Военное обозрение

Западная Украина: памятники, память и беспамятство

57

По моему мнению, душа и сердце Украины живут в сёлах и в небольших городках, где людям ещё не всё равно, что о них думают соседи. Где патриархальный уклад жизни и мышления ещё четко разделяет «черное» и «белое». В каждом таком населённом пункте есть место (или несколько), которое связывает день сегодняшний с событиями давними. Как правило, это сохранившиеся или восстановленные архитектурные формы, храмы или памятники-обелиски. Именно о последних, посвящённых погибшим и победившим в Великой Отечественной войне, я хочу рассказать. Все они находятся на Западной Украине. Практически рядом Львовская, Тернопольская и Хмельницкая области. Разделяют их между собой 30–50 км, не более. Это примерно, как на разных концах большого города.



















Западная Украина: памятники, память и беспамятство
















































Озёрная


Озёрная – село в Тернопольской области. Тут большой мемориал, братская могила, в которой покоятся 391 человек. Я не пишу «воинов Красной армии». Прежде всего, они люди. И если для кого важно – украинских фамилий там предостаточно. Погибли при освобождении Украины от фашистов в 1944 году. Памятник-мемориал находится прямо возле магистрали. Сооружён он был в начале 50-х годов. И всегда пребывал в отличном состоянии. До очень недавних пор. Сейчас он интенсивно разрушается. Предполагаю, под воздействием каких-то локальных тектонических и погодных аномалий. Ну, не могу я поверить, что жители села Озёрное, отгрохавшие в 200 метрах от мемориала кучу магазинов, баров и мегасуперкапище со святым источником, не находят средств и совести для поддержания мемориала в достойном состоянии.

Каменки


Буквально рядом село Каменки. Та же самая Тернопольская область. Чуть в глубине от дороги небольшая аллея и оберегаемый огромными ёлками – торжественный монумент. Справа и слева от него две небольшие аккуратные церкви подчёркивают бренность нашего бытия и величие подвига павших. Украинский флаг соседствует со словами «Великая Отечественная война» – ныне запрещёнными на Украине. И годы войны указаны 1941–1945 , а не с 1939-го, как рекомендуют «вятровичи» из Киевского «Института национального беспамятства».

Червоное


Село Червоное Золочевский район Львовской области. В годы войны – место мучений и гибели множества людей. Село это в прошлом называлось Ляцькэ. Оно имеет интересную историю. И советский период там не особо почитаем местными жителями. Но тем не менее там есть небольшая аллейка и пусть и неухоженный, но сохранённый памятник погибшим. Елочки вдоль дорожки к памятнику чувствуют себя не очень. И я их понимаю... Кто-то из местных почему-то решил, что звезда на каске у солдата должна быть синей? Отсутствие нужной краски или образования – сказать сложно. Любви особой к памятнику нет, но есть минимум уважения. Что тоже не мало.

Опять Львовская область. Примыкание трассы Н-02 к Львовской объездной. Почти у дороги – памятник воинам, погибшим при воссоединении Западной Украины с большой Украиной в 1939 году. Видать, в нашем Украинском Пьемонте ещё достаточно людей здравомыслящих. Понимающих, что пакт Молотова-Риббентропа вместе с Переяславской радой – это истоки появления нынешней условно соборной и хоть и формально, но независимой Украины. Памятник стоит неухоженный, но и неиспаскудженный.

Корыстова


Перенесёмся на запад Хмельницкой области. Небольшое село Корыстова, по сути, сросшееся с провинциальным, но промышленно развитым городком Волочиск. Памятник воинам, погибшим при освобождении села, на подъёме и изгибе дороги. Я думаю, на фотографиях всё видно. Кроме слов – так должно быть везде. Мне ничего не приходит в голову. Малюсенькая «капля дёгтя» на памятнике – попытка поцарапать и закрасить маленькую звёздочку.

