверять этих "исследователей"? Нет? Попробуйте. О-очень увлекательное занятие. lol
              1. squid
                squid 27 апреля 2021 11:23
                -4
                зачем мне что-то за вас проверять? проверьте, сообщите, если найдете неточности
                1. HanTengri
                  HanTengri 27 апреля 2021 11:31
                  +5
                  Цитата: squid
                  зачем мне что-то за вас проверять?

                  Зачем за меня? Вы за себя проверьте. Нельзя же так беззаветно верить всему, что пишут в Википедии, даже если написанное совпадает с Вашими убеждениями.
                  Цитата: squid
                  проверьте, сообщите, если найдете неточности

                  Я Вам сообщил, выше. Вам не понравилось.
                  1. squid
                    squid 27 апреля 2021 11:36
                    -5
                    всегда удивляли люди просящие "найти" за них их же аргументацию в дискуссии. у меня нет оснований недоверять википедии, как наиболее взвешенному и перекрестно-проверяемому источнику. углубленный поиск приводит к тем же результатам. а вот не доверять архивам коммунистов в деле разоблачения преступлений коммунистов - основания есть.
                    1. chenia
                      chenia 27 апреля 2021 14:04
                      +2
                      Цитата: squid
                      всегда удивляли люди просящие "найти" за них


                      А надо только, чуть чуть напрячь мозги, и многое поймете. Но видно не судьба.

                      Даже самые упоротые либерасты начали понимать, что цифирь не бьет. Сморганят какой то документ липовый и на него ссылаются.
                      То по их данным нас перед войной было 205-209 млн. (иначе потери РККА в 26 млн. не получаться). Но при этом забывают предыдущие цифры которые подсовывали (это про вой о завышении данных Сталиным в предвоенный период). Т.е. перед войной народу мало (ну ясно голодомор и репрессии), в канун войны сразу вдруг много - тут уже потери надо поднять (увеличивается разница).
                      Ребяты либерасты, вы данными как цыган солнцем крутите. И сплошь и рядом ссылки (которые сами придумали и даете).

                      Если вы честный человек, то должны сами приблизительно прикинуть потери. Это не сложно, по статистическим данным легко выводится.
                      Вы когда к вам мастера приходят делать ремонт, прикидываете примерный расход материала (который приходится оплачивать)?. Или безоговорочно верите им?
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 27 апреля 2021 17:38
            0
            Цитата: HanTengri
            Вы умудрились насчитать 7 000 000 умерших только от голода

            Насчитывают и 10 млн. Половину от погибших на войне. Эйнштейн был прав!
            1. HanTengri
              HanTengri 27 апреля 2021 23:37
              0
              Цитата: Сахар Мёдович
              Насчитывают и 10 млн. Половину от погибших на войне. Эйнштейн был прав!

              Насчитывают и 1,5 млн, и 2 млн, и 3-4 млн, и 8 млн. и 12 млн. причем на основании одних и тех же источников: Перепись населения 1927 г. Даннные ЗАГС и ЦУНХУ, о естественном движении населения, Перепись 1937г и Перепись 1939 г. Все, других первичных источников нет...
              Вспоминается фраза из старого советского анекдота:
              - А это африканский рыбка, крокодил называется. От головы до хвоста 8 метров, от хвоста, до головы 10 метров. И кто его мерял?... Пьяный, наверное.
        2. Оверлок
          Оверлок 27 апреля 2021 10:43
          -2
          Цитата: squid
          но спасибо "капиталистам"

          И что следует заметить- АМЕРИКАНСКИМ!
          1.США, официально не признававшее Советскую Россию, отправили в СССР помощь в объеме около 80 миллионов долларов ( в тех ценах) - гуманитарная миссия ARA. Летом 1922 года пищу в столовых ARA, а также специальные кукурузные пайки получали почти 9 миллионов человек, а в конце лета — уже более 10 миллионов. Всего за 1921-23 годы россияне получили 1.163.296 таких посылок, ежедневно американцы кормили от 7 до 10 миллионов человек

          2. В ВОВ, по ленд-лизу, СССР получил помощи на 9,4 миллиарда долларов (для современных цифр умножайте сумму в несколько раз), около 40% из которых составляло военное снаряжение (стрелковое оружие, танки, автомобили и т.д.), а всё остальное — товары первой необходимости и продукты питания.
          2. В закат СССР- все помнят "ножки Буша"
          1. squid
            squid 27 апреля 2021 10:50
            -2
            И это только цветочки. В Китае число жертв коммунизма оценивается в 60-80 млн человек. Поражают воспоминания, что когда Мао спросил у руководителей провинций все ли в порядке с продовольствием у них и не нужна ли помощь правительства, те из карьерных соображений бодро отрапортовали что мол все прекрасно, хотя бушевал голод. Это ж насколько в марксистской системе была на самом деле ничтожна роль тех самых "рабочих и крестьян" ради которых все якобы затевалось.
            1. Illanatol
              Illanatol 28 апреля 2021 13:56
              +1
              Самый массовый голод в Истории устроили британцы в Индии. Не менее 30 млн погибло.
              Их не хотите упрекнуть за такие "издержки процесса".
              Или не позволяет политкорректность и двойные стандарты?
    3. Illanatol
      Illanatol 27 апреля 2021 09:30
      +8
      Опять набор дежурных баек.
      Население страны после ГВ и до начала ВОВ выросло, а не сократилось, как в постсоветские времена.
      Это либеральные реформы 90-х привели к миллионным демографическим потерям.
      Это раз.
      Прежнее царское офицерство не очень хорошо показало себя в Первую Мировую. Поражение за поражением, начиная от Танненберга... Даже знаменитый "Брусиловский Прорыв" фактически закончился провалом. Ну понятно, не только офицеры виноваты, тем более что само царское правительство бездарно угробило лучшие кадры в начале войны, как угробило в русско-японскую эскадру Рождественского под Цусимой... восполнить же потери полноценной заменой царский режим не смог. Плюс - ВПК оказался не на должном уровне: техническая отсталость, коррупция и т.д.
      Это два.
      Приход национал-социализма обусловлен, в первую очередь, реваншистскими настроениями. В конце концов, предтеча НС - итальянский фашизм пришел к власти тогда, когда большевизм никто всерьез и не воспринимал. Вообще фашизм и НС - квинтэссенция западной политической культуры, лишенная всех фиговых листочков. Фашизм лежит в основе самой западной цивилизации, выросшей из обломков Римской Империи, по-сути глубоко фашистского государства.
      Это три.
      Советский строй есть органическое проявление сути русской духовной и политической культуры, настоящей России - не прогнившей "западнезированной" имперской элиты, а трудового русского народа.
      Да, наш социализм был не марксистского толка, он и не мог быть "строго по Марксу", в строгом соответствии с постулатами самого Маркса. Марксизм - для европейцев, а мы не европейцы и никогда ими не станем.
      "Я не ворон, я вороненок, ворон за мной летит". Е.Пугачев.
      Вот ворон и прилетел, спустя полтора века после казни Пугачева.
      Это четыре.
      По поводу патриотизма. Родины, как и матери, разные бывают. Иногда "Родину", как плохую мать, стоит лишить её материнских прав. В Первую Мировую так и произошло.
      А вот в Великую Отечественную - совсем иная ситуация. Как мать к детям - так и дети к матери. Так что не надо сравнивать патриотизм советских людей с прежним... две большие разницы.
      Это пять.
      Пассаж про "победу над меньшей часть Запада" особенно смешон. Что же "большинство Запада" так трусливо и бездарно показало себя и Мюнхене в 1938 и при Дюнкерке в 1940?
      Что же европейские обыватели так покорно приняли власть Гитлера, а иные пошли к нему на службу добровольцами?
      Что же это большинство так тянуло с открытием "второго фронта"? Видно не сильно было уверено в собственных силах, в то, что оно - "большинство"...
      Просто тогда уже Запад вполне показал свою духовую гнилость. "Мы сильны товарами, но слабы духом.."
      1. squid
        squid 27 апреля 2021 10:23
        -1
        Любому, кроме коммунистов, ясно, что если население растет - это еще не признак отсутствия репрессий. Как и наоборот. Самый высокий рост в Африке, в самых развитых странах - убыль. В 19м веке население России выросло вчетверо. И кстати в ПМВ было оно больше чем в Совке в 39м и больше чем в 91м, на оставшейся после коммунизма территории РФ. Но это ладно, обычная марксистская демагогия.
        Нам бы так в ВОВ "побеждать", как царское правительство в ПМВ "проигрывало". Тут пропустили врага через половину европейской части страны, там - толкотня на границе, с "поражениями" в виде потери части прибалтики. И исход войны был вполне ясен - яркая победа, получили бы и босфор с дарданеллами и много чего еще, в отличие от вмв по итогам которой только коммунизм в восточную европу экспортировали, чего нам тамошние обитатели до сих пор простить не могут.
        Главной внутренней мотивацией конкретно гитлера и всего НС был антисемитизм, что вполне очевидно. А вот приход к власти (востребованность обществом и невмешательство антанты) произошел именно из-за всеобщего (и вполне оправданного) страха перед коммунизмом. И расчет этот, кстати, оправдался, правда издержки оказались на удивление велики, но все же даже в германии в результате ВМВ людей погибло меньше, чем в одной только России от коммунизма без учета ВМВ, в том числе и в процентном соотношении.
        Фашизм и нацизм, во первых, разные вещи. А во вторых фашизм представляет собой просто концентрированный тоталитаризм. Представление о тоталитарном государстве как о наилучшем устройстве общества. Что, кстати, диаметрально противоположно западной политической традиции начиная еще со времен Древней Греции. Так что вечные мантры коммунистов о том что фашизм - это некая конечная стадия эволюции "капитализма" являются откровеннейшим враньем - "капитализм" стремится к минимизации государства, а не его тотальности. Для нынешнего Запада немецкий национал-социализм вообще является анти-полюсом и воплощением абсолютного зла. Кстати в "доктрине фашизма" муссолини описан набор признаков этой системы, и, как не смешно, коммунизм не просто соответствует каждому из них - он в них чемпион. Так что по формальным критериям СССР можно считать самым фашистским государством того времени. Впрочем, в дальнейшем его возможно подвинули с пьедестала такие витрины коммунизма как маоистский Китай и полпотовская Камбоджа.
        Марксистская система глубоко чужда всему русскому и никогда русским народом добровольно не принималась. В самой марксистской философии красной нитью проходят материализм и антирелигиозность, что является полной антитезой русской душе. Держался марксизм в России только на обмане и терроре. Как только верить и сажать перестали - он тут же посыпался.
        Руководствуясь "учением маркса" невозможно создать никакую систему, ибо оное учение оторвано от жизни и является фундаментально неверным. Да оно, скорее всего, и не предназначено ни для чего, кроме рассказов красивых сказок полуграмотному населению (и захвата власти на плечах хтого населения, конечно же). Так что любой реально существующий "социализм" будет "не по марксу", иначе просто не сможет существовать.
        Марксизм считал государство инструментом классового подавления и декларировал конечный отказ от него. Существование наций тоже полагал искусственным, а следовательно и национализм. Про религию уж вообще можно не упоминать. Для истинного марксиста существует только классовая борьба и пролетарский интернационализм. Патриотизм, национализм, религия - все это, по версии марксистов, буржуйский сказки. Так что советский поворот к ним был сугубо вынужденным и противоречил их же канонам. Никакой "Родины" у марксистов никогда не было, да и на русский народ им было плевать.
        Никто не говорит что вклад СССР в победу над Германией был меньше чем у Союзников. Но вполне очевидно что один на один рейх был намного сильнее (да и космоса, кстати, достиг первым - если уж касаться советских "достижений"). Так что за победу совки могут поблагодарить ненавистных Союзников - если бы те не вмешались, хотя бы США в сторонке постояли - то понеслись бы советские клочки по закоулочкам. Но почему-то "капиталисты" решили выступить против своей "квинтессенции" в союзе с ненавистными им коммунистами, опровергая марксистские построения.
        1. kalibr
          kalibr 27 апреля 2021 12:09
          -3
          squid (Serg) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        2. Illanatol
          Illanatol 27 апреля 2021 14:20
          +4

          Самый высокий рост в Африке, в самых развитых странах - убыль. В 19м веке население России выросло вчетверо. И кстати в ПМВ было оно больше чем в Совке в 39м и больше чем в 91м, на оставшейся после коммунизма территории РФ. Но это ладно, обычная марксистская демагогия.


