Военное обозрение

Концепт зенитного комплекса «Кильчень» (Украина)

77

Украинская промышленность начала разработку перспективной зенитной ракетной системы большой дальности для применения в объектовой ПВО. В проекте «Кильчень» предлагается целый ряд интересных решений и идей, способных положительно повлиять на боевые качества комплекса. Однако есть все основания для сомнений в возможности успешной реализации такого проекта.


Новая разработка


Проект ЗРС «Кильчень» является инициативной разработкой конструкторского бюро «Южное». Также к работам привлекаются несколько других предприятий. Первые материалы по этому проекту были опубликованы несколько дней назад и предсказуемо разошлись по украинским СМИ, получив высокие оценки.

Утверждается, что предложение о создании новой ЗРС появилось еще два года назад. Тогда его представили министерству обороны Украины и даже получили положительное решение. Однако реальный заказ так и не поступил, а также не было открыто финансирование. Вероятно, после двух лет ожидания КБ «Южное» решило напомнить о своем проекте.

Организация-разработчик раскрыла внешний вид самоходной пусковой установки и зенитной ракеты. Показана структура системы в боевом положении. Также оглашены некоторые характеристики и возможности. Кроме того, приводятся оценки экономического и эксплуатационного характера: такие вопросы тоже учитываются на текущей стадии проекта.


Согласно опубликованным данным, система «Кильчень» должна повторять основные отработанные решения в сфере зенитных комплексов. При этом предлагаются принципиально новые подходы к организации подразделений и к осуществлению управления. За счет этого планируется повысить гибкость организации обороны и обеспечить рост устойчивости.

Облик системы


КБ «Южное» показало возможный облик самоходной пусковой установки из состава новой системы – пока в виде трехмерного изображения. Нарисованная СПУ «построена» на иностранном четырехосном шасси. Машина оснащена платформой с целевым оборудованием разного назначения. Главный элемент – подъемная пусковая установка под четыре транспортно-пусковых контейнера с ракетами вертикального старта. Она оснащена газоотбойным щитом с опорами для установки на грунт, что указывает на «горячий» способ старта ракеты.

Также показаны несколько средств комплекса других типов и иного назначения. Радиолокаторы с разными задачами, командные пункты и т.д. тоже выполняются самоходными с применением разных шасси. Предусматривается использование нескольких РЛС разных диапазонов с отличающимися функциями. За счет этого планируют обеспечить надежное обнаружение и сопровождение любых целей, включая малозаметные.

Показана перспективная ЗУР, как в сборе, так и в виде взрыв-схемы. Предлагается одноступенчатая твердотопливная ракета в цилиндрическом корпусе с оживальным головным обтекателем. Снаружи на корпусе размещены два набора плоскостей. Ракету предлагается оснастить активной радиолокационной головкой самонаведения и осколочно-фугасной боевой частью с готовыми поражающими элементами. Расчетная дальность стрельбы – 280 км.


Стандартный состав ЗРС «Кильчень» предусматривает использование нескольких РЛС и КП, а также включает шесть боевых машин с четырьмя ракетами на каждой. Комплекс сможет бороться с аэродинамическими и баллистическими целями. Заявлена возможность одновременного обстрела 16 аэродинамических целей с наведением двух ЗУР на каждую. Также возможна атака 12 целей, в т.ч. 6 баллистических. Каждый баллистический объект одновременно смогут атаковать 4 ракеты.

Заявлена возможность получения приемлемой стоимости комплекса. Утверждается, что «Кильчень» будет втрое или вчетверо дешевле ЗРК Patriot американского производства. Таким образом, при тех же затратах на закупку техники, ПВО сможет прикрыть больший фронт.

Новые принципы


В проекте «Кильчень» предлагается несколько интересных идей в области организации обороны и управления ею. Предлагается использовать принципы сетецентричности и автоматическую аппаратуру с возможностью самообучения. В первую очередь, это позволит сократить нагрузку на расчет и повысить быстродействие всех компонентов системы.

Предлагается концепция «системы-оборотня». ЗРС не должна иметь постоянного состава и структуры. Их предлагается изменять в соответствии с текущими задачами и потребностями ПВО. В первую очередь, это будет реализовано за счет изменения количества пусковых установок на дежурстве под управлением одного КП.


Контуры управления системы должны строиться при помощи «реальных» командных пунктов и облачных технологий. Авторы проекта полагают, что подобная система управления будет отличаться повышенной устойчивостью: ее не удастся вывести из строя традиционными методами.

Выгоды и проблемы


Предлагаемый проект ЗРС «Кильчень» интересен, как минимум, поставленными задачами. КБ «Южное» планирует создать первый украинский зенитный комплекс большой дальности, полностью соответствующий актуальным требованиям и выгодно отличающийся от существующих образцов иностранной разработки. Успешная реализация такого проекта будет иметь очевидные положительные последствия для украинской армии.

Состав и облик перспективного комплекса сформированы на основе отработанных идей. Это выражается в использовании самоходных шасси, нескольких РЛС разного назначения, СПУ с вертикальным пуском и т.д. Одновременно с этим предлагаются совершенно новые принципы с хорошим потенциалом.

Однако имеется целый ряд объективных проблем разного рода, из-за которых проект «Кильчень» рискует так и остаться на стадии концепта или ранних этапов проектирования. Прежде всего, на перспективах новых разработок негативно сказываются общие экономические, организационные и иные проблемы современной Украины. Из-за них множество проектов, несмотря на самые смелые планы, не удалось довести до серии и эксплуатации.