Итог


Подведу итог своему короткому обзору. Всё описанное и показанное расположено рядом. Но различия огромны и очевидны. Смею утверждать – можно быть убеждённым националистом, любить и почитать только отдельные периоды и деятелей своего государства и при этом оставаться порядочным, цивилизованным человеком. И каким быть тебе самому, твоему селу или посёлку – решают не в Киеве или Вашингтоне, а ты сам и твои соседи. Есть человеческие понятия, которые стоят над политикой и законами.

Мы действительно очень разные. Оказавшиеся на подаренной нам территории с государственностью – как дитя с погремушкой – мы не знаем, что делать и куда идти. В такой же ситуации побывали все нынешние великие народы, но столетия назад. Все сегодняшние оценки происходящего на Украине грешат примитивностью и упрощённостью. Типа «фашизм есть» или «фашизма нет». Я бы ответил, что он есть, но это не фашизм.

Украину, по моему мнению, погубит не развал промышленности или гражданская война на востоке. А деградация системы образования. Подрастающее поколение потребителей – «неумеек» и «незнаек» – не то, что не приумножит, а уничтожит то, что им досталось. Мы почти превратились в страну, которую не уважают, не боятся и не любят.

Марш в Киеве фанатов 14-й дивизии СС – это позор не столько Украины и даже не столько Киева. Это позор родителей и учителей этих сторонников «карго-культа». Пусть они и живут с этим. По-моему, такие отклонения присутствуют во всех странах. Я считаю, что у нас просто свободы больше.

Очередная годовщина Великой Победы всё расставит на свои места. Просто самим своим историческим фактом.
Автор:
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. prior
    prior 3 мая 2021 12:17
    -8
    Самоубийц мне не жалко.
    Украинцы в 1991 году голосовавшие за незалежнисть и этим предавшие Россию - самоубийцы.
    Самоубились, ну и ......
    Не мы их на это сподвигли. Они сделали свой выбор.
    А всё, что теперь на Украине происходит - это результат их выбора.
    1. 210окв
      210окв 3 мая 2021 12:34
      +10
      Автор путает понятия. Свобода и вседозволенность. Там у вас не свободы больше, а вседозволенность. И насчёт что подобной отрыжки хватает во всех странах-не согласен.
      1. Комментарий был удален.
      2. Попуас
        Попуас 3 мая 2021 15:05
        +11
        Нууу...батенька...не будьте столь категоричны! Возьмем драпировку мавзолея на 9 мая! А это же один из величайших поворотных моментов государства российского! recourse так почему нынешняя власть 'стремается' этого!?...Так что в России эта отрыжка тоже есть...как бы вам не хотелось этого не видеть
        1. 210окв
          210окв 3 мая 2021 15:56
          +3
          Я вижу, и это мне очень не нравится. Политика опорочивания всего советского. Но во всяком случае у нас не маршируют последователи дивизий СС.
        2. мнеПо
          мнеПо 3 мая 2021 17:45
          -1
          абсолютно согласен.вот ролик,если убрать,замылить российскую атрибутику-выйдет правобережная Украина.
          https://vk.com/video-25280329_456251351
    2. Holgerton
      Holgerton 3 мая 2021 14:43
      +7
      По Вашей логике, Россия предала саму себя раньше подавляющего большинства остальных республик, так как президиум РСФСР был одним из первых, кто провозгласил суверенитет и независимость, Украина и Беларусь последовали лишь более чем через месяц, если центр не имел воли, то что тогда можно было требовать от остальных?
      Тем более, по Вашей логике, раз они нам не нужны, тогда почему бы нам их просто не отпустить куда-нибудь в НАТО на вольные хлеба, мы ж богатые, нам не нужны союзные государства и рынки сбыта.
      1. Комментарий был удален.
    3. Нормаль ок
      Нормаль ок 3 мая 2021 17:26
      +1
      Цитата: prior
      Самоубийц мне не жалко.
      Украинцы в 1991 году голосовавшие за незалежнисть и этим предавшие Россию - самоубийцы.
      Самоубились, ну и ......
      Не мы их на это сподвигли. Они сделали свой выбор.
      А всё, что теперь на Украине происходит - это результат их выбора.