          Вот поэтому "развитые страны" сдают свои позиции и готовы разделить судьбу Римской Империи.
          Население России в 19 веке росло, в первую очередь, за счет вхождения новых территорий, , несмотря на высокую рождаемость прирост у "имперского народа" был далеко не рекордным.
          Территориально ни СССР 1939, ни РФ 1992 не соответствуют Российской Империи. Но основная заслуга в этом принадлежит в этом не коммунистам, а их политическим противникам - демократам-либералам.
          Именно либералы развалили Российскую Империю, еще до прихода большевиков к власти. Большевикам тогда пришлось собирать страну заново, правда Польшу и Финляндию пришлось все же потерять.
          И развал СССР - также на совести демократов-либералов под руководством ренегатов Горбачева и Ельцина.
          В общем, обычная либерастная демагогия bully

          И исход войны был вполне ясен - яркая победа, получили бы и босфор с дарданеллами и много чего еще


          Ничего бы не получили, а потеряли бы страну.
          Во-первых, Германия не проиграла бы ПМВ. Ведь причиной её поражения - революция, которая отправила кайзера на свалку истории, как и Николашку.
          Но революция в Германии - лишь "эхо" Октября. Не было бы у нас Октябрьской революции - не было бы и революции в Германии, следовательно, не было бы и её поражения. У измотанной Антанты не хватило бы сил взять Берлин.
          Германию и Австро-Венгрию тогда слила не Антанта, а Ленин, применив системное оружие -"чуму большевизма".
          Во-вторых, Октябрьской революции предшествовала революция Февральская, которая привела к власти недееспособное либеральное правительство, которое уже не контролировало де-факто имперские окраины (Украину, Кавказ, Среднюю Азию). То, с какой легкостью оно оказалась свергнуто,
          доказывает его слабость и обреченность. Господа демократы априори были неспособны на победоносные военные действия, не говоря уже о том, чтобы суметь воспользоваться плодами победы.
          Ну, не для того наши "западные партнеры" привели к власти либералов в России, чтобы с ними делиться "ништяками". Нет, они бы весьма охотно оторвали бы куски от России, не хуже немцев. И как в 90-е "молодая антисоветская республика задыхалась в кольце друзей". С той разницей, что не было тогда мощного сдерживающего фактора - ЯО.

          Так что Босфор с Дарданеллами не получили - потеряли Архангельск, Крым, Кавказ, Дальний Восток.


          Фашизм и нацизм, во первых, разные вещи. А во вторых фашизм представляет собой просто концентрированный тоталитаризм. Представление о тоталитарном государстве как о наилучшем устройстве общества. Что, кстати, диаметрально противоположно западной политической традиции начиная еще со времен Древней Греции.


          Фашизм, нацизм и либерализм - родственны. У них одни духовные отцы - Мальтус, Локк, Гоббс, Ницше.
          В основе - деление людей на сорта, заведомо неравные. Либо по национальному признаку, либо по социальному, классовому.
          В современных условиях классовые принципы смыкаются с национальными и расовыми. Есть нации-буржуа, есть нации-пролетарии, есть нации-люмпены. Либерализм и нацизм все больше сливаются в гремучую смесь.
          Любая современная западная "демократия" по сути своей тоталитарна. Да, нет (пока. тоталитарного государства, но уже есть тоталитарное общество, есть мегакорпорации, все больше обретающие свойства политических субъектов и никакой "свободой выбора" внутри них не пахнет - жесткие иерархические системы.
          Ну насмешил. Первую модель тоталитарного государства описал грек Платон, обозвав его "идеальным".
          А в Спарте, родине царя Леонида, царили такие жесткие тоталитарные порядки (даже секс был регламентирован), что Рейх мог бы позавидовать.
          Аристотель написал трактат "О природе рабства". Опусы Розенберга - лишь его бледная тень.

          Рабство, неравенство, деление на "низших" и "высших", построение своего благополучия на экспорте эксплуатации и нищеты - суть западной политической традиции. И во времена римских императоров и в наше время.
        3. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 27 апреля 2021 17:42
          +1
          Цитата: squid
          Так что за победу совки могут поблагодарить ненавистных Союзников - если бы те не вмешались, хотя бы США в сторонке постояли

          Наоборот - если бы СССР сначала не устоял, а после не стал побеждать, союзники стояли бы в сторонке.
          Так что это они должны благодарить нас за победу. (Тогда, впрочем, это и было всем ясно).
          1. Illanatol
            Illanatol 28 апреля 2021 13:59
            0
            Союзники бы не стояли бы в сторонке. Если бы Гитлер смог захватить и подчинить СССР, то с такой "ресурсной базой" он легко бы сломил сначала Британию, а потом и США.
            Примерно, как в романе Ф.Дика "Человек в высоком замке".
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 28 апреля 2021 17:43
              0
              Как раз поэтому наверняка и стояли бы. С сильным стараются дружить.
              1. Illanatol
                Illanatol 29 апреля 2021 13:03
                0
                А Гитлер захотел бы дружить с ними?
                Не дал бы он отстоять в сторонке, обглодал до костей, благо было что взять.
                Рузвельт и Черчилль прекрасно это понимали, потому и вступили в военный союз с СССР. Заботились прежде всего о своей шкуре.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 29 апреля 2021 14:17
                  0
                  Кто знает! Он постоянно заявлял, что немцам с англичанами "хочется дружить". И неизвестно о чем договорился с ними через Гесса - документы-то навеки засекретили. Хотя, с другой стороны, два медведя в одной берлоге...
                  1. Illanatol
                    Illanatol 30 апреля 2021 08:48
                    0
                    "Говорила, говорила ты и словам свои не верила..." tongue
                    Ни о чем он не договорился. Миссия Гесса была обречена на провал еще до того, как Гесс сел за штурвал.
                    Союз Рейха и Британии был, прежде всего, не выгоден США, он разрушал всю комбинацию.
                    Если бы такой альянс состоялся, США остались бы не при делах и не имели контроля над Европой (фактически - контроля над большей частью мира). Поэтому такой союз был невозможен ни при каких условиях. У США хватало ресурсов (интеллектуальных и финансовых) чтобы навязать свою волю.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 30 апреля 2021 08:55
                      0
                      Тогда зачем секретить?
      2. Оверлок
        Оверлок 27 апреля 2021 10:45
        +2
        Цитата: Illanatol
        Советский строй есть органическое проявление сути русской духовной и политической культуры, настоящей России - не прогнившей "западнезированной" имперской элиты, а трудового русского народа.

        Это как считать: Октябрьская революция или переворот?
        Цитата: Illanatol
        Что же это большинство так тянуло с открытием "второго фронта"?

        Какое большинство?- США, Великобритания! Они, выжидали кто кто быстрее обескровит.
        "Черчилль не хотел поражения СССР, ибо в этом случае победоносная Германия с удвоенной силой обрушилась бы на Англию и, вероятно, в конце концов оккупировала бы Британские острова. Но Черчилль не хотел также полного разгрома Германии, ибо в этом случае СССР стал бы слишком могущественным и исходящее от него влияние грозило бы подорвать колониальные основы Британской империи, да и вообще вызвать в мире большие потрясения антикапиталистического характера. Идеальным, с точки зрения Черчилля, было бы, если бы и Германия, и СССР вышли из войны сильно потрепанными, обескровленными и на протяжении, но крайней мере, целого поколения бродили бы на костылях, в то время как Англия пришла бы к финишу с минимумом потерь и в доброй форме европейского боксера. Отсюда естественно вытекало стремление проявить максимум экономии в затрате собственных усилий на выигрыш войны и, наоборот, переложить максимум усилий, страданий и потерь для достижения этой цели на Советский Союз."
        'Воспоминания Советского посла'
        http://art-of-diplomacy.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st033.shtml
        1. Illanatol
          Illanatol 28 апреля 2021 14:11
          0
          Считайте как угодно, суть не в терминах.
          Можно даже считать это Контрреволюцией по отношению к революционным преобразованиям Петра Великого.
          Как бы не старались доморощенные западники, мы никогда частью Запада, Европы не станем.
          США и Британия и были большинство Запада, учитывая их потенциал (экономический, людской и т.д).
          Европейскую шелупонь, бельгии-голландии Гитлер уже подмял под себя. А кто там еще остался?
          Плевать, на что рассчитывал Черчиль. По факту - он проигравшая сторона.
          Две Мировые войны - это войны "за Британское наследство", подготовленные и спровоцированные американской элитой. Она - истинный победитель, закрепивший свою победу Бреттон-Вудскими соглашениями.
          А Британия - проиграла 20 век. С чем она начала 20 век, а с чем закончила... печалька, однако. Геополитические потери куда сильнее чем у России, да и фунт уже не имеет того статуса, что был в веке 19. Могучая империя превратилась в шакала Табаки при звездно-полосатом Шер-Хане: даже Суэцкий канал отстоять не сумели.
    4. Ингвар 72
      Ингвар 72 27 апреля 2021 10:15
      +4
      Цитата: squid
      Сначала коммунисты убили и заморили голодом десятки миллионов русских людей (18 миллионов - жертвы голода и репрессий за первые 20 лет советской власти по консервативным оценкам)

      Вы в курсе, как Пётр первый рубил окно в Европу? Сколько людей было в кандалах?
      Вы уважаемый, не трясли бы костями погибших - великие свершения всегда имеют обратную сторону, и неважно, при царях ли, или при коммунистах ли.
      1. squid
        squid 27 апреля 2021 10:38
        -1
        Ну просветите, сколько "было в кандалах" и сколько умерло.
        Итог усилий Петра - великая Россия
        Итог усилий коммунистов - разваленное государство.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 27 апреля 2021 11:48
          +2
          Цитата: squid
          Итог усилий Петра - великая Россия
          Итог усилий коммунистов - разваленное государство

          С тем же успехом можно провести параллель по царизму - с успехами Петра и бездарно пронoй страной Николашкой. Итог гибель империи и непосредственно семьи безвольного и бездарного царя.
          Дальше по итогам пойдем? Итогам правления нынешнего "царя"? wink
        2. ort
          ort 27 апреля 2021 15:14
          0
          Цитата: squid
          Итог усилий коммунистов - разваленное государство.


