Военное обозрение

«Позиционирование по звёздам»: В США ищут альтернативу системе GPS для стратегических бомбардировщиков при её блокировке Россией и КНР

55

Эксперты в США размышляют по поводу того, как применять свои стратегические системы вооружений, включая бомбардировщики, в случае отключения Россией и Китаем глобальной системы позиционирования GPS. В частности, рассматривается вопрос, при котором стратегические ракетоносцы ВВС США «смогли бы нанести удар по противникам в случае необходимости». Одновременно указывается и на то, что с развитием системы GPS зависимость от неё стала практически тотальной для всех американских видов и родов войск, включая стратегическую авиацию.


Так, в издании PM (Popular Mechanics) рассматриваются альтернативы системы GPS при навигации в случае блокировки этой системы.

В журнале указывается на то, что бомбардировщики B-21 Raider уже в ближайшее время получат новейшую систему астрономической (космической) навигации, которая позволит осуществлять позиционирование, ориентироваться и наводить оружие с использованием спутников, специальных космических аппаратов Starlink и звёзд.

Основной проблемой новейшей американской системы глобального позиционирования военного назначения является то, что её погрешность при определении координат существенно выше, чем у GPS. Существенная погрешность недопустима, как отмечают американские эксперты, ведь речь идёт о доставке ядерного оружия до цели.

Нужно напомнить, что ранее тот же американский журнал назвал проходящие модернизацию стратегические бомбардировщики B-21 Raider «уничтожителями российских ЗРК С-400 «Триумф».

В комментариях западных читателей по поводу поиска альтернативы GPS отмечается, что если у какой-либо страны найдутся возможности по отключению этой системы позиционирования, то эта же страна вполне может изыскать и способы противодействия другим системам, включая систему передачи данных от упомянутых аппаратов Starlink.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 27 апреля 2021 06:37
    +8
    Можно ещё, по старинке, у местных жителей спросить))) Посадка, поинтересовался, поставил отметку на карте и на взлет! laughing
    Сарказм, если что. А так - да. Мы слишком привыкли к благам цивилизации.
    1. Victor_B
      Victor_B 27 апреля 2021 06:49
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Посадка, поинтересовался
      Ага!
      "Ты мне рукой покажи куда!"
    2. sanja.grw
      sanja.grw 27 апреля 2021 07:47
      +7
      Можно ещё, по старинке

      hi
      1. seregatara1969
        seregatara1969 27 апреля 2021 08:41
        +2
        Это наш секрет. В других странах нет таких замаскированных карт
    3. Нормаль ок
      Нормаль ок 27 апреля 2021 13:31
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Можно ещё, по старинке, у местных жителей спросить))) Посадка, поинтересовался, поставил отметку на карте и на взлет! laughing
      Сарказм, если что. А так - да. Мы слишком привыкли к благам цивилизации.

      Эх, сразу вспоминается азимутальная насадка на буссоль и бумажные таблицы счисления. Было такое когда-то в молодости.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 27 апреля 2021 23:32
        0
        А если серьёзно, тут вроде были артиллерийские офицеры моего разлива, -помните как "привязаться" по полярной звезде и таблицам?
  2. НДР-791
    НДР-791 27 апреля 2021 06:38
    +22
    В конце 1947 г. всплывает проблема управления абстрактной крылатой ракетой. Просматривались альтернативные варианты системы управления крылатой ракеты по всей траектории ее полета. Известный вариант немецкого проекта А9/А10 был тогда отброшен из-за уязвимости радиоуправления над территорией противника, а также из-за невозможности достичь нужной точности при использовании даже самой новейшей по тем временам немецкой гироскопической системы. Было предложено создать новую систему — систему астронавигации. В НИИ-88 в отделе «У» (начальник Б.Е.Черток) создаётся лаборатория, которая начала заниматься астронавигацией. Руководителем работ по системе астронавигации был назначен И.М.Лисович, а по его рекомендации гироскопические проблемы поручили решать Г.И.Васильеву-Люлину. В 1949 г. И.М.Лисовичу, Б.Е.Чертоку и Г.И.Васильеву-Люлину по системе автоматической астронавигации было выдано авторское свидетельство. Все основные принципы автоматической астронавигации были разработаны и проверены на макетах в течение 1948-1949 гг.
    Вот как-то так... Догоняйте, господа, догоняйте. wassat
    1. Victor_B
      Victor_B 27 апреля 2021 06:54
      +1
      Цитата: НДР-791
      Вот как-то так... Догоняйте, господа, догоняйте.

