Военное обозрение

500 лет назад погиб великий мореплаватель Фернан Магеллан

162
500 лет назад погиб великий мореплаватель Фернан Магеллан
Фернан Магеллан, портрет работы неизвестного художника XVII века. Галерея Уффици


Фернан Магеллан наряду с Христофором Колумбом был выдающимся мореплавателем своего времени. Даже если вы считали ворон на уроках географии, вы всё равно слышали о Магеллановом проливе. Этот пролив между Атлантическим и Тихим океаном был открыт именно Фернаном Магелланом и назван в его честь.

Если Колумб грезил идеей найти короткий морской путь из Европы в Индию и по случайному стечению обстоятельств открыл Америку, то Фернан Магеллан был одержим другой идеей. Мечтой португальского мореплавателя было совершить первое кругосветное путешествие вокруг Земли и навсегда вписать своё имя в историю.

С последним у Магеллана точно получилось. Его имя на слуху даже спустя полтысячи лет после совершенного путешествия. Правда, для самого Магеллана, который ранее принимал участие в различных сражениях, кругосветное путешествие закончилось гибелью. Ровно 500 лет назад 27 апреля 1521 года мореплаватель был убит в бою с жителями острова Мактан на Филиппинах.

Как Фернан Магеллан попал на флот


Будущий мореплаватель и открыватель новых земель родился 20 ноября 1480 года в Португалии в небольшом городке Понти-да-Барка. Считается, что он происходил из дворянского провинциального рода, который, хотя и был знатным, к тому моменту находился практически в упадке. О том, что Магеллан был всё-таки из достаточно знатной дворянской семьи, говорит тот факт, что в молодости он был пажом в королевской семье Леоноры Ависской.

Детство и юность Магеллана пришлись на период Великих географических открытий. Естественно, он слышал и о путешествии Колумба, и о плавании своего соотечественника Васко да Гамы, который в 1498 году открыл для Португалии морской путь в Индию. Именно вслед за Васко да Гамой из страны потянулись одна за другой эскадры на завоевание новых земель на востоке.


Памятник Магеллану в Чили

При этом каждая такая экспедиция требовала всё новых кадров и со временем опытных моряков, капитанов и штурманов становилось всё меньше. В 1505 году при отправке из Португалии эскадры вице-короля Франсишку де Алмейды моряков уже действительно не хватало, и на флот набирали практически всех. В этой экспедиции, ставшей для него первой, принял участие в качестве сверхштатного воина (собресалиенте) и Фернан Магеллан.

На тот момент он был известен под своей португальской фамилией де Магальяйнш, Позднее он изменил её на испанский манер. Уже после того, как рассорился с королем Португалии и предложил свои услуги испанской короне. Но именно в 1505 году ещё в Португалии начинаются его флотская карьера и приключения по всему миру.

Вряд ли Магеллан сознательно планировал карьеру мореплавателя. Скорее, его затянула в себя воронка Великих географических открытий и желание Португалии и Испании покорять всё новые и новые земли в борьбе за ресурсы и влияние. Но, втянувшись в эти походы и морскую жизнь, Магеллан пропитался ими насквозь. Он вернулся в Лиссабон из многочисленных походов только летом 1512 года, успев поучаствовать во множестве боев в Индии. Больше Магеллан не помышлял своей жизни без плаваний и приключений.

Как португальский мореплаватель становится испанским


После возвращения домой Магеллану была положена пенсия в размере до 1850 реалов, однако она была не такой большой, чтобы отбить у мореплавателя желание вновь проявить себя на службе. В 1514 году Фернан Магеллан участвует в боевых действиях на территории современного Морокко, где в одном из боев получает ранение в ногу (после этого он будет хромать до конца жизни). В ещё одном бою под Магелланом была убита лошадь. А всего он был ранен в боях не менее двух раз.

Там же в Марокко произошел инцидент, который вызвал гнев португальского короля. Магеллану было поручено охранять отбитый у мавров скот, после чего кто-то обвинил его в том, что он тайно продавал часть охраняемой добычи назад маврам. Эта история так рассердила Фернана Магеллана, что он самовольно покинул Африку и добрался до Португалии, чтобы оправдаться. При этом самовольные действия Магеллана вызвали гнев короля Португалии, а сам дворянин был вынужден вернуться к месту службы.


Первая морская кругосветная экспедиция

В Африке все обвинения с Магеллана были сняты. Но осадок, как говорится, остался. Фернан Магеллан решил уйти в отставку официально и вернуться на родину. Уже дома у него появляется идея совершения плавания, которое станет путешествием всей его жизни.

Возможно, идея кругосветного плавания появилась в голове Магеллана ещё раньше во время битвы за порт Малакка в юго-восточной Азии (в современной Малайзии). Магеллан участвовал в этом походе ещё в 1511 году. 19 кораблей в этой экспедиции смогли взять город, который перешел под власть португальских монархов.

Именно тогда у Магеллана мог родиться план дальнейшей монополизации контроля над регионом. В те годы все купцы из Европы и просто искатели приключений путешествовали в Юго-Восточную Азию по маршруту, который огибал Африку, проходя вокруг мыса Доброй Надежды. Магеллан же полагал, что достичь Молукксих островов, которые на тот момент были родиной пряностей, можно другим путем, плывя не на восток, а на запад.

Вне зависимости от того, когда возник этот план, Фернан Магеллан обратился с предложением снарядить морскую экспедицию к португальскому королю. Однако монарх Мануэль I отверг его предложение, посчитав идею мореплавателя глупой и недостойной внимания и средств казны. Не получив на родине ни признания, ни материальной поддержки, оскорбленный ставшими уже многолетними притеснениями, Магеллан обращается к монарху соседней страны.

В 1518 году Фернан Магеллан перебирается жить в Испанию, где выгодно женится в Севилье. И быстро приобретает благосклонность молодого на тот момент испанского короля Карлоса I (будущего Карла V – императора Священной Римской империи). Король Испании соглашается с доводами Магеллана о том, что достичь богатых пряностями Молуккских островов можно, отправляясь в плавание в западном направлении, а не огибая Африку, как это делали португальские моряки.

Первое кругосветное путешествие


Король Испании Карлос I согласился оплатить экспедицию Магеллана, выделив пять небольших судов: «Тринидад», «Консепсьйон», «Сантьяго», «Сан-Антонио» и «Виктория». Всего в плавание из испанского порта Санлукар отправилось примерно 300 моряков. Помимо португальцев и испанцев, среди них были представители ещё примерно 10 национальностей. Небольшая эскадра отплыла из Испании 20 сентября 1519 года, флагманским кораблем был «Тринидад».


Современная копия Магеллановой каракки «Виктория»

Все корабли, отправившиеся в плавание, не отличались особой мореходностью и большими размерами. При этом у Магеллана не было морских карт, по сути, он отплывал с доверившимися ему людьми в неизвестность. Несмотря на тот факт, что к тому моменту он уже обладал достаточным набором морских знаний и навыков и хорошо умел определять широту по солнцу, приборов для хотя бы приблизительного определения долготы на кораблях не было. Практически всё оборудование кораблей экспедиции сводилось к компасу, астролябии и песочным часам.

После пересечения Атлантики корабли Магеллана достигли в декабре 1519 года Ла-Платы, отправившись далее вниз вдоль побережья Южной Америки. Чем южнее заплывали корабли экспедиции, тем хуже становилась погода и тем меньше оставалось запасов еды. Поиски нужного пролива вместо запланированных нескольких недель заняли несколько месяцев.

В апреле 1520 года среди команды кораблей, состоявшей из моряков самых разных национальностей, предсказуемо вспыхнул мятеж. Фернан Магеллан, обладавший на тот момент времени богатым боевым опытом, справился с ситуацией. Но у подавления мятежа были свои последствия. Магеллану пришлось провести казнь двух заговорщиков, а также оставить часть бунтовщиков на берегу в ожидании неминуемой голодной смерти. Такие решения подрывали его авторитет в глазах членов экспедиции.

Ухудшила положение дел и гибель одного и пяти кораблей, который потерпел крушение в плохую погоду. Но, несмотря на все трудности, пролив всё-таки был найден. В октябре 1520 года корабль, на котором держал флаг Фернан Магеллан, поймал сильное течение, которое увлекало его на запад. Пройдя через пролив, который назовут в его честь, Магеллан увидел новую землю, которая сегодня известна, как архипелаг Огненная земля.

