Китай запустил на орбиту базовый модуль своей космической станции

Сегодня председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин поздравил граждан страны с тем, что Китай запустил на орбиту базовый модуль «Тяньхэ» своей космической станции. Старт состоялся в 6.23 с космодрома Вэньчан, расположенном в провинции Хайнань.

О запуске ракеты с космическим аппаратом на борту сообщил телеканал CGTN.

«Тяньхэ», масса которого составляет 20 тонн, вывела на орбиту тяжелая ракета Long March-5B, или «Чанчжэн-5В». На это ей потребовалось чуть более восьми минут.

Успешный запуск базового модуля «Тяньхэ» означает, что строительство национальной космической станции вступило в стадию реализации, которая закладывает прочную основу для выполнения последующих задач.

- заявил Си Цзинпин в своей приветственной телеграмме.

Следующим шагом станет пристыковка к модулю грузового корабля «Тяньчжоу-2», к которому впоследствии полетит корабль «Шэньчжоу-12», на борту которого будут находиться три тайкунавта (китайских космонавта). Именно они и станут первыми «жителями» собственной космической станции Китая. Когда это произойдет и сколько пробудут тайкунавты на станции, пока не сообщается.

В процессе создания китайской космической станции планируется 11 пусков ракет. В их числе будет четыре пилотируемые миссии.

Comments

[rocket757]

Китай запустил на орбиту базовый модуль своей космической станции

Можно только поздравить и ... сожалеть!!! сколько мы всего потеряли по своей глупости.

[Гражданский]

Советских станций уже нет... российских еще нет.
Коммунисты КНР правильные продолжатели дела СССР. В отличие от капиталистической страны 3 мира.

[Svarog]

Вот наглядный пример, как развивается социалистическая модель, при правильном подходе. Собственно этот вариант ждал бы и СССР, если бы не предатели. Ну а сейчас, остается завидовать их экономическому росту..аж в 18 процентов за первые два месяца 2021 года..ну и за развитие космонавтики.
Ждем очередную шутку от Рогозина..

[unaha]

Даже интересно, как вы представляете себе свободное предпринимательство и частную собственность в СССР? )

[ROSS 42]

Цитата: unaha

аже интересно, как вы представляете себе свободное предпринимательство и частную собственность в СССР? )

В виде РОСПОТРЕБСОЮЗА...

[military_cat]

В Китае существует частная собственность на средства производства, а число миллиардеров больше, чем в США. Что у них от социалистической модели, помимо вывески — вопрос неочевидный.

[Татьяна]

Китайцы молодцы! Они усиленно изучают плачевный опыт СССР и не желают его повторить.
КНР идёт своим национальным путём! Одних только китайских чиновников-компрадоров расстреляли столько, что уже со счёту сбились!

Если в Китае кто-то хочет выехать за рубеж или не оставаться в китайской коммуне, то никто возражать не будет при одном условии - всё китайское и принадлежащее коммуне оставь здесь в Китае и в коммуне - и вали сам, куда хочешь!

Поздравляю КНР с очередным национальным научно-техническим достижением в освоении космоса!

[rocket757]

Кстати, они ещё и потому к нам относятся ... настороженно/снисходительно!!! Потому, что мы прос с спали такую перспективную систему управления государством!!! Да и сейчас, правящая система очень неустойчива и стоит появится ещё одному кукурузнику, меченому, алкашу, айфончику во главе и государство может рухнуть в тар татары!!!
Их это настораживает!!!

[Ингвар 72]

Цитата: unaha

Даже интересно

Погуглите тему артелей при Сталине.

[Вадим237]

Эти артели во всём зависели от планово распределительной экономики если она не выдавала нужного количества материала оборудования инструмента и тд то и эти артели выдавали продукцию ограниченно докупать всё что не хватало им для производства заграницей они не могли.

[Ингвар 72]

Цитата: Вадим237

Эти артели во всём зависели от планово распределительной экономики

Сразу видно, что тему вы не гуглили, Вадик. И перед тем как клеймить плановую экономику, поинтересуйтесь плановостью китайской экономики.

[Svarog]

Цитата: Ингвар 72

И перед тем как клеймить плановую экономику, поинтересуйтесь плановостью китайской экономики.

Плановая экономика, с учетом сегодняшних возможностей по сбору информации и вычислительной техники это залог прогресса. Что Китай и демонстрирует.. да и в американских корпорациях по сути плановая экономика, немного модернизированная, но суть также.. Вот что у нас за экономика..тут вопрос..

[Ингвар 72]

Цитата: Svarog

Вот что у нас за экономика..тут вопрос..

Нормальная феодально-колониальная экономика.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

"и в американских корпорациях по сути плановая экономика"

Постановление совета министров США о начале разработки IPhone 3G мне покажете?

[Svarog]

Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)

Постановление совета министров США о начале разработки IPhone 3G мне покажете?

А постановление о создании полупроводниковых гетероструктур вы видели в СССР?

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Вы мне хотите сказать, что широко разрекламированное экономическое планирование даже в СССР работало скорее случайно? Сложно не согласиться.

[Svarog]

Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)

Вы мне хотите сказать, что широко разрекламированное экономическое планирование даже в СССР работало скорее случайно? Сложно не согласиться.

Вам нужно пройти вербальный тест. Вы узнаете о себе много нового

[Вадим237]

Мне гуглить нечего так как я знаю планово распределительная экономика что была в СССР и рыночное бизнеспланирование что сейчас в Китае - разные экономики.

[Ингвар 72]

т. е. если назвать не плановая экономика, а бизнеспланирование, факт наличия плана изменится? Да вы фокусник Вадик!

[rocket757]

В Китае, государство очень эффективно ставит бизнес в такие рамки, которые советскому планированию и НЕ СНИЛИСЬ! Вот научились они сочетать, управлять!!! Никакой капиталистической вольницы, в ведущих отраслях, важных производствах там НЕ БЫЛО и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Компартия держит руку на пульсе всего и всегда.
Странная модель, но она показывает несомненные успехи ... сколь долго это может продолжатся??? Да кто её знает, нужно новые теории создавать, новые модели просчитывать.

[Ингвар 72]

Цитата: rocket757

Странная модель, но она показывает несомненные успехи

Гибридная экономика, как ее обозвал Глазьев.
Вы безусловно правы, Виктор.

[rocket757]

Какой бы гибрид там не был/есть, ГОСУДАРСТВО остаётся главным, по всем главным направлениям.
Система работает устойчиво.

[Гражданский]

Цитата: rocket757

Какой бы гибрид там не был/есть, ГОСУДАРСТВО остаётся главным, по всем главным направлениям.
Система работает устойчиво.

Потому, что политику определяет коммунистическая партия Китая с четкой пронародной позицией.

[rocket757]

Много раз слышал, да и убедится приходилось, что в мире не только чёрное, белое есть .... есть ещё и СЕРОЕ!
Про Китай не зря говорят, что система у них какой то гибрид или химера ...
Не капитализм, но и не социализм/коммунизм.
Вот и гадай, кто у них для кого. Государство для людей или люди для государства???
На мой взгляд, умелое сочетание интересов и развитие системы продолжается.

[ZAV69]

Цитата: Вадим237

Эти артели

При Сталине все работало как часы, артели имели льготы и возможность закупать сырье. Первый советский телевизор был выпущен артелью. Враг народа Хрущев убил все артели и ввел уравниловку. Если бы не это то СССР и поныне бы существовал. А то что было известно как РОСПОТРЕБСОЮЗ это бледная тень того что должно быть.

[Svarog]

Цитата: unaha

Даже интересно, как вы представляете себе свободное предпринимательство и частную собственность в СССР? )

Про НЭП что нибудь слышали?

[Вадим237]

"Про НЭП что нибудь слышали". Его свернули в 1928ом.

[синдикалист]

Цитата: Svarog

Про НЭП что нибудь слышали?

Вообще то о начале строительства социализма было объявлено лишь на 14 съезде ВКП(б) в 1925 году. К этому времени НЭП была уже практически свернута.

[unaha]

Хороший пример. Если по простому, когда приперло - скрипя зубами "включили" немножко капитализма. Когда он более-менее реанимировал потребительский рынок, его немедленно свернули. Причин много. Не последняя на мой взгляд - неспособность сов. хозяйств конкурировать с малой частной экономикой.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: unaha

Причин много.

Но озвучил ты только удобную тебе.

Цитата: unaha

Когда он более-менее реанимировал потребительский рынок, его немедленно свернули.

Хочется рыдать читая такое.

[unaha]

Во первых не "тебе", а "вам". Во вторых - очень "аргументированный" ответ. В третьих - рыдайте, я не возражаю.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: unaha

Во первых не "тебе", а "вам".

