Военное обозрение

Тяжёлые бои на Донбассе – республики в западне

92

Фото: facebook.com/pressjfo.news


Привет, цугцванг


Грозные перемещения эшелонов украинской техники так и не увенчались наступлением и, скорее всего, в ближайшее время долгожданное наступление ВСУ так и не произойдёт. Оно и ни к чему – Киеву совсем не обязательно гнать личный состав на минные поля и рисковать отношениями с ЕС. Как мы неоднократно предсказывали это и в текущем, и в прошлом году, для того, чтобы упрочить своё положение, Украине достаточно просто увеличивать интенсивность обстрелов. Постепенно уничтожать опорные пункты, технику, защитников ЛДНР, чтобы потом практически без потерь забирать небольшими кусками территории и занимать одну за другой более выгодные позиции. Рано или поздно либо занять какой-нибудь населённый пункт, либо спровоцировать, наконец, Россию на вмешательство в конфликт.

В Москве, судя по всему, открыто вмешиваться в войну на Донбассе очень не хотят – санкции посыплются градом. Да и что конкретно делать с ВСУ – никто не знает. Гнать их до границ Донецкой и Луганской областей, а то и дальше? Это возможно. Но что потом делать с этими территориями, в разрушенную инфраструктуру и содержание населения которых придётся вложить сотни миллиардов рублей? Отогнать на несколько десятков километров и освободить какой-то небольшой населённый пункт, как это было зимой 2015? Вряд ли это поможет решить проблему – в лучшем случае, на время отсрочит её неминуемое решение, при этом однозначно спровоцировав санкции. В то же время продолжать ограничиваться «озабоченностью» и проведением культурно-массовых мероприятий крайне невыгодно – имиджевые потери будут расти пропорционально количеству погибших от обстрелов мирных жителей Донбасса, в том числе российских граждан.

Вероятно, помочь выйти из кризиса могли бы корпуса Народной милиции – если бы им позволили вести полноценную работу на подавление огневой активности противника, Киеву пришлось бы либо усмирить своих боевиков, либо бросать их вперёд. Однако по неизвестным причинам «ответка» со стороны НМ ЛДНР всё так же носит спорадический и откровенно недостаточный характер. В чём именно тут дело – неизвестно. То ли нет соответствующего приказа, то ли утрачены соответствующие возможности. Тем временем прифронтовые города ДНР и ЛНР ежедневно находятся под обстрелом крупными калибрами, оказавшись заложниками ситуации.

Quo vadis?


Киев однозначно находится в выгодном положении, фактически, поймав ЛДНР в ловушку вечного и одностороннего Минска. Сам факт ведения войны выгоден для правительства Украины в качестве отвлекающего манёвра, на который можно списать падение уровня жизни и регулярные политические и экономические провалы. Под этим же предлогом при желании можно до крайности повысить уровень борьбы с инакомыслием и внутренним расколом. В случае частичного поражения на Донбассе от войск РФ, Киев получит замечательный повод призывать на Кремль громы и молнии, одновременно требуя от кредиторов очередной рассрочки или даже реструктуризации долгов. В случае же полного разгрома, украинские правители с радостью соберут чемоданы и отправятся тратить украденное на Западе, где им, скорее всего, будет предоставлен статус правительства в изгнании. Россия же, помимо санкций, получит сомнительный «приз» разорённой украинской земли и десятков тысяч скрытых и явных националистов.

В то же время республики оказались в ужасном положении, выход из которого необходимо найти как можно скорее. Донецку и Луганску вполне хватало внутренних экономических, социальных и политических проблем, чтобы чувствовать зыбкость почвы под ногами. А теперь ситуация и вовсе выходит из-под контроля. Постепенное уничтожение прифронтовых населённых пунктов и тяжёлые потери в рядах защитников не только сведут на нет немногочисленные успехи в социальной сфере, но и принесут массу экономических проблем. Как минимум речь будет идти о серьёзном ущербе для инфраструктуры (и без того чахлой), о необходимости содержать беженцев, а может, и о массовом исходе населения. Благо на этот раз всем желающим будет гораздо проще уехать в РФ, чем это было в 2014 году.

В поисках выхода


Признаться, нет ни малейшего желания уподобляться орде сетевых «экспертов», всегда готовых предложить свои гениальные решения по любому вопросу. Как выходить из сложившейся ситуации – непонятно. Но очевидно, что в самое ближайшее время России придётся либо вмешаться, либо похоронить республики, вместе с иллюзиями о «защите русского населения». Хотя бы по той причине, что без сильнейших механизмов давления (или без окрика из Вашингтона) Киев не только не прекратит обстрелы, но и, наоборот, будет давить на эту педаль до упора.

Сегодня единственный, оставшийся в распоряжении ДНР и ЛНР капитал – трудоспособное население. Причём ресурс этот стремительно иссякает – на фоне кризиса, связанного с «Внешторгсервис» и не слишком привлекательной ситуации в НМ ЛДНР. Благодаря российским паспортам и просто лояльному отношению российской бюрократии к выходцам из республик Донбасса, отток трудоспособного населения идёт полным ходом. Недаром же в ЛДНР так и не опубликовали результаты проведённой ещё осенью 2019 переписи населения.

Если выход из сложившейся ситуации не будет найден, а планомерное уничтожение Народной милиции и мирного населения, вместе с прифронтовыми населёнными пунктами продолжится, процесс миграции может пойти даже быстрее, чем в 2014 году.

Тогда всё-таки были определённые надежды на благополучный исход и надежда на отмщение. Сегодня, после шести лет безвременья и неопределённости, настроения куда более пессимистичны.

Если в обозримом будущем ситуация не изменится, ЛДНР может вернуться к недавнему прошлому, когда пустовали целые подъезды в многоквартирных домах. Причём есть серьёзные сомнения, что все эти люди снова вернутся, а кое-как выстроенная за минувшие годы система переживёт подобный кризис.
Автор:
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Sancho_SP
    Sancho_SP 27 апреля 2021 18:06
    +2
    Бросьте. Единственный адекватный путь - «гнать» до Днестра, а потом переименовать Украину в какую нибудь Новороссийскую федерацию и оставить на самоокупаемости.

