Военное обозрение

Роковая женщина Дома Романовых. Императрица

256
Роковая женщина Дома Романовых. Императрица

В статье Роковая женщина дома Романовых. Жених и невеста мы начали рассказ о немецкой принцессе Алисе Гессенской. В частности, было рассказано, как она, вопреки обстоятельствам, стала женой последнего российского императора Николая II.


В Россию Алиса спешно прибыла накануне смерти Александра III. Но, согласно древней традиции, сыну умершего императора нельзя было вступать в брак во время траура по отцу. Однако 14 ноября (через неделю после похорон Александра III) траур отменили на один день под предлогом празднования дня рождения вдовствующей императрицы. Заодно и провели церемонию венчания Николая и Александры. На российское общество это произвело крайне неприятное впечатление. В народе прямо говорили, что немецкая принцесса въехала в Петербург и в царский дворец на гробе покойного императора и принесёт России неисчислимые беды. Коронация Николая и Александры, состоявшаяся 14 (26) мая омрачилась трагедией на Ходынском поле. Это не помешало новоиспечённой царской семье в тот же день посетить бал, устроенный французским посланником Гюставом Луи Ланном де Монтебелло (внук наполеоновского маршала).


Бал у французского посла в день Ходынки

Московский генерал-губернатор Сергей Александрович (муж сестры новой императрицы), вопреки многочисленным требованиям, никакого наказания за безобразную организацию народных гуляний на Ходынском поле не понёс. Популярности Николаю и Александре эти события, как вы понимаете, не прибавили. День Ходынской трагедии в России тогда называли «кровавой субботой». В народе стало распространяться мрачное пророчество:

«С Ходынки царствование началось, Ходынкой и кончится.»

В 1906 году К. Бальмонт вспомнил о нём в своём стихотворении «Наш царь»:

«Кто начал царствовать Ходынкой,
Тот кончит – встав на эшафот.»

Императрица Александра Фёдоровна


Став женой Николая, Александра и здесь не изменила своему характеру, избегая и официальных дворовых мероприятий, и неформального общения с большинством из придворных. Аристократы были оскорблены холодностью новой царицы, обвиняя её в надменности и высокомерии. Фактически Александра Фёдоровна отказалась от выполнения своих обязанностей императрицы, и покинутые ею придворные отплатили «немке» презрением и даже ненавистью. В данном случае Александра буквально пошла по стопам Марии Антуанетты. Эта французская королева также избегала балов и традиционных мероприятий в Версале. Своей резиденцией она сделала Трианон, где принимала лишь избранных. И даже её супруг – Людовик XVI, не имел права приходить в этот дворец без приглашения. Оскорблённые аристократы мстили и той, и другой насмешками, презрением и грязными слухами.

Брат Алисы Эрнст-Людвиг позже вспоминал, что её врагами стали даже многие члены императорской семьи, давшие ей презрительную кличку «Cette raede anglaise» («Чопорная англичанка»).

Статский советник Владимир Гурко пишет об Александре:

«Смущение препятствовало установлению ею простых, непринуждённых отношений с лицами, ей представлявшимися, в том числе с так называемыми городскими дамами, а те разносили по городу анекдоты про её холодность и неприступность.»

Тщетно великая княгиня Елизавета Фёдоровна, родная сестра императрицы, советовала ей (отрывок из письма 1898 года):

«Твоя улыбка, слово – и все будут Тебя обожать… Улыбайся, улыбайся, пока у тебя губы не заболят, и помни, что все, покидая твой дом, уйдут с приятным впечатлением и не забудут твою улыбку. Ты такая красивая, величественная и милая. Тебе так легко понравиться всем... Пусть заговорят о твоём сердце, которое так нужно России и которое так легко угадать в твоих глазах.»

Однако, как говорится, кого Бог хочет погубить, того он лишает разума. Императрица не смогла или не захотела последовать мудрому совету старшей сестры.

При этом Александра Фёдоровна – женщина очень властная и честолюбивая, оказалась чрезвычайно внушаемой и легко подчинялась людям с более сильным характером. Николай II к таковым не относился. Тот же Распутин так отзывался о Николае II и Александре:

«Царица уж больно мудрая правительница, я с ней всё могу делать, до всего дойду, а он (Николай II) – Божий человек. Ну, какой же он Государь? Ему бы только с детьми играть, да с цветочками, да огородом заниматься, а не царством править...»


Николай II и Александра Фёдоровна

О власти Александры Фёдоровны над императором-подкаблучником знали даже в народе. Более того, по стране ходили слухи, что императрица

«намерена по отношению к своему мужу разыграть ту же роль, которую Екатерина разыграла по отношению к Петру III.»

В 1915 году многие уверяли, что царица-немка хочет отстранить Николая от власти и стать регентшей при сыне. В 1917 году утверждали, что она уже является регентшей и правит государством вместо императора. Небезызвестный Феликс Юсупов, один из убийц Распутина, заявлял:

«Государыня вообразила, что она вторая Екатерина Великая и от неё зависит спасение и переустройство России.»

Сергей Витте писал, что император:

«Женился... на женщине совсем ненормальной и забравшей его в руки, что было нетрудно при его безвольности.»

И в это самое время Александра Фёдоровна безропотно подчинялась разным «пророкам» и «святым», самым известным из которых стал Г. Распутин.


Г. Распутин с императрицей Александрой Фёдоровной и её детьми

Благотворительная деятельность Александры не вызывала отклика в обществе. Даже личное участие императрицы и её дочерей в помощи раненым солдатам во время I мировой войны не изменило отношения к ней. Великая княгиня Мария Павловна вспоминала, что императрица, стремясь ободрить раненых, говорила им «правильные» слова, но лицо её при этом оставалось холодным, надменным, едва ли не презрительным. В результате все испытывали большое облегчение, когда Александра отходила от них. Аристократы же презрительно говорили, что «императрице больше шла горностаевая мантия, чем платье сестры милосердия», а про царевен и вовсе распускались грязные слухи об их блуде с рядовыми солдатами.

В это же время только ленивый не обвинял Александру в шпионаже на немцев, что, разумеется, было неправдой.


Карикатура времён I мировой войны

Слывшая прежде ревностной протестанткой, Александра теперь возомнила себя истинной православной, и стены её спальни были завешены иконами и крестами. Однако простой народ не верил в религиозность царицы, а фрондирующие аристократы откровенно насмехались над ней.

Цесаревич


Своей близкой подруге Анне Вырубовой Александра Фёдоровна как-то призналась:

«Ты знаешь, как мы оба (она и Николай II) любим детей. Но... рождение первой девочки нас разочаровало, рождение второй – огорчило, а следующих наших девочек мы встречали с раздражением.»

Шаги, которые императорская чета предпринимала для того, чтобы поспособствовать появлению на свет наследника, весьма своеобразны.

Вначале по протекции Великой княгини Милицы из Киева привезли четырёх слепых монахинь, которые окропили царскую постель вифлеемской водой. Не помогло: вместо мальчика снова родилась дочка – Анастасия.

Николай и Александра решили добавить «хардкора», и во дворец пришёл юродивый Митя Козельский (Д. Павлов) – умственно неполноценный полуслепой хромой и горбатый инвалид. Во время эпилептических припадков он издавал какие-то нечленораздельные и непонятные звуки, которые толковал ловкий мещанин Елпидифор Кананыкин. Некоторые утверждают, что причастие царским детям Митя давал изо рта (!). У одной из девочек после этого появилась сыпь, которую с трудом удалось вылечить.

Наконец, в 1901 году уже имевшая к тому времени четырёх дочерей царская чета пригласила из Франции «чудотворца» Филиппа Низье-Вашо, что, конечно, было шагом вперёд. Бывший подмастерье из лионской мясной лавки – это всё-таки не полоумный козельский юродивый: самого тунисского бея лечил в 1881 году. Правда, на родине мсье Филипп был дважды оштрафован за незаконную медицинскую деятельность (в 1887 и 1890 гг.), но российских самодержцев это обстоятельство не смутило.


Филипп Низье-Вашо

Особенно умиляет подарок Филиппа российской императрице: икона с колокольчиком, который должен был звонить при приближении к ней людей «с дурными намерениями». Также, по свидетельству Вырубовой, Филипп предсказал Николаю и Александре явление Распутина – «друга, который будет говорить с ними о Боге».

Иноземный «кудесник» сразу же приказал удалить от императрицы всех врачей. Какими-то гипнотическими способностями заезжий француз, видимо, всё же обладал. После общения с ним, у императрицы в 1902 году появились признаки новой беременности, которая оказалась ложной. Самым неприятным было то, что о беременности царицы было объявлено официально, и теперь в народе пошли совсем уж дикие слухи, о которых сообщает, в частности, государственный секретарь Половцев:

«Во всех классах населения распространились самые нелепые слухи, как, например, что императрица родила урода с рогами.»

Говорили также, что монстра сразу же утопил в ведре с водой сам император. Из феерии «Царь Салтан», которая шла тогда в Мариинском театре, по требованию цензуры убрали пушкинские строки:

«Родила царица в ночь не то сына, не то дочь...»

В Нижнем Новгороде получилось ещё смешнее: там конфисковали календарь, на обложке которого было изображение женщины, несущей в корзине 4-х поросят – цензоры усмотрели намёк на четырёх дочерей императрицы.

После этого В. К. Плеве предложил Николаю и Александре помолиться у мощей умершего в 1833 году старца Прохора Мошнина, который теперь больше известен как Серафим Саровский. Это предложение было встречено с энтузиазмом. Более того, решено было канонизировать старца с тем, чтобы он стал личным покровителем Николая II и Александры, а также всех последующих императоров и императриц династии Романовых.

Эта попытка канонизации не была первой. Ещё в 1883 году начальник московских женских гимназий Викторов обратился с таким предложением к обер-прокурору К. Победоносцеву, но понимания он у него не нашёл. Некоторые говорят, что причиной была симпатия Серафима к старообрядцам, другие – о недостоверности данных о чудесах у его могилы и отсутствии нетленных останков, которые считались непременным атрибутом святости. Однако теперь, весной 1902 года, Победоносцев получил категоричное приказание составить указ о канонизации. Он пытался возражать, утверждая, что поспешность в таких вопросах неуместна и невозможна, но получил в ответ решительное заявление Александры: «Государь может всё». И в 1903 году Серафим Саровский был причислен к лику святых.

Наконец, 30 июля (12 августа) 1904 года Александра всё же родила мальчика, который сразу же был назначен шефом 4-х полков и атаманом всех казачьих войск (в дальнейшем количество подшефных ему полков увеличилось до двух десятков, а также он стал шефом 5 военных училищ). Уже в месячном возрасте стало понятно, что ребёнок болен гемофилией, и надежды на то, что он доживёт до совершеннолетия и вступит на престол, практически нет. И кое-кто тогда вспомнил предание о проклятии Марины Мнишек, которая, узнав о казни трёхлетнего сына, предрекла Романовым болезни, казни, убийства (эту часть пророчества уже можно было считать сбывшейся). Но особенно пугающей была заключительная часть пророчества, гласившая, что

«правление, начавшееся с детоубийства, детоубийством и закончится.»

В отличие от скромных и воспитанных сестёр, Алексей, которому родители ни в чём не отказывали, рос очень избалованным ребёнком. Протопресвитер ставки Г. И. Шавельский вспоминал:

«Как болезненному, ему (Алексею) разрешалось и прощалось многое, что не сошло бы здоровому.»

Следователь Н. А. Соколов, проводивший расследование расстрела семьи бывшего императора, в книге «Убийство царской семьи» писал, что Алексей

«имел свою волю и подчинялся только отцу.»

Няня цесаревича, Мария Вишнякова, практически не отходила от него. Затем к двухлетнему Алексею был приставлен в качестве «дядьки» бывший боцман Императорской яхты «Штандарт» Андрей Деревенько. По воспоминаниям Анны Вырубовой, при обострениях его болезни, тот грел своему подопечному руки, поправлял подушки и одеяло, даже помогал изменить положение затёкших рук и ног. Скоро ему потребовался помощник, которым в 1913 году стал Климентий Нагорный – ещё один матрос с яхты «Штандарт».


А. Деревенько везёт цесаревича Алексея

А вот как, по свидетельству той же Вырубовой, изменилось отношение Деревенько к наследнику после революции:

«Когда меня везли обратно мимо детской Алексея Николаевича, я увидела матроса Деревенько, который, развалившись в кресле, приказывал наследнику подать ему то то, то другое. Алексей Николаевич с грустными и удивлёнными глазками бегал, исполняя его приказания.»

Видимо, сильно натерпелся этот матрос от своего «воспитанника», и никакой любви к царевичу он никогда не испытывал.

К своему статусу цесаревича Алексей относился очень серьёзно и уже в шестилетнем возрасте бесцеремонно выгонял из своей комнаты старших сестёр, говоря им:

«Девицы, уйдите, у Наследника будет приём!»

А премьер-министру Столыпину он в том же возрасте сделал замечание:

«Когда я вхожу, надо вставать.»

Известно, что в пользу своего брата Михаила Николай II отрёкся после того, как лейб-хирург Фёдоров сообщил ему, что у Алексея практически нет шансов дожить до шестнадцати лет. Доктор не ошибся. Во время ссылки в Тобольске Алексей упал и с тех пор больше не вставал до самой смерти.

Явление Распутина


Но вернёмся назад и увидим, что 1 ноября 1905 года в дневнике Николая II появляется запись:

«Познакомились с человеком Божиим Григорием из Тобольской губернии.»

«Старцу» в то время было 36 лет, императору – 37, Александре –33. Именно страх за жизнь царевича Алексея открыл Распутину двери в императорский дворец. О том, что произошло дальше, вы можете узнать из статьи Русский Калиостро, или Григорий Распутин как зеркало русской революции. Скажем лишь, что знакомство с Распутиным нанесло огромный ущерб репутации царской семьи. И абсолютно не важно, был ли он любовником Александры. И действительно ли влияние «старца» было таково, что своими советами и записками он определял внешнюю и внутреннюю политику империи. Проблема была в том, что очень многие верили и в эту преступную связь, и в постоянное вмешательство Распутина в государственные дела. Даже французский посол Морис Палеолог сообщал в Париж:

«Царица признаёт за ним (Распутиным) дар предвидения, чудотворения и заклинания бесов. Когда она испрашивает у него благословления для успехов какого-нибудь политического акта или военной операции, она поступает, как поступала бы некогда московская царица, она возвращает нас к временам Ивана Грозного, Бориса Годунова, Михаила Фёдоровича, она окружает себя, так сказать, византийской декорацией архаической России.»


