Военное обозрение

Самая мощная пушка Гитлера. Сверхтяжёлое орудие «Дора»

61

Макет 800-мм орудия «Дора»


Самые большие пушки в истории. «Дора» является уникальным орудием. Сверхтяжёлое 800-мм железнодорожное орудие было венцом развития артиллерии германской армии в годы Второй мировой войны. Разработанное инженерами знаменитой фирмы «Крупп», это орудие было самым мощным артиллерийским средством в арсенале Гитлера.

Как это часто случалось с немецким оружием в годы войны, «Дора» потрясала воображение, но реальная эффективность орудия, а главное, вложенные в его создание ресурсы себя никак не оправдывали. Отчасти орудие повторяло судьбу сверхтяжёлого танка «Маус». Это было оружие не для войны, а для пропаганды. А после войны и для энциклопедий, справочников, художественной и научно-популярной литературы.

Лучше всего данную разработку описывает крылатое выражение, дошедшее до нас ещё из античной литературы: «Гора родила мышь». На данную пушку Гитлер и его генералы возлагали большие надежды, но полученные от использования «Доры» результаты были ничтожно малы.

Как появилась идея создания «Доры»


«Дора» изначально разрабатывалась как сверхмощное артиллерийское орудие, размещённое на железнодорожной платформе. Основными целями для пушки калибром 800-мм должны были стать французская линия укреплений «Мажино», а также пограничные форты Бельгии, к которым относили знаменитый форт Эбен-Эмаэль.

Задачу разработки орудия для сокрушения укреплений линии Мажино поставил лично Адольф Гитлер во время посещения завода компании «Крупп». Это произошло в 1936 году. Стоит отметить, что у компании «Крупп» имелся огромный опыт создания сверхмощной артиллерии ещё с периода Первой мировой войны, поэтому выбор разработчика новой сверхмощной пушки был очевиден.

Самая мощная пушка Гитлера. Сверхтяжёлое орудие «Дора»
Установка «Дора» на позиции в Крыму

800-мм артиллерийское орудие, метающее в цель снаряды весом примерно 7 тонн, что было сопоставимо с весом лёгких танков тех лет, должно было получить углы вертикального наведения до +65 градусов и максимальную дальность стрельбы на уровне 35-45 километров. В выданном на создание орудия техническом задании указывалось, что снаряд новой пушки должен гарантированно пробивать бронеплиты толщиной до метра, бетонные укрепления толщиной 7 метров и твёрдый грунт до 30 метров.

Работами по созданию уникального железнодорожного орудия руководил профессор Эрих Мюллер, обладавший богатым опытом создания различных артиллерийских систем. Уже в 1937 году компания «Крупп» закончила разработку проекта сверхмощной пушки. В том же году военные выдали фирме заказ на изготовление сверхмощного орудия.

Стоит отметить, что несмотря на развитое состояние немецкой промышленности, проблемы в ней присутствовали. В том числе сказывались несколько финансовых кризисов, которые прокатились по Германии перед войной, а также эффект от ограничений, действовавших после Первой мировой войны во время существования Веймарской Республики. Немецкая промышленность систематически срывала поставки даже малокалиберной зенитной артиллерии, что уж говорить о сверхтяжёлой пушке, аналогов которой просто не существовало в мире.

«Дора» была полностью собрана только в 1941 году. К тому моменту линия Мажино, которую должны были крушить её 7-тонные снаряды, уже давно была взята. А форт Эбен-Эмаэль, который перед войной был причиной головной боли немецких генералов, был взят за сутки. Главную скрипку в этой операции сыграли всего 85 десантников, успешно приземлившихся в форте на планерах.

Всего в Германии полностью собрали два орудия: «Дору» и «Густава». Считается, что второе орудие назвали так в честь директора компании Густава Круппа. Этот заказ обошёлся Германии в 10 миллионов рейхсмарок. На эту сумму можно было построить для армии сразу 250 гаубиц 15 cm sFH18 или 20 240-мм дальнобойных пушек К3. Для вермахта эти орудия оказались бы значительно полезнее.

Самый большой артиллерийский расчёт в истории


Сверхмощное железнодорожное орудие «Дора» представляло собой конструкцию исполинских размеров и масштабов. Во всей литературе калибр орудия обычно указывается как 800 мм, если же быть совсем точным, орудие имело калибр 807 мм. Один только ствол этой пушки весил 400 тонн при длине 32,48 метра. Общий вес всего орудия на специально спроектированной железнодорожной платформе составлял 1350 тонн.