          А НЕ ТРЕСНЕТ ? ВРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ.
          Итог усилий националистов и антикоммунистов- разваленное государство.
          Итог усилий коммунистов- создание Российской Федерации и СССР.
          За кем народ пошёл- то он и получил. Думаешь, если "мы русский народ", так у Бога на вас и болта с резьбой не найдётся ? Ещё как найдётся - каждый народ получает то, чего заслуживает, исключений не бывает. Бог- Он без любого народа может обойтись...
    5. kalibr
      kalibr 27 апреля 2021 12:05
      -2
      Так еще же он и поддерживал в Коминтерне идею национал-фашизма более опасного, чем фашизм, что и помешало сплотиться социалистам и коммунистам Германии. Лозунг "После фашистов -мы!" Появился в КПГ не случайно. Под него из СССР денег дали. Хорошо, что хоть ума у Сталина хватило от всего этого вовремя отказаться!
    6. ort
      ort 27 апреля 2021 15:01
      -2
      Цитата: squid
      Очень интересно. Сначала коммунисты убили и заморили голодом десятки миллионов русских людей (18 миллионов - жертвы голода и репрессий за первые 20 лет советской власти по консервативным оценкам), уничтожили русское офицерство (острейший дефицит командных кадров в 41м),
      А теперь рассказывают об "идеологии победы"!


      А ЗАЧЕМ ТАК МНОГО "букофф ?...." Вообще- то нормальный человек сначала хотя бы сам себе объяснит и ответит;" а на хрена коммунистам это всё было надо?" Вот здесь- то мы и наблюдаем на поверку - уровень детского садика типа; " это было потому, что нас не любили те и ещё те........нянечка и воспитательница в садике злые....."
      На самом деле причины проблем народа в самом народе. И В ТОМ, КОГО ОН ВЫДВИГАЕТ В НАЧАЛЬСТВО. Вот к древним иудеям пришёл Христос- так они сотворили такое, что потом на вместе их царства лет через 30 с небольшим "камня на камне не осталось". Римляне пендалями этих кретинов с их "национальным самосознанием" рассеяли по Миру.... У русских появились коммунисты с той же самой идеей;" кто не работает, тот не ест" -таки результат пока ещё не повторён, НО дело всё быстрее идёт к тому же итогу.
      Думаешь, если "мы народ", так и болта с резьбой на вас у Бога не найдётся ?
      Не...... парень- ещё как найдётся, сии выкрутасы про "народ всегда прав, народ всегда правильный "- это от лукавого и евро-демократических вывертов......
    7. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 27 апреля 2021 17:35
      0
      Цитата: squid
      , в огромных демографических, территориальных, духовных ресурсах

      Почему-то другим такие же огромные ресурсы не помогали. Да и России не всегда...
      Цитата: squid
      противника, в несколько раз меньшего по населению

      Превосходящего по людским ресурсам.
      Цитата: squid
      роме, первые пару лет, восточной, где с ними торговали коммунисты

      А также всех лет войны, где с ними торговали капиталисты. В т.ч. находясь в состоянии войны с ними.
  • Ольгович
    Ольгович 27 апреля 2021 06:59
    -5
    заключив с Германией пакт о ненападении, мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет и возможность подготовки своих сил к отпору,
    пакт был нужен, чтобы отодвинуть границы-вернуть свои земли, но ни на одну секунду он нападения не отодвинул: когда Гитлер подготовился полностью (решил вопросы в Европе и сосредоточился)-тогда и начал. Не ни одного свидетельства, что эти два года гитлера останавливал пакт РМ.

    Кроме того, за эти два неполных года СССР стал сильнее на проценты, а Гитлер стал сильнее на захваченную. Европу.

    но она, полагал вождь, «проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора».

    чего там "разоблачать": она ( как и Италия) к июню 1941 г уже давным-давно была признана кровавым агрессором ВСЕМ миром-- после ее нападений и оккупаций Польши, Норвегии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Греции, Югославии, Албании. Куда уж больше...

    Однако с полным правом можно говорить о восстановлении в рамках официальной идеологии исторической преемственности всей русской истории. И эта новая идеологическая политика, инициатором которой, безусловно, являлся Сталин, началась вовсе не с началом войны, как иногда пишут, а еще во второй половине 30-х годов, когда были сняты знаковые патриотические фильмы о полководце Суворове, Александре Невском, Минине и Пожарском. Эти важнейшие исторические фигуры были фактически реабилитированы и возвращены в пантеон национальных героев. образ наших великих предков – Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского

    ибо без этого нет страны.

    Но до этого были порушены и разграблены главные военные памятники и святыни России-Храм Христа Спасителя, Морской собор в Кронштадте и Севастополе , гробницы тех же Минина и Пожарского, памятники Бородино, Малоярославца и пр и пр..

    Ан нельзя без этого, как оказалось...

    за здоровье русского народа

    но никто и не подумал вернуть русскому народу те 4 млн км2, которые были отрезаны от него уже даже ПОСЛЕ образования СССР-с 1922 по 1940 г-даже Мурманск был отрезан от России КФССР....
    1. Дальний В
      Дальний В 27 апреля 2021 07:52
      +2
      даже Мурманск был отрезан от России КФССР....
      И русским из Ленинграда в Мурманск приходилось через две таможни прорываться, ага. Прям как при царе - в Финляндию.
      Кстати, сколько там эта, судя по вашему посту, оккупационная КФССР просуществовала?
      1. Ольгович
        Ольгович 27 апреля 2021 09:49
        -1
        Цитата: Дальний В
        И русским из Ленинграда в Мурманск приходилось через две таможни прорываться, ага.

        сегодня бы пришлось и именно через две-как в Калининград.

        как это было бы-см. в окошко: реальные таможни стоят ровно на тех границах, которые большевики и установили для своих выдуманных, никогда не существовавших ранее т.н. "государств"-украины, казахстана и пр. туркмений.

        Цитата: Дальний В
        Кстати, сколько там эта, судя по вашему посту, оккупационная КФССР просуществовала?

        все время жизни ее выдумщика и создателя-такие вещи можно бы и ЗНАТЬ.

        И если ее позже, ура, ликвидировали, то все остальные изобретения (Россия без своих Верных,Гурьевых, Уральсков, .Одесс и пр)-остались...
    2. Illanatol
      Illanatol 27 апреля 2021 09:37
      +2

      пакт был нужен, чтобы отодвинуть границы-вернуть свои земли, но ни на одну секунду он нападения не отодвинул: когда Гитлер подготовился полностью (решил вопросы в Европе и сосредоточился)-тогда и начал. Не ни одного свидетельства, что эти два года гитлера останавливал пакт РМ.

      Кроме того, за эти два неполных года СССР стал сильнее на проценты, а Гитлер стал сильнее на захваченную. Европу.


      Пакт, прежде всего, внес раскол между Рейхом и Японией. Гитлер вполне мог начать раньше войну против СССР, ведь Япония уже воевала с СССР. Война на два фронта могла стать реальностью уже к 1940 г. для СССР.
      Пакт устранил подобную угрозу.

      СССР стал сильнее не на проценты. В эти "неполные два года" шла активная модернизация советских ВС, они росли и количественно.
      Именно в этот период были приняты на вооружение Т-34 и КВ, истребители Як-1, ЛаГГ и МиГ.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 апреля 2021 10:48
        0
        Цитата: Illanatol
        Пакт, прежде всего, внес раскол между Рейхом и Японией. Гитлер вполне мог начать раньше войну против СССР, ведь Япония уже воевала с СССР. Война на два фронта могла стать реальностью уже к 1940 г. для СССР.
        Пакт устранил подобную угрозу.

        1.у Японии была гораздо более важная проблема-США .

        2. Гитлер не мог физически напасть ранее-что за чушь? Имея на Западе Францию, на юге Балканы с ангичанами?

        Решил вопрос к июню 41 -и пошел, плюя на пакт и договор о .дружбе. Ничего они не стоили и не отодвинули ничего ни на секунду.
        Цитата: Illanatol
        СССР стал сильнее не на проценты. .

        а, он стал сильнее на потенциалы Венгрии, Болгарии, Чехии, Словакии. Польши, Норвегии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Греции, Югославии, Албании, финляндии, -как Германия?
        Нет?
        И о чем тогда вы говорите?
        Цитата: Illanatol
        В эти "неполные два года" шла активная модернизация советских ВС, они росли и количественно.
        Именно в этот период были приняты на вооружение Т-34 и К

        а Вермхат, конечно, не рос и не вооружался вместо танкеток 39 года танками Т2, ТЗ и пр. и пр.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 27 апреля 2021 15:49
          +2
          Не ни одного свидетельства, что эти два года гитлера останавливал пакт РМ

          В мире логике это называется - argumentum ad ignorantiam.
          а, он стал сильнее на потенциалы Венгрии, Болгарии, Чехии, Словакии. Польши, Норвегии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Греции, Югославии, Албании, финляндии, -как Германия?

          Потенциал Венгрии, Албании, Чехии, Словакии, Болгарии был в распоряжении Гитлера еще до пакта Молотова-Риббентропа.
          а Вермхат, конечно, не рос и не вооружался вместо танкеток 39 года танками Т2, ТЗ и пр. и пр.

          В мире шахмат это называется - zugzwang
          1. Ольгович
            Ольгович 27 апреля 2021 21:12
            -1
            Цитата: Гнусный скептик
            В мире логике это называется - argumentum ad ignorantiam.

            В мире шахмат это называется - zugzwang


            В миру это называется- Me solum relinquatis:
        2. Illanatol
          Illanatol 28 апреля 2021 14:24
          -1
          1. Не были США проблемой для Японии, там слишком силен был изоляционизм. Потребовалась провокация с Перл-Харбором, чтобы втянуть США в войну.
          2. Что же эти Франция с Англией не открыли второй фронт, когда Гитлер на Польшу напал?
          Что же они не стали спасать Чехословакию?
          С этими буржуазными странами "Демократии" были связаны военными договорами. Но бросили их не помогли. Так с чего ради они стали бы впрягаться в конфликт Рейха и СССР?
          Они, напротив, были лишь рады такому конфликту, способствовали бы ему, мечтали же о "канализации агрессии".

          3. Да, стал сильнее. На самом деле все эти сателлиты, за исключением Чехии, мало что могли дать Рейху. По выпуску основных видов вооружений СССР был гигантом на фоне всех этих "голландий" еще до начала войны.