      В те годы это была выдающаяся точность...
      Но годы идут и нынче это уже плюс-минус лапоть...
      Для КР давно уже ТЕРКОМ американцы придумали, как у нас это называется не знаю.
      А вот для баллистики... тоже на месте не стоит.
      А конкретные цифры мне что-то давно не подвозили.
      1. НДР-791
        НДР-791 27 апреля 2021 06:57
        +3
        Цитата: Victor_B
        А конкретные цифры мне что-то давно не подвозили.

        good good good
        Вообще я это о приоритетах. Понятно что всё уже не так как в 50х. А с конкретными цифрами, это дааа... давно не докладывали, надо запросить wassat
        1. Victor_B
          Victor_B 27 апреля 2021 07:02
          +1
          Цитата: НДР-791
          давно не докладывали, надо запросить

          Темнит что-то Шойгу!
          Не иначе мультики новые снимают.
      2. Кубик123
        Кубик123 27 апреля 2021 08:34
        +2
        Цитата: Victor_B
        Для КР давно уже ТЕРКОМ американцы придумали, как у нас это называется не знаю.

        Именно от ТЕРКОМ возник анекдот:
        "Пока американцы рисуют карты, мы вручную меняем рельеф местности" laughing

        А если серьезно, то у этого метода есть огромный недостаток: зависимость от погодных условий. Если в климатической зоне США облачные дни редкость, то на территории России такой редкостью являются солнечные дни. wink
  3. spech
    spech 27 апреля 2021 06:45
    +3
    в издании PM (Popular Mechanics)

    зачем "мурзилку" читать?
    ПС а астрокоррекцию на МБР уже давно используют.
    1. Ка-52
      Ка-52 27 апреля 2021 06:53
      +3
      ПС а астрокоррекцию на МБР уже давно используют.

      у МБР КВО компенсируется могуществом взрыва БГЧ. Для конвенционных боеприпасов не приемлемо такое отклонение
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 27 апреля 2021 07:01
        -2
        У советских МБР с "допотопной" астрокоррекцией из 10 болванок 8 на полигоне втыкались с КВО +/- 6м, а уж потом
        и могущество ядренбатона. Могущество советских инженеров впечатляет?
        1. Ка-52
          Ка-52 27 апреля 2021 07:22
          +5
          Р-36, куда уж более советская МБР - КВО 1300м. Российский РТ-2ПМ2 Тополь-М - КВО 200м. Откуда вы нарисовали 6м, из мурзилок?
          1. akarfoxhound
            akarfoxhound 27 апреля 2021 10:01
            -2
            Эту "мурзилку" мне представители войск РВСН и рассказали, когда по горбатовскому сокращению ракеты не только пилили, но и отстреливали в полигонах массово и сами от результата слегка прифигивали, когда болванка в 6 м от "столбика" втыкалась. А вы, позвольте, где допуск к действующим документам РВСН получили? Или ваша СМИшная мурзилка была с грифом "самая немурзилистая"? wink
            1. Ка-52
              Ка-52 28 апреля 2021 05:16
              0
              Эту "мурзилку" мне представители войск РВСН и рассказали

              если ваши "представители" не из окружения Дубовика, то можете и дальше тут чесать по ушам о том, что вам там бабки у подъезда рассказывали. А в реальности по результатам ЛКИ выдается точность стрельбы при отсутствии ядерного удара противника по стартовой позиции и без оного. Для УР100 например это составило соответственно 0,84-1,05. Втч с блоком 15Ф162
              Или ваша СМИшная мурзилка была с грифом "самая немурзилистая"?

              посмеялся.
  4. Torins
    Torins 27 апреля 2021 06:45
    +4
    Все давно придумано, компас-карта-транспортир. Странные они какие то fool
    1. Morris812
      Morris812 27 апреля 2021 07:06
      +1
      А скорость вы как будете считать? По оборотам колеса?)))
      1. Torins
        Torins 27 апреля 2021 07:52
        +3
        В самолёте есть прибор специальный ;)
      2. Piramidon
        Piramidon 27 апреля 2021 10:55
        +4
        Цитата: Morris812
        А скорость вы как будете считать? По оборотам колеса?)))

