Военное обозрение

Успехи и «неуспехи» коммунистов-пропагандистов 80-ых…

251

Кадр из фильма «ЧП районного масштаба» (1988). Очень реалистически снятый кинофильм. Номенклатура на отдыхе!


«…и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.»
(Евангелие от Матфея 7: 27)

Воспоминания о недавнем прошлом. Итак, о чём мы пишем? Мы пишем о достижениях партийной работы с массами, о развитии политического просвещения трудящихся, о том, как КПСС, не жалея средств и сил, готовила агитаторов, пропагандистов, открывала университеты марксизма-ленинизма, как профессора и доценты вузов Пензенской, Саратовской и Куйбышевской областей читали лекции, проводили «круглые столы», словом, всемерно повышали информационно-сознательный уровень трудящихся полей, ферм и промышленных предприятий. Ну а райкомы и обкомы КПСС контролировали эту работу и всеми силами повышали её эффективность!

Успехи и «неуспехи» коммунистов-пропагандистов 80-ых…
А это тоже «она». Но только уже на работе!

Правда, тут надо отметить, и, к сожалению, из песни слова не выкинешь, очень часто значительный объём дел, которые могли бы как раз заинтересовать трудящиеся массы, проходил по линии секретного делопроизводства и шёл под грифом «секретно» и «совершенно секретно». То есть «народу» следовало знать, что США готовят «звёздные войны», но нельзя было знать, например, о «О серьёзных недостатках и извращениях в развитии коллективных и огороднических хозяйств», отражённых в информации ОК КПСС Пензенской области от 10 января 1985 года. А там сообщалось, что таких товариществ по области 267, а вот нарушений в них 1226. Самовольных захватов земли – 70 случаев, нарушений в строительстве – 61, незаконно построенных бань – 6, и гаражей – 4 [1].

Казалось бы, только об этом людям бы и рассказать, но тогда пришлось бы объяснять, почему номенклатурным работникам можно было иметь двухэтажную дачу, а рядовым гражданам – нет!

Более того, когда в стране и в регионе пошёл процесс перестройки, партийные органы в той же Самаре совершенно не понимали, что вокруг них происходит. В 1990 году вышло постановление ОК КПСС, где говорилось:

«… сумятица в умах и панические настроения во многом провоцируются насаждением в обществе атмосферы социального недоверия и подозрительности…» [2]

А вывод был такой:

«заслоном однобоким взглядам должны стать повышение ответственности журналистов… введение в состав редакционных коллегий представителей общественности (ну бред, совершенно явный! – В.Ш.), партийного, советского и комсомольского актива.» [3]

Как и всегда, партийные организации Поволжья с 1985 по 1991 год много внимания уделяли работе с письмами и обращениями граждан. А многих секретари ОК и РК принимали лично! Однако сроки рассмотрения обращений и выдача ответов на них никогда не выдерживались.

Много ли было обращений? Да, очень много. Например, в Пензенском ОК КПСС в 1988 году было принято 865 человек и рассмотрено 2632 письма. В Самарской области в 1985 году – 4227 писем, причём работа с письмами граждан обсуждалась на 115 заседаниях местных исполкомов, 188 сессиях поселковых советов, 30 сессиях народных депутатов. XXVI съезд КПСС потребовал эту работу улучшить. Но… масса писем рассматривалась повторно. Ответы граждан не устраивали. Многие из них обращались повторно [4].

В итоге, сколько об улучшении работы с письмами не говорили, она не улучшилась [5].

Зато, претворяя в жизнь решения XXVII съезда КПСС, Пензенский совет народных депутатов принял решение:

«улучшить обслуживание населения культурно-досуговыми мероприятиями… вести в кинотеатрах настойчивую антиалкогольную пропаганду, открыть лекторий за трезвый образ жизни. Провести беседы о нравственности: «О вещизме» (ну да, очень актуально в 1986 году!), «Дружба – вещь серьёзная», «Поговорим о человечности».» [6]

В общем, люди занимались тем, что с упорством идиотов строили дом на песке!

А вот какие дела рассматривались на сессиях Горисполкома: «О состоянии и мерах улучшения работы по предупреждению правонарушений среди учащихся СПТУ № 1» (08.04.85); «О мерах по улучшению борьбы против пьянства и алкоголизма и искоренению самогоноварения на кирпичном заводе № 1» (15.09.87); «О состоянии правовой работы на Пензенском пивном заводе» (28.12.87) [7].

Зато наказы избирателей, посланные в Верховный Совет РСФСР и СССР, были в 1988 году выполнены на 100 %. Их было… три! В то время как в райсоветы Пензы поступило 34 наказа, а выполнено было… 17 [8]!

Так как личными средствами депутаты тогда не обладали, они всецело зависели от бюджетных ассигнований и вне бюджета сделать ничего не могли. В документах ещё и указывалось, что депутат не мог выполнять свои обязанности из-за нахождения в декретном отпуске или же в отпуске по уходу за ребёнком. Но главное, конечно, отсутствие у депутатов денег. Так, депутат М. Губенко, когда отчитывался о своей работе на заводе ВЭМ (апрель 1987 г.), своим избирателям сказал, что он хотел построить подземный переход от завода-ВТУЗа к ВЭМу. Вёл также приём избирателей, построил детскую площадку по ул. Революционной, и… всё! Такая вот была у нас эффективная «народная власть» на местах [9].

А тут ещё и Горбачёв прославился своими высказываниями: «О плюрализме двух мнений быть не может» и «С оппозицией диалог невозможен» [10]. То есть денег на улучшение положения «внизу» нет, но и с оппозицией разговаривать нечего. Пусть всё как шло, так и идёт, как «верхи» прикажут!

Не раз встречал в комментариях на ВО высказывания, что надо было работникам вузов провести исследования. Сообщить «куда надо» о происходящем в обществе. Мол, чем они занимались, что этого не делали?

А они… как раз делали! Идеологический сектор ОК КПСС Саратовской области как раз и провёл один из первых социологических опросов в стране. Правда, в отчёте общее число респондентов не указано, но отмечалось, что в нём приняло участие 53 % саратовских женщин в возрасте от 29 до 49 лет. В итоге получился документ в 29 страниц, насыщенный очень интересной информацией. По сути, это было руководство к действию для КПСС по углублению политических, экономических и прочих реформ, то есть квинтэссенция того, чего желает народ. Но… никакого конкретного применения это исследование не нашло. О его результатах не сообщали СМИ, не писали газеты. Его просто положили под сукно… [11]

Любопытные события имели место в городе Чапаевске. Там прямо в черте города начали строить завод по утилизации химического оружия. Причём на деньги американцев. Приехали они посмотреть, на что потрачены их денежки. Причём там были и представители Конгресса США, и журналисты. А противники строительства в августе 1989 года целый палаточный городок устроили и ходят с плакатами в противогазах. Американцы уже после этих событий приехали, но обо всём, конечно, знали. Спрашивают, а вы деньги на работу с общественным мнением выделили? Им в ответ: «Н-е-ет! Зачем? У нас народ и партия едины!» Американцы: «А как же эти в противогазах?» «А это оппозиция. А с оппозицией диалог невозможен!» В итоге американцы посчитали, что деньги израсходованы нецелевым образом и не стали больше финансировать проект, который не одобряет столько людей. В итоге завод так и не был завершён и пущен в ход [12].

Кстати, Самарский ОК КПСС так же, как и ОК Саратова, озаботился исследованием общественного мнения жителей города и области. Сотрудники Куйбышевского госуниверситета опросили коммунистов по вопросам деятельности КПСС и перестройки. Итогом стало предложение о создании ОПЦ – общественно-политического центра для обеспечения диалога партии и масс, проведения консультаций и прогностической работы [13]. И его даже создали. Получилось что-то вроде PR-отдела четвёртого типа коммуникаций по Дж. Грюнигу. Но… поезд уже ушёл!

И опять-таки интересно, что обкомы КПСС требовали, причём в обязательном порядке, следующей работы с массами:

- проведение дней открытого письма;
- информационных конференций;
- вечеров вопросов и ответов;
- сходов граждан;
- регулярного рассмотрения на заседаниях партбюро писем граждан.


Но… всё это было на словах и на бумаге. Ни сами партийные органы, ни массы трудящихся не были готовы к этому. Они привыкли к императивной манере общения. Отсюда крайне болезненный характер вступления советского человека в совершенно новое для него экономическое, но также и информационное пространство, в котором люди просто не могли ориентироваться. Не было у них привычки самим искать информацию, отбирать ту, что выгодна именно им, и соответственно полученным сведениям действовать… Находить общий язык с теми, кто говорит и думает иначе. Имел место и кризис социальной самоидентичности, охвативший большинство россиян [14]. Последующие десятилетия всё это лишь подтвердили. Причём даже сейчас, спустя столько лет, абсолютно изменившегося положения к лучшему мы всё ещё не наблюдаем. Хотя пора бы уже...

Продолжение следует…

Использованные источники и литература:

1. ОФОПО ГАПО. Фонд 148. Опись 1. Дело №6898. С.156
2. ГАСПИ. Фонд 656. Опись 195. Дело №564. С.2
3. Там же. С.17.
4. ГАСПИ. Фонд 656. Опись 189. Дело №201. С.31
5. ГАСПИ. Фонд 656. Опись 197. Протокол 11-17. С.97
6. ОФОПО ГАПО. Ф.Р.- 453. Опись 1а. Дело №1494. С.258
7. ОФОПО ГАПО. Ф.Р.- 453. Опись 1а. Дело №1498. С.190
8. ОФОПО ГАПО. Ф.Р.- 453. Опись 1а. Дело №1606. С.81
9. Там же. Дело №1601. С.447
10. Филатова Е.С. Соционика для всех. Наука общения, понимания и согласия. Спб., 1999. С.249.
11. ЦДНИСО. Фонд 594. Опись 47. Дело №104. С.1-29
12. ГАСПИ. Фонд 656. Опись 197. Дело №393. С.19
13. Там же. Дело №477. С.2,19
14. Кордобский О.С., Политыко С.Д. Человек в информационном пространстве // Человек. 1998. №6. С.112
Автор:
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 10 мая 2021 05:31
    +17

    улучшить


    -на сессиях Горисполкома: «О состоянии и мерах улучшения работы по предупреждению правонарушений среди учащихся СПТУ № 1» (08.04.85);


    -«О мерах по улучшению борьбы против пьянства и


    - а XXVI съезд КПСС потребовал эту работу улучшить.


    Ага: улучить улучшение улучшений.

    Общая пустая трескотня., слушая которую невозможно было понять -что же КОНКРЕТНО они хотят сказать?

    Поэтому все эти лекции и политинформации были дикой, никому не нужной каторгой и тягомотиной

    Не раз встречал в комментариях на ВО высказывания, что надо было работникам вузов провести исследования. Сообщить «куда надо» о происходящем в обществе. Мол, чем они заниНе раз встречал в комментариях на ВО высказывания, что надо было работникам вузов провести исследования. Сообщить «куда надо» о происходящем в обществе. Мол, чем они занимались, что этого не делали?Не раз встречал в комментариях на ВО высказывания, что надо было работникам вузов провести исследования. Сообщить «куда надо» о происходящем в обществе. Мол, чем они занимались, что этого не делали?мались, что этого не делали?

    Если власть не знала и не понимала, что творится у нее в обществе-то ее итог был предопределен
    1. Boris55
      Boris55 10 мая 2021 09:34
      +6
      Цитата: Ольгович
      Если власть не знала и не понимала, что творится у нее в обществе-то ее итог был предопределен

      При Хрущёве ввели закрытые партийные собрания, в которых народ не принимал ни какого участия. При Сталине народ на партсобраниях голосовать не имел право, но высказывать своё мнение мог и воочию видел кто из коммунистов что говорит и как голосует.

      Именно Хрущёв оторвал партию от народа.
      Брежнев определил её как: "руководящей и направляющей силой советского общества".

      Таким образом в СССР правила партия оторванная от общества. Результат такого правления известен. Любая структура, в том числе и партийная, стремится к самосохранению, а её руководитель - к единоличной власти над ней, как правило вопреки нуждам и чаяниям народа. Именно по этому ни кто не поддержал ГКЧП - "С каким приветом - с таким ответом".
      1. ANB
        ANB 10 мая 2021 13:15
        +6
        . Именно по этому ни кто не поддержал ГКЧП

        ГКЧП поддержало много народу.
        Но комитет не просил ничего, не раздавал команды, ни к чему не призывал. По ТВ лебединое озеро, никто не понимал, что происходит. Посему уже на второй день большинство сделало вывод, что это подстава. И просто ждали, чем это кончится. Тут и Ельцин засуетился.
      2. g1v2
        g1v2 10 мая 2021 13:51
        +12
        КПСС был по факту организацией идеологической. Аналог церкви, причем полный. Во время гражданской войны так получилось, что органы управления страной были разрушены и пришлось строить новые на базе именно партийной. Сталин планировал и постепенно начал проводить политику разделения церкви и гос-ва. То есть отдельно - исполнительная власть, а партия должна была оставить себе кадры и идеологическую работу. Однако партноменклатуре это не понравилось и сразу после смерти Сталина произошел переворот. Все эти разоблачения культа личности , убийство Берии и тд были из-за этого, а не из-за каких-то там репрессий. В репрессиях вся тогдашняя верхушка и сама принимала участие. Это был только повод. Сталина объявили еретиком и стали строить теократическое гос-во нового типа. Вот только они этого не поняли, как не поняли, что с поливанием фекалиями Сталина они убили и веру. Не было никого в кого люди бы верили больше , чем в того, кто привел их к победе в самой страшной войне в истории. И вот им рассказывают, что на самом деле он ... . И у людей сразу вопрос. Если уж даже он такой, то вы то вообще кто тогда? И религия без веры долго держаться не может. Поэтому уже в 70-е среди партийной верхушки стали говорить, что пора заканчивать с этим коммунизмом и строить"нормальное государство". Среднее и нижнее церковное звено коммунистов еще как-то держалось, но верхушка уже в ней была не заинтересована. Итог - развал СССР. Хоть один , возглавивший новые страны высокопоставленный коммунист стал строить у себя хотя бы социализм? Алиев, Кравчук, Шушкевич, Ельцин, Назарбаев, Каримов, Акаев, Ниязов? Вот и ответ почему союз погиб. Теократия без веры жить не может. СССР был на ней построен - это была его скрепа. Нет веры - нет СССР. request
        1. FIR FIR
          FIR FIR 10 мая 2021 17:12
          +6
          Цитата: g1v2
          Нет веры - нет СССР.
          Вера все-таки была у населения. Родители были в шоке, когда СССР распался. А вот партийные чинуши сгнили окончательно, не то что веры, а даже души человеческой у них не осталось. Они и развалили великую страну, чтобы самим буржуями стать.
      3. DIM(a)
        DIM(a) 11 мая 2021 19:44
        +1
        Цитата: Boris55
        Именно Хрущёв оторвал партию от народа.
        Брежнев определил её как: "руководящей и направляющей силой советского общества".