Следует напомнить, что КБ «Южное» никогда не занималось тематикой зенитных комплексов. Соответственно, до наработки необходимого опыта возможно возникновение различных затруднений, которые негативно скажутся на общем ходе проекта. Схожие проблемы могут быть и у смежных предприятий. Также существуют риски в контексте создания кооперации.

При всем этом, перед проектом ЗРС «Кильчень» ставятся весьма сложные задачи. Так, на данный момент лишь несколько стран мира могут самостоятельно строить весь спектр средств современного ЗРК. Разработка и производство ЗУР большой дальности тоже доступны лишь развитым государствам. Сможет ли Украина войти в этот «клуб» – большой вопрос.

Предложенная концепция «облачной» системы управления достаточно интересна и, в теории, действительно позволяет повысить боевые качества и живучесть комплекса. Однако это принципиально новая идея, пока не реализованная даже в развитых странах. Вряд ли украинские предприятия, имеющие ограниченный опыт и скромные возможности, смогут создать подобные системы, полностью соответствующие нынешним смелым планам.

Перспектива без перспектив


КБ «Южное» выступило с инициативой о создании перспективного зенитного комплекса еще несколько лет назад и даже получило одобрение потенциального заказчика – но не финансовую и организационную поддержку. Такие события можно считать явным намеком на дальнейшую судьбу проекта «Кильчень». Украинская армия не проявляет реального интереса к этой разработке – и завершение проекта оказывается невозможным.

Организация-разработчик пытается напомнить о перспективном проекте через прессу и ей удалось привлечь внимание общественности. Возможно, такие меры дадут желаемый результат, и министерство обороны будет вынуждено заказать и оплатить полноценную разработку проекта. Впрочем, в этом случае успех не гарантирован из-за трудностей конструкторского характера и по причине вероятного недостатка финансирования.

Таким образом, проект «Кильчень» имеет все шансы пополнить список неудач украинской оборонной промышленности. В очередной раз предлагаются самые смелые и интересные идеи, реализация которых оказывается невозможной по целому ряду объективных причин. И это будет не последний такой случай – предпосылки к изменению общей негативной ситуации пока отсутствуют.
Автор:
Использованы фотографии:
КБ "Южное" / "Апостроф TV"
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Наган
    Наган 5 мая 2021 04:29
    +5
    Против кого и чего они имеют в виду ЭТО применять? ЛНР и ДНР авиации, насколько мне известно, не имеют, если не считать дронов, продающихся онлайн. А Россия до сих пор на войну не явилась и, насколько мне известно, не планирует являться. А если все же явится, то единственный вопрос это где будет граница между Россией и Польшей, по линии 1938 года или таки по линии 1945.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 мая 2021 04:35
      +7
      Цитата: Наган
      Против кого и чего они имеют в виду ЭТО применять?

      Тут важнее КОГДА это "создадут", когда Окраина загнётся или когда "Южное" накроется. Ишак или падишах? laughing
      1. Наган
        Наган 5 мая 2021 04:37
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        Ишак или падишах?

        Главное, Вы не спешите вперед ишака и падишаха, а так один хрен кто из них первый.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 мая 2021 04:40
          +2
          Цитата: Наган
          Главное, Вы не спешите вперед ишака и падишаха

          Спасибо за заботу, но я ЗРК не разрабатывю и в ближайшее время не планирую. laughing
    2. m.voron
      m.voron 5 мая 2021 11:21
      0
      "ДНР и ДНР авиации, насколько мне известно, не имеют" - танки, грады, системы ПВО нашли в шахтах? Там же и самолёты откопают.
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 5 мая 2021 12:18
      +1
      В-первую очередь против России и не надо думать, что этот украинский ЗРК будет неэффективным и его в случае чего мы легко уничтожим. Россия потеряла около десятка самолётов в войне с Грузией у которой было пара дивизионов БУКов, модернизированных на Украине. А если Украина реализует этот проект, то учитывая уже имеющиеся комплексы ЗРК и истребители + оперативные разведданные от Запада, все это создаст проблемы нашей авиации, если мы будем вынуждены её использовать когда например Украина двинет войска на Донбасс.

      Будем надеяться на то, что экономические проблемы Украины не позволят реализовать этот проект.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 мая 2021 15:07
        +4
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Россия потеряла около десятка самолётов в войне с Грузией

        Во первых 5, а не "десяток", а во вторых - это были как раз именно буки, разработанные и изготовленные в СССР, по тогдашним стандартам, и более того - еще и некоторую помощь в их содержании и обслуживании оказывала Россия до этого. "Нептун" - это банально Х-55 старая советская, которую и так производить могли до этого. А вот насколько боеспособными будут эти комплексы - сильно большой вопрос. Вопрос уже - а смогут ли они вообще их создать, а то может там статься, что там внутри окажутся старые советские ракеты опять.
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 5 мая 2021 19:30
          +2
          . . "Нептун" - это банально Х-55 старая советская, которую и так производить могли до этого.