800-мм снаряд орудия, на заднем фоне находится танк Т-34-85

Общая длина артиллерийской установки составляла 47,3 метра, ширина – 7,1 метра, высота – 11,6 метра. Чтобы лучше себе представлять размеры установки, можно отметить, что она была чуть ниже, чем стандартная пятиэтажная хрущёвка. При этом только ствол орудия весил больше, чем 8 советских тяжёлых танков КВ-1 образца 1941 года.

Огромными были и снаряды, которыми «Дора» должна была поражать свои цели. Вес фугасного снаряда составлял 4,8 тонны, вес бетонобойного снаряда – 7,1 тонны. Это было сопоставимо с боевой массой одного из самых распространённых предвоенных танков в мире – знаменитого Виккерс Mk E (он же Виккерс 6-тонный). Дальность стрельбы фугасными снарядами доходила до 52 км, бетонобойными – до 38 км.

Сама артиллерийская установка транспортировалась до места размещения исключительно в разобранном состоянии. При этом на месте развёртывания 800-мм орудия необходимо было строить сортировочную станцию. На станцию размещения первый поезд доставлял 43 вагона, которые везли обслуживающий персонал и средства маскировки. Именно столько вагонов потребовалось, когда орудие единственный раз использовали в боевых действиях, доставив под Севастополь в 1942 году.

Второй поезд состоял из 16 вагонов, которые доставляли на место монтажный кран и различное оборудование вспомогательного назначения. Третий поезд из 17 вагонов доставлял на место части лафета и мастерские. Четвёртый поезд, состоявший из 20 вагонов, перевозил 400-тонный ствол артиллерийской системы, а также механизмы заряжания. Пятый поезд из 10 вагонов перевозил снаряды и заряды для стрельбы. В вагонах последнего поезда искусственным путём поддерживалась заданная температура воздуха – не более 15 градусов.

Оборудование только огневой позиции занимало по времени до 3-6 недель, а сама сборка и установка железнодорожной артиллерийской установки – ещё около трёх суток. Сборка орудия осуществлялась с привлечением железнодорожных подъёмных кранов с двигателями мощностью по 1000 л.с. При этом к артиллерийской установке штатно были прикреплены специалисты завода «Круппа», всего до 20 гражданских инженеров.


Процесс заряжания сверхмощной пушки «Дора»

Хотя установка была железнодорожной, передвигаться по обычной железнодорожной колее она не могла. Передвигаться и стрелять установка могла исключительно со специально построенного сдвоенного железнодорожного пути. В ходе сборки получался гигантский железнодорожный транспортёр на 40 осях и 80 колёсах (по 40 с каждой стороны на колее сдвоенного пути).

Для оборудования позиции и обслуживания установки под Севастополем было привлечено более 4 тысяч человек. Это беспрецедентная цифра. Сюда, помимо непосредственно расчёта и людей, собирающих орудие – 250 человек, входило несколько тысяч рабочих, которые оборудовали позицию и проводили земляные и инженерные работы.

Примерно 400 человек было в приданном зенитном дивизионе. По словам Манштейна, установку под Севастополем прикрывало сразу два дивизиона, вооружённых 88-мм зенитными орудиями и скорострельными 20-мм автоматами. Также орудию придавались до 500 человек военно-химического подразделения, которое могло поставить дымовую завесу и скрыть установку от глаз противника.

Эффективность «Доры» оказалась под вопросом


Самая мощная артиллерийская установка в распоряжении Гитлера не сыграла во Второй мировой войне практически никакой роли. Эффект от стрельбы был внушительным, но выхлоп минимальным. Посуда на столах после выстрела дрожала на удалении до трёх километров, но вот прямых попаданий из такой установки на максимальной дальности добиться было почти невозможно.

Подсчитано, что под Севастополем «Дора» выпустила по различным фортификационным сооружениям осаждённого города 48 штатных снарядов. Стрельба велась с 5 по 17 июня 1942 года. Считается, что в цели попало только 5 бетонобойных снарядов (10,4 процента), падение 7 снарядов немецкие наблюдатели вообще не зафиксировали (14,5 процента). По зафиксированным 36 снарядам (за исключением попаданий) разлёт доходил до сотен метров: перелёты составляли 140-700 метров, недолёты – 10-740 метров.