        Как мне помнится ещё при Ленине и Сталине планировалось отводить партию от экономического управления, после завершения Индустриализации, КПСС должна была заниматься только идеологией...
        Хрущёв скорее всего заполучив Власть крайне не захотел её выпускать и отходить в сторону для строительства мирного общества... да и артели закрывал, которых так не хватало затем в застойные годы. В общем был уже не Коммунистом, а чинушкой прикрывающимся партийной идеологией...(
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 мая 2021 05:42
    +18
    Не могу ответить за большее, был мал в 89-е, но несправедливость позднего СССР замечалась ярко и четко. Например, за последние 5 лет до развала Союза, многие семьи «в верхах» меняли квартиры как перчатки. Когда простые обыватели мечтали просто о жилье с удобствам, горячей и холодной водой.
    В прочем протестные настроения конца 80-х тоже помню. Когда семья молодых учителей или врачей, уже подзабыл, кого точно, потребовала двухкомнатную квартиру вместо положенной однокомнатной. Власть тогда пыталась пойти на уступки предложив двухкомнатную квартиру в доме трехлетней давности, но «оппозиция» с гневом отвергла. Поставила кровать напротив нового дома и даже один раз кажется на ней переночевали.
    Когда конфликт замять не получилось, первый секретарь райкома пришёл к «молодым специалистам» сам и в лоб заявил семьи с детьми и стариков трогать не будет. Правила для всех едины. Хотите две комнаты рожайте, хотите три все в Ваших руках рожайте ещё раз! Четырёх комнатных квартир в городе нет и не предвидится в принципе. Тетка (для меня первоклашки) оно так и было, визгливо заявила, что они уедут в Сысерть. Первый секретарь заявил, скатертью дорога. Концерт для пятиэтажки закончился.
    В остальном, иллюзия благостного проживания была вплоть до 92 года. Правда в конце 80-х каждая вторая семья держала скотину, а каждая первая - имела огород. В сравнении сегодня на весь околоток 2 коровы, тогда как минимум 10 на 20 домов, плюс молодняк.
    Ну где-то так.
    Вячеславу спасибо за очерк, правда боюсь его нейтральный тон Вам не простят, впрочем как и мне - за мой комментарий.
    1. депрессант
      депрессант 10 мая 2021 08:13
      +7
      Владислав, доброе утро!
      А каким должен быть тон -- обличающим, восторженным и прочим таким, который отражает состояние неадекватности?
      Полагаю, данная статья Вячеслава Олеговича -- одна из самых востребованных его статей. Мы должны порыться каждый в своей памяти и вспомнить приметы, которые должны были сказать многое человеку без интуиции, но не сказали. Потому как опыта оценки такого явления, как дом, сползающий в бурный поток по песку, у него не было. А человек с интуицией вынужден был замолчать, злобно и насмешливо опровергаемый теми, кому положено по должности, и теми такими, кого пока носом не ткнешь в очевидную примету падения дома, он не поверит тебе, но чаще не поверит своим глазам. Ибо увериться страшно.
      1. kalibr
        10 мая 2021 09:00
        +6
        Читая такое, все больше и больше убеждаюсь в женской мудрости, хотя... встречаются и откровенные дуры. И много.
        1. депрессант
          депрессант 10 мая 2021 09:16
          +3
          Ну, не надо так, Вячеслав Олегович! Будем терпимыми. Природа создала нас разными. Иначе бы не было прогресса, создаваемого борениями противоположных мнений.
          Но иногда возникают эпохи, когда мнение единственное и потому априори правильное. Сейчас не так, но ужас в том, что можно утонуть и в разнообразии, не увидев общей тенденции.
          1. BAI
            BAI 10 мая 2021 17:23
            +7
            Природа создала нас разными.

            Женщины гораздо умнее мужчин. Еще ни одна женщина не вышла замуж только потому, что у ее избранника большая грудь или красивые ноги.
            1. депрессант
              депрессант 10 мая 2021 17:44
              +2
              Сто процентов, коллега! good drinks )))
              Потому во всех фильмах, отнаблюдав со спины движения мускулюс глютеос главного героя, женщины говорят: "Красивая попка!" wassat )))
      2. Korsar4
        Korsar4 10 мая 2021 10:30
        +8
        Пусть доброй приметой будет сегодняшняя замечательная погода.
        Этим необходимо пользоваться.

        Поэтому запустим лозунг: «Все - на улицу».
        1. депрессант
          депрессант 10 мая 2021 11:50
          +5
          Да уж... Как вчера не хватало солнца! Солдатики в летней форме на Красной площади мерзли, носы красные, зябко потирал руки президент )))
          1. Korsar4
            Korsar4 10 мая 2021 18:12
            +2
            Ничего. Зато Вы ему посочувствовали.
            1. депрессант
              депрессант 10 мая 2021 18:28
              +2
              Однако глубокий вывод, Сергей! Глядя на него, я еще больше мерзла. Да и в комнате, где телевизор, окно нараспашку, я там курю.
              Вы что-то пытаетесь мне приписать?)))
              1. Korsar4
                Korsar4 10 мая 2021 18:42
                +2
                Что Вы.
                Почему-то курение в комнате с Вашим образом не полностью гармонирует.
                А почему не на улице? Сложнее или тяжело?
                1. депрессант
                  депрессант 10 мая 2021 19:00
                  +2
                  Имеете в виду на лоджии? Из лоджии дым каким-то чудесным образом втягивается в дверь лоджии этажом выше. А поскольку я курю часто, то что это будет? Из всего дома я одна оставляю окно в западной комнате либо открытым, либо почти прикрытым -- в зависимости от температуры снаружи. Дым легко вытягивается и никого не беспокоит. А на улицу мне пришлось бы спускаться с третьего этажа каждые 20 -- 30 минут. Я провожу на улице определенное время, но не курю там. Стало не принято. Неприлично )))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 10 мая 2021 19:03
                    +2
                    Две пачки в день?
                    Задумался о курящих коллегах и их привычках.
                    Как-то курилки образуются.
                    1. депрессант
                      депрессант 10 мая 2021 19:53
                      +3
                      Не две, Вы меня с паровозом дальнего следования не путайте! wassat good )))
                      И я не круглосуточно курю, но для меня курение -- не редкость )))
                      В общем, грешна!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 20:02
                        +3
                        Каждые 20 - 30 минут - 2-3 в час, как нас учит математика. Сон - восемь часов. Шестнадцать умножаем на 2,5 = 40. В пачке 20.

                        Хорошо, что инквизиция чем-то другим занята.
                      2. депрессант
                        депрессант 10 мая 2021 20:40
                        +2
                        Сон -- максимум 5 часов. Но больше пачки не получается. Хотя кто меня знает! Когда занята трудами, время летит незаметно. Видимо, сеансы курения пропускаю. А когда бездельничаю, вот как сейчас, читая приятные зубоскальства, то сигарета всегда при мне. И давайте больше не будем об этом, мне стыдно, я расстроилась, в голове звенит, и я не пойму: то ли давление от стыда поднялось, то ли дым из ушей со свистом идет.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 20:45
                        +1
                        Хорошо. Давление контролируется черноплодной Рябиной, лимоном, капустой квашеной и прогулками.

                        Драконоведение - в следущей главе.
                      4. депрессант
                        депрессант 10 мая 2021 22:15
                        +2
                        Зелья предлагаете? Нет, драконовские методы лучше, они более действенные.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 23:13
                        +1
                        Нет. Это к профессору Снеггу.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 мая 2021 10:45
    +7
    Цитата: депрессант
    Владислав, доброе утро!
    А каким должен быть тон -- обличающим, восторженным и прочим таким, который отражает состояние неадекватности?

    День добрый!
    Каждый желает увидеть в работах Вячеслава Олеговича свое. Причём все это далеко от сдержанного повествования Автора!!! Причём «кинуть камень» старались все и коммунисты и монархисты.
    Удивительно но сегодня «тишина».
    1. HanTengri
      HanTengri 10 мая 2021 11:25
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Причём «кинуть камень» старались все и коммунисты и монархисты.
      Удивительно но сегодня «тишина».

      Еще не вечер!)))
    2. депрессант
      депрессант 10 мая 2021 11:53
      +5
      Да подождите, набегут! )))
      Людям хочется говорить, площадка -- подходящая. Но были отложены дела, надо наверстать, придут ближе к вечеру. Вот и я занята, но тему не оставлю, она многранна и глубока.
      1. неглавный
        неглавный 11 мая 2021 01:05
        +3
        Цитата: депрессант
        Да подождите, набегут! )))
        Людям хочется говорить, площадка -- подходящая. Но были отложены дела, надо наверстать, придут ближе к вечеру. Вот и я занята, но тему не оставлю, она многранна и глубока.

        Ну вот и я подошёл. А как же Афган? Более 15 тысяч потерь. Верили они в пропаганду? Я не знаю. У них уже не спросишь. Но они остались ГЕРОЯМИ! И вообще то пропаганда это средство для малообразованного сообщества! Если у тебя есть мнение, то никакая пропаганда его не изменят!
    3. Ищущий
      Ищущий 10 мая 2021 15:01
      -5
      ты у шпаковского "шестеркой" работаешь???
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 мая 2021 16:57
        +2
        Цитата: Ищущи
        ты у шпаковского "шестеркой" работаешь???

        Гы..., подобными эпитетами меня награждали в далеком 2014 и 2017 годах!!! В прочем ограниченность подобных вам товарищей (господ) и прочей шушеры доказывает, что общество развивается по спирали! Как минимум необходимо порыться в архивах и не удивлюсь, что данным тезисом меня пытались оскорбить вы и уже не раз и не два. Убого, примитивно и предсказуемо. Когда интересно вы и подобные вам уникомы придумают, что-то новое? А то как всегда, гора оскорблений, потом куса минусов, а далее нелепые жалобы администраторам сайта.
        Раньше я пытался ещё выделять сезонность подобных обострений, рецедивность высказываний, теперь даже от зубоскальства не получаю удовольствия. Уже даже не смешно!
        Впрочем ваше появление как минимум предвидели 5 камрадов кроме меня!!!
        Ладно специально для Вас, в очередной черт подери какой раз отвечаю - если убрать все, буквально все, что сделал Вячеслав Олегович Шпаковский для развития настоящей песочницы, все его труды на преподавательской ниве, отозвать патенты, сжечь книги про вооружение, доспехи и танки, романы и детские книги, вымарать статьи в периодических изданиях от Танко-Мастера до Техники Молодежи, для меня лично Он останется хорошим хозяином красавицы кошки Баси и я буду приветствовать его как хозяин кошки Сони! Мне лично этого достаточно, а вам?
        Как удивляет бесхребетность подобных Вам, если вас тошнит о работ Вячеслава Олеговича, на кой ляд Вы их читаете!!!
        Хотите взаимность в общении, пишите в местное отделение полиции, в прокуратуру, президенту! Специально обученные люди будут вам разъяснять, объяснять, попутно проклиная 58 федеральный закон!!!
        laughing
      2. депрессант
        депрессант 10 мая 2021 18:32
        +2
        Ох ты, боже мой! wassat ))))
        Только заметила good drinks ))))
        Нет, голубчик Ищущий, не угадали!
        Тройкой, семеркой и тузом. Это, конечно, если Вы поняли, о чем я ))))
  • kalibr
    10 мая 2021 09:22
    +5
    Цитата: Коте пане Коханка
    Вячеславу спасибо за очерк, правда боюсь его нейтральный тон Вам не простят, впрочем как и мне - за мой комментарий.

    Пока Вам 6+, а минусов нет, Владислав. Может быть критики взяли отгул?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 мая 2021 12:42
      +2
      Рекогносцировка с перегруппировкой, подтягивание резервов и подвоз боеприпасов. А главное: "Ни шагу вперёд, пока не знаешь, что с пайком!" Точно Людмила сказала -- "набегут ещё", как клопы с тараканами. laughing
      1. депрессант
        депрессант 10 мая 2021 15:31
        +2
        Костя, как Вам не стыдно!))))
        Я никогда не назывла коллег ни клопами, ни тараканами! Ай-я-яй! wassat ))))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 мая 2021 15:54
          -1
          А я не коллег называю, а определённую группу созданий, по явному недоразумению наделённых теми же правами, что и homo sapiens, но не имеющее того, что именно отличает человека от насекомых.

          Добрый день, Людмила. smile love

          В дискуссии учувствовать желания нет, для меня вся советская пропаганда сводится к тупым писанинам ГЛПВПУРА, или к песенкам типа "Ты комсомолец -- ДА!!! Давай не расставаться никогда!!!" Что-нибудь более тупое найти сложно, хотя если постараться, то можно. laughing
          1. депрессант
            депрессант 10 мая 2021 17:21
            +2
            Ты комсомолец -- ДА!!! Давай не расставаться никогда!!!"


            Современное переложение:

            Я попала в сети
            Которые ты метил
            Я самая счастливая на всей планете
            Я попала в сети
            Возможно будут дети
            Возможно все серьезно, если ты заметил

            wassat ))))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 10 мая 2021 18:17
              +1
              Кошмарный сон. wassat

              Я попала в сети
              Которые ты метил


              "Метил", это как, традиционным способом? laughing

              1. Korsar4
                Korsar4 10 мая 2021 18:23
                +1
                А что есть другие способы?
                Стикерами?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 10 мая 2021 18:35
                  +1
                  А это уже у автора песни спросить надо. laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 10 мая 2021 18:44
                    +2
                    Не буду. Есть много интересных собеседников.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 10 мая 2021 18:52
                      +2
                      Есть. От некоторых можно просто рехнуться. wassat
                    2. Korsar4
                      Korsar4 10 мая 2021 18:58
                      +2
                      Нельзя же так близко к сердцу все принимать.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 10 мая 2021 19:04
                      +2
                      Серёж, окромя сердца есть и другие главные органы. smile drinks
                    4. Korsar4
                      Korsar4 10 мая 2021 19:32
                      +2
                      Есть. Но с возрастом приоритеты меняются.
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 10 мая 2021 19:42
                      +1
                      Это верно, по себе знаю. laughing

                      А были времена... wink

                    6. Korsar4
                      Korsar4 10 мая 2021 19:58
                      +2
                      «У поручика неважные дела,
                      У поручика разорвана шинель» (с).
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 10 мая 2021 20:02
                      +3
                      " - Поручик, к Вам! И встать перед штабным начальством!
                      - Опять штабной... Прислали б водки лучше..."(с)

                    8. Korsar4
                      Korsar4 10 мая 2021 20:03
                      +1
                      Приличный Вам Ржевский в голову приходит. Вот что значит человек культурный.
                    9. Морской Кот
                      Морской Кот 10 мая 2021 20:13
                      +1
                      Ржевский приходит всякий, в зависимости от количества выпитого и времени суток. laughing drinks
                    10. Korsar4
                      Korsar4 10 мая 2021 20:31
                      +1
                      Те ещё восемь склянок.
                    11. Морской Кот
                      Морской Кот 10 мая 2021 21:33
                      +1
                      Да и рында всегда под рукой. yes
                    12. Korsar4
                      Korsar4 10 мая 2021 23:08
                      +1
                      Сейчас майские праздники завершаются.
  • депрессант
    депрессант 10 мая 2021 18:37
    +3
    О! Оно самое! Так смеялась, аж печатать не могла. Это, Костя, то самое современное искусство, до которого нам удалось дожить.
    Боролись, боролись и... вот оно, напоролись!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 мая 2021 18:51
      +4
      Ну, "Ленин в тебе и во мне" ничуть не лучше. С этой, с позволения сказать, песни и пошло: мыло "По Ленинским местам", одеколон "Запах Ильича", двуспальная кровать "Ленин с нами" и много всякого прочего. bully Когда теряют чувство меры бывает смешно, или трагично, уж пусть лучше смешно.
      А конъюнктурщиков и просто зашибателей бабок хватало во все времена и у любого народа.
      1. депрессант
        депрессант 10 мая 2021 19:45
        +1
        Спасибо, что напомнили! wassat )))
        Про "Запах Ильича" прочла только недавно, в анекдоте, а вот "Ленин в тебе и во мне" -- это пришлось петь в школьном хоре, да ещё на сцене, перед зрителями, куда меня затащили, так как участников не хватило, не явились, а я не догадалась смыться, стояла и с интересом смотрела на суету. Но Вы знаете, скабрезный смысл этого выражения открылся мне лишь недавно. Ну не было ни у кого из нас, тогдашних, таких мыслей. Может потому что жила я не в России. Либо слишком мало общалась со сверстниками.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 мая 2021 20:04
          +2
          В Москве эти мысли проецировались в народ гораздо чаще. smile
          Издевались все, от таксистов до академиков. laughing
        2. депрессант
          депрессант 10 мая 2021 22:12
          +1
          Даже сначала не поняла, стала читать надпись на Ельцине, потом увидела открывашку и штопор и только потом бутылку --- класс! Это из проекта по созданию Ельцын-центра в Москве?
        3. Морской Кот
          Морской Кот 10 мая 2021 22:40
          +1
          Это семейная усыпальница Борьки в подвале Борькиной дачи. laughing
  • HanTengri
    HanTengri 10 мая 2021 09:58
    +8
    Цитата: Коте пане Коханка
    Не могу ответить за большее, был мал в 89-е, но несправедливость позднего СССР замечалась ярко и четко.