          Только ПКР Х-35,а не КР Х-55.
          1. Albert1988
            Albert1988 5 мая 2021 20:48
            0
            Прошу прощения, попутал feel
            1. ПиК
              ПиК 6 мая 2021 04:51
              +1
              Проект ЗРС «Кильчень» является инициативной разработкой конструкторского бюро «Южное»

              А название , то... Название what ... Гибрид колчана с кистенём ?
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 мая 2021 04:53
    +7
    Главное "прокукарекать"; а "рассвет "- не обязательно ! Важно "территорию" забить ! А кто захочет там работать ... пусть платит ! Вот пусть Россия потом заикнётся за "облачные" технологии ! angry Фигушки ей ! Уkpы всё "запатентовали" ! negative
    1. Bacha
      Bacha 5 мая 2021 05:37
      +4
      Заоблачные технологии незалежной это заоблачные идеи при полном отсутствии материальной и производственной базы. Но вот графику они и правда отлично освоили!
      1. m.voron
        m.voron 5 мая 2021 11:26
        -3
        "при полном отсутствии материальной и производственной базы" - как раз это всё есть, не хватает финансов, но это дело времени. Не так давно здесь высмеивали по поводу стволов для танков и артиллерии - производство налажено, в продолжении смеялись за отсутствие лопастей для вертолётов ну и? Уже производят.
        1. Albert1988
          Albert1988 5 мая 2021 15:12
          +5
          Цитата: m.voron
          как раз это всё есть

          Как раз таки не все есть - куча всего шла из России, а западное покупать - дюже дорого.
          Цитата: m.voron
          не хватает финансов, но это дело времени.

          Да - чем дольше - тем меньше финансов)))
          Цитата: m.voron
          Не так давно здесь высмеивали по поводу стволов для танков и артиллерии - производство налажено

          Это то производство, которое недавно закрылось по причине крайне низкого качества продукции? 200 выстрелов ресурс ствола для танка - это достижение...
          Цитата: m.voron
          в продолжении смеялись за отсутствие лопастей для вертолётов ну и? Уже производят.

          Только вертушки от чего-то не летают))))
          Да и качество там будет понятно какое, глядя на качество минометов и танковых стволов)))
          Ах ну да - забыл про "производство" снарядов на турецком оборудовании, которое так и не было куплено и вместо этого впаривали старые снаряды со складов в Европе... СБУ сильно разбиралось потом)))

          Так что совет - оставьте мрии, и нападайте уже открыто на Россию - сможете в плен сдаться и Россия глядишь - начнет у вас производства восстанавливать и экономику налаживать wink
        2. OrangeBigg
          OrangeBigg 5 мая 2021 19:32
          +4
          Цитата: m.voron
          "при полном отсутствии материальной и производственной базы" - как раз это всё есть, не хватает финансов, но это дело времени. Не так давно здесь высмеивали по поводу стволов для танков и артиллерии - производство налажено, в продолжении смеялись за отсутствие лопастей для вертолётов ну и? Уже производят.

          Не читайте на утро украинских газет.
        3. Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 6 мая 2021 03:28
          +2
          "производство стволов для танков" на Украине "закрылось" не открывшись, в связи с передачей главной военной прокуратурой Украины уголовного дела в суд, поскольку "производство" оказалось схемой в духе Корейко по каннибализации танков с хранения....
      2. psiho117
        psiho117 6 мая 2021 10:00
        +2
        Цитата: Bacha
        рафику они и правда отлично освоили!

        Графику, на современном уровне графических редакторов, может намутить за неделю один человек.
        А вот создать современный ЗРК уровня с-400 - лишь несколько стран на всём земном шаре. И УкроРейх, в это число - конечно же, не входит.

        В России как-раз кардинально противоположная проблема - ЗРК отличного качества, а вот ролики делать некому wassat Любой корейско-китайско-индусский студент сделает лучше, чем то, что показывает на презентациях наше МО.
        Впрочем, меня это устраивает, пусть лучше так, чем как на Украине.
    2. Герман 4223
      Герман 4223 5 мая 2021 11:52
      +2
      Так можно название изменить и чуток поменять решение . И делать новый патент.
  3. Пессимист22
    Пессимист22 5 мая 2021 05:21
    +3
    БМПТ,танк, ЗРС,пусть самолёт 5 поколения нарисуют ещё и всё вместе на вооружение примут smile
  4. aleks neym_2
    aleks neym_2 5 мая 2021 06:45
    +4
    Обычное дело - идея есть, а спонсора нет и не наблюдается в ближайшем будущем...за то спецов по космосу готовить собираются при пустой казне.
  5. Tucan
    Tucan 5 мая 2021 06:55
    +8
    На мой взгляд статья излишне затянута, информации минимум, много переливания " из пустого в порожнее".
    Что касается этого:
    Расчетная дальность стрельбы – 280 км
    - то реализовать такую дальность пуска, даже по крупным, высотным целям не так просто. На Украине не существует технологий создания зенитных ракет с указанной дальность. Гораздо более реальным является создание ЗУР на базе авиационной УР Р-27, производство которой было освоено на Украине во времена СССР. Но в этом случае добиться дальности стрельбы более 80 км вряд ли получится.
    1. Шиден
      Шиден 5 мая 2021 07:49
      +8
      Вообще статья написана как информативная разработчик выложил свое видение ТТХ разрабатываемого комплекса. Про Украинский "Нептун" и "Ольху" тоже здесь комментировали что у них технологий и производств,конструкторов нету но про ишло несколько лет и они появились в металле.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 мая 2021 15:14
        +1
        Цитата: Шиден
        Про Украинский "Нептун" и "Ольху" тоже здесь комментировали что у них технологий и производств,конструкторов нету но про ишло несколько лет и они появились в металле.