Такое название Магеллан дал новым землям из-за многочисленных костров на берегу, которые жгли местные жители. Скорее всего, они делали это банально для того, чтобы согреться, но с борта корабля Магеллан принял костры за вулканические извержения.


Магелланов пролив, вид из космоса

При этом проблемы экспедиции не были исчерпаны даже с достижением пролива. На одном из кораблей вновь вспыхнуло восстание, его команда приняла решение вернуться в Испанию. Таким образом, 28 ноября 1520 года в океан, который Магеллан назвал Mare Pacificum (Тихий океан), вошли только три оставшихся корабля экспедиции.

Гибель Фернана Магеллана


Голод и цинга стали спутниками экспедиции, которая вошла в Тихий океан, даже не представляя себе его истинных размеров. На протяжении многих недель люди мылись исключительно соленной морской водой, а пополнить запасы провизии и пресной воды было просто негде. Команды перебивались плесневелыми сухарями, а поймать крысу было за счастье.

6 марта 1521 года экспедиция достигла Марианских островов, а 17 марта высадилась на отдых на небольшом необитаемом острове Хомнохон, входящем в Филиппинский архипелаг. Магеллан и его спутники стали первыми европейцами, которые достигли Филиппин. Здесь, в отличие от Марианских островов, команда смогла наладить теплый контакт с аборигенами. Жители соседнего островка доставили экспедиции фрукты и кокосы.

При этом испанцы заметили золотые украшения, которые привлекли их внимание, и смогли наладить бойкую торговлю и обмен. Магеллан готов был раздавать аборигенам различные безделушки, выполненные из слоновой кости, и зеркала в обмен на украшения. В марте 1521 года экспедиция успела нанести на карты ранее неизвестные для жителей Европы острова Лейте, Себу и Бохоль. Для европейцев именно это событие становится открытием Филиппин.

А дальше случилось событие, стоившее Магеллану жизни. Пытаясь распространить власть испанской короны и христианства, Фернан Магеллан поддержал одного правителя против другого на маленьком островке Мактан, вмешавшись в ход междоусобного конфликта. В ночь на 27 апреля 1521 года Магеллан отправился к острову в составе отряда из 60 человек на лодках.


Смерть Фернана Магеллана. Рисунок 1860 года

Из-за наличия коралловых рифов лодки не смогли подойти близко к берегу. В результате арбалетчики и мушкетеры не высадились на остров, оставшись в лодках. Остальные члены десанта отправились на остров вброд. Уже на подходе к берегу они были атакованы аборигенами. При этом стрельба с лодок оказалась неэффективной из-за большой дальности.

Под градом стрел, копий и камней отряд начал отступать. Как вспоминал позднее историк экспедиции Пигафетт, большая часть испанцев из отряда Магеллана бросилась бежать. При командире экспедиции осталось не больше 6–8 человек, которые приняли бой с превосходящими по численности силами противника. При этом аборигены быстро установили предводителя чужестранцев, сосредоточив все свои усилия именно на Магеллане.

В неравной схватке Магеллан и оставшиеся с ним участники экспедиции были убиты. Магеллан погиб буквально в шаге от триумфа и возвращения в Испанию. Ему практически удалось осуществить то, о чем он мечтал долгие годы. Дальнейшее плавание продолжилось уже без командира экспедиции. Из пяти кораблей, отправившихся из Испании в сентябре 1519 года, назад вернулись три. Они пришли домой, завершив первое кругосветное путешествие 6 сентября 1522 года.

Плавание это имело огромное значение для морской науки. Вернувшиеся назад моряки представили неопровержимые доказательства того, что наша планета является вращающимся шаром, а все моря на Земле представляют собой нераздельное водное пространство. Благодаря первой кругосветной морской экспедиции окончательно были «похоронены», как несостоятельные, картографические работы ещё древних римлян и древних греков.
Автор:
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 29 апреля 2021 05:35
    -4
    За спиной Колумба и Магеллана маячили фигуры тысяч и тысяч алчных проходимцев, авантюристов, рабовладельцев, да и просто убийц.
    Так что великими я бы их не называл... если бы они несли индейцам добро, знания, культуру, мир я бы назвал их великими людьми.
    А так после их открытий на земли коренных жителей хлынула масса кровожадной испанской и англосаксонской саранчи уничтожавшей целые народы.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 29 апреля 2021 06:12
      +10
      Так в те времена такая культура и была, испанская инквизиция уничтожала своих христиан еврейского происхождения,а аборигенов Америки за людей не считали тогда.
      1. Проксима
        Проксима 29 апреля 2021 10:30
        +3
        Наверняка практически каждый из нас в детстве читал книгу Стефана Цвейга "Подвиг Магеллана". Захватывающее произведение, читаешь и понимаешь, что это действительно подвиг. Правда, автор статьи эту книгу точно не читал, иначе бы не писал всякую чушь про прибывшие в Испанию три корабля из первоначальных пяти...
        1. Serg Koma
          Serg Koma 29 апреля 2021 18:03
          0
          Цитата: Проксима
          понимаешь, что это действительно подвиг.

          "Безумству храбрых поем мы славу.
          Безумство храбрых — вот мудрость жизни!"
    2. bandabas
      bandabas 29 апреля 2021 08:05
      +3
      Ну как раз у испанцев была немного другая политика, по крайней мере к местному населению- "Мало ли в Бразилии… Педров?! И не сосчитаешь".

      А насчет наглосаксов с Вами полностью согласен. Классика- "Хороший индеец- мертвый индеец".
  2. тлауикол
    тлауикол 29 апреля 2021 05:38
    +10
    Из пяти кораблей, отправившихся из Испании в сентябре 1519 года, назад вернулись три. Они пришли домой, завершив первое кругосветное путешествие 6 сентября 1522 года.
    да ладно?
    1. Korsar4
      Korsar4 29 апреля 2021 06:12
      +17
      Одна «Виктория» под командованием Элькано вернулась.
      18 моряков в покаянных одеждах отправились Богородицу благодарить за чудо спасения.
      Но груз пряностей оправдал расходы на все путешествие.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 29 апреля 2021 08:29
        +11
        "18 моряков в покаянных одеждах отправились Богородицу благодарить за чудо спасения."

        Моряки отправились каяться за один потерянный день, который нарушил, точнее сместил церковные праздники, воскресенья и посты.

        Впервые в истории экспедиция вернулась в начальный пункт двигаясь только на запад. На кораблях вели подсчет времени, и вот так и выяснилось, что у мореплаватели к моменту их возвращения и на суше время различалось на день. И вот так из календаря, невзирая на тщательное счисление времени, пропал день. Таким образом было открыто, что при движении на запад вслед за Солнцем, день (сутки) как бы удлиняется. Если же двигаться на восток, навстречу Солнцу, сутки, наоборот, укорачиваются.

        Вернувшись, спутники Магеллана обнаружили, что «потеряли» целый день. За это «прегрешение», повлекшее за собой неправильные выходные и праздничные дни, им досталось публичное церковное покаяние.

        Линия перемены дат проходит в Беринговом проливе между островами Диомида: остров Крузенштерна в США (справа) живет «вчера», а остров Ратманова в России (слева) — «сегодня»

        Начало счета суточного времени было в полдень, определяемый астрономически по наивысшей высоте Солнца. При медленном плавании несовершенстве измерения времени с помощью песочных часов (отсюда “бьют склянки”, т. е. отмечают корабельным колоколом переворачивание каждые полчаса песочных часов) это незаметное «движение» полудня накапливается и при совершении полного путешествия вокруг Земли составляет ровно сутки.
        1. Korsar4
          Korsar4 29 апреля 2021 08:44
          +7
          Так то оно так.
          Но можем только догадываться, что у них в голове было.