    Доброе утро, Владислав! В 89-е, я был немного постарше и, паралельно с учебой в универе, работал инструктором ЦК ЛКСМ УзССР. Могу сказать, что несправедливость начиналась уже в тамошнем буфете: Если студент, или работяга, в своей столовой, мог нормально пообедать за 1р-1р.50коп. то Комсомольский Деятель, в буфете ЦК, за 30-40коп. мог перекусить значительно плотнее, не говоря уже об ассортименте и качестве. Я туда одногрупников водил, посмотреть, как выглядит копченая колбаса стейк и коммунизм. )))
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 мая 2021 10:40
      +6
      У нас в Белом Доме (областное правительство), ещё лет пять назад можно было плотно поесть на 100 рублей. Допуск туда естественно был ограничен. Проходили с сотрудниками которые охраняли данное зданием. Потом их переместили в другое здание и лафа закончилась.
    2. Болторез
      Болторез 10 мая 2021 19:16
      +3
      студент, или работяга, в своей столовой, мог нормально пообедать за 1р-1р.50коп.
      Может и оффтоп, но дух времен это фото передает на все сто drinks
  • Дальний В
    Дальний В 10 мая 2021 05:49
    +18
    Какие, нафиг, успехи советской пропаганды после того, как отвечать за идеологию стал Суслов?! Сам по себе он мужик неплохой, но законченный догматик. Идеология при нем попросту не развивалась! Застыла на уровне годов 50-х. Соответственно, и пропагандистов таких выпускали. А это непозволительно - изменились технологии, ощутимо подрос уровень жизни и, как следствие, мироощущение людей. Пропаганда должна была подстраиваться. А она стояла колом. Результат нам всем известен - весьма успешную страну с лёгкостью распропагандировали, а затем развалили. Так что о каких успехах вашего поколения пропагандистов вы говорите?!
    1. Dunkelheit
      Dunkelheit 10 мая 2021 06:35
      +5
      Даа товарищ Суслов был такой! Все ЦК с Леней во главе, его боялось.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 10 мая 2021 23:42
        +1
        И ещё он был знаменит тем, что костюмы, даже сшитые лучшими портными, сидели на нём как на корове седло.
    2. kalibr
      10 мая 2021 09:20
      +5
      Цитата: Дальний В
      Пропаганда должна была подстраиваться. А она стояла колом. Результат нам всем известен - весьма успешную страну с лёгкостью распропагандировали, а затем развалили.

      Именно так! Но когда она подстраивалась? Я этого не нашел НИ РАЗУ. Так в сентябре 1939 года наши газеты - а это тоже орудие пропаганды, - писали, что это не Германия напала на Польшу, а Польша, Англия и Франция напали на Германию... Здесь была моя статья о пропаганде с фото отрывка об этом из "Правды". Куда уж дальше...
      1. Дальний В
        Дальний В 10 мая 2021 09:37
        +2
        А на тот момент это так и выглядело. Ну, не было данных, что это провокация Гитлера. К тому же Англия и Франция сразу впряглись.
        Кстати, в тот период пропаганда вполне себе гибкая была: от послереволюционной вольницы быстро переорионтировала общество на здоровый образ жизни, стахановское движение, "лучших друзей ОСОАВИАХИМА" и т. д. В войну наша пропаганда немцев однозначно переиграла. После войны хорошо сработали. А потом все застыло. Инерция. Но по инерции вечно двигаться невозможно. Даже полет Гагарина нормально раскрутить не смогли. Так и застыли на уровне 50-х.
        1. kalibr
          10 мая 2021 09:49
          +3
          Цитата: Дальний В
          В войну наша пропаганда немцев однозначно переиграла.

          Да!
          Цитата: Дальний В
          После войны хорошо сработали.

          Уже нет!
          Цитата: Дальний В
          А потом все застыло. Инерция. Но по инерции вечно двигаться невозможно. Даже полет Гагарина нормально раскрутить не смогли.

          Да!
          Цитата: Дальний В
          Так и застыли на уровне 50-х.

          Именно!
          1. Дальний В
            Дальний В 10 мая 2021 09:53
            +4
            Ну, а если "именно", тогда в чем успехи пропагандистов 80-х?
            1. BAI
              BAI 10 мая 2021 17:28
              +5
              в чем успехи пропагандистов 80-х?

              В 80-х годах успехов в пропаганде не было, одни провалы. Пропаганда полностью деградировала. Поэтому СССР и накрылся.
            2. kalibr
              10 мая 2021 20:41
              +1
              Как в чем? Разве они не подготовили, не прочитали, не охватили... Это разве плохие показатели? А вот... оказалось, что лучше бы они этого не делали. То есть одно и тоже действие носило крайне двойственный характер.
          2. BlackMokona
            BlackMokona 10 мая 2021 19:36
            +2
            А зачем пропоганде подстраиватся, как то улучшаться и прочее, когда любая её критика запрещена под страхом уголовного преследования?
            Если на любое возражение посылаешь в лагеря ,то крайне просто и легко жить в своей реальности в которой народ и партия едины в 1989 году и все радостно маршируют вместе. И тем самым никаких реформ, улучшений и прочего не требуется. Всё же замечательно, против только горстка душевнобольных которых ещё не посадили в тюрьму или не одели смирительную рубашку просто.
            И никаких опросов и выяснения в такой атмосфере провести невозможно. Это как директор которого все знают как облупленного который ногой выкидывает за любое возражение или критику. Внезапно находит озарение проверить, а правда ли весь коллектив его обожает и все работаю в 7 потов как докладывают подхалимы. И он никогда и ни за что не получит честной критики и ответов. Так как все будут уверены что ответь они честно получат пинка под зад.
  • igordok
    igordok 10 мая 2021 06:54
    -2
    Года зачастую стали именем нарицательным, но -
    Провести "37 год" в 80-ые, может и не было - 90-ых.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 мая 2021 06:59
      +11
      Цитата: igordok
      Года зачастую стали именем нарицательным, но -
      Провести "37 год" в 80-ые, может и не было - 90-ых.

      Интересное решение, а если бы при чистках «37, Ай ля 80» «загремели» Вы, Ваши родители и родственники?
    2. Наган
      Наган 10 мая 2021 09:05
      +10
      Цитата: igordok
      Провести "37 год" в 80-ые

      Брежнев, а тем паче Черненко - не то что близко, даже отдаленно не Сталин. Андропов мог бы, но ему тупо не хватило времени. О Горбатом лучше не начинать, а то такого напишу что враз забанят.
      1. Boris55
        Boris55 10 мая 2021 10:22
        +6
        Цитата: Наган
        Андропов мог бы,

        В конце своей жизни Андровов заявил, что: "Мы не знаем страну, в которой живём", которой пытались управлять.

        Пропагандисты много говорили, но не слушали и не слышали народ.
    3. HanTengri
      HanTengri 10 мая 2021 11:34
      +9
      Цитата: igordok
      Года зачастую стали именем нарицательным, но -
      Провести "37 год" в 80-ые, может и не было - 90-ых.

      Исходя из того, сколько субстанции, которая не никогда не тонет, набилось в руководящие структуры КПСС к 80-м, то репрессировали бы, в первую очередь, тех, кто еще способен был мыслить и пытался хоть что-то делать.
      1. депрессант
        депрессант 10 мая 2021 13:57
        +3
        Именно!
        Исходя из того, сколько субстанции, которая не никогда не тонет, набилось в руководящие структуры КПСС к 80-м, то репрессировали бы, в первую очередь, тех, кто еще способен был мыслить и пытался хоть что-то делать.


        Набрав в яндексе "Предатели в КГБ", я нашла кучу ресурсов, которые мне поведали, что с 30-х годов прошлого века предательство в рядах высшего и средного звена, заметьте, Комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ стремительно нарастало. Но если в 30-х годах предателей были единицы и их предательство было понятно, ведь давила на сознание разведчика и нелегала как за рубежом, так и в высшем управленческом аппарате возможность сравнения того, что было и стало (многие из них встретили юность ещё при самодержавии), и некоторые делали вывод не в пользу того, что стало, -- то в 70-е, и 80-е годы это были уже новые поколения, которые видели, что идеология застыла на месте. А то, что застывает, не обязательно превращается в бетон, не сокрушаемый временем. И почему бы в таком случае не монетизировать свои корыстные побуждения, раз уж Союз обречен. Они и монетизировали, их были уже десятки. Имена одних мы знаем, других помельче -- нет, и их предательство вносило свою долю в гибель СССР, ускоряя её.
        И разве не так рассуждала, как Вы говорите, "субстанция", вознесенная в вершинам политической и экономической власти? Так же она рассуждала, эта "субстанция", так же!
        И нашла она, эта "субстанция", общий язык с КГБ. Несогласных, имеющих политический вес, убирали. До сих пор не идет из головы убийство Машерова. А то, что это было именно убийство, уже тогда было понятно всем, кто давал себе труд задуматься. И причины были понятны -- он что-то предлагал, кого-то критиковал, не соглашался с чем-то. Но задумывающиеся интуитивно понимали, что надо молчать. Убийство человека такого крупного масштаба стало сигналом всем, мол, заткнитесь. КГБ реально был всесильным.


        Не молчали диссиденты.
        Но их монетизируемые крики и акции вызывали отвращение. Многие из нас были глубоко советскими людьми. И в те времена мне и в голову не могло прийти, что показательные расправы над диссидентами имеют пропагандистский характер и должны сплачивать население вокруг КПСС и её линии.
        А сейчас я так и вообще думаю, что там всё было по обоюдному согласию сторон.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 мая 2021 17:01
          +3
          Цитата: депрессант
          Многие из нас были глубоко советскими людьми.


          Золотые слова Людмила Яковлевна!!!
          Мои аплодисменты и барабанная дробь хвостом!!! fellow
          1. депрессант
            депрессант 10 мая 2021 17:27
            +2
            Владислав, лапами, лапами, не ленитесь! )))
            Довелось видеть ролик с танцующей собакой, большой мохнатой дворнягой -- это было нечто! drinks )))
        2. kalibr
          10 мая 2021 20:45
          +2
          Цитата: депрессант
          А сейчас я так и вообще думаю, что там всё было по обоюдному согласию сторон.

          Как-нибудь напишу, что я в Самарском архиве вычитал про одного диссидента. очень забавно... Посмеетесь. Если забуду - напомните, пожалуйста
          1. депрессант
            депрессант 10 мая 2021 22:23
            +1
            Вячеслав Олегович, уже взяла на карандаш! И уже грызёт любопытство. К диссидентам у меня особо плохое отношение. Хоть к прошлым, хоть к нынешнему.
            И... уже можно начинать напоминания?
            1. kalibr
              11 мая 2021 06:41
              +1
              Нет. Пока еще нет. Будет третий материал по архивным данным уже текущего архива Пензенской администрации... Вот после него.
              1. igor67
                igor67 11 мая 2021 07:41
                +1
                Цитата: kalibr
                Нет. Пока еще нет. Будет третий материал по архивным данным уже текущего архива Пензенской администрации... Вот после него.

                Первый раз попал в Пензу в 79, потом ещё несколько раз были в гостях у папиного двоюродного брата, они остались единственными после войны, отцы родные братья погибли, и родственники, так вот он был зам начальника ОВД Пензенской обл, был видать идеалист, старый сервант, пустой холодильник, мы с Украины сало колбасы привозили, а он паёк , в магазинах была пустота, я ещё тогда удивился.
  • север 2
    север 2 10 мая 2021 07:15
    +7
    совершено согласен с тем , что пропаганда тогда была стабильна , как велосипед . Только беда в том , что велосипед без движения стабильно стоит прислонённый к чему ни будь, или стабильно на месте лежит упавший . А надо было на нём ехать вслед за меняющимся поколением и её интересами. Но Суслов , Лапин , Епишев стабильно ни куда не двигались и желали , что бы и низшие велосипедисты были точно таким образом стабильны . Ну а инициативных идиотов в низших рядах всегда хватало . Помню ,на корабле замполита одной из БЧ. Так он носил специально брюки покороче ,чтобы всем из далека было видно , что носки у него уставные . Выглядел как клоун и такими же были и его проводимые политзанятия . Лишь бы все слышали как он пропагандирует достижения , как успешно и на сколько процентов СССР времён позднего Брежнева обогнала Царскую Россию 1913 года . И попробуй такому возразить , что прошло уже всё таки семьдесят лет. Мог про это и особисту доложить. И все его просто опасались , и офицеры и матросы . Так что вот такие пропагандисты тогда были тоже . Вроде бы и стабильно лежащий велосипед , но какой то он опасный становиться , если задашь ему вопрос ,- почему бы тебе и вперёд не ехать ...
    1. депрессант
      депрессант 10 мая 2021 08:28
      +6
      Доброе утро, коллега Север 2!
      пропаганда тогда была стабильна , как велосипед . Только беда в том , что велосипед без движения стабильно стоит прислонённый к чему ни будь, или стабильно на месте лежит упавший . А надо было на нём ехать вслед за меняющимся поколением и её интересами.


      Бежать надо было впереди велосипеда и предлагать новое, понятное сплошь грамотному населению, значительная часть которого имела высшее образование.
      И бежали -- те, кто уже предал. Но нам снизу этого видно не было. Не было видно, куда бегут. Догматизм 50-х годов был их прикрытием. Мол, видите, мы тверды в намерениях, как скала под нашим домом. И спускали дом по песку.
      Но мне отчего-то кажется, что на песке стояла уже Российская Империя. Прикрываясь догмами, она не обращала песок в камень, а наоборот -- каменный фундамент -- в зыбучий песок. Большевики вынуждены были использовать песок, но технологию спекания так и не создали.
      1. kalibr
        10 мая 2021 09:01
        +2
        Цитата: депрессант
        Но нам снизу этого видно не было. Не было видно, куда бегут.

        Как замечательно Вы сказали... И про догматизм, служивший прикрытием.
        1. депрессант
          депрессант 10 мая 2021 09:34
          +4
          Да уж, было...
          Представьте, в очень раннем детстве сама научилась читать по газетам "Правда и "Известия", в позднем дошкольном начала слушать "Голоса", и далее не было вокруг меня людей, более точно оценивающих происходящее, чем я. А толку? Кто прислушивался когда-то к Кассандре?
          Предлагать выход из трагического положения, разрешать невыносимую ситуацию дано немногим. Ещё меньше людей, постигших методику достойного выхода из надвигающейся трагедии и обладающих для этого достаточной энергией и государственными полномочиями. Тут главное -- не тормозить, не опаздывать с решениями, когда какой-нибудь Кассандрой указана опасность. Это если есть задача удержать дом от сползания по песку в бушующий поток Истории.
          Но, знаете, бывают неодолимые стихии.
    2. Serg65
      Serg65 10 мая 2021 14:19
      +7
      Цитата: север 2
      Помню ,на корабле замполита одной из БЧ

      Свой, персональный, замполит был только у маслопупых и то в штате шел как помощник по комсомолу....самыми отъявленными агитаторами были выпускники ЛВВПУ! Эти были вообще непробиваемы!
      1. север 2
        север 2 10 мая 2021 15:57
        +2
        Цитата: Serg65
        Цитата: север 2
        Помню ,на корабле замполита одной из БЧ

        Свой, персональный, замполит был только у маслопупых и то в штате шел как помощник по комсомолу....самыми отъявленными агитаторами были выпускники ЛВВПУ! Эти были вообще непробиваемы!

        На крейсере проекта 68-бис свой , персональный, замполит был у БЧ-5 и у БЧ-2 . На этих же кораблях был и свой , штатный, особист...
        1. Serg65
          Serg65 11 мая 2021 08:33
          +4
          Цитата: север 2
          На крейсере проекта 68-бис

          На Атлантах, Орланах и Кречетах в БЧ-2 замполита уже не было...
          Цитата: север 2
          На этих же кораблях был и свой , штатный, особист..

          Особисты были на всех перворангах... hi
          1. Околоточный
            Околоточный 11 мая 2021 10:08
            +3
            "Дружил" с ними? tongue
            1. Serg65
              Serg65 11 мая 2021 10:37
              +4
              recourse С ним лучше дружить....чем не дружить!
              hi
  • Наган
    Наган 10 мая 2021 07:18
    +5
    К 1980м никто советской прессе и тем паче пропаганде не верил. Кому хотелось объективной информации, включали КВ приемник и слушали "вражьи голоса". Конечно пытались глушить, но если постараться то всегда можно было найти незабитый канал, не "Голос Америки", так "Немецкую Волну" или "Свободу" или еще кого. Про тот же Чернобыль "голоса" сообщили дня на 3 раньше и в бОльших подробностях чем в советской прессе.
    И на магнитофонах у всех было совсем не то, что играли по советскому радио. Сплошные идеологически чуждые рок или диско, или вообще эмигранты типа Вилли Токарева. А если верить ныне покойным родителям, то еще в 1950е, когда магнитофонов еще не было, умельцы нарезали на использованных рентгеновских снимках диски, да не хор Красной Армии, а всякий джаз, который официальная пропаганда клеймила "музыка толстых" и считала вредоносным буржуазным влиянием. И под эти самопальные пластинки устраивали "танцы на костях".
    1. Serg65
      Serg65 10 мая 2021 14:24
      +7
      Цитата: Наган
      И под эти самопальные пластинки устраивали "танцы на костях".