«Самодержавие», карикатура

Кстати, именно слухи о всесилии Распутина в основном и делали «старца» всесильным. В самом деле, как можно отказать в просьбе человеку, который, как уверяют все вокруг, буквально ногами открывает дверь в императорские покои?

Известный своими монархическими взглядами депутат Государственной Думы Василий Шульгин позже вспоминал слова своего коллеги Владимира Пуришкевича:

«Вы знаете, что происходит? В кинематографах запретили давать фильму, где показывалось, как Государь возлагает на себя георгиевский крест. Почему? Потому что, как только начнут показывать, – из темноты голос: «Царь-батюшка с Егорием, а царица-матушка с Григорием…» Подождите. Я знаю, что вы скажете… Вы скажете, что всё это неправда про царицу и Распутина… Знаю, знаю, знаю… Неправда, неправда, но не всё ли равно? Я вас спрашиваю. Пойдите доказывайте… Кто вам поверит?»


Карикатура «Самодержавие»: Распутин и Николай II

О влиянии, которое Распутин оказывал на Александру Фёдоровну, говорит вынужденное признание Николая II П. Столыпину:

«Я с вами согласен, Пётр Аркадьевич, но пусть будет лучше десять Распутиных, чем одна истерика императрицы.»

Это, кстати, свидетельство того, что отношения императора с женой были далеко не столь идиллическими, как их теперь представляют. О том же говорит хорошо информированный секретарь Григория Распутина Арон Симанович:

«Между царём и царицей возникали очень часто ссоры. Оба были очень нервны. По несколько недель царица не разговаривала с царём – она страдала истерическими припадками. Царь много пил, выглядел очень плохо и сонно, и по всему было заметно, что он не властен над собой.»

Кстати, вопреки распространённому мнению, многие советы Распутина поражают своим здравомыслием, и для России, пожалуй, было бы лучше, если бы истинное влияние «Старца» на императора соответствовало слухам, распространяемым в обществе.

Катастрофа


Некоторые аристократы именно Распутина и считали источником зла, плохо влияющим на императорскую чету. Распутин был убит, но оказалось, что многие гвардейские офицеры считали это полумерой и сожалели, что великий князь Дмитрий и Феликс Юсупов «не докончили уничтожения», то есть не расправились с Николаем II и Александрой.

Генерал Крымов в начале января 1917 г. на встрече с депутатами Думы предложил арестовать императрицу и заключить её в один из монастырей. О том же говорила с председателем Думы Родзянко великая княгиня Мария Павловна, возглавлявшая императорскую Академию художеств.

А. И. Гучков, лидер партии «октябристов», рассматривал возможность захвата царского поезда между Ставкой и Царским Селом, чтобы вынудить Николая II отречься от престола в пользу наследника. Регентом должен был стать младший брат императора – великий князь Михаил. Сам Гучков так объяснял свою антиправительственную деятельность:

«Историческая драма, которую мы переживаем, заключается в том, что мы вынуждены отстаивать монархию против монарха, церковь против церковной иерархии... авторитет правительственной власти против носителей этой власти.»

В декабре 1916 года Елизавета Фёдоровна, родная сестра императрицы, вновь пытается объяснить ей серьёзность ситуации и говорит в конце этой беседы:

«Вспомни судьбу Людовика XVI и Марии-Антуанетты.»

Нет, Александра, в отличие от своего мужа, чувствовала надвигающуюся опасность. Интуиция подсказывала ей, что приближается катастрофа, и она взывает к не понимавшему серьёзности ситуации мужу в письмах и телеграммах:

«В Думе все дураки; в Ставке сплошь идиоты; в Синоде одни только животные; министры – мерзавцы. Дипломатов наших надо перевешать. Разгони всех... Прошу тебя, дружок, сделай это поскорее. Тебя должны бояться. Мы не конституционное государство, слава Богу. Будь Петром Великим, Иваном Грозным и Павлом I, сокруши их всех... Я надеюсь, что Кедринского (Керенского) из Думы повесят за его ужасную речь, это необходимо... Спокойно и с чистой совестью я сослала бы Львова в Сибирь; я отняла бы чин у Самарина, Милюкова, Гучкова и Поливанова – всех их тоже надо в Сибирь.»

В другом письме:

«Вот было бы славно, чтобы его (Гучкова) удалось как-нибудь повесить.»

Вот здесь императрица, что называется, угадала. Позже представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси выступил с заявлением:

«Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии России. Вдохновителем был посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков.»


А. И. Гучков, «технический директор» Февральской революции

В другом письме Александра наставляет мужа:

«Будь твёрд, покажи властную руку, вот что надо русским... Это странно, но такова славянская натура...»

Наконец, 28 февраля 1917 г. она отправляет Николаю телеграмму:

«Революция приняла ужасные размеры. Известия хуже, чем когда бы то ни было. Уступки необходимы, много войск перешло на сторону революции.»

И что же отвечает Николай II?

«Мыслями всегда вместе. Великолепная погода. Надеюсь, чувствуете себя хорошо. Любящий нежно Ники.»

Наиболее логичным в этой ситуации было распорядиться об усилении охраны семьи, блокировать мятежную столицу верными ему частями (но не вводить их в Петербург), заключить со своим кузеном Вильгельмом соглашение о перемирии, наконец. И начать переговоры с позиции силы. Николай II уехал из Ставки, где был неуязвим, и фактически оказался в плену у генерала Рузского. В последней попытке удержать власть Николай обратился к другим командующим фронтами, и был предан ими. Его отречения потребовали:

Великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт);
Генерал Брусилов (Юго-Западный фронт);
Генерал Эверт (Западный фронт);
Генерал Сахаров (Румынский фронт);
Генерал Рузский (Северный фронт);
Адмирал Непенин (Балтийский флот).

И лишь А. Колчак, командовавший Черноморским флотом, воздержался.

В тот же день, наконец осознавший масштабы катастрофы и окончательно павший духом Николай II подписал акт отречения, который приняли думские депутаты А. Гучков и В. Шульгин. Полагая, что его сын не доживёт до совершеннолетия и не сможет взойти на престол, Николай II отрёкся в пользу своего младшего брата. Однако в условиях нарастающей анархии Михаил Романов тоже отказался от трона. Освящённая веками легитимность власти была разрушена. В Петербурге к власти пришли безответственные думские «говоруны», демагоги и популисты. Потерявшие претендента на трон сторонники монархии были дезорганизованы и дезориентированы, зато на окраинах подняли голову националисты всех мастей. Если бы законный наследник престола был здоров, никто не смог бы отречься за него до его совершеннолетия. Единственное, что мог бы сделать струсивший Михаил – отказаться от регентства, что было совершенно не критично, регентом был бы назначен другой человек. Им мог бы стать, например, популярный в армии великий князь Николай Николаевич. Таким образом, судьба династии Романовых была решена ещё в 1894 году – в момент женитьбы Николая II на Гессенской принцессе Алисе.

А затем Николая предали и союзники по Антанте. Лишь формальный враг – германский император Вильгельм II, согласился принять его семью. И одной из задач немецкого посла Мирбаха, прибывшего в Москву после заключения Брестского мира, была организация переезда семьи бывшего императора из Тобольска в занятую германскими войсками Ригу. Но скоро и сам Вильгельм был свергнут с престола. О том, что произошло дальше, известно всем. За весь период ссылки царской семьи не было сделано ни одной попытки освободить бывшего императора. И даже большинство «белых» не желали восстановления монархии, строя планы создания буржуазной парламентской республики. Характерны строки, написанные в эмиграции А. Вырубовой:

«Мы, русские, – писала она, имея в виду не народ, а именно аристократов, – слишком часто виним в нашем несчастье других, не желая понять, что положение наше – дело наших же рук, мы все виноваты, особенно же виноваты высшие классы.»
Автор:
256 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 8 мая 2021 05:42
    +8
    Валерий спасибо!
    Дополню Ваш рассказ ещё одним штрихом. Когда в Царское село прибыл генерал Корнилов уведомить императорскую семью о аресте, то общался он с Александрой Фёдоровной, а не Николаем Александровичем.
    Ну и последний мазок.
    По свидетельству очевидцев Николай II «сдал империю как эскадрон».
    Доброго утра!
    1. bober1982
      bober1982 8 мая 2021 06:36
      +12
      Цитата: Коте пане Коханка
      Дополню Ваш рассказ ещё одним штрихом. Когда в Царское село прибыл генерал Корнилов уведомить императорскую семью о аресте, то общался он с Александрой Фёдоровной, а не Николаем Александровичем.

      Каким же образом,Николай Александрович мог общаться с Корниловым в Царском Селе,если его там и не было?
    2. bober1982
      bober1982 8 мая 2021 06:38
      +5
      Цитата: Коте пане Коханка
      По свидетельству очевидцев Николай II «сдал империю как эскадрон».
      Доброго утра!

      По свидетельству очевидцев - Святая Русь слиняла за три дня.
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 8 мая 2021 12:56
        -2
        Цитата: bober1982
        По свидетельству очевидцев - Святая Русь слиняла за три дня.

        линька в марте ???это что с погодой было ?так то в апреле начинается...
    3. Deniska999
      Deniska999 8 мая 2021 19:50
      +6
      Читаю про первые годы правления Николая II. И удивительно, что у этой немецко-датской семьи внутренним языком был французский.
      «В разговоре с Марией Фёдоровной Шереметев отметил, что Победоносцев остался не удовлетворен своей креатурой. Императрица отреагировала на это ремаркой: «Il est dans les dindons».
      «Как отмечает в дневнике государственный деятель Половцов, отставка министра двора была сделана без ведома Марии Фёдоровны, которая встретила Воронцова после увольнения в Гатчине словами: «Comment, il a dit chez moi hier et ne m'a rien dit!»
      «Своими опасениями граф поделился с Марией Фёдоровной, встретившись с ней в Гатчине 13 декабря. По его мнению, «политика Царя им ясно выражена, mais il y a la politique de certaines ministres, qui lui est diametralement opposé». Шереметев назвал имена трех человек: Горемыкина, Н.В. Муравьёва (министр юстиции) и С.Ю. Витте (министр финансов). Мария Фёдоровна довольно резко о них отозвалась: «О первом она сказала “c’est un чиновник!”, о посл(еднем) “C’est un laquais!”»
      «В марте 1897 года в разговоре с Марией Фёдоровной Шереметев отметил, что существует разобщенность между министерствами юстиции и внутренних дел из-за последних беспорядков. В ответ императрица в очередной раз пожаловалась ему, что Николай II «Je le lui dit toujours».

      Заодно нашёл, как учили языкам «Романовых»:
      «Французский язык детей императора (Александра II) шлифовался особенно тщательно. Когда весной царская семья выезжала в Царское Село, из всех учителей-филологов туда брали только учителя французского языка Реми. В его присутствии от детей требовали разговаривать только по-французски.
      По-французски и по-немецки дети говорили блестяще, а русский и английский учить не хотели, говорили, что он им мало пригодится в жизни.

      Великие князья как-то особенно снисходительно смотрели на свое незнание в языках. Экзамен английского языка был ниже всякой критики. От 12 до 2 у Александра Александровича были уроки русской словесности и английского языка; из первого он получил «два» и «три», а за английский урок «три» и «три».
      По-русски при дворе Александр Александрович заговорил только во второй половине 1870-х гг., будучи ещё цесаревичем, но делал в нём много ошибок.

      Когда в семье Александра III подросли дети, то традиции, связанные с их языковой подготовкой, воспроизводили полностью. Были и традиционные бонны-англичанки. Но при этом в «джентльменский набор» языков при дворе вошел и датский язык. Специально его не преподавали, но регулярное общение с датскими родственниками и уроки матери привели к тому, что Николай II на бытовом уровне вполне прилично знал датский язык.

      К концу XIX в. роль английского языка при Российском Императорском дворе изменилась. Этот язык решительно потеснил немецкий и отчасти французский. В начале XX в. средством общения в петербургском обществе стал английский язык: на нем неизменно говорили при дворе. Во многом это обусловливалось изменениями как в династической, так и в политической ситуации. Цесаревич Николай Александрович очень хорошо овладел английским языком. Во многом это заслуга преподавателя англичанина Карла Хиса.

      Когда в семье Николая II появились дети, то к ним, по традиции, из Англии пригласили нянь-англичанок. Дети книги читали преимущественно на английском языке. С женой Николай II разговаривал и переписывался только на английском языке. Когда дети подросли, с матерью девочки беседовали по-английски. Ольга и Татьяна немножко разбирались в немецком, но говорили на нем с трудом. Мария, Анастасия и Алексей немецкого языка не знали совсем.
      Английский стал главным языком в семье последних Романовых».
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 8 мая 2021 21:08
      +4
      «сдал империю как эскадрон»
      "Император играет на скрипке,
      Государство ухходит из рук" (С)
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 мая 2021 10:51
        +2
        Император играет на скрипке

        Это про Петра III, Антон?
        Будь Петром Великим, Иваном Грозным и Павлом I, сокруши их всех...

        Интересно упоминание Павла... Таки боялись! what
  2. Korsar4
    Korsar4 8 мая 2021 06:11
    +4
    Какая же смута была в то время и в стране и в царской семье.

    Наверное, лучше всего строи из дневников Николая II отражают:
    «Кругом измена, трусость и обман»,

    Все же что-то есть рациональное и в приметах.
    И, действительно, начавшееся с Ходынки не так много шансов имело продолжится светлым будущим.

    Ловлю себя на мысли, что статья огорчает.
    Не потому, что напраслина, не потому, что набор анекдотов и карикатур.

    Тяжела, как известно, Шапка Мономаха.
    И потом боль, голод и ненависть затронули все сословия.