    Но цели такой нет. Может из страха эскалации, может из страха за капиталы на западе. А может и проще - оккупация нынешней Украины будет стоить много, а толку не будет никакого.
    1. Osipov9391
      Osipov9391 27 апреля 2021 18:22
      +26
      Власти в России за последние 10 лет максимально расслоили общество, загнали людей в нищету и настроили против себя той-же пенсионной реформой.
      В окружении Президента полно олигархов и чиновников которые фактически давно иностранные граждане приезжающие сюда как на калым - их дети в Англии, недвижимость в Испании , деньги в Швейцарии.
      Запад их всегда сможет держать на коротком поводке. И через них оказывается давление на политическую верхушку РФ. Так было и в 2008 году, так было в 2014 году.
      P.S.
      В 2008 году наши танки могли войти в Тбилиси, поймать Саакашвили и предать его военному трибуналу за убийство наших миротворцев и мирных жителей. Поставить там у власти своего человека и сделать Грузию пророссийской страной. Был бы и завод авиационный в Тбилиси в нашем распоряжении где делали бы штурмовики Су-25Т/Су-39 для наших ВКС.
      Но увы, всегда какими-то полумерами ограничиваемся.
      1. Anatoly 288
        Anatoly 288 27 апреля 2021 19:12
        +17
        Все верно, цели народа и Кремля абсолютно противоположны! Будет как с пенсиями: пока я Президент РФ, пенсионный возраст повышен не будет... Так и здесь, промеряют Новороссию на очередную игрушку для своих дитятей... и в Лондон!
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 28 апреля 2021 01:19
          -6
          Вы отлично прокомментировали. Но, серьёзный вопрос: а не развели ли народ ещё раньше впарив ложного врага? чтобы провести обнуление и т.д.?
          1. Anatoly 288
            Anatoly 288 28 апреля 2021 15:58
            +1
            На счёт того, что нас развели - согласен полностью, это национальная черта, отнять последнее у народа. А по поводу врагов с вами не соглашусь, по тому как для запада мы индейцы
            1. yehat2
              yehat2 28 апреля 2021 17:24
              +2
              Цитата: Anatoly 288
              На счёт того, что нас развели - согласен полностью

              я вообще не понимаю, что происходит.
              мама считает Путина святым.
              Я её спрашиваю - а как ты оцениваешь то, что он фактически лишил твоего сына права на пенсию? В ответ или "оставь святого" или "ты врешь". И таких зомби сотни тысяч.
              Я так думаю, что Путин умело манипулирует страхами и неграмотностью женской части населения, что и позволяет ему оставаться в кресле.
              1. AKuzenka
                AKuzenka 29 апреля 2021 10:06
                +3
                Я так думаю, что Путин умело манипулирует страхами и неграмотностью женской части населения, что и позволяет ему оставаться в кресле.
                Ну не сам же он это делает, для этого у него специально обученные люди. А большинству населения намного проще и спокойнее верить телевизору. Как пелось в олдной песне - "Сумашедшим жить легко". К тому же, что Путин, что не Путин, для нас разницы, в плане присвоения нашего труда и пропаганды, ничего не изменится, разве что в сторону ухудшения. При капитализме по другому не бывает.
              2. dmmyak40
                dmmyak40 29 апреля 2021 19:35
                +2
                А вот моя мама после нескольких лет отрицания кризиса и провалов во внутренней политике президента наконец то призналась, что уже не одобряет его политику.
            2. AKuzenka
              AKuzenka 29 апреля 2021 10:08
              +2
              На счёт того, что нас развели - согласен полностью, это национальная черта, отнять последнее у народа.
              Тогда это национальная черта каждого народа. Кого не спроси, про кого не почитай. Эта черта имеет одно название - капитализм.
        2. AKuzenka
          AKuzenka 28 апреля 2021 15:36
          +8
          Да слову президента верить нельзя, это он нам продемонстрировал во всей красе и с особым цинизмом. Больше скажу, на его слово уже почти никто внимания не обращает, ведь дело касается не РФ, а прибылей. О чём речь? Многие работодатели объявили своим сотрудникам, что с 4 по 7 мая - рабочие дни. И это предприятия не розничной торговли, а вполне себе обычных фирм. А многих заставили подписать заявления на отпуска за свой счёт, в указанный период. Прелестно, правда?!
          1. Комментарий был удален.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 29 апреля 2021 09:22
              +1
              Конкретно любые праздники - это как раз педерсия полнейшая для всех, кто работает не за оклад, а на себя.
              Да ну? Это как? Откуда возьмутся деньги на "оклад", если не работать, хоть на "дядю", хоть на себя? "Дядя" деньги считает получше тех, кто на себя работает и всё время в свою пользу. Так, что ерунду вы написали.
          2. паратирон
            паратирон 29 апреля 2021 14:02
            -3
            Кошка бросила котят? Это Путин виноват.
            От тебя ушла жена? Это Путина вина.
          3. kyznets
            kyznets 30 апреля 2021 07:52
            0
            Вот и мы тоже с 4-го по 7-е работаем. С новогодними так же было.
      2. Tank Hard
        Tank Hard 27 апреля 2021 21:18
        +8
        Цитата: Osipov9391
        Власти в России за последние 10 лет максимально расслоили общество

        Да ладно?!)) Что же тогда было в промежутке с 1991г. по 2000.?))
        1. Osipov9391
          Osipov9391 27 апреля 2021 23:28
          -1
          Ни все социальные гарантии можно было ликвидировать Ельцину. Да, тогда были запущены губительные процессы. Сейчас они дают о себе знать. Но с 2000 года этот разрыв только усилился. и никто не воспрепятствовал этому.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 28 апреля 2021 07:37
            +12
            Цитата: Osipov9391
            Ни все социальные гарантии можно было ликвидировать Ельцину. Да, тогда были запущены губительные процессы. Сейчас они дают о себе знать. Но с 2000 года этот разрыв только усилился. и никто не воспрепятствовал этому.