«Дора» ведёт огонь под Севастополем

Ещё пять выстрелов опытными фугасными снарядами были сделаны 26 июня, результат этих стрельб неизвестен. Считается, что единственным успешным попаданием «Доры» было уничтожение крупного склада боеприпасов, укрытого в скалах на северном берегу бухты Северной. Склад, располагавшийся на глубине 30 метров, был уничтожен одним выстрелом, об этом, в частности, в своих воспоминаниях после войны писал Манштейн.

При этом высшее военное руководство Германии крайне низко оценило эффективность стрельбы орудия под Севастополем. Гитлер приказывал использовать установку для подавления фортов и береговых башенных батарей под городом, но единственным ощутимым результатом было накрытие склада.

Позднее подытожил результаты использования «Доры» и начальник Генерального штаба вермахта генерал-полковник Гальдер. Железнодорожную артиллерийскую установку он назвал настоящим произведением искусства, но при этом бесполезным. К счастью для СССР, немцы потратили 10 миллионов марок на то, что можно было использовать в целях пропаганды, а не войны. Если бы немецкие заводы произвели лишние 250 тяжёлых 15-см гаубиц, то советским воинам на фронтах Великой Отечественной войны пришлось бы тяжелее.

По некоторым данным, «Дора» могла использоваться второй раз во время подавления Варшавского восстания, но эта информация носит обрывочный и эпизодический характер. Скорее всего, под Варшавой установка не использовалась, или эффективность её применения была нулевой.

Из двух построенных установок в боевых действиях приняла участие только «Дора», «Толстый Густав» вообще ни разу не выстрелил по противнику. Третья проектируемая и строящаяся установка с новым длинным стволом 520-мм, известная как «Длинный Густав», так и не была закончена до конца войны.
Автор:
Использованы фотографии:
https://oldmachinepress.com/
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 2 мая 2021 05:07
    +26
    За Дору спасибо! Всех форумчан с праздником 2 мая - день взятия Берлина!
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 2 мая 2021 06:58
      +12
      Спасибо за поздравление, но сегодня, вроде бы и православная Пасха. Так что и Христос Воскрес)))
      1. gorenina91
        gorenina91 2 мая 2021 08:05
        +5
        Христос Воскрес!!!

        - Воистину воскрес !!!
      2. Артём Карагодин
        Артём Карагодин 2 мая 2021 11:01
        0
        Воистину воскресе!
  2. Split
    Split 2 мая 2021 06:18
    +2
    Даааа... вот были времена (с)
  3. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 2 мая 2021 06:19
    +3
    Гитлер как и любой психически ненормальный человек, страдал маниями, одной из которых, помимо ненависти к евреям, была мания гигантомании. Неужели Гитлеру никто не пытался объяснить, что такие чудовища как "Дора" и "Маус" абсолютно бесполезны и что это просто напрасная трата ресурсов и времени? На эти 10 млн марок, потраченных на постройку орудия, можно было построить 100 танков Т-4, а если ещё учесть затраты на обслуживание этого монстра и содержание 5000 человек расчета, то цифры вообще выходят запредельные!
    Недаром сейчас доля орудий калибром более 155 мм составляет мизерную часть в современных армиях, так как опыт показал, что гораздо дешевле и эффективнее уничтожить цель с помощью авиации, чем возиться с такими дорогими и малоподвижными монстрами. Либо просто можно обойти цель, которая не по зубам артиллерии калибра 150-155 мм, а не пытаться ее непременно штурмовать в лоб.
    1. НДР-791
      НДР-791 2 мая 2021 07:22
      +8
      Цитата: Кот_Кузя
      гораздо дешевле и эффективнее уничтожить цель с помощью авиации, чем возиться с такими дорогими и малоподвижными монстрами.

      Тем более что немцы ещё в ПМВ на эти грабли наступили изрядно. Но "сумрачный тевтонский гений" намёков не понял wassat

      Сверхдальнобойная пушка "Колоссаль". Источник: secrethistory.su
      Опыта применение этого монстра им не хватило
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 2 мая 2021 08:50
        0
        Цитата: НДР-791
        Тем более что немцы ещё в ПМВ на эти грабли наступили изрядно. Но "сумрачный тевтонский гений" намёков не понял