      убитых пропагандой, жалко.
    4. Нормаль ок
      Нормаль ок 3 мая 2021 18:58
      +3
      Я, тогда офицер 28 дивизии, блин был против!!! Нас спросили? А теперь?, спустя 30 лет, не вам мне рассказывать, что было тогда...И, что правильно теперь.
    5. doka
      doka 3 мая 2021 21:02
      +1
      не так все просто переворот произошел в москве а не в киеве спасибо вашему ельцину иуде а народ что украине сказали что каждый за себя и за что голосовать,
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 3 мая 2021 12:24
    +12
    Достаточно объективная статья. Сам таких несколько написал - тоже о могилах и памятниках в маленьких городках Украины и Польши.
    И отзывы были разные. Одни бросились искать в интернете фото испаскудженных памятников ( а их, к удивлению, не так уж и много), другие высказали благодарность людям, поддерживающих порядок и сохранность.
    Но самые "идейные" высказали мнения, что просто до этих мемориалов не добрались "ультрапатриоты".
    А автору спасибо за фото и описания.
    1. svp67
      svp67 3 мая 2021 12:37
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Достаточно объективная статья. Сам таких несколько написал - тоже о могилах и памятниках в маленьких городках Украины и Польши.

      Интересен спор прошедший тут...
    2. Hlavaty
      Hlavaty 3 мая 2021 12:42
      +5
      Цитата: Вождь краснокожих
      Но самые "идейные" высказали мнения, что просто до этих мемориалов не добрались

      Как бы эта статья не послужила наводкой для вандалов.
      1. talib
        3 мая 2021 16:53
        +2
        Здравствуйте. В тех местах Люди живут общинами. Все друг друга знают. Если памятник в селе или городке в хорошем состоянии, то это материализованное мировозрение жителей этого нас. пункта. И отстоять свою точку зрения, поверьте - они смогут. В комментариях опять стараются всё упростить - навешиванием ярлыков. Иногда ответы настолько НЕочевидны ! Многое становится понятным только после изучения , пусть поверхностного истории какого нибудь села. И при этом , у соседнего может быть всё совсем по другому.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 3 мая 2021 17:41
          +1
          Летом планирую быть на Украине
          В Киеве. На фоне таких вот статьей и рассуждений о "декомунизации" и на Украине, и в Киеве, как "рассаднике нацистов/фашистов", хочу посетить памятники и музеи посвященные ВОВ. Может, очередную статью напишу...
          1. Flashpoint
            Flashpoint 4 мая 2021 22:36
            0
            Цитата: Вождь краснокожих
            Летом планирую быть на Украине
            В Киеве. На фоне таких вот статьей и рассуждений о "декомунизации" и на Украине, и в Киеве, как "рассаднике нацистов/фашистов", хочу посетить памятники и музеи посвященные ВОВ. Может, очередную статью напишу...

            Пишите обязательно, будем ждать.
        2. Нормаль ок
          Нормаль ок 3 мая 2021 19:15
          0
          Цитата: talib
          Здравствуйте. В тех местах Люди живут общинами. Все друг друга знают. Если памятник в селе или городке в хорошем состоянии, то это материализованное мировозрение жителей этого нас. пункта. И отстоять свою точку зрения, поверьте - они смогут. В комментариях опять стараются всё упростить - навешиванием ярлыков. Иногда ответы настолько НЕочевидны ! Многое становится понятным только после изучения , пусть поверхностного истории какого нибудь села. И при этом , у соседнего может быть всё совсем по другому.

          https://youtu.be/7F2IsVGjp5k[media=http://https://youtu.be/7F2IsVGjp5k]
        3. Владимир Машков
          Владимир Машков 3 мая 2021 20:13
          +1
          Цитата: talib
          В тех местах Люди живут общинами. Все друг друга знают. Если памятник в селе или городке в хорошем состоянии, то это материализованное мировозрение жителей этого нас. пункта.