      В 70-е на таких пластинках Высоцкого слушали и эти песни резко отличались от официально разрешенных!
  • Undecim
    Undecim 10 мая 2021 08:13
    +12
    Причём даже сейчас, спустя столько лет, абсолютно изменившегося положения к лучшему мы всё ещё не наблюдаем. Хотя пора бы уже...
    Притом современная пропаганда, принципиально, никаких выводов из провала пропаганды советской не извлекла, танцует на тех же граблях и использует те же приемы, только на более современной технической базе.
    1. kalibr
      10 мая 2021 09:02
      +5
      Цитата: Undecim
      только на более современной технической базе.

      Будет и об этом... Кстати, возьму этот текст в эпиграф,а?
      1. Undecim
        Undecim 10 мая 2021 10:33
        +2
        Вячеслав Олегович, никаких возражений.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 мая 2021 17:03
      +3
      Цитата: Undecim
      Притом современная пропаганда, принципиально, никаких выводов из провала пропаганды советской не извлекла, танцует на тех же граблях


      Виктор Николаевич, Вы не представляете как близки к истине++++++++++++++++
    3. region58
      region58 12 мая 2021 02:56
      +1
      Цитата: Undecim
      современная пропаганда, принципиально, никаких выводов из провала пропаганды советской не извлекла

      Цитата: Коте пане Коханка
      Вы не представляете как близки к истине

      Так пропагандисты то, по большому счёту, те же остались. Куда ни посмотри - сплошь бывшие партноменклатура да комсомольские активисты.
  • Анатоль Клим
    Анатоль Клим 10 мая 2021 08:36
    +8
    Так, депутат М. Губенко, когда отчитывался о своей работе на заводе ВЭМ (апрель 1987 г.), своим избирателям сказал, что он хотел построить подземный переход от завода-ВТУЗа к ВЭМу. Вёл также приём избирателей, построил детскую площадку по ул. Революционной, и… всё! Такая вот была у нас эффективная «народная власть» на местах

    Вячеслав! Говорите "вот такая была у нас эффективная «народная власть» на местах", а что же сегодня открывают новые демократические депутаты? А они торжественно открывают остановки, мусорки и даже лавочки. Да уж, прогресс однако, что изменилось, ах да, теперь они демократические депутаты.
    1. kalibr
      10 мая 2021 09:04
      +2
      Разница есть, хотя, согласен, и не очень большая. Но есть. К тому же тогда была "народная власть". А сейчас, как пишут, она совсем другая... Да?
    2. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 20:12
      -1
      Ну это местячковые депутаты - вот они и открывают всё местячковое и особо не значимое так для галочки.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 10 мая 2021 08:46
    +7
    В итоге завод так и не был завершён и пущен в ход [12].

    Не знаю, что там по партийным документам, но в действительности завод был построен на деньги МО СССР, руководил строительством зам главного инженера ПриВО полковник Линниченко Андрей Павлович, отец моего школьного друга. Утилизация химических боеприпасов была проведена, неоднократно показывался процесс по TV.
    1. kalibr
      10 мая 2021 09:12
      +5
      Уважаемый Сергей! Я тоже не знаю. Но до по крайней мере 1992 года завод не работал. Есть документы, есть... все есть. Сам я там, понятно, не был. Но мимо проезжал на поезде и его печальный остов видел. Потом в 90-ые были подобные коллизии с заводом под Пензой, но там завод открыли. А деньги, что-то МО давал вне всякого сомнения, но давали и американцы и приезжали проверять, куда они пошли. Более того: в 2000 каком-то году был на переподготовке в Саратовском университете. Прихожу к министру по связям с общественностью договариваться о практике моих студентов. И он мне рассказывает, что первый свой визит за рубеж Барак Обама (став сенатором) имел сюда, к ним, а приезжал он смотреть, как на их деньги хранится наше ядерное оружие. Вряд ли бы министр стал мне рассказывать байки в серьезном разговоре. И понятно, что и тут были деньги МО, но и они давали тоже. А показывали по ТВ... Вы же точно не помните, что и когда. Вы и "Калигулу" именно мне приписали, хотя написано было о другом. Память человеческая несовершенна. Совершенна бумага, хранящаяся в архиве. Много бумаг!
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 10 мая 2021 09:20
        +2
        Тот завод, о котором говорю я, был построен и заработал в конце 80-х, кажется, в Шиханах. Павел Андреевич ушёл в отставку в 1991 году, когда была чистка армии. И не путай склад хранения ЯО с заводом по ликвидации устаревшего химического оружия. Вот не помню, бинарные химбоеприпасы попадали в договор, или нет.
        1. kalibr
          10 мая 2021 09:27
          +2
          Цитата: Авиатор_
          И не путай склад хранения ЯО с заводом по ликвидации устаревшего химического оружия.

          Вот видите, завод в Чапаевске Вы спутали с заводом в Шиханах. И в Чапаевске был именно завод, а не склад. Любой житель Чапаевская его знает, а высокая труба видна из окна поезда очень хорошо. Я не опираюсь на память, смотрю в документы и списываю все оттуда очень точно. Что нетрудно проверить...
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 10 мая 2021 14:30
            +3
            Рад за такую память. Только не совсем ясно, почему в унылом СССР 80-х годов (я с этим согласен), в обанкротившуюся КПСС вступали в 1980 году молодые специалисты? У нас тоже такие в это время были, но они туда лезли постольку, поскольку в силу своей тупости не могли сделать ни научной, ни производственной карьеры. А насчёт документов - они ведь разные, опять же, почему-то в партийных бумагах нашлось то, что завод не построен, а он был построен. И как, был он, или не было? И что с такими "документами" делать? Насчёт Чапаевска и Шиханов - я ничего не путал, Павел Андреевич строил завод в Шиханах. И построил. А про склад ЯО - это не я первый упомянул, я лишь просил не путать эти сооружения.
            1. kalibr
              10 мая 2021 17:35
              -1
              Очень хорошо, Сергей. Но Чапаевск это не Шиханы, верно? А почему вступали? Молодые были глупые. Не читали "1984", "Преданная революция", и еще много разных других интересных книг скрытых в спецхране Ленинки со 2-ой степенью доступа. И с архивными документами простых людей партия не знакомила.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 10 мая 2021 18:15
                +6
                Ну да, "Преданная революция" - это руководство к действию. Когда американцы спросили Константина Симонова, читал ли он "Преданную революцию", а он ответил утвердительно, то поинтересовались мнением о работе. Он ответил аналогией - "представьте, после поединка боксёров, проигравший пишет книгу, что, оказывается, он этот бой выиграл". Дебильность советской пропаганды была в том, что вместо разбора оппозиционных идей их просто прятали в спецхранах. Вот прочёл я в середине 80-х труды Бухарина и убедился, что он свою пулю вполне заслужил. Так что ничего такого "интересного" я в куче обрушившихся на нас во второй половине 80-х книжек оппозиции не нашёл. А "1984" - вообще бред, написанный на деньги от МИ-6. Я даже удивлён, что он на вас произвёл такое действие.
                1. kalibr
                  10 мая 2021 18:24
                  +1
                  Цитата: Авиатор_
                  А "1984" - вообще бред, написанный на деньги от МИ-6.

                  А Вы точно знаете, про деньги от МИ-6? Откуда, Вы же из тех, что питается баснями, откуда Вы можете точно знать?
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 10 мая 2021 21:36
                    +4
                    Вы же из тех, что питается баснями, откуда Вы можете точно знать?

                    Не надо бы тут марксисту-пропагандисту про басни. Ведь подставляешься капитально. При деньги от МИ-6 было в середине 90-х в АиФе, если глянуть на сам опус - он на уровне Архипелага и прочих бредней. Может, Архипелаг - тоже "вопль души" человека, стремящегося к правде? Стремился он всю жизнь к поместью в Вермонте. Архипелаг - это не денежки МИ-6, это ЦРУ. Господа из-за границы очень усердно нам объясняли, как плохо мы жили в СССР, а пропагандисты "среднего звена" своей тупой пропагандой способствовали повышенной усвояемости забугорного чтива. Кстати, Ваше мнение о Бухарине какое? Это "невинная жертва сталинских репрессий"?
                    И ещё. Вернусь в начало, про Шиханы и Чапаевск. В исходной заметке было про то, что америкосы выделили средства на утилизацию химического оружия, а группа "экологов" сорвала постройку завода. Так было в партийных документах, раскопанных в архиве. Город при этом не назывался. Я ответил, что в Шиханах такой комплекс был построен, причём на деньги МО СССР. Вдруг возник Чапаевск, которого я вообще не упоминал. При чём он тут вообще? Можно ещё десяток городов назвать, и спросить меня, это одно и то же, или нет.
                2. kalibr
                  10 мая 2021 18:25
                  -1
                  Цитата: Авиатор_
                  Ну да, "Преданная революция" - это руководство к действию. Когда американцы спросили Константина Симонова, читал ли он "Преданную революцию", а он ответил утвердительно, то поинтересовались мнением о работе. Он ответил аналогией - "представьте, после поединка боксёров, проигравший пишет книгу, что, оказывается, он этот бой выиграл

                  Кстати, этот бой Троцкий в итоге выиграл, не так ли?
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 10 мая 2021 21:22
                    +6
                    Не так. В какой стране создано новое общество, реализовавшее принципы Троцкого? В Кампучии при красных кхмерах?
  • ee2100
    ee2100 10 мая 2021 10:05
    +7
    Доброго всем утра!
    Статья о "достижениях партийной работы с массами, о развитии политического просвещения трудящихся, о том, как КПСС, не жалея средств и сил, готовила агитаторов, пропагандистов, открывала университеты марксизма-ленинизма"
    Автор неудосужился объяснить, поколению не жившему в то время, а зачем вообще была нужна эта пропаганда.
    А нужна она была, чтобы простой человек думал, что всё вокруг это благодаря КПСС. В эту утопию никто уже в 70-80 г.не верил. За исключением особо одаренных. Не верили и пропагандисты (см.биографию автора).
    Партийные руководители в столице действительно принимали активное участие в руководстве страной,но чем дальше от Москвы тем меньше партийные бронзы могли что-то решить.
    Все финансы были сосредоточены в руках исполнительной власти. В стране развитого социализма все строго планировалось. И если какой-то юродивый депутат пообещал изберателям подземный переход, то он должен был понимать, что бы его обещание сбылось строительство данного объекта должно было быть включено в пятилетний план,а до этого проект строительства должен быть согласован с различными инстанциями.
    На местах,допустим на заводе парт.секретарь исполнял лишь функцию "свадебного генерала". В руководстве предприятием он участия не предпринимал. Жившие в то время ,прекрасно помнят парадокс социализма- в магазинах на полках пусто, а холодильники у всех забиты.
    Люди выстроились в ту систему. Были и не писаные правила и если ты их выполнял все были довольны.
    Я не знаю какой вывод сделает каждый для себя, после прочтения статьи, для меня очевидно, что автор,как бывший пропагандист-коммунист , хочет донести мысль,что он и ему подобные делали всё правильно, но вот с народом в очередной раз не повезло.
    1. kalibr
      10 мая 2021 17:38
      -2
      Цитата: ee2100
      он и ему подобные делали всё правильно, но вот с народом в очередной раз не повезло

      Странно, что Вы не поняли того, что прямо бросается в глаза. Не с народом не повезло... с руководством вооруженным неверной теорией! А народ он что трава, колеблется под ветром.
      1. ee2100
        ee2100 10 мая 2021 18:37
        +5
        Вот так , для Вас народ "трава " надеюсь, что не сорная? Типичная позиция либерала, может ещё и косить прикажете?
        То есть, когда Вы были членом команды,что называется в "обойме " и получали разнообразные блага от своего участия в своеобразной камарилье то всё было правильным, когда все развалилось и Вы уже не у кормушки, то и сразу выяснилось что " руководство ( было) вооружено неверной теорией!"
        У меня учительница русского языка говорила:" Бросаются в глаза или кошки или любимые женщины, а всё остальное- обращает на себя внимание ".
        1. kalibr
          10 мая 2021 18:49
          -2
          Цитата: ee2100
          То есть, когда Вы были членом команды,что называется в "обойме " и получали разнообразные блага от своего участия в своеобразной камарилье то всё было правильным, когда все развалилось и Вы уже не у кормушки, то и сразу выяснилось что " руководство ( было) вооружено неверной теорией!"

          Конечно, именно так оно и было. Блага -это вещь! Кто же откажется делать то, что легко, и хорошо за это получать? Вы, надеюсь, за идиота меня не считаете? А если бы теория была верной, не развалилось бы. Но процесс познания долог и труден, информация далеко не вся тебе доступна, поэтому-то так много неверных решений и в обществе и у отдельных людей.
          1. ee2100
            ee2100 10 мая 2021 19:15
            +8
            "Вы, надеюсь, за идиота меня не считаете? "(с) Нет не считаю, но меня не надо считать за идиота. В предыдущих своих автобиграфических статьях Вы утверждали,что со студенческой скамьи знали ,что путь в сторону коммунизма тупиковый.
            Знали, а значит пошли на сознательное сотрудничество. Няшек побольше захотелось.
            А теперь Вы утверждаете что теория не верна.
            Когда у кормушки теория верна, а как только кормушка пропала, то и теория не верна.
            А может всё проще. Вы простой приспособленец! И как флюгер на ветру, нос по ветру.
            Сейчас у Вас роль интеллигента- либерала. Не помню ни одного Ваше критического замечания в адрес существующей в РФ власти. Значит ещё и трусливого.
            Какое Ваше отношение к музею Сталина в Пензе?
            1. kalibr
              10 мая 2021 20:53
              -2
              Цитата: ee2100
              В предыдущих своих автобиграфических статьях Вы утверждали,что со студенческой скамьи знали ,что путь в сторону коммунизма тупиковый.

              Я вижу, что и у Вас плохо с памятью, скоро и "дедушка польский генерал" появится. Нигде я этого как раз не утверждал. Напротив, до 1986 года считал, что все идет как надо. Да и потом... трудным будет 1995 год. Но партия найдет, что делать. Было ощущение, что "что-то здесь не то". Но "подозрение не есть уверенность", вот в чем дело.
              1. ee2100
                ee2100 10 мая 2021 21:27
                +3
                Считайте, что выкрутились laughing
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 10 мая 2021 21:42
                +4
                Я вижу, что и у Вас плохо с памятью,

                Это теперь всем будет приписываться?
                1. kalibr
                  11 мая 2021 11:54
                  +1
                  Цитата: Авиатор_
                  Это теперь всем будет приписываться?

                  Нет, только тем, у кого плохо.
            2. kalibr
              10 мая 2021 21:35
              -3
              Цитата: ee2100
              Вы простой приспособленец! И как флюгер на ветру, нос по ветру.
              Сейчас у Вас роль интеллигента- либерала. Не помню ни одного Ваше критического замечания в адрес существующей в РФ власти. Значит ещё и трусливого.