        Ну почему же "грабли"?
        "Парижская пушка" сработала в конце концов, правда, эффект проявился через 22 года.
        Французы испугались, и в 1940 не проявили особой воли к сопротивлению, а Париж сдали без боя.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 2 мая 2021 08:56
          +9
          . "Парижская пушка" сработала в конце концов, правда, эффект проявился через 22 года.
          Французы испугались, и в 1940 не проявили особой воли к сопротивлению, а Париж сдали без боя.
          Вообще-то французы сдались не из-за боязни Парижской пушки, а из-за боязни повтора четырёхлетней бойни ПМВ. Французы решили, что лучше сдаться, чем четыре года воевать под новым Верденом и Сомме.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 2 мая 2021 09:00
            -2
            Да, не захотели второй раз жертвовать миллионами жизней за англо-еврейские интересы.
            Но обстрелы Парижа, наряду с упомянутым Вами Верденом (на Сомме воевали мелкобритты) сыграли свою роль в том, что возобладало именно такое мнение.
          2. мотострелок
            мотострелок 2 мая 2021 12:27
            +4
            Вообще-то французы сдались не из-за боязни Парижской пушки, а из-за боязни повтора четырёхлетней бойни ПМВ. Французы решили, что лучше сдаться, чем четыре года воевать под новым Верденом и Сомме

            Французы сдались не из-за боязни воевать 4 года. Фрпнцузы сдались из-за того, что были разбиты... Даже имея желание воевать, они не смогли бы это желание воплотить в жизнь (Де Голль не считается).
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 2 мая 2021 14:16
              +7
              . Даже имея желание воевать, они не смогли бы это желание воплотить в жизнь (Де Голль не считается).

              Чепуху не пишите. Во-первых, Франция тогда была одной из великих держав того времени и имела обширные территории в Африке и Азии, по сути половина Африки и Индокитай тогда были французскими. Ничего не мешало французскому правительству эвакуироваться в Алжир или Марокко и оттуда продолжать руководить борьбой против нацистов даже при потери метрополии, как это планировал сделать Черчилль, который обещал уехать в Канаду и вести борьбу против нацистов уже оттуда в случае захвата Англии нацистами. Во-вторых, даже поляки не капитулировали, в отличие от французов, и создали свое правительство в изгнании в Лондоне. Даже если случится невероятное, и немцы смогли бы захватить Суэц, Гибралтар и всю Северную Африку, то французское правительство все равно могло бы продолжать борьбу, переехав либо куда-нибудь в Лагос, либо в Суринам, либо в тот же Лондон.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 2 мая 2021 09:02
        +3
        Немцы вроде бы умные, но часто тупят. Вон американцы и англичане, например, не стали заниматься монстрами типа "Доры" и сделали ставку на бомбардировщики, и как показала практика, они не ошиблись. Тысячи бомберов сожгли не один десяток немецких и японских городов, и уничтожили множество стратегических промышленных объектов и транспортных узлов.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 мая 2021 07:45
      +3
      Цитата: Кот_Кузя
      так как опыт показал, что гораздо дешевле и эффективнее уничтожить цель с помощью авиации, чем возиться с такими дорогими и малоподвижными монстрами.

      Спорное утверждение.
      Появление смой крупнокалиберной пушки наоборот связанном отказом от авиации в сторону более дешевой артиллерии.
      36 дюймовая мортира (бомбомёт) Маленький Давид. Разработан для стрельбы авиационными Бомбами, как раз в целях экономии.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 2 мая 2021 07:46
        +9

        Забыл выложить фотографию 914мм Маленького Давида.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 2 мая 2021 09:03
        +7
        И?
        . 36 дюймовая мортира (бомбомёт) Маленький Давид. Разработан для стрельбы авиационными Бомбами, как раз в целях экономии.

        Янкесы хоть один раз применили его в боевом действии? Они его даже не пытались применить, это был чисто эксперимент.
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 мая 2021 07:56
      +9
      Цитата: Кот_Кузя
      Гитлер как и любой психически ненормальный человек, страдал маниями, одной из которых, помимо ненависти к евреям, была мания гигантомании.

      Немного иронии, наша отечественная Царь-пушка переплюнула немецкую Дору имея калибр 890мм против 807мм! Прочитав Ваш комментарий, я даже забеспокоился отношением Фёдора Иоанновича к евреям!!! laughing
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 2 мая 2021 09:04
        -3
        Царь-пушка это бутафория, из него так и не сделали ни одного выстрела.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 мая 2021 10:14
          +11
          Цитата: Кот_Кузя
          Царь-пушка это бутафория, из него так и не сделали ни одного выстрела.

          Исследования 80-х годов прошлого века показали, что как минимум один раз из царь-пушки стреляли.
          Спорно другое, что представляет собой само орудие. Сегодня имеют место две версии. По первой царь-пушка- дробовик, по второй бомбарда.