            Ну, не знаю в каком космосе обитаете вы, а я 1973 года рождения, 90-е хорошо помню, пережил... Как бы сейчас, гораздо лучше, чем тогда. Это если брать жизнь обычного человека.Это, конечное, не означает, что всё хорошо, и не могло быть лучше. Идеального в мире вообще мало. Но читая комментарии таких как вы, складывается впечатление о значительной деградации индивидов и общества вообще. Реально печально за страну.((
            1. ALARI
              ALARI 28 апреля 2021 08:09
              -1
              Да тогда было хуже, НО хуже всем и простым гражданам и чиновникам. Приходилось поворачиваться крутиться что то делать. Сейчас 10% их все устраивает они богатеют остальные беднеют. Вот в чем разница тогда и сейчас. В стране кризис, а приближенные бьют рекорды в форбс.
              1. Tank Hard
                Tank Hard 28 апреля 2021 11:45
                +4
                Цитата: ALARI
                НО хуже всем и простым гражданам и чиновникам.

                Чиновники всегда были на плаву. Что в СССР, что в 90-е, что сейчас.У чиновника всегда больше возможностей, чем у простого человека..
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 28 апреля 2021 12:28
                  -4
                  Вы наверное просто не знаете что к примеру в депутаты в 90-е годы и в первой половине 00-х годов шли простые люди. Зарплаты были символическими , либо их вообще не было - получали по основному месту работы. Потом все изменилось. Народ простой беднеет еще более и более , власть богатеет более и более. И да, как я писал в крупных городах жить может стало и лучше. И в Московском регионе лучше. Но все остальное это тихий ужас. Зарплата хирурга в районной больнице 16 тысяч рублей. Таджик-гастарбайтер получает больше. Вот как-то так.
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 28 апреля 2021 13:41
                    +3
                    Цитата: Osipov9391
                    Вы наверное просто не знаете что к примеру в депутаты в 90-е годы и в первой половине 00-х годов шли простые люди. Зарплаты были символическими , либо их вообще не было - получали по основному месту работы.

                    Да ладно вам рассказывать... Ещё в 80-е годы прошлого века( а и ранее так же) в СССР в депутатах случайных людей уже не было. Использовали партийный билет как трамплин для личного лучшего устройства в жизни. А вы тут про депутатов из 90-х. Вы ещё расскажите, что Ельцин и его окружение были альтруистами, живот свой за державу и народ готовы были положить... Про простых людей из профсоюзов вообще доставило.)))
              2. Osipov9391
                Osipov9391 28 апреля 2021 12:33
                0
                Депутаты к примеру в то время были простые люди из профсоюзов. Они также страдали от невыплаты зарплат на производстве, участвовали в забастовках. В органах власти сидели люди еще советского мышления и не понимали происходящее в стране. Зарплаты там тоже были символическими. Быть директором завода или мэром города было опасно для жизни - могли застрелить у подъезда.
                Потом в 00-е годы все это стало уходить. Вроде и бандиты исчезли. Точнее "перекрасились" и пошли во власть. Стали устанавливать себе зарплаты по 200 тысяч рублей и больше в месяц. И если у вас нет денег и связей на выборы вам путь вообще заказан. Даже в нищий город.
                Потому народ массово беднеет, а эти 10% владеют всем и вся. Их состояния увеличиваются с каждым годом.
            2. kyznets
              kyznets 30 апреля 2021 08:09
              0
              Да, то как мы живём сейчас, ни в какое сравнение с 90-ми не идёт. Просто ни разу! Вот тогда была полная... И мы, кто тогда пытался выжить не хотим нового передела, изменения правил игры. Всё равно не сделают, чтобы жили лучше. Не получится за месяц построить социализм. И за год не получится. А куда девать всех нынешних феодало-чиновников? А буржуев и их прихлебателей? В общем изменения к лучшему сменой власти нереальны и только приведут ОПЯТЬ к чудовищным нищете, развалу страны и крови. Поэтому Путин, какой ни есть, а лучше, чем любые известные и неизвестные альтернативы. Как это не грустно и неприятно кому то признать. НЕТ ПРОСТО ВАРИАНТОВ, ПРИ КОТОРЫХ ВОЗМОЖНЫ КАРДИНАЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В СТРАНЕ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ при смене власти, в период хотя бы до трёх лет. Оставьте пожалуйста Путина в покое. Сейчас для России не лучший, он единственный вариант.
        2. Дедкастарый
          Дедкастарый 28 апреля 2021 05:52
          +4
          Цитата: Tank Hard
          Цитата: Osipov9391
          Власти в России за последние 10 лет максимально расслоили общество

          Да ладно?!)) Что же тогда было в промежутке с 1991г. по 2000.?))

          делёжка.
        3. Tank Hard
          Tank Hard 28 апреля 2021 07:29
          +11
          Цитата: Tank Hard
          Да ладно?!)) Что же тогда было в промежутке с 1991г. по 2000.?))

          Судя по минусам мне, в в 90-е страна видимо процветала, но пришёл Путин и сразу наступил коллапс?!))) Всегда у таких всё будет плохо, в любые времена и при любом руководстве страны.))
          1. dauria
            dauria 28 апреля 2021 09:18
            +2
            Судя по минусам мне, в в 90-е страна видимо процветала, но пришёл Путин и сразу наступил коллапс?!))


            Вы лошадь с телегой местами перепутали. "Дедка" очень точно сказал - делили "Черкизон". С перестрелками. Поделили, оставшиеся сели за стол ,договорились . Что черкизовский рынок должен работать и приносить доход . То есть сначала "устаканили" , а уж потом дали Вам ширму . Единственный прокол - превратили в икону, вовремя не подобрав замену.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 28 апреля 2021 11:56
              +11
              Цитата: dauria
              Вы лошадь с телегой местами перепутали.