    И пророчество Марии Мнишек заставляет задуматься.
    1. Serg Koma
      Serg Koma 8 мая 2021 06:51
      +14
      Найдётся много почитателей "невинно убиенных", канонизированных и причисленных следовательно к лику святых страстотерпцев. Молиться на них надо, а не критиковать. Критика "святых" - великий грех wassat
      Почему РПЦ не канонизирует тех же Павла I и Петра III, которые так же "подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников."(доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, председателя синодальной комиссии по канонизации святых), или одних лишить жизни "великий грех", а других "великое благо"? Конъюнктурщина сплошная в РПЦ и "доме Романовых"!!!
      1. Korsar4
        Korsar4 8 мая 2021 06:54
        +5
        За что царевен можно критиковать?
        Чем убийство обосновывается?

        А Павел I - весьма интересная фигура.
        1. депрессант
          депрессант 8 мая 2021 08:18
          +11
          Ловлю себя на мысли, что статья огорчает.
          Не потому, что напраслина, не потому, что набор анекдотов и карикатур.


          Не статья огорчает.
          Огорчает царь.
          Как можно было жениться на больной женщине! Из высоких чувств такое может позволить себе любой подданный любого ранга, но не человек, на которого волей судьбы и социально-экономическим устройством общества возложена ответственность за империю. Но в данном случае чувства, похоже, были того свойства, когда раб начинает обожать рабовладельца исходя из того, что рабовладелец принимает решения за него, раба. Как просто становится жить ленивой натуре! При том, что управлять тебе дано не Лихтенштейном, а географически целым континентом.
          Quod licet Jovi, non licet bovi
          У Теренция:
          "Другим это позволено, а вам не позволено"
          Теренций прав, но я бы сказала по-другому:
          Что позволено быку, не позволено Юпитеру.
          Николай позволил и тем поставил себя на место каждого отдельного подданного, в одиночку не способного повлиять на что-либо. Забыв, что он, император, с его сказочными полномочиями один, а таких, не могущих себе позволить хоть что-то, слишком много и вместе они сила, превосходящая все мыслимые императорские возможности.

          Взявший власть, помни, что принадлежишь всем, а не кому-то одному или немногим нескольким.
          1. Korsar4
            Korsar4 8 мая 2021 08:35
            +2
            Интересное у Вас рассуждение.
            Почему-то представляется, что Антон мог бы сказать про биологически неверный выбор.

            Не приняла страна Императрицу.
            1. депрессант
              депрессант 8 мая 2021 09:29
              +12
              Её принял Николай, но не приняла История моей страны. Николай искал и нашел себе предлог устраниться от ответственности, полагая что его положение на верхушке правящей элиты само разрулит всё. И этим самодержавие себя исчерпало.
              Оно исчерпало себя тем, что элита думала так же, предьявляя царю претензии в том, что он не способен идти в ногу со временем, но не способна к этому была и сама. Способ управления сгнил.
              Ведь что должен делать человек оказавшийся на вершине власти? Да! Я не то, чтобы люблю власть, но она мои плоть и кровь, я не могу от неё избавиться, не убив себя, значит гнетущее меня должно обернуться для меня радостью через создание радости для всех моих подданных, следовательно, моим величием. Сделать такое усилие над собой способен далеко не каждый. Николай Второй -- не сумел.

              Он не сумел дойти до мысли, что на дворе -- 20-й век, и величие создается не резолюциями на донесениях -- резолюциями, такими как "Розги!" или "Надо было разгромить весь город" -- это об Астрахани, будто о вражеской территории. Либо "Я против освобождения от платы за учение" -- о детях бедняков. Либо категорично поощрительными резолюциями на множестве донесений, в которых сообщалось, что в очередной раз жандармы постреляли рабочих.
              И вершина всего -- "Когда захочу, тогда отменю".
              Николай Второй не понял, что помазание елеем, или чем там царей мазали на царство, -- это не помазание на Царство Божие, и его, царя, воля -- это не воля Господа, а лишь реализация его, царя, собственного бездарного мнения, застрявшего на уровне Средневековья.
              1. Korsar4
                Korsar4 8 мая 2021 09:41
                +3
                Трудно сказать. Власть - достаточно сомнительное удовольствие.

                И часто даже на небольшом уровне себе напоминаешь Ходжу Насреддина, которого осел везёт.
                1. депрессант
                  депрессант 8 мая 2021 10:10
                  +9
                  Николая Второго на себе подобно ослу везла императрица, также застрявшая мышлением в Средневековье. Они друг друга везли и довезли до подвала Ипатьевского дома. Мышление, допустимое мещанину, не допустимо для руководителя государства.

                  Величие должно быть основано не на конфронтации с подданными, не загоном подданных в стойла, в которых их, подданных, удобно выдаивать досуха, хвастаясь перед властителями других стад, отар и прочего обильностью надоев, а в создании таких условий, при которых стойло заменяется широким полем, покрытым сочной зеленой травой и позволяющим каждому выбирать себе подходящий участок для кормления, -- полем, таким большим и привлекательным разнообразием возможностей, что при взгляле через граничный забор уже неинтересными кажутся соблазны чужих полей. И вот тогда народ с удовольствием отдаст свою долю государству и восславит его руководителя.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 8 мая 2021 10:14
                    +1
                    И в какой период жизни нашей страны был такой период?
                    Кто из правителей обладал величием?
                    1. депрессант
                      депрессант 8 мая 2021 11:13
                      +9
                      Сергей, Вы первый задали этот вопоос, Вам первому на него и отвечать. Скажу лишь, что канонизация человека, который накладывал резолюцию на сообщение руководства фанагорийского полка о расстреле рабочей забастовки в виде "Царское спасибо молодцам-фанагорийцам!" -- это кощунство. Получается, что канонизировано жестокое действие человека, застрявшего на задворках истории.
                      Если говорить о царях, то и назовите среди них великого -- по вашему мнению.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 8 мая 2021 11:42
                        +4
                        Нет у меня однозначного ответа.
                        Но, достаточно давно уже, начал присматриваться с уважением ко времени Николая Первого и Александра Третьего.

                        Прекрасно, при этом понимая, что царствование первого завершилось Крымской войной. А наследником второго был Николай Второй.

                        И совершенно не реализовал себя, кем только не обруганный, Павел Первый.

                        Кстати, и век Елизаветы Петровны - не так уж плохо.

                        Только все зависит «каким классом ехать».

                        Поэтому, песня «Времена не выбирают» остаётся актуальной всегда.
                      2. депрессант
                        депрессант 8 мая 2021 12:18
                        +8
                        Да, "в них живут и умирают".
                        И, похоже, когда-то самодержавие задало в России такой тренд, от которого не смогли избавиться и за годы Советской власти. Его привлекательная мишура для слабых, но пронырливых умов полагается главной его содержательной частью. И вот уже пошли великосветские балы, хрустят французкие булки, и едет, едет история его, давя всех нас неодолимой тяжестью своего катка.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 8 мая 2021 12:28
                        +2
                        Да нет разницы принципиальной между круассан от утром с кофе и бабушкиным пирожком.

                        Однозначно, выбрал бы пироги, будь это возможно.

                        Бал вряд ли принципиально отличается от студенческого «капустника».

                        Важно, среди своих быть.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 8 мая 2021 12:41
        +9
        Цитата: депрессант
        Что позволено быку, не позволено Юпитеру.

        Становясь юпитерами многие об этом забывают. За власть надо платить или придется расплачиваться. Николай платить не хотел и вынужден был расплатиться собственной жизнью и жизнью семьи. Но лично я до сих пор не уверен, что он расплатился до конца.
        1. Korsar4
          Korsar4 8 мая 2021 13:48
          +1
          Строги Вы. Жизнь и жизнь семьи - что к этому человек ещё может добавить?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 8 мая 2021 15:07
            +6
            Что добавить? Не знаю. Если использовать при определении меры наказания принцип Талиона (око за око, зуб за зуб) - самый архаичный и потому, наверное, самый справедливый, то расплачиваться предстоит всему семейству Романовых на многие поколения вперед.
            1. Korsar4
              Korsar4 8 мая 2021 15:30
              +3
              Нельзя отдать большего чем имеешь.

              При этом, Новый Завет внёс определенные коррективы в жизнь человечества.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 8 мая 2021 16:10
                +5
                Цитата: Korsar4
                Нельзя отдать большего чем имеешь.

                Поэтому не надо так одалживаться. Природа не терпит пустоты.
                1. Korsar4
                  Korsar4 8 мая 2021 16:12
                  +2
                  Конечно. Жить в кредит - порочно. Как бы это не было жестко.

                  Был ли Император пустотой? Не уверен.
                  А вот гнили вокруг много было.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 8 мая 2021 16:38
                    +8
                    Зло, которое он посеял своими действиями и, самое главное, бездействием, до сих пор отрыгивается нашей стране. До сих пор еще есть "белые" и "красные", между которыми имеется постоянное социальное напряжение.
                    Если бы я был верующим, или просто склонным к мистике человеком, я сказал, бы, что мы все до сих пор расплачиваемся за его грехи. Но так как я не то и не другое, скажу просто - социальная трещина, возникшая в правление его отца и выросшая попустительством самого Николая до невообразимых размеров, до сих пор разделяет население нашей страны, препятствуя миру и стабильности, сея напряженность.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 8 мая 2021 18:06
                    +2
                    Да. До сих пор не отболело.

                    Но Вы думаете, что при Александре Втором не было «социальной трещины»?
                  3. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 8 мая 2021 18:57
                    +4
                    Что называть трещиной. Неразрешимые, иначе как вооруженным путем, противоречия сформировались, думается мне, при Александре III. Вернее, углубились настолько, что без крови их разрешить было уже невозможно. Но это моё мнение. Многие считают иначе.
                  4. Korsar4
                    Korsar4 8 мая 2021 19:06
                    +2
                    О «трещине» - Ваши слова. Что кардинально изменилось во времени Александра Третьего по сравнению с временем Александра Второго?
                  5. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 8 мая 2021 19:15
                    +3
                    Сын свернул реформы отца и обрёк страну на большую кровь. Внук обрёк её на революцию.
                  6. Korsar4
                    Korsar4 8 мая 2021 19:37
                    +2
                    Странная мысль сегодня мелькает (может не прав). Представляется, что у Вас достаточно авторитарный характер. Обладая которым в либеральном обществе может быть комфортнее, чем в консервативном.

                    Понятно, что информации совершенно недостаточно.
                    Но может человек искать во внешней среде то, что в какой-то мере Его дополняет.
                  7. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 8 мая 2021 20:14
                    +5
                    Цитата: Korsar4
                    авторитарный характер

                    smile
                    Без комментариев. smile
                    Молодым комфортнее в либеральном обществе, пожилым - в консервативном. В юности мечтаешь, чтобы все девушки были легкого и необременительного поведения, традиционные семейные ценности начинаешь понимать и ценить несколько позже... smile
                    Потихоньку становлюсь консерватором с перспективой на полное ретроградство с финальной попыткой остановить время вокруг себя и окуклиться. smile
                    Так и вижу себя на смертном одре со словами "Остановись, мгновение! Боюсь, что ты последнее".
                    О, прям стихи получились. Не знаете, никто до меня такого не сочинял? smile
                  8. Korsar4
                    Korsar4 8 мая 2021 21:15
                    +2
                    У Остапа Бендера что-то похожее было.

                    Вспоминал к нашему разговору «Анну Каренину”.
                    Стива Облонский был истинным либералом.

                    А Каренин там вполне симпатичен.
                  9. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 мая 2021 21:32
                    +3
                    Подведу черту под диалогом.
                    Некий "антон" считает, что империю Романовы "проsрали" в декабре 1877 года. Все остальное, подобно конвульсиям самоубийцы, решившему застрелиться через висок.
                  10. депрессант
                    депрессант 9 мая 2021 06:03
                    +1
                    Диалог, вернее, мысль, не закончены.
                    США через Гомстед-акт создали мощный класс фермеров-кормильцев страны, способный оказывать влияние на внутреннюю политику государства и ставший гарантом его устойчивости. Царь освободил крестьян без земли, вынуждая их выкупать обрабатываемые участки за дикие деньги. Обезземеливание крестьян Центральной России в конечном итоге и привело царизм к краху. Это цена одного неверно оформленного решения.
                    В настоящее время производство продуктов питания переходит в ведомство корпораций, которым плевать на государство, патриотизм в отношении территории, далее -- к производителям искусственной пищи. Всё это -- наднациональные структуры. Очень болезненно мир будет переходить под общую крышу. Те же США.
                    Воровство в таких масштабах у нас почему? Хотят стать этой крышей. Урвать себе положение хотя бы её балок и стропил. И это не следствие правления Путина, как все говорят. Это цена правления. Вот такую поставили.
                    Все имеет цену.
                    Александр II купил себе 20 лет жизни половинчатостью реформы 1861 года. Сделай он её правильно, убили бы сразу -- помещики.
                    Александр III купил себе естественную смерть за счет контр-реформации.
                    Но вечно ничто не длится.
                    Николай II был обречен изначально. "Должность" царя уже к началу его правления стала никому не нужной, кроме кучки высших дворян, но он этого не понимал. Эта должность -- слишком дорогой для страны политический театр в слишком дорогих декорациях, она была нужна лишь самому Николаю, так как он считал, что интересен жене, пока царь. Он его и изображал вот этим -- "Пороть!"

                    Не надо никого пороть в 21-м веке, надо разумно править, кто бы ты ни был -- царь, король, султан, президент, прочее. Править поддаными, а не международным мнением о себе, любимом. Подданными, у которых ты купил эту власть. Да это страшно. Но ведь купил! Только при этом очень быстро забыл, что в качестве продавца выступила не только кучка кровососущих негодяев, но выступил и народ, который также нуждается в питательной среде за счет развития производства. Постоянная сдача крови без должного питания приводит к анемии. В том числе -- государственной. Урок Николая Второго не пошёл впрок.
  • for
    for 8 мая 2021 22:10
    0
    Цитата: депрессант
    Как можно было жениться на больной женщине

    Вы слышали песенку всё могут короли.....?
  • Ищущий
    Ищущий 8 мая 2021 16:05
    0
    принадленостью к семье хоть и отрекшегося.но Романова.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 11 мая 2021 10:53
    +2
    А Павел I - весьма интересная фигура.