          Да, люди разные. И хорошо, что они не позволяют вандалам (есть везде) разрушать памятники (память). Хотя не все в приличном состоянии, некоторые - неухожены.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 3 мая 2021 13:06
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Но самые "идейные" высказали мнения, что просто до этих мемориалов не добрались "ультрапатриоты".

      Люди должны оставаться людьми, и помнить свою историю. У людей из сельской местности больше человечности, и память у них лучше.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 3 мая 2021 21:01
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Люди должны оставаться людьми, и помнить свою историю

        Историю? Историю чмырят не только вна Украине, ее гнобят у нас, в России, запретами портретов Сталина на шествиях, запретах демонстрации красного флага.
        Не так явно, как у небратьев, но тенденция налицо.
        1. Облитератор
          Облитератор 3 мая 2021 21:16
          0
          Цитата: Ингвар 72
          запретами портретов Ствлина на шествиях, запретах демонстрации красного флага.

          Кто конкретно и в какой форме запрещает?
        2. tihonmarine
          tihonmarine 4 мая 2021 08:25
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          Историю чмырят не только вна Украине, ее гнобят у нас, в России, запретами портретов Сталина на шествиях, запретах демонстрации красного флага.

          Капитализм, Сталин и красное знамя не совместимы, также как вода и огонь.
    4. Викторио
      Викторио 3 мая 2021 14:11
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Но самые "идейные" высказали мнения, что просто до этих мемориалов не добрались "ультрапатриоты".

      ===
      а разве такого не может быть? если нацики доберутся, то их никто и ничто не остановит. а людям, поддерживающим памятники вов, честь и хвала, какие тут возражения могут быть.
    5. Нормаль ок
      Нормаль ок 3 мая 2021 17:30
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Достаточно объективная статья. Сам таких несколько написал - тоже о могилах и памятниках в маленьких городках Украины и Польши.
      И отзывы были разные. Одни бросились искать в интернете фото испаскудженных памятников ( а их, к удивлению, не так уж и много), другие высказали благодарность людям, поддерживающих порядок и сохранность.
      Но самые "идейные" высказали мнения, что просто до этих мемориалов не добрались "ультрапатриоты".
      А автору спасибо за фото и описания.

      Для упоротых укрофобов: под Одессой (при поддержке горсовета) КАЖДЫЙ ГОД проходит реконструкция боевых действий, посвящённая форсированию Советскими войсками Куяльницкого лимана. если смогу вставлю видео за этот год [media=http://]
  3. Бережливый
    Бережливый 3 мая 2021 12:27
    +2
    Все было расставлено на майдане, когда за печенки кинулись опускать ук-роину в каменный век. И , памяти о прошлом ровно столько, чтобы можно было это прошлое изуродовать и опошлить, навязать обывателю "велекоукроинскую цивилизацию", правящую Евразией, как минимум, и не способной в реальности даже понять, что вы только средство для достижения чужих целей.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 3 мая 2021 18:37
      +1
      Всё было расставлено в 1993 на расстреле Белого дома.
  4. knn54
    knn54 3 мая 2021 12:28
    +7
    Природа не терпит пустоты.
    И в головах тоже.СМИ,интернет и т.д.
    По поводу РФ.
    Черномырдин,Зурабов НИЧЕГО не делали,в отличие от своих американских коллег.
    Хотя нет.Они,по заданию "русских" олигархов, занимались поиском объектов (предприятия,недвижимость) для выгодного вложения капиталов.
    Там,где сейчас ЛДНР...
  5. Borz
    Borz 3 мая 2021 12:29
    -3
    Украину, по моему мнению, погубит не развал промышленности или гражданская война на востоке. А деградация системы образования.