              Есть глупые люди на ВО, есть упертые, а есть простые. Такие простые, что их просто жалко. Наверное их них получались короли с кличкой "Простоватый". Александр Простоватый - звучит. Как Вам хочется подвести человека под понятную "кличку". Смешно, но... неумно. В адрес существующей власти Вам нужны замечания... А зачем? Что они изменят? Попусту сотрясать воздух? Зачем? Мне нынешняя власть не мешает. За что же мне ее критиковать? Для себя я вижу одни плюсы. А совершенствовать общество...Я даю людям информацию, которая развивает. Это главное! Доступно Вам это? Тут и критика, и потенции к изменению, и улучшению общества. Просвещением это называется.
              А что в Пензе есть музей Сталина? Первый раз слышу! Но мне это совсем не интересно.
              1. ee2100
                ee2100 10 мая 2021 22:22
                +4
                Раз Вы аргументированно не ответили ,значит я прав. А ссылки на мою память и упертость неуместны.
                "Александр Простоватый"(с) , заметьте , не я первый начал.
                Я нибуду придумывать что-то типа "флюгер", " трус- приспособленец" и т.д. Сократим Выше фио и получится ВОШ.
                Спокойной ночи, ВОШ!
                1. kalibr
                  11 мая 2021 06:42
                  -1
                  А Вы еще глупее, чем я думал. Увы. А ведь пишите неплохо...
                  1. ee2100
                    ee2100 11 мая 2021 07:19
                    +3
                    Что поделать, не всем же быть пропагандистами.
                    1. kalibr
                      11 мая 2021 07:25
                      -2
                      Правильно, Александр. Не всем! Не всем быть художниками, музыкантами, поварами ... Но тогда и судить о творчестве музыканта или художника профессионально, а не обывательски должен кто? Художник или музыкант. Знающий в чем дело. Когда о картине судит сапожник, лучшее, что он может сказать: травится или не нравится. Я бы и слова не сказал, если бы Вы написали "статья не нравится". Ну не нравится и слава богу. Мне вот не нравятся пирожки с капустой. Но Вы зачем-то лезете в биографию, пытаетесь умствовать там, где этого совсем не надо, причем, не зная элементарных вещей. Выходит глупость.
  • Korsar4
    Korsar4 10 мая 2021 10:12
    +3
    А какими бы приёмами Вы воспользовались? Очень интересно.

    Не то чтобы, собрался в ближайшее мнение княжество возглавить.
    И всех отправить разучивать «Слава Дерамо!».
    1. kalibr
      10 мая 2021 18:53
      +1
      Цитата: Korsar4
      Не то чтобы, собрался в ближайшее мнение княжество возглавить.

      Могу посоветовать следовать 4 правилам "Кодекса тиранов", а еще прочитать Макиавелли "Государь", а о пропаганде книга Артура Понсонби о войне - этого достаточно. А по экономике - Адам Смит - классика!
      1. Korsar4
        Korsar4 10 мая 2021 19:00
        0
        Маккиавелли читал. Не могу сказать, что понравилось.
        Говорят, что когда он фалангу пытался построить, ничего толком не вышло.
        1. kalibr
          10 мая 2021 20:55
          +1
          Про фалангу не знаю. Понсонби почитайте. В Сети есть неплохой русский перевод.
          1. Korsar4
            Korsar4 10 мая 2021 20:56
            +1
            Спасибо. Запомнил.
  • Unknown
    Unknown 10 мая 2021 10:51
    +13
    Господин Шпаковский, не столько бывший пропоган...... ,так в народе называли таких деятелей ,сколько настоящий провокатор .У нормальных людей понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение всегда должно присутствовать. А вот Шпаковский, напротив выставляет на показ и обсуждение недостатки Советской власти ,при том говоря, а я здесь не причем, так попутчик понимаешь ли. Яркий пример безнравственности и беспринципности .Лекции нам о коммунизме читал с умным видом , и в душе насмехался над теми кому читал, считая их не чего не понимающими плебеями. И то, что при Советской власти получил образование не в счёт. Главное держать нос по ветру. По совету, и под чутким руководством родителей, членов КПСС, которые тоже не любили страну в которой жили, не народ проживающий в стране, вступил в КПСС. Работа сельским учителем не в масть, ответственности много, да и в материальном не очень. Но пример родителей перед глазами. Тогда вперед и с песнями в райком, и по карьерной лестнице .Главное местечко хлебное , и ответственности не нести, езди и болтай языком. Ненужность лекторов, с развитием телевидения была ясна всем .Говорить и писать в вышестоящие партийные органы объясняя ненужность и трату средств на лекторов, не считали нужным .Не в коем случае, лишится халявного дохода, не за что. Вот и бегали по стране толпы лекторов доказывая всем и вся свою нужность. Прожить свою жизнь без ошибок, и не хороших поступков не возможно. Жизнь прожить , не поле перейти .Если у человека есть совесть, и просто стыд ,он не будет выставлять неблаговидные поступки, на всеобщие обозрение, при этом говоря, и чего тут такого. В своей жизни приходилось встречаться с разными людьми , в том числе и неоднократно сидевшими .Как то в компании, за стопкой зашел разговор об обиженных , что они собой представляют. И они в один голос сказали, наглее обиженного, никого на свете нет, так себя поставит, не зная кто он, можно что угодно подумать. Вот у автора такой же стиль повествований.
    1. Undecim
      Undecim 10 мая 2021 13:29
      +2
      Господин Шпаковский, не столько бывший пропоган...... ,так в народе называли таких деятелей ,сколько настоящий провокатор .У нормальных людей понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение всегда должно присутствовать. А вот Шпаковский, напротив выставляет на показ и обсуждение недостатки Советской власти ,при том говоря, а я здесь не причем, так попутчик понимаешь ли. Яркий пример безнравственности и беспринципности

      Ну если рядовой пропагандист низового уровня Шпаковский, микрокосм системы, скажем так, у Вас яркий пример беспринципности, то какого же уровня яркости будет товарищ в звании подполковника КГБ, коммунист, палец о палец не ударивший, чтобы защитить страну, которой он дал присягу, в которой получил образование и прочая, и прочая, и прочая, который и поныне ударным трудом развивает то, с чем клятвенно обещал бороться не жалея жизни?
      Попробуйте без глупого пафоса ответить на вопрос.
      1. Ниточкин
        Ниточкин 10 мая 2021 13:40
        +1
        Цитата: Undecim
        Ну если рядовой пропагандист низового уровня Шпаковский, микрокосм системы, скажем так, у Вас яркий пример беспринципности, то какого же уровня яркости будет товарищ в звании подполковника КГБ, коммунист, палец о палец не ударивший, чтобы защитить страну, которой он дал присягу, в которой получил образование и прочая, и прочая, и прочая, который и поныне ударным трудом развивает то, с чем клятвенно обещал бороться не жалея жизни?
        Попробуйте без глупого пафоса ответить на вопрос.

        Г-н Стрелочник, стрелки не переводи.
        1. Undecim
          Undecim 10 мая 2021 13:59
          +4
          Господин Ниточкин, Вас мама в детстве не знакомила с таким понятием, как вежливость?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 10 мая 2021 14:38
            +5
            Господин Ниточкин, Вас мама в детстве не знакомила с таким понятием, как вежливость?

            А чего так сразу и обижаться? Сразу про маму... По сути есть что возразить?
            1. Undecim
              Undecim 10 мая 2021 14:38
              +3
              По сути чего? Хамского зехера некоего Ниточкина?
      2. Unknown
        Unknown 10 мая 2021 15:52
        +6
        Цитата: Undecim
        Ну если рядовой пропагандист низового уровня Шпаковский, микрокосм системы, скажем так, у Вас яркий пример беспринципности, то какого же уровня яркости будет товарищ в звании подполковника КГБ, коммунист, палец о палец не ударивший, чтобы защитить страну, которой он дал присягу, в которой получил образование и прочая, и прочая, и прочая, который и поныне ударным трудом развивает то, с чем клятвенно обещал бороться не жалея жизни?
        Попробуйте без глупого пафоса ответить на вопрос.

        Ну вот, партийно-комсомольский актив ринулся на защиту своего . Даже оправдание найти, и себе, и своим поступкам, чтоб не так неприглядно выглядеть обосновали. И сразу пальцем в нынешнего президента ,говоря при этом, и он такой же, ничуть не лучше, если не хуже, так как чекист и т.п .Да и он тоже из перевертышей , и тоже держал нос по ветру. Но одно но .Он в отличии от Шпаковского , свои подвиги и косяки не выпячивает. Может стыд остался, а есть вещи о которых лучше помолчать ..Хотите на прямую и без пафоса, запросто. Поступки Шпаковского, и манера описывать их , не стесняясь , по простому козлинная, и весь сказ.
        1. Undecim
          Undecim 10 мая 2021 18:23
          0
          Ну вот, партийно-комсомольский актив ринулся на защиту своего . Даже оправдание найти, и себе, и своим поступкам, чтоб не так неприглядно выглядеть обосновали.

          Ну, на защиту как раз ринулись Вы, а не я. И оправдание искать кинулись Вы, а не я. Про горящую шапку чего то вспомнилось.
          Правда аргументы Ваши с двойным дном. Оценка поступка не зависит от того, рассказал о нем совершивший его публично или скрыл по каким то причинам.
          Так что последнее предложение Вашего комментария Вы написали, явно сгоряча. Могут в угол поставить за такие аллегории.
          1. Unknown
            Unknown 10 мая 2021 20:15
            +5
            Цитата: Undecim
            Ну, на защиту как раз ринулись Вы, а не я. И оправдание искать кинулись Вы, а не я. Про горящую шапку чего то вспомнилось.

            Не попутали насчёт, кто кого защищает? Оправдание кому- Шпаковскому? O горящей шапки хорошо подмечено .Как не бывший партийный работник, или комсомольский, то громче всех возмущается Советской властью.
            Цитата: Undecim
            Правда аргументы Ваши с двойным дном. Оценка поступка не зависит от того, рассказал о нем совершивший его публично или скрыл по каким то причинам.

            Что Вы такое говорите?! В жизни все бывает, люди не без грешны .Но чтоб обгадить прошлое своей страны, при этом громко признаться, и мило улыбнутся, может только, сказать кто, еще раз?
            Цитата: Undecim
            Так что последнее предложение Вашего комментария Вы написали, явно сгоряча. Могут в угол поставить за такие аллегории.

            Да не сгоряча, надо называть вещи своими именами .Полюбопытствую, кто в угол поставит то?
            1. Undecim
              Undecim 10 мая 2021 20:35
              +1
              Не попутали насчёт, кто кого защищает?
              Не попутал, так как в моем комментарии нет ни слова в защиту или оправдание кого либо, исключительно констатация позиции.
              Что Вы такое говорите?! В жизни все бывает, люди не без грешны .Но чтоб обгадить прошлое своей страны, при этом громко признаться, и мило улыбнутся, может только, сказать кто, еще раз?
              Прошлое своей страны можно обгадить по разному, в зависимости от возможностей. А насчет милых признаний - Вы ручаетесь в отсутствии таковых, входите в круг общения?
              Полюбопытствую, кто в угол поставит то?
              Роскомнадзор.
              1. Unknown
                Unknown 10 мая 2021 20:50
                +2
                Цитата: Undecim
                Не попутал, так как в моем комментарии нет ни слова в защиту или оправдание кого либо, исключительно констатация позиции.

                Позиция прям интересная ,любую подлость можно оправдать. Мотивируя, не я же один.
                Цитата: Undecim
                Прошлое своей страны можно обгадить по разному, в зависимости от возможностей. А насчет милых признаний - Вы ручаетесь в отсутствии таковых, входите в круг общения?

                Есть такое изречение , может и не понравится- право оно или нет, но это мое отечество. Ручаюсь в отсутствии таковых.
                Цитата: Undecim
                Роскомнадзор.

                Переживем .
                1. Undecim
                  Undecim 10 мая 2021 21:10
                  +1
                  Ручаюсь в отсутствии таковых.

                  Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, - ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих. (Прит.6:1,2)
                  1. Unknown
                    Unknown 11 мая 2021 05:07
                    +2
                    Ох как любят бывшие, на старый и ветхий завет ссылаться , как в былые времена на классиков марксизма. Уловили момент, чутье имеют .Сошлюсь и я что ли... "Предавший однажды – предаст не единожды".
                    1. Undecim
                      Undecim 11 мая 2021 06:53
                      +1
                      Ссылка на классические источники - это исключительно показатель наличия определенных знаний, как Ваш стиль дискуссии - показатель отсутствия таковых и отсутствия культуры общения с людьми, о которых Вы совершенно ничего не знаете, но которых смело беретесь судить и оскорблять.
                      В завершение сошлюсь опять на классика: "Тот, кто хамит здесь, где-то там холуйствует".
                      1. Unknown
                        Unknown 11 мая 2021 07:03
                        +2
                        Хорошо ссылаться на авторитетов .Но заметьте , я никому не хамил. Прежде чем назвать, узнайте тоже из Библейских источников, что означает слово хам.
            2. kalibr
              10 мая 2021 20:56
              -1
              Кто поставит? Да модераторы, конечно. Вы нарушаете правила сайта, которые однозначно гласят: обсуждается материал, а не автор! Доступно?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 10 мая 2021 15:33
      +4
      Цитата: Unknown
      В своей жизни приходилось встречаться с разными людьми , в том числе и неоднократно сидевшими .Как то в компании, за стопкой зашел разговор об обиженных , что они собой представляют. И они в один голос сказали, наглее обиженного, никого на свете нет, так себя поставит, не зная кто он, можно что угодно подумать. Вот у автора такой же стиль повествований.

      Сидя за одним столом с бывшими зэками, Вы обсуждали других людей, ублажавших особей своего пола, но тем не менее способных «загоношиться под урку». Повествуя о данном великосветском мероприятии, Вы позволили себе сравнить поведение автора статьи с оным у представителей низшей ступени тюремной иерархии, на основании его, якобы, личной ответственности за ложь, которой он пичкал население СССР. Так знайте, что по логике «неоднократно сидевших», автор, получавший ништяки и плюшки от вешания лапши на уши - красавчик, а «хавающие фуфло» - лохи. Что Вы ему сейчас предъявляете? Что он был жуликом, ответственным за облапошивание «быков»? laughing Так не надо было вестись, ведь Вы не ругали за стопкой отдыхающих с Вами рецидивистов за преступления, совершённые против собственности (государственной или частной) и, возможно, здоровья законопослушных граждан. И тут возникает два вывода:
      1) Вы их не осуждали, т.к. это было чревато физической расправой со стороны собутыльников;
      2) Вы их не осуждали, т.к. были согласны с действиями, ими производимыми.
      Тогда у меня появляется два вопроса:
      В случае правильности вывода номер один - Вы аморально позволяете оскорблять незнакомого Вас человека из-за безопасности, отсутствия ответственности за выложенные в интернете слова - Вас никто искать не будет, не побьёт и т.д.
      В случае правильности вывода номер два - а Вы чем лучше Шпаковского и почему позволяете себе его ругать?
      hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 мая 2021 18:50
        +7
        Браво, Альберт!
        "Если ты пьешь с ворами,
        Опасайся за свой кошелек" (С)
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 мая 2021 18:52
          +7
          Это во первых, никому о таком застолье не рассказывай - во вторых laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 мая 2021 19:16
            +6
            никому о таком застолье не рассказывай - во вторых
            Угу. Я помню. Иосиф Давидович был умнешим человеком!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 мая 2021 19:18
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              никому о таком застолье не рассказывай - во вторых
              Угу. Я помню. Иосиф Давидович был умнешим человеком!