    Несомненнейше, Сергей! К слову о Павле и РПЦ - он очень сильно поругался с митрополитом Платоном (бывшим своим же учителем Закона Божьего). Думаю, с опаской церковь смотрела и на его увлечение мальтийскими рыцарями. А вот старообрядцы истинно горевали о нем - он им впервые разрешил открывать свои церкви.
  • ecolog
    ecolog 8 мая 2021 14:22
    +6
    Потому, что этих Романовых убили "свои", это терпимо, а Николая - восставшая чернь. Этого по их мнению прощать нельзя.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 8 мая 2021 14:49
    +1
    Цитата: Serg Koma
    Конъюнктурщина сплошная в РПЦ и "доме Романовых"!!!

    Слабо сказано! Иван VI - настоящий, без всяких оговорок, великомученик, в отличие от Петра, Павла, Александра и Николая не сделавший сам ничего, что могло бы вызвать ненависть или хоть неприязнь других. Его беда - только что он родился. И где же наша церковь?
  • Unknown
    Unknown 8 мая 2021 06:24
    +10
    В России, подкаблучники никогда в почете не были .Как ты нами править будешь если с бабой разобраться не можешь? Примерно так рассуждает простой народ. И Распутин последний гвоздь в крышку гроба Романовых.
    Ничего хорошего династия предложить уже не смогла .Статья хорошая, но надо вспомнить ещё одну роковую женщину в нашей новейшей истории
    Хорошо бы показать её роль в развале СССР. Аналогии так прям в глаз лезут.
    1. Korsar4
      Korsar4 8 мая 2021 06:51
      -1
      Что-то в этом есть.

      Петр III к этой же категории относится? Или это особый случай?
      1. Unknown
        Unknown 8 мая 2021 08:40
        +3
        Цитата: Korsar4
        Петр III к этой же категории относится? Или это особый случай

        Да, Карл Петер Ульрих вообще то случайно оказался на престоле .Елизавета тоже не от большого ума, толи немца ,то ли шведа в Россию на царство притащила .Как у него отношения с женщинами складывались, не известно. Но судя по немногим источникам, он тоже был в когорте подкаблучников и рогоносцев.,,,, Мадам,
        Прошу вас этой ночью отнюдь не утруждать себя, чтобы спать со мною, поелику поздно уже обманывать меня, постель стала слишком узка, после двухнедельной разлуки с вами, сего дня по полудни

        ваш несчастный муж, коего вы так и не удостоили сего имени

        Петр[18].,,,,Из письма Катьке .Ну что тут скажешь. Вот и до правил, до приступа (геморроидальных коликов,) , усилившийся от продолжительного употребления алкоголя и поноса. Это официально, а так братья Орловы ухлопали. Смотреть за женушкой надо .Не чета, дядьке своему Петру Великому , который чуть заподозрил свою жену, в связи с братом любовницы Петра I Анны Монс, адъютантом императора, камер-юнкер, камергер императорского двора. Казнён за взятки и любовную связь с императрицей Екатериной .Вот так надо поступать, тогда и на троне усидишь, и страной править будешь.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 8 мая 2021 09:32
          +6
          Цитата: Unknown
          Елизавета тоже не от большого ума, толи немца ,то ли шведа в Россию на царство притащила .

          А кого еще? Это ее единственный племянник и единственный потомок мужского рода петровской ветке Романовых.
          1. Unknown
            Unknown 8 мая 2021 13:02
            +2
            Цитата: Старший матрос
            А кого еще? Это ее единственный племянник и единственный потомок мужского рода петровской ветке Романовых

            Так оно так , единственный и прочие, но кто там императрице в ухо надул, сам граф Шувалов, или ещё кто ,почему то выбрали самого наихудшего. А кого ещё? Прям с сегодняшнего времени звучит. Не могли из своих кого то найти, вон сколько себя считало то выше Рюриковичей, могли же Романовых 1613 году выбрать, а тут никого достойного не оказалось. Да ладно ,привезли бы толкового ,так нет. В Англии в своё время пригласили Ганноверских, потом потихоньку отреклись от родни, стали Виндзорами, и ничего правят до сих пор. Или в Швеции, пригласили Бернадота и пошла новая династия .А у нас, как всегда .Не знаю почему, но в переломные моменты истории России , за редким исключением, у власти оказывались подкаблучники. Конечно Романовы накопили кучу проблем, которые даже не пытались решать, но достаточно малейшего толчка, чтоб все рухнуло. Этим толчком стала царица .Ведь крутить мужем одно дело, а управлять державой другое. Я хорошо помню перестройку , и людей в первую очередь раздражала сама Горбачева. Все не популярные решения связывали именно с ней ,начиная с сухого закона .Разговоры про её влияние на мужа были везде. Отсюда естественно, да пошли они все, на три буквы .И он, она, и партия до кучи. Если в КПСС завелась такая гниль, то нечего партию и защищать .Вот такие разговоры ходили в то время .Не даром И.В.Сталин, всегда показывал жене, кто дома хозяин .Ведь всё, кумовство, протекционизм шел от жен, родственников жен, и т.п. Отсюда и беды в государстве, некомпетентные люди, не на месте, не по уму, а по знакомству и т.д .Сталин всю родню Аллилуевскую, да Сванидзевскую, круто подчистил .А то где они только не пристраивались, на хлебных местах ,чтоб ничего не делать, ни за что не отвечать, вкусно есть и сладко спать. Не вышло. И даже взять старика Л.И.Брежнева, когда он болеть стал, начали ходить разговоры и про дочку его ,что она творит совместно с женой Щёлокова. Тоже негативно влияло на отношения народа к власти .Так что ,как не крути, а женский фактор влияет, и ещё как.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 8 мая 2021 13:36
              +1
              Цитата: Unknown
              Я хорошо помню перестройку , и людей в первую очередь раздражала сама Горбачева.

              Я тоже помню, но это из разряда "царь хороший - бояре/бабы плохие"
              1. Unknown
                Unknown 8 мая 2021 14:39
                +2
                Цитата: Старший матрос
                Я тоже помню, но это из разряда "царь хороший - бояре/бабы плохие

                Это с разряда царь никудышный, да ещё и баба им и страной управляет .Если у Райки брательник алкоголик, то не надо за алкоголиков считать всю страну.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 8 мая 2021 16:37
                  +1
                  Да в том то и дело, что был момент пока Михал Сергеевич воспринимался как лидер нации , причем очень даже неглупыми людьми. А вот Раиса Максимовна раздражала всегда это факт.
                  1. Unknown
                    Unknown 8 мая 2021 17:51
                    0
                    Цитата: Старший матрос
                    Да в том то и дело, что был момент пока Михал Сергеевич воспринимался как лидер нации , причем очень даже неглупыми людьми

                    Не знаю кто воспринимал Горбачёва как лидера, буду говорить за себя, и за работяг с которыми работал. К нему всегда простые люди относились настороженно. О сухом законе уже говорилось, вот к примеру сидим в бытовке, разговоры о том до сём, а старики говорят Горбатый- Хрущёва напоминает, такой же пустомеля, и в придачу как тот лысый .С разрядами при нем муть пошла, кооперативы всякие, и пошло поехало .Как говорили, что такое перестройка? Это как буря в лесу, наверху шумит, а внизу тишина .Да ещё и Райка глаза мозолит, тут не выпить, не закусить, и даже не закурить, табак пропал, дожили!? Лидер, туды его растуды.!
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 8 мая 2021 14:53
            -1
            Но не единственный потомок-мужчина Романовых вообще.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 8 мая 2021 16:35
              +2
              Вы про Иоанна Антоновича? Ваще не вариант. Его Лизхен как раз и свергла.
              И вообще, он потомок царя Ивана - старшего брата Петра. Ивановцы и Петровцы враждуют между собой, кто более легитимный. Если Иоанн Антонович - законный правнук законного царя, то кроткия сердцем Елизавета Петровна вообще в пролете.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 8 мая 2021 18:30
                -1
                Да, он самый. По сравнению с ним Е.П. действительно в пролете.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 8 мая 2021 18:44
                  +1
                  Как вам сказать, до его совершеннолетия правили регенты, скорее всего родители. Антон Браунгшвейский вроде и неплох, но чужак. А вот Анна Леопольдовна...
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 9 мая 2021 02:49
                    0
                    Дела это не меняет.
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 9 мая 2021 12:46
                      0
                      Я про
                      Цитата: Unknown
                      Да, Карл Петер Ульрих вообще то случайно оказался на престоле .Елизавета тоже не от большого ума, толи немца ,то ли шведа в Россию на царство притащила

                      Не факт что Брауншвейго-Мекленбургская прививка на древе Романовых была бы более успешной.
                      1. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 9 мая 2021 15:01
                        0
                        Да, не факт. Но здесь речь о другом.
    2. Van 16
      Van 16 8 мая 2021 07:22
      +8
      "Аналогии так прям в глаз лезут"

      Вот прям в точку. Читал статью, а перед глазами почему-то Раиса Максимовна стояла .
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 мая 2021 08:39
        +5
        Цитата: Van 16
        "Аналогии так прям в глаз лезут"

        Вот прям в точку. Читал статью, а перед глазами почему-то Раиса Максимовна стояла .

        По России едет Тройка
        Райка Мишка Перестройка
    3. Boris55
      Boris55 8 мая 2021 07:34
      +4
      Цитата: Unknown
      В России, подкаблучники никогда в почете не были

      С незапамятных времён Миром правят женщины. Притча:

      "Когда Бог сделал мужчину и женщину, он поселил их вместе в одном доме. Мужчина и женщина силой были равны, и, если затевали борьбу, она всегда оканчивалась ничьей.

      Однажды мужчина решил: «Надо пойти поговорить с Богом. Устал я бороться с женщиной, которую никак не могу одолеть». И он отправился на небо и предстал перед Богом.

      — Господи, — сказал мужчина, — никто не поможет мужчине, кроме тебя. Ты умеешь зажигать на небе звёзды, так окажи мне милость. Прошу тебя, господи, дай мне ещё силы, чтобы я мог одолеть женщину. Не будешь ведь ты каждый раз спускаться с неба на землю, чтобы устанавливать между нами мир. Прибавь мне силы, и я сам наведу порядок. Хоть совсем немножко!

      — Хорошо, — сказал Бог, — отныне ты будешь сильнее женщины.

      И мужчина побежал с неба прямо домой. Едва добежал он до дома, как закричал:

      — Женщина, теперь я твой хозяин! Бог прибавил мне силы, и теперь ты должна меня слушаться!

      Женщина начала с ним бороться, но он одолел её. Она попыталась снова, и опять он одолел её. И в третий раз он одолел её. Мужчина очень возгордился.

      — Веди себя хорошо, не то я задам тебе! Женщина не на шутку рассердилась.

      — Это мы ещё посмотрим! — сказала она. И на другой день она сама пошла к Богу.

      — Господи, прошу тебя, прибавь мне силы, хоть чуточку.

      — Ты получила всю силу сполна, — сказал Бог. — А мужчине я уже дал добавку.

      — Как же так? Ведь теперь он легко может меня одолеть, а раньше не мог. Прошу тебя, господи, дай мне столько же, сколько ему, или отними у него лишнюю.

      — Что я дал, то назад не беру. Придётся тебе с этим примириться.

      И женщина пошла домой очень разгневанная. По дороге она встретила дьявола и рассказала ему, какая у неё стряслась беда.

      — Послушай меня, и всё обернётся к лучшему, — сказал дьявол. — Разгладь морщины, не хмурься, а лучше поворачивайся кругом и возвращайся к Богу. Попроси у него ключи, что висят на гвозде возле двери. Потом приходи с ними ко мне, и я научу тебя, что делать.

      И женщина вернулась снова на небо.

      — Женщина, — сказал Бог, уже начиная сердиться, — что тебе ещё надо?

      — О господи! Властитель радуги и небес и всех звёзд небесных!

      — Я спрашиваю, женщина, что тебе надо?

      — Дай мне ключи вон с того гвоздя!

      — Бери и больше не беспокой меня!

      Женщина взяла ключи и бросилась бегом к дьяволу.

      — Так, значит, ты получила три заветных ключа? — сказал дьявол.

      — Да, вот они, — сказала женщина.

      — Эти три ключа, — сказал дьявол, — если ты будешь правильно ими пользоваться, принесут тебе больше власти и силы, чем у мужчины есть и будет. Первым ключом ты запри дверь кухни. Мужчины первым делом думают о еде. Второй ключ для спальни. Запри её. Мужчина будет недоволен, если его не впустят в спальню. Он любит поспать. И третий, последний, ключ для комнаты, где ты качаешь колыбель вашего младенца. Запри и её. Мужчины привязаны к своим детям, они хотят видеть, как растёт их потомство. Бери свои ключи и иди теперь домой.

      И дьявол добавил ещё:

      — Помни: не отпирай дверей, пока мужчина не научится пользоваться своей силой по твоему указанию и тебе на радость.

      Женщина побежала домой и сделала всё, как было сказано. Вернувшись домой, мужчина застал её на пороге. Раскачиваясь, она пела: «Возьми это дерево и выдолби люльку».

      Когда мужчина обнаружил, что три двери, которые всегда были распахнуты настежь, теперь оказались вдруг заперты, он вскипел от злобы, словно вода в лужах на солнцепёке. Сперва он попробовал выбить их, надеясь на свою силу. Ему это не удалось, и он закричал:

      — Кто запер эти двери, женщина? Откуда взялись ключи?

      — Мне дал их господь Бог.

      — О-о, я этого не потерплю! — завопил он и бросился бегом к Богу.

      — Женщина заперла от меня еду, и моего ребёнка, и мою постель. Она сказала, это ты дал ей ключи.

      — Да, я. Она у меня попросила их, а дьявол научил её, как ими пользоваться.

      — Господи! Дай и мне ключи, чтобы я мог отпереть эти двери.

      — Этого я не могу сделать, — сказал Бог мужчине. — Что я дал, то дал. Я дал женщине ключи, и пусть ключи будут у неё. Ты должен пойти и попросить женщину, чтобы она отперла тебе двери сама.

      Мужчина вернулся домой, но заставить женщину отпереть двери не мог, сколько ни старался. Тогда он попросил её, он долго упрашивал её и делал всё, что ей было угодно, и, наконец, она отперла двери. Но мужчине этого показалось мало. Он сказал женщине:

      — Давай поделимся! Ты отдашь мне половину ключей, а я тебе половину моей силы.