        КУС и ДИСС давно изобретены.
    2. Piramidon
      Piramidon 27 апреля 2021 10:23
      +5
      Цитата: Torins
      Все давно придумано, компас-карта-транспортир. Странные они какие то fool

      Звездно-солнечные ориентаторы еще в 60-х на наши Ту-95 ставились.
    3. реалист
      реалист 27 апреля 2021 12:00
      +1
      надо на пароходах пошарить , секстанты должны были сохраниться в кладовках ...
  5. carstorm 11
    carstorm 11 27 апреля 2021 06:46
    +1
    Да купите вы вагон беломора и раздайте летчикам. На всех хватит))))
    1. Piramidon
      Piramidon 27 апреля 2021 10:26
      +1
      Цитата: carstorm 11
      Да купите вы вагон беломора и раздайте летчикам. На всех хватит))))

      Попробуйте его еще найти в продаже, особенно тот самый, фабрики им. Урицкого.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 27 апреля 2021 11:16
        0
        Дизайн то один) что касается найти я не курю и понятия не имею ))) в инете видел в обзорах но там дорогой
  6. Sined
    Sined 27 апреля 2021 06:46
    +2
    Интересно, а можно будет создать аналог GPS только в автономном виде внутри самого самолёта , в виде какого нибудь установки с датчиками которая учитывает скорость и направление и других параметров самолёта . Ну или создать ведомых которые будут летать по ниже и определять местоположение оптически и передавать данные напрямую бомбардировщику. Как то странно надеятся только на спутники.
    1. Егоза
      Егоза 27 апреля 2021 06:53
      +4
      Цитата: Sined
      Интересно, а можно будет создать аналог GPS только в автономном виде внутри самого самолёта ,

      "Наука всегда оказывается не права. Она не в состоянии решить ни одного вопроса, не поставив при этом десятка новых" Б. Шоу
    2. Avior
      Avior 27 апреля 2021 06:57
      +6
      Эти системы давно созданы и существуют.
      Есть и системы автономной инерциальной навигациии, есть и тактической.
      А определениеположения с помощью радиокомпаса по навигационным радиомаякам на земле- вероятно, одна из самых первых созданных ещё в первой половине 20 века систем радионавигации.
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 27 апреля 2021 07:40
        +4
        Инерциальная навигация при больших расстояниях даёт огромную погрешность и для стратегической авиации не годится. По радиомаякам тоже далеко не улетишь - придется ставить заранее маяки на территории противника. Я уж не говорю про то, что в случае использования ядерного оружия (а что понесут стратеги? не фугасы же!) и ионизации атмосферы лучще вообще не рассчитывать на радиосигналы. Рассчитывать на навигацию по объектам на земле (по крайней мере при наблюдении в оптическом диапазоне) тоже нельзя - иначе при наличии облачности вся авиация должна сидеть на аэродромах. Искать окна прозрачности для электромагнитных волн, конечно, можно - но поскольку эта проблема до сих пор не решена - сдаётся мне, что хорошего решения и не существует (либо оно так засекречено - что мы об этом не узнаем). Опять же как повлияет ионизация атмосферы? - возможно на проводную телефонию придётся переходить (не дай Бог!) Есть еще вариант привязки к местности по рельефу (как в КР), тоже не фонтан - над морем или над нашей тундрой, тайгой и болотами привязаться не к чему. Так что остаются звёзды. Они были, есть и будут, что бы мы не натворили на земле!
    3. Piramidon
      Piramidon 27 апреля 2021 11:25
      +1
      Цитата: Sined
      Интересно, а можно будет создать аналог GPS только в автономном виде внутри самого самолёта , в виде какого нибудь установки с датчиками которая учитывает скорость и направление и других параметров самолёта

      С незапамятных времен существует навигационная система типа "Путь".
  7. rotmistr60
    rotmistr60 27 апреля 2021 06:52
    +3
    «Позиционирование по звёздам»
    А еще можно по основным ориентирам: ж/д и автомобильным дорогам, руслам рек, большим населенным пунктам...
    1. Piramidon
      Piramidon 27 апреля 2021 11:26
      +3
      Цитата: rotmistr60
      «Позиционирование по звёздам»
      А еще можно по основным ориентирам: ж/д и автомобильным дорогам, руслам рек, большим населенным пунктам...