        И сколько их производится? И какие у них характеристики? "Нептун" уже оказался строй советской Х-55, так что эта разработка вполне может оказаться чем-то подобным... Или вообще не оказаться, что более вероятно...
        1. Шиден
          Шиден 5 мая 2021 16:55
          -1
          Вы сначала посмотрите сколько "Армат,Курганцев,Су57" производится при таком оборонном бюджете может тогда таких вопросов не будете задавать. Х55 это крылатая ракета аналог "Томогавка" "Калибра" и таки да она производилась в Украине. "Нептун" аналог х35 "Уран" документация была а производилась в России. "Ольху" разработали с нуля так как не производили в Украине ракет для реактивной артиллерии.
          1. Albert1988
            Albert1988 5 мая 2021 20:52
            +2
            Цитата: Шиден
            Вы сначала посмотрите сколько "Армат,Курганцев,Су57" производится при таком оборонном бюджете может тогда таких вопросов не будете задавать.

            А почему они должны производиться? Это не прошедшие испытания образцы. Армат и так изготовлено уже около 50-ти штук. Тут надо смотреть как производятся "искандеры", С-400 и "калибры" - а вот они производятся очень хорошо)
            Цитата: Шиден
            Х55 это крылатая ракета аналог "Томогавка" "Калибра" и таки да она производилась в Украине. "Нептун" аналог х35 "Уран" документация была а производилась в России.

            Да, сам понял, что перепутал. А что касается "не производилась" - перед распадом Союза на Украине как раз собирались наладить их производство и все было готово.
            Цитата: Шиден
            "Ольху" разработали с нуля так как не производили в Украине ракет для реактивной артиллерии.

            Тоже очень открытый вопрос - потом окажется, что то же старая советская ракета в новой "обёртке".
            1. Шиден
              Шиден 5 мая 2021 21:46
              -3
              Цитата: Albert1988
              А почему они должны производиться? Это не прошедшие испытания образцы. Армат и так изготовлено уже около 50-ти штук. Тут надо смотреть как производятся "искандеры", С-400 и "калибры" - а вот они производятся очень хорошо

              То есть вы хотите сказать что эти образцы Российского ВПК это распил бюджета, так нужно понимать ваши высказывание.Знаете перед ВОВ Т-35 тоже изготовили около 50-ти штук на парадах они конечно смотрелись грозно но в бою ни чего не показали . "Искандеры", С-400 и "Калибры" наследие СССР и производство и КБ находились в России .
              1. Albert1988
                Albert1988 5 мая 2021 22:55
                +2
                Цитата: Шиден
                То есть вы хотите сказать что эти образцы Российского ВПК это распил бюджета, так нужно понимать ваши высказывание.

                Вы читать научитесь - я пишу, что это образцы , которые не приняты на вооружение по причине не оконченных испытаний! Пока они не пройдут ВСЕ испытания и не будут устранены все выявленные недостатки, их массово никто производить не будет. Так вам ясно? Хотя машин на базе арматы уже произведено едва ли не больше, чем тех же оплотов в Украине...
                И с Т-35 пример из другой оперы - тогда никто не понимал. как должен выглядеть тяжелый танк, так что у нас и Т-35 и СМК с Т-100 (а дальше и КВ-1) создавались параллельно.
                Что касается Т-14, курганца и т.д. - сейчас есть весьма четкие представления, как должны выглядеть БМП, ОБИ и другие машины, чтобы нормально выступить в современном конфликте.
                Цитата: Шиден
                "Искандеры", С-400 и "Калибры" наследие СССР и производство и КБ находились в России .

                Искадеры хоть и являются наследниками "Оки", но очень сильно далеко от нее ушли - там дальность в два раза больше стала, и возможность маневрирования появилась. С-400 - это уже полностью российская разработка - наследие СССР - это С-300. Калибры - можно с натягом считать таковыми, но при СССР они только начали разрабатываться, а до рабочего состояния их довели уже в современной России с приличными доработками.
                Что касается производства и КБ - в Украине сохранялся промышленный потенциал для производства ВСЕХ видов вооружения, плюс перед развалом Союза туда передали документацию и создали условия для производства многих ранее не выпускавшихся видов вооружения, в том числе и Х-35. Но свидомые почти все развалили за период "нэзалэжности".
                1. Шиден
                  Шиден 6 мая 2021 00:31
                  -1
                  Извините а что тогда на парадах и по ТВ показывают уже сколько лет экспериментальные образцы , долго что то испытывают.
                  Цитата: Albert1988
                  И с Т-35 пример из другой оперы - тогда никто не понимал. как должен выглядеть тяжелый танк, так что у нас и Т-35 и СМК с Т-100 (а дальше и КВ-1) создавались параллельно.

                  Ну тогда раз скажите почему закупают т-90 а не ставят на поток "Армату"ведь разрабатывались они тоже параллельно.
                  Цитата: Albert1988
                  Что касается Т-14, курганца и т.д. - сейчас есть весьма четкие представления, как должны выглядеть БМП, ОБИ и другие машины, чтобы нормально выступить в современном конфликте.

                  И это по вашему не распил когда заказывают,разрабатывают, делают образцы а в министерстве обороны не знают как применять.
                  Цитата: Albert1988
                  Что касается производства и КБ - в Украине сохранялся промышленный потенциал для производства ВСЕХ видов вооружения, плюс перед развалом Союза туда передали документацию и создали условия для производства многих ранее не выпускавшихся видов вооружения, в том числе и Х-35. Но свидомые почти все развалили за период "нэзалэжности".