      — Что ж, мне надо подумать, — сказала женщина. Она села и стала думать. В это время в окно к ней заглянул дьявол.

      — Не соглашайся, женщина! — шепнул он. — Пусть у него остаётся сила, а у тебя — ключи. Запомни раз и навсегда: когда налетают осенние мухи, корове не обойтись без хвоста!

      И сделка не состоялась.

      С тех пор мужчине приходится сдерживать свою силу, если он хочет ужиться с женщиной.

      Вот почему мужчина уступает, а женщина стоит на своём".
      1. Vinnibuh
        Vinnibuh 8 мая 2021 10:19
        +1
        Интересная притча.
        1. Boris55
          Boris55 8 мая 2021 10:43
          0
          Цитата: Vinnibuh
          Интересная притча.

          Дети - вырастут, влечение с возрастом - по угаснут, а кушать хочется всегда.

          Умная женщина, пока у неё есть весь комплект ключей, использует их для выработки у мужнины условных и безусловных рефлексов так, что бы и после утраты значимости первых двух ключей, мужик по прежнему служил ей так, как в первый раз.

          У кого есть дочери, обязательно расскажите им эту притчу со своими выводами или воспользуйтесь моим.
  • bober1982
    bober1982 8 мая 2021 06:28
    -9
    Статья безобразная,как и предыдущая из этого цикла - полный набор слухов,сплетен и всякого рода грязи,такие статейки были популярны более чем сто лет назад и, печаталось подобное мифотворчество в бульварных газетенках.
    Само,так называемое,пресловутое общество - были полными вырожденцами,что аристократы,что те,кто лез за колбасой и конфетами на Ходынке,что те,кто сочинял и распускал грязные слухи об русской императрице.
    1. Korsar4
      Korsar4 8 мая 2021 06:49
      0
      Не очень люблю массовые мероприятия.

      Иногда думаю, насколько хотелось праздника тем, кто пошёл на Ходынскую площадь. Чем могли вместо этого заняться.
      1. Tochilka
        Tochilka 8 мая 2021 13:21
        0
        За Царскими подарками и гостинцами публика пришла. Во всяком случае так пишут.
        1. Korsar4
          Korsar4 8 мая 2021 13:40
          0
          Это понятно.
          В любом случае, убеждён, что хаос просто так не наступает.

          И для отдельных людей возможно оценить момент, когда ситуация становится неуправляемой.
    2. Старый электрик
      Старый электрик 8 мая 2021 11:57
      +4
      В 1912 на аудиенции у царя председатель 3-й Государственной думы, один из лидеров октябристов, монархист, крупный помещик Михаил Владимирович Родзянко заявил:
      Никакая революционная пропаганда не может сделать того, что делает присутствие Распутина в царской семье. Влияние, которое Распутин оказывает на церковные и государственные дела, внушает ужас всем честным людям. А на защиту проходимца поставлен весь государственный аппарат, начиная от верхов Синода и кончая массою филеров... Явление небывалое!

      А.И. Деникин. Очерки Русской смуты:
      Помню впечатление от одного думского задания, на которое я попал случайно.
      Первый раз с думской трибуны раздалось предостерегающее слово Гучкова о Распутине:
      — В стране нашей не благополучно...
      Думский зал, до тех пор шумный, затих, и каждое слово, тихо сказанное, отчётливо было слышно в отдалённых углах. Нависало что - то тёмное, катастрофическое над мерным ходом русской истории...
      Я не стану копаться в той грязи, которая покрыла и министерские палаты и интимные царские покои, куда имел доступ грязный, циничный «возжигатель лампад», который «доспевал» министров, правителей и владык.
      Всевозможные варианты по поводу распутинского влияния проникали на фронт, и цензура собирала на эту тему громадный материал даже в солдатских письмах из действующей армии.
      Но наиболее потрясающее впечатлите произвело роковое слово:
      — Измена.
      Оно относилось к императрице.
      В армии громко, не стесняясь ни местом ни временем, шли разговоры о настойчивом требовании императрицей сепаратного мира, о предательстве её в отношении фельдмаршала Китченера, о поездке которого она, якобы, сообщила немцам, и т. д.
      Переживая памятью минувшее, учитывая то впечатление, которое произвёл в армии слух об измене императрицы, я считаю, что это обстоятельство сыграло огромную роль в настроении армии, в отношении её и к династии, и к революции
      Генерал Алексеев, которому я задал этот мучительный вопрос весною 1917 года, ответил мне как - то неопределённо и нехотя:
      — При разборе бумаг императрицы нашли у неё карту с подробным обозначением войск всего фронта, которая изготовлялась только в двух экземплярах — для меня и для государя. Это произвело на меня удручающее впечатление. Мало ли кто мог воспользоваться ею...
      Больше ни слова. Переменил разговор...

      Французский посол в Петрограде, Морис Палеолог:
      Народ, узнав третьего дня о смерти Распутина, торжествовал. Люди обнимались на улице, шли ставить свечи в Казанский собор. Когда стало известно, что великий князь Дмитрий был в числе убийц, толпой бросились ставить свечи перед иконой св. Дмитрия.
      Убийство Григория — единственный предмет разговора в бесконечных хвостах женщин, в дождь и ветер ожидающих у дверей мясных и бакалейных лавок распределения мяса, чая, сахара и пр.
      Они друг дружке рассказывают, что Распутин был брошен в Неву живым и одобряют это пословицей: «собаке собачья смерть». Другая народная версия: «Распутин ещё дышал, когда его бросили под лёд в Неву. Это очень важно, потому что он, таким образом, никогда не будет святым»
      1. bober1982
        bober1982 8 мая 2021 12:27
        -2
        Цитата: Старый электрик
        один из лидеров октябристов, монархист, крупный помещик Михаил Владимирович Родзянко заявил

        Цитата: Старый электрик
        А.И. Деникин

        Цитата: Старый электрик
        Французский посол в Петрограде, Морис Палеолог

        Ну,Вы и компанию собрали,сброд либо продажный,либо зарубежные злопыхатели.
        Жаль,что все эти господа сумели благополучно скрыться от гуманного пролетарского суда.
        1. Старый электрик
          Старый электрик 10 мая 2021 11:32
          0
          Вы абсолютно правы! Александра Фёдоровна и её муж подкаблучник возглавляли навозную кучу, которой была элита страны того времени. Порядочных людей среди них не было по определению. Кстати сказать, спустя 100 лет у нас точно такая же элита.
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 мая 2021 12:57
      +11
      Цитата: bober1982
      Само,так называемое,пресловутое общество - были полными вырожденцами,что аристократы,что те,кто лез за колбасой и конфетами на Ходынке,что те,кто сочинял и распускал грязные слухи об русской императрице.

      Так статья именно об этом. Или вы хотите сказать, что в обществе вырожденцев вдруг сам собой появился, пророс "цветочек аленький" в виде Николая с его супругой? Так не бывает и так, к сожалению, не было. Николай был самым типичным представителем этого "общества".
  • 210окв
    210окв 8 мая 2021 06:56
    +4
    Тьфу. Парочка-баран да ярочка. Прохезали Империю, которую предки собирали не одно столетие.
  • parusnik
    parusnik 8 мая 2021 07:40
    +7
    «Мы, русские, – писала она, имея в виду не народ, а именно аристократов, – слишком часто виним в нашем несчастье других, не желая понять, что положение наше – дело наших же рук, мы все виноваты, особенно же виноваты высшие классы.»
    Что характерно,данная фраза,не потеряла своей актуальности и сейчас.
    1. Boris55
      Boris55 8 мая 2021 08:32
      0
      Цитата: parusnik
      Что характерно,данная фраза,не потеряла своей актуальности и сейчас.

      "Взялся за гуж, не говори что не дюж".
      Называть причины и назначить виновных - это так знакомо.
      Если выявлена причина, то должен быть и рецепт по её устранению.
      Причина - в узурпировании знаний и сокрытии их от общества, что бы знающие многое могли паразитировали на незнающих многое.

      1. депрессант
        депрессант 8 мая 2021 12:33
        +2
        Спасибо за иллюстрацию, Борис hi
        Внимательно рассмотрела. Да, глобализация, она такая.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 мая 2021 12:59
      +4
      Цитата: parusnik
      фраза,не потеряла своей актуальности и сейчас

      Но, обратите внимание, понять её и прочувствовать можно только в изгнании, потеряв всё. До этого - никак не получается.
  • ee2100
    ee2100 8 мая 2021 08:09
    +6
    Доброе всем утро!
    И статья и пока что комментарии типа лайт. Ни кто не отваживается провести параллели с днём сегодняшним. А в этом и есть прикладное значение истории.
    Давно не слышно песен - типа:
    "я хочу теперь такого, как Путин

    Такого, как Путин, полного сил
    Такого, как Путин, чтобы не пил
    Такого, как Путин, чтоб не обижал
    Такого, как Путин, чтоб не убежал"

    "А в чистом поле система "Град",
    За нами Путин и Сталинград."
    А если и услышим, то сможем принять их как насмешку.
    Кроме выводов должны последовать и действия.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 мая 2021 08:43
      +2
      Из города Таллина виднее, что нам делать. what
      1. ee2100
        ee2100 8 мая 2021 08:57
        0
        Вполне возможно.
        "Лицом к лицу Лица не увидать."
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 мая 2021 12:01
          +3
          Да вы шо? lol
          И Вы знаете, как что в России работает и какая в этом роль Путина? ))
          1. ee2100
            ee2100 8 мая 2021 12:25
            +9
            Вы еврей живущий в РФ, я русский живущий в Эстонии.
            Я надеюсь Вас интересует или беспокоит, что происходит в Израиле, так и меня волнует происходящее в России.
            Я уверен,что Вам ,как и мне нехотелось чтобы время Путина завершилось, как правление Николая II.
            И ехидничать, что "из Таллина виднее" не солидно.
            Я себя не отделяю от России. Мои родители похоронены на Волковском кладбище в СПб. В Питере живёт сын и сестра.
            Так что, что считаю нужным писать буду.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 мая 2021 12:47
              +4
              Как еврей, я был бы последним, кто запрещает высказывать Вам своё мнение hi
              Для того, чтобы эпоха Путина завершилась бы, как правление Николя, нужен равнозначный ПМВ катаклизм, причём ВВП, все таки, не Ники.
              Что значит не солидно? Вы, в случае чего, останетесь при своём месте работы вне зоны передела власти и последующих за этим изменений, большинство из которых будет не в лучшую сторону в т.ч. для сестры и ребёнка. А если Путина сменят псевдопатриотические силы, то я не гарантировал бы Вашу безопасность даже в Эстонии.
              Я могу поспорить с российскими либералами, коммунистами и националистами о путях достижения «процветания России», но мы с ними говорим на «одном языке», хаваем одно дерьмо и наслаждаемся плюс минус теми же преимуществами.
              Вы же, находясь в другой стране, в довольно безапелляционной форме призываете сменить власть, не живя происходящим в России, имея довольно поверхностную информацию о происходящем. Поэтому советую пожить с годик здесь, а потом уже сориентироваться с призывами такого рода. yes
              1. Liam
                Liam 8 мая 2021 13:14
                +4
                Цитата: Krasnodar
                Для того, чтобы эпоха Путина завершилась бы, как правление Николя, нужен равнозначный ПМВ катаклизм

                В 1991 году все произошло без равнозначных ПМВ катаклизмов hi
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 мая 2021 13:50
                  +5
                  Приветствую! hi
                  1991 - ребята из республиканских компартий монетизировали социалистическую собственность, абсолютно другая история. Да и то - Горбачева со товарищи не казнили, Гражданская война возникла при делёжке власти в Молдавии и Таджикистане, а также при разделе земли в Карабахе. И, разумеется, в Грузии. И то - последствия нарушения «пищевых цепочек» унесли много-много жизней. В самой России кипеш был в 1993-м, закончился подавлением ельцинских конкурентов.
                  Сейчас здесь иная ситуация.
                  1. Liam
                    Liam 8 мая 2021 15:28
                    +4
                    Цитата: Krasnodar
                    Сейчас здесь иная ситуация

                    Да ладно.Единоличная власть длиною в несколько десятилетий с неизбежным застоем и накоплением многих недовольств в авторитарных государствах редко когда заканчиваются без социяльно-политических потрясений.
                    Цитата: Krasnodar
                    социалистическую собственность,

                    Как будто дележ квазикапиталистической госсобственности происходит по иному)
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 8 мая 2021 17:28
                      +2
                      Да ладно.Единоличная власть длиною в несколько десятилетий с неизбежным застоем и накоплением многих недовольств в авторитарных государствах редко когда заканчиваются без социяльно-политических потрясений.

                      Ну так в не-авторитарном Израиле тоже накопилось много недовольства против засидевшегося с середине нулевых на троне Натаньягу )) Вопрос - насколько критично недовольство, или насколько жизнь невыносима
                      Как будто дележ квазикапиталистической госсобственности происходит по иному)

                      Теоретически - можно по честному ))))
                      1. Liam
                        Liam 8 мая 2021 18:16
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        не-авторитарном Израиле

                        Ключевое слово-авторитарном.Избиратели сами решали сколько ему править,на настоящих выборах а не их имитацию.Это не считая различий между ролью премьер министра в Израиля и президентв в РФ.Сколько раз под себя Нетаньяху Конституцию менял?).