          И где пределы испытания голодом и прочим. И какие люди становятся после этого.
        2. Кузнец 55
          Кузнец 55 29 апреля 2021 09:14
          +6
          ZinGer , вы описали это совершенно точно .
          К сожалению сегодня молодежь не знает в большинстве своем , о таких вещах .
          А статье большой + , интересно читать то , что собственно уже давно знал , но и давно не читал .
          И в статье ошибочка насчет возвратившихся кораблей .
          1. Korsar4
            Korsar4 29 апреля 2021 09:22
            +5
            «Тринидад» португальцы захватили. А «Сан-Антонио» в Севилью вернулся задолго до завершения кругосветки.
          2. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 29 апреля 2021 11:54
            +4
            В детстве отец мне читал книгу Святослава Сахарнова "Как я спас Магелана", осталось очень светлое и сильное впечатления.
            Извините нахлынуло, решил поделиться.
            1. Korsar4
              Korsar4 29 апреля 2021 19:52
              +3
              Чем нравится наш форум - рамки достаточно вольные. Можно делиться настроением момента. И упрёки редко следуют.
      2. bandabas
        bandabas 29 апреля 2021 08:51
        +1
        Да да. А сколько сейчас стоит корица smile ?
        1. Korsar4
          Korsar4 29 апреля 2021 09:07
          +2
          Не так уж и много. Шафрану, ванили и кардамону значительно уступает.
          Правда и сейчас чаще с Кассией встречаемся.

          Плантации и логистика лик Земли хорошо меняют.
          1. bandabas
            bandabas 29 апреля 2021 09:34
            +2
            Да я знаю. Сейчас разборки идут за нефть. Что будет завтра?
            1. Korsar4
              Korsar4 29 апреля 2021 14:05
              +3
              Борьба за воду и игры с водородным топливом.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 апреля 2021 19:13
                +2
                Борьба за воду
                Именно так!
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 апреля 2021 19:16
                  +1
                  Иногда было бы интересно побыть летописцем.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 апреля 2021 19:34
                    0
                    Но не свидетелем.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 29 апреля 2021 06:14
      +14
      Ага. smile
      " 6 сентября 1522 года «Виктория» под командованием Хуана Себастьяна Элькано добралась до Испании, став, таким образом, единственным кораблём флотилии Магеллана, победно вернувшимся в Севилью. На корабле было восемнадцать выживших. Позже, в 1525 году, ещё четверо из 55 членов команды корабля «Тринидад» были доставлены в Испанию. Также были выкуплены из португальского плена те члены команды «Виктории», которые были схвачены португальцами во время вынужденной стоянки на островах Зелёного Мыса." (с)

  3. Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 06:07
    +9
    Цитата: Леха с Андроида.
    За спиной Колумба и Магеллана маячили фигуры тысяч и тысяч алчных проходимцев, авантюристов, рабовладельцев, да и просто убийц.
    Так что великими я бы их не называл... если бы они несли индейцам добро, знания, культуру, мир я бы назвал их великими людьми.
    А так после их открытий на земли коренных жителей хлынула масса кровожадной испанской и англосаксонской саранчи уничтожавшей целые народы.


    Зачем нести индейцам добро?
    Преступники тоже могут быть великими, ибо великие преступления тоже требуют некоей широты души. Имена таких великих людей мы помним по учебникам истории. А ничтожества в учебники не попадают. Им памятники не ставят. Их именами заводы, фабрики, площади и улицы не называют. Главное, чтобы преступник и убийца нёс добро, славу и богатство своей банде, своему племени и своему народу. Тогда он станет великим.

    Ну и пусть они уничтожили целые народы. Вина тех народов в том, что они оказались слабее. Вина куры передо мной в том, что я есть хочу.

    Другой пример.
    Когда появился Панамский перешеек, то кошачьи с Северной Америки хлынули в Южную Америку и уничтожили тамошнюю мегафауну. Вопрос вам: "Виновны ли кошачьи в гибели мегатериев, гигантских броненосцев, фороракосов и прочих древних обитателей Южной Америки?"
    Отвечаю за вас же. Нет. Кошачьи не виновны. Просто кошачьи оказались более эволюционно подготовлены. А их жертвы - менее подготовлены. Из этого вывод - "Всегда готовься; будь всегда готов!

    Пример уже про людей.
    Представьте что вы решили поискать хорошей жизни в других землях, ибо вас уже достала конкуренция с недругами на Родине. Вот вы нашли богатую землю, но она оказывается населена дикарями (например, австралийскими аборигенами). И тогда вы, исполненный гуманизма, уходите их этой богатой земли. Или может даже сначала вы этим аборигенам из гуманизма отдадите своё имущество и научите их уму-разуму, а потом опять-таки уйдёте. Но это же идиотизм! Не так идёт развитие живых организмов на Земле.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 29 апреля 2021 06:40
      -1
      Респект вам hi, то как мигранты в наше время хлынули в Европу за лёгкой и красивой жизнью ярко показывает вашу правоту. Арабы, негры и прочие пришельцы режут и насилуют коренных жителей Франции и Германии, прилюдно показывая всем кто хозяин на этой земле.
      1. Болторез
        Болторез 29 апреля 2021 11:13
        +8
        то как мигранты в наше время хлынули в Европу за лёгкой и красивой жизнью ярко показывает вашу правоту
        Они не хлынули вообще-то- их впустили и продолжают впускать недальновидные политики, считающие,( до сих пор,кстати) что они и их дети интегрируются в европейское общество и станут решением демографических проблем европы.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 апреля 2021 18:49
          +4
          станут решением демографических проблем европы.
          Конечно станут!
          "Не ядерные заряды взорвут мир, его взорвет матка арабской женщины." (Я. Арафат)
          1. Болторез
            Болторез 29 апреля 2021 18:53
            +5
            Справедливости ради следует отметить, что матки арабских женщин, родившихся в европе( 2-3 поколение) уже не столь взрывоопасны wassat - как и европейки, они рожать уже не бегут вприпрыжку.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 апреля 2021 18:58
              +3
              Второе-третье поколение, это турки в Германии и алжирцы во Франции? Уж не знаю, кто в Британии...
              1. Болторез
                Болторез 29 апреля 2021 19:00
                +3
                не знаю, кто в Британии...
                Не знаю, кто НЕ в Британии. Но факт- среди них пулеметной рождаемости не наблюдается.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 апреля 2021 19:08
                  +2
                  Я тоже не знаю, думал, расскажите...
                  Просто, про миграционный всплеск 70-80 годов прошлого века, в Германии и Франции, я знаю, а про Британию - ничего...
                  1. Болторез
                    Болторез 29 апреля 2021 19:21
                    +4
                    В Британии завелись с 50х пакистанцы и индусы( и бангладешцы) Сначала они работали на предприятиях легкой промышленности, а потом - когда они все же накрылись,не выдержав конкуренции с собственно Индией и Бангладеш,расползлись везде. С послевоенных времен- негры с Карибов-они без виз( еще при империи) презжали работать в портах. Кстати на TfL(Лондонский транспорт) много работало тогда. Со времен евросоюза- поехали все кому не лень- соцподдержка здесь даже по сравнению с немецкой и французской системой щедрая. И легализовавшись в Италии или Испании афроазиатоевропейцы ехали сюда уже как итальянцы и французы. Кстати брексит устроили именно по их вине- поток "европейцев" превращался в реку с Енисей и бюджет соцзащиты уже превысил оборонный. Тема необьятная. Особняком стоит британское образование lol - многие университеты просто служили дорогими,но надежными каналами иммиграции. Сейчас гайки позатягивали, но работает тн азизоумножитель( так шведы говорят)- каждый легализовавшийся тянет за собой еще нескольких. Как- то так.
                    Статьи на ВО заслуживают китайцы, которые во время Битвы за Британию закатили забастовку в портах- их сослали на Карибы за это.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 29 апреля 2021 19:41
                      +3
                      Статьи на ВО заслуживают китайцы, которые во время Битвы за Британию закатили забастовку в портах- их сослали на Карибы за это.
                      Так напишите!
                      1. Болторез
                        Болторез 29 апреля 2021 19:44
                        +3
                        Читал где-то в статье о Карибах- сейчас НИ-ЧЕ-ГО не найти! Вроде трезвый читал... А как использовать фотографии со сторонних ресурсов в статьях?
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 апреля 2021 19:49
                        +2
                        Да нормально! Просто, указываете адрес ресурса, "потянутого" изображения, и - все!
                      3. Болторез
                        Болторез 29 апреля 2021 20:02
                        +4
                        https://www.heritagefund.org.uk/news/history-lost-chinese-sailors-uncovered Большинство (более 1300 кетаев) выловили в Ливерпуле полицейские и депортнули прямо в Китай в 1946 году- а до этого китайские моряки в том числе участвовали в проводке конвоев из США. Информацию рассекретили лишь недавно
                        Да тут рыть и рыть.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 апреля 2021 20:12
                        +2
                        Ну так, дерзайте! good
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 29 апреля 2021 08:46
    0
    Цитата: Александр1971
    Вина тех народов в том, что они оказались слабее.