              Я не знаю, что там у ВАС впереди, лошадь или телега. И где там ваш дедка прав. Помню одно, ножки Буша были в 90-е за спасение, а работал я иногда за покушать просто, рискуя жизнью, было удачей, если можно было 3 раза в день хорошо поесть. Где сейчас такое со мной?И это пример со стороны обычного человека, без знакомых и связей. Какие там "Черкизоны" в моей судьбе, вы о чём?!)) И это не хвалебная песнь Путину или руководству страны, сейчас, а объективная реальность в моей жизни, где в 80-х годах при СССР или 90-х при РФ, я жил значительно хуже чем сейчас. Это не значит, что не хочется жить лучше, но плакать о наступившей ужасной жизни, в сравнении с прошедшими периодами истории не комильфо.))
        4. Sancho_SP
          Sancho_SP 28 апреля 2021 18:54
          -5
          С 91 по 2000 были шансы. Сейчас и шансов нет.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 28 апреля 2021 19:24
            +6
            Цитата: Sancho_SP
            С 91 по 2000 были шансы. Сейчас и шансов нет.

            Какие такие шансы? Наворовать, ограбить, убить, остаться в живых и стать депутатом?
      3. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 27 апреля 2021 22:41
        -2
        Вы считаете, что в России нищета?))) приезжайте в бандерлянд, полюбуйтесь на нищету. Да же вечно озабоченная гейропа, не в состоянии скрыть положение на территории, официально признали бандерлянд самой нищей и коррумпированной территорией. Данные Евростата - среднемесячный доход на душу населения: Россия - 550 $, бандерлянд - 170 $. Но с учетом того, что в бандерлянде все дороже, кроме водки, то на самом деле, разрыв еще больше.
        1. Osipov9391
          Osipov9391 27 апреля 2021 23:33
          +14
          Да, нищета практически везде за пределами Московского региона. Есть конечно исключения но и мало. Особенно моногорода и села - это дно. И речь идет про 150-200 км от Москвы. Тверская , Новгородская , Псковская области. Средняя зарплата примерно 13-15 тысяч рублей. Средняя пенсия такая же. Смертность в 2-3 раза выше рождаемости.
          Я Тверская область. У меня зарплаты примерно 14-18 тысяч рублей, порядка 200 долл.
          В соседней Московской области такие же сферы труда имеют зарплату от 50 тысяч рублей и выше.
          Так что за пределами Московского региона жизнь уже не выносимая. Конечно в областных городах лучше чем в глубинке. Можно и 30 тысяч рублей зарабатывать. Но все равно не идет в сравнение с Московским регионом.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 28 апреля 2021 07:31
            -2
            Цитата: Osipov9391
            Да, нищета практически везде за пределами Московского региона. Есть конечно исключения но и мало

            Навальный придэ, порядок наведэ?)))
          2. vlad.baryatinsky
            vlad.baryatinsky 28 апреля 2021 10:54
            0
            Цитата: Osipov9391
            Я Тверская область. У меня зарплаты примерно 14-18 тысяч рублей, порядка 200 долл

            Как же Вы выживаете?
            У меня сын 15 лет. Развозит рекламу после школы. Делов часа на полтора. Если великом.
            Получает € 265 - 285.
            1. Osipov9391
              Osipov9391 28 апреля 2021 12:37
              0
              Выживаем. У многих по 2 работы. По другому никак. Пенсионеры собирают металлом и картон. Так и выживаем. Хирург хороший в районной больнице получает 16 тысяч рублей примерно. Как и дворник-таджик. Зато мэры , депутаты и прочие получают сотни тысяч рублей в месяц.
              1. vlad.baryatinsky
                vlad.baryatinsky 28 апреля 2021 13:11
                -1
                Цитата: Osipov9391
                Пенсионеры собирают металлом и картон.

                А здесь пенсионеры, по всему свету разезжают.
                Цитата: Osipov9391
                Хирург хороший в районной больнице получает 16 тысяч

                У нас такой же, получает минимум € 9 -11 К. При том хочу заметить, € 9-11 К. И $ 9-11 К. Это Небо и Земля. В странах Бени-Люкса, Всё на много дешевле сшА.
                Удачи и Здоровья Вам и Вашим близким.
              2. AKuzenka
                AKuzenka 28 апреля 2021 15:44
                +4
                Для того и поставлены на грань выживания, что бы думали как выжить, а не политикой интересовались. Вот поставят за грань (а к этому и идёт), будет взрыв "бессмысленный и беспощадный". И смею вас уверить, что к этому взрыву приложат ручки и "наши" олигархи и западные спецслужбы. А закончится всё крахом РФ, т.к. нет объединяющей идеи в стране, а все "русскости", православие и прочие "славянские" смыслы - способ притянуть к себе побольше денег и власти. Тошнит уже от этих "радетелей за благо народное".
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 29 апреля 2021 00:12
                  -2
                  Увы, простой народ не может идти во власть и что-то изменить. В 90-е годы он мог и шел. Хотя как я писал быть директором , мэром или депутатом многие просто боялись - могли выпустить пулю в лоб у подъезда. И постоянные забастовки, митинги , встречи с избирателями.
                  Сейчас ничего этого нет. Народ и власть расходятся как в море корабли даже на уровне маленького города. Учительница получает 15 тысяч рублей в месяц, врач 16 тысяч рублей в месяц. Депутат более 150 тысяч в месяц, директор предприятия 2 миллиона в месяц.
                  И только последние двое (представители так называемой партии воасти) могут пойти на выборы снова и снова - есть деньги большие. Оплачивай себе избирательные компании и покупай кого надо.
                  Все остальные за бортом. Они уже ни на что повлиять не могут - даже профсоюзы сейчас распускают за то что выступали против повышения пенсионного возраста.
              3. свой1970
                свой1970 30 апреля 2021 08:58
                +1
                Цитата: Osipov9391
                Хирург хороший в районной больнице получает 16 тысяч рублей примерно.
                хороший? Тогда можете позвать его к нам в Саратовскую область на 50 тысяч+ жилье дадут!
                Не поедет?
                Тогда все просто -" За операцию мне в карман 15 труб и анестезиологу 5труб и медсестре тыщу... Думайте!!! "
                Тоже мне нашли анекдот нецензурной - нищий хирург в райцентре...
          3. Oleg Ratay
            Oleg Ratay 1 мая 2021 17:31
            0
            Расслоение общества. Географическое и имущественное. Это может привести к развалу страны.
    2. xorek
      xorek 27 апреля 2021 18:22
      0
      Цитата: Sancho_SP
      Единственный адекватный путь - «гнать» до Днестра, а потом переименовать Украину в какую нибудь Новороссийскую федерацию и оставить на самоокупаемости.