              Тоже с ним был знаком?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 мая 2021 19:25
                +4
                Нет. К сожалению, не довелось. По отзывам.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 мая 2021 19:30
                  +3
                  О его дружбе с ними писали в 90-е, когда абсолютно весь шоу-бизнес и очень многие спортсмены были с ними в «дружеских» отношениях, причём с далеко не последними людьми из криминальной среды.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 10 мая 2021 19:44
                    +5
                    Так сложилось, что он приятельствовал с родителями человека, которого я уважаю.
                    1. kalibr
                      10 мая 2021 21:01
                      +2
                      Антон - посмейтесь. Встречаю недавно одноклассницу, ровесницу, уже седую. Узнает меня радуется, читает, оказывается. И говорит: о, как мне повезло, что я знакома с такими людьми: один принимает парад на Красной площади, другой пишет на всю страну, третий был самый известный фальшивомонетчик, а четвертый... ох, лучше и не говорить кто он. Известен в криминальных кругах. И все из классов А и Б 6-ой спецшколы...
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 мая 2021 21:09
                        +9
                        Это не смешно, Вячеслав Олегович. Маленькое тщеславие маленького человека, учитывая то, что каждый из нас - Вселенная, это всегда грустно.
                        "Кардинал и галантерейщик - это сила" (С).
                      2. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 21:16
                        +3
                        “Три брата было нас в одной семье,
                        И каждый шёл по собственной дороге» (с).
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 мая 2021 21:24
                        +4
                        "А поезд пошел своей" (С)
                      4. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 21:30
                        +3
                        «Бегут колеса по степи, отстукивая степ.
                        Гляди в окошко, не гляди, а все едино - степь» (с).
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 мая 2021 21:37
                        +4
                        "И опять - на вокзал, и опять - к поездам,
                        И опять проводник выдаст белье и чай,
                        И опять не усну, и опять сквозь грохот колес,
                        Мне послышится слово: "прощай".(с)
                      6. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 23:11
                        +2
                        «До поезда ещё минута.
                        Ещё минута - и прощай.
                        В кармане дребезжит валюта -
                        Отдашь проводнику за чай» (с).
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 мая 2021 23:19
                        +3
                        "Так дай мне напиться железнодорожной воды!" (С)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 23:25
                        +2
                        «Она сказала: «Возьми с собой
                        Ключи от моих дверей» (с).
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 мая 2021 23:36
                        +2
                        "И когда его день кончился молча и странно,
                        И кони его впервые остались легки, То пламя свечей ее, кольца ключей ее,
                        Нежный, как ночь, мрамор плечей ее,
                        Молча легли в камень его руки." (С)
                      10. Korsar4
                        Korsar4 10 мая 2021 23:43
                        +2
                        «Если ты - кариатида, - стой и подпирай знай» (с).
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 мая 2021 00:00
                        +3
                        "Стоят девчонки, стоят в сторонке,
                        Платочки в руках теребят" (С)
                      12. Korsar4
                        Korsar4 11 мая 2021 00:12
                        +2
                        «На Танечку внимания
                        Никто не обращал» (с).
  • Околоточный
    Околоточный 11 мая 2021 10:16
    +3
    Ну я бы так не сказал. За его поддержку Донбасса он себя во многом обелил. Но..., как то в одной утренней передаче (на Первом канале, по моему) он сказал о....Япончике - Это очень умный человек, мой друг. Представляете? Депутат ГД так говорит об одном из лидеров преступной среды РФ и не только. У меня тогда волосы стали дыбом - вообще берега попутал?
  • Unknown
    Unknown 10 мая 2021 20:35
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Повествуя о данном великосветском мероприятии, Вы позволили себе сравнить поведение автора статьи с оным у представителей низшей ступени тюремной иерархии, на основании его, якобы, личной ответственности за ложь, которой он пичкал население СССР. Так знайте, что по логике «неоднократно сидевших», автор, получавший ништяки и плюшки от вешания лапши на уши - красавчик, а «хавающие фуфло» - лохи. Что Вы ему сейчас предъявляете? Что он был жуликом, ответственным за облапошивание «быков»?

    Ещё один защитник появился, и с присущей своему народу природной нагловатости, берется рассуждать, о чём понятия не имеет. С такими рассуждениями пишите сценарии на ТВ, там такую бодягу любят.
    Цитата: Krasnodar
    Вы аморально позволяете оскорблять незнакомого Вас человека из-за безопасности, отсутствия ответственности за выложенные в интернете слова - Вас никто искать не будет, не побьёт и т.д.
    В случае правильности вывода номер два - а Вы чем лучше Шпаковского и почему позволяете себе его ругать?

    Разве Шпаковского можно оскорбить ?Да с него, как с гуся вода .Вы хотите меня искать? Дайте знать на ВО, когда будете в Брянске, мы встретимся и обсудим Шпаковского, и любые другие вопросы. Я лучше Шпаковского .
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 мая 2021 20:55
      +1
      Ещё один защитник появился, и с присущей своему народу природной нагловатости, берется рассуждать, о чём понятия не имеет. С такими рассуждениями пишите сценарии на ТВ, там такую бодягу любят.

      Абсолютно без понятия, поэтому с рецидивистами никогда не сяду за один стол yes

      Разве Шпаковского можно оскорбить ?Да с него, как с гуся вода .Вы хотите меня искать? Дайте знать на ВО, когда будете в Брянске, мы встретимся и обсудим Шпаковского, и любые другие вопросы. Я лучше Шпаковского .

      lol Да найти Вес можно и без визита в Брянск и даже без Вашего желания, искать Вас не хочу, т.к. большой материальной выгоды, стремление к которой всегда свойственно моему народу, с этого наверняка не поимею laughing
      А чем Вы лучше Шпаковского?
      1. Unknown
        Unknown 10 мая 2021 21:01
        +4
        Ну спасибо успокоили .А то сильно переживал.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 мая 2021 21:10
          +3
          Цитата: Unknown
          Ну спасибо успокоили .А то сильно переживал.

          Как говорится, есть копейка - проблем на корейку, есть миллиард - волнений на лярд. ))
    2. kalibr
      10 мая 2021 21:05
      0
      Цитата: Unknown
      Я лучше Шпаковского .

      Ха-ха-ха! При всех своих недостатках он с бывшими зэками не пьет.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 мая 2021 21:11
        +3
        Цитата: kalibr
        Цитата: Unknown
        Я лучше Шпаковского .

        Ха-ха-ха! При всех своих недостатках он с бывшими зэками не пьет.

        И не обсуждает столь интересные темы, как люди альтернативной сексуальной ориентации, вынужденной или добровольной, и их поведение lol
  • Ричард
    Ричард 10 мая 2021 21:04
    +8
    Краснодар (Альберт): Так знайте, что по логике «неоднократно сидевших», автор, получавший ништяки и плюшки от вешания лапши на уши - красавчик, а «хавающие фуфло» - лохи.

    stop Стоп, стоп,Альберт -ты заводишь аудиторию не туда.
    Уголовная классификация обманщиков зависит от многих экономических факторов, психологии человека, его изобретательности и упрощенно делится на две категории с разными видами и подвидами
    1. Корыстные- «шулера-манлихеры» (блатные и приблатненные)
    1-а. «катранщики» - мошенники разводящие граждан, в специально обусловленных местах
    1-б. «жуки» - мошенники разводящие граждан, в общественных местах
    1-в. «кукольники» - мошенники разводящие граждан, путем подмены материальных ценностей, или моральных понятий
    1-г. «женихи-разгонщики» - мошенники совершающие обман при купле-продаже автомашин; продающие поддельные железнодорожные и иные билеты; продающие фальшивые драгоценные металлы или изделия из них, поддельные картины, иконы, предметы антиквариата и т. п.; совершающие обман под видом гадания и знахарства; сбывающие поддельные лотерейные билеты на выигрыш дефицитных товаров;
    1-д. "подснежники (приблатненные фраера)" - действующие под видом лица, производящего обыск, и т. п.; «работающие» от имени представителей государственных учреждений, в т.ч. по сбору средств на какие-либо благотворительные нужды, предоставлению жилплощади и т. п.; выдающие себя за героев и ветеранов войн, священо служителей и т.д.
    2. Бескорыстные- «иисусики» (лохи)
    Лица - вводящие в заблуждения и не получающие корыстной и моральной выгоды; наивно верущие в свой обман.

    Так что прежде чем относить Шпаковского к какой то из этих категорий, нужно прежде узнать у самого Вячеслава Олеговича имел ли он какую то материальную выгоду от своих занятий лектора-пропагандиста, или делал это абсолютно бескорыстно, т.с. по "зову сердца"
    1. kalibr
      10 мая 2021 21:23
      +4
      Имел, конечно. 5 рублей за лекцию до к.и.н. и 10 после получения к.и.н. и 25 за участие в "круглом столе", но это редко. Общество "Знание" платило столько же... Темы у меня были просто шикарные: "Загадки древних цивилизацией" (про то, как пришельцы построили Баальбекскую веранду и прочертили плато Наска), "Белая книга" американского империализма" - на основании подлинной "Белой книги", "Блеск и нищета "Звездных войн".... Я не любил читать "Решения надцатого съезда в жизнь". А эти шли на ура!
    2. Krasnodar
      Krasnodar 10 мая 2021 21:29
      +4
      Приветствую, Ричард! hi
      Я плюс минус знаю, какие бывают жулики, а Шпаковский писал о том, что он имел от бытия комми и лекторства. Весь цимес в другом - если чел пишет в инете о своём общении с хорошими людьми, значит треплется об этом в Реале, а коли так, то могут взять его за жабры с выяснениями, а т.к. чел общительный и впечатлительный - запоёт. Но ментам то он особо не нужен - сольют его тем же бывшим зэкам ради «установления доверительных отношений» wink
      Хотя, ещё раз - нормальный чел никому не будет трепать, что общался с рецидивистами. yes
      1. Ричард
        Ричард 10 мая 2021 22:10
        +4
        А разве Шпаковский где то написал о подобном общении?
        Запущенная в инет фраза имеет четкого автора: laughing
        Краснодар (Альберт): Так знайте, что по логике «неоднократно сидевших», автор, получавший ништяки и плюшки от вешания лапши на уши - красавчик, а «хавающие фуфло» - лохи.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 мая 2021 22:25
          +3
          Писал, конечно. Сегодня ещё раз написал

          kalibr
          Сегодня, 21:23

          +3
          Имел, конечно. 5 рублей за лекцию до к.и.н. и 10 после получения к.и.н. и 25 за участие в "круглом столе", но это редко. Общество "Знание" платило столько же... Темы у меня были просто шикарные: "Загадки древних цивилизацией" (про то, как пришельцы построили Баальбекскую веранду и прочертили плато Наска), "Белая книга" американского империализма" - на основании подлинной "Белой книги", "Блеск и нищета "Звездных войн".... Я не любил читать "Решения надцатого съезда в жизнь". А эти шли на ура


          kalibr
          Сегодня, 17:46

          +4
          Цитата: депрессант
          Эти люди оказались преданными властью, как и все мы.

          Да уж, если перечислять сколько я мои коллеги и я потеряли в денежном выражении от крушения совка, пальцев не хватит. Очень многое пришлось начинать заново. А время идет. Возраст поджимает. А дети, а семья...
          1. Ричард
            Ричард 10 мая 2021 23:11
            +3
            Спасибо уважаемый Краснодар за вашу четкую гражданскую позицию и своевременный сигнал:soldier
            Да тут он на целый букет статей наговорил:
            "Белая книга" американского империализма"

            Что это, как не очередная попытка обеления американского империализма yes
            Блеск и нищета "Звездных войн"

            Это ли - не прямой призыв к увеличению бюджета, объявленной президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года оборо́нной инициатвы (СОИ, SDI — Strategic Defense Initiative), также известной как «Звёздные войны» yes
            Я не любил читать "Решения надцатого съезда в жизнь

            Ну это вообще прямо попадает под -отягчающие обстоятельства yes
            А его интерес к оружию? yes
            А его особая "любовь" к различным самоделкам из бумаги, яичной скорлупы и хлебного мякиша? Тут само собой напрашивается его тюремное прошлое в одиночной камере Петропавловской крепости yes
            Да он и сам не скрывает своего прошлого, а наоборот с гордостью перечисляет свои статьи: yes
            У меня уже 1 443 статьи и 80 уже погашенных администрацией

            настоящий рецидивист yes laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 мая 2021 23:16
              +2
              Настоящий - не настоящий - за лапшу на уши народу деньги получал? Получал. Пипл хавал? Ещё как хавал! Значит, он жулик? Ещё как! А людишки лохи? Да ещё какие laughing
              И как же чётким пацанам его упрекать за честное вымогательство денег из госказны благодаря лоховатости населения? laughing
              1. Ричард
                Ричард 10 мая 2021 23:40
                +5
                Значит, он жулик? Ещё как! laughing

                Тут вон, сосед, зашедший за спичками, честнейший и крайне порядочный человек, глава сельского фонда по защите мексиканских тушканчиков, советует: мол- "жулик это не приговор, достаточно Вячеславу искренне покаяться, три раза произнести "больше не буду",плюнуть через левое плечо и перевести все свои неправедно заработанные деньги в его фонд. И будет тогда Вячеславу счастье.. и почетная грамота laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 мая 2021 23:42
                  +1
                  А также уважение мексиканских тушканчиков.
    3. Korsar4
      Korsar4 10 мая 2021 23:51
      +3
      Вячеслав Олегович в законе?
  • kalibr
    10 мая 2021 19:13
    -1
    Цитата: Unknown
    По совету, и под чутким руководством родителей, членов КПСС, которые тоже не любили страну в которой жили, не народ проживающий в стране, вступил в КПСС.

    Вы какой-то странный. Как можно не любить страну, где можно практически ничего не делать, а деньги получать? А народ... он же у нас просто замечательный! Ну где есть еще люди, которых можно купить не за деньги, это было бы понятно, а рассказами о деньгах?
    1. Unknown
      Unknown 10 мая 2021 21:04
      +4
      Цитата: kalibr
      Вы какой-то странный. Как можно не любить страну, где можно практически ничего не делать, а деньги получать? А народ... он же у нас просто замечательный! Ну где есть еще люди, которых можно купить не за деньги, это было бы понятно, а рассказами о деньгах?

      В защитниках не нуждаетесь. Плюй в глаза. божья роса.
      1. kalibr
        10 мая 2021 21:24
        +2
        Цитата: Unknown
        В защитниках не нуждаетесь. Плюй в глаза. божья роса.

        Да никто Вас и не защищает. А плевать в глаза не красиво и убого. Впрочем убогих, говорят, защищает сам Господь Бог! Наверное у него есть для этого причины.
        1. Unknown
          Unknown 11 мая 2021 05:27
          +2
          Не Вам вспоминать всевышнего , не гневите. О таких хорошо сказано.....Неблагодарный есть человек без совести, ему верить не должно. Лучше явный враг, нежели подлый льстец и лицемер; такой безобразит человечество.

          ~ Петр I
          1. kalibr
            11 мая 2021 06:34
            -2
            А что сказано о дураках? А Петр, конечно, авторитет. Сифилитик, заразивший свою жену, сам терпевший при себе людей с более сомнительной репутацией. Ему когда зараза бросилась в мозг?
            1. Unknown
              Unknown 11 мая 2021 06:56
              +2
              Не будем дискутировать о Петре, личность он известная, тем паче давно дал ответ за свои дела. Можно и о дураках . Глупость трудно понять, но можно простить. Подлость можно понять, но прощать глупо.
              1. kalibr
                11 мая 2021 07:04
                -3
                Цитата: Unknown
                Глупость трудно понять, но можно простить.

                Нет, нельзя. От глупцов все беды... Если Вы не понимаете элементарного, то как поймете сложности современного мира? А не поймете, какой от Вас толк? В черную работу землю копать? Есть экскаваторы... Запомните: есть 80% "основных людей" и 20% тех, которые ими управляют. Поступки последних основным часто непонятны, понимаются превратно. Но в итоге служат их же благу, благу 80-ти. Хотя они и уподобляются свиньям под дубом. С этим уже ничего не поделать!
                1. Unknown
                  Unknown 11 мая 2021 07:43
                  +3
                  Вот как заговорили.Ну что ж, птицу по полету видно.Себя видно к избранным относите.Но как говориться , Господь шельму метит.Подожду.
                  1. kalibr
                    11 мая 2021 11:40
                    0
                    Цитата: Unknown
                    Подожду.

                    А чего ждать-то? 48 книг в СССР, России, Англии, Германии и Сингапуре у Вас никогда не будет, как и 1440 статей на ВО и 310 на Правде.ру. Так что о чем Вы? Ваш удел питаться баснями, которые для Вас придумают другие.
                    1. Unknown
                      Unknown 11 мая 2021 12:15
                      +1
                      Лучших времен.Когда таких бумагомарк ,на чистую воду выводить будут .Ведь напечатанные опусы, могут читать ,или подрастющее покаление ,Советской действительности незнающие ,а также иностранцы, которые схавуют все ,что Вам подобные состряпуют.Читая творения которые публикуете на В.О ,вырисововается непорядочный человек ,без чести и совести..А басни последний раз в школе читал ,так то классики были, не чета нынешним.
                    2. kalibr
                      11 мая 2021 12:37
                      0
                      Цитата: Unknown
                      Лучших времен.Когда таких бумагомарк ,на чистую воду выводить будут

                      Значит до "никогда". Потому, что мечтаете Вы о несбыточном. Впрочем, Оруэлл как раз об этом очень хорошо написал. Среди низов такие мечтания как раз в чести. Таков уж их удел.
                    3. Unknown
                      Unknown 11 мая 2021 13:24
                      +1
                      Поживём увидим, время есть. "Чем выше взлетаешь, тем больнее падать". Хоть и не много подпрыгнули, но при падении на одно место, кое что почувствуете.
                    4. kalibr
                      11 мая 2021 15:44
                      0
                      Цитата: Unknown
                      Поживём увидим, время есть. "Чем выше взлетаешь, тем больнее падать". Хоть и не много подпрыгнули, но при падении на одно место, кое что почувствуете.