                  Прям таки ВСЕХ мне вот интересно на фига Украине парица с боевой авиацией и ПВО ведь вся документация и производство есть нужно только восстановить.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 6 мая 2021 00:54
                    +2
                    Цитата: Шиден
                    Извините а что тогда на парадах и по ТВ показывают уже сколько лет экспериментальные образцы , долго что то испытывают.

                    Вы вопрос изучите сначала! В 15-м показали образцы, которые за пол года до этого буквально изготовили! Естественно потом пошел цикл испытаний, который в современных наших реалиях занимает 5-7 лет минимум.
                    Цитата: Шиден
                    Ну тогда раз скажите почему закупают т-90 а не ставят на поток "Армату"ведь разрабатывались они тоже параллельно.

                    Ога, вы смотрю в этом вопросе очень "грамотный" - Т-90 создан в 93-м году, на минуточку. Если речь о Т-90М с новой башней и новой начинкой - то и его проработали куда раньше. Ну и сравнение прекрасное - модернизация уже отработанной машины и полностью новое изделие, это, конечно же, абсолютно одинаковые вещи! Что еще умное скажете?
                    Цитата: Шиден
                    И это по вашему не распил когда заказывают,разрабатывают, делают образцы а в министерстве обороны не знают как применять.

                    А кто это вам сказал, что в МО "не знают"? Шойгу вам давеча звонил? МО плотно курирует эти проекты. Сейчас, кстати говоря, изготавливается первая партия для опытной войсковой эксплуатации (140 армат примерно) - доработанные с учетом выявленных дефектов.
                    Цитата: Шиден
                    Прям таки ВСЕХ мне вот интересно на фига Украине париться с боевой авиацией и ПВО ведь вся документация и производство есть нужно только восстановить.

                    Париться надо потому, что все разворовали и развалили, от заводов многих остались стены, а оставшиеся не могут даже простой миномет сварганить или корпус БТРа сварить так, чтобы он не трескался потом при перепадах температур. Они 50 танков почти 10 лет делали, с учетом того, что изначальная мощность их заводов - 3000 танков в год! Вот и парятся

                    Пы. Сы.: Подтягивайте грамотность! И техническую и языковую)))
                  2. Дом 25 Кв. 380
                    Дом 25 Кв. 380 6 мая 2021 03:37
                    +1
                    Да что вы спорите, товарищи... Вы назовёте номер в/ч, оснащённой "Нептуном", вам в ответ номер в/ч, оснащённой, скажем, с-400...
                    1. Albert1988
                      Albert1988 6 мая 2021 20:46
                      0
                      Цитата: Дом 25 Кв. 380
                      вам в ответ номер в/ч, оснащённой, скажем, с-400...

                      Для этого достаточно посёрфить по просторам ВО - было много статей с сообщением номеров некоторых частей.
                      Цитата: Дом 25 Кв. 380
                      Вы назовёте номер в/ч, оснащённой "Нептуном",

                      А вот этого, боюсь, не назовёт пока никто...
                      1. Шиден
                        Шиден 8 мая 2021 10:37
                        -1
                        А теперь возмите и найдите когда официально системы вооружений про шли гос испытания и приняты на вооружение и сразу станет видно писать и заявлять и фантазировать что где то за границей это распил а в России нет. Ведь как приятно обсуждать других но критику в свой адрес не приятно слышать.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 8 мая 2021 14:07
                        -1
                        Цитата: Шиден
                        А теперь возмите и найдите когда официально системы вооружений про шли гос испытания и приняты на вооружение

                        Нептун уже "на вооружении ряда частей" типа как стоит)))) Армата проходит испытания абсолютно официально. Но опять же - это верх технической "грамотности" сравнивать принципиально новые машины с по сути воспроизведением уже старого и хорошо известного изделия...
                        Цитата: Шиден
                        сразу станет видно писать и заявлять и фантазировать что где то за границей это распил а в России нет.

                        А где я говорил про "распил"? Это вы, уважаемый, с маниакальным упорством это слово везде употребляете. Я же говорил про неспособность Украины производить нормально даже эти типы вооружения ("нептун" тот же) по ряду причин, не говоря уже о всяких "прожектах". И да - если вы хотите сравнить с арматой - берите для сравнения "тирекс", который так дальше картинок и не пошел. Для сравнения с Т-90М можно взять Т-84 !оплот" и БМ "оплот", которых производить Украина не может...
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 6 мая 2021 00:26
            +2
            Цитата: Albert1988
            "Ольху" разработали с нуля...

            Тоже очень открытый вопрос - потом окажется, что то же старая советская ракета в новой "обёртке".

            С "Ольхой" то "труднее" ситуация ! В боеприпасе применены некоторые инновационные конструктивные решения, которых не было в "Смерче"... Но это всё же не украинское "ноу-хау" ! Штатовцы помогли !
            1. Albert1988
              Albert1988 6 мая 2021 00:55
              0
              Цитата: Nikolaevich I
              Но это всё же не украинское "ноу-хау" ! Штатовцы помогли !