          4.Вермахт рос, конечно, но все же не такими темпами. Если бы Гитлер начал войну в 1942 - начало было бы иным.
          1. Ольгович
            Ольгович 29 апреля 2021 07:13
            -1
            Цитата: Illanatol
            1. Не были США проблемой для Японии, там слишком силен был изоляционизм. Потребовалась провокация с Перл-Харбором, чтобы втянуть США в войну

            а теперь узнайте, с какого перепугу японцы на перл харбор/войну решились
            Цитата: Illanatol
            2. Что же эти Франция с Англией не открыли второй фронт, когда Гитлер на Польшу напал?

            в школу зайдите
            Цитата: Illanatol
            Что же они не стали спасать Чехословакию?

            умиротворяли агрессора, может нажрется. глупая позиция, но так было.
            Цитата: Illanatol
            Так с чего ради они стали бы впрягаться в конфликт Рейха и СССР?
            Они, напротив, были лишь рады такому конфликту, способствовали бы ему, мечтали же о "канализации агрессии".

            плевать им на ссср -у них соблазн решить свои задачи. СССР не Польша и завязнувший там Гитлер им вообще не мог бы ничего противопоставить и был легчайшей добычей. При этом они, конечно, дали бы им поуничтожать друг друга , а потом взяли остатки. Об этом, только в отношении войны Франции/Германии мечтал сталин, но жестоко просчитался.

            Оставить в тылу воюющую Францию было безумием.
            Цитата: Illanatol
            3. Да, стал сильнее. На самом деле все эти сателлиты, за исключением Чехии, мало что могли дать Рейху. По выпуску основных видов вооружений СССР был гигантом на фоне всех этих "голландий" еще до начала войны.

            очень много дали, например, транспорт, самолеты, оружие, стратегические запасы сырья, деньги.
            Цитата: Illanatol
            4.Вермахт рос, конечно, но все же не такими темпами. Если бы Гитлер начал войну в 1942 - начало было бы иным.

            так надо было готовиться так к 41му-кто мешал?

            Это же не 6 летний Вермахт страны без армии, флота и и под санцкиями.
            1. Illanatol
              Illanatol 29 апреля 2021 09:18
              +1
              а теперь узнайте, с какого перепугу японцы на перл харбор/войну решились


              Так это позднее было как бы. Конец 1941 г.
              Японцев развели как лохов. Разумные японцы прекрасно понимали, что такую войну не потянут, а американцы прекрасно понимали, что японцы для них очень удобный противник. Умелая дипломатия и закулисные интриги сделали свое дело. Японцы мастерски сыграли для американцев роль "ледокола", оттяпав у европейских держав их колонии, а затем янки, отвоевав колонии, "забыли" вернуть их прежним хозяевам. С Вьетнамом, правда, не вышло, ну бывает...

              Куда интереснее, почему японцы приостановили боевые действия против СССР.
              Уж точно не только потому, что Жуков одержал тактическую победу. Наши силы на ТВД были весьма ограничены, а для японцев это была оишь разведка боем. Вместе с армией Маньчжоу-Гоу они могли выставить 2 млн штыков, будучи увереными, что крупные силы с европейской части перебросить СССР не удастся - там же Гитлер.
              Но Гитлер подписал пакт с СССР, что сделало полномасштабную войну против СССР менее предсказуемой. Вот японцы и "канализировали" свою агрессию в ином направлении.

              Оставить в тылу воюющую Францию было безумием.


              "Воющая Франция" особенно доставляет. Поподробнее о боевых действиях Франции против Германии в 1939 г. Какие битвы, какие потери, каков результат?
              Даже в кампании против Польши Гитлер задействовал все танковые дивизии, основную ударную мощь вермахта. На западе Германии немецкие дивизии представляли собой инвалидные команды, но французы не воспользовались своим шансом.

              так надо было готовиться так к 41му-кто мешал?
              Это же не 6 летний Вермахт страны без армии, флота и и под санцкиями.


              Французы тоже готовились... помогло?
              Легко сказать.
              А что Вермахт на пустом месте создавался?
              У Веймарской Республики была армия. Да, небольшая, но с высочайшим качеством кадров. Рядовые - готовые сержанты. Офицерский корпус - краса и гордость.Никуда не делись кадры и опыт с ПМВ. Никуда не делась высокоразвитая промышленность, прекрасные КБ, наука, инженерный состав. По количеству инженеров Германия превосходила СССР в десятки раз.
              Нельзя производить боевые суда для своего флота - но можно создавать на экспорт. Нельзя производить боевые самолеты - можно создавать гражданские и спортивные с превосходными характеристиками. У Ме-109 был гражданский предшественник - Ме-108.
              И так далее... у Германии стартовые условия были намного лучше, чем у СССР, которому приходилось многое создавать с нуля.
              1. Ольгович
                Ольгович 29 апреля 2021 09:41
                -2
                Цитата: Illanatol
                Так это позднее было как бы. Конец 1941 г

                позднее чего?

                А конец 41 г-только в конце 41г образовался или ЧТО-ТО к нему вело годы?
                Цитата: Illanatol
                Уж точно не только потому, что Жуков одержал тактическую победу. Наши силы на ТВД были весьма ограничены, а для японцев это была оишь разведка боем. Вместе с армией Маньчжоу-Гоу они могли выставить 2 млн штыков

                какая , извините уж, ерунда!

                Япония вела тяжелейшую многолетнюю войну с Китаем, на которую у нее не хватало ресурсов-какие еще войны на севере?
                Цитата: Illanatol
                Но Гитлер подписал пакт с СССР, что сделало полномасштабную войну против СССР менее предсказуемой. Вот японцы и "канализировали" свою агрессию в ином направлении.

                цену этим пактам японцы прекрасно знали-по 1 сентября 1939 .

                а другое направление им было более значимо: разорваться же не было ресурсов
                Цитата: Illanatol
                Даже в кампании против Польши Гитлер

                СССР не Польша: франки бы дали перебить СССР и Германии друг друга и взяли бы Германию задешево
                Цитата: Illanatol
                Французы тоже готовились... помогло?
                Легко сказать.

                темпы захвата СССР были в два раза выше, чем франции-просто территория франции быстро закончилась
                Цитата: Illanatol
                у Германии стартовые условия были намного лучше, чем у СССР, которому приходилось многое создавать с нуля.

                так, а кто мешал Карлхорст 1945г сделать в 1918? И не было бы ВМВ.

                Нет, спасли Германию от этого брестским предательством, затем Раппалем -за право править.

                К себе претензии.
                1. Illanatol
                  Illanatol 29 апреля 2021 13:27
                  +1
                  позднее чего?


                  Позднее заключения Пакта.

                  какая , извините уж, ерунда!

                  Япония вела тяжелейшую многолетнюю войну с Китаем, на которую у нее не хватало ресурсов-какие еще войны на севере?


                  Армия Гоминдана была отсталой и слабой, японцы били её как хотели. А захваченные в Китае территории и были прекрасной ресурсной базой, Квантунская армия не только была на самообеспечении, но и отправляла уголь и металл в метрополию.
                  Что-то не помешала нехватка ресурсов нападению на Монголию, однако.

                  СССР не Польша: франки бы дали перебить СССР и Германии друг друга и взяли бы Германию задешево


                  Увы, но авторитет военной мощи СССР не был на Западе так высок, как вы представляете.
                  Еще не забылось "Чудо на Висле", увы. Как и неудачи царской России в ПМВ, хотя восточный фронт для Германии тогда не был основным. А СССР был вынужден биться в гордом одиночестве.
                  Так что подобные расчеты - плод вашей фантазии, не более.

                  темпы захвата СССР были в два раза выше, чем франции-просто территория франции быстро закончилась


                  Большая территория, с одной стороны плюс для обороны, а с другой - минус. Большую территорию и большую границу сложнее оборонять, особенно учитывая изменившийся характер войны: война стала более маневренной, войной моторов. Стало намного сложнее предсказать действия агрессора. Поэтому преимущество - на стороне наступающей, а не обороняющейся стороны. Впервые для эффективной обороны стало требоваться больше сил, чем для наступления. И тем больше,чем больше территория.
                  Французская армия была полностью отмобилизована, а РККА - нет.

                  так, а кто мешал Карлхорст 1945г сделать в 1918? И не было бы ВМВ


                  ВМВ была неизбежна и не по вине СССР.
                  Виновников следует искать за океаном среди тех, кто оказался главным бенефициаром этого мероприятия.
                2. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 29 апреля 2021 17:14
                  +1
                  СССР не Польша:

                  К 1939 году для Европы сравнение СССР и Польши в военном плане было не в пользу СССР.
                  франки бы дали перебить СССР и Германии друг друга и взяли бы Германию задешево

                  lol а оказались стороной конфликта. Как и бриты. И пакт тут конечно же ни при чем winked
                  темпы захвата СССР были в два раза выше, чем франции

                  А в СССР Гитлер тоже на 2 недели останавливал свои войска, как это было с 24 мая по 5 июня 1940 года во Франции?
                  Нет, спасли Германию от этого брестским предательством, затем Раппалем

                  И от чего это спасло Германию? belay
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 27 апреля 2021 17:49
      -1
      Цитата: Ольгович
      пакт был нужен, чтобы отодвинуть границы-вернуть свои земли,

      Пакт был нужен, чтобы не оказаться в войне в невыгодных условиях. Не удалось договориться с потенциальными союзниками - пришлось договариваться в потенциальным врагами в Европе и в Азии. Сдвиг границ - это второй шаг.
      Цитата: Ольгович
      ни на одну секунду он нападения не отодвинул

      Так ли это- никто не знает.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 апреля 2021 21:38
        -2
        Цитата: Сахар Мёдович
        Пакт был нужен, чтобы не оказаться в войне в невыгодных условиях.

        так КАК он помешал оказаться-то?

        Гитлер не собирался нападать (тогда) и не мог ни под каким соусом (франция), СССР-тоже не собирался-ни нападать, ни вступиться за Польшу (хотя мог, т.е. гитлер получил больше)

        и да: пакта не было-и не было никакой войны. Он появился-война наступила.

        А реально было сделано именно определение согласованных ГРАНИЦ, т.е. был убран и предмет войны.

        И это ПРАВИЛЬНО было со всех точек зрения
        Цитата: Сахар Мёдович
        Так ли это- никто не знает.

        это вы не знаете, а все знают, что Гитлер напал ровно тогда, когда счел СЕБЯ подготовленным и закончил дела в Европе.. И где тут ему пакт мешал?

        Наоборот, помогал спокойно, не боясь за спину, все силами, разбираться с европой.

        Что только приблизило 22 июня
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 28 апреля 2021 13:47
          -1
          Цитата: Ольгович
          так КАК он помешал оказаться-то?