          Бутафория - лафет и ядра!
    4. котик-русич
      котик-русич 2 мая 2021 18:01
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Неужели Гитлеру никто не пытался объяснить, что такие чудовища как "Дора" и "Маус" абсолютно бесполезны и что это просто напрасная трата ресурсов и времени? На эти 10 млн марок, потраченных на постройку орудия, можно было построить 100 танков Т-4,
      Наоборот, Фюреру "объяснили необходимость" такого орудия как "Дора" и "Густав".
      И фирма Круппа bully получила заказ на 10 млн рейхсмарок, а не танковый завод заказ на 100 танков Т-4...
    5. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 2 мая 2021 18:31
      -1
      Гитлер, исходя из многих источников, ещё и отборный наркоман, т.е. априори психован и неадекватен. Собственно хроника ближе к концу войны демонстрирует всё это воочию.
    6. TerraSandera
      TerraSandera 2 мая 2021 20:27
      +1
      Гигантомания присуща не только Гитлеру, а всему человечеству и во все времена. Начиная с инков, египетских пирамид и до сегодня
      1. Lycan
        Lycan 3 мая 2021 16:10
        0
        Знамо дело. Но с прохождением эпох (если ошибки детально разбирать) это очарование спадает, уступая место здравому расчёту, точному наведению, ловкому маневрированию, динамическому подруливанию...
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 мая 2021 06:36
    +7
    1.Ещё пять выстрелов опытными фугасными снарядами были сделаны 26 июня, результат этих стрельб неизвестен. Считается, что единственным успешным попаданием «Доры» было уничтожение крупного склада боеприпасов, укрытого в скалах на северном берегу бухты Северной. Склад, располагавшийся на глубине 30 метров, был уничтожен одним выстрелом, об этом, в частности, в своих воспоминаниях после войны писал Манштейн. Существует и несколько иная версия подрыва склада боеприпасов ! Были уничтожены только те боеприпасы ,что лежали вне склада на открытой площадке ,подготовленные для вывоза на другую сторону бухты...В штольню не попали ...
    2.По некоторым данным, «Дора» могла использоваться второй раз во время подавления Варшавского восстания, но эта информация носит обрывочный и эпизодический характер. Скорее всего, под Варшавой установка не использовалась, или эффективность её применения была нулевой.
    Есть несколько иная инфа...Под Варшавой было выпущено св.20 снарядов...
    3. Есть и такое утверждение...было ,всё же, изготовлено 3 орудия... ну, на "худой конец"...2,5... wink 2 орудия немцы успели вывезти в Баварию...там и взорвали... В взорванном виде они и достались американцам ! Есть некоторые не очень "понятные" данные , что какое-то орудие типа "Дора" досталось советским войскам ...не могу сказать: в "цельном" или "половинном" виде...Кстати , 520-мм гладкие стволы немцы собирались изготовить для всех "Дор" ...,как и 540-мм стволы для 600-мм мортир...
    P.S.Был у фашистов планчик обстреливать с территории Франции Англию из орудий типа "Доры"... Для этого даже разрабатывался специальный (3-ступенчатый,активно-реактивный...) снаряд !
    Далась им эта Англия ! Прям,почти по Мкрчтяну !
    " Гитлер сказал,что он испытывет к потерпевшей Англии такую личную неприязнь, что кушать не может !"
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 2 мая 2021 06:56
      +4
      Если не ошибаюсь, то видел в Варшаве, музее войска польского, донышко от снаряда "Доры".
    2. bk0010
      bk0010 2 мая 2021 13:14
      +4
      Цитата: Nikolaevich I
      Далась им эта Англия !
      Англия тогда была как США сегодня.Плюс это был главный конкурент промышленности Германии, закрывший от Германии свои рынки сбыта (колониальную систему).
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 мая 2021 03:29
        0
        Цитата: bk0010
        Англия тогда была как США сегодня

        Ну,я же не на полном сурьёзе писал эту концовку коммента ! Есть же такое выражение: добавить немного сарказма ! wink
  5. Бережливый
    Бережливый 2 мая 2021 08:23
    +1
    Интересно, а как расчет этого монстра ныкался при выстреле, чтобы не отдохнуть ?Как вообще выстрел производился? Там же грохот, мама не горюй, да плюс отдача! Как с ней боролись, чтобы орудие не сорвалось с креплений и стопоров?
    1. Наган
      Наган 2 мая 2021 10:59
      +2
      Цитата: Бережливый
      плюс отдача! Как с ней боролись, чтобы орудие не сорвалось с креплений и стопоров?