    Уже. Уже погубила. Деградация населения,потеря разума,памяти совести. Это уже не страна. Это территория бесчестья,страха и безумия. Территория,где торжествует элитное ворьё из числа чиновников всех рангов. Территория,имеющая атрибуты государства,но так и не ставшая им...
    Предавшие забвению могилы людей,отдавших жизни за мирное будущее, будут также забыты
    1. talib
      3 мая 2021 17:12
      +2
      Вот я житель Украины. Так эту территорию называют сейчас. Раньше была Малороссия. Для меня как и прежде всё что входило в состав Союза - моя РОДИНА. Русь , она огромная и на Окраинах за всем не уследишь. "Позавчера" это была Аляска, "вчера" это был Кавказ , сегодня это МалоРоссия-Украина. И каждый раз когда,что то пошло не так. Проживающие на этих окраинах , автоматически будут зачисляться в категорию бесчестных, испуганных и безумных ??? Я совершенно Не в восторге от происходящего на моей малой Родине-Батькивщине. И таких как я большинство. Даже среди тех кто искренне приветствовал "Майдан." В своих суждениях Вы видите "дерьмо" которое плавает сверху. Так проще!? И прочитав Ваш комментарий, "национально-озабоченные" будут остальным тыкать. Вот, мол смотрите как нас "моск..и" не любят.
      1. Borz
        Borz 3 мая 2021 17:51
        +2
        Так и я проживаю на той же территории. Слой "дерьма,которое плавает сверху" из года в год всё толще и толще.И речь свою веду о тех,кто упоминается в статье,которую я прокомментировал. ЗАПАДНАЯ УКРАИНА. О тех,кто втаптывает в грязь память о павших. О тех,кто демонтирует памятники. Не стану с Вами спорить,вменяемых людей пока большинство. Но заправляют всем деграданты и маргиналы
        1. talib
          3 мая 2021 18:43
          +2
          я постараюсь сделать продолжение этой темы. Подсоберу материал. Удивлены будете премного.
          1. Borz
            Borz 3 мая 2021 19:11
            0
            С интересом прочту. Но удивить меня трудно. Слишком многое изменилось за эти 7 лет.
          2. Flashpoint
            Flashpoint 4 мая 2021 22:38
            0
            Цитата: talib
            я постараюсь сделать продолжение этой темы. Подсоберу материал. Удивлены будете премного.

            Обязательно делайте! hi
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 3 мая 2021 18:40
        +3
        Вы поднимете сразу несколько пластов отношений. И, к сожалению смешиваетье их в солянку.
      3. Нормаль ок
        Нормаль ок 3 мая 2021 21:27
        -2
        А мне не интересно. скажу так, - до 2000 года мы все ждали воссоединения страны обратно. Блин, тогда первый бы пошёл за это... а теперь, за 30 лет, мы построили свою жизнь. хорошую или плохую. но свою.Дети выросли. Вы хотите их об колено, из - за того, что вдруг вспомнили о величии?! И, если вы сунетесь. то пожалеете не от долбанутых бандеровцев, а от вполне себе вменяемых бывших советских.
  6. rocket757
    rocket757 3 мая 2021 12:36
    +3
    На историческую память надейся, вот только сам оставайся человеком, ВСЕГДА!
  7. Mouse
    Mouse 3 мая 2021 12:40
    +2
    Память неискоренима... главное- это потомкам передать! ИМХО....
    1. Василенко Владимир
      +2
      Цитата: Mouse
      Память неискоренима...