А что вас там таких умных много?

Цитата: unaha

Во вторых - очень "аргументированный" ответ.

А я был обязан аргументировать?

Цитата: unaha

В третьих - рыдайте, я не возражаю.

Так я и рыдаю от невыносимой глупости ВАШЕГО комментария. Кровавые большевики увидели как запановал народ после введения НЭПа и из злобы и зависти НЭП свернул. Ахахахаха. Посмотри на то какими темпами мы развиваемся при светлом капиталистическом настоящем. Теперь спроецируй это все в ретроспективу с учётом тех реалий и сделай выводы. Мы по многим показателям промышленности так обратно на уровень СССР и не вернулись, это за 30 лет на лучшей стартовой базе. Да мы были просто обречены с НЭПом. Нам нужна была быстрая индустриализация, потому что война в ближайшем будущем была неизбежна, а НЭП никак бы нам в этом не помог. Идти путем НЭПа, это идти путем эволюционного развития, пусть не столетия, но многие десятилетия со всеми капиталистическими граблями вроде экономических кризисов. У нас просто на это времени не было. И да это опять таки угроза реставрации капитализма. Того самого который в первую мировую угробил десятки миллионов людей. С эксплуатацией людей за еду по 12 часов в день в паршивых жилищных и рабочих условиях без всякой социалки. Вот такой он тогда был капитализм для среднестатистического рабочего. К чему мы потихоньку идём сейчас, а местами и дошли.

[Genry]

Цитата: unaha

ак вы представляете себе свободное предпринимательство и частную собственность в СССР?

При Сталине были и частники и хозяйства и пром-артели. Хрущёв всё похерил.

[rocket757]

Цитата: Genry

Хрущёв всё по хоронил.

Не всё конечно, но систему хозяйствования построенную ранее, он исковеркал основательно.

[ROSS 42]

Цитата: Genry

При Сталине были и частники и хозяйства и пром-артели.

и колхозы...

Цитата: Genry

Хрущёв всё похерил.

Постановление Совета Министров СССР и ЦК КПСС от 3 мая 1957 г. № 495 «О порядке передачи колхозного имущества при преобразовании колхозов в совхозы». В период с 1954 по 1981 годы в совхозы было преобразовано 27 859 колхозов, что составляло 30,6 % от их общего числа на 1 января 1954 г.

[rocket757]

Уточните, частную собственность НА ЧТО? потому как таковая в СССР всегда была, параллельно с общественной!

[unaha]

На все. По другому рынок не работает. И Китай без рынка и американских инвестиций так и остался бы страной "хунвейбинов".

[rocket757]

Кому то инвестиции впрок идут, а кому то всё в пустую.
Причин как у успеха, так и в противном случае, всегда больше чем одна!

[dsk]

Цитата: unaha

и американских инвестиций

в 2020 году Китай вложил в собственную экономику 35 трлн юаней, или $5,4 трлн, это почти на 40% процентов больше, чем годом ранее.
Экономика Поднебесной - единственная экономика в мире, которая уже вышла из коронакризиса и завершила 2020-й в +3%. Рост в 2021-м прогнозируется не менее 7,5% роста ВВП.

[dsk]

По теме статьи - Россия с таким же успехом может участвовать в строительстве не только "МКС", но и "КРС" (Китайско - Российской Станции). МКС доживает свой срок, есть ли смысл посылать на неё научный модуль "Звезда"?
Штаты постоянно пресуют Россию и Китай, обьявив нас своими "главным врагами".
Если будет реализован проект "КРС", Штатам после затопления "МКС" придётся одним создавать свою новую Станцию...

[Alex Justice]

А еще многие страны уже в китайской кабале, Казахстан в том числе.

[Rubi0]

А не надо представлять, достаточно почитать про артели которые были созданы при Сталине еше

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Svarog

Вот наглядный пример, как развивается социалистическая модель, при правильном подходе.

Национал-социалистическая.

Цитата: Svarog

Собственно этот вариант ждал бы и СССР, если бы не предатели.

Вот не надо такого варианта от слова - совсем. Не хватало ещё нам фашистского государства. Легко и удобно все списать на предателей. В этом случае не надо разбираться в реальных причинах. Читать кучу скучных книг, рыться в архивах.

[rocket757]

Цитата: IS-80_RVGK2

Легко и удобно все списать на предателей.

Предположим и предатели были, помимо всего остального ...
Тема не скучная, но сложная и малоприятная ... как любая история ошибок, глупости не кого то там, а многих, включая самого себя.

[IS-80_RVGK2]

Вот только не предатели основная причина.

[rocket757]

А вы можете назвать ОДНУ, самую главную тайну ... причину?
Моё мнение, тугой клубок разных причин ....

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Svarog

Собственно этот вариант ждал бы и СССР, если бы не предатели.

Опять за рыбу деньги.
Почему ГКЧП никто не поддержал?
Почему после Беловежской пущи на защиту СССР не стала армия, коммунисты как в центре, так и на периферии?
Получается, вся страна была из предателей?
Как, по-Вашему, всякие дерипаски с абрамовичами получили казённые предприятия в полновластное владение? Пришли туда, а там как в мультике "Трое из Простоквашино" было написано: "Предприятие свободно, пользуйтесь, кто хотите"? Нет, им отдали их за бесценок ещё союзные чиновники, многие из которых состояли в КПСС.
Предатели были. Но не в начале девяностых, а в конце шестидесятых. Косыгин предлагал именно такую реформу, которую впоследствии использовали китайцы. Предатели те, которые положили с прибором на предложения Косыгина.

[Svarog]

Цитата: Сидор Аменподестович

Предатели были. Но не в начале девяностых, а в конце шестидесятых

Верно. А в 90-х были их последователи..те в 60-х мину подложили и в 90-х она сработала..СССР быстро свалить было невозможно.. Впервые наверное с вами согласен.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Svarog

в 90-х были их последователи.

Выкормленные и взлелеянные. Что посеешь, то и пожнёшь.
Они все в шоколаде, а мы остались без величайшей страны.
Я лично считаю плановую экономику одним из грандиознейших достижений советской власти. Не буду разворачивать мысль, уверен, Вы и так прекрасно знаете что я имею в виду.

[Svarog]

Цитата: Сидор Аменподестович

Я лично считаю плановую экономику одним из грандиознейших достижений советской власти. Не буду разворачивать мысль, уверен, Вы и так прекрасно знаете что я имею в виду.

Опять же согласен.

[Alex Justice]

60-х мину подложили и в 90-х она сработала..

мину подложили коммунисты в 24-м, разрезав Россию на куски.

[Вадим237]

"Почему ГКЧП никто не поддержал". Наверное потому что ГКЧП было создано тогдашним министром Валентином Павловым тем самым который провёл всем известную фискальную денежную реформу - тот самый случай когда благими намереньями выложена дорога в ад.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Вадим237

Наверное потому что ГКЧП было создано тогдашним министром Валентином Павловым тем самым который провёл всем известную фискальную денежную реформу

ГКЧП состоял не из одного Павлова и его задачи были совсем иными, чем "отмазывание" Павлова.
Вот содержание первого воззвания Комитета:
В первом своём воззвании ГКЧП оценивал общие настроения в стране как весьма скептические по отношению к новому политическому курсу на демонтаж сильно централизованной федеративной структуры управления страной и государственного регулирования экономики; порицал негативные явления, которые новый курс, по мнению составителей, вызвал к жизни, как то спекуляцию и теневую экономику; провозглашал, что «развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения» и обещал жёсткое наведение порядка в стране и решение основных экономических проблем
Вы с чем-то не согласны?

[Вадим237]

К тому времени все эти воззвания были пустыми у страны не было ни денег ни власти сплошные долги свал и разнос во всех сферах общественной жизни Прибалтика как и Украина по факту уже отъехали из состава и СССР так такого уже не было официально это признали поставив точку в Беловежской пуще.

[ROSS 42]

Цитата: Сидор Аменподестович

Почему ГКЧП никто не поддержал?