      Особенно над океаном поможет. lol
  8. akarfoxhound
    akarfoxhound 27 апреля 2021 07:12
    +13
    На всех наших стратегах и больших "транспортаз" стоят рабочие астрокомпаса, штурманы Челябинского ВВАУШ, Ворошиловградского и Ставропольского ВВАУЛШ отрабатывали полеты с тем же ДАК-ДБ на Ан-26Ш и Ту-134Ш и сдача зачетов по астронавигации - обязательна. От вида "упитанного буклета" ежегодного ААЕ (авиационный астрономический ежегодник) с решением его задачек - штурманский род до сих пор передергивает.
    То, что во время войны никаких GPS не будет только круглому ослу было не понятно!
    1. Misha_an26
      Misha_an26 27 апреля 2021 07:29
      +2
      И ещё заход по приводам. Вот это я понимаю.
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 27 апреля 2021 09:54
        +3
        Да заход-то понятно, но когда эти наши вахлаки раздерибанили ОПРС по воздушным трассам всея России матушки, передав их "гражданам", а те их режут за ненадобностью, во где при наших сибирскиз пространствах засада! У нас привода нетронутые только в МВЗ остались (москва неприкасаема! winked )
  9. Комментарий был удален.
  10. Eug
    Eug 27 апреля 2021 07:25
    0
    Астроориентаторы для БР давно не новинка, но, скорее всего, для полетов на малых высотах нужен дополнительный "ретранслятор", летящий повыше.
  11. Klingon
    Klingon 27 апреля 2021 07:26
    0
    Есть же инерциальная НАС и существует причем достаточно давно. Есть ещё геомагнитная
  12. rocket757
    rocket757 27 апреля 2021 07:37
    +4
    «Позиционирование по звёздам»: В США ищут альтернативу системе GPS для стратегических бомбардировщиков при её блокировке Россией и КНР
    . Выдать штурманам хронометр, секстант и астролябию! Научить с ними работать .... ах да, ещё и математику пусть вспоминают .... и пусть своим богам молятся, что б китайцы не научились звёзды гасить!
    1. АлексейЕг
      АлексейЕг 27 апреля 2021 12:15
      +2
      Не понятно зачем все это выдавать ..если можно все вставить в прибор..маштабов сотового телефона.
      1. rocket757
        rocket757 27 апреля 2021 12:36
        +1
        Можно, не вопрос, но, это не интересно и у тех приборов батарея не садится ... хотя, хронометр может сломаться, компас может "размагнитится" а астролябию могут со злости за борт выкинуть!
        Ах да, у штурмана мозги могут набекрень съехать, от такой перегрузки, работать с доисторическими приборами, кого угодно может до края довести!
  13. Bez 310
    Bez 310 27 апреля 2021 07:40
    +4
    Очень интересно...
    На самолетах Ту-22м3, Ту-95, Ту-142, Ту-160 никогда и не стояло штатной "GPS"-ки, и ведь как-то все задачи выполнялись с нужной точностью. На Ту-142 ТОФ первый примитивный навигатор типа " Magellan" я добыл только в самом начале 2000-х. В общем, наших нынешних штурманов надо постоянно тренировать в полетах без GPS, а методики давно отработаны.
  14. Руслан Сулима
    Руслан Сулима 27 апреля 2021 08:26
    0
    Ладно, так уж и быть, подскажу идею по астронавигации)
  15. Kalmar
    Kalmar 27 апреля 2021 08:37
    0
    эта же страна вполне может изыскать и способы противодействия другим системам

    Противодействие астронавигационному оборудованию, полагаю, будет в духе Артура Кларка:
    — Смотри, — прошептал Чак, и Джордж тоже обратил взгляд к небесам. (Все когда-нибудь происходит в последний раз.)
    Высоко над ними, тихо, без шума, одна за другой гасли звезды.
  16. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 27 апреля 2021 08:49
    +2
    Хватит,мужики "страдать " по мериканской астронавигации ! Вы сначала нашу "обкашляйте" !
    1.В России для бомбардировщиков Ту-160 дальней авиации разработана система астронавигации АНС-2009, которая позволяет с высокой точностью определять координаты самолета на основе данных о положении звезд. Об этом говорится в сообщении концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ), поступившем в редакцию Lenta.ru.
    «Такой метод является максимально надежным в боевых условиях, когда навигационные спутниковые системы могут быть выведены из строя противником. АНС-2009 может устанавливаться на самолете вместе с бесплатформенными инерциальными навигационными системами, не требующими наличия внешних ориентиров или поступающих извне сигналов», — сообщил заместитель гендиректора КРЭТ Владимир Михеев.

    2.«Роскосмос» создаст центр космического приборостроения, в рамках которого будет разработана система астронавигации, способная в будущем заменить навигационные системы GPS и ГЛОНАСС....