                        Цитата: Krasnodar
                        Теоретически - можно по честному ))))

                        Дележ по честному (или по справедливости)- это из области понятий.Основная проблема в том что то что честно для одного,нечестно-для многих других. Так что лучше и безопаснее для всех дележ по закону).
                        А в 1991 дележ прошел достаточно мирно.Поделили 1/6 частть суши практически без крови.Тем не менее ,как выразился один известный прлитический деятель современности,это была крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века.
                        Страны разваливаются и без мировых войн
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 8 мая 2021 18:29
                        +2
                        1) В Израиле нет конституции
                        2) Совершенно верно - по честному эт по закону hi Ну как - катаклизм по любому, полностью патернализированное население получает свободный (и беззаконный) свободный рынок.
                      3. Liam
                        Liam 8 мая 2021 18:54
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        В Израиле нет конституции

                        Формально нет.Как и в ВБ.А конституционный строй есть.Потому что есть все отдельные основные законы которые составляют отдельные главы Конституции.Просто они не обьеденены в отдельный документ с названием Конституция.Чистый формализм. И Нетаньяху ни одного закона регламентирующего деятельность и полномочия премьера под себя не менял.Да ему никто и не позволил бы.Тоже мне автократ,бегающий каждые 6 месяцев на выборы,а в промежутках между ними 24/7 выпрашивающий голоса каких то маргиналов в парламенте на создание правительства)
                        Во всем мире сроки президента ограничены,но нигде не ограничены сроки премьерства.И этому есть обьяснения ибо есть фундаментальные отличия между этими двумя функциями.Так что аргумент про Нетаньяху или Меркель-это чистое лукавство для не особо грамотнвх)
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 8 мая 2021 23:23
                        0
                        Конституция Израиля - надо бы. Эти основные законы таки меняли под свои интересы главы государств, заручившись (купив) голоса поддержки, как Вы правильно отметили, маргинальных партий.
                        Ну какая разница, как он остаётся у власти - путём парламентских манипуляций и подковерных интриг или заняв сходу контролирующую позицию в парламенте - результат то один - 12 лет правления laughing
                        Натантяху, Меркель, Путин - про фрау канцлер ничего сказать не могуЧ т.к. темой вообще не интересовался, Путин и Биби - остаются у власти каждый своим путём. Вот Ли Кван Ю, который действительно диктатор - это таки да, был практически монархом fellow
                  2. ee2100
                    ee2100 9 мая 2021 11:45
                    +1
                    Войны сопровождают человечество постоянно и почему это так никто сказать не может. Это неотъемлемая часть культуры отношений.
                    После каждой войны общество делает шаг назад.
                    Есть версия,что таким образом регулируется популяция.
        2. ee2100
          ee2100 8 мая 2021 13:27
          +6
          О своей безопасности, я особо не беспокоюсь. За родственников, да .
          С 2006 года по 2017 я работал в в СПб и не надо мне советовать,где и как ориентироваться.
          В этом году я был в России 2 раза. В СПб и Нижнем, Москве.
          И где это Вы нашли, что я "призываете сменить власть"?
          Следующий раз планирую на начало июня.
          Вы за меня не переживайте. laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 мая 2021 14:06
            +2
            Вот именно - за свою Вам беспокоиться нечего, пока Путин у власти laughing
            И родственникам изменения политического плана предпочтительно пережить эволюционным, а не революционным путём yes
            Так я Вам ничего не советую - просто пишу, что находясь в Таллине призывать к действиям по смене власти в другой стране, не рискуя абсолютно ничем, есть действие равнозначное производимой командой Навального, подставляющего малолеток под дубинки ОМОНа. Я отдаю себе отчёт, что у Вас с ним абсолютно разные весовые категории, но все же )).
            При этом мизер риска - своих (наверное) вытащить у Вас к себе получится, если че.
            Были в РФ 2 раза? Круть. Создавайте свою партию, как раз в начале июня lol
            Вы не призываете к смене власти?
            А это че?
            За нами Путин и Сталинград."
            А если и услышим, то сможем принять их как насмешку.
            Кроме выводов должны последовать и действия.

            Так, философско-диалектический дискурс? ))
            За Вас мне то че переживать? laughing Вы гражданин страны ЕС, лечение (не дай Б-г) по страховке в Германии (если сделали нормальную) образование детей (если актуально) в Сорбонне и т.д. Это нам, сирым и убогим, страшны политические пертурбации feel
            1. ee2100
              ee2100 8 мая 2021 17:48
              +2
              Нет желания комментировать Вашу жуть. Вы думаете, что если страна в ЕС то все живут в шоколаде? Даже не буду про это писать. В Сарбоне, если я не ошибаюсь, образование бесплатное.
              Цитату Вы соединили с строками из песни, "Кроме выводов должны последовать и действия." относится к комментируемой статье.
              Что и как поступать решает каждый сам и никого, против его воли "выдергивать" не собирается.
              Поражаюсь Вашему умению читать между строк "есть действие равнозначное производимой командой Навального, подставляющего малолеток под дубинки ОМОНа" Что Вы там у себя упорребляете?
              Может пора и тормознуться?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 мая 2021 17:55
                +2
                1) Зная пример Греции - понятно, что нет hi
                2) Совершенно верно - в Сорбонне бесплатно, но есть квоты для граждан стран ЕС
                3) Вот именно - они у Вас были соединены, поэтому и понял, как призыв к действиям
                4) подстрекательства к действиям после выводов о том, что песня про Путина уже не торт laughing
                А насчёт жаргона «хозяев жизни» типа что Вы у себя потребляете - уже ничего. До инфаркта - все, кроме опиатов натуральных и синтетических lol
                1. ee2100
                  ee2100 8 мая 2021 18:24
                  +3
                  В Греции минимальная пенсия в 2 раза больше минимальной в Эстонии.
                  Каждый сам выбирает где учиться. Только сегодня был разговор про то как один парень из Норвегии, знакомый нашей приятельницы, поехал заканчивать магистратуру в Китай т.к. это дешевле,чем в Норвегии.
                  Вы пропустили мой тезис о том, что история имеет прикладное значение и выводы и действия это всё относится к власти.
                  Да сейчас нет песен про Путина.
                  Жаргон от "хозяев жизни" звучал бы так: " что вы у себя употребляете ". Я же обратился именно к Вам "что Вы у себя..."
                  Прочувствовали разницу?
                  Надеюсь, что не трезвость Вас сделала таким злым?
                  На счёт инфаркта- сожалею.
                  Приятель, по имени Йосиф, 5 дней назад с инсультом попал в больницу.
                  Все под одним небом ходим.
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 8 мая 2021 18:37
                  +2
                  1) По сравнению с Израилем - Греция ни о чем, хотя Израиль не в Евросоюзе. По сравнению с Сингапуром - Израиль ни о чем, хотя тоже не в ЕС lol
                  2) Смотря зачем ему МА и смотря какой ВУЗ Китая - есть реально престижные в КНР и жизнь там значительно дешевле норвежской
                  3) Выражаю свои глубочайшие извинения за возникшее недопонимание. hi
                  4) На такое хозяевам жизни надо отвечать - а есть че? laughing
                  5) Она, проклятая .. am Все беды от трезвости
                  6) А, спасибо! Я сам офигел - в 42 года инфаркт был..в отделении увидел ребят после инфаркта в возрасте 28-29, отпустило feel
                3. ee2100
                  ee2100 8 мая 2021 19:04
                  +1
                  Про здоровье не будем,а то ещё что-то накличем.
                  По Норвегии. Сегодня сидели за обедом и зашёл разговор о детях и подруга жены рассказала, что её знакомой по бизнесу дамы из Норвегии сын поехал учиться в Китай т.к. в Норвегии очень дорого, а дело просто в ментальности. Норвежская дама оооочень не бедная, но у них так принято - школу закончил и давай на самообеспечение.
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 9 мая 2021 01:30
                  0
                  Цитата: ee2100
                  Про здоровье не будем,а то ещё что-то накличем.
                  По Норвегии. Сегодня сидели за обедом и зашёл разговор о детях и подруга жены рассказала, что её знакомой по бизнесу дамы из Норвегии сын поехал учиться в Китай т.к. в Норвегии очень дорого, а дело просто в ментальности. Норвежская дама оооочень не бедная, но у них так принято - школу закончил и давай на самообеспечение.

                  Плюс минус, как в Израиле - только там ещё три года армии пара с мамой тебя содержат
              2. Болторез
                Болторез 9 мая 2021 00:55
                0
                в 42 года инфаркт был..в отделении увидел ребят после инфаркта в возрасте 28-29, отпустило
                В Англии средний возраст инфаркта опустился ниже 40- а содержание кокаина в воде Темзы выросло в разы в тоже самое время.
              3. Krasnodar
                Krasnodar 9 мая 2021 01:31
                +2
                Цитата: Болторез
                в 42 года инфаркт был..в отделении увидел ребят после инфаркта в возрасте 28-29, отпустило
                В Англии средний возраст инфаркта опустился ниже 40- а содержание кокаина в воде Темзы выросло в разы в тоже самое время.

                Переезжаю laughing
              4. Болторез
                Болторез 9 мая 2021 01:39
                0
                Переезжаю
                А нет ли в клиниках Германии и\или Израиля светил медицины, которые трансплантируют жабры wassat ?
              5. Krasnodar
                Krasnodar 9 мая 2021 01:51
                +1
                Такие, думаю, имеются только в Китае laughing Любой каприз за Ваши деньги, в смысле
              6. Болторез
                Болторез 9 мая 2021 01:54
                +2
                Уже расхотелось no Китайское качество не ценю.
              7. Krasnodar
                Krasnodar 9 мая 2021 01:55
                +1
                Может, лучше машинку для отфильтровки...воды? laughing
              8. Болторез
                Болторез 9 мая 2021 02:03
                0
                Тут опять промашка- за сутки Темза выносит примерно 8 кило- а фильтровать надо 65,8 кубометров в секунду- не экономично. Проще самолет отправить.
                https://www.pureh2o.co.uk/cocaineriverthames/
              9. Krasnodar
                Krasnodar 9 мая 2021 02:42
                +1
                Велики чудеса твои, Г-споди ))
                Это сколько народа в унитаз товар смывает при облавах?
                Concentrations of the illicit drug in samples taken at a monitoring station near the Houses of Parliament were so high, they “lay outside of the quantifiable range”, inews reports.

                Вот жеж трудоголики laughing
              10. Болторез
                Болторез 9 мая 2021 02:53
                0
                Дело не только в облавах- значительная часть товара выводится почками в непереваренном виде и не улавливается очистными. Сколько его употребляется- точно неизвестно..
                А у Парламента и выше- довольно много очень дорогих квартир расположено. Как-то так.
              11. Krasnodar
                Krasnodar 9 мая 2021 02:57
                +2
                Прочёл уже - типа так много с мочи fellow
                Это так надо плотно сидеть на кокосе всей столицей Чукотки, чтобы это стало чувствительным ..
              12. Болторез
                Болторез 9 мая 2021 03:08
                +1
                Ну да. Теперь здесь это давно уже не символ достатка- я знавал офисных хомяков которым хватало на повеселиться с зарплаты.
              13. Krasnodar
                Krasnodar 9 мая 2021 03:30
                +1
                Вопрос в количестве потребляемого, и качестве ))
              14. Болторез
                Болторез 9 мая 2021 12:16
                +1
                Здесь это буквально народный наркотик. Ввиду неплохих доходов населения тн "соли"- производные валеронов и "спиды"- фенэтиламины (очень ценимые на постсоветских просторах) здесь популярны лишь среди подонков. Для остальных есть рейсы из Южной Америки.
              15. Krasnodar
                Krasnodar 9 мая 2021 18:03
                +1
                Могу только приветствовать такой уровень жизни good
  • Болторез
    Болторез 9 мая 2021 12:07
    +1
    https://www.uib.no/en/education/109728/norway-offers-tuition-free-quality-education#:~:text=Public%20universities%20in%20Norway%20do,attractive%20country%20for%20foreign%20students.
    В Норвегии за образование платят их залежи нефти и газа. Мне это и норвежцы знакомые рассказывали. Так что
    один парень из Норвегии, знакомый нашей приятельницы, поехал заканчивать магистратуру в Китай т.к. это дешевле,чем в Норвегии.
    либо что-то путает либо не существует.
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 мая 2021 18:04
    +1
    Он имел в виду, что жить в Норвегии дороже, чем в Китае, а родители после 18-ТИ дают пинок под зад (образно)
  • Болторез
    Болторез 9 мая 2021 20:14
    +1
    жить в Норвегии дороже, чем в Китае
    Китай норвежцу университет оплачивать не будет- это раз. Если сравнить Шанхай и Пекин с городами Норвегии- то не так уж и дороже в наши дни. Словом- не сходится версия.
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 мая 2021 22:50
    +1
    MA - вопрос, оплачивают ли в Норвегии, речь идёт о Магистратуре. Кроме того, в Норвегии считают копейки, так что все возможно.
  • Болторез
    Болторез 9 мая 2021 22:54
    +1
    Ну в материале по ссылке бедный испанский студент именно МА получает задарма в Бергене. Наш эстонский комментатор очевидно манипулирует правдой, как говорят британские парламентарии.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 мая 2021 08:41
    +1
    Цитата: Болторез
    Ну в материале по ссылке бедный испанский студент именно МА получает задарма в Бергене. Наш эстонский комментатор очевидно манипулирует правдой, как говорят британские парламентарии.

    Или норг для МА поехал куда нибудь в китайскую провинцию - тоже возможно request
  • ee2100
    ee2100 8 мая 2021 13:43
    +4
    Убегаю, следующий раз додебатируем!
    Всем здоровья и успехов!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 мая 2021 14:09
      +1
      Цитата: ee2100
      Убегаю, следующий раз додебатируем!
      Всем здоровья и успехов!

      hi шалом-шалом, мы туточки fellow
      1. Морской Кот
        Морской Кот 8 мая 2021 18:30
        +1
        Альберт, Вы чё там словно с цепи сорвались, на радость местным хомячкам и хомячихам. Не хорошо, как старший товарищ искренне осуждаю. negative
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 мая 2021 01:31
          +1
          Цитата: Морской Кот
          Альберт, Вы чё там словно с цепи сорвались, на радость местным хомячкам и хомячихам. Не хорошо, как старший товарищ искренне осуждаю. negative

          Уже извинился перед достойным человеком
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 мая 2021 11:33
            +1
            Ну и правильно сделал. drinks
  • Korsar4
    Korsar4 8 мая 2021 10:17
    +3
    Доброе утро!

    А параллели и так проводятся.
    Только очень уж многомерные фигуры.
    Как говорил Барри Коммонер: «Все со всем связано».
    1. ee2100
      ee2100 8 мая 2021 11:56
      +4
      Многомерные,но соизмеримые (сопоставимые)?
      Коммонер также утверждал,что природа выбирает лучшее.
      1. Korsar4
        Korsar4 8 мая 2021 12:02
        +4
        Да. Это два из его афоризмов.

        Мы со своей кочки каждый и пытаемся представить - а как же лучше.