          Вообще-то вопрос был: для чего был нужен пакт, а не что он дал в реальности. Но тем не менее: 1) Он испортил отношения немцев с японцами и попутно 2) скомпрометировал немцев в глазах тех белоэмигрантов, что имели на Германию виды (например Российский фашистский союз); 3) благодаря ему отодвинулись на запад границы на Украине, в Белоруссии, Прибалтике и в Карелии; 4) он повлек заключения крупных торговых соглашений с Германией, условия которых в плане подготовки к войне были выгоднее нам, чем немцам. Это - как минимум.
          Цитата: Ольгович
          Гитлер не собирался нападать (тогда) и не мог ни под каким соусом (франция)

          Послезнание. Тогда ожидать его нападения были серьёзные основания. А на Польшу он собирался напасть и напал. Несмотря на (франция) и (англия).
          Цитата: Ольгович
          пакта не было-и не было никакой войны. Он появился-война наступила.

          А если бы он не появился - война бы не наступила? Да или нет? И доказательства?
          Цитата: Ольгович
          И это ПРАВИЛЬНО было со всех точек зрения

          Главным образом - подготовки в войне.
          Цитата: Ольгович
          это вы не знаете,

          Вы тоже.
          Цитата: Ольгович
          все знают, что Гитлер напал ровно тогда, когда счел СЕБЯ подготовленным

          Также бы он сделал при отсутствии пакта.
          Цитата: Ольгович
          закончил дела в Европе

          А кто-то уверял, что с ним серьезно воевала Англия.... laughing
          Цитата: Ольгович
          помогал спокойно, не боясь за спину, все силами, разбираться с европой.
          Что только приблизило 22 июня

          Если бы пакта не было, всего этого не произошло бы? Да или нет? И доказательства?
          1. Ольгович
            Ольгович 28 апреля 2021 14:17
            -2
            Цитата: Сахар Мёдович
            1) Он испортил отношения немцев с японцами и попутно 2) скомпрометировал немцев в глазах тех белоэмигрантов, что имели на Германию виды (например Российский фашистский союз)

            lol laughing КАК это отсрочило 22 июня-вот в чем был вопрос.

            А-никак
            Цитата: Сахар Мёдович
            Послезнание. Тогда ожидать его нападения были серьёзные основания. А на Польшу он собирался напасть и напал. Несмотря на (франция) и (англия).

            паранойю лечить надо. сравнить польшу и СССР это кем быть надо?
            Цитата: Сахар Мёдович
            А если бы он не появился - война бы не наступила? Да или нет? И доказательства?

            без БЫ -ее не было-это факт
            Цитата: Сахар Мёдович
            Главным образом - подготовки в войне.

            аполный провал
            Цитата: Сахар Мёдович
            Также бы он сделал при отсутствии пакта

            вот-вот-пакт ничего не решал тут
            Цитата: Сахар Мёдович
            А кто-то уверял, что с ним серьезно воевала Англия..

            см африку, моря , битву за британию
            Цитата: Сахар Мёдович
            Если бы пакта не было, всего этого не произошло бы? Да или нет? И доказательства?

            пакт приблизил. чем-см выше
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 28 апреля 2021 17:40
              -1
              Цитата: Ольгович
              КАК это отсрочило 22 июня-вот в чем был вопрос.

              Этого никто не может знать.
              Цитата: Ольгович
              А-никак

              Или как-то. Где-нибудь на годик.
              Цитата: Ольгович
              паранойю лечить надо

              Так лечите.
              Цитата: Ольгович
              сравнить польшу и СССР это кем быть надо?

              Известно кем - ведущими мировыми политиками того времени. И высококвалифицированными военными экспертами. Считающими, что Германия победит СССР за 10 СУТОК (за сколько она победила Польшу? what ) или что финская армия вполне сможет в одиночку драться с РККА минимум полгода. А главное - не Польша, а англо-франко-польский союз - два фронта для Германии.
              Цитата: Ольгович
              аполный провал

              В Европах. В СССР - ничего подобного.
              Цитата: Ольгович
              вот-вот-пакт ничего не решал тут

              Так и я о том же. Вы правильно поняли...на этот раз. good
              Цитата: Ольгович
              см африку, моря , битву за британию

              Стало быть, Гитлер дела не закончил? Однако и тут влияние пакта прослеживается...
              Цитата: Ольгович
              пакт приблизил. чем-см выше

              Иде? Этта, штоли:
              Цитата: Ольгович
              без БЫ -ее не было-это факт
              ?
              Т.е. доказательств нет? Что и требовалось...доказать. hi laughing
              Пы Сы. Подобные пакты с Гитлером заключили многие - до них войны не было. Но был захват немцами чужих земель был. А потом началась и война. Так, к сведению. hi
              1. Ольгович
                Ольгович 29 апреля 2021 07:32
                -2
                Цитата: Сахар Мёдович
                Этого никто не может знать.

                все знают, еще раз говорю: когда подготовился, тогда и напал . Никаких заиканий о сдерживающем это ПРБ никто никогда не заикался в рейхе
                Цитата: Сахар Мёдович
                Известно кем - ведущими мировыми политиками того времени. И высококвалифицированными военными экспертами. Считающими, что Германия победит СССР за 10 СУТОК

                так покажите ведущих политиков, считавших СССР-польшей-чего попуссту болтаете?

                "Эксперты" уровня заблуждабщегося сталина, понято, были и там
                Цитата: Сахар Мёдович
                В Европах. В СССР - ничего подобного.

                это точно: ничего, подобного военной катастрофе и провалу ссср в 41-42 гг ни мир, ни Европа не знали
                Цитата: Сахар Мёдович
                Так и я о том же. Вы правильно поняли...на этот раз.

                пакт-до одного места к сроку начала -дошло и до вас
                Цитата: Сахар Мёдович
                Стало быть, Гитлер дела не закончил? Однако и тут влияние пакта прослеживается...

                в европе закончил-спасибо, да, пакту: действовал без оглядки на добросовестно и свято блюдящего его Сталина-в сталине гитлер был уверен и правильно.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Иде?

                тама, в европе-склероз уже?


                Цитата: Сахар Мёдович
                Т.е. доказательств нет? Что и требовалось...доказать.


                каокое еще: нет пакт-НЕТ войны-это фАКТ на морду.
                Цитата: Сахар Мёдович
                . Подобные пакты с Гитлером заключили многие - до них войны не было

                не было пактов с странами-не было войн с ними.-польша, франция, англия и пр Это факт -на морду лица
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 29 апреля 2021 08:54
                  -1
                  нет пакт-НЕТ войны-это фАКТ на морду

                  Корреляция не является причинно-следственной связью.
                  не было пактов с странами-не было войн с ними.-польша, франция, англия и пр Это факт -на морду лица

                  У Германии с этими странами не было обоюдных соглашений о ненападении?
                  А соглашения Бонне-Риббентропа, Чемберлена-Гитлера, Нейрата-Липского?
                2. Illanatol
                  Illanatol 29 апреля 2021 10:03
                  0
                  это точно: ничего, подобного военной катастрофе и провалу ссср в 41-42 гг ни мир, ни Европа не знали


                  Да, ладно. Разгром Франции за неполных два месяца - куда более масштабная (с поправкой на масштабы стран) катастрофа.
                  И это учитывая, что Франция была в полной мере боеготова. Сама объявила войну и беспрепятственно провела мобилизацию. А в итоге - полный разгром и капитуляция.
                  Строго говоря, война Германии против Франции не была блицкригом в его классическом понимании. Но получился именно блицкриг.
                  А вот против СССР был реализован блицкриг во всей полноте. Но он провалился, СССР сумел перевести войну в затяжной режим и победил. И Рейх потерпел катастрофу, равной которой мир не знает до сих пор.
                  Даже мнимый проигрыш СССР "холодной войны" несопоставим. Это вообще не про войну...
                  Известны ли в истории примеры, когда якобы проигравшая сторона сохраняет техническую возможность уничтожить своего победителя в кратчайшие сроки, а победитель оказывается не в состоянии лишить побежденного такой возможности?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 29 апреля 2021 11:28
                    0
                    Цитата: Illanatol
                    Да, ладно. Разгром Франции за неполных два месяца - куда более масштабная (с поправкой на масштабы стран) катастрофа.

                    ничего подобного: за то же время СССР потерял две франции
                    Цитата: Illanatol
                    И это учитывая, что Франция была в полной мере боеготова.

                    ссср кто мешал боеготовится, кроме слепой веры в пакт?
                    Цитата: Illanatol
                    Строго говоря, война Германии против Франции не была блицкригом в его классическом понимании. Но получился именно блицкриг.
                    А вот против СССР был реализован блицкриг во всей полноте.

                    это точно: ни грана опыта из идущей 2 года ВМВ не было извлечено.
                    Цитата: Illanatol
                    . Но он провалился,

                    27 млн (есть доклад и о 40 млн ) жертв заставлляют говорить именно о цене
                    Цитата: Illanatol
                    Известны ли в истории примеры, когда якобы проигравшая сторона сохраняет техническую возможность уничтожить своего победителя в кратчайшие сроки, а победитель оказывается не в состоянии лишить побежденного такой возможности?

                    известна ли в мире такая огромная, по размерам, страна?был бы СССр размером с францию-война закончилась бы быстрее в два раза, чем с францией.
                    1. Illanatol
                      Illanatol 29 апреля 2021 13:38
                      0
                      ничего подобного: за то же время СССР потерял две франции


                      СССР их вернул собственными силами. А Франция смогла себя вернуть своими силами?

                      ссср кто мешал боеготовится, кроме слепой веры в пакт? это точно: ни грана опыта из идущей 2 года ВМВ не было извлечено.


                      Вы в курсе, что проведение полной мобилизации равноценно объявлению войны?
                      Война стала бы неизбежной и СССР предстал бы как агрессор.

                      27 млн (есть доклад и о 40 млн ) жертв заставлляют говорить именно о цене


                      Прямые потери СССР составили 20 млн. Это не наши данные, а данные аналитиков ЦРУ. Пересматривать их нет веских оснований, а бредни проплаченных пропагандонов идут лесом.

                      известна ли в мире такая огромная, по размерам, страна?был бы СССр размером с францию-война закончилась бы быстрее в два раза, чем с францией.