              То есть комплектующие для этих "ноу-хау" тоже штатовские? И стоят по-штатовски, я полагаю))))
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 6 мая 2021 03:26
                +2
                Таких подробностей я сейчас не помню;то есть откуда берутся комплектующие... но в "Ольхе" использовано газодинамическое управление с поперечной тягой... Этот же принцип и схему штатовцы применили в новейшей противоракете ...
                Речь об оснащении управляемых реактивных снарядов «Ольха-М» не только носовыми блоками аэродинамических рулей, но и «газодинамическими поясами» двигателей поперечного/моментного управления (ДПУ) импульсного действия, размещенными впереди центров масс реактивных снарядов.

                Данные «газодинамические пояса» ДПУ представлены 90 сопловыми модулями, «запитываемыми» от одного или нескольких газогенераторов посредством 90 капиллярных газоводов, каждый из которых оснащён быстродействующим газораспределительным микроклапаном с программно-управляемым электромагнитным приводом дроссельной заслонки. Филигранно точные команды, получаемые приводами тех или иных групп дроссельных заслонок от инерциально-навигационного блока реактивных снарядов «Ольха-М» с частотой 1000 Гц, обеспечивают реализацию молниеносных поперечных бросков на траектории с незамедлительной её коррекцией.
                Очевидно, что сотрудники украинского ГККБ «Луч» не располагали соответствующими критическими технологиями и должным опытом для разработки высокопроизводительной БЦВМ, обеспечивающей точное функционирование столь сложного узла, как «газодинамический пояс» ДПУ.
                В программе разработки вышеописанного «газодинамического пояса» ДПУ для украинских реактивных снарядов «Ольха-М» со 100%-й вероятностью принимали участие специалисты корпорации «Lockheed Martin», ранее осуществившие проект и запустившие в крупносерийное производство более сложный «газодинамический пояс» (из 180 сопловых блоков) для оснащения сверхманевренных зенитных ракет-перехватчиков MIM-104F PAC-3MSE, входящих в боекомплекты противоракетных комплексов «Patriot PAC-3MSE».
                1. Albert1988
                  Albert1988 6 мая 2021 20:47
                  0
                  Цитата: Nikolaevich I
                  в "Ольхе" использовано газодинамическое управление с поперечной тягой... Этот же принцип и схему штатовцы применили в новейшей противоракете ...

                  Ну, наши это много где применяют, в том числе и у Искандера такой механизм для маневрирования))
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 6 мая 2021 23:06
                    0
                    В " Искандере" применён иной тип "газодинамического управления" ! Учтите,что кроме газодинамического поперечного управления (способа с ДПТ ), есть способ с ОВТ,который подразделяется на способ с отклоняемым соплом и способ с газодинамическими (газоструйными) рулями на "срезе" сопла ! В "Искандере" используется последний...Недостаток :газодинамическое управление работает...пока работает ракетный двигатель ! Способ с ДПТ применён в ЗУР 9М96 (режим "сверхманевренности"...) Но в данном случае-это "кратковременный" режим ... технологически более простой !«Lockheed Martin» использует технологически более сложный вариант газодинамического поперечного управления...
                    1. Albert1988
                      Albert1988 7 мая 2021 20:46
                      0
                      Вас понял, вопрос тогда - как это реализовано на украинских ракетах с их-то разваленной промышленностью. Я склоняюсь, что комплектующие штатовские
  6. Герман 4223
    Герман 4223 5 мая 2021 11:50
    +1
    Не получиться на 80 от слова совсем. Такая дальность получается при пуске с истребителя на высоте и скорости. При пуске с земли и сместа дальность сократится в разы.
    1. Tucan
      Tucan 5 мая 2021 15:14
      +2
      Дополнительный разгонный блок нет возможности использовать?
      1. Герман 4223
        Герман 4223 5 мая 2021 15:34
        +1
        То есть ещё одна ступень. Можно конечно. Но это уже немного другая ракета будет.
  • Angry Alt-Right
    Angry Alt-Right 5 мая 2021 07:21
    0
    И почему с самого начала прочтения статьи, у меня закралось подозрение, что "кто-то" пытается клонировать американский Пэтриот? laughing
  • Ingvard Chijoff
    Ingvard Chijoff 5 мая 2021 07:33
    0
    В принципе, русские, они все могут. Осталось разобраться с дебильным украинством и скинуть фашистскую власть.
  • Злой 55
    Злой 55 5 мая 2021 07:38
    +1
    Последние двадцать лет УКРАЛина только и делает что рисует и выкладывает интересные картинки, не более.Видно, что специалист по компьютерному моделированию у них хороший, не уверен, правда, что с украинской фамилией да и то, что на территории УКРАЛины проживает-тоже не факт..Ну а реально, не обладая технологиями производства именно ЗРК, любая попытка его создания выглядит только хорошим поводом для распила бабла и не более..
  • МЮД
    МЮД 5 мая 2021 08:11
    +3
    КБ «Южное» с созданием ракеты скорей всего справится, а вот с остальным, в ближайшем будущем, вряд ли.
  • BAI
    BAI 5 мая 2021 08:31
    0
    Так, на данный момент лишь несколько стран мира могут самостоятельно строить весь спектр средств современного ЗРК. Разработка и производство ЗУР большой дальности тоже доступны лишь развитым государствам. Сможет ли Украина войти в этот «клуб» – большой вопрос.

    А зачем ей все? В кооперации НАТО поможет.
    1. Albert1988
      Albert1988 5 мая 2021 15:15
      +2
      Цитата: BAI
      В кооперации НАТО поможет.