      В принципе могли позволить тупо откатываться на колесах по рельсам, и плавно тормозить как тормозят поезда. Ничего похожего на откатные устройства на фотке не вижу, те пара цилиндров над стволом явно малы чтоб поглощать энергию отката.
      А ныкались скорее всего в бункер, который выкапывали по соседству с огневой позицией.
  6. Narak-zempo
    Narak-zempo 2 мая 2021 09:06
    +4
    История отпустила Тысячелетнему Рейху слишком мало времени. Иначе мы бы увидели линкор с таким главным калибром.
    1. bk0010
      bk0010 2 мая 2021 13:17
      +2
      Цитата: Narak-zempo
      Иначе мы бы увидели линкор с таким главным калибром.
      У японцев были корабли с похожей концепцией во времена РЯВ (Мацусима): бронепалубный крейсер с 320-мм орудием. Они из него никуда не попадали, польза была только от дюжины пятидюймовок.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 2 мая 2021 13:32
        +2
        Цитата: bk0010
        У японцев были корабли с похожей концепцией во времена РЯВ (Мацусима): бронепалубный крейсер с 320-мм орудием. Они из него никуда не попадали, польза была только от дюжины пятидюймовок.

        Ну так можно и "белых слонов адмирала Фишера" вспомнить с апофигеем апофеозом в виде HMS Furious с одним 18" орудием.
        Один большой ствол на лёгком корабле всегда будет лупить в белый свет.
        А вот если таких стволов минимум 8 для осуществления качественной пристрелки полузалпами, да ещё с качественной РЛС управления огнём - это ж совсем другое дело.
        По-моему, постройка такого корабля - замысел, в полной мере раскрывающий величие германского духа и сумрачность гения. Да они и подбирались постепенно к этой вершине, если посмотреть на ЛК проектов H.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 мая 2021 16:30
          +2
          Ну как минимум их «фантазий» Фишера британцы слепили пару авианосцев.
          А 18 дюймовку, они всё-таки куда-то засунули. Если не ошибаюсь на какой-то монитор. Кажется Генерал-Вольф.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 2 мая 2021 22:40
            -1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Ну как минимум их «фантазий» Фишера британцы слепили пару авианосцев.

            Если уж зашла речь о переделке ЛК в авианосцы, то из H-44 получился бы корабль, на котором вполне могли бы базироваться Ju-88.
    2. котик-русич
      котик-русич 3 мая 2021 00:41
      +1
      Цитата: Narak-zempo
      История отпустила Тысячелетнему Рейху слишком мало времени. Иначе мы бы увидели линкор с таким главным калибром.
      Немцы в 1939г начали "План Z" строительство 6 линкоров - H, J, K, L, M, N.
      До начала ВМВ заложили 2 корпуса, остальные не закладывались. В октябре 1939г строительство кораблей было остановлено...
      Главный калибр должен был быть - 8 орудий SK C/34 406мм, в 4 спаренных башенных установках.
      В Японии была "Пятая программа 1942г" - строительство 2 линкоров типа "Ямато" (усиленный Ямато) с главным калибром - из шести 510мм орудий, в двухорудийных башнях.
      Даже до заказа не дошло дело...
      soldier
  7. Авиатор_
    Авиатор_ 2 мая 2021 11:47
    +5
    Склад, располагавшийся на глубине 30 метров, был уничтожен одним выстрелом, об этом, в частности, в своих воспоминаниях после войны писал Манштейн.

    Ну, Манштейн много чего писал. Тут уже Nikolaevich I (Владимир) отметил, что по другим данным это были снаряды, лежащие на грунте. А ещё тот же Манштейн утверждал, что при первом штурме Севастополя он не имел танковых частей. Ну да, своих не имел, а то, что под Каховкой было захвачено три наших эшелона с танками, на пути которых потом встали матросы Фильченкова под Дуванкоем (ныне Верхнесадовое), так это ничего, они же трофейные, можно и не упоминать.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 2 мая 2021 12:01
      0
      Цитата: Авиатор_
      Ну да, своих не имел, а то, что под Каховкой было захвачено три наших эшелона с танками, на пути которых потом встали матросы Фильченкова под Дуванкоем

      Ну хорошо, танки захватил, а танкистов где взял? И обслуживающий персонал?
      Несколько десятков трофейных танков - это не танковая часть. В лучшизрасходования боекомплекта. Ни о каких глубоких прорывах и создании котлов речи быть не может.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 2 мая 2021 12:10
        +5
        Ну хорошо, танки захватил, а танкистов где взял?