Вам в 1991 году сколько лет было? До того, как произошли события 1991 года «особисты» странно активизировались. А за «глупые вопросы» офицера (самого активного и подозрительно любопытного) могло ожидать расследование с обещанием лишения погон (и лишением тоже) и пенсии.
Для того, чтобы «ельцинские реформы» получили гарантированный успех предварительно, с помощью ГМС была методично разрушена экономика, а узаконенная спекуляция - «кооперативное движение», довели страну до пустых магазинных полок и «павловских денежных реформ».
Революция возможна, когда верхи не «могут», а низы - «не хотят». А низам и был предложен обманный путь гайдаро-чубайсовских (или чьих-то других (???)) преобразований, в результате которых каждому «гарантировали» жизнь с 400-ми сортами колбасы. И голодные, бесправные, лишённые места работы (и службы тоже) советские люди отказались (по наивности) от надоевшего ГМС и тех реформ пост-развитого социализма. По сути, их заставили поверить, что иного будущего при социалистическом развитии нет!!!
Кроме того, государственные перевороты в отдельно взятой Москве (как и в отдельно взятом городе на Неве — названия перечислять не стану) были отработаны на 100%. Именно поэтому устроенный спектакль с арестом ГМС в Форосе и новым Лениным на броневике (Ельцыным на танке) получили поддержку в Москве. А в глубинке этого ЕБН и его команду знали (как облупленного) только по Свердловскому обкому.

Цитата: Сидор Аменподестович

Получается, вся страна была из предателей?

Страна состояла из зрителей, верящих, что фокусник может достать из шляпы 290 000 000 зайцев. А СССР погубила дезинформация и равнодушие граждан, которым предложили сделать выбор между «голосованием» и «проигрышем»; определиться между талонами и пустыми полками и «ножками Буша» (даже гуманитарной помощью из стран НАТО (!!!)).

[Сидор Аменподестович]

Цитата: ROSS 42

Страна состояла из зрителей, верящих

Однако, помимо зрителей, трудящихся на всевозможных предприятиях, было множество зрителей, у которых имелись весьма разнообразные возможности для того чтобы защитить СССР.
Они тоже купились на посулы четырёхсот сортов колбасы?
Граждане ладно, но те, кто по долгу службы или должности были в курсе дела, почему ничего не предприняли, ведь у них были ресурсы?

[Svarog]

Цитата: Сидор Аменподестович

Граждане ладно, но те, кто по долгу службы или должности были в курсе дела, почему ничего не предприняли, ведь у них были ресурсы?

Мое мнение, что те, кто мог влиять на ситуацию были уже морально разложены, той системой, которая и привела их на вершину власти. А заложили ее именно в 60-х..
Остальные же, просто плыли по течению, кто то не ведая и не предполагая какие будут последствия, а кто то рассчитывая на "сытую" жизнь..

Однако, помимо зрителей, трудящихся на всевозможных предприятиях, было множество зрителей, у которых имелись весьма разнообразные возможности для того чтобы защитить СССР.

Не было никаких возможностей.. Вспомните , как зашел Горбачев.. он поднял правильные , как всем казалось проблемы.. Многое нужно было менять.. но за этими переменами оказался банальный обман. Гражданин СССР слишком сильно привык полагаться на государство, полагался и верил.. тогда еще слова с делами не так расходились, как сейчас..

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Svarog

Мое мнение, что те, кто мог влиять на ситуацию были уже морально разложены, той системой, которая и привела их на вершину власти. А заложили ее именно в 60-х..
Остальные же, просто плыли по течению, кто то не ведая и не предполагая какие будут последствия, а кто то рассчитывая на "сытую" жизнь..

Именно!
А я Вам всегда пытался донести, что мы рассуждаем в одном ключе. Только подходим к этому на встречных курсах. От этого возникает видимость противостояния, хотя, на самом деле, никакого противостояния нет.

[Ингвар 72]

Цитата: Сидор Аменподестович

хотя, на самом деле, никакого противостояния нет

Противостояние с вами начинается на оценке действийй нынешнего правительства, и в вопросе альтернативы оному.

[ROSS 42]

Цитата: Сидор Аменподестович

А я Вам всегда пытался донести, что мы рассуждаем в одном ключе. Только подходим к этому на встречных курсах.

Ваш ключ по крайней мере странен: вы пытаетесь рассказать нам, что советский народ был:

Цитата: Сидор Аменподестович

Получается, вся страна была из предателей?

Ох! Ренеть...похож на гаечный, которым жизнь молотит по голове.
Вы просто задаете непонятное направление рассуждений. Исходя из ваших обвинений к советским людям, можно провести паралель в сегодняшнее время, и окажется, что это именно российский народ придумал себе МРОТ и пенсии в 13 тысяч, создал средний класс с доходом 17 000 в месяц, организовал для своего «счастья» Олимпиаду и мундиаль, чтобы заплатить за них из своего кармана «втридорога». Потом поднял себе пенсионный возраст, чтобы было чем заняться на пенсии; увеличил НДС, чтобы торгаши получали больше прибыли (те, кто продаёт и перепродаёт). В целях подъёма патриотизма и отечественной нефтянки довёл цены на заправках до абсурда...А, чтобы не возникало никаких желаний выразить собственное несогласие, набрал 340 000 вооружённых «росгвардейцев»...
Расскажите нам, каким образом и на каких основаниях нам СЕГОДНЯ можно прекратить геноцид населения и добивание российской промышленности? Как остановить инфляцию и урезать аппетиты чиновников в области получения сверхдоходов?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: ROSS 42

Расскажите нам, каким образом и на каких основаниях нам СЕГОДНЯ можно прекратить геноцид населения и добивание российской промышленности? Как остановить инфляцию и урезать аппетиты чиновников в области получения сверхдоходов?

Национализация всех добывающих и перерабатывающих предприятий.
Ограничение свободы слова и доступа граждан к информации.
Ужесточение персональной ответственности за злоупотребление служебным положением, нецелевое использование средств и так далее, как для самого чиновника, так и для членов его семьи. Конфискация имущества, пожизненный запрет на занимание государственных должностей.
Ужесточение до пожизненного срока заключения (я лично против смертной казни), для расхитителей госбюджета.
Пожизненный срок заключения для рецидивистов.

[Болторез]

Ограничение свободы слова и доступа граждан к информации.

Вы точно этого хотите?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Болторез

Вы точно этого хотите?

Китайцы с этим ведь прекрасно живут.
Проект "Золотой Щит".
В СССР, вместо этого дурацкого доступа к информации книги читали. Недаром советский народ считался самым читающим в мире.

[Болторез]

Вы можете начать с себя- не читайте ВО- крамолы нахватаетесь Смотрите только Первый канал, интернет опять же для себя закройте.
Я сомневаюсь в прекрасности жизни китайцев.

[Сидор Аменподестович]

К чему Вы ведёте?
С одной стороны - народ имеет право знать!
С другой - нафига нам столько всякой требухи?
В большинстве своём общество само не может толком определить что ему нужно, а что не нужно.
Это как если бы в школе ученики сами определяли, что ни хотят изучать, что нет. Из разряда: "это мне в жизни не пригодиться..."

[Болторез]

Так давайте ограничим вашу свободу слова и ваш доступ к информации? Годится? Авторитетная коллегия форумчан решит, что вам можно читать, а что- комментировать. Согласны?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Болторез

Так давайте ограничим вашу свободу слова и ваш доступ к информации? Годится?

Вполне.
Но как Вы это собираетесь контролировать?

[Болторез]

Мне это не нужно- а вы считаете наложение на себя такого рода запретов уместным?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Болторез

наложение на себя такого рода запретов уместным?

Каких именно запретов?
Как определить самый неангажированный источник информации? У Вас есть рецепт?

[Болторез]

У Вас есть рецепт?

Его нет ни у кого- поэтому доступ к информации и должен быть свободным.

[Svarog]

Цитата: Сидор Аменподестович

С одной стороны - народ имеет право знать!
С другой - нафига нам столько всякой требухи?
В большинстве своём общество само не может толком определить что ему нужно, а что не нужно.

Что требуха, а что нет..пусть определяет гражданин. И так же он должен определять нужна ему эта инфо или нет.
Вообще, начинать нужно с идеологии и под идеологию выстраивать повестку..начиная с школы.. Но не с запретов, а с примеров и пропаганды. Запреты ничего не дают, кроме желания их преодолеть .

[Alex Justice]

В СССР, вместо этого дурацкого доступа к информации книги читали.

Советская пропаганда до сих пор жива.

[Silvestr]

Цитата: Сидор Аменподестович

Ужесточение до пожизненного срока заключения (я лично против смертной казни), для расхитителей госбюджета.

Вещь нужная, вот только заканчивается все так

Может ЗАКОН должен работать и для всех, а не для народа?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Silvestr

Может ЗАКОН должен работать и для всех

Только так он и должен работать. Но, увы, это утопия, даже в сталинские времена. Или у Вас есть веские доказательства, что все виновные были наказаны?

[ROSS 42]

Цитата: Сидор Аменподестович

Только так он и должен работать. Но, увы, это утопия, даже в сталинские времена.

Только ли в сталинские? А вот сейчас работает для всех?

 Показать / Скрыть текст

[Сидор Аменподестович]

Я об этом и написал.
Закон не был равен для всех даже в сталинские времена. Что уж говорить о нынешних.