    .Благодаря достижениям в науке и технологиях специалисты планируют реализовать смелый проект космической обсерватории «Спектр-РГ», в которой будут установлены инновационные телескопы – европейский eROSITA, а также отечественный ART-XC.Это очень серьезный шаг на пути к планомерному развитию космических и астрономических технологий. В частности, обсерватория даст возможность создания системы астронавигации, которая в будущем может стать эффективнее уже привычных систем спутниковой навигации – американской GPS и российского ГЛОНАСС. Астронавигация обладает высокой точностью координат и лишена многих проблем, которые наблюдаются в работе спутниковой навигации. Российская разработка будет использовать рентгеновские пульсары.Кроме того, специалисты отмечают, что в дальнейшем такая технология будет использована в работе космических аппаратов, чтобы лучше ориентироваться в глубоком космосе. Представители госкорпорации сообщили, что запуск обсерватории планируется осуществить в течение года...
    Источник: https://politexpert.net/101087-alternativa-glonass-i-gps-v-rossii-sozdayut-sverkhtochnuyu-sistemu-navigacii
  17. Международный обозреватель
    -4
    «Позиционирование по звёздам»: В США ищут альтернативу системе GPS для стратегических бомбардировщиков при её блокировке Россией и КНР

    Так им и надо, ещё хуже им надо сделать ! Глушить и слепить их надо, везде, где встретятся. Лучший вариант, если на их бомбардировщиках ничего вообще работать не будет кроме сенсоров запаха, которые они тоже скоро внедрят, если у нас всё правильно сложится ...
  18. akropin
    akropin 27 апреля 2021 09:46
    -3
    Как дилетант не вижу больших проблем сделать привязку координат, сброса боезапаса, к рельефу местности и ключевым объектам. Или военную топографию уже отменили? )
    1. Bez 310
      Bez 310 27 апреля 2021 09:53
      +5
      Цитата: akropin
      Или военную топографию уже отменили? )

      Хорошо вам, дилетантам, вы больших проблем не видите... А вот я, как специалист по воздушной навигации над безориентирной местностью, проблемы вижу. И главная из этих проблем - неумение и нежелание нынешних штурманов летать без GPS.
      1. akropin
        akropin 28 апреля 2021 11:34
        0
        Нежелание - понятно, лень двигает прогресс. Но неумение - это беда, возможно связанная с отсутствием наставников и стабильного тренировочного процесса. Опять же, я дилетант, но точно знаю - если есть направление по магнитному азимуту и значение скорости, то вычислить свое местонахождение реально.
  19. rotfuks
    rotfuks 27 апреля 2021 10:38
    0
    Лучшая альтернатива GPS это обычный компас. Представьте, летят стратегические бомбардировщики, и пилоты сжимают в потных руках китайские компасы. Многие уже забыли, что игры с отключением GPS начали как раз американцы. Они как то продали Саддаму Хуссейну тяжелую артиллерию с GPS наведением и в нужный момант это GPS отключили.Кстати, именно после этого случая в России задумались о ГЛОНАСС . .
  20. rotfuks
    rotfuks 27 апреля 2021 10:51
    +2
    Вообще, популярность GPS определяется доступностью чипов для приема GPS. Я когда первый раз устанавливал навигацию на автомобиль то GPS модуль был размером со спичесный коробок. Сейчас GPS чипы устанавливают в каждый мобильник и GPS чипы сейчас размером со спичечную головку. То есть GPS навязывают публике в добровольно-принудительном порядке. Для примера. Госструктуры России используют ГЛОНАСС. Китай использует собственную Beidou (Бэйдоу). На мякину никто не попадется как попался с GPS артиллерией Саддам Хуссейн.
  21. APASUS
    APASUS 27 апреля 2021 11:48
    0
    Эксперты в США размышляют по поводу того, как применять свои стратегические системы вооружений, включая бомбардировщики, в случае отключения Россией и Китаем глобальной системы позиционирования GPS.

    А как же строительство нового закрытого канала GPS для военных систем ? Американцы уже не знают на что деньги просить ,идеями фонтанируют .............
  22. ЯсеньПосейдонов
    ЯсеньПосейдонов 27 апреля 2021 13:10
    0
    «Позиционирование по звёздам»: В США ищут альтернативу системе GPS ....
    По звездам пойдем! Два пальца левее Альголя. wassat
  23. Комментарий был удален.
  24. USV
    USV 28 апреля 2021 09:01
    0
    А, если Россия и Китай звёзды выключат?
  25. Пленник
    Пленник 28 апреля 2021 16:24
    0
    Есть предложение. winked