      Тоже с этим согласен ..Там нужно пару поколений сменить ,чтобы более адекватными были и никаких вложений ..Сало куры ,яйца ,ну и песни душевные "Ты ж мэне пидманула .."..
      Украина ,уже давно превратилась в Окраину и тут уже ничего не поделаешь .
      Если только линия Харьков -Днепропетровск - Одесса ..А все остальное муть свидомая ..Попали мы с этими "нас за шо и таки да нет ",а особенно кто у власти в Киеве и экономике в замкнутый круг ..И мочить нельзя и а "дружить " тем более ..Одна ненависть и халява
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 27 апреля 2021 22:26
        +1
        Как-то в детстве Хорёк повадился воровать кур. Гомельская область,
        Жлобинский район, деревня Заводь. Подкараулили и прибили.
        1. xorek
          xorek 28 апреля 2021 16:01
          +1
          Цитата: Нормаль ок
          Как-то в детстве Хорёк повадился воровать кур. Гомельская область,
          Жлобинский район, деревня Заводь. Подкараулили и прибили.

          И что сей коммент означает ..?
    3. Базальт
      Базальт 28 апреля 2021 10:07
      +4
      Не надо ничего оккупировать - надо максимально уничтожить военный потенциал, особенно тяжелую артиллерию, РСЗО и ракеты с местами их производства.
    4. S.K.Vichyakow
      S.K.Vichyakow 29 апреля 2021 16:32
      0
      Из-за страха потерять недвижимость, любые активы, потерять возможность вывода средств, санкции против наших олигархов и т.д. являются главными тормозами. Момент был упущен в 2014 году, сейчас это давит сильнее.
    5. Eskobar
      Eskobar 29 апреля 2021 17:51
      0
      В таком случае России могут влупить такие санкции, после которых мы откатимся в лихие девяностые. Судите сами: в любом производстве задействованно западное оборудование. С запада закупается химически сложное сырье для производства полимеров, лекарств. Как человек, работающий в фарм отрасли, скажу, без поставок оборудования и сырья с запада, мы можем остаться без многих лекарств, отечественного фарм оборудования для многих производственных процессов просто не делают у нас пока. А друбль все падает, а за деловые рубли из за бугра все сложнее покупать.
    6. свой1970
      свой1970 30 апреля 2021 08:54
      0
      Цитата: Sancho_SP
      Единственный адекватный путь - «гнать» до Днестра, а потом переименовать Украину в какую нибудь Новороссийскую федерацию и оставить на самоокупаемости.

      Сами начали про "адекватный" путь и сами себе ответили- что он НЕ адекватный
      Цитата: Sancho_SP
      может и проще - оккупация нынешней Украины будет стоить много, а толку не будет никакого.
  2. Osipov9391
    Osipov9391 27 апреля 2021 18:07
    +22
    Проблему Донбасса и как минимум всей Юго-Восточной Украины надо было решать российским властям в 2014 году. Когда сидел законный Президент Украины Янукович у нас и просил помощи. Но помощь не пришла. Хотя полномочия у нашего Президента на то были. И планы такие были.
    Не было бы войны в Донбассе. Не было бы осушения Крыма. Была бы сухопутная связь с Крымом и Приднестровьем.
    А еще все уникальные предприятия перешли бы под контроль России и компенсировали бы нам ущерб от санкций.
    Но наши власти чего-то испугались, вероятно санкций и давления олигархов. Возможно испугались что Чемпионат мира-2018 по футболу у нас заберут.
    Потому и пустили на самотек все. Уместно вспомнить Черчиля который сказал что выбирая между войной и позором позор - получаем и войну и позор одновременно.
    А что в России с 2014 года ? Падение уровня жизни, массовый обнищание народа в том числе из-за санкций и сокращение населения. Это тоже последствия ой трусости.
    1. Karabin
      Karabin 27 апреля 2021 19:15
      +13
      А еще все уникальные предприятия перешли бы под контроль России и компенсировали бы нам ущерб от санкций.
      А оно путинским надо? Почти все, что сложнее "выкопал- продал" ,в РФ либо уничтожено, либо деградирует, как тот же космос или наука.
  3. Avior
    Avior 27 апреля 2021 18:20
    +13
    . в ближайшее время долгожданное наступление ВСУ так и не произойдёт.

    Для Махова наступление ВСУ - «долгожданное»?
    С какой целью он его ждёт? Чтобы крови побольше пролилось?
    Тогда обломчик- с самого начала понятно было, что никакого наступление не будет, но такие как Махов страсти нагнетали и военные настроения подогревали. По три статьи в день здесь кошмарили , что вот - вот наступление будет. Ну с какой целью это делалось? Отвлечь народ от того что экономические результаты управления в ЛДНР дискредитировали саму идею республик и число их сторонников резко упало?
    Теперь уже и Махов признаёт, что выдача российских паспортов привела к оттоку трудоспособного населения в Россию. И это закономерно. Людям нужно заботится не только о сегодняшнем дне, но и о пенсии. В успешность ЛДНР никто уже не верит.
    Но раскачивать войну для отвлечения от проблем- не лучший выход:(((
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 27 апреля 2021 18:24
      +1
      С языка сняли. Это я о предсказаниях скорого наступления. То конца зимы ждали, то даты называли, а оно вон как оказалось.
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 27 апреля 2021 22:34
      -2
      Цитата: Avior
      . в ближайшее время долгожданное наступление ВСУ так и не произойдёт.