        Неужели вождение Т-26 требует такой квалификации, которой нет у призванного из сельской местности тракториста? Опять же, у Манштейна были "штурмгешютцы" (самоходки), он это сам пишет. И какие "глубокие прорывы и котлы" возможны в условиях Крыма? Речь о том, что он, "великий", хотел взять Севастополь чуть ли не сходу, одной пехотой (как сам пишет), но Гитлер помешал.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 2 мая 2021 12:37
          -2
          Цитата: Авиатор_
          Неужели вождение Т-26 требует такой квалификации, которой нет у призванного из сельской местности тракториста?

          Сомнительно, чтобы в полевой армии в пехоте было столько водителей, работавших на гражданке с гусеничной техникой. Не так уж много их было в межвоенный период в Германии, и направляли их, скорее всего, по специальности - мехводами, водителями тягачей и т.п.
          Но, допустим, водителей набрали. Вы действительно не видите разницы между "водить танк" и "воевать на танке"? Кого посадить командирами машин?
          Цитата: Авиатор_
          Опять же, у Манштейна были "штурмгешютцы" (самоходки), он это сам пишет

          И что? Снимать экипажи самоходок, представляющих огромную боевую ценность для поддержки пехоты, ради танков, ценность которых, мягко говоря, сомнительна?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 2 мая 2021 13:57
            +5
            водителей, работавших на гражданке с гусеничной техникой. Не так уж много их было в межвоенный период в Германии,

            Вполне достаточно их было, на лошадях в Германии в то время не пахали, и продукцией с/х себя обеспечивали.
            Экипажи самоходок за день могут рассказать тем же призванным трактористам, что можно и что нельзя делать в танке. А иметь массу трофеев и никак их не использовать - это верх беспечности. Опять же, в самом начале войны в наших наскоро сформированных частях широко распространена была так называемая "танкобоязнь", когда войска просто бежали при виде приближающейся бронетехники. Естественно, это не афишировалось, но данный термин возник именно тогда. Насчёт ценности Т-26 - она была вполне на уровне того времени, встречный бой под Дубно летом 1941 это продемонстрировал.
        2. vladcub
          vladcub 2 мая 2021 15:32
          +6
          "Гитлер помешал"2/3 немецких генералов в разных вариациях твердят:" я,более скромные"мы",почти побил русских,но такой сякой Гитлер помешал".
          Когда они были в зените славы,то забывали ефрейтора,а потом все вспомнили:"что ждать от ефрейтора"
          Хоть Рудель и прибрехивал,но он честнее был. По-моему единицы из них ,не валили всё на Гитлера
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 2 мая 2021 15:38
            +3
            Хоть Рудель и прибрехивал,но он честнее был

            Рудель врал на своём уровне, ему в кабину Ю-87 приказов из ставки Гитлера не поступало - это про его "честность". Ну а немецкие битые генералы - как плохие танцоры, вечно им что-то мешало.
      2. vladcub
        vladcub 2 мая 2021 15:20
        +3
        Это исторический факт,что немцы захватили наши танки и использовали их под Севастополем. Где-то видел фотографию. Слышал от фронтовиков,что немцы использовали наши танки
        1. Helmet
          Helmet 4 мая 2021 11:06
          0
          использовали. но это были танки разбитого крымфронта и уже в 42, а не танки из под Каховки в ноябре 41. они в 42 под Севастополем еще и трофейные французские использовали
    2. voyaka uh
      voyaka uh 2 мая 2021 17:01
      +1
      "он не имел танковых частей. Ну да, своих не имел"////
      ----
      Были специально привезены французские трофейные тяжелые танки.
      Вермахту они не подошли из-за медленного хода, но пригодились при штурме
      укреплений Севастополя.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 2 мая 2021 17:07
        0
        Были специально привезены французские трофейные тяжелые танки.
        Вермахту они не подошли из-за медленного хода, но пригодились при штурме
        укреплений Севастополя.

        Наверное, так и было, но не осенью 1941
  8. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 2 мая 2021 12:21
    +1
    Зачем было строить две таких пушки ?! Уже на этапах проектирования немцы должны были понимать какой адский гемор был бы с транспортировкой и развертыванием. Даже фронт первой мировой зачастую двигался бы со скоростью большей ,чем дальность стрельбы поделенная на время развертывания и транспортировки этого орудия ,что уж говорить о попытках реализации подобной архаики в ВВ2. Поразительно то ,что немцы при этом понимали что будущая война будет войной мотора и динамичных перемещений - и конкретно этот проект смотрелся на фоне этого понимания как совершенно чуждый элемент.
    1. bk0010
      bk0010 2 мая 2021 13:19
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Зачем было строить две таких пушки ?!
      У военных всегда так: основная и резервная (шутка).
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 мая 2021 16:34
      +2
      Цитата: Knell Wardenheart
      Зачем было строить две таких пушки ?! Уже на этапах проектирования немцы должны были понимать какой адский гемор был бы с транспортировкой и развертыванием.