      еще как искоренима, если задаться целью 1-3 поколения и нет истории
  8. iouris
    iouris 3 мая 2021 14:25
    +1
    Бандеровцев, которых только могила исправит, всего около 10 тыс. Их координаты известны.
  9. ИМС
    ИМС 3 мая 2021 14:26
    +1
    Основная часть населения Западной Украины не считает освобождением приход Красной армии. тем более, что за армией пришло НКВД-МГБ. Лояльность Советской власти и верующих РПЦ, испарилась за пару дней после развала Союза. У них своя мифология и свои герои. Поэтому их чтят и воздвигают памятники, переименовывают улицы. После 14 г. их идеология перемещается на другие районы Украины.
    1. iouris
      iouris 3 мая 2021 14:28
      +3
      Кто это взял на себя смелость говорить от имени всего населения "Западной Украины"?
      1. ИМС
        ИМС 3 мая 2021 14:33
        +1
        Есть один критерий, это результаты выборов в различные органы власти. Кто избрал Тернопольские органы власти?
        1. iouris
          iouris 3 мая 2021 16:55
          -1
          Не надо пудрить мозги результатами выборов. Как в этих областях голосовали в 1985 году?
  10. Fitter65
    Fitter65 3 мая 2021 15:40
    +3
    Тут большой мемориал, братская могила, в которой покоятся 391 человек. Я не пишу «воинов Красной армии».
    А почему не пишите?
    И если для кого важно – украинских фамилий там предостаточно. Погибли при освобождении Украины от фашистов в 1944 году.
    Так сейчас на Украине многие утверждают что и бандеровцы типа освобождали Украину от фашистов. Опять же когда малоросские фамилии стали -украинскими? А если уж быть более правдивыми так это все Советские Люди. Была одна Победа, одна для всех, а не по отдельности- для русских , белорусов, казахов, украинцев...
    можно быть убеждённым националистом, любить и почитать только отдельные периоды и деятелей своего государства и при этом оставаться порядочным, цивилизованным человеком.
    Это как доктор Менгеле? Или как Николай Артёмович Андрощук — украинский коллаборационист, служивший нацистской Германии в 1941—1943 годах. Руководитель украинской вспомогательной полиции, участвовал в убийстве сотен мирных еврейских жителей. Рыцарь Бронзового креста УПА за заслуги (11.10.1945). оба ведь считались, а у многих и до сих пор считаются порядочными, цивилизованными человеками... Честно говоря так и не понял статья то о чём? О том что стоят ещё на тёмной территории, не до конца уничтоженные памятники воинам Красной Армии? Ну так я думаю что скоро потомки "порядочных и цивилизованных человеков" скоро это устранят.
    1. talib
      3 мая 2021 17:50
      +2
      Честно говоря так и не понял статья то о чём?
      Если не поняли, то постараюсь обьяснить. Собственно для этого и написал статью. Вступать в дискуссию, что первично - Человек или Воин Красной Армии, смысла не вижу. Для меня - красноармеец Тупчиенко Макар Дмитриевич, сложивший голову в октябре 1941-го под Харьковом - в первую очередь мой Дед. Все мы Люди, и от того какие мы - соответствующего отношения заслуживаем. ПОБЕДА - действительно была ОДНА НА ВСЕХ . Но представляли победу над фашизмом , не све одинаково. У Поляков, Армия Краёва и Армия Людова пролили изрядно крови друг друга. Каждый шёл своим путём , но обе воевали с фашистами. Относительно последователей Степана Андреевича. Так они боролись всегда и с любой властью , задолго до присоединения Зап.Украины в 1939-году. Или вы не знали этого? Сделали сначала ставку на немцев. Те их "кинули" обьяснив, что великий рейх не союзник, а завоеватель. Когда с "завоеванием" начались сложности - позволили сформировать 14-ю дивизию СС "Галичина" и кинули под танки 4-го гв. т.к. моего второго Деда. На "отдых" в Словакию и Югославию отправились только один из десяти этой дивизии. В третий раз украинских националистов "кинули" западные партнёры кормя обещаниями до начала 60-х о вот-вот начнётся третья мировая... Наиболее пассионарные и доверчивые , таки верили и ждали в схронах. На "майдане" , тоже кинули. Так бывает, к сожалению. И теперь к Вам вопрос - а среди Ваших друзей знакомых никто не восторгался "перестройке" ? Борису Ельцину? Я никого не сужу и не оправдываю и не прощаю но постараться понять мотивацию поступков , мыслей своего оппонента-националиста вещь полезная.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 3 мая 2021 19:21
        0
        У вас очень серьёзный посыл к размышлению. Да ведь здесь давно, мало кто размышляет. Всё больше лозунгами.((
      2. Сарбоз
        Сарбоз 4 мая 2021 13:00
        0
        Цитата: talib
        Я никого не сужу и не оправдываю и не прощаю но постараться понять мотивацию поступков , мыслей своего оппонента-националиста вещь полезная.