      Для Махова наступление ВСУ - «долгожданное»?
      С какой целью он его ждёт? Чтобы крови побольше пролилось?
      Тогда обломчик- с самого начала понятно было, что никакого наступление не будет, но такие как Махов страсти нагнетали и военные настроения подогревали. По три статьи в день здесь кошмарили , что вот - вот наступление будет. Ну с какой целью это делалось? Отвлечь народ от того что экономические результаты управления в ЛДНР дискредитировали саму идею республик и число их сторонников резко упало?
      Теперь уже и Махов признаёт, что выдача российских паспортов привела к оттоку трудоспособного населения в Россию. И это закономерно. Людям нужно заботится не только о сегодняшнем дне, но и о пенсии. В успешность ЛДНР никто уже не верит.
      Но раскачивать войну для отвлечения от проблем- не лучший выход:(((

      Скажем так: украинским властям лднр нужно только как раздражающий фактор. Никому и в голову не придёт попытаться забрать эти остатки областей. Ибо, проблем там столько, что лучше повесить их на Россию. Пусть тратят бюджет на убыточный регион (это если налоги платить и минималку, +500тыс пенсионеров)
    3. АК1972
      АК1972 28 апреля 2021 10:47
      -2
      У меня у одного так? Ставишь плюс, а комментатор получает минус. Минусовать не люблю, но действуя от противного, получаешь желаемый результат.
      1. Avior
        Avior 28 апреля 2021 10:55
        +2
        нет, все правильно работает
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 28 апреля 2021 13:07
          -2
          АК1972 ещё повезло! Тут ставь не ставь, а минуса "прилетают"!))) laughing
          1. АК1972
            АК1972 28 апреля 2021 14:07
            +1
            Теперь всё работает нормально. Проверено на Вас.
  4. камо грядеши
    камо грядеши 27 апреля 2021 18:22
    +2
    Вот читаешь, и сердце кровью обливается.
    Поневоле закрадывается мысль, что верха
    наши порожняк гонят относительно защиты
    и своих интересов, и, что важнее, судьбы
    русскоязычного населения. Если будет и дальше
    продолжаться отток населения из этих мест
    с большим промышленным потенциалом, то
    рано или поздно будет пройдена точка невозврата,
    и восстановить что-либо не получится уже
    никогда. В том числе и из-за утраченной веры
    населения в Россию...
    1. Avior
      Avior 27 апреля 2021 18:34
      +4
      А что вы хотите, если у людей зарплата в 10 тыс рэ- самая обычная? Понятно, что вРоссию хотят перехать ....
      1. 210окв
        210окв 27 апреля 2021 19:02
        +5
        Вот это и есть "будущее Донбасса". Да, молодёжь постепенно уедет оттуда. Как бы не было горько отом говорить-но с той позицией, что заняла кремлёвская верхушка, самый лучший выход-людям оттуда уехать.
        1. Тит_2
          Тит_2 29 апреля 2021 11:55
          -1
          Лучше пусть кремлевская верхушка свалит,а то и из России отток идет населения не говоря про смертность.
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 27 апреля 2021 19:16
      +4
      Сложный вопрос вообще-то.

      Мне лично один Крым стоил курса доллара и НДС 20%. Да и Вам, скорее всего, тоже.

      А сколько бы нам стоил большой банкет?
  5. Руслан Сулима
    Руслан Сулима 27 апреля 2021 18:25
    -3
    А не спешите нас хоронить!
  6. Кронос
    Кронос 27 апреля 2021 19:29
    +5
    Постепенно уничтожать опорные пункты, технику, защитников ЛДНР, чтобы потом практически без потерь забирать небольшими кусками территории и занимать одну за другой более выгодные позиции. Это и есть стратегия Украины уже с 1 минского соглашения, так они все серую зону захватили.
  7. Fan-Fan
    Fan-Fan 27 апреля 2021 20:27
    -3
    А простые люди там получается просто заложники. Выход видится таким: как большинство уедет от туда в Россию, ввести туда ЧВК Вагнера и контрактников, чтобы просто отстреливались и обороняли пустую территорию и тянуть эту ситуацию до бесконечности. А коренным образом решать эту проблему будет скорее всего уже другой президент, этот не решит.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 27 апреля 2021 21:22
      -8
      Цитата: Fan-Fan
      А коренным образом решать эту проблему будет скорее всего уже другой президент, этот не решит.