      Смеетесь? НАТО это зачем? Им надо свой хлам продать, а не помогать что-то местное разрабатывать...
  • Grognag
    Grognag 5 мая 2021 09:18
    0
    Зрс с нуля , прям вместе с апл для незележного флота
  • prior
    prior 5 мая 2021 09:20
    +3
    Ах, как Южному хочется государственного финансирования.
    За деньги и не такое наобещать можно. yes
    1. Торвлобнор IV
      Торвлобнор IV 5 мая 2021 18:07
      -2
      КБ "Южное" имеет вполне осязаемый международный авторитет: для Запада делает ракетные двигатели и ступени космических ракет, спутники; для саудитов создают тактический ракетный комплекс. До начала конфликта с РФ совместно эксплуатировали ракеты-носители "Зенит", "Днепр" и "Циклон". Проектируют ракету "воздух-земля", закупают новейшее оборудование, владеют технологиями 3D- печати металлом. Так что, слухи о смерти предприятия слегка преувеличены.
      1. prior
        prior 6 мая 2021 08:23
        +1
        Каким бы замечательным не был политик, это не значит, что он может быть хорошим гинекологом.
        Южное занималось космосом, да. ПВО для него абсолютно "другой космос". И в этом "другом космосе" КБ Южное как агроном в металлургии.
        А ракеты я тоже в детстве делал, из пороха. Может быть я тоже ракетчик?
        1. Торвлобнор IV
          Торвлобнор IV 6 мая 2021 18:00
          0
          Причем тут политика, гинекология, агрономия и металлургия? "Южное" - это КБ, проектирующее ракеты и всё, что с этим связано. В концерн "Южмаш" входят Павлоградский химический и механический заводы, которые собаку съели на твердотопливных двигателях. Фирма "Радионикс" делает головки наведения: радиолокационные, пассивные и активные, а также кучу другой военной электроники. Завод "Арсенал" делает лазерные гироскопы. На ракетах "Ольха" отработана система пояса импульсных одноразовых ракетных двигателей для коррекции траектории (а в РФ такое могут?) Т.е. практически всё, что нужно для создания зенитного комплекса, уже есть. Долго ещё будем недооценивать потенциального противника?
      2. psiho117
        psiho117 6 мая 2021 10:13
        0
        Цитата: Торвлобнор IV
        КБ "Южное" имеет вполне осязаемый международный авторитет

        То было давно и неправда - до войны.
        Сейчас, после того как из КБ сбежала куча сотрудников, когда кооперационные связи с Россией разорваны, а финансирования нет годами - это уже совсем другое "Южное"...
        1. Торвлобнор IV
          Торвлобнор IV 6 мая 2021 18:05
          -2
          5200 сотрудников по состоянию на 2019 год. Мало?
  • APASUS
    APASUS 5 мая 2021 09:41
    +1
    Организация-разработчик пытается напомнить о перспективном проекте через прессу и ей удалось привлечь внимание общественности. Возможно, такие меры дадут желаемый результат, и министерство обороны будет вынуждено заказать и оплатить полноценную разработку проекта.

    Реальная цель выделение средств из бюджета,это же отработанная схема у американцев ,а дальше как у Х Насреддина :
    Либо шах помрет, либо ишак сдохнет !
  • Герман 4223
    Герман 4223 5 мая 2021 11:38
    0
    Не, хозяин не поймёт. На пэтриот денег нет,а это будут финансировать? Разбежались.
    Сначала три четыре демократических комплекса и сто истребителей. А потом может и разрешат.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 5 мая 2021 12:12
    0
    Такого слова, которым обозвали эту бандервафлю, в украинском языке нет. Надо понимать это бандерастический суржик. Как говорится: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет))))
    1. markant1970
      markant1970 5 мая 2021 17:04
      0
      Улыбнуло,такого бреда от вас ещё не слышал.Для справки:-очень чистая река с отличной рыбалкой в Новомосковском районе, приток Самары,название позаимствовано из татарского.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 5 мая 2021 17:53
        0
        По вашему, я должен знать все реки бандерлянда? маленьких речушек, там "пруд пруди"))) я говорил про украинский язык.
        1. markant1970
          markant1970 5 мая 2021 18:12
          0
          Вот и я про язык.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 5 мая 2021 21:31
            0
            Так вы про какой? Про татарский или про украинский? Татарским не владею, потому спорить не буду.
            1. markant1970
              markant1970 5 мая 2021 22:50
              -1
              Вы же определили татарское название украинской реки как бандерастический суржик laughing
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 5 мая 2021 23:01
                0
                Да, потому что в украинском языке такого слова нет. А вот запукрянский суржик, который состоит из польских, румынских и хрен его знает, еще каких слов, вполне может включать в себя такую абракадабру. Как -то в Геническе, отдыхали в соседнем домике львовяне. Я свободно владею нормальным украинским, но некоторые из их слов были для меня загадкой.
                1. markant1970
                  markant1970 6 мая 2021 17:51
                  -2
                  Это вы ещё в Закарпатье не были laughing
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 6 мая 2021 17:54
                    0
                    Бывал, но те, с кем довелось общаться прекрасно говорили по русски)))
  • ВАМ
    ВАМ 5 мая 2021 13:28
    +1
    Про Ольху и Нептун уже отмечали. Но это все таки еще Советский задел. Остается дождаться пока эти системы появяться в "достаточном", не для парада количестве. Идеи может и правильные и НАТО теоретически может помочь в разработке. Но вот зачем им это. Им проще продать, что то свое в кредит, а зачем конкурент, со своей разработкой. И потом действительно мало данных. И довольно интересно на несколько РЛС 6-ть ПУ. 24 ракеты. А декларируется возможность поражения 16-ти целей аэродинамических, по 2-е ракеты на цель. Или 12-ть баллистических, аж да четырех ракет на цель. Это имеется в виду поражение каким то соединением из нескольких огневых единиц. Или это одна огневая единица, тогда 6-ть ПУ явно маловато для подобных огневых задач. Что то тут явно все слишком теоретически. По крайней мере на сегодняшний день.
  • Старый26
    Старый26 5 мая 2021 14:00
    +5
    Цитата: Наган
    Против кого и чего они имеют в виду ЭТО применять? ЛНР и ДНР авиации, насколько мне известно, не имеют, если не считать дронов, продающихся онлайн.