        А в чём смысл всего этого до тех пор, пока под Донецком эти оппоненты, "последователи Степана Андреевича" согласно своей мотивации лупят из минометов и БМ-ок по избам и 9-этажкам?
        Ну сохраняют пока жители деревень на Западе Украины советские мемориалы воинам Красной Армии, хорошо. Но гораздо важнее, что они сделают, когда их кровинушке придёт повестка из военкомата и отправят сыночку убивать "москалей" под тот же Донецк. А где ж их ещё и найти-то, москалей. Вопрос то ведь риторический. У меня у сослуживца на Восточной Украине сын - военный лётчик. Летал в первые дни АТО под Донецк, щипал там ополченцев. Был даже сбит. Был бы батя жив, ремнём по заднице "боевому" офицеру не ограничился бы. Но не дожил нескольких месяцев герой-афганец до начала всей этой трагедии. Может и слава Богу, что не увидел он этого позора.
        Поэтому я, пожалуй, поддержу товарища:
        Цитата: Fitter65
        Честно говоря так и не понял статья то о чём? О том что стоят ещё на тёмной территории, не до конца уничтоженные памятники воинам Красной Армии? Ну так я думаю что скоро потомки "порядочных и цивилизованных человеков" скоро это устранят.
      3. Fitter65
        Fitter65 4 мая 2021 14:19
        0
        Цитата: talib
        Если не поняли, то постараюсь обьяснить.

        Боюсь что не получится. Тем более объяснять про Бандеру, которого вы так уважиельно Степаном Андреевичем зовёте, и его последователей.
        Цитата: talib
        Вступать в дискуссию, что первично - Человек или Воин Красной Армии, смысла не вижу.

        Так Человек и Воин красной Армии это одна сторона, а нелюди из нациской Германии и их союзники и приспешники это совсем другая.
        Цитата: talib
        У Поляков, Армия Краёва и Армия Людова пролили изрядно крови друг друга. Каждый шёл своим путём , но обе воевали с фашистами.

        Только одна, которая АК ещё воевала и с мирным населением и с Красной Армией... Что в статье что в вашем ответе всё перемешанно - пиво, мёд, навоз и пчёлы. Ещё и перестройку с Ельциным сюда приплели. Если так интересно то перестройкой и Ельциным ни я, ни мои друзья не восторгались...
        Цитата: talib
        Я никого не сужу и не оправдываю и не прощаю

        А не высоко берёте -то, уровень-то позволяет никого не прощать?
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 3 мая 2021 19:37
      0
      Цитата: Fitter65
      Тут большой мемориал, братская могила, в которой покоятся 391 человек. Я не пишу «воинов Красной армии».
      А почему не пишите?
      И если для кого важно – украинских фамилий там предостаточно. Погибли при освобождении Украины от фашистов в 1944 году.
      Так сейчас на Украине многие утверждают что и бандеровцы типа освобождали Украину от фашистов. Опять же когда малоросские фамилии стали -украинскими? А если уж быть более правдивыми так это все Советские Люди. Была одна Победа, одна для всех, а не по отдельности- для русских , белорусов, казахов, украинцев...
      можно быть убеждённым националистом, любить и почитать только отдельные периоды и деятелей своего государства и при этом оставаться порядочным, цивилизованным человеком.
      Это как доктор Менгеле? Или как Николай Артёмович Андрощук — украинский коллаборационист, служивший нацистской Германии в 1941—1943 годах. Руководитель украинской вспомогательной полиции, участвовал в убийстве сотен мирных еврейских жителей. Рыцарь Бронзового креста УПА за заслуги (11.10.1945). оба ведь считались, а у многих и до сих пор считаются порядочными, цивилизованными человеками... Честно говоря так и не понял статья то о чём? О том что стоят ещё на тёмной территории, не до конца уничтоженные памятники воинам Красной Армии? Ну так я думаю что скоро потомки "порядочных и цивилизованных человеков" скоро это устранят.