      Ваш кумир-Навальный?))
    2. Novichek)
      Novichek) 29 апреля 2021 19:15
      -1
      Да, вы обсолютно правы, для Москвы это сейчас единственный "рабочий вариант", ничего другого позволить себе нет ни желания ни денег, ну и прочего. А так, тянуть резина на сколько удастся, зато " не война". Да , территория ЛДНР чисто будет выполнять роль " буфера", между "нами" и "ними", нейтральная зона, максимально очищенная от населения, чтоб исключить ненужные жертвы, а так, чисто пострелять, поменяться мускулами, полигончик этакий, на огромных площадях....
  8. iouris
    iouris 27 апреля 2021 20:56
    -2
    А кто ещё не в западне? Сорок лет шли на Запад. Теперь поколение сменилось. Можно приступать.
  9. Макс1995
    Макс1995 27 апреля 2021 20:56
    -3
    Украина в очередной раз на распиаоренную российскими СМИ войну так и не явилась.
    Теперь в СМИ идет поток статей, с поиском, чем же нагнетать обстановку снова.
    Об олигархах и бедности ЛДНР писать нельзя, что сало опять кончилось - надоело, теперь про западню и т.д. (Без фактов и статистики, одни громкие фразы)
  10. Нормаль ок
    Нормаль ок 27 апреля 2021 22:20
    +2
    Очередной бред от махова. Война, ПОСЛЕДНИЙ довод королей. Пока, что все стараются удавить друг-друга экономически.
  11. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 27 апреля 2021 22:34
    +1
    Одно хорошо , что не начнётся война , а это главнее всяких домыслов о политике , санкциях мнимой нищете и голоде . Для нашей страны мир нужен , а не очередное бойня. Да жаль людей , но и бездумно бросаться в авантюры не нужно.
  12. Нормаль ок
    Нормаль ок 28 апреля 2021 01:10
    -1
    Автор пишет: "перемещения эшелонов украинской техники так и не увенчались наступлением и, скорее всего, в ближайшее время долгожданное наступление ВСУ так и не произойдёт."
    пять лет эта бодяга. сколько можно верить?
  13. Drugov
    Drugov 28 апреля 2021 07:09
    +4
    А ведь и по сей день много таких кто верит и в ХПП и в гений Путина и уверен, что эта пауза взята с глубоким смыслом и что решение этой проблемы не за горами.
  14. О. Бендер
    О. Бендер 28 апреля 2021 08:56
    +3
    Всу, обстрелами выдавит и уже выдавило большую часть населения.Без людских ресурсов ни экономически,ни в военном смысле республикам не выжить.Те люди которые в большинстве преклонного возраста противостоять Украине не смогут.Время играет на руку бандерлянду.Семь лет противостояния позади,сколько ещё??? Дебальцево и Иловайск скоро забудут и Всу и НМ.Военторг хоть бы привез чего нового,сбивать мины,да ответку включать как следует
  15. Барбарис25
    Барбарис25 28 апреля 2021 16:38
    +3
    ну выход есть-нанесение ответных ударов
  16. Radikal
    Radikal 28 апреля 2021 18:35
    +2
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: Osipov9391
    Да, нищета практически везде за пределами Московского региона. Есть конечно исключения но и мало

    Навальный придэ, порядок наведэ?)))

    А что, в РФ кроме Навального людей не осталось, единственная знакомая Вам фамилия, или Вы это пугало по методичке, где надо, и не надо суете? lol
  17. Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 05:44
    -1
    Цитата: yehat2
    Цитата: Anatoly 288
    На счёт того, что нас развели - согласен полностью

    я вообще не понимаю, что происходит.
    мама считает Путина святым.
    Я её спрашиваю - а как ты оцениваешь то, что он фактически лишил твоего сына права на пенсию? В ответ или "оставь святого" или "ты врешь". И таких зомби сотни тысяч.
    Я так думаю, что Путин умело манипулирует страхами и неграмотностью женской части населения, что и позволяет ему оставаться в кресле.


    Не Путин лишил вас пенсии, а демография. Это общемировая тенденция. И Путин тут не виноват.
    Сейчас на одного официально работающего - один пенсионер. И это при том, что в ПФ идёт 22% от фонда зарплаты работодателя. Тусть будет Путин, пусть будет Шмутин или вы сами будете президентом России, но никто это не изменит. Дальше с пенсиями будет хуже. На одну тётю в России приходится 1,38 рождений. В некоторых странах Запада демография казалось бы лучше (например, в США или во Франции), но на самом деле хуже потому, что там рождается человеческая шваль, очистки (дети негров, арабов и прочих некачественных мигрантов), как говорил М.Булгаков в "Собачьем сердце".
    Пенсии в нынешнем виде будут отменены. Останутся пенсии только для бывших госслужащих и накопительные пенсии для частников. И это правильно.
  18. Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 05:44
    +4
    Цитата: vlad.baryatinsky
    Цитата: Osipov9391
    Я Тверская область. У меня зарплаты примерно 14-18 тысяч рублей, порядка 200 долл

    Как же Вы выживаете?
    У меня сын 15 лет. Развозит рекламу после школы. Делов часа на полтора. Если великом.
    Получает € 265 - 285.


    Вы врёте.
  19. Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 05:48
    -1
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: ALARI
    НО хуже всем и простым гражданам и чиновникам.

    Чиновники всегда были на плаву. Что в СССР, что в 90-е, что сейчас.У чиновника всегда больше возможностей, чем у простого человека..