                      Утешайтесь!
                    5. Unknown
                      Unknown 11 мая 2021 16:27
                      +1
                      Смеется тот , кто смеется последним.Все впереди.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 мая 2021 13:14
    +2
    Пропаганда тем эффективнее, чем бОльше народные массы обработанные либо необработанные могут решить - в конструктивном или деструктивном плане. Строго говоря это "цена вопроса".
    В СССР удалось создать достаточно жесткую конструкцию , лишившую человека множества возможностей выражения недовольства - экономического,политического,информационно-пропагандистского . Жесткость этой конструкции поддерживалась сонмами бюрократии,плановым рынком, борьбой с безработицей ,монополией государства на СМИ и средства производства ну и наконец пропагандой.
    С развитием СССР возможности отдельно взятого человека как то повлиять на систему в целом все больше угасали , соответственно потенциальная ценность от улучшения его обработки именно пропагандой также снижалась - государство интересовала средняя температура по больнице и способность клепать танчики в принципе , а не поиск каких то отдельных ключиков к сердцам небольших недовольных групп. В случае отказа гос-ва от стратегии по борьбе с безработицей ,возможно, и была бы мотивация искать такие ключики - но так , эти люди все равно приносили (как правило) пользу , а на место их талантам в других местах всегда находился кто то более лояльный.
    Все изменилось когда наступил экономический застой об руку с желанием улучшить (что либо существующее, но конкретнее - политическую конструкцию) - тут выяснилось что оратор ртом разучился разговаривать не с безликими "массами" бултыхающимися в жесткой конструкции , а с условными пассионариями всех сортов. Для прорыва куда-либо эти люди были нужны , но вот золотой ключик к ним пропаганда потеряла годов с 60х .
    Наивно полагая что дав им возможность "спустить парок" можно будет привлечь их на конструктивную сторону -им дали свободу слова , ну и как результат они стали с жаром петь каждый о своем , тут и сказочке конец - и превед Гамсахурдия и компания.

    Вывод - пропаганда это более-менее точечное оружие , а не иприт с полей Первой мировой. В СССР пропаганда работала по наиболее инертным представителям общества ,непонятно ради чего т.к они и так были подобно рабочим пчелам вовлечены в ключевые движи государства. Для наименее инертной части общества пропаганда была неэффективна и смехотворна, вызывала обратную реакцию,стимулирующую их протестные взгляды. Понимание сочетания пропаганды с силовыми и стимулирующими инструментами , по мере эволюции СССР было утрачено напрочь.
    1. депрессант
      депрессант 10 мая 2021 17:04
      +7
      В СССР пропаганда работала по наиболее инертным представителям общества ,непонятно ради чего т.к они и так были подобно рабочим пчелам вовлечены в ключевые движи государства


      Knell, очень даже понятно, ради чего.
      Эти инертные, как Вы говорите, но огромные, составляющие наиболее значительную часть населения массы людей наиболее успешно вовлекаемы, либо невовлекаемы в исторические процессы. Задача пропагандистов состояла в том, чтобы эти массы остались в стороне и не путались под ногами ломающих государство предателей. Чтобы их не мог организовать в сопротивляющуюся массу какой-нибудь авторитетный военачальник. Или авторитетный гражданский.

      Вот я пропагандист от райкома. Я пришел к вам проводить линию партии, значит КПСС жива и ещё как жива! Она вас вела 70 лет и поведет дальше. Довертесь! Довертесь ей! Партия знает, что делает. Да, есть временные трудности, вы их знаете, мы все их знаем, партия знает. Есть "отдельные недостатки", новое даётся нелегко. Включайтесь в искоренение и преодоление, партия вас поддержит!

      Вот так в РСФСР пропагандисты, часто сами не ведая последствий своих действий, навевали сон золотой. И каждый из непассионарных думал, мол, пусть сосед искореняет и преодолевает, ибо он прыткий, а я не возражу, головой покиваю. Сотни непассионарных надеялись на одного пассионарного, а он, понимая, куда всё идет, уже присматривал себе местечко в будущем капиталистическом раю. Так во сне и вьехали в 90-е.
      Упрекать непассионарных я не могу. В любые времена эти люди воспроизводят численность нации и выносят тяжесть трудных для страны времен на своих безропотных плечах. В этом и состоит их задача, данная им природой.

      Но я не могу упрекать и пропагандистов. Да, большинство из них понимали, что "втирают очки" населению. Но абсолютно убеждена, что никто из них не ожидал Беловежского соглашения. Эти люди оказались преданными властью, как и все мы. Большинство из них стали невостребованными. Удачно пристроились немногие. Так же, как удачно пристроились немногие из тех, кто не был пропагандистом.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 10 мая 2021 17:39
        +3
        Система при всей своей прочности была нежизнеспособна ,потому что все больше оперировала абстракциями - ее неуспехи привыкли тщательно маскировать разными способами , ее успехи воспевались сверх всякой меры. Все это досталось нам от СССР плоть от плоти, и сейчас мы по сути существуем во втором раунде , только без коммунизма , в еще более изощренной форме . Думается мне результат будет такой же - а после возможно будет и третий раунд.
      2. kalibr
        10 мая 2021 17:46
        +3
        Цитата: депрессант
        Эти люди оказались преданными властью, как и все мы.

        Да уж, если перечислять сколько я мои коллеги и я потеряли в денежном выражении от крушения совка, пальцев не хватит. Очень многое пришлось начинать заново. А время идет. Возраст поджимает. А дети, а семья...
        1. депрессант
          депрессант 10 мая 2021 18:02
          +4
          О, Вячеслав Олегович!...
          О, Фортуна! request
          И если начинать придется сначала, я уже не смогу. Как вспомню, через что пришлось пройти, думаю: неужели я смогла? Неужели нашла свою тихую гавань? Нет. Моя семья по-прежнему в беде, и нет мне покоя, покой мне только снится. И не дай бог что-то подобное ещё. Не смогу. Пусть статус кво.
          1. kalibr
            10 мая 2021 19:00
            +1
            Цитата: депрессант
            Неужели нашла свою тихую гавань? Нет. Моя семья по-прежнему в беде, и нет мне покоя, покой мне только снится. И не дай бог что-то подобное ещё. Не смогу. Пусть статус кво.

            Вот видите. Всегда есть о ком думать. А у меня были сначала две, потом три любимые женщины, о которых надо было заботиться, холить и беречь. Поэтому какие там принципы? Они - главный принцип - и еще Уголовный кодекс.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 10 мая 2021 13:25
    +6
    Советской пропаганде должны быть посвящены многочисленные книги, фундаментальные научные труды, в серии статей всех проблем и особенностей этой деятельности не осветить.
    Однако, тут коллеги совершенно четко и грамотно отметили, что основной (одной из основных) причиной поражения советской пропаганды была её косность, догматизм, её застарелость и несоответствие реалиям современности.
    И, к сожалению, эти же черты присутствовали в том или ином виде во всех отраслях государственной деятельности в тот период, который, по-моему, совершенно справедливо и метко был назван "застоем". Такое впечатление, что предчувствуя наступление "пятилетки похорон", руководство СССР пыталось коллективным волевым усилием остановить время.
    Личность Суслова считаю одной из самых зловещих в истории СССР. Именно его деятельность, по моему мнению, предопределила крах этой страны. За счет каких своих качеств ему удалось приобрести настолько большое влияние в руководстве страны, я не знаю. Был ли он великим интеллектуалом, обладал ли несгибаемой волей или неиссякаемой энергией, даром убеждения или просто огромной харизмой - мне неизвестно. Но то, что он, вероятно, убежденный марксист, сумел поставить идеологию над всеми сферами жизни страны и, самое главное и ужасное - над экономикой, что противоречит самым базовым положениям марксизма же, искажает их, в итоге оказалось для СССР смертельной отравой. Если пользоваться марксистской терминологией, то произошла попытка подмены базиса надстройками и получившаяся в итоге система немедленно развалилась, а в месте с ней развалилось и создавшее эту систему государство.
    Пропаганда - это просто вершина айсберга, то, что лежит на поверхности и доступно для исследования сравнительно простыми методами.
    Автору спасибо, в кои-то веки, Вячеслав Олегович, я готов согласиться с вашей "политической" статьей в общем-то в полном объеме. Хотя тезис о том, что фильм "ЧП районного масштаба" снят "очень реалистически" кажется мне сомнительным. Все-таки чернухи, гротеска и преувеличений в нем хватает. Но статья от этого хуже не становится.
    Спасибо.
    И да, коллеги, всех с прошедшим великим праздником! soldier good drinks
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 10 мая 2021 14:41
      +3
      что он, вероятно, убежденный марксист,

      Он такой же марксист, как Плеханов, только жалкое подобие. В начале прошлого века другим классиком Плеханову было сказано: "Марксизм - не догма, а руководство к действию".
    2. ee2100
      ee2100 10 мая 2021 15:38
      +2
      "Пропаганда - это просто вершина айсберга" (с) очень Вы круто!
      В лучшем случае это след на воде от айсберга.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 10 мая 2021 16:32
        +4
        Пропаганда - существенная часть государственной политики, причем наиболее заметная, а потому могущая служить маркером определенных процессов. То есть анализ пропагандистских материалов может дать некоторое представление о внутригосударственных процессах без углубления в изучение этих самых процессов.
        Значение пропаганды вы зря недооцениваете.
        1. ee2100
          ee2100 10 мая 2021 18:23
          +1
          Наоборот. Но если пропаганда вершина, то что нам невидно?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 мая 2021 19:20
            +2
            Конкретных и объективных данных по экономике, например, или данных социологических опросов, отчетов и справок, предоставляемых теми или иными органами, предприятиями, организациями в соответствующие министерства и ведомства, не видим что эти министерства представляют высшему руководству страны. Мы не видим приказов, инструкций, методических указаний и распоряжений руководящих органов. Это всё - подводная часть "айсберга".
            По большому счету, о происходящем в стране (как в собственной, так и в чужой) мы можем судить либо через призму государственной пропаганды (своей или чужой), либо по собственным впечатлениям, всегда весьма узким и субъективным.
            1. ee2100
              ee2100 10 мая 2021 19:44
              +2
              Пропаганда это распространение фактов,слухов, вранья и т.д. для формирования устойчивого образа,в данном случае государственного сторя.
              А что тогда айсберг в целом?
              По Вашему это весь информационный поток ,как внутри государственный, так внешний.
              Если уж и айсберг ,то 75% это объективная информация. Но кто за эти проценты поручится?
              Лучшее ,на мой взгляд сравнение пропаганды с поплаком для ловли рыбы. Как надо так и огрузим.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 10 мая 2021 20:13
                +3
                Цитата: ee2100
                Пропаганда это распространение фактов,слухов, вранья и т.д.

                Пропаганда - это распространение любой информации с целью создать определенные образ в умах адресатов этой пропаганды. Спортивная победа, полет в космос, научное открытие - всё это служит пропаганде, если грамотно эти факты использовать. И всё это на виду. Остальную информацию о политике государства, как внешней, так и внутренней, получают либо от разведки, либо путем глубокого и всестороннего анализа пропагандистской информации.
                У вас понятие "пропаганда" имеет какую-то негативную коннотацию, которая в исходном понятии отсутствует.
                1. kalibr
                  10 мая 2021 21:10
                  +1
                  Михаил! Он просто не знаком с 4-мя моделями коммуникации Дж. Грунига и Т.Ханта, а пытается заменить их личным опытом. Но его хватает далеко не всегда...
                2. ee2100
                  ee2100 10 мая 2021 21:25
                  +3
                  Вы пропустили слово"факты" .
                  Есть информация, а есть пропаганда и у Вас получается ,что пропаганда для всех,а для избранных информация.
                  Естественно в таком ключе пропаганда и будет восприниматься как отрицательное явление.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 10 мая 2021 22:20
                    +1
                    Пропаганда - частный случай информации. Иными словами, информация, подобранная и используемая для определенных целей.
                    Сказать
                    Цитата: ee2100
                    Есть информация, а есть пропаганда

                    всё равно, что сказать "есть рыба, а есть щука".
                    Бывает государственная пропаганда традиционных семейных ценностей, пропаганда здорового образа жизни.
                    И да, люди воспринимают и анализируют информацию по-разному. Не так много я знаю людей, которые способны одновременно удерживать в голове существенные объемы совершенно различной информации, структурировать её, обобщить и сделать обоснованные выводы. Можете называть их "избранными", хотя "избраны" они исключительно природой, одарившей их определенными способностями, и постоянной мыслительной практикой.
                    Большинство же людей таким талантами не обладает и на них специально подобранная и надлежащим образом поданная информация (пропаганда) воздействует гораздо эффективнее. Возможно, эти люди подсознательно чувствуют опасность в информационных потоках, но разглядеть её не могут, испытывая к этим потокам иррациональную неприязнь, сродни фобии. Поэтому и боятся слова "пропаганда", а слово "пропагандист" для них ругательное. Не знаю.
                    Для меня слово "пропаганда" абсолютно нейтральное и приобретает какой-то качественный признак типа "хорошая" или "плохая" только применительно к конкретному виду пропаганды. Пропаганда ценности научного знания - хорошая, полезная. Пропаганда лженауки - плохая, вредная.
                    Вот так как-то.
                    1. ee2100
                      ee2100 10 мая 2021 22:31
                      +2
                      "есть рыба, а есть щука".(с) Логичней было бы сказать "есть пескарь, а есть щука" .
                      Мы ушли в своих обсуждениях "пропоганды" куда-то в дебри и чем дальше, тем больше мы не хотим понять друг друга.
                      Если автор сравнивает народ с травой и под воздействием пропаганды этот народ гнётся в нужную государству сторону, то это и про Вас. Может Вы и относите себя к избранным, но не автор.
                      Спокойной ночи, Михаил. Удачи и здоровья!
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 11 мая 2021 10:51
                        +1
                        Цитата: ee2100
                        "есть пескарь, а есть щука" .

                        Ещё раз.
                        Любая пропаганда - информация, но не любая информация - пропаганда. Понятие "информация" шире по объему и полностью включает в себя объем понятия "пропаганда".
                        Цитата: ee2100
                        это и про Вас

                        Безусловно.
                        Я, как и все также подвержен воздействию пропаганды и если чем и отличаюсь от большинства народонаселения нашей страны, то разве что тем, что это в полной мере осознаю. smile
                      2. ee2100
                        ee2100 11 мая 2021 11:00
                        +3
                        Вы же не хотите получать только пропаганду? Это всё делается против Вашей и моей воли. Вот отсюда и негативное к ней отношение.
                        Хочешь мясо, а подают котлеты и уверяют что в них 100% мяса.
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 11 мая 2021 11:16
                        +1
                        Не хочу, конечно.
                        Поэтому в свободное время интересуюсь историей средних веков и не интересуюсь, например, Николаем Вторым - слишком много политики и пропаганды и слишком мало собственно науки.
                        А с наукой вообще проще - есть определенные критерии, по которым можно понять имеешь ты дело с серьезным трудом или профанацией, любой интересующий факт можно проверить по ссылкам - всё предельно прозрачно. Есть возможность удостовериться, что перед тобой - именно мясо.
                      4. ee2100
                        ee2100 11 мая 2021 11:25
                        +3
                        Хорошая погода Михаил! Первый летний день. +23 у нас. После обеда собираюсь на рыбалку, с ночёвкой.
                        Мы не разошлись в понятиях пропаганды, оно у нас одно. Разный взгляд. Для меня она абсолютное зло.
                        В стародавние времена,все что печатали в газете считалось правдой, если выяснялось, что что-то не так,газета извинялась и исправлялась.
                        Может это брюзжание, но сейчас в информационном потоке факты лишь основа для оболванивания
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 11 мая 2021 13:41
                        +1
                        У нас запрет на спиннинг до июня.
                        Да, погода хороша, но гулять нет возможности. Вечером если только. smile
                        Спор получился чисто терминологический. Пропаганда - она как пистолет: хороша или плоха в зависимости от того, на кого направлена. Но, если брать по гамбургскому счету - это один из методов управления, а значит наведения порядка, а значит несет скорее, положительную коннотацию. Ну а если смотреть на это с точки зрения, согласно которой любая политика - грязь, любое управление - насилие, то и пропаганда однозначно становится инструментом зла. Кому как больше нравится.
                      6. ee2100
                        ee2100 11 мая 2021 23:27
                        +1
                        Поехал на вимбу. Плохо клюёт. Отношение к пропаганде каждый решает сам для себя
        2. kalibr
          11 мая 2021 07:07
          0
          Цитата: ee2100
          Есть информация, а есть пропаганда и у Вас получается ,что пропаганда для всех,а для избранных информация.