        «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным» (с).
        1. депрессант
          депрессант 8 мая 2021 12:48
          +4
          Этот рефрен Стругацких понят нашим правящим классом по-своему.
          Поскольку по закону о счастье невозможно сделать счастливыми всех, ибо счастье одного делается за счет несчастья другого, то почему бы не сделать счастливой хотя бы одну небольшую группу людей? Для этого потребуется не так уж много счастья, и количество равного по объему несчастья, равномерно распределившись по всему населению, сделает то население не очень несчастным, и оно, население, стерпит.
          Беда в том, что группа счастливых разрастается, оставаясь численно много меньше населения.
          1. Korsar4
            Korsar4 8 мая 2021 13:34
            +2
            Людмила Яковлевна, Вы думаете у счастья какой-то ограниченный объём?
            1. депрессант
              депрессант 8 мая 2021 14:46
              +3
              Сергей, так думаю не я. Так думает управляющий класс, подразумевая под обьемом счастья добывемое "экономикой" России. Но что правда, то правда. Голодный, получив случайную еду, счастлив, но не надолго. Проголодавшись, он снова голоден. Полезное состояние рабочей массы для механизма управления.
              На самом деле счастье -- это трудноуловимое состояние реализации планов на основе собственных природных возможностей. Задача управляющего механизма -- свести планы рабочей массы к добыче случайного куска пищи.
              1. Korsar4
                Korsar4 8 мая 2021 14:48
                +2
                Но у Вас же планы шире?
                1. депрессант
                  депрессант 8 мая 2021 15:35
                  +5
                  Мои планы, отличные от поиска случайного куска пищи, способны были возникнуть только потому, что я человек прошлой эпохи. А новая эпоха, не умея отменить старые планы, дополняет их своими по... поиску случайного куска пищи! Уверенно отменяя, простите за тавтологию, уверенность в том, что завтра кусок найдется)))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 8 мая 2021 15:50
                    +3
                    Как думаете, где граница эпох?

                    И младшее поколение тоже что-то может. Не так уж и мало.
                    1. депрессант
                      депрессант 8 мая 2021 16:59
                      +3
                      Границы эпох нет. Лишь какая-то из них в том или ином своде законов получает выражение, обязательное к исполнению в данный отрезок исторического времени. При том, что старая, якобы ушешая эпоха вполне себе продолжает жить, реализуя себя ментально, то есть в привычках и сознании людей. Вызывая сопротивление новому. Взять хотя бы то же самодержавие. Разве оно куда-нибудь уходило? Сменились названия и структуры властных органов, формы организации труда, но каково было неприятие! И это наряду с приятием идей социализма мощной формацией новых поколений. Которые были убиты на страшной войне. И вот уже всё возвращается на круги своя, совмещаясь с так или иначе сформировавщейся эпохой социализма. Уверена, будь жив хотя бы один законный наследник престола Романовых, в стране поднялось бы мощное движение сторонников монархизма при условии разумности и патриотичности претендента. И, быть может, народ поддержал бы. Потому что лицемерие смешанной эпохи, составленной из двух упомянутых, а третья такая, будто правящий класс -- наследник сицилийских кланов, -- это лицемерие уже изрядно поднадоело. Надо определяться.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 8 мая 2021 18:09
                      +2
                      Гипотетически предположить, что Собор выберет нового монарха - не такая плохая мысль. Но где взять убедительную объединяющую фигуру?
                    3. депрессант
                      депрессант 8 мая 2021 19:58
                      +3
                      Сергей, надеюсь, это риторический вопрос )))
                      Что касается меня, то я считаю, что смешение трех эпох, одна из которых власть криминалитета, не способствует выдвижению мощных обьединяющих фигур. Три эпохи -- капитализм, криминал и социализм -- своим сочетанием давят любую сильную личность, способную принять на себя бремя ответственности за страну. Да она и не появится, эта достойная сильная личность. В токсичной среде -- разве что мутант. Эти появились и водятся.
                    4. Korsar4
                      Korsar4 8 мая 2021 21:11
                      +1
                      Да. Было бы удивительно, если бы Вы дали ответ.
                      Хотя было бы интересно, каких исторических личностей Вы могли бы взять за образец.
  • Mike_E
    Mike_E 8 мая 2021 12:33
    +1
    Нет никаких параллелей. Даже бронзовость нынешнего проистекает из других корней.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 8 мая 2021 13:02
    +5
    Путина лучше обсудим в другом разделе... и без меня.
    Предлагаю не пачкать ветку.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 мая 2021 14:10
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Путина лучше обсудим в другом разделе... и без меня.
      Предлагаю не пачкать ветку.

      Жду от Вас статьи на эту тему laughing
      Приветствую hi
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 8 мая 2021 15:03
        +4
        Приветствую.
        Статью про Путина? Не, эт вряд ли. laughing
        Такой холивар нам не нужен. smile
        1. Korsar4
          Korsar4 8 мая 2021 15:33
          +4
          А было бы интересно.
          Если бы каждый оценил эти двадцать лет в сфере своей компетенции - было бы весьма любопытно.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 8 мая 2021 15:36
          +5
          Очень жаль, Михаил - 420 комментов и "враги коммунистов" ))
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 8 мая 2021 16:54
            +3
            Цитата: Korsar4
            было бы интересно.

            Цитата: Krasnodar
            Очень жаль, Михаил

            Ребята, вы политического срача хотите? laughing
            Да его тут сколько угодно в округе, кто вам мешает? Я прошу только сюда с ним не надо! В любой раздел - пожалуйста, вас примут с распростертыми объятиями, можно даже у Самсонова порезвиться, я бы не возражал, я его не читаю.
            Ну, напишу я статью про Путина, её (может быть) опубликуют, в комментарии набегут убогие вархамстеры и превратят "молитву в фарс" мгновенно и невозвратно. Половина из них не поймет из написанного ничего, вторая половина поймет всё неправильно. Адекватные же люди, увидев название и тему, вообще даже читать не станут. Я, во всяком случае, не стал бы.
            Вы еще предложите мне статью про Украину написать! laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 мая 2021 17:30
              +2
              Вот! Путин и Украина в свете внутреннего конфликта русской цивилизации славяно-ариев (гаплогруппа Ras1)
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 8 мая 2021 18:50
                +2
                Ну, это мы и так обсудим, прям тут...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 мая 2021 19:18
                  +1
                  Потомки х’Арийцев, колонизовав вторую Земную Луну, пригласили к себе в качестве охраны святороссов. После смешения РАС они переселились на Землю, назвав свой стольный град по названию общей галлогруппы - XYEV.
                  Икс - прикаспийские левиты, Y - потомки белорусских брахманов, E - предки иранских Гейш и V - значит Вендетта.
                  Росы и д’Арии создали тем временем Южно-Бутовск со столицей в Ново-Огорево. И вот, один прекрасный день, не поделив основные ценности альтернативной Рептилоидам цивилизации добра, служения и пятилетки за четыре года, они поссорились, из-за чего один греческий полуостров переехал на ПМЖ поближе к Усть-Лабинску...
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 8 мая 2021 19:58
                    +2
                    laughing
                    Никаких замечаний, разве что МЖ сейчас использовать нетолерантно. Надо так: "переехал на ПР1Р2", в смысле "родитель 1 родитель 2", причем замена цифрового индекса любого родителя допускается в неопределенных пределах. Само же "П" оставляю на ваше усмотрение, поскольку сам иду пить пиво с вкусной рыбкой и с этого момента перехожу в разряд читателей. smile
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 8 мая 2021 23:12
                      +1
                      Приятного аппетита! hi
            2. Mike_E
              Mike_E 8 мая 2021 19:06
              +4
              Вот точно не стал бы читать вашу статью про Путина. Для этого есть более "одарённые" авторы))
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 8 мая 2021 19:19
                +1
                Каждый имеет право написать статью и каждый имеет право её не читать. laughing
                Спасибо за понимание. hi
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 мая 2021 23:13
                  0
                  Элегантно сказано good laughing
                  1. Ричард
                    Ричард 9 мая 2021 02:47
                    +3
                    Элегантно не спорю но намного вернее будет:
                    Каждый имеет право написать статью и лишь один Самсонов имеет право её не печатать (с)

                    Так что читать в любом случае придется лишь только то что выложено
                  2. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 9 мая 2021 10:17
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    Элегантно сказано

                    Спасибо, если не ошибаюсь, Марку Твену. smile
                2. Mike_E
                  Mike_E 9 мая 2021 10:13
                  0
                  Безусловно. Только в этом уравнении вы потеряли цензора, который может существенно повлиять, как минимум, на права читателя))
  • север 2
    север 2 8 мая 2021 08:25
    -1
    комментарий хочется начать с вопроса ,- почему Учителю не снять было фильм про то как Миша Меченный Райку завалил на сеновале , о полез Учитель со своим фильмом в постель Императора Николая Второго? Я об том , что даже коммунисты времён СССР не лили столько грязи на Русских Царей , сколько сейчас на Царей и Царские семьи льют при демократах в нынешней России.
    И если в родне и в окружении слабого государственника Николая Второго не все любили Александру Фёдоровну , так это ещё не значить , что Александра Фёдоровна должна была бы поступить со своим мужем так же , как со своим мужем ,тоже слабым государственником Петром Третьим , поступила Екатерина Алексеевна .И разница тут не только в том что Александра мужа любила, а Екатерина мужа не любила . Разница ещё и в состоянии элит , потому что во времена Екатерины элиты была недовольны слабым Царём поскольку он преклонялся Западу, а во времена Александры элиты просто балдели от счастья , что Царь слабый государственник и можно в России продвигать идеи Западной либерастии ,называемые демократией , через Либеральную партию Гучкова и так же Западные идеи марксизма, через элиту большевистской фракции РСДРП.
    Вот про элиты , которые при Екатерине Алексеевне сохранили и развили Российскую империю , статьи сейчас почему то не пишет . И про элиты , которые власть в России бросили во времена Александры Фёдоровны, как ни кому ненужную тряпку на пыльную дорогу Истории ,а большевики эту ни кому ненужную власть подобрали , об эти элиты тогдашней либерастии тоже фактически статьей не пишет.
    Вывод один , те же самые либерасты балдели от счастья когда Россией управлял слабый государственник Николай Второй и те же самые либерасты балдели когда Россией управлял ещё более слабый государственник Горбачёв . И очень всё таки интересно , какое влияние на бесхребетного Мишу Меченного имела очень амбициозная и нахальная Райка . Напишите хоть раз статью и про них и про элиты ихнего окружения , а то всё время только про Николая Второго да про Александру Фёдоровну..
  • Moskovit
    Moskovit 8 мая 2021 09:17
    +7
    Ну вот, женщина во всем виновата). А если серьёзно, у падения империи столько причин, что императрица далеко не в первом десятке, хоть заулыбайся она своим подданым. Прошу заметить, что в 18 году рухнули и германская, и австро-венгерская, и османская империи.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 мая 2021 12:02
      +4
      В 1948 Британская - не выгодное это дело, империя
      1. Korsar4
        Korsar4 8 мая 2021 13:50
        +1
        Не уверен.
        Допускаю, что империи вполне жизнеспособны.
        И Рим и Византия изрядно существовали.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 мая 2021 14:11
          +3
          Цитата: Korsar4
          Не уверен.
          Допускаю, что империи вполне жизнеспособны.
          И Рим и Византия изрядно существовали.

          Но таки развалились..
          1. Korsar4
            Korsar4 8 мая 2021 14:20
            +1
            А что сохранилось?

            Кстати, Поднебесную вполне можно считать устойчивой империей.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 мая 2021 14:34
              +1
              Как и Российскую, если уж на то пошло laughing
              1. Korsar4
                Korsar4 8 мая 2021 14:46
                +1
                Да. Как и Российскую.

                Вот пытаюсь сегодня чуть осмыслить критерии устойчивости страны.
                Несколько позиций:
                1. Устойчивость территории или расширение.
                2. Положительная динамика народонаселения.
                3. Развитие слоёв населения, приносящих пользу.

                (Только представления о пользе у всех разные).
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 мая 2021 14:50
                  +3
                  1) Устойчивость территорий или расширение - много вопросов.
                  2) Положительная динамика роста населения - если населения титульного, безусловно.
                  3) Польза, в нашем случае ресеча, способствует экономическому росту, в т.ч. через образование и позиции ИЧР вверх. Правильно понимаю?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 8 мая 2021 15:27
                    0
                    Как вариант.

                    Грань между титульным / не титульным населением не так просто провести.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 8 мая 2021 17:24
                      +3
                      Скажем так: государство-образующем - как русские в РФ
                      1. Korsar4
                        Korsar4 8 мая 2021 18:10
                        +1
                        А если не русские, а белорусы. Или полукровки?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 8 мая 2021 18:16
                        0
                        Граждане РФ / Рождённые в РФ / Резиденты РФ русские, украинцы и Белорусы (даже рождённые и выросшие в России поляки), а также дети от смешанных браков с вышеперечисленными = русские.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 8 мая 2021 18:18
                        +1
                        Это уже достаточно широко.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 8 мая 2021 18:57
                        +1
                        Цитата: Korsar4
                        Это уже достаточно широко.

                        Сузим категорию - российские славяне.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 8 мая 2021 19:08
                        +1
                        А якуты, к примеру, все же не считаются?

                        Не очень люблю отделение чистых от нечистых.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 8 мая 2021 21:44
                        +3
                        Якуты, евреи, кавказцы, татары, башкиры являются равноправными гражданами РФ, но - не государствообразующими нациями. При чем тут чистый или не чистый? laughing
                      7. Korsar4
                        Korsar4 8 мая 2021 21:47
                        +2
                        По Маяковскому:

                        «Я передумал - возьмёмте нечистых,
                        Но выберем самых непьющих
                        И плечистых» (с).
        2. Морской Кот
          Морской Кот 8 мая 2021 18:26
          +2
          Точно.
          "Если кто и влез ко мне, так и тот татарин".(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 8 мая 2021 18:32
            +2
            «Говорит, что за графу
            Не пустили пятую» (с).
          2. Морской Кот
            Морской Кот 8 мая 2021 18:35
            +2
            Вот-вот. А тут Альберт с Александром поцапались совершенно на бессмысленной почве.
            Я вот тоже могу стиш написать вроде этого:
            "И Ленин такой молодой и Новый октябрь впереди!"
            И ты, что, поверишь что я это абсолютно всерьёз? laughing
          3. Korsar4
            Korsar4 8 мая 2021 18:39
            +2
            За рамки не вышли.
            Вообще, уколоть словом на расстоянии как следует можно лишь попав в уязвимое место.
          4. Krasnodar
            Krasnodar 8 мая 2021 19:00
            +2
            Цитата: Korsar4
            За рамки не вышли.
            Вообще, уколоть словом на расстоянии как следует можно лишь попав в уязвимое место.