                      Если бы у бабушки был член... fellow
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 29 апреля 2021 15:32
                      0
                      был бы СССр размером с францию-война закончилась бы быстрее в два раза, чем с францией

                      Большие расстояния это не только то, что спасло СССР, позволяя разменивать расстояния на время, но и то, что они и были одной из причин, почему пришлось разменивать эти самые расстояния на время.
                      ссср кто мешал боеготовится, кроме слепой веры в пакт

                      1) а никто и не верил в пакт.
                      2) СССР занимался повышением боеготовности
                      ни грана опыта из идущей 2 года ВМВ не было извлечено

                      И какой опыт можно было извлечь? Французы по результатам польской кампании вермахта много опыта извлекли? Находясь уже в состоянии войны. 9 месяцев было на осмысление. ))
                3. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 29 апреля 2021 14:35
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  все знают, еще раз говорю: когда подготовился, тогда и напал

                  Только никто не знает, задержал он или ускорил, облегчил или затруднил. Все слова об этом - безосновательны.
                  Цитата: Ольгович
                  так покажите ведущих политиков, считавших СССР-польшей

                  Любой справочник в стиле "Кто был кто" перед войной и в начале ее.
                  Цитата: Ольгович
                  "Эксперты" уровня заблуждабщегося сталина, понято, были и там

                  На первых ролях и в большинстве.
                  Цитата: Ольгович
                  это точно: ничего, подобного военной катастрофе и провалу ссср в 41-42 гг ни мир, ни Европа не знали

                  Еще бы не точно: в Европе у немцев "успехи войск баснословны", в СССР в 1941 г. ими же "война, в сущности, уже проиграна", там - разгром ГерманиЕЙ, здесь- разгром ГерманИИ. А с ней - все фашистской Европы. soldier
                  Цитата: Ольгович
                  пакт-до одного места к сроку начала

                  Только тот ли это срок - вы не знаете.
                  Цитата: Ольгович
                  добросовестно и свято блюдящего его Сталина-в сталине гитлер был уверен и правильно.

                  Только ни тот ни другой об этом не знали. fool
                  Цитата: Ольгович
                  в европе

                  Ихтамнет. В Азии тоже. Так где доказательства? Нету? Тотаже.
                  Цитата: Ольгович
                  не было пактов с странами-не было войн с ними.-польша, франция, англия и пр

                  Вот именно - не было пактов - не было войны с ними, а заключили они пакты с Гитлером - и война! Вот кто во всем виноват! Факт. bully
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 28 апреля 2021 17:50
              0
              сравнить польшу и СССР это кем быть надо?

              1) А почему вы говорите о сравнении "Польши" и "СССР", а не "Польши, Франции и Великобритании с колониями" и "СССР, Танну Тува и Монголии"?
              без БЫ -ее не было-это факт

              2) Если перед гипотезой написать слово "факт", она не перестает быть гипотезой.
              аполный провал

              3) Армия образца 1941 менее подготовлена к войне, чем армия 1939?
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 28 апреля 2021 16:41
          0
          Гитлер не собирался нападать (тогда) и не мог ни под каким соусом (франция)

          1) Он переговоры с поляками (предварительно подкормив Заользьем) осенью 1938 года о присоединении Польши к Антикоминтерновскому пакту, о экстерриториальной дороге для переброски войск через территорию Польши с обещаниями Польше территорий на востоке вел потому что собирался нападать не в ближайший год?
          2) А что Франция? Воюет с Германией по состоянию на лето 1939, когда начались переговоры, окончившиеся пактом МР? Франция гарантирует неприкосновенность СССР? Франция территориально расположена между СССР и Германией? На три вопроса ответ один - нет. Поэтому преграды в виде Франции для Германии для осуществления агрессии против СССР в 1939 году тоже нет.

          Ситуация в Европе к августу 1939:
          1) Антикоминтерновский блок усиливается - к Германии, Италии и Японии, присоединяются Венгрия, Испания и Маньчжоу-Го. Болгария и Румыния пока вне пакта только де-юре, а де-факто уже несколько лет фашистские. Как и Словацкая республика и Эстония.
          2) Цель Антикоминтерновского блока - СССР и это не скрывается
          3) Англия и Франция индифферентны к угрозе распространения фашизма в Европе. Это показал Мюнхен и Дюссельдорф - между капиталистическими странами преграда не может быть в идеологии, а только в рынках сбыта, в Дюссельдорфе Англия и Германия заключают картельное соглашение и делят сферы экономического влияния.
          4) Дипломатически Англия, Франция и Германия имеют между собой соглашения о ненападении.
          5) Майн Кампф недвусмысленно дает понять о векторе экспансии Германии - на восток. Это подтверждается фактическими действиями Рейха - Австрия и Чехословакия - это восточные границы Германии.
          6) От нападения на СССР Германию отделяет только территория Польши.
          7) Отношения Германии и Польши таковы, что нет гарантии, что между ними не возможен военный союз - Германия подкормила Польшу Виленским Краем и Тешинским районом. О том, что Германия рассматривала Польшу как союзника, а не преграду до середины весны 1939, подтверждается переговорами между странами и условиями предполагаемого соглашения.
          8) Даже в случае, если между Польшей и Германией не возникнет союза, Мюнхен показал, что нет гарантии, что Франция вступится за Польшу. (Прим. - Как показала жизнь, это были обоснованные подозрения, сделав хорошую мину при плохой игре Франция не стала дразнить Германию, все ведь знают, что цель Гитлера - восток). Договора о взаимопомощи с Англией у Польши до пакта нет (Прим. - Как показала жизнь, наличие договора ничего не меняло)
          Таким образом уже к лету 1939 года всем совершенно ясно, что агрессии Германии по отношению к СССР не избежать и за СССР вступаться никто не будет.
          Вы в этой ситуации что предлагаете СССР - вместо заключения пакта осуществлять превентивный удар по Германии?
          1. Ольгович
            Ольгович 29 апреля 2021 08:54
            -1
            Цитата: Гнусный скептик
            каза

            не трудитесь столь много писать: я не читаю уже вас : после ваших заявлений о "ЗАХВАТЕ , аннексии Крыма Россией" вы мне омерзнеприятны.

            Избавьте меня от этих (и подобных этим) ваших мозгокривляний.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 29 апреля 2021 09:12
              -1
              Не трудитесь разыгрывать карту Крыма, внешняя политика не для детсадовских взглядов на жизнь, там не работают принципы плохо-хорошо, а только целесообразно-не целесообразно. Вам это уже говорилось. В том же разговоре вы проигнорировали просьбу ответить на вопрос, какой термин используется для обозначения ситуации, когда происходит блокирование вооруженными силами одного государства административных и военных объектов другого государства?
              1. Ольгович
                Ольгович 29 апреля 2021 09:12
                -2
                Цитата: Гнусный скептик
                дит

                идите, идите-я по четвергам не подаю.

                ПС для русских вне России-это вопрос совсем другого порядка.

                Все с вами.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 29 апреля 2021 09:56
                  -1
                  идите, идите

                  1) Хамство частый спутник глупости.
                  2) А что ж такое, что вы не можете назвать термин?
                  для русских вне России-это вопрос совсем другого порядка

                  А как вы тогда объясните иммиграцию русских из Крыма? И речь не о внутренней миграции. Или для вас это откровение? А вы поинтересуйтесь на досуге. Хотя полагаю, что это у вас окажутся неправильные русские ))
          2. Illanatol
            Illanatol 29 апреля 2021 09:46
            +1
            Польша еще до раздела Чехословакии фактически выступала союзницей Гитлера.
            Можно напомнить эпизод с аншлюсом Австрии. Тогда Франция хотела блокировать эту попытку Гитлера и обратилась к польскому руководству с предложением о совместных действиях, благо они были союзниками. Польша фактически саботировала действия Франции, выдвинув встречные неприемлемые условия. Франции пришлось промолчать.В выигрыше оказался Гитлер. Наверное, не забыл сказать полякам "данке шон"
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 29 апреля 2021 10:21
              +1
              Польша была непредсказуемой. Эта непредсказуемость - следствие смеси собственной жадности и страха. Поэтому она не могла окончательно определиться со стороной. Хотелось и территорий и защиты.
        3. Illanatol
          Illanatol 29 апреля 2021 09:28
          0
          А реально было сделано именно определение согласованных ГРАНИЦ, т.е. был убран и предмет войны.


          У войны не бывает "предметов", есть причины и повод.
          Была бы причина - а повод найдется.
          А причины войны против СССР Гитлер изложил подробно задолго до ПМР.

          Гитлер напал ровно тогда, когда счел СЕБЯ подготовленным и закончил дела в Европе.. И где тут ему пакт мешал?

          Наоборот, помогал спокойно, не боясь за спину, все силами, разбираться с европой.


          Гитлер не закончил дела с Европой, Англия то осталась. Сама по себе она угрозы Англия не представляла, но она - идеальный плацдарм для развертывания сил США для последующего
          вторжения на континент.

          За свою спину Гитлер не опасался и до заключения Пакта. Эпизод с Чехословакией показывает это вполне.
  • Гардамир
    Гардамир 27 апреля 2021 07:30
    +10
    Стоит ли ломать копья. Всё познаётся в сравнении . 1917-1947 и 1991-2021. Так называемая гражданская война, когда на територии России германские войска, япония, англия, Франция, США, даже из далекой Австралии приперлись. Но страна выстояла, определилась с целями, начала вставать на ноги, но тут реальный 1941, не какой-то мнимый обама, а нацисты вторглись в страну. Выстояли, возродили.
    А нынешним всё кто-то мешает, то бидон приедет все учебники перепишет, то трамп больницы позакрывает. Вдруг пенсионный возраст сам подскочит.. Такого наверно не было в истории ни одной страны. Крым видишь ли наш, а Харьков страна404.
    Вот недавно всех послали, выживайте как хотите, но нефтедобывающим компаниям увеличат компенсации до 350 млрд. Вот вам и идеология.
    1. squid
      squid 27 апреля 2021 07:58
      -7
      Так называемая гражданская война, которую развязали коммунисты, незаконно захватив власть и устроив массовый террор. Естественно, действие рождает противодействие. Как бы вы сейчас отнеслись, если бы власть в стране ни с того ни с сего присвоили какие-нибудь, скажем, саентологи, и ради своего "единственно правильного учения" стали убивать всех несогласных? Естественно, долг любого честного человека - бороться с ними любыми способами. И война была не с интервентами, а с оставшимися верными долгу и непромытыми марксистской пропагандой мозгами, русскими людьми. А англии-франции максимум помогали, да и то, к сожалению, недостаточно.
      Легко строить заводики используя рабский труд. Содержать инженеров в шаражках. Закрывать границы изнутри. Платить за труд сколько вздумается. Изымать ценности у граждан. Грабить крестьян до массового голода. С абсолютной диктатурой и полным презрением к гражданским правам вообще многие вещи делать легче. Так что сравнение с западом или даже нынешней Россией некорректны. Впрочем, и коммунистического запала надолго нехватило - с 30х по 60е, дальше застой и деградация. И к западу, несмотря на все усилия, по общему развитию ни в коей мере даже не приблизились, только в отдельных видах вооружений.
      А уж про "харьков 404" я бы на месте коммунистов даже не заикался - нарезали непонятно зачем из России разных "украин", провели в них "коренизации" и украинизации. Причем даже после образования своего "союза" продолжили у русских территории отбирать. А в конце своей недолгой истории с шумом и треском вместе со своей партией распустили и страну. Вот и сидим сейчас на руинах.