[Silvestr]

Цитата: Сидор Аменподестович

Но, увы, это утопия, даже в сталинские времена.

Хотите сказать, что только в его годы был ЗАКОН?

[Svarog]

Цитата: Сидор Аменподестович

Ограничение свободы слова и доступа граждан к информации.

Вот я против, категорически против этого пункта.. Ограничивать ничего не нужно, нужно развивать, но в определенных рамках.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Svarog

Вот я против, категорически против этого пункта.. Ограничивать ничего не нужно, нужно развивать, но в определенных рамках.

Вспомните коллективизацию и индустриализацию в СССР в двадцатых-тридцатых годах.
Разве можно было бы добиться таких ошеломительных успехов без строгих запретов и жёсткого наказания за их нарушение?
Сейчас нам снова надо коллективизироваться и индустриализироваться. А народ смотрит пошлую малаховщину и соловьёвский гвалт по телевизору или сидит в телефонах в этих бесконечных новостных лентах и соцсетях.

[Svarog]

Цитата: Сидор Аменподестович

Вспомните коллективизацию и индустриализацию в СССР в двадцатых-тридцатых годах.
Разве можно было бы добиться таких ошеломительных успехов без строгих запретов и жёсткого наказания за их нарушение?

Уверен что можно. Вы же не думаете, что мнение "бабушек на лавочке " может повлиять на экономику. И потом, нужно учитывать времена.. они разные и люди уже другие. Мысль ваша понятна, но не будут от нее сейчас того же эффекта. Более того, эффект может быть противоположный. Сильно другим стал мир и люди.

[sniperino]

Цитата: Сидор Аменподестович

те, кто по долгу службы или должности были в курсе дела, почему ничего не предприняли, ведь у них были ресурсы?

"Чекисты дали волю аферистам,
Имея своя бубновый интерес."

[Svarog]

Цитата: ROSS 42

А СССР погубила дезинформация и равнодушие граждан, которым предложили сделать выбор между «голосованием» и «проигрышем»; определиться между талонами и пустыми полками и «ножками Буша» (даже гуманитарной помощью из стран НАТО (!!!)).

Как мне видится выбора как такого и не было.. иллюзия была..впрочем как и сейчас.
Спасибо за такой интересный и качественный комментарий.. Читая его вспомнилось.. В деревне тогда у бабушки гостил, было лет 12 наверное.. Еще Брежнев у руля был... И бабка одна, на лавочке предсказывала..что меченный придет, следующий генсек.. и много бед от него вместе с ним прибудет.. И ведь так и оказалось..

[Вежливый Лось]

Цитата: Svarog

Вот наглядный пример, как развивается социалистическая модель, при правильном подходе.

А самое главное, что нигде не было десятков пафосных сообщений, что Китай в течение 10 лет определится с направлением вектора развития концепции создания... что начата разработка требований к проектной документации на изготовление демонстрационного макета... что начаты консультации по процедурам выставления требований к комиссии по отбору конкурсных предложений...
Без болтовни сделали и запустили.

[Svarog]

Цитата: Вежливый Лось

Без болтовни сделали и запустили.

Как и при СССР..не болтали а делали.

[VTR-295]

Проблема в том, что в Китае от социализма/коммунизма осталось название партии и звёздочки на флаге. Там давно уже капитализм, пусть и под государственным контролем

[Вадим237]

Российская будет после 2025ого для вывода модулей будут применять Ангару А5. "КНР правильные продолжатели дела СССР" Конечно продолжатели этот модуль что они вывели чистый копипаст советского только удлинённый.

[Ингвар 72]

Цитата: Вадим237

Российская будет после 2025ого

А после смерти всех нас ждут райские кущи! Вы мне попа напоминаете.
Вы очнитесь уже, Вадик! Хватит баюкать, просыпаться пора.

[Вадим237]

А ты напоминаешь дурачка - иди лучше снова своими левыми дисками занимайся.

[Ингвар 72]

Да, интелект прям брызжет!
А после 25-го сроки как обычно сдвинут, и нам опять скажут, что нужно немного подождать. В вы правда как поп, Вадик. Ну или как Путин.

[Вадим237]

В сдвиге сроков ничего удивительного нет - во всём мире так в авиации космонавтике судостроении и тд. А то что станция Росс не просто словесная хотелка а уже как минимум несколько лет разработки и НИОКР говорят точные характеристики и точная 3D модель один из 7 модулей

И да Попы у кого то в голове - лечите эту болезнь.

[Ингвар 72]

Блин, Вадик, ну поберегите мои нервы - я эти картинки регулярно на ТВ вижу, а где они в реале? Сначала были картинки Арматы под победные фанфары, сейчас детским лепетом объясняют ее отсутствие в войсках. Как то по ТВ была презентация ультрасовременного вагона, лет десять назад. Где он, этот голубой вагон? Так же с Арматой, СУ-57, на который то движков новых нет, то ракет.
Чай кипит - заварки нет, да и Тамарка не пришла......
Даже Навального нормально травануть не сумели, тьфу!

[Вадим237]

Уралвагонзавод выполняет заказ на 132 платформы для МО для опытной эксплуатации платформа принципиально новая для войск и для её внедрения и освоения нужно не мало времени. Как то по ТВ была презентация ультрасовременного вагона, лет десять назад. Что ещё за ультрасовременный вагон? Су 57 начали серийно выпускать с прошлого года - двигатель второго этапа ставить начнут с 2024ого - ВС не нужна техника на подобие того же F 35 приняли на вооружение а там более 70 недоработок и изъянов.
Даже Навального нормально травануть не сумели, тьфу! В его отравление сотрудниками ФСБ верят только .

[Disant]

А после 25-го сроки как обычно сдвинут,

что значит - как обычно?
есть федеральная космическая программа 2016-2025.
Какие сдвиги по ней были?

[Ингвар 72]

Для вас новость, что практически по всем государственным программам срыв сроков чуть ли не норма?

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин ответил на критику президента Владимира Путина, который говорил о срыве сроков реализации космических программ. Руководитель госкорпорации заявил, что с их утверждением тянет правительство.

"Новость" от 02.11.20 г. Там даже до утверждения не дошло, не то что до реализации.

[Disant]

Для вас новость, что практически по всем государственным программам срыв сроков чуть ли не норма?

повторюсь: так что сдвинулось то??
.
В декабре были лишь разногласия из-за финансирования по некоторым начинающимся подпрограммам, которые сожрут все выделенные деньги Роскосмосу - в частности по тяжёлому Енисею и Сфере(спутниковая группировка). И связано это было с финансовым урезанием всей федеральной программы прямо перед этими событиями.
.

Программа предусматривает создание необходимого задела для полномасштабного исследования Луны после 2025 года и осуществление к 2030 году высадки человека на Луну.

и разногласия, как мне видится, именно из-за Енисея, так как он дублирует функции Ангары. Роскосмос хочет строить больше мощнее, а его бьют по рукам.
Задел в виде Ангары есть, а вот целесообразность высадки под вопросом, потому-что высадка ради высадки никому не нужна.

[Ингвар 72]

Цитата: Disant

повторюсь: так что сдвинулось то??

Зачем вы вынуждаете меня копаться в деталях? Вы ставите по сомнение слова Путина о срыве сроков космической программы? Он туфту гонит что ли?
Ваши увещевания по поводу, что мол люди работают, дело идет, не выдерживают никакой критики, и Китай вам это доказал.

[Disant]

Зачем вы вынуждаете меня копаться в деталях?

?!!??
ну это же вы утверждаете, что
- сроки как обычно сдвинут
- срыв сроков космической программы
поэтому я и задал вам этот вопрос - "что сдвинут как обычно ?"
.
что касается "увещеваний", то я вам привёл ссылку на текст из основных положений федеральной космической программы 2016-2025, размещена на сайте Роскосмоса, которая может относиться к возникшим разногласиям, указанными вами как события начала ноября прошлого года.
.
мне видится , что вы погорячились, сказав про "сдвиги как обычно"

[Ингвар 72]

Цитата: Disant

что вы погорячились, сказав про "сдвиги как обычно

Вам привести список случаев, когда сроки сдвигались? Их масса, и не только в космической отрасли, и вы легко найдете сами, задав вопрос в поисковике.
Именно на основании массы сдвигов, я и употребил словооборот " как обычно".

[Disant]

Вам привести список случаев, когда сроки сдвигались?

да, конечно, приведите. именно про это я и спрашиваю у вас.
.

есть федеральная космическая программа 2016-2025.
Какие сдвиги по ней были?

[вадим dok]

Китай планирует построить полностью орбитальную станцию до КОНЦА ТЕКУЩЕГО 2021 ГОДА!Китай планирует и ПОСТРОИТ ,не сомневаюсь!