    Цитата: Александр1971
    Вина тех народов в том, что они оказались слабее.

    Да вы наверное поклонник Фридриха Ницше! wink
  • bandabas
    bandabas 29 апреля 2021 08:54
    0
    Преступник он и в Африке-преступник.
  • Korsar4
    Korsar4 29 апреля 2021 06:10
    +6
    Наверное, любимое путешествие. Со всеми тяготами и открытиями.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 29 апреля 2021 06:43
      +8
      Дрейк прошел вторым и не намного позже, не потерял ни одного корабля, а награбил столько, что слитки серебра пришлось из-за перегруза выбрасывать за борт. Кто-то сдуру предложил выбросить пушки, так Дрейк его сразу и пристрелил за столь "мудрую" идею. Сохранил артиллерию и вернулся домой, а самое главное -- он составил хорошую карту прибрежных вод востока и запада Южной Америки, сведения об этих водах испанцы просто скрывали. Не помогло, правда.
      Да, и рядышком с проливом Маеллана появился пролив Дрейка.
      1. Korsar4
        Korsar4 29 апреля 2021 07:03
        +4
        Хорошо дополняют друг друга. Как и в последующем экспедиции Кука, Дампира, Бугенвиля.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 29 апреля 2021 07:12
          +6
          Ну так Дампир, -- это отдельная история, по моему мы уже как-то обсуждали его фигуру, я тогда ещё помянул "настойку Довера" -- Томаса Довера пиратского капитана и врача. smile
          1. Korsar4
            Korsar4 29 апреля 2021 07:28
            +6
            Да. Было.
            Вот не знаю откуда.
            А как парусники запали, так до сих пор не отпускают.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 29 апреля 2021 08:14
              +9
              Меня тоже, хотел в мореходку поступать, на судоводителя не прошел по зрению. А когда подошло время идти в армию, зрение неожиданно стало стопроцентным, я спорить не стал и мне это как-то не мешало прилично стрелять из всего, что там попадало в руки.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 29 апреля 2021 09:56
                +7
                я спорить не стал и мне это как-то не мешало прилично стрелять из всего, что там попадало в руки.

                Короче, вместо корабля тебе выдали танк... drinks То-то я и ловлю себя на мысли, пират из тебя получился бы замечательный - Джон Сильвер плакал бы в обнимку с попугаем от зависти. good
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 29 апреля 2021 10:06
                  +6
                  Попугая жалко, а с Сильвером мы бы ещё посмотрели, кто кого перепьёт. laughing
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 29 апреля 2021 10:30
                    +8
                    Попугая жалко, а с Сильвером мы бы ещё посмотрели, кто кого перепьёт.

                    А если твой мехвод был с тобою не согласен, ты подозрительно смотрел на него, и говорил, будто бы невзначай.. "Ты всегда хотел быть капитаном, Джордж Мерри...." lol И сразу находился консенсус! Ибо тебя боялся сам Флинт! drinks
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 29 апреля 2021 10:53
                      +5
                      А если твой мехвод был с тобою не согласен...

                      Мой мехвод со мной согласен всегда!
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 апреля 2021 19:30
                    +4
                    Попугая жалко
                    "Птичку - жалко!" (С)
                    Это ты, дядя Костя, не знаком с новозеландскими попугаями "кеа".
                2. Korsar4
                  Korsar4 29 апреля 2021 14:07
                  +3
                  Пирату на танке не так просто замаскироваться.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 29 апреля 2021 14:09
                    +4
                    Пирату на танке не так просто замаскироваться.

                    Треуголка в башенный люк не пролазит - приходится ездить, высунув голову. wink
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 апреля 2021 14:10
                      +4
                      Армата модифицированная.
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 апреля 2021 14:13
                        +3
                        Армата модифицированная.

                        Ага, и экипаж в три человека - Морской Кот, попугай и 19-летний смазливый юнга женского пола. Попугая, в принципе, можно и выставить, дабы микроклимат не портил своими воплями... what В отдельной запирающейся бронекапсуле - дабы его супруга не вытащила за шкирку! laughing Дядя Костя, не обижайся - это я шучу, любя! drinks
                      2. Korsar4
                        Korsar4 29 апреля 2021 14:30
                        +2
                        Попугай Кеша сам выставился. Потом возвращался.
                        А картинка экипажа сюрреалистическая.
                        Хоть сериал снимай.
                        Осталось маршрут распланировать.
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 апреля 2021 14:38
                        +3
                        Хоть сериал снимай.

                        Да, только исполнительницу роли юнги меняй от серии к серии. wink и станет у нас дядя Костя звездой мирового масштаба... good ну, и нам за идею - тоже обязан поделиться, однако! drinks
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 29 апреля 2021 14:45
                      +5
                      Дошутитесь, юноша, прикажу повесить на рее. angry
                      К тому же опыт в семейных взаимоотношениях у всех нас весьма и весьма различный -- кого за шкирку, а кому и рюмашку к обеду. drinks laughing
                      Кстати, если особа в 19 лет продолжает оставаться юнгой, то пусть уж тогда она остаётся на берегу, даме к этому возрасту пора уже поумнеть и набраться опыта. yes
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 29 апреля 2021 14:50
                      +3
                      Дошутитесь, юноша, прикажу повесить на рее.

                      На стволе орудия! fellow Только не бросай меня в терновый куст! lol
                      кого за шкирку, а кому и рюмашку к обеду

                      Однако, почтение твоей Супруге! love good
                      Кстати, если особа в 19 лет продолжает оставаться юнгой, то пусть уж тогда она остаётся на берегу, даме к этому возрасту пора уже поумнеть и набраться опыта

                      Корсару4 - Сергей, меняем сценарий, юнгу повышаем до боцмана. Слоган фильма будет звучать: "Хорошо иметь опытного боцмана". drinks В дальнем, продолжительном походе без такого соратника - как без рук!soldier
                    4. Морской Кот
                      Морской Кот 29 апреля 2021 15:03
                      +3
                      ... в ... походе без такого соратника - как без рук


                      Это в каком смысле? laughing laughing laughing

                    5. Пане Коханку
                      Пане Коханку 29 апреля 2021 15:07
                      +4
                      Это в каком смысле?

                      Штурвал крутить, пока ты командовать будешь! drinks
                  2. Korsar4
                    Korsar4 29 апреля 2021 18:13
                    +3
                    Что-то было похожее:
                    «Сага о живых кораблях».

                    Попадались разрозненные Книги, но язык живой.
                  3. Пане Коханку
                    Пане Коханку 30 апреля 2021 15:13
                    +3
                    Что-то было похожее:
                    «Сага о живых кораблях».

                    А мы напишем сагу "Морской Кот и все-все-все"! drinks
                  4. Korsar4
                    Korsar4 30 апреля 2021 19:26
                    +2
                    А кто Кристофер Робин?
                  5. Пане Коханку
                    Пане Коханку 1 мая 2021 15:25
                    +2
                    А кто Кристофер Робин?

                    Кристина Агилера. bully
                  6. Korsar4
                    Korsar4 1 мая 2021 15:39
                    +2
                    Кто этот человек?
                  7. Пане Коханку
                    Пане Коханку 7 мая 2021 09:21
                    +1
                    Кто этот человек?

                    Американская певичка ртом. В лучшие годы выглядела так (фото ниже), сейчас безнадежно разжирела. В общем, лет пятнадцать назад - наиподходящий "Кристофер Робин" для Морского Кота... lol
                  8. Korsar4
                    Korsar4 7 мая 2021 11:31
                    +1
                    Кольчужка маловата.
                  9. Пане Коханку
                    Пане Коханку Вчера, 09:56
                    +1
                    Кольчужка маловата.

                    Морской Кот танком прикроет.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 апреля 2021 18:53
    +4
    "...и чайный клипер под всеми парусами" (С)
    1. Korsar4
      Korsar4 29 апреля 2021 19:15
      +4
      Вот с лошадьми меньше знаком, чем хотелось бы.