    И это правильно потому, что чиновник выполняет более ответственную работу. К чиновнику и требований больше. Плохой или коррумпированный чиновник может таких дел натворить, что потом не разгребешь. Говорю вам как эксперт-юрист ряда конкурсных и квалификационных комиссий по гос.службе. Кандидатов в гос.служащие надо готовить, кропотливо выбирать из кучи человеческого мусора, т.н. простых людей, как вы говорите.
    1. Тит_2
      Тит_2 29 апреля 2021 12:11
      0
      Так если бы они отвечали за свои деяния или бездействие тогда ладно....и к Вашему посту выше а может сам ПФР своей "эффетивностью "способствовал поднятию возраста. Но хоромы они знатные себе понастроили и з/п там наверху получают неплохую и скандалы были. Как то Вы за власть топите...может ПФР приплачиват или напрямую из кремля.
    2. Тит_2
      Тит_2 29 апреля 2021 12:19
      0
      Ай да ваша позиция понятна большинство для вас человеческий мусор.....теперь ясно.хотя чуть не поменял свое мнение прочитав коммент за ЛДНР. Удачи вам все равно пожелаю,но мне вас жаль вы прожили больше меня ,но очевидных вещей не дозрели.
  20. Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 05:53
    -2
    ЛДНР следует подвести тяжелую технику к линии соприкосновения и защитить эту технику от вражьих артобстрелов и беспилотников.
    Задача ЛДНР наносить удары не только по ВСУ, но и по объектам гражданской инфраструктуры. Долгосрочный эффект от этого - уничтожение инвестиционного климата на Украине на многие годы. То, что инвестиционный климат в ЛДНР от этого тоже не улучшится - это итак ясно. Но в ЛДНР инвестиционного климата итак давно нет.
    Без инвестиций Украина продолжит чахнуть. В этом смысле перемирие для Украины более полезно, чем для ЛДНР. А повоевать в ЛДНР могут любые люди. Главное - надо из зарплату поднять, за счет России, конечно же. Не за счет Израиля же в конце концов, ведь в ЛДНР русские, а не евреи.
    1. Olegkh
      Olegkh 2 мая 2021 08:42
      -1
      То есть вы предлагаете ради спасения русских уничтожить их дома и устроить у них активную войну ? Такое "себе" спасение ..
  21. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 29 апреля 2021 10:02
    +3
    Мы не знаем всей той правды, что знают в спецслужбах России и самом Кремле. Что и как там задумано и чего добиваются. Можно лишь "по размышлять" на уровне диванных экспертов по поводу военных решений для уменьшения обстрелов со стороны ВСУ. Я лично вижу два варианта в их совместном применении. Первое - поставка в ВС ЛДНР современных полевых мобильных РЛС контрбатарейной борьбы, для отслеживания и максимально быстрого подавления артилерийских и минометных огневых точек ВСУ, ведущих артобстрелы. При чем не обязательно российского производства. Можно через частные компании и третьи страны закупить подобные девайсы у Китая. Обучить местных бойцов их эффективному использованию. Соответственно также передать им САУ под это дело. Получая мгновенную адресную ответку и теряя артиллерию+расчеты, укровояки призадумаются и гораздо меньше будут гореть желанием палить по Донбассу. Второе - готовить профессиональных диверсантов и отправлять их в тыл ВСУ с адресной охотой за командирами артиллерийских расчетов и полков. Планомерно их ликвидируя днем и ночью, в любом доступном месте. Чтобы у каждого из них горело под пятой точкой от любого шороха и они тряслись за свою жизнь в десятках км от фронта.
  22. certero
    certero 29 апреля 2021 11:21
    +1
    Цитата: Osipov9391
    поймать Саакашвили и предать его военному трибуналу за убийство наших миротворцев и мирных жителей. Поставить там у власти своего человека и сделать Грузию пророссийской страной. Был бы и завод авиационный в Тбилиси в нашем распоряжении где делали бы штурмовики Су-25Т/Су-39 д

    Предать суду Саакашвили было бы справедливо. А вот всё остальное херня на постном масле. А России и территории и населения и своих заводов достаточно чтобы не брать на себя ещё Грузию которая абсолютно не нужна
  23. ALEX_SHTURMAN
    ALEX_SHTURMAN 29 апреля 2021 11:57
    +1
    Войны на Украине и Донбассе можно и нужно избежать, но война не должна пройти мимо отдельных личностей, кто стреляет и убивает мирных жителей и их руководителей типо Авакова, Коломойского и др. Не должно быть так, что они безнаказанно будут убивать, а потом кто то договорится и всех простят.
  24. staer-62
    staer-62 29 апреля 2021 12:11
    +1
    Ну если дело дойдет до военного вмешательства то можно и нужно уничтожать живую силу не входя в конкретные бои. Все возможности для этого есть, нет желания. помню как ВСУшники возмущались когда их начали долбить типа что это за война нас убивают, а мы не видим кто и откуда. России достаточно помогать оружием, разведкой, учебой, добровольцами, Донбасс сам все сделает.
  25. vavilon
    vavilon 29 апреля 2021 12:29
    +1
    У нас в России такой же олигархический строй как и на западе и никто не думает об народе Украине а только о зеленой макулатуре
    Мы упустили время в 14-м году а сейчас будем пожинать горькие плоды так как в Украине вырастили несколько поколений отпетых русофобов, вот вам цена перемирия , ещё немножко и Украина будет утеряна окончательно
  26. sanya
    sanya 29 апреля 2021 13:12
    -1
    Ну вот вам и хитрый план
    Путин же сказал что будем защищать население а не территории никем не признанных республик
    А защищать можно по разном
    например вывезти в Россию
  27. yfast
    yfast 29 апреля 2021 14:00
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk
  28. av58
    av58 29 апреля 2021 16:00
    0
    Возможно, самый рациональный путь это действительно спровоцировать Зеленского на нападение, либо создать ситуацию, при которой ВСУ осуществит нападение на Новороссию, поставив Зеленского перед фактом. Тогда Зеленский вынужден будет возглавить новый поход на Донбасс и Луганск, и у Путина окажутся развязаны руки.
    1. Mikle2000
      Mikle2000 29 апреля 2021 21:43
      -1
      Представим что все так и случилось и территория лднр продлится чуть не на всю Украина. Так ведь в лднр люди заметно хуже живут ( невзирая на помощь россии) чем на украине. А в итоге жить будут еще хуже, причем и в приобретенных территориях и в нынешних республиках и в России. И ради чего?
  29. helloween
    helloween 29 апреля 2021 16:46
    0
    Прочикал коменты. Тут прям война за 90-е годы началась. Половина написавших п еще на свет не родились в 90-е! А по факту---80 процентов предприятий закрылись после 2004года. По крайней мере это в калужской области. А в 90-е выжили. востанавливались после кризиса 98года быстрыми темпами.а вот сейчас все глухо.
  30. avia12005
    avia12005 30 апреля 2021 06:38
    0
    Имя такой политики в отношении Донбасса -- ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
  31. Башибузук1
    Башибузук1 30 апреля 2021 18:43
    0
    Автор не определился в ситуации, выход без сомнения есть. Но все зависит только от РФ,
    Брать РФ под себя территорию-нет смысла, гнать до ...Нужно., потому что появятся людские ресурсы и промышленные резервы. Лукавит автор.