[Косм22]

Во-первых, для начала нужно дождаться выхода Ангары с ЛКИ. Ес-но, успешного. Кто забыл - МО РФ мурыжило Протон-М на ЛКИ почти десять лет, пока не выдало путевку в жизнь. А ведь Протон-М - это только модификация уже летающего изделия. В отличие от Ангары, как-никак, новой РН. Так что с победными сроками следует быть поаккуратней.
Во-вторых, копипаст чего советского? Любой жилой базовый орбитальный модуль имеет, как правило, форму цилиндра. Идею цилиндра китайцы, видимо, у Пифагора с Эвклидом слямзили?
Хватит уже чушь городить про какой-то там копипаст. Что Китай якобы что-то там ворует у бедной доверчивой России.
Китай давно обошел на несколько корпусов вперед Россию. И этот отрыв будет с каждым днем только увеличиваться.
Надо меньше языком балаболить, упоминая батуты, а делать дело. Как поступает Китай. Выведен первый базовый модуль ККС - “Тяньхэ”. На очереди два других - Вэньтянь” и “Мэнтянь”. Доставкой тайконавтов будет заниматься КК “Шэньчжоу”, доставкой грузов - грузовик “Тяньчжоу”.
22,5 тонны модуля вывела РН  "Чанчжэн-5В". Так кто у кого копипастит? Или в России уже создан работающий водородник? До него - как до Луны.
Кроме того, обслуживать ККС будут еще  “Чанчжэн-7” и “Чанчжэн-2Ф”.
Вся архитектура станции будет собрана спустя год с небольшим хвостиком. ГОД!!! У кого- то есть сомнения, что этого не будет? А через еще пару лет на орбиту ККС Китай выведет космический телескоп “Сюньтянь”, функционал которого соизмерим с возможностями “Хаббла”, а в чем-то даже превосходит их.
И мы еще с гордым видом заявляем, что Китай что-то якобы копипастит у нас?
Может лучше вспомнить, что мы один-единственный модуль МЛМ четверть века все никак не можем довести до ума?
Что постановка дополнительных фильтров на баках кардинально проблему с ними не решила? И что этот финт ушами еще может аукнуться в будущем?

[Вадим237]

"Хватит уже чушь городить про какой-то там копипаст. Что Китай якобы что-то там ворует у бедной доверчивой. России". Самый настоящий копипаст и да у России много чего свиснули особенно по вооружению и да у них почти всё чисто своё на своём оборудование фуфлового качества по этому используют технологические решения конструкции и иностранное же оборудование для производства своего качественного.
Или в России уже создан работающий водородник? До него - как до Луны А зачем России кислородно водородный ЖРД на первой ступени? Есть вполне мощный РД 191 и ещё более мощный РД 171МВ
а так для разгонного блока РД 0146 есть работает на кислород водороде
К 2011 году проведено 30 огневых испытаний на 4 образцах двигателя с суммарной наработкой в 1680 секунд
20 ноября 2013 года успешно проведены огневые испытания двигателя РД-0146Д в высотных условиях — впервые реализован запуск в штатных условиях вакуума и обеспечено безотрывное истечение в сопле за счет использования газодинамической трубы
Проведено более 100 испытаний с суммарной наработкой свыше 5000 секунд. В рамках создания ЖРД семейства РД-0146 были проведены огневые испытания:

двигателя РД-0146 с лазерным поджигом компонентов топлива;
двигателя РД-0146Д в штатных условиях вакуума;
двигателя РД-0146ДМ на топливе жидкий кислород — сжиженный природный газ. Так что "Луна" оказалась намного ближе чем кто то считает.
"А через еще пару лет на орбиту ККС Китай выведет космический телескоп “Сюньтянь”, функционал которого соизмерим с возможностями “Хаббла”, а в чем-то даже превосходит их". - А всем на него плевать - все ждут вывода телескопа Джон Уэб.
Может лучше вспомнить, что мы один-единственный модуль МЛМ четверть века все никак не можем довести до ума? Это связано в первую очередь с финансированием а вернее с его отсутствием долгие годы.

[Косм22]

1. Хватит уже напирать на достоинства движков Глушко. Двигатели хорошие, спору нет, но время сейчас другое. Что толку, что есть РД 191 и РД 171МВ? Ну давайте сделаем еще более мощную модификацию (поскольку ничего другого делать не умеем) РД 171МВ! И громко заявим об этом на весь мир! Толку? Это даст шанс пятому Союзу или Ангаре вклиниться в международный рынок пусков? Нет. И Союз-5, и Ангара могут работать только на внутреннем рынке России. Из-за того, кстати, что на них будут установлены эти самые РД 191 и РД 171МВ. Эти движки мощные, но они не конкурентоспособные. Они очень дорогие, они имеют большую массу и габариты и они одноразовые (не стоит путать понятие повторного запуска с возможностью сделать на их основе многоразовую ступень). Вот такой парадокс... Отличные двигатели - но... Из вчерашнего дня.
А вот некто Маск пошел другим путем. Сделал простенький и дешевый Мерлин. И уложил своим Ф9 РК на лопатки. Ибо ни Ангара, ни Союз-5 конкурировать с ним не могут. А почему? Да потому что Фалкон - это РН с идеальным весовым совершенством. Пятому Союзу вообще РБ нужен, чтобы на ГСО груз выбросить, несмотря на супер мощный РД 171МВ. Вторично вопрошаю - толку с него? С такого двигателя?
2. Одному своему оппоненту я в свое время уже дал дельный совет: не стоит засорять тему простынями из Вики, достаточно просто дать нужную ссылку.
Далее. ОИ никого не интересуют. Пусть они будут в огромном количестве. Суть не в этом. А в том, что их нет в РН. РД 0146 не стоит ни на какой ступени ни в одном российском носителе. И это - факт. Удручающий. Все остальное - беллетристика.
3. Вообще-то все ждут вывода телескопа имени Джеймса Уэбба. Джон Уэбб был английским архитектором. Впрочем, это мелочь.
Но плох тот факт, что для Вас вывод на орбиту уникального КА - такая же мелочь, судя по всему. И такое отношение - уже тенденция среди изрядной части ура-патриотов. Безос уже заявил о наборе пассажиров на суборбиту на New Shepard - мелочь, не интересно.
Вертолетик на Марсе совершил очередной успешный полет - мелочь.
У Маска полетел Драгон во второй раз? Мелочь.
Первая ступень Ф9 успешно совершила уже девятую посадку? Мелочь.
А что не мелочь? А вот что: второй Союз родом из второй же половины прошлого века успешно отстрелялся спутниками OneWeb. Вот это - достижение!
Знаете, мне очень нравятся успехи Китая в космосе.
Мне также очень нравятся успехи США в космосе.
И мне, без сомнения, очень нравились бы успехи России в космосе.
Но их, увы, нет...

[Вадим237]

"Это даст шанс пятому Союзу или Ангаре вклиниться в международный рынок пусков? Нет. И Союз-5, и Ангара могут работать только на внутреннем рынке России. Из-за того, кстати, что на них будут установлены эти самые РД 191 и РД 171МВ". Об этой высосанной из пальца хрени - вспомните когда и Союз 5 и Ангара А5 будут коммерческую нагрузку запускать как нашу так и иностранную.

[IS-80_RVGK2]

Китай капиталистический. Не обольщайтесь.

[ROSS 42]

Китай запустил на орбиту базовый модуль своей космической станции

Как тебе такое, господин Рогозин?

[IS-80_RVGK2]

Он наверное в ответ опять фотожабу очередную запостит. Аж гордость берет за наших руками водителей. Какие они все креативные.

[slipped]

Цитата: ROSS 42

Как тебе такое, господин Рогозин?

Он скажет: Ну, такое .... Мы запустили свой такой же модуль, уже второй, 12 июля 2000 года.

Память короткая?

[Вадим237]

Память не короткая - она у некоторых вообще отсутствует.

[dsk]

Цитата: slipped

Память

СМИ пишут, что Штаты против полётов китайских космонавтов на МКС. А может ли Россия свозить китайца на МКС, в "пику" Штатам и для укрепления Российско - Китайского сотрудничества?

[slipped]

Цитата: dsk

Цитата: slipped

Память

СМИ пишут, что Штаты против полётов китайских космонавтов на МКС. А может ли Россия свозить китайца на МКС, в "пику" Штатам и для укрепления Российско - Китайского сотрудничества?