      «Мир дому, где собак и лошадей любят» (с).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 апреля 2021 19:33
        +3
        Я лошадей боюсь. Видимо, это следующий этап моего познания мира.
        1. Korsar4
          Korsar4 29 апреля 2021 19:51
          +3
          Первая мысль - орловские рысаки.
          Одна из тех областей, что люблю - Воронежская.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 апреля 2021 20:03
            +4
            О, Господи! Они еще и по областям разнятся! Дайте мне, родом не южнее псковской, есть слабая надежда, что договорюсь...
            1. Korsar4
              Korsar4 29 апреля 2021 21:04
              +4
              Псковская область - это новый вал Адриана?
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 29 апреля 2021 21:18
              +4
              Угу. С обратным полюсным вектором. Если честно, я ни одной тварюшки, крупнее северного оленя, с рук не кормил. По тому и боюсь.
            3. Korsar4
              Korsar4 29 апреля 2021 21:29
              +4
              А ведь где-то зубры живут.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 30 апреля 2021 03:16
              +3
              Я даже знаю где, в "зубрятнике", в Токсово.
            5. Korsar4
              Korsar4 30 апреля 2021 03:30
              +3
              И ещё много где: Беловежская пуща, Березичский заповедник, Приокско-Террасный заповедник, Калужские засеки и разные другие места.
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 30 апреля 2021 03:39
              +3
              Ну мы же обозначили демаркационную линию южной границей Псковщины...
            7. Korsar4
              Korsar4 30 апреля 2021 03:40
              +3
              Дождёшься тут, когда они размножатся и на север пойдут.
              Впрочем ранее средневековье без зубров и туров особо не представляется.
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 30 апреля 2021 03:52
              +3
              Почему раннее Средневековье? Если я правильно помню, последний тур был убит в 19 веке.
            9. Korsar4
              Korsar4 30 апреля 2021 03:58
              +3
              Считается, что туров раньше не стало.

              А вот последний, живущий на свободе зубр был убит лет сто назад человеком по фамилии Шпаковский (или Шпакович).
              Это сейчас уже изрядно восстановили. Да ещё и кровь бизонов подключили.

              Считается, что на характер лесов зубры тоже влияли.
              Да и сейчас они основательно едят.
              Попробуй такую махину прокорми, хоть и измельчали по сравнению с прежними временами.
            10. 3x3zsave
              3x3zsave 30 апреля 2021 04:04
              +3
              Хмм... А какая у них кормовая база?
            11. Korsar4
              Korsar4 30 апреля 2021 04:08
              +3
              Летом - в основном, трава. Зимой - кора и побеги.
              Считается, что когда их было много, способствовать созданию больших полян.
            12. 3x3zsave
              3x3zsave 30 апреля 2021 04:15
              +3
              То есть, конкуренты лосей в пищевой цепочке?
            13. Korsar4
              Korsar4 30 апреля 2021 04:29
              +3
              Да. Тут уже зависит от плотности популяций. В любом случае, зубров находят возможность подкормить.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 30 апреля 2021 10:12
        +3
        А вот последний, живущий на свободе зубр был убит лет сто назад человеком по фамилии Шпаковский (или Шпакович).

        Сергей, он с усами был? Тогда мои догадки насчет машины времени подтверждаются! wink
      3. Korsar4
        Korsar4 30 апреля 2021 19:23
        +2
        Фотографии, в основном, зубров попадаются.
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 1 мая 2021 15:25
        +2
        Фотографии, в основном, зубров попадаются.

        Хитрый Шпаковский умудрился не засветиться... Либо уничтожил свидетелей... wink drinks
      5. Korsar4
        Korsar4 1 мая 2021 15:38
        +2
        Ещё не все архивы открыты.
      6. Пане Коханку
        Пане Коханку 7 мая 2021 09:19
        +1
        Ещё не все архивы открыты.

        Я тихонько сопоставляю факты и фото... Он много где успел засветиться! wink
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 30 апреля 2021 10:13
    +4
    Псковская область - это новый вал Адриана?

    Нет, Адриан там тоже хотел построить, но его Антиной своей блестящей задницей отвлекал от работы. Кстати, утонул он не в Ниле, а в Великой - прям напротив Кремля. laughing
  • Korsar4
    Korsar4 30 апреля 2021 19:24
    +2
    Не достроил, выходит?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 мая 2021 15:24
    +2
    Не достроил, выходит?

    Да, император ударился в пьянку и разврат, и силы иссякли. Михаил говорит, что по одной из легенд Рюрик захоронен в Шум-горе, что между Лугой и Новгородом; авторитетно заявляю - там захоронен не Рюрик, а Антиной! stop Остается позвать Ващенко, чтобы раскопал там все! drinks
  • Korsar4
    Korsar4 1 мая 2021 15:37
    +2
    Главное не забывать копателям медовуху подавать.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 7 мая 2021 09:18
    +1
    Главное не забывать копателям медовуху подавать.

    Второго мая я видел эту антиноеву могилу. drinks Действительно, крупный курган - больше, чем в Старой Ладоге. fellow Я про эту сопку от Михаила узнал три года назад. yes Потом был самый цимес - после Шум-горы начались 20 километров грунтовой дороги по направлению к Медведю... laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 30 апреля 2021 10:15
    +4
    "...и чайный клипер под всеми парусами" (С)

    "Идет клипер, на клипере шкипер...." (Трезвый поручик Ржевский). "Идет баржа, народу там дофига.." (он же, выпимши). laughing drinks
    1. Морской Кот
      Морской Кот 30 апреля 2021 10:58
      +3
      "Идёт клипер, на палубе шкипер,
      У шкипера триппер..."
      (Из мультфильма для младшего школьного возраста)
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 30 апреля 2021 11:30
        +2
        (Из мультфильма для младшего школьного возраста)

        Я не смог договорить.... feel А ты - смог! drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 30 апреля 2021 11:41
          +4
          Майор Пэйн -- "паровозик, который смог". laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 30 апреля 2021 12:10
            +4
            Майор Пэйн -- "паровозик, который смог".

            - Если ты не подчинишься, я расскажу тебе сказку о паровозике. Чух-чух!.. bully
            Прикольный фильм! drinks
  • тлауикол
    тлауикол 29 апреля 2021 06:18
    +6
    самое интересное, что от Малакки до Островов Пряностей один шаг. Но отважные герои всегда идут в обход
    1. Морской Кот
      Морской Кот 29 апреля 2021 06:25
      +6
      Знать бы где упадёшь... В смысле заранее. request
      1. тлауикол
        тлауикол 29 апреля 2021 06:32
        +6
        Магеллан наверняка понимал, что от Малакки до Островов рукой подать, но португальцы не пошли дальше на юго-восток. Сглупили конечно
  • Ольгович
    Ольгович 29 апреля 2021 06:30
    0
    Помимо португальцев и испанцев, среди них были представители ещё примерно 10 национальностей.
    и я догадываюсь какой точно были-это соотечественники Коломбо, который из Коломыи yes

    учитывая то, в скольких сражениях участвовал Магеллан, он еще долго прожил....
  • Torins
    Torins 29 апреля 2021 07:32
    +6
    Благодаря первой кругосветной морской экспедиции окончательно были «похоронены», как несостоятельные, картографические работы ещё древних римлян и древних греков.
    И даже сегодня находятся люди верующие в то, что земля плоская и полётов в космос на самом деле нет и не было))
    1. Decimalegio
      Decimalegio 29 апреля 2021 13:01
      +2
      Вы определенно правы. В самом деле, если вы попытаетесь сказать обратное, эти люди будут относиться к вам как к невежеству, не понимающему ничего из тайн жизни.
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 09:07
    -5
    Цитата: Леха с Андроида.
    Респект вам hi, то как мигранты в наше время хлынули в Европу за лёгкой и красивой жизнью ярко показывает вашу правоту. Арабы, негры и прочие пришельцы режут и насилуют коренных жителей Франции и Германии, прилюдно показывая всем кто хозяин на этой земле.


    Я рад за нынешних европейцев. Пусть они умрут, да побыстрее. А мигрантов мы ликвидируем и займем Европу сами.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 29 апреля 2021 10:32
      +6
      Цитата: Александр1971
      А мигрантов мы ликвидируем и займем Европу сами.