      https://www.youtube.com/watch?v=7F2IsVGjp5k
    3. Сарбоз
      Сарбоз 4 мая 2021 13:17
      0
      Цитата: Fitter65
      Так сейчас на Украине многие утверждают что и бандеровцы типа освобождали Украину от фашистов.

      Цитата: Fitter65
      Ну так я думаю что скоро потомки "порядочных и цивилизованных человеков" скоро это устранят.

      Всё верно. Устранят. Потому что большая часть населения Украины пытается отсидеться до лучших времён на двух стульях, а нынешняя власть этого им не даёт. Свою лояльность нужно подтверждать делами. Не просто на крик пьяного отморозка на марше в центре Киева ответить "Героям слава!", а делом подтвердить, отправляя своих сыновей на убой на службу в ВСУ.
  11. Нормаль ок
    Нормаль ок 3 мая 2021 19:02
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=R3wO13QF5C8
    1. Fitter65
      Fitter65 4 мая 2021 14:24
      0
      Цитата: Нормаль ок
      https://www.youtube.com/watch?v=R3wO13QF5C8

      Типа реконструкция, правда при просмотре как-то больше всего "реконструкторы" в форме вермахта мелькают, ну на то они и реконструкторы. Вроде был марш вышиванок, а реконструировали в марш памяти эсэсовцам. 8 балов.
  12. Нормаль ок
    Нормаль ок 3 мая 2021 19:17
    0
    https://yo
    https://youtu.be/7F2IsVGjp5kutu.be/7F2IsVGjp5k
  13. ALSur
    ALSur 3 мая 2021 19:17
    +1
    Цитата: Holgerton
    По Вашей логике, Россия предала саму себя раньше подавляющего большинства остальных республик, так как президиум РСФСР был одним из первых, кто провозгласил суверенитет и независимость

    Именно так, внутреннее предательство элит.
  14. ALSur
    ALSur 3 мая 2021 19:26
    +4
    Цитата: talib
    Честно говоря так и не понял статья то о чём?
    Борису Ельцину? Я никого не сужу и не оправдываю и не прощаю но постараться понять мотивацию поступков , мыслей своего оппонента-националиста вещь полезная.

    Пытаться понять украинского националиста не буду, впрочем как и русского. Воевавшие в дивизии СС Галичина, однозначно преступники. И никогда не будут равны ветераны КА и СС.
  15. Piligrim
    Piligrim 5 мая 2021 22:16
    0
    Цитата: Нормаль ок
    И, если вы сунетесь. то пожалеете не от долбанутых бандеровцев, а от вполне себе вменяемых бывших советских.

    Ну скажите зачем нам лезть в ваше дерьмо? У нас своего достаточно.
    Для того чтобы помыть свой нужник совсем не обязательно звать соседей или всем рассказывать о своем "геройском" поступке.
  16. Azis
    Azis 7 мая 2021 19:29
    0
    Под краской и надписью, просматриваются высеченные буквы, в несколько строк, в частности - "лейтенант" вполне разборчиво. Интересно, чьи имена там высечены?
  17. литий17
    литий17 8 мая 2021 06:27
    0
    Где то вспоминаю было, что нацики очень сильно стремились влезть во властные структуры как раз в системы образования в первую очередь. пример Украины как раз и говорит что это и есть тот самый детонатор который может взорвать любую систему. Мы тоже в свое время получили подобное, слава Богу вроде бы начали выкарабкиваться, на мой взгляд не очень быстро как хотелось.