Нет. Неучастие Китая в программе МКС прописано отдельной строкой в соглашении. А вот космических туристов там нет, поэтому первого космического туриста Денниса Тито привезли на МКС вопреки американцам, последние, скрипя зубами, запретили ему - американцу посещение АС МКС официально. Потом с другими туристами этот вопрос разрулили. Думаю если китаец полетит туристом ничего США сделать не смогут тоже.

[slipped]

Цитата: dsk

На китайской Станции какие стыковочные узлы, не совместимы с нашими, Союз сможет ли пристыковаться к ней с дружеским визитом?

Обычный "Союз МС" нет. У него стоит ССВП. Потребуется установка специального адаптера по типу IDA на МКС. Подобный адаптер разработан и для УМ "Причал". В то же время можно заказать новый "Союз МС" в процессе производства уже с таким как у китайцев стыковочным узлом, так как китайский сделан на основе советского АПАС-89. Получится что-то типа такого:

конечно надо смотреть еще интерфейсы, насколько они совпадают. В принципе адаптер решает все проблемы.

[синдикалист]

Цитата: IS-80_RVGK2

Китай капиталистический. Не обольщайтесь.

Смотря по каким признакам. Если брать всю совокупность, то по сути там построено фашистское государство в чистом виде.

[IS-80_RVGK2]

Именно что капиталистическое фашистское государство. Но у людей, считающих себя левыми, хотя зачастую они вполне себе правые, со своими мелкобуржуазными взглядами, до сих пор иллюзии о том что там социализм. Видимо по причине ширмы из красных флагов, квазикоммунистической риторики и наличия госпланирования с пятилетками. Люди совершенно не хотят думать и анализировать.

[slipped]

Цитата: Гражданский

Советских станций уже нет... российских еще нет

Ох уж эта избирательная слепота. Поднимите голову. Над вами сейчас МКС пролетает.

[Ингвар 72]

Цитата: slipped

Над вами сейчас МКС пролетает

Зачетный сарказм!

[valton]

Судяпо моему возрасту тогда, это был примерно 1954 год. Я тогда слушал разговор взрослых (на меня не обращали внимание) и запомнил слова моей бабушки. Она сказала: " В Библии написано - миром будет править жёлтая расса." Не знаю, есть такое в Библии или нет, но слова её я запомнил.

[slipped]

Цитата: rocket757

Китай запустил на орбиту базовый модуль своей космической станции

Можно только поздравить и ... сожалеть!!! сколько мы всего потеряли по своей глупости.

Чего мы потеряли? У нас две такие станции - одну эксплуатировали 15 лет, вторая уже 20 лет в эксплуатации.

[rocket757]

Много мы потеряли, перечислить никто не сможет.

[Вадим237]

По факту ничего не потеряли.

[slipped]

Цитата: Вадим237

По факту ничего не потеряли.

И даже многое чего приобрели. Я про космические технологии говорю. Их уровень скакнул на порядок.

[rocket757]

Цитата: Вадим237

По факту ничего не потеряли.

Цитата: slipped

И даже многое чего приобрели

Понятно, вы ничего не потеряли, вы друг друга нашли ....

[Вадим237]

А что потеряли конкретно можно - может производство материалов для космонавтики нет недавно минимум два создали один композит другой сплав на основе никеля и алюминия всё производственное оборудование как было так и осталось и появилось новое начали внедрять аддитивные технологии новые САПР в разработке и проектировании систему цифровых двойников может потеряли производство двигатели новых ракет космических кораблей спутников специального оборудования нет не потеряли может потеряли компетенции в подготовке космонавтов -то же нет может потеряли компетенции по исследовательским миссиям и аппаратам так то же нет Радиоастрон Спектр РГ Фобос Грунт потерян из за аварийного запуска носителя Экзомарс 2022 в конце этого года на Луну отправят станцию Луна 25 может потеряли компетенции при строительстве космодромов нет вторая очередь Восточного строится может специалистов так их сейчас молодых до 35 лет в Роскосмосе работает 50000 - Так что же мы потеряли?

[rocket757]

Цитата: Вадим237

производство материалов для космонавтики нет недавно минимум два создали один композит другой сплав на основе никеля и алюминия

Это естественный путь развития различных материалов для разных целей.

КОМПОЗИТЫ - Автор основополагающих трудов в этом направлении — Валерий Витальевич Васильев.
В 80-е годы в СССР началась разработка стратегических ракетных комплексов, появился РК «Молодец» и «Тополь-М». Тогда и встал вопрос максимального облегчения конструкции и сохранения прочной и жесткой структуры.
Спецы из ЦНИИСМ предложили совместить композитные материалы и технологию сетчатой структуры, используемую в строительстве. Необычная идея нашла поддержку и началась работа над проектом. В конце 80-х технологию воплотили в жизнь.

Куда ни кинь, это задел из прошлого ...
Кстати, когда писал про потери, это не только в космонавтике, а ВООБЩЕ!
Мы возвращаемся, надеюсь, к тому, что могло быть сделано уже тогда ...
НО, не нравится мне охать и ахать, теперь надо двигаться вперёд, а для этого много, много восстанавливать или строить, организовывать по новой придётся ... или вы считаете, что у нас всё в порядке везде?

[Piramidon]

Цитата: rocket757

Китай запустил на орбиту базовый модуль своей космической станции

Можно только поздравить и ... сожалеть!!! сколько мы всего потеряли по своей глупости.

Главное - много не трындят о планах, как Рогозин, а просто дело делают и обнародуют только результаты.

[rocket757]

Слово, это не дело ... мы это знаем, а чиновники??? Отвыкли они, что за слова надо отвечать.

[slipped]

Цитата: Piramidon

Главное - много не трындят о планах, как Рогозин, а просто дело делают и обнародуют только результаты.

Туфту не гоните, китайцы эту станцию уже пять лет рекламируют. Что касается нас, то у нас тоже "дело делают" - очередной модуль дооснащения РС МКС МЛМ-У "Наука" находится в термовакуумной камере на предполётных испытаниях на космодроме.

[dsk]

Как по Вашему, когда будет затоплена МКС?

[slipped]

Цитата: dsk

Как по Вашему, когда будет затоплена МКС?

Сложно сказать. Но известно, что точно не в 2025-м году. Переговоры по станции идут, есть разные варианты. Возможно будущая РОСС и МКС будут какое-то время эксплуатироваться параллельно.

[dsk]

Возможен ли будет перевод модуля "Наука" на нашу РОСС, он же ещё долго может служить...

[slipped]

Цитата: dsk

Возможен ли будет перевод модуля "Наука" на нашу РОСС, он же ещё долго может служить...

Если РОСС выведут, как планируют, на наклонение свыше 90° этого сделать будет невозможно - не хватит энергетики двигателей станции, точнее даже топлива для ДУ - никаких "Прогрессов" не напасешься Если бы наклонение было поменьше, то возможное решение - установка ИД-500 в целях испытаний на внешней поверхности МЛМ-У и постепенный многомесячный переход с одного наклонения на другое. Но тут возникает еще один вопрос, связанный с элементной базой СУ модуля - оно старое.

На РОСС система управления будет гораздо современнее и проще изначально. Кроме того НЭМ - расшифровывается как Научно-Энергетический модуль - с наукой там все в порядке - будут свои научные стойки, причем сразу с классной энергетикой.

[region58]

Цитата: slipped

РОСС выведут, как планируют, на наклонение свыше 90°

А чем обоснован вывод станции на такую орбиту? Это же не только сама станция, но и постоянные полёты к ней. А это либо меньшая полезная нагрузка, либо лишняя горючка. Что собственно одно и то же.

[slipped]

Цитата: region58

А чем обоснован вывод станции на такую орбиту?

[region58]

Не, это всё понятно, но чем в данном случае наклонение 97град. лучше наклонения, допустим, 83 град.? А на такую орбиту запустить полегче, не зря же Земля крутится -пусть помогает. В мире только Израиль вынужден запускать спутники против вращения Земли, но нам то зачем?

[slipped]

Цитата: region58

но нам то зачем?

Пока не ещё не было подробного объяснения ситуации с орбитой. Ждём.

[region58]

Цитата: slipped

Ждём.

Ну что ж, будем ждать...

[xorek]

Цитата: rocket757

Китай запустил на орбиту базовый модуль своей космической станции

Можно только поздравить и ... сожалеть!!! сколько мы всего потеряли по своей глупости.

Молодцы конечно китайцы умеют концентрировать ресурсы страны ..Но это все же вторично и технологии еще времен СССР они копируют ..Россия тоже свою станцию запустит ,проблем не будет ,но только дороговато это все же ..
Рывок в космос будет у той страны ,которая сумеет создать движок на новых физических принципах ,чем сейчас ....

[rocket757]

Понятно, что околоземные обитаемые станции, это не шаг вперёд, к ЗВЕЗДАМ, но все равно это важно, нужно и новых технологий там есть!!!
В общем, это успех.