      Вы уже, наверное всё продумали.
      Лично сами будете ликвидировать - женщин, младенцев, стариков - или своих детей пошлёте? А какой способ ликвидации предпочитаете? В Третьем рейхе любили травить газом, а вам что больше нравится?
      Да, и как быть с потомками смешанных браков? Хотя, чего я собственно думаю? Ликвидировать - так всех, правильно?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 29 апреля 2021 12:00
        +6
        Михаил привет smile , у твоего тёзки Михаила Ножкина были куплеты как раз на эту тему.
        "..................................................
        Все сидел да вздыхал глубоко,
        Все ходил да ушами размахивал.
        Оказался – д у рак д у раком."(с) yes
      2. Roman_VH
        Roman_VH 29 апреля 2021 12:29
        +2
        Если их просто перестать кормить (как это делаю иврапесы), то они быстро вернутся в теплые края где финик сам падает с пальмы и им не придется бегать с костяным гарпуном по льдине за какой нибудь нерпой или моржем.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 29 апреля 2021 13:38
          +6
          Цитата: Roman_VH
          Если их просто перестать кормить

          они, для начала, собьются в шайки и начнут грабить - в лучшем случае. В худшем - выйдут всей толпой на улицы и начнут погромы, убивая всех подряд. Потом, когда их таки рассеют при помощи армии (кто в ней служит, кстати?), снова рассредоточатся и начнут грабить. Всё одно - "домой" не поедут - у многих другого дома уже нет, а там их никто не ждет.
          Короче, силовой метод приведет только к многочисленным жертвам, как среди коренного, так и пришлого населения, а потом политики по старой памяти начнут торговаться и всё в итоге останется как есть.
          1. Болторез
            Болторез 29 апреля 2021 16:34
            +3
            для начала, собьются в шайки и начнут грабить - в лучшем случае.
            И з Финляндии уезжали некоторые- когда оказалось, что ни домов ни автомашин по приезду( максимум- в течение недели) им не дадут. Индервью даже дали- мы вас покидаем из-за вашей негостеприимности.
            всей толпой на улицы и начнут погромы
            На Корсике, когда взбунтовались уже местные- в 2015 в декабре( бегунки ( группа 50-60 рыл напала на экипаж из 4 пожарных) вызвали пожарную бригаду и ради веселья напали на пожарных)- они заперлись в квартирах на верхних этажах и завалили парижские власти имейлами и звонками с просьбами спасти их от злых белых. Они крикливое и агрессивное, но все же меньшинство. Если нет защиты их неотьемлемых прав со стороны государственных институтов- они вовсе не столь храбры и неуязвимы.
            армии (кто в ней служит, кстати
            Почти исключительно коренное население.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 29 апреля 2021 17:19
              +3
              Цитата: Болторез
              И з Финляндии уезжали некоторые

              Это те, кто только собирались осесть. Те которые уже осели начнут бузить, но не уедут.
              Цитата: Болторез
              Если нет защиты их неотьемлемых прав со стороны государственных институтов- они вовсе не столь храбры и неуязвимы.

              Это со всеми так.
              Цитата: Болторез
              Почти исключительно коренное население.

              Хорошо, коли так.
              Сколько поколений нужно прожить в Европе, чтобы считаться её коренным населением? Можно найти много фото негров в военной форме европейских государств.
              1. Roman_VH
                Roman_VH 29 апреля 2021 17:27
                0
                Дык мы говорим о том времени, когда кормящих их иврапейсов уже какбэ нет (ну чисто гипотетически) и нападать и грабить уже некого, только самих себя.
              2. Болторез
                Болторез 29 апреля 2021 17:27
                +2
                Можно найти много фото негров в военной форме европейских государств
                В Российской форме тоже не мало можно найти. По факту их процента три( по рассказам служивших,а не оф. статистике)- им не круто в армейке мозоли тереть wassat .
                которые уже осели начнут бузить, но не уедут
                Некоторые уедут, а некоторые будут сидеть тихо. С Корсики почти все сьехали,кстати.
                Сколько поколений нужно прожить в Европе, чтобы считаться её коренным населением?
                Местные мультикультуралисты считают уже рожденных здесь "коренными" Так то это вопрос на обсуждении.
                В любом случае,раздача ништяков,которую они рассматривают как дань- не выход из ситуевины и рано или поздно гнойник лопнет.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 29 апреля 2021 19:51
              +3
              Цитата: Болторез
              На Корсике, когда взбунтовались уже местные- в 2015 в декабре( бегунки ( группа 50-60 рыл напала на экипаж из 4 пожарных) вызвали пожарную бригаду и ради веселья напали на пожарных)- они заперлись в квартирах на верхних этажах и завалили парижские власти имейлами и звонками с просьбами спасти их от злых белых.

              Так это Корсика. Это примерно как если бы у нас мигранты приехали бы в вотчину Рамзана и начали бы там наезжать на местных. laughing
              1. Болторез
                Болторез 29 апреля 2021 19:54
                +4
                Так это Корсика.
                Единственное различие с другими городами Франции-корсиканская полиция не слишком активно этому противодействовала- все свои ресурсов не хватало yes .
    2. Болторез
      Болторез 29 апреля 2021 11:03
      +7
      мигрантов мы ликвидируем и займем Европу сами.
      Вот это я понимаю хитрый план yes А со своими,внутрироссийскими мигрантами что будете делать?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 29 апреля 2021 11:54
        +7
        А он как Скарлет -- подумает об этом завтра. Или послезавтра. И вообще, много думать вредно, лучше делать то, что говорят. laughing
        1. Болторез
          Болторез 29 апреля 2021 11:59
          +6
          Я в году 2000ном вроде читал, что в 2020м цветные будут составлять больше половины населения Великобритании- авторитетные специалисты писали yes И вот год 2021, Лондон- и не сбылось. Прогнозы-дело такое. И вообще, как мне один знакомый говорил- если с мясокомбината,где он работает( под Ньюкаслом) убрать всех не британцев- останется десять человек в офисе.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 29 апреля 2021 12:02
            +5
            ... останется десять человек в офисе.


            Понятное дело, улицы подметать нашего брата уже не заставишь. request
            1. Болторез
              Болторез 29 апреля 2021 12:08
              +5
              улицы подметать нашего брата уже не заставишь
              Ну да,даже так желающих мало.( платят ок 12-14 фунтов в час)
              1. Морской Кот
                Морской Кот 29 апреля 2021 12:30
                +9
                У нас в деревне на тепличном хозяйстве работало человек пять таджиков, нормальные ребята, за совсем небольшие деньги вскапывали частникам огороды и прочее. Как пошел вирус, их всех отправили домой, ну мы-то с огородами ладно, свои алкаши пока не все перемёрли -- копают, а на теплицах у хозяев проблемы, алкаши всё угробят, а нормальные люди за те деньги, что они платили таджикам, работать туда не идут. Не знаю, как они там выкручиваться будут, мне-то их бизнес до лампочки, мы свои помидоры с огурцами едим. laughing
                1. Болторез
                  Болторез 29 апреля 2021 12:48
                  +7
                  Тут следует заметить, что обжившись, таджики работать на помидорах тоже не станут- найдут себе что-нибудь получше и вольются в стройные ряды землячества. А потом уже и семья\дети появится.
                  как они там выкручиваться будут
                  А заплатить своим нормально не? Или на новый мерс тогда не хватит? В Англии ситуация немного другая- иммигрантам не платят меньше- это незаконнно-а коренных рабочих рук не хватает.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 29 апреля 2021 14:44
                    +6
                    А заплатить своим нормально не? Или на новый мерс тогда не хватит?

                    Правы полностью. К сожалению, самые большие состояния делаются пополам с экономией на сотрудниках...
            2. Фил77
              Фил77 29 апреля 2021 14:35
              +7
              Привет друзья!Нашему брату надо платить нормальные деньги!За труд!Но это не в этой жизни.А пока вот оно лицо сабянинской Москвы.
              *Как?И эти тоже?Москвичи?*
    3. Decimalegio
      Decimalegio 29 апреля 2021 12:56
      +3
      Здесь еще один новый завоеватель, мечтающий побывать в Европе с винтовкой на плече. Если вы хотите, я могу организовать сбор средств с церковью, чтобы вы могли легко ее посетить. Забудьте о мечтах о завоеваниях, откажитесь от клавиатуры ПК. Возьмите мотыгу, кирку, ручку или любой другой полезный инструмент и подумайте о работе на свою страну. Подумайте о создании семьи, обучении своих детей. Наконец, молитесь о мирной смерти в своей постели в окружении самых дорогих вам привязанностей.
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 09:12
    -3
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Александр1971
    Вина тех народов в том, что они оказались слабее.