    Интересный вариант рассуждений. То есть, если нет против кого применять, так и не нужно? Но это с нашей с вами точки зрения на Украину. Сейчас каждая страна, если хочет выделяться из массы других, считает необходимым если не создавать собственное, то производить оружие. И Украина не исключение. Это если хотите, некий "пропуск" в клуб элитарных стран-производителей оружия. А потенциал у Украины есть, хотя и в значительной мере уже утраченный.

    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Наган
    Против кого и чего они имеют в виду ЭТО применять?

    Тут важнее КОГДА это "создадут", когда Окраина загнётся или когда "Южное" накроется. Ишак или падишах? laughing

    Мы, если не "мечтаем" о том, чтобы "Южное" накрылось, то говорим об этом уже лет 20. А оно, "Южное", все не накрывается. Вопрос в другом - "где деньги, Зин". Будет стабильное финансирование - и комплекс создадут, и КБ "не накроется".

    Цитата: Герман 4223
    Не получиться на 80 от слова совсем. Такая дальность получается при пуске с истребителя на высоте и скорости. При пуске с земли и сместа дальность сократится в разы.

    У Украины есть (точнее остались) наработки по твердотопливным двигателям. Так что вопрос достижения дальности в 80 и более километров - это отнюдь не технический вопрос. Создать ЗУР сложно, но для Украины не является чем-то невозможным. Конструкторские школы есть, промышленный потенциал - тоже. Единственная вопрос - вопрос финансирования

    Цитата: Grognag
    Зрс с нуля , прям вместе с апл для незележного флота

    Не с нуля уже. наработки они имеют, пусть и основанные на еще советских конструкциях. Тот же "Сапсан" помимо ОТК и ПКР планировался к использованию ЗУР "Днепр". Не стоит недооценивать противника. Тут на "В.О" много смеялись и над "Ольхой", и над "Нептуном", утверждая, что даже в металле украинцы не смогут их сделать. Сейчас многие перестали, понимая, что даже пусть и несовершенные такие системы нанесут много вреда, станут источником горя и страданий, если будут применены по мирному населению на Донбассе.
    1. bk316
      bk316 6 мая 2021 14:05
      0
      Будет стабильное финансирование - и комплекс создадут, и КБ "не накроется".

      Да нет, есть такой параметр - время утраты компетенций . 20-30 лет если не финансировать уже проще с нуля создавать.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 5 мая 2021 16:55
    0
    Сколько уплочено за веселые картинки?
  • Nord11
    Nord11 5 мая 2021 20:01
    0
    А когда модельки поступят в продажу? Яки гарные, я бы взял..
  • Сергей Куликов_3
    Сергей Куликов_3 6 мая 2021 09:47
    0
    Не гоже велико-украинским конструкторам размениваться на эскизы ЗРК, лучше сразу разрабатывать "Звезду Смерти", чертежи есть, правда надо немного доработать, с сало-хранилищем там не очень, да и резервуары под горилку мелковаты. Командующий уже есть, осталось только скинутся смсками на строительство. За малую толику сборов на сей проект я подскажу где находятся чертежи :)
  • lelik613
    lelik613 6 мая 2021 11:00
    0
    Не очень умно утешаться юморесками типа "когда Окраина загнётся". Отношение к небратьям надо менять принципиально, как и отношение к тамошним "эдисонам".

    История Мохсена Фахризаде оставила много вопросов. Но не меньше вопросов вызывает череда ... иранских физиков-ядерщиков, за последние 10 лет. Подобно героям Десяти негритят, они телепортируются при таинственных обстоятельствах.
    (тм)
  • Старый26
    Старый26 6 мая 2021 13:43
    +2
    Цитата: ПиК
    Проект ЗРС «Кильчень» является инициативной разработкой конструкторского бюро «Южное»

    А название , то... Название what ... Гибрид колчана с кистенём ?

    ЕМНИП - правый приток реки Самара, которая в свою очередь является левым притоком Днепра? У нас тоже есть комплекс "Нева", названный в честь реки. И "Ангара" (навскидку). Каждый называет, как хочет. Ну назвали именем реки в том регионе...Название, как название
  • alexvmar
    alexvmar 6 мая 2021 14:52
    0
    Интересно, на какой элементной базе это всё будет, как-бы (понятно, что это только несбыточные мечты) исполняться? А то может микроволновка, или того хуже, кондиционер по соседству, выведут эти фантастические системы из строя?
  • монстрила
    монстрила 7 мая 2021 07:51
    +1
    Только сегодня и только у нас!Смертельный номер!Свидосвыни и Мрия! laughing laughing laughing
  • super.ias
    super.ias 8 мая 2021 06:21
    0
    «Кильчень»