[xorek]

Цитата: rocket757

Понятно, что околоземные обитаемые станции, это не шаг вперёд, к ЗВЕЗДАМ, но все равно это важно, нужно и новых технологий там есть!!!
В общем, это успех.

Тут однозначно ЗА ! А то Россия как таксисты ,катали амерсов на МКС и по факту там особого статуса не имели..Свою станцию нужно запускать ,но чтобы уж надолго и надежно ..СССР были и в этом первые ,да и сейчас новые разработки имеются ,а вот с финансированием конечно проблемы ..Воруют падлы и саботируют всячески !
Ну дай бог !

[вадим dok]

Кстати,на первой и второй ступенях ракетоносителя "Чанжчэнг -5" двигатели работают на ВОДОРОДНОМ топливе,а России до сих пор нет таких.Только для ракетоносителя "Ангара -5В" ПЛАНИРУЕТСЯ двигатель на 3 ступени.

[slipped]

Цитата: вадим dok

Кстати,на первой и второй ступенях ракетоносителя "Чанжчэнг -5" двигатели работают на ВОДОРОДНОМ топливе,а России до сих пор нет таких.

Кстати, не нужны сейчас. Ангара-А5 сопоставимую ПН выводит на кислородно-керосиновых.

[Silvestr]

Нет, так нельзя! Всю неделю нам рассказывают об успехах Китая! Нельзя же так!

[Ингвар 72]

Да позорище! На фоне достижений китайцев путинские "рывки" ничего, кроме злого смеха не вызывают.
"Зато мы китайцев по расходам на олимпиаду переплюнули" - тьфу!

[Svarog]

Цитата: Ингвар 72

"Зато мы китайцев по расходам на олимпиаду переплюнули" - тьфу!

По расходам мы первые Крымский мост..за км в 2,5 раза дороже китайского..

[Ингвар 72]

Приветствую Володя!
Ну от Крымского моста хоть польза есть, а от этих игрищ(Олимпиада и ЧМ) вообще толку ноль. Сколько запутинцы тут орали, что это престиж, и нас будут уважать, но почему тогда в этом году наши спортсмены сами заклеивали символику, и вместо гимна слушали классику?
Доколе?

[Svarog]

Цитата: Ингвар 72

Ну от Крымского моста хоть польза есть, а от этих игрищ(Олимпиада и ЧМ) вообще толку ноль.

Привет Игорь Это точно, от Крымского моста польза есть..но и от Олимпиады отдельные лица пользу поимели..

Доколе?

Покуда государственники к власти не придут.. но ждать их судя по всему долго придется..

[Ингвар 72]

Судя по дистанционному голосованию, которое готовят ради нашей же безопасности (ковид же! ), наверное и правда долго. Тем паче что у ЕР такой рейтинг то!

[Вадим237]

"Крымский мост..за км в 2,5 раза дороже китайского". Наверное потому что китайский мост одно сооружение а Крымский мост два сооружения - железнодорожный мост и автомобильный плюс сложные условия возведения сейсмически активная зона грязевые подводные вулканы и возможный межсезонный ледоход.

[Ингвар 72]

Цитата: Вадим237

плюс сложные условия возведения сейсмически активная зона грязевые подводные вулканы и возможный межсезонный ледоход.

Да-да, практически как на острове Русский. Там тоже говорили, что прорывные технологии и все учтено.
Не зарекайтесь.
А по сравнению цены - оно объективно, и сравниваются практически равноценные мосты. Кстати для примера километр четырехрядного шоссе в Китае стоит в разы дешевле, чем у нас, в то время они делают дороги на бетонной подушке, а не на песчано-гравийной, как у нас.

[Uncle Lee]

Цитата: Silvestr

нам рассказывают об успехах Китая!

Забыли, как хихикали ....Китайский "Большой скачок"

[Оверлок]

Цитата: Uncle Lee

Забыли, как хихикали ....Китайский "Большой скачок"

А ведь прошло всего каких-то 40 лет!

[Вадим237]

Китай своими успехами обязан, в первую очередь иностранным инвестициям технологиям и оборудованию, дешёвой и многочисленной рабочей силе и своей системе производственного принтера в виде копирования и гибридизации наших и иностранных разработок, да и тем что у нас в России хромает на обе ноги - дисциплине и трудолюбию народа.

[ROSS 42]

Цитата: Вадим237

Китай своими успехами обязан, в первую очередь

Это общие фразы.
Та смертная казнь, которая по словам российских либералов, не влияет на состояние коррупции, в КНР существует и работает, а в России на неё мораторий. Это же понятно, кто и за что попадёт при этом под раздачу.
В Китае считаю, что каждое поколение китайцев работает на будущее страны и не отделяет себя от всего народа (про зарубежные виллы, яхты и прочую лабуду там тоже не слышно). С американцами, которые им что-то дали, они ведут себя постоянно осторожно и не продаются за окорочка, даже, если приходится есть летучих мышей.
Мог бы рассказать о том, какие требования по подготовке диверсантов закладывали в КНР и сколько солдат и в какой срок они могли поставить под ружьё, но...
Кто-то пробовал обвинить КНР в государственной системе допинга, когда вдруг и неожиданно они завоевали столько медалей на собственной олимпиаде? (Хотя эти спортсмены раньше нигде засвечены не были)...Кто-то в Страсбурге или каком другом Брюсселе попытался оштрафовать КНР за промышленный плагиат?
Вот так и получилось, что КНР вывел базовый модуль на орбиту, а Россия упивается обещаниями Рогозина и слушает сказки про американские батуты.

[Silvestr]

Цитата: ROSS 42

В Китае считаю, что каждое поколение китайцев работает на будущее страны и не отделяет себя от всего народа

Очень познавательно, в конце- про нас, Россию

[Вадим237]

Та смертная казнь, которая по словам российских либералов, не влияет на состояние коррупции. И как она в Китае против коррупции работает - как была там коррупция так и осталась и она там на убыль и не думает уходить. Вот так и получилось, что КНР вывел базовый модуль на орбиту Которая КНР скопипастила у России и чуть его модернизировав а в России уже сборка в железе и НИОКР по всему заявленному идёт - собаки лают караван идёт.

[Silvestr]

Цитата: Вадим237

Китай своими успехами обязан, в первую очередь иностранным инвестициям технологиям и оборудованию, дешёвой и многочисленной рабочей силе...

А в 2000-м у нас разве не так было?

[Вадим237]

К сожалению не так - у Китая они начались в 70ых и у него не было разрухи конца 80ых 90ые и начало 2000ых и да иностранные инвестиции в Россию и Китай вообще несопоставимы.

[donavi49]

Это еще про города и инфрастуру тут не постят. Вот два города одинакового значения для страны.
Россиюшка, причем я выбрал богатый город с более менее толковым руководителем.

Китай, Тянжин.

[Ингвар 72]

Цитата: donavi49

Вот два города одинакового значения для страны.

Не терзайте душу.....

[ROSS 42]

Цитата: Ингвар 72

Не терзайте душу.....

А вы сравните и не терзайтесь:

[Вадим237]

Вы предлагаете во всех наших городах офисные и жилые многоэтажки строить под 40 - 50 и более этажей - ибо приведённые вами фотографии ни о чём больше не говорят.

[Silvestr]

Цитата: Вадим237

Вы предлагаете во всех наших городах офисные и жилые многоэтажки строить под 40 - 50 и более этажей - ибо приведённые вами фотографии ни о чём больше не говорят.

Вопрос не в этажности, а про чистое поле и про его отсутствие... потом

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Вадим237

Вы предлагаете во всех наших городах офисные и жилые многоэтажки строить под 40 - 50 и более этажей

В Москве это называется - реновация.

[Вадим237]

В Москве по таким этажностям есть ограничения по строительству.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Вадим237

В Москве по таким этажностям есть ограничения по строительству.

Это собяниская недоработка, однозначно. Надо их срочно отменять. Куда только Путин смотрит? В Москве давно пора строить 125 этажки вместо 5 этажных хрущевок. И Кремль пустить под реновацию. Сколько места впустую пропадает. Захреначить 500 этажный Кремль чтоб всем поколениям потомственных чиновников места лет на 300 хватило. Назло бездуховному западу.

[xorek]

Цитата: Silvestr

Нет, так нельзя! Всю неделю нам рассказывают об успехах Китая! Нельзя же так!

Вы хотите про Маска успехи читать ..)))))

[Silvestr]

Цитата: xorek

Вы хотите про Маска успехи читать ..

Про нас, про Россию. Но, увы...

[xorek]

Цитата: Silvestr

Цитата: xorek

Вы хотите про Маска успехи читать ..