      Генералы готовятся к войнам вчерашним, так что Вера в чудо оружие первой мировой помноженное на технический прогресс - второй!
  9. vladcub
    vladcub 2 мая 2021 14:49
    +1
    Автор,а Манштейн не мог использовать :"Дому"под Ленинградом?
    Когда-то, читал ,что Манштейн после Севастополя,был назначен под Ленинград и притащил какое-то сверхмощное орудие.
    Автора не помню,а книга, кажется,:"Пароль"Победа"- воспоминания ветеранов -блокадников
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 2 мая 2021 18:48
      +1
      Автор,а Манштейн не мог использовать :"Дому"под Ленинградом?

      Собирался, но не срослось. Осторожность взяла верх - насыщенность нашей авиацией под Ленинградом была существенно больше, чем под Севастополем. Разбомбили бы в хлам.
    2. Альф
      Альф 2 мая 2021 21:53
      0
      Цитата: vladcub
      Когда-то, читал ,что Манштейн после Севастополя,был назначен под Ленинград и притащил какое-то сверхмощное орудие.

  10. vladcub
    vladcub 2 мая 2021 15:14
    -1
    Камрады, православные в тот день отмечают Христову Пасху
    Для меня лично : православные праздники - культурно-историческая традиция. Память о наших родителях и дедах.
    Без памяти о своей исторической культуре мы превратимся в 'манкуртов. Так,что всех не равнодушных к своей истории, с Христовой Пасхой
  11. CastroRuiz
    CastroRuiz 2 мая 2021 15:28
    -1
    Дора могла би епично розколотит Гибралтар. Но ето иделие болезн гигантомании.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 2 мая 2021 18:52
      0
      Дора могла би епично розколотит Гибралтар.

      Франко предусмотрительно отсиделся во время ВМВ в виде нейтрала, он бы не позволил её у себя размещать ради гитлеровской прихоти.
  12. NF68
    NF68 2 мая 2021 16:08
    0
    Вместо этой Доры можно было бы изладить несколько десятков куда более полезных для Вермахта полевых гаубиц, зенитных или противотанковых пушек с огромны количеством снарядо к ним.
  13. Вольнопёр
    Вольнопёр 2 мая 2021 16:31
    +4
    Цитата: Кот_Кузя
    Гитлер как и любой психически ненормальный человек, страдал маниями, одной из которых, ... , была мания гигантомании.


    Побуду "адвокатом дьявола" - Это "косяк" исполнителей! wassat / сарказм /

  14. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 2 мая 2021 21:17
    0
    Интересно. Если про количество поездов - это правда, то техническая сторона идеи, прямо сказать, зашкаливает. Хотя, с другой стороны, в те годы тоже было немало желающих освоить бюджет в полном объеме.
  15. FreeDIM
    FreeDIM 3 мая 2021 11:53
    +1
    Говорят в штатном расписании прикомандированных к "доре" служащих был даже взвод проституток, так что 43 вагона не кажутся чем то сверхестественным.
  16. Басарев
    Басарев 3 мая 2021 22:08
    +2
    Очень сложно объяснить склонность стран Оси ко всем этим громадинам. На редкость бесполезные штуки. У Германии - Дора, у японцев - Ямато... А вот союзники оказались прагматичнее и в гигантоманию не ударялись. Обычный Б-29, обычный ТМ-3-12... И много действительно хороших рабочих лошадок, Шерманы и Т-34. Одно только плохо: нынешнее руководство опять грезит о вундерваффе, оружии возмездия и гигантских штуковинах. И снова точно так же враждебны с циилизованным западом. В стране такой же госмонополизм и тоталитаризм, наступление на свободы... И такой же несменяемый диктатор у власти. Впрочем, я увлёкся. Главное, что хотел донести - не выходит понять, что время гигантов никогда не наступало. Нужен аналог не Форда, а Свердлова.
  17. MaxWRX
    MaxWRX 7 мая 2021 13:30
    0
    Помимо 10 млн рейхсмарок они потратили время многих специалистов, которые например могли создать массовую пушку с лучшими ТТХ.