      И "копья", очевидно, ломать таки стоит - раз марксисты с неподражаемой наглостью как ни в чем не бывало продолжают распространять свой яд и заявлять о каком-то там своем моральном превосходстве(!). Мерзость недобитая. "Кто владеет прошлым, тот владеет будущим"(с). И если нацистов заставили каяться за куда меньшие грешки, то почему коммунисты должны по сей день разгуливать как ни в чем не бывало.
      1. Гардамир
        Гардамир 27 апреля 2021 09:21
        +6
        Как бы вы сейчас отнеслись, если бы власть в стране ни с того ни с сего присвоили какие-нибудь, скажем, саентологи,
        А разве не так было. когда мальчиш-плохиш продавшись Западу за коробку печенья устроил в стране государственный переворот. И страна распалась. Потом террор 90х.
        Если коммунисты нарезали разных украин, то кто мешал вашим в 2014 объявит Татарстан Казанской губернией, а Донбасс вернуть в Россию и не только Донбасс. Но вы ж "святые непорочные", вам всё кто-то мешает.
      2. Illanatol
        Illanatol 27 апреля 2021 09:41
        +4
        ГВ начали не большевики. Первым актом ГВ был мятеж Корнилова, еще до прихода большевиков к власти.
        Реальной альтернативой Советской власти была лишь фашистская диктатура.
        Вы понятия не имеете, как "хорошо" было западным пролетариям на заре индустриализации в той же Европе. А уж как было хорошо туземцам в колониях... wink
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 27 апреля 2021 10:27
          +3
          Цитата: Illanatol
          ГВ начали не большевики.

          Вам уже о современной России, а вы все в прошлом ныряете. Оно прошло, а страну сейчас губят, сегодня. Причем делают это потомки тех, кого Сталин не добил в 37-м.
          Я тоже не в восторге от 17-го, но если бы не Сталин, страны уже бы не было. Именно он переиначил изначальные планы развала РИ, именно он ценой неимоверных жертв и усилий развернул страну с вектора развала, и поднял ее в космос.
          А вы напару с Ольговичем оплакиваете ту страну, которой уже не будет никогда. Но за этим плачем вы рискуете проплакать то, что осталось. Страну сейчас может спасти только власть с государственной идеологией, а она есть только у красных.
          Определитесь уже, с кем вы - с теми, кто восхволяет потерянную Россию, и уничтожает и распродает существующую?
        2. Оверлок
          Оверлок 27 апреля 2021 11:00
          +4
          Цитата: Illanatol
          ГВ начали не большевики. Первым актом ГВ был мятеж Корнилова, еще до прихода большевиков к власти.

          Серьезно?
          Борьба за власть в период Гражданской войны велась между вооружёнными формированиями большевиков и их сторонников (Красная гвардия и Красная армия) с одной стороны и вооружёнными формированиями Белого движения (Белая армия). Обе стороны предполагали свой путь осуществления политической власти путём диктатуры
          Цитата: Illanatol
          Реальной альтернативой Советской власти была лишь фашистская диктатура.

          negative
          1. Illanatol
            Illanatol 29 апреля 2021 09:36
            0
            Серьезно?
            Борьба за власть в период Гражданской войны велась между вооружёнными формированиями большевиков и их сторонников (Красная гвардия и Красная армия) с одной стороны и вооружёнными формированиями Белого движения (Белая армия). Обе стороны предполагали свой путь осуществления политической власти путём диктатуры


            А Корнилов чего добивался? Против кого мятеж устроил и зачем?
            Его политической иконой был Бенито Муссолини... слыхали о таком?
            Победил бы - устроил бы "демократию" am

            Кроме красных и белых были еще и зеленые... а еще "национально-освободительные движения" на окраинах. ГВ - более сложный конфликт, чем многие представляют.

            Ну, тут некоторые утверждают, что если бы не "проклятые коммуняки" была бы у нас парламентская демократия и полный "шведский стол" впридачу. Для доморещенных демократов колбаса не менее важна чем либеральные ценности, ясен пень.
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 27 апреля 2021 08:48
      +5
      Браво Браво
      1. Морской Кот
        Морской Кот 27 апреля 2021 15:11
        +3
        Обеими руками -- за! Блестяще!
  • Лесовик
    Лесовик 27 апреля 2021 07:45
    0
    Приведем текст этого сталинского тоста целиком, в том виде, в котором его увидели миллионы советских граждан на страницах центральных газет.

    «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

    Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).

    Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

    Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

    Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

    У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

    Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

    Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

    За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкающие аплодисменты)».

    В стенограмме сталинской речи есть некоторые незначительные отличия от опубликованного варианта. В частности, в числе территорий, которые наша армия была вынуждена покинуть в первые годы войны не упоминалась Прибалтика, а в концовке газетного варианта акцент был смещен на слова о победе над фашизмом, при этом следующие сталинские слова, данные в стенограмме, были частично вырезаны: «Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!» Произошло это в результате личной правки текста Сталиным своего тоста перед помещением его в печать.
  • Niko
    Niko 27 апреля 2021 07:46
    -3
    Иногда поражает как же мы не любим НАРОД. "идеология победы Сталина"- более унизительного названия в ожидании 9го мая трудно придумать. Победа была НАРОДА,Как и боль и жертвы и не только Русского ,а на тот момент Советского.И была во многом не благодаря,а вопреки многим вещам ,в том числе и руководству.Само слово "вождь" неоднократно используемое автором унизительно:мы были и есть не племя,и не стая-НАРОД . Народ возможности которого ни один из этих "вождей" не в состоянии использовать и на два процента, но это еще ладно-так хотя бы не надо приписывать ПОБЕДУ НАРОДА людям которым по воле обстоятельств(и отчасти личных качеств) удалось понежиться в лучах славы Народа.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 27 апреля 2021 08:21
      0
      не надо приписывать ПОБЕДУ НАРОДА людям которым по воле обстоятельств(и отчасти личных качеств) удалось понежиться в лучах славы Народа.

      Ну да, народ всё сам сделал, а руководство только сбоку стояло.
      1. Оверлок
        Оверлок 27 апреля 2021 11:07
        +2
        Цитата: Авиатор_
        Ну да, народ всё сам сделал, а руководство только сбоку стояло.

        Не нужно противопоставлять! "Направляющая и руководящая" имела свою нишу, но на поле боя был народ, а не ЦК ВКП (б). Как Мехлис "помог" во время Керченской десантной операции? Или сколько сражений в ВОВ выиграл главный маршал Буденный? Примеров много, но лег в земле народ!
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 27 апреля 2021 19:27
          0
          Как Мехлис "помог" во время Керченской десантной операции? Или сколько сражений в ВОВ выиграл главный маршал Буденный? Примеров много, но лег в земле народ!

          Меньше читайте хрущёвцев. Они уже показали свою некомпетентность, как управленцы. Я так понял, вы полностью отвергаете структуру управления в армии? Тогда остаётся толпа, способная лишь на "бессмысленный и беспощадный бунт".
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 28 апреля 2021 17:46
          0
          Цитата: Оверлок
          на поле боя был народ, а не ЦК ВКП (б)

          Ставка ВГК и ГКО тоже на поле боя не были. Отсюда вывод?
      2. Reptiloid
        Reptiloid 27 апреля 2021 19:52
        0
        Цитата: Авиатор_
        не надо приписывать ПОБЕДУ НАРОДА людям которым по воле обстоятельств(и отчасти личных качеств) удалось понежиться в лучах славы Народа.

        Ну да, народ всё сам сделал, а руководство только сбоку стояло.

        Ну да! Особенно эвакуацию заводов, людей ------за Урал.Сложнейшие логистические действия по планам, которые народ сам составил ещё до ВОВ.......Как только станки, материалы----- приехали, ещё здания достроить не успели, а эвакуированные станки , на которых стали работать эвакуированные сотрудники----заработали ,выпуская сложнейшую оборонную продукцию безо всяких указаний свыше...... hi
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 27 апреля 2021 20:00
          +1
          Исходный автор либо тролль на заработках, либо просто ограниченный человек. Ну вот встречаются и такие.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 27 апреля 2021 20:57
            0
            Цитата: Авиатор_
            Исходный автор либо тролль на заработках, либо просто ограниченный человек. Ну вот встречаются и такие.

            Если продолжать теорию о том, что не руководство,а
            сам Народ.....
            то абсурд получится.Если ,что хорошее---народ, значит, а если плохое----то как? Или в мирное время?
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 27 апреля 2021 21:09
              +1
              Такое могут писать лишь люди, никогда и никем не руководившие. Без руководства масса народа - это толпа. Другое дело, что должна быть идея, которая сплачивает эту массу, и руководители на всех её уровнях (отделение, взвод, рота, батальон и т. д.) Руководители обеспечивают решение поставленной задачи. И каждый солдат должен знать свой маневр (А. Суворов). А за внедрению идеи в массы отвечает политработник. Вот сейчас политработники есть, а с идеей проблемы.
        2. Niko
          Niko 29 апреля 2021 11:47
          -2
          Цитата: Reptiloid
          Цитата: Авиатор_
          не надо приписывать ПОБЕДУ НАРОДА людям которым по воле обстоятельств(и отчасти личных качеств) удалось понежиться в лучах славы Народа.

          Ну да, народ всё сам сделал, а руководство только сбоку стояло.

          Ну да! Особенно эвакуацию заводов, людей ------за Урал.Сложнейшие логистические действия по планам, которые народ сам составил ещё до ВОВ.......Как только станки, материалы----- приехали, ещё здания достроить не успели, а эвакуированные станки , на которых стали работать эвакуированные сотрудники----заработали ,выпуская сложнейшую оборонную продукцию безо всяких указаний свыше...... hi

          Все действия которые вы описываете происходили (с местными особенностями конечно) во ВСЕХ Странах участниках войны и что везде лично то в.Сталин руководил? И в Англии оставшейся один на один против всей Европы +СССР как союзника Германии,и ничего,справились без тов.Сталина(да и вообще без товарищей) И в США где перестройка и рост промышленности просто поражают объемами ,качеством и скоростью.И в Германии.Понять вы конечно не способны,но хоть знайте :есть огромное количество людей с мозгами,которые ПОНИМАЮТ что будь на месте Сталина любой другой человек ,хоть Ленин или Троцкий,хоть ПЕТР 1й или Николай 2й ничего принципиально не поменялосьбы
          1. Illanatol
            Illanatol 29 апреля 2021 13:44
            +1
            Все действия которые вы описываете происходили (с местными особенностями конечно) во ВСЕХ Странах участниках войны и что везде лично то в.Сталин руководил? И в Англии оставшейся один на один против всей Европы +СССР как союзника Германии,и ничего,справились без тов.Сталина(да и вообще без товарищей) И в США где перестройка и рост промышленности просто поражают объемами ,качеством и скоростью.


            У Англии были колонии: сотни миллионов рабочих рук, ресурсы любые на выбор.
            Но в обмен на помощь США Черчиллю пришлось пойти на уступки, которые запустили процесс развала Британской Империи.

            Когда там Сталин был союзником Гитлера? Он, что Францию на паях с Германией оккупировал?