Про нас, про Россию. Но, увы...

Тоже этого хочется ,но возможно успехи и есть ,но как то все это замалчивается и забивается некоторыми адептами Маска и т.д. Просто обидно .
Ведь Россия сейчас вошла в орбиту травли и только ленивый под западное завывание не пинает Россию и большинство населения ..Типо мы такие сякие и демократии не хотим,не толерантные ..А то бы сразу на Марс полетели вместе с США и Европой
Вот так и живем пока ,хлеб жуем ..Затылки чешем и думаем ,что теперь хочет от нас запад ..Демократия ? Капитализм ? Толерантность ? Или может вообще ,чтобы нас не было ? Вот в чем вопрос

[Canecat]

Вот интересно, у них стыковочные узлы свои или международные? Спасать их не придется?

[Ингвар 72]

Цитата: Canecat

Спасать их не придется?

Чем?

[Александр 3]

Технологии производства станции и ракет имеют начало в СССР,следовательно стыковочные модули должны быть универсальными.

[donavi49]

Конкретно эта ракета ничего общего с советскими не имеет. Более того, равной ей по топливной паре (а это основа от чего строится ракета) в союзе была лишь 1 ракета, которая слетала несколько раз.

Данная ракета ближе к европейской Ариан, только с жидкотопливнными керосиновыми бустерами. Более того, в середине 00-х Китай активно перекупал ведущих водородников и ракетостроителей во Франции и США.

[slipped]

Цитата: donavi49

Конкретно эта ракета ничего общего с советскими не имеет.

Неверно. Двигатель первой ступени Yf-100 это китайская версия советского РД-120.

[donavi49]

Ну это бустеры. Всякие американцы и европейцы используют твердотопливные, а китайцы жидкотопливную керосинку. Причем по унификации - этот двигатель основной их ЛонгМарше6 - успешно летает и ЛонгМарше7 - в этом году уже летал.

Основной в ЛМ5 являются водородные ступени со своими двигателями, где они больше на Ариан ориентировались .

[BlackMokona]

Не факт, они свой Союз немного увеличили это может привести к невозможности стыковки

[Оверлок]

Цитата: Ингвар 72

Чем?

Кому?

[Ингвар 72]

"Да и зачем" - скажет Рогозин, и лениво пойдет спать....

[Кот Александрович]

И правда интересно. М.б. кто в курсе?

[Ингвар 72]

Рогозинскими батутами, на них приземлятся мягче!

[slipped]

Цитата: Canecat

Вот интересно, у них стыковочные узлы свои или международные? Спасать их не придется?

У них своя версия советского АПАС-89. Сам узел достаточно тяжелый, по сравнению с советским ССВП, но энергетика китайских ракет позволяет таскать его на кораблях.

[Undecim]

Ну что ж. Остается только поздравить китайских товарищей с очередным успешным этапом в деле освоения околоземного космического пространства. Как говорится - через тернии - к звездам.

[Кушка]

А "председатель" с маленькой буквы это потому, что китаец?

[Ингвар 72]

Хотелось бы послушать комментарии Рогозина.

[Семен Сычёв]

Завтра рыло свое отъевшееся на какой снимок китайский приделает и пойдет в кассу за премией в несколько миллионов.

[Роман070280]

А они тоже с 90-х его строили, как мы Науку??

[donavi49]

Сравнение китайца и других базовых модулей.

Объем

Планы.


Вывод


Следующий пуск через месяц корабль Тянжоу - 5 тонн полезной нагрузки.

Июнь пилотируемый пуск трех Тейкунавтов.


Из последних новостей китайской космической программы - Чаньэ6 переработали по опыту Чаньэ5. Миссию значительно усложнили. Станция полетит в бассейн Эйткена на Южном полюсе обратной стороны луны. Задачи миссии:
- Возврат до 10 кг грунта в отдельных контейнерах.
- Подвижная буровая установка.
- Апробация автоматических систем посадки в сложном кратере.

Подтверждена активная разработка китайских вояджеров. Китай отправит 2 аппарата во внешнюю солнечную систему. Один полетит изучать гелиосферу. Другой полетит к Урану. Еще один аппарат до 26 года отправится к поясу астероидов, сейчас защищаются кандидаты для близкого изучения.

[slipped]

Цитата: donavi49

Сравнение китайца и других базовых модулей.

Неправильная картинка. Модуль "Заря" для МКС не является базовым. Это функционально-грузовой блок. Базовым модулем МКС является её Служебный Модуль "Звезда", с конструкции которого и скопирован базовый модуль станции "Тяньхэ". Фактически китайцы повторили идеологию базового блока станции "Мир".

[dsk]

На китайской Станции какие стыковочные узлы, не совместимы с нашими, Союз сможет ли пристыковаться к ней с дружеским визитом?

[slipped]

Цитата: dsk

На китайской Станции какие стыковочные узлы, не совместимы с нашими, Союз сможет ли пристыковаться к ней с дружеским визитом?

я вам выше ответил, там где у вас удален комментарий.

[Антагонист]

Китай запустил на орбиту базовый модуль своей космической станции

Мои поздравления китайцам. Что тут скажешь, молодцы. Вот что значит не гнаться за кем-то, а просто идти своим путем без оглядки на других.

[Dikson]

Что там господин Рогозин собрался вместе с Китаем осваивать, Луну? А зачем китайцам балласт ввиде России? Это хорошая новость.. - На Луне Китай уже соперничает со штатами, на Марсе - тоже.. теперь и на орбите начнётся соперничество.. всем нужна промежуточная база на орбите..

[slipped]

Цитата: Dikson

Что там господин Рогозин собрался вместе с Китаем осваивать, Луну?

И даже приняли совместное заявление о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции.

Цитата: Dikson

А зачем китайцам балласт ввиде России?

Наверное потому-что без этого "балласта" в виде РИТЭГов российского производства они не могут по Луне кататься?

[Knell Wardenheart]

Несколько не понимаю вздохов восторга - Китайцы наконец то приступили к созданию своего "Мира" - именно эту нишу (модульная кс) они впервые для себя занимают. Для нашей страны (уж насколько я скептик) это вариант 35 летней давности . Безусловно темп реализации решений в КНР поражает воображение , но надо понимать что подавляющую часть деятельности ,которую они реализуют на этом объекте мы уже реализовывали в той или иной мере на "Мир" и "МКС" .

[NF68]

"Отсталый" Китай.

[Вадим237]

Не "Китай копирующий"

[Ингвар 72]

Результаты превыше всего, или цели оправдывают средства.

[Вадим237]

Копипаст ни когда не был и не будет достижением как его не приукрашай и не подавай.

[Ингвар 72]

Вы упорно не хотите понять простой истины. А она в том, что на пути к достижению цели любые средства хороши. Но вы тупо настаиваете на том, что необходимо соблюдать правила, хотя они написаны нашими врагами, и они сами же их регулярно нарушают.

[slipped]

При всей похожести на чуть удлиненный модуль МКС СМ "Звезда", внутри все те же грабли, что и в американском сегменте - отсутствие пола и потолка, с которым в своё время столкнулись астронавты, вынужденные клеить у себя наклейки с указателями. Копипаста - она такая.

То же только с доставляемыми грузами :

[dsk]

Цитата: slipped

отсутствие пола и потолка

Как-то всё однотонно, а если "покрасить", допустим "пол" потемнее, а "потолок" посветлее?

[slipped]

Цитата: dsk

Цитата: slipped

отсутствие пола и потолка

Как-то всё однотонно, а если "покрасить" допустим "пол" потемнее, а "потолок" посветлее?

Так и сделано в РС МКС и было на станции "Мир". Космонавтам сразу визуально понятно - где право, а где лево. Когда все стены одинаковые возникает дизориентация . Поэтому на АС МКС кругом наклейки с надписями "Up" и "Down" и различными знаками.

Кроме того поверхность стенок РС МКС обтянута тканью "велкро", позволяющей просто прилеплять оборудование к стене и стойкам, чтобы не улетало:

У китайцев, как видите, все нужно будет привязывать лентами.

[Dikson]

а что делают с пылью и частицами человеческой кожи, которые набиваются в эту ткань? там же не пропылесосишь...

[slipped]

Цитата: Dikson

а что делают с пылью и частицами человеческой кожи, которые набиваются в эту ткань? там же не пропылесосишь...

Во первых - все обивка прекрасно пылесосится, разве что от влажных полотенец могут оставаться не очень эстетические разводы. Во вторых на станции постоянная циркуляция воздуха - вся пыль или "частицы человеческой кожы" обычно скапливаются потоком воздуха у специальных пылесборников, где также успешно пылесосятся..