    Цитата: Александр1971
    Вина тех народов в том, что они оказались слабее.

    Да вы наверное поклонник Фридриха Ницше! wink


    Про Ницше знаю только то, что он когда-то существовал, и что он много дрочил. Лично я - коллекционер живых баб, так что поклонником Ницше себя не считаю.
    1. kalibr
      kalibr 29 апреля 2021 10:44
      +7
      Цитата: Александр1971
      Лично я - коллекционер живых баб

      Невероятно интересно! И много у Вас их есть?
    2. Ричард
      Ричард 29 апреля 2021 14:10
      +4
      он много дрочил. Лично я - коллекционер живых баб

      одно другоиу не мешает smile
    3. Astra wild2
      Astra wild2 29 апреля 2021 17:03
      +5
      *коллекционер живых баб",а где их держите?
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 10:42
    -4
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: Александр1971
    А мигрантов мы ликвидируем и займем Европу сами.

    Вы уже, наверное всё продумали.
    Лично сами будете ликвидировать - женщин, младенцев, стариков - или своих детей пошлёте? А какой способ ликвидации предпочитаете? В Третьем рейхе любили травить газом, а вам что больше нравится?
    Да, и как быть с потомками смешанных браков? Хотя, чего я собственно думаю? Ликвидировать - так всех, правильно?


    Не пытайтесь приписать мне кровожадность в стиле нацистов. Мне 50 лет.
    Я в будучи ещё студентом старших курсов в 1992 г. отправился в Приднестровье для спасения людей от прорумынских нацистов. Заранее отвечая на возможный ваш вопрос скажу, что никого там я не убил и не ранил. Хотя мог.

    Предлагаю убрать мигрантов путём их погрузки в поезда и на корабли и отправки их на родину. Но также следует оставить тех мигрантов, которые по образованию и по своему настрою будут полезны (при их согласии). Говорю про малочисленную долю учёных (а такие среди них есть), высококвалифицированных инженеров, классных врачей и т.п. Таких наберется 2-3 %.
    Полагаю, что вы, диванный мечтатель, ничего для своей страны за всю жизнь не делали и не собираетесь делать.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 29 апреля 2021 11:51
      +7
      Простите, но слово "ликвидируем" подразумевает нечто иное, чем "предлагаю убрать".
      Но даже если и "убрать", то тоже не хило получается - принудительная депортация, а значит, концлагеря, гетто и прочие прелести. Да ещё и отбор по принципу "полезности"...
      В общем, Адольф Алоизыч вам аплодирует, но при этом слегка покачивает головой - дескать мысли правильные, а вот исполнение половинчатое. Кое-кого надо бы и того. Но вы и сами к этому придете, я не сомневаюсь. Репрессии по отношению к миллионам людей без крови, конечно, не обойдутся, а там, глядишь, во вкус войдете, поймете, что этот слюнявый гуманизм никому не нужен, что эти мигранты и на исторической родине никому не нужны, так зачем их куда-то везти...
      В общем, верной дорогой идёте, геноссе. yes
      Если к пятидесяти годам вас посещают такие мысли, какие вы тут изволите высказывать, то вам лучше жить вечно, поскольку на том свете ваш дед встретит вас в лучшем случае плевком в лицо и пинком под зад.
      По поводу вашей биографии - мне она глубоко фиолетова и никаких вопросов я вам задавать не собирался.
      По поводу моей - вам она неизвестна, так что не сотрясайте зря воздух.
      Кто для своей страны сделал больше тоже обсуждать смысла не имеет. Я, во всяком случае, о своих делах перед вами отчитываться не собираюсь.
    2. Deniska999
      Deniska999 29 апреля 2021 13:20
      +4
      Уже:

      На «Евроньюс» сейчас рассказывают о том, что в Европе создаётся специальное агентство – фактически спецслужба – чьей основной обязанностью станет выдворение нелегальных мигрантов, особенно прибывших под видом «беженцев».
      В репортаже говорят, что выдано уже около 500 тыс. ордеров на выдворение нелегалов в их родные страны. Уже выслано 142 тыс. человек.
      Эта спецслужба также будет останавливать беженцев на дальних подступах к Европе – речь тут идёт о тех, кто плывёт на континент на лодках из Африки.
      В общем, ЕС постепенно закрывается от наплыва людей из Новых Тёмных веков. Ну или хотя бы начинает фильтровать этот поток.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 29 апреля 2021 14:59
      +9
      Мне 50 лет.


      Да ладно врать-то, рассуждаешь как пятнадцатилетний пацан, да ещё "бабами" хвастаешься, и приятели у тебя балаболы, соответственно тебе из параллельного класса. Тут Михаил с тобой ещё пытается разговаривать как с взрослым человеком, а я бы позвонил твоему отцу, да процитировал ему всю ахинею, что ты здесь несёшь, и с удовольствием послушал бы в телефонной трубке твои вопли, когда папуля будет драть тебя вожжами по отъетому заду. laughing
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 12:56
    -8
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр1971
    Лично я - коллекционер живых баб

    Невероятно интересно! И много у Вас их есть?

    Не так много по сравнению с некоторыми моими товарищами. Около 70. В то время как некоторые мои товарищи насчитывали до 500, до 700, а двое называли цифру в 1200. Но зато у меня почти все были красавицы. В то время как один из моих друзей хвастал, что может любую даже самую страшную крокодилу.

    Как-то лет 7 назад я взял блокнот и постарался восстановить их всех в памяти. Большинство запомнились хорошо, поскольку у меня с ними были более или менее интенсивные романы. Некоторых вспоминал с трудом, поскольку случайный трах при мутных обстоятельствах или в групповом туре бывал не всегда романтичен.
    1. Ричард
      Ричард 29 апреля 2021 14:28
      +8
      Не так много по сравнению с некоторыми моими товарищами. Около 70....Как-то лет 7 назад я взял блокнот и постарался восстановить их всех в памяти.

      Не густо no
      Вам, как Магеллану, надо срочно закупить стеклянные бусы, дешевенькие зеркальца и совершить кругосветку, секс- кругосветку если быть точнее. И обязательно вести дневник со строгим учетом. А после триумфального возвращения поделиться с читателями ВО впечатлениями в разделе "Мнения" yes
      1. Astra wild2
        Astra wild2 29 апреля 2021 16:53
        +2
        Дмитрий"Ричард",спасибо по веселили
      2. kalibr
        kalibr 29 апреля 2021 19:56
        +5
        На Кубу надо ему поехать! Там за дешево можно поселиться и... ешь не хочу, белые, мулатки, негритянки, квартеронки...
        1. Комментарий был удален.
    2. Decimalegio
      Decimalegio 29 апреля 2021 15:53
      +5
      Когда я говорю с каждым охотником, он всегда убивал самого большого кабана. В Италии говорят, что когда кто-то говорит о женщинах, деньгах и святости, нужно всегда получать половину от половины. Надеюсь, переводчик хорошо переводит
    3. Околоточный
      Околоточный 30 апреля 2021 12:23
      +1
      Не так много по сравнению с некоторыми моими товарищами. Около 70. В то время как некоторые мои товарищи насчитывали до 500, до 700, а двое называли цифру в 1200.

      Мужчине, если он Мужчина, как то не ….Комильфо подобным хвастаться прилюдно (в интернете на форуме). Не находите? Как то коробит от ваших строк.
  • Decimalegio
    Decimalegio 29 апреля 2021 13:18
    +9
    Мысль о том, чтобы судить историю, руководствуясь моральными или этическими ценностями настоящего времени, - одна из самых глупых вещей, которые можно сделать.
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 апреля 2021 16:41
    +2
    Коллеги,здравствуйте."около 300 человек"уходило в плавание,а вернулось всего около 100 человек.
    Почти у каждого уходившего в плавание,на берегу оставались родные.
    Коллеги,все мы прекрасно знаем как нелегко пенсионерам или матерям одиночкам, а каково было тогда?
    Судя по всему:"выгодно женился"вдова Магеллана была женьщиной состоятельной,а если это жена простого матроса или старушка -мать? Каково им ? Как представила так сердце сжимается
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 апреля 2021 16:50
    +1
    Цитата: Roman_VH
    Если их просто перестать кормить (как это делаю иврапесы), то они быстро вернутся в теплые края где финик сам падает с пальмы и им не придется бегать с костяным гарпуном по льдине за какой нибудь нерпой или моржем.