            Ничего не поражают. США хорошо нажились на Первой Мировой, да все Западное полушарие, как собственная "фазенда".
    2. Serg65
      Serg65 27 апреля 2021 09:41
      +3
      Цитата: Niko
      Само слово "вождь" неоднократно используемое автором унизительно:мы были и есть не племя,и не стая-НАРОД

      Ну да...старая русская пословица...НАРОД что дышло, куда поверни туда и вышло!
      Ну тогда дорогой мой борец с вождизмом, расскажите мне пожалуйста, как так получилось что среднеазиатские народы резавшие глотки русским, на смерть стояли под стенами Москвы?
      1. Оверлок
        Оверлок 27 апреля 2021 11:08
        +2
        Цитата: Serg65
        что среднеазиатские народы резавшие глотки русским, на смерть стояли под стенами Москвы?

        полагаю, что те, кто резал глотки русским под Москвой не стояли
        1. Serg65
          Serg65 27 апреля 2021 12:31
          +2
          Цитата: Оверлок
          полагаю, что те, кто резал глотки русским под Москвой не стояли

          зря вы так полагаете! В составе 316-й дивизии были и те, кто осождал Токмак и Пржевальск в 1916 году! Причем шли добровольцами!
      2. Niko
        Niko 27 апреля 2021 14:00
        -1
        Цитата: Serg65
        Цитата: Niko
        Само слово "вождь" неоднократно используемое автором унизительно:мы были и есть не племя,и не стая-НАРОД

        Ну да...старая русская пословица...НАРОД что дышло, куда поверни туда и вышло!
        Ну тогда дорогой мой борец с вождизмом, расскажите мне пожалуйста, как так получилось что среднеазиатские народы резавшие глотки русским, на смерть стояли под стенами Москвы?
        Представители народов "резавших русским глотки"Как вы пишите и сейчас желанные гости в кремле,и не просто представители тех народов,но и люди лично участвовавшие ...и за это наше спасибо очередному великому вождю.
        1. Serg65
          Serg65 27 апреля 2021 14:24
          +2
          Цитата: Niko
          Представители народов "резавших русским глотки"Как вы пишите и сейчас желанные гости в кремле,и не просто представители тех народов,но и люди лично участвовавшие ...и за это наше спасибо очередному великому вождю.

          Лозунги это хорошо, но как так получилось, что они жизнь свою ложили под русским городом и за свободу русского народа? Сможете ответить на это?
          1. Niko
            Niko 27 апреля 2021 15:11
            -4
            Цитата: Serg65
            Цитата: Niko
            Представители народов "резавших русским глотки"Как вы пишите и сейчас желанные гости в кремле,и не просто представители тех народов,но и люди лично участвовавшие ...и за это наше спасибо очередному великому вождю.

            Лозунги это хорошо, но как так получилось, что они жизнь свою ложили под русским городом и за свободу русского народа? Сможете ответить на это?

            Вы конечно правы и "дикая дивизия " в первую мировую ,и Башкиры с Казахами в войнах против Наполеона ,и уж тем более союз Александра Невского с Ордой всё это заслуга и достижение исключительно товарища Сталина. (Ах да!еще ему спасибо за наше счастливое детство )
            1. Serg65
              Serg65 28 апреля 2021 06:40
              +1
              Цитата: Niko
              всё это заслуга и достижение исключительно товарища Сталина. (Ах да!еще ему спасибо за наше счастливое детство )

              Мил человек, я вас между прочим русским языком спрашиваю, почему в 1916 году они были против русских, а в 1941 жизни не жалели за тех же русских??
              В чем причина? Или ваше националистическое Эго запрещает правдиво отвечать на этот вопрос?
    3. Illanatol
      Illanatol 29 апреля 2021 08:49
      0
      И была во многом не благодаря,а вопреки многим вещам ,в том числе и руководству.


      Ага. Руководство давало "народу" танки и самолеты, а тот отбивался:"будем дубьем и вилами воевать"!
      Руководство разрабатывало планы стратегических операций, а "народ" воевал по наитию, куда хотел, туда наступал.
      Хорош бред нести. Невозможно одерживать победы без отсутствия единоначалия, объединения воли командующих и энергии масс.
  • nikvic46
    nikvic46 27 апреля 2021 08:12
    +3
    В истории России было столько моментов,когда русские земли принадлежали иноземцам,что и не перечислить.Но почему то все внимание обращено на время советской власти.Автор,находясь в современном тренде,делает упор на национализм.Заслуженно прославляя русский народ,Сталин в первую очередь чтил рабочий класс."Надо быть преданным пролетариату,а не отдельно взятой личности"-Сталин.Сейчас главным союзником считают Армию и Флот. Тогда главным союзником был советский народ.Именно он создает все,что применяют военные.Спорить можно долго, но рабочий класс и крестьянство постепенно тают. А именно эти слои составляли мощь в любой войне.
  • Million
    Million 27 апреля 2021 09:34
    +4
    Вспомнилось:"это вам за пацанов!".
    Не за путина\сечина\чубайса
  • m-z
    m-z 27 апреля 2021 10:38
    +1

    squid (Serg)

    Легко строить заводики используя рабский труд. Содержать инженеров в шаражках. Закрывать границы изнутри. Платить за труд сколько вздумается. Изымать ценности у граждан. Грабить крестьян до массового голода. С абсолютной диктатурой и полным презрением к гражданским правам вообще многие вещи делать легче.

    Прекрасное описание (за вычетом инженеров в шарашках) жизни в России до СССР. После СССР многое из этого тоже присутствует.
  • Костадинов
    Костадинов 27 апреля 2021 12:01
    +1
    Победа была НАРОДА,Как и боль и жертвы и не только Русского ,а на тот момент Советского.И была во многом не благодаря,а вопреки многим вещам ,в том числе и руководству.

    Победа всегда народа. Но тот же самий народ не всегда побеждал а терпел и поражения. Значит победа народа зависить от общественую систему и от руководителей етого самого народа.
    Победа народа не благодаря, а вопреки систему и руководителей не бьивает.
  • Костадинов
    Костадинов 27 апреля 2021 12:05
    +1
    Цитата: m-z
    Легко строить заводики используя рабский труд.

    Рабский труд неефективен, а современную индустрию строит рабами никак нельзя.
    Если рабами можно било строит передовую индустрию то империи рабовладельцев сохранились до сих пор.
  • Костадинов
    Костадинов 27 апреля 2021 12:10
    0
    Цитата: squid
    У оставшихся коммунистических стран (Северная Корея, Куба) и сейчас со смартфонами негусто. Так что не всех этот прогресс касается.

    Вьи не в курсе - КНР, комунистическое государство, ведущее в мире в области смартфонов.
    В КНДР тоже полно смартфонов при етом местного производства. О Кубе и Вьетнама у меня нет информации, но думаю смартфоньи там не хуже чем в Азии и Латинской Америки в целом.
  • Костадинов
    Костадинов 27 апреля 2021 13:52
    +2
    Так называемая гражданская война, которую развязали коммунисты, незаконно захватив власть и устроив массовый террор.

    1. Гражданская война развязала иностраная военная интервенция. Без етой интервенции все закончилось в считание дни и с минимальних жертв.
    2. Коммунистьи "захватили" власть абсолютно законно. Для них голосовали советьи - единственая тогда демократическая форма управления в стране. Совети провели честние вьибори для Учредительного собрания и не их вина что ето собрание не признало советская власть и таким образом не признало само себя. Интересно что коммунистьи провели и второй вьибор в истории России когда победили их враги в конце 20 века. Других демократических вьиборов в истории России, когда побеждала опозиция власти я не знаю. Припомните если забил.
    3. Терор бельих и инностраних интервентов начался несколько месяцев перед красний терор и его мащаб бил на порядок више.
  • Костадинов
    Костадинов 27 апреля 2021 13:59
    +2
    А из-за чего санкции, в принципе, предпринимаются?
    Берем Северную Корею

    Санкции принимаются, в принципе, для разоружение и максимальное ослабление некоторую страну которую США хотят напасть и оккупировать. Пример Югославия, Ирак, Либия, Сирия и так далее.
    Для етого ввели и санкции против КНДР но до сих пор разоружение не получается.
  • Костадинов
    Костадинов 27 апреля 2021 14:05
    +5
    Цитата: Оверлок
    Выполнили? Взамен получили:
    "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля..." Ленин,1917г. "Удержат ли большевики государственную власть?"

    Взамен получили:
    1. Хлеб - после создания колхозов не било больше никогда голода в России в мирное время.
    2. Мир - после разгрома Германии никто уже не смел и подумат напасть на Россию. И до сих пор наследство СССР сохраняет мир и независимость России.
  • Костадинов
    Костадинов 27 апреля 2021 14:17
    +4
    И война была не с интервентами, а с оставшимися верными долгу и непромытыми марксистской пропагандой мозгами, русскими людьми. А англии-франции максимум помогали, да и то, к сожалению, недостаточно.

    Другими словами "русские люди" вместе с интервентами потерпели поражение от большевиков.
    Оставим в сторону сколько "любили" русский народ немецко-англо-френско-японско-американско-польские и так далее интервенти.
    Здесь только два вьихода :
    1. Большевики обладали сверхестествение способности и победили русский народ вместе с интервентами - в что я не верю.
    2. Русский народ поддержал и воевал за большевиков и только таким образом они сумели победит интервенти и их местние русские слуги с "непромитьими мозгами".
  • ort
    ort 27 апреля 2021 16:46
    0
    Автор при всём как бы патриотизме не свободен от либеральных штампов Запада. Например в вопросе об "авторитаризме". Что же получается ? От личного характера одного человека зависит политическое устройство страны ?

    Не- а...оно зависит от ЗАКОНОВ ГОСУДАРСТВА. А какие они были в СССР ? Оно конечно, потомкам крепостных, для которых закон= произвол барина, это не интересно, мало ли какие были законы, мы живём- то как в банде, по понятиям........

    Но объективно - законодательство в СССР было. Для сегодняшней молодёжи это вообще- открытие, не все верят !!! Ах- блн...оказывается в СССР ещё и законы были ?

    Законы были более демократичные, чем сейчас.. Огромные права Верх Совета, отсутствие Президента ( до 1989 года !) , например, право назначать Правительство. В правящей партии ВКПб- КПСС уставной принцип "дем- централизма". Все руководители- выборные и под отчётны собраниям и съездам. Должность "председателя партии"- отсутствует. Сталин не занимал никаких должностей в Правительстве СССР с 1923 по 1941 год...

    НО ТОГДА ПОЧЕМУ ОН БЫЛ ПО ФАКТУ- ЦАРЁМ ? Да потому, что в "стране рабов- стране господ" иначе быть не может. Будь хоть Генсек, хоть Президент, будь какие угодно законы- ВСЁ РАВНО ВО ГЛАВЕ БУДЕТ ЦАРЬ. Таковы традиции общества, восходящие к 16- 17 веку. Общество дожило до века 21- го, а отношения в нем, как 300 лет назад. Можно сказать "Царь и бояре", Можно сказать "аппарат Президента".....один хрен. Отсюда и проблемы общества, а не от того, что "Сталин был кавказец" и что он " в душе был тиран".