          Именно так. А причина того, что "все" воспринимают это как отрицательное явление чисто утилитарная - зависть.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 мая 2021 17:52
    0
    Нечего там освещать в фундаментальных трудах. В силу безальтернативности госмонополии на любые средства массовой информации в СССР - ее пропаганда довольно быстро деградировала , предпочтя экспансивные методы воздействия - экстенсивным (как впрочем и сам СССР предпочитал действовать) .
    Зачастую сильные образы были бесконечным пережевыванием предвоенного-военного агитпропа ,постепенно выцветавшими и терявшими силу/актуальность.
    По настоящему модерновое воздействие советская пропаганда представляла из себя в 20-30е годы, но это был относительно короткий период , после которого оживлением стала масштабная военная ремиссия - после этого говорить о пропаганде СССР как о чем то "свежем и эффективном" не приходилось. Тут в комментариях упомянули освещение наших космических успехов - вот, для сравнения стоит поглядеть как сходные успехи освещались теми же американцами, какое модное шоу с глянцем ,качественными фото и эпичной голливудской продукцией выплевывал их агитпроп по мере догонки и перегонки ,что называется. И что на это выплевывали мы. Люди ответственные за это УЖЕ НЕ ПОНИМАЛИ как нужно впечатлять и заряжать людей , они безнадежно отставали от своих заокеанских коллег, что в итоге и продемонстрировала западная культурная экспансия несколько позднее.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 10 мая 2021 18:21
      +5
      Цитата: Knell Wardenheart
      Нечего там освещать в фундаментальных трудах.

      Да есть чего. Нельзя сказать, что советская пропаганда была совершенно уж никчемной на всем протяжении существования советского государства. Где-то действовала успешно, где-то проваливалась.
      Не знаю, как у кого, а лично у меня, на основании прочитанных книг, отсмотренных фильмов (если обращать внимания на даты написания книг и выпуска фильмов) создалось впечатление, что собственно "застой" начался, наверное, со второй половины семидесятых или чуть позже. Книги стали пресные и скучные, фильмы - серые, как из инкубатора, утеряна была и свежесть и острота тем, характеры героев стали вновь, как при Сталине лубочными и плоскими, выверенными с идеологической точки зрения и потому пустыми, а ведь искусство имеет огромное значение для пропагандистской работы.
      Об этом, я думаю, можно было бы написать.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 мая 2021 18:44
        +5
        Книги стали пресные и скучные, фильмы - серые, как из инкубатора, утеряна была и свежесть и острота тем, характеры героев стали вновь, как при Сталине лубочными и плоскими, выверенными с идеологической точки зрения и потому пустыми, а ведь искусство имеет огромное значение для пропагандистской работы.
        Ну, типа того.
        "Роман заранее напишут,
        Приедут, пылью той подышат,
        Потычут палочкой в бетон,
        Сверяя с жизнью первый том.
        .
        Глядишь, роман, и все в порядке:
        Показан метод новой кладки,
        Отсталый зам, растущий пред
        И в коммунизм идущий дед
        Она и он – передовые,
        Мотор, запущенный впервые,
        Парторг, буран, прорыв, аврал,
        Министр в цехах и общий бал..."(с)
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 мая 2021 19:34
          +4
          Вспоминается старый анекдот. Не помню, публиковал ли я его здесь, но повторенье - мать ученья.
          Молодой писатель приносит пьесу редактору.
          Содержание пьесы следующее: молодой человек знакомится с девушкой, они проводят вместе весь день, а вечером занимаются любовью у него дома.
          Редактор: Не пойдет. Где руководящая роль коммунистической партии? Переделать.
          На следующий день писатель приносит пьесу, всё то же самое, но занимаются любовью герои на диване, над которым висят портреты Маркса, Ленина и Брежнева.
          Редактор: Хорошо, направляющая роль коммунистической партии видна, а где роль ведущая рабочего класса?
          На следующий день пьеса переделан. Всё то же самое, любовь, портреты, но всё происходит в рабочем общежитии, а в соседней комнате в это время двое молодых рабочих куют железо, задавая влюбленным ритм.
          Редактор: Отлично! Ведущая роль рабочего класса есть. Но где перспектива?
          На следующий день пьеса приходит в следующем виде: всё то же самое, любовь, портреты, молодые рабочие куют железо и один из них, утирая пот со лба говорит другому: "Слушай, Иван, а ну его на ..., задолбало! Завтра докуем!"
          smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 мая 2021 19:47
            +5
            Мне этот анекдот рассказывал преподаватель истории и обществознания
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 мая 2021 20:14
              +3
              А мне преподаватель по теории государства и права. smile
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 мая 2021 20:17
                +4
                Повезло нам с преподавателями!
                1. kalibr
                  10 мая 2021 21:14
                  +3
                  Цитата: 3x3zsave
                  Повезло нам с преподавателями!

                  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. kalibr
        10 мая 2021 21:12
        +3
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Об этом, я думаю, можно было бы написать.

        Очень интересная мысль, Михаил. Но... Вы представляете пласты информации, которую придется переработать. Эта тема даже не кандидатской, а докторской. Мне это просто не по силам.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 мая 2021 21:46
          +1
          Да, представляю, увы. smile
          Впрочем, я этой темой не интересовался, может быть уже что-то на эту тему есть.
          1. kalibr
            11 мая 2021 07:09
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Впрочем, я этой темой не интересовался, может быть уже что-то на эту тему есть.

            Надо будет посмотреть. Но тема оченьо обширная.
  • ROSS 42
    ROSS 42 10 мая 2021 15:50
    +6
    Успехи и «неуспехи» коммунистов-пропагандистов 80-ых…

    Хотя следовало бы обозначить тему:
    «Неудачи и провалы коммунистов-пропагандистов 80-х»
    Уважаемый автор. Я поставил вам «+» за труды. Просто памятно, как трудно бывает подобрать в ответах нужные слова и привести убедительные доводы.
    Вы начали разбор периода 80-х. Но, тенденции и поползновения, как и явные насмешки над коммунистической пропагандой и навязанной идеологией появились намного раньше. Да-да-да...С тех, знакомых всем анекдотов «про Петьку и Василия Ивановича» и анекдотов про то, что коммунизм наступит:
    «Вот стоят мои лапти. Вот стоят твои лапти. Когда между ними будут стоять лапти Брежнева, тогда и наступит коммунизм»...
    Люди стали сомневаться тогда, когда они поехали по турпутёвкам в соцстраны и увидели собственными глазами, как и чем отличается социализм в Германии, Польше, Болгарии от социализма в СССР (в РСФСР — в частности). И всё, что ни говорили бы наши партийные лидеры, всё это рушилось о нестыковки и явные противоречия в обеспечении граждан этих стран. Что там, греха таить, если страны Прибалтики претендовали на оплот западной цивилизации. Даже в начале семидесятых среди жителей Москвы стало наблюдаться пренебрежение к тем, кто живёт за МКАДом.
    Кроме того, фильм «Коммунист» 1957 года воспринимался совершенно иначе, чем «ЧП районного масштаба» от 1988 года. НО!!! Разве можно судить о реальных вещах в нашей жизни только по фильмам? Вы можете сравнить методы работы уголовного розыска из фильма «Место встречи изменить нельзя» 1979 года и «За час до рассвета» от 2021 года.
    Что касается всех этих «выползней» и «поползней» из номенклатуры разных аббревиатур, то для полного «счастья» и «демонстрации истинного лица» им не хватало легальных денежных средств. Именно с появлением кооперативного движения в середине 80-х, а по сути узаконивания спекуляции, СССР стал разрушаться на глазах. Тут же ничего не нужно было придумывать. Одни подписывали разнарядки, другие отоваривались на складах товарами по государственным ценам, третьи успешно реализовали их с «кооперативной наценкой» деля прибыль между «нужными людьми» и толкая простых граждан к талонам и пустым полкам.
    Тогда про «меченного» не говорил только мёртвый.
    Именно в искусственно созданном экономическом бардаке возникли тенденции к сепаратизму. И некоторые особо рьяные успели вбить в свою голову, что республики могут обойтись и без Союза, что РСФСР так и будет продолжать поставки продукции по госценам..
    А вышел ХРЕН!
    1. ANB
      ANB 10 мая 2021 19:04
      +3
      . Именно с появлением кооперативного движения в середине 80-х, а по сути узаконивания спекуляции, СССР стал разрушаться на глазах.

      Да, закон о кооперации и разрушил экономику СССР. А ведь ещё при Сталине были кооперативы и кустари. И на экономику они влияли только положительно.
      Закон в таком виде, в котором его подписал Горбачев, это глупость или специально?
    2. kalibr
      10 мая 2021 19:18
      +2
      Цитата: ROSS 42
      А вышел ХРЕН!

      Очень правильно и емко подмечено!
    3. Вадим237
      Вадим237 10 мая 2021 21:16
      +1
      Не было никакого искусственного бардака - а был самый что нинаесть естественный для планово распределительной экономики и проводимой на тот момент политики всё началось в 60ых когда гражданский сектор был отодвинут на второй план тем же Устиновым который поставил на первое место ВПК так же наваливание на содержание СССР 120 стран нищебродов вот оно распыление всех ресурсов и средств ударивших по экономике по мимо этого ещё бюджет подсадили на иностранную валюту для покрытия дефицита в стране - импортировать будем всё то что не можем производить сами или в нужных объёмах и внутри страны всё больше начало появляться предприятий и заводов экономически убыточных производящих продукцию просто на склад и на сосалово из бюджета за счёт других предприятий что этот бюджет пополняли -в 1986ом лофа закончилась цены на нефть упали на 50% в этом же году по бюджету СССР тораном долбанула авария на ЧАЭС и при всё при этом у страны не оказалось ни одной заначки на чёрный день как и плана действия что и как делать - по факту вся страна только тратила тратила на всё не получая отдачи а плановое выполнение свелось к постоянным припискам везде и на всё доходило что приписывали до 70% везде были свои партхозяйственные мафии а номенклатура и так лучше всех остальных жила "Полного «счастья» и «демонстрации истинного лица» им не хватало легальных денежных средств" всё у них было отлично и не в чём они не нуждались а услугами несунов спекулянтов и цэховиков и до середины 80ых отлично пользовалось население но они не причина в том что советская экономика с 64ого начала сбавлять темпы роста и в 70ых достигли 1.6% ВВП в год просто в 80ых страна начала превращаться в банкрота из за всего вышеописанного - сам меченый действия которого стали ускорителями процесса да же бы если ничего не делал а тупо смотрел в потолок в своём кабинете от краха СССР ни коим образом не спас бы ни в экономическом ни в политическом плане - за экономическим кризисом всегда следует политический а экономический ещё в 85ом предотвратить было невозможно.
      1. kalibr
        10 мая 2021 21:27
        +1
        Слова не мальчика, но мужа!
        1. Вадим237
          Вадим237 11 мая 2021 17:06
          +1
          Проще искать виновных на стороне в своих проблемах чем признать свою несостоятельность неумение и нежелание для решения своих проблем.
  • Комментарий был удален.
  • BAI
    BAI 10 мая 2021 17:19
    +4
    1.
    В итоге, сколько об улучшении работы с письмами не говорили, она не улучшилась

    Можно подумать она сейчас хорошо налажена. Да ни при какой власти работа с письмами не велась. Ни при царе, ни при СССР, ни при демократии.
    2.
    В итоге завод так и не был завершён и пущен в ход [12].

    Завод был построен (что логично - он строился на базе существующего предприятия, а не с нуля):
    01.08.1989: завершение основных строительных и пуско-наладочных работ. Начало массовых протестов населения Куйбышеской области против строительства завода.

    05.09.1989: ЦК КПСС принял Постановление о перепрофилировании завода по уничтожению химического оружия в учебно-тренировочный центр, закрепленное Распоряжением Совмина СССР № 1564р, подписанного Рыжковым Н.И..

    И даже успел поработать, но был заброшен - смертность среди населения города зашкаливала все мыслимые пределы:



    Территория бывшего СВЗХ является одной из главных экологических проблем Чапаевска. В 2011-2012 годах Государственный научно-исследовательский институт органической химии и технологий сделал инженерно-экологические изыскания на площадях бывшего завода. Как показали исследования, на всей территории СВЗХ есть токсины, требующие глубокой утилизации.
  • kalibr
    10 мая 2021 19:17
    +2
    Цитата: депрессант
    Вот я пропагандист от райкома. Я пришел к вам проводить линию партии, значит КПСС жива и ещё как жива! Она вас вела 70 лет и поведет дальше. Довертесь! Довертесь ей! Партия знает, что делает. Да, есть временные трудности, вы их знаете, мы все их знаем, партия знает. Есть "отдельные недостатки", новое даётся нелегко. Включайтесь в искоренение и преодоление, партия вас поддержит!

    Как Вы все правильно понимаете. Именно так и было. И люди с пониманием кивали головами. И я кивал, когда мне такое говорили "старшие товарищи". Просто замечательное у Вас понимание реалий жизни. Не то, что у некоторых, живущих явно в тридесятом царстве.
  • kalibr
    10 мая 2021 19:19
    0
    Цитата: BAI
    Да ни при какой власти работа с письмами не велась.

    Будет об этом. Как было в 90-ые до 2000-ого. Дальше информации нет.
  • Ричард
    Ричард 10 мая 2021 21:19
    +3
    Успехи и «неуспехи» коммунистов-пропагандистов 80-ых…

    Какая то неопределенно размытая статья у уважаемого автора получилась. То ли ностальджи, то ли осуждение. Понимай как хочешь. Четкой позиции самого автора нет
    1. kalibr
      11 мая 2021 07:14
      +1
      Цитата: Ричард
      Четкой позиции самого автора нет

      Набор информации, доступа к которой НЕТ НИ У КОГО на этом сайте. Разве этого мало? Вам еще и позицию подавай. А одной информация подумать недостаточно?
  • BAI
    BAI 10 мая 2021 22:08
    +4
    Ну вот о пропаганде. Вот сейчас по "Звезде" смотрю какую-то музыкальную тусовку в парке "Патриот" (не успел переключить - "17 мгновений весны" только что кончились). Так в чем прикол: действо происходит возле центральной церкви парка. Что сказали ведущие: "Храм построен воизноменование победы СОВЕТСКОГО НАРОДА в войне и возрождения разрушенной экономики государства". Значит еще раз - ОБЪЕКТ РЕЛИГИОЗНОГО КУЛЬТА построен в честь военных и экономических успехов АТЕИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА. У меня одного крыша едет? Пляски на костях обязательно устраивать?
    В СССР были не нужные вещи на нужные темы: балет "А зори здесь тихие", опера "Повесть о настоящем человеке". А что сейчас?
    1. kalibr
      11 мая 2021 07:12
      +2
      Цитата: BAI
      Значит еще раз - ОБЪЕКТ РЕЛИГИОЗНОГО КУЛЬТА построен в честь военных и экономических успехов АТЕИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА. У меня одного крыша едет? Пляски на костях обязательно устраивать?

      Увы, мы очень многое взяли негативного из прошлого. Я лично учил студентов так не делать. Слов много. Всегда можно сказать... как надо. Но сначала подумать. Не все умеют! Вы - умеете и в этом и Ваш + и... -...
  • орцинус
    орцинус 11 мая 2021 17:23
    +1
    Очень интересное начало, буду ждать продолжения! Об упомянутой в статье Саратовской области и Саратове в частности: в 1989 я туда переехал с родителями, первые три года жили мы в Заводском районе (16-й квартал и далее, к посёлкам). Так вот там уже в то время на улице было, как минимум, "Чикаго 30-х", если не хуже! Что могли пропагандисты рассказать людям, которые каждый день в окно видели "активно зарождающийся капитал" и его "побочку" в виде разборок, поножовщины, перестрелок? )