    Но не все же жили под финиковой пальмой? Как им быть
    1. Roman_VH
      Roman_VH 29 апреля 2021 17:40
      0
      Ну, как говорил тов. Брежнев в известном анекдоте - В пути кормить ни кто не обещал.
      Что я могу им предложить? У меня тоже пальмы нет. Груша есть, яблоня есть, а пальмы нет.
      1. Korsar4
        Korsar4 29 апреля 2021 18:16
        +1
        Знаю места, где пальмы есть.

        Но для нас яблони лучше.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 29 апреля 2021 19:44
        +2
        У меня кроме цветов ничего нет. Сомневаюсь,чтоб они цветы захотели кушать
    2. vladcub
      vladcub 29 апреля 2021 18:09
      +3
      Срочно искать такую пальму
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 17:24
    -3
    Цитата: Морской Кот
    Мне 50 лет.


    Да ладно врать-то, рассуждаешь как пятнадцатилетний пацан, да ещё "бабами" хвастаешься, и приятели у тебя балаболы, соответственно тебе из параллельного класса. Тут Михаил с тобой ещё пытается разговаривать как с взрослым человеком, а я бы позвонил твоему отцу, да процитировал ему всю ахинею, что ты здесь несёшь, и с удовольствием послушал бы в телефонной трубке твои вопли, когда папуля будет драть тебя вожжами по отъетому заду. laughing


    Вы пытаетесь строить в отношении меня предположения?
    Увы, но мой батюшка умер в 2015 г., а матушка в прошлом 2020 г.

    Мне приятно, что я создаю впечатление более молодого, чем я есть. Но в компании мужиков от 45 и до 70 лет под крепкое нам всегда найдется о чем вспомнить, а может и прихвастнуть. Да и примолодиться конечно же.

    Например, мой ныне покойный товарищ Михаил (умер в горах Руанды в 2012 году), много рассказывал о своих зарубежных браках и своем участии в около-политических игрищах 90-х гг. А ведь между прочим, он был доктор наук, автор более 1000 научных работ. Другой покойный товарищ Рома (умер в Уганде от ковида в прошлом году) не просто коллекционировал баб, но и выкладывал свои сексуальные подвиги в инет на ресурс Удава. Да и литератор тоже был великолепный. Писал под ником Мзунгу. И хотя ему было 60 на момент смерти, но все его воспринимали как подростка. Сейчас мог бы продолжать и продолжать. Но немного грустно.

    Однако быть балаболом до самой старости - это не так уж и плохо.
    1. Болторез
      Болторез 29 апреля 2021 17:36
      +6
      Однако быть балаболом до самой старости - это не так уж и плохо
      У вас хорошо получается yes
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 17:28
    -1
    Цитата: Ричард
    Не так много по сравнению с некоторыми моими товарищами. Около 70....Как-то лет 7 назад я взял блокнот и постарался восстановить их всех в памяти.

    Не густо no
    Вам, как Магеллану, надо срочно закупить стеклянные бусы, дешевенькие зеркальца и совершить кругосветку, секс- кругосветку если быть точнее. И обязательно вести дневник со строгим учетом. А после триумфального возвращения поделиться с читателями ВО впечатлениями в разделе "Мнения" yes


    Неплохая мысль. Многие мои товарищи так и делают - ставят точку на карте мира только если они в этой точки отымели местную. Однако ж такой секс - лишь за деньги. Это не про меня. Я только за обычных девушек и с классической схемой укладки в постель. Сейчас только энергии стало меньше.
    1. vladcub
      vladcub 29 апреля 2021 18:16
      +6
      " только энергии стало меньше"увы мы все такие. В 20 лет каждый считает,что если он и не секс гигант то как минимум мастер спорта по сексу,а после 50 вспоминаешь и думаешь: неужели это я так мог?
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 17:32
    0
    Цитата: Astra wild2
    *коллекционер живых баб",а где их держите?

    Только в воспоминаниях и в фотографиях. Отчасти в подарках и как ни странно для нашего времени в немногочисленных бумажных письмах, которые прячу от жены.
    Не тащить же в семейный очаг реальных тёток. Жена была бы шокирована.
    1. vladcub
      vladcub 29 апреля 2021 18:19
      +8
      А жена, возможно, где-то на полке хранит свой архив о котом мужьям знать не положено?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 29 апреля 2021 20:06
      +3
      У меня "архив"- старая записнушка с шифром:у бабушки-95кв37Арик. . 32 школа 3:й б Вова. Значит:возле 32 й ш-лы,3 дом, Ещё несколько записей с подобным шифром. Даже самый ревнивый муж не сможет ничего заподозрить
  • vladcub
    vladcub 29 апреля 2021 18:08
    +3
    "его команда приняла решение вернуться в Испанию" если они вернулись,что дома рассказывали: "тёмной при тёмной ночью случился ужасный шторм и все потонули"? А когда вернулся последний корабль и моряки рассказали о них правду? Дизертир всегда остаётся дизертир и вряд ли тогда к были гуманнее чем в 20 в.
  • Александр1971
    Александр1971 29 апреля 2021 18:27
    -3
    Цитата: Болторез
    Однако быть балаболом до самой старости - это не так уж и плохо
    У вас хорошо получается yes


    Мне есть куда стремиться.
    Рекомендую ознакомиться с творчеством моего давнего, ныне покойного, товарища Ромы Кашигина, писавшего под ником Мзунгу. Я с ним истопал многие африканские дорожки за последние 10 лет, исключая прошлый 2020 год.
    Талантливый, хотя и похабный был автор. Чтобы найти его работы в инете достаточно указать его имя и фамилию. Можно также указать его ник Мзунгу. Особенно много его повестей на Ресурсе Удава.
  • Александр1971
    Александр1971 30 апреля 2021 11:28
    0
    Цитата: vladcub
    " только энергии стало меньше"увы мы все такие. В 20 лет каждый считает,что если он и не секс гигант то как минимум мастер спорта по сексу,а после 50 вспоминаешь и думаешь: неужели это я так мог?


    Эххх. Хорошо вам видимо было в 20 лет.
    А у меня в 20 лет мысли были заняты тем, как сделать мир лучше. А мысли приводили к довольно рискованным действиям. Почему-то не до баб было. Впрочем, как и им сожалению было не до меня.

    Только когда более или менее деньги пришли годам к 27-29, тогда и удалось стать интересным для женского пола. Примерно с этого возраста я и отомстил девушкам за десятилетие невнимания к себе.

    Думаю, что для нынешней российской молодёжи вариантов обогатиться в возрасте ближе к 30 годам уже не имеется (если не происходишь первоначально из богатой семьи).
  • Александр1971
    Александр1971 30 апреля 2021 11:31
    0
    Цитата: vladcub
    А жена, возможно, где-то на полке хранит свой архив о котом мужьям знать не положено?


    Это возможно. Но я не возражаю. Ведь я на ней женился в 40 лет, когда ей самой было уже 38 лет и прицепом 10-и летний сынок от предыдущего мужа-алкоголика.
  • Александр1971
    Александр1971 30 апреля 2021 11:33
    0
    Цитата: Astra wild2
    У меня "архив"- старая записнушка с шифром:у бабушки-95кв37Арик. . 32 школа 3:й б Вова. Значит:возле 32 й ш-лы,3 дом, Ещё несколько записей с подобным шифром. Даже самый ревнивый муж не сможет ничего заподозрить


    Согласен с вами. Память надо хранить, ибо мы сами для себя ценны именно памятью о себе. Остальным по большому счету чихать на нас.
    А насчет вашего мужа - конечно, лучше не давать поводов для ревности. Хотя ревнивый супруг ревнив сам-по-себе и без повода.
  • Александр1971
    Александр1971 30 апреля 2021 18:28
    0
    Цитата: Околоточный
    Не так много по сравнению с некоторыми моими товарищами. Около 70. В то время как некоторые мои товарищи насчитывали до 500, до 700, а двое называли цифру в 1200.

    Мужчине, если он Мужчина, как то не ….Комильфо подобным хвастаться прилюдно (в интернете на форуме). Не находите? Как то коробит от ваших строк.


    Не нахожу. Мне был задан вопрос. Я дал ответ. Я же не свечу тут ни свою личность, ни личности моих бывших дам и друзей. Так что все в порядке.