            Не понял я его
            Извинился
            Короче... laughing
          5. Korsar4
            Korsar4 8 мая 2021 19:09
            +1
            Разумные Люди всегда найдут общий язык.
      2. Korsar4
        Korsar4 8 мая 2021 18:40
        +2
        Нет. Не поверю.
        Но идея анкеты с ответом на классические вопросы у нас на форуме могла бы привести к римейку «Ширли-Мырли».
      3. Krasnodar
        Krasnodar 8 мая 2021 19:01
        +1
        «Папа у него голубь?»(с)
      4. Korsar4
        Korsar4 8 мая 2021 19:21
        +1
        «Все-таки, они - не то, что мы, верно?» (с).
    2. Морской Кот
      Морской Кот 8 мая 2021 19:08
      +2
      Вот не видел я это кино, как, в общем, и многое другое. request
      Но, наверное, ты имел в виду что-то непременно смешное.
    3. Korsar4
      Korsar4 8 мая 2021 19:10
      +2
      Первая реакция - оторопь. А потом с каждым просмотром начинаешь ценить эту буффонаду.
    4. Морской Кот
      Морской Кот 8 мая 2021 19:21
      +2
      Почему-то сразу пришли на память "Жмурки", у было примерно такое же отношение, сейчас иногда пересматриваю с удовольствием.
    5. Korsar4
      Korsar4 8 мая 2021 19:31
      +2
      А вот это уже мне не попадалось.
      Если есть немного времени - посмотри нарезку из «Ширли-Мырли».
      Прямое отношение к части сегодняшних разговоров.

      Чего-то мне Чурикову сегодня настойчиво рекомендуют.
      Никак не гляну буржуинов о том Антона.
    6. Морской Кот
      Морской Кот 8 мая 2021 19:37
      +2
      Каких буржуинов и что Чурикова?
    7. Korsar4
      Korsar4 8 мая 2021 19:40
      +2
      Антон рекомендовал буржуинский фильм «Начало».

      А сеть выдала мне наш фильм с таким же названием и с Чуриковой. И вот до «Ширли-Мырли» договорились, где она главная героиня.
    8. Морской Кот
      Морской Кот 8 мая 2021 20:13
      +2
      Видел "Начало" и с Чуриковой, видел и буржуинский с Ди Каприо, совершенно разные ленты, но мне понравились обе.

    9. Korsar4
      Korsar4 8 мая 2021 21:13
      +2
      Сегодня посмотрел первые восемь минут нашей. Уже нравится.
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 мая 2021 19:00
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Вот-вот. А тут Альберт с Александром поцапались совершенно на бессмысленной почве.
    Я вот тоже могу стиш написать вроде этого:
    "И Ленин такой молодой и Новый октябрь впереди!"
    И ты, что, поверишь что я это абсолютно всерьёз? laughing

    И вновь начинается бой
    И сердцу тревожно в груди fellow
    А кто Вас, танкистов, знает? negative
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 мая 2021 19:06
    +1
    А кто Вас, танкистов, знает?

    Автор первоначального текста:
    "Броня крепка и танки наши быстры,
    Хотя сидят в них пьяные танкисты".
    (шютка) drinks laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 мая 2021 21:52
    +1
    Я про танкистов знаю мало. Тех, кто во времена моей срочки был в экипажах М-60 - называли чипсами, имеется в виду поджаренной во фритюре картошкой фри. Меркавников тоже как то называли, уже не помню как, но тоже чето связанное с последствиями факторами поражений laughing
    А мою часть называли сокращённо - КЗШ, то есть «кто закончил школу?» fellow из-за «высокого»интеллектуального уровня л/с
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 мая 2021 22:58
    +1
    У нас как-то никаких особенных кликух не было. Разве что механика звали механ, или мазута, а заряжающего -- зарядной. Да, китайцы называли наш полк "отдельным карательным" и это даже как-то льстило маленько. smile
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 мая 2021 23:10
    +1
    Значит, надавали Вы им laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 мая 2021 23:30
    +1
    Не участвовали, только присутствовали возле границы.
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 мая 2021 00:44
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Не участвовали, только присутствовали возле границы.

    И они Вас так заранее боялись или дали обозначение для своих пропаганды ради, проводя маоистскую параллель с японскими милитаристами?
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 11:30
    0
    А бог его знает, восток дело тёмное, а китайский тем более.
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 05:21
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Да, китайцы называли наш полк "отдельным карательным"

    Не ТО-55 ?
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 11:32
    +1
    Нет, 54-ый Отдельный танковый полк, дислоцировались в ЕАО, с. Бабстово. hi
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 11:39
    +1
    У меня дядька на ТО-55 (часть не помню) там практиковался ..В Казахстане .Один раз дошло до боевого применения ...Китайцы из совхозов баранов воровали(целыми совхозами) и через перевал перегоняли (с обратной стороны лёд камышом застилали и в назначенное время ,якобы бежавшие от "ужасов маоизма" "простые китайцы" угоняли отары).В общем очередной раз они развернулись и и жахнули ...
    Ну я и невольно подумал - "каратели"...
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 11:44
    +1
    До нас доходили слухи о событиях в Казахстане, но как-то командование особенно не "чесалось" информировать подчинённых об этом. Одни слухи. А потом Даманский, и мы каждый день ожидали, что начнётся и у нас. Не началось, китайцам хватило взбучки и на Уссури.
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 11:45
    +1
    Так и в Казахстане после этого перебежки и провокации прекратились ...
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 11:48
    +1
    Да, свинец лекарство хорошее, радикальное даже скорее. smile

    С Праздником, Матвей! soldier
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 11:50
    +1
    Цитата: Морской Кот
    С Праздником, Матвей!

    И вас ...и всех...
    Цитата: Морской Кот
    Да, свинец лекарство хорошее, радикальное даже скорее.

    Там по хлеще свинца было ...Дядька рассказывал - даже костей не нашли ..одна горелая земля ..Но троекратное предупреждение "Прекратить движение" было ...
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 11:59
    +1
    Да, и про то, что было "похлеще" тоже слухи доходили, у нас даже о лазерном оружии разговоры шли.
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 12:05
    +1
    Он про это только один раз рассказал - когда они с моим отцом "за встречу" зело выпили laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 12:08
    +1
    Он про это только один раз рассказал


    Про лазер?
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 12:11
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Про лазер?

    Не не не ...про применение онемётных танков ...Откуда ему было про другое знать - простой командир танка ...сын мехвода ...
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 12:19
    +1
    Спасибо smile , всё равно, информация интересная, об этом же не писали.
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 12:23
    +1
    Цитата: Морской Кот
    информация интересная, об этом же не писали.

    Так и сейчас вряд ли напишут ..да и страна уже другая ..Хотя на такое без санкции Москвы тогда ни кто бы не решился ...А дядька и в танковом патруле на границе ,когда в Афган вошли поучаствовать умудрился ,будучи резервистом ...несколько месяцев ...
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 12:25
    +2
    У меня с Афганом приятель так же попал после дембеля, был егерем в Кушке, вот и загребли на блокпост.
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 12:29
    +1
    Цитата: Морской Кот
    вот и загребли на блокпост.

    Не с погранцами в усиление?
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 12:45
    +2
    Точно не скажу, но сидели они уже на той стороне границы, перед входом в какое-то ущелье и мимо них проходили уже регулярные войска. С месяц, примерно, потом всех распустили.
  • mat-vey
    mat-vey 9 мая 2021 14:24
    +1
    Это похоже ввод техники прикрывали.... просто пагранцы были все на нервах - духи через границу просочится пытались регулярно - пытались на приграничных складах снабжения диверсии устраивать ...могли егерей на усиление кинуть ...
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 мая 2021 15:09
    +2
    Так и было, наверное. Там места безлюдные, как мне приятель рассказывал, заповедник.
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 мая 2021 18:58
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Точно.
    "Если кто и влез ко мне, так и тот татарин".(с)

    Главное, шоб человек был хороший и не еврей negative
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 мая 2021 19:09
    +2
    Ну... Раз ты так говоришь... request
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 мая 2021 22:16
    +1
    Это из Катехизиса Советского Еврея, который нашли при раскопках Арийско-Нанайского Кургана в Мирграде, что на Сварогщине
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 мая 2021 22:53
    0
    И чего только евреи ни придумают, интересно, а что предположительно смогут найти при раскопках мавзолея на Красной площади, лет, этак, через тысячу. Хотя совершенно не уверен, что человечество столько протянет.
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 мая 2021 23:09
    +1
    Если не будет природных катаклизмов типа удара нескольких гигантских астероидов - то протянет и больше, ИМХО, т.к, даже тотально выпилить друг друга у нас не хватит не средств, ни ума.
    А в Мавзолее найдут «Маленькое захоронение местного Вождя начала 20 века» request
  • Морской Кот
    Морской Кот 8 мая 2021 23:34
    +1
    "Л.И. Брежнев -- мелкий политический деятель времён эпохи Мао Цзедуна." (Большая Китайская Энциклопедия. изд. 3015 года) laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 мая 2021 00:48
    0
    08:00 - торжественное построение для исполнение песни Алеет Восток
    (Из расписания младшей школы на Аляске 2091).
  • Саян
    Саян 8 мая 2021 09:49
    +5
    Детей их жаль, а вот царь с царицкой получили по заслугам.
  • Старый электрик
    Старый электрик 8 мая 2021 11:53
    +3
    После начала войны Германия оказалась в условиях продовольственной блокады и уже в 1915 царица-немка бросилась на помощь своей Родине. Ею была организована грандиознейшая операция по снабжению Германии сахаром, жмыхом и другими стратегическим продуктами.
    Поставки сахара в Германию — это цветочки, расследованные контрразведкой. Ягодки — это поставки жмыха, расследовать которые контрразведке вообще не дали.
    Объясняю, что такое жмых для Первой мировой войны. Для прокорма тягловых и кавалерийских лошадей сено и солома непригодны:
    - сено объемно, его трудно перевозить и невозможно организовать временное хранение, так как от взаимодействия с воздухом сено быстро теряет калорийность;
    - калорийность соломы крайне низка.
    Першерон, накормленный гнилой соломой, должен её переварить, а потому долго не пригоден для работы. Поэтому во всех армиях мира тягловых и кавалерийских лошадей кормят низкосортным зерном. Например, овсом.
    В военную голодуху все зерно без исключения шло на пропитание населения и армии. Першеронам оставалась только гнилая солома. Тут бы немецкой армии и капец, если бы царица не организовала поставки в Германию жмыха.
    Жмых идеально подходит для войны:
    - плитки жмыха компактны, для их перевозки и хранения не нужна тара, достаточно укрывать плитки от дождя;
    - по калорийности жмых превосходит зерно и долго её не теряет.
    Не будет преувеличением сказать, что для Первой Мировой войны жмых был таким же стратегическим продуктом, как бензин и солярка для Второй Мировой.
    Только за 1915 через Кавказ, среднюю Азию и большей частью судами по Каспию в Персию поступило 30 млн. пудов рафинада (492 тыс. т), или одна треть годового его производства в России. И это только то, что было документально установлено контрразведкой.
    Из Багдада сахар и др. продукты шли в Турцию, а затем через вожделенные Босфор и Дарданеллы в Австро-Венгрию и Германию. В операции были задействованы несколько сахарных товариществ и евреи комиссионеры «друганы» Гришки Распутина. Для спасения Германии пришлось даже сократить потребление сахара Русской армией и населением.
    Здесь речь, разумеется, не идёт о шпионаже! Ведь царица приехала в Россию вовсе не в пломбированном вагоне. Поэтому контрразведка могла только облизываться на окружение немки и Гришки Распутина.
    В 1916 командование Русской армии пришло к пониманию того, что главный враг самодержавия — это не революционеры, а финансовые дельцы. Среди них выделялась национально спаянная когорта дельцов, маклеров, адвокатов, газетчиков и т.п., связанных деловыми и родственными связями с Австро-Венгрией и Германией. Через Гришку Распутина они образовывали мощное лобби при дворе.
    Для борьбы с этой напастью в мае 1916 на базе КРО СФ была создана специальная оперативно-следственная комиссия во главе с Генерального штаба генерал-майором Батюшиным.
    10.07.1916 Батюшин начал массовые аресты. Первым арестован Рубенштейн – масон и финансовый аферист по обе стороны фронта. При обыске у него найден секретный документ штаба 3-й армии. В военное время одна только эта улика гарантировала виселицу в любой воюющей стране, кроме России. Рубенштейн был «друганом» Гришки Распутина, вхож к царице, и 6.12.1916 по прямому настоянию немки «Митька» был отпущен.
    Австро-венгерский дипломат граф Оттокар Чернин фон унд цу Худениц:
    В последние дни февраля 1917 года произошло любопытное событие: 26-го февраля ко мне явился один господин, представивший мне доказательство, свидетельствующее, что он является полноправным представителем одной нейтральной державы. Он сообщил мне, что ему поручено дать мне знать, что воюющие с нами державы, или, во всяком случае, одна из них, готовы заключить с нами мир, и что условия этого мира будут для нас благоприятны.

    Мой собеседник не мог сказать ничего большего, но из последних слов следовало, что предложение исходит от одной из неприятельских держав без ведома других.
    Я ни минуты не сомневался в том, что дело идёт о России, и мой собеседник подкрепил моё предположение, хотя он определённо подчеркнул, что утверждать этого он не может.

    На эту вторую телеграмму я уже больше ответа не получал. Семь дней спустя, 7-го марта, царь был свержен с престола. Очевидно, с его стороны дело шло о последней попытке спастись, и, вполне возможно, если бы она имела место на несколько недель раньше, то судьба не только России, но и всего мира приняла бы другой оборот

    Рубинштейнам была нужна война. Поэтому, когда царь затеял сепаратные переговоры, его сразу же свергли по указке Британского посольства. После этого с подачи Рубинштейна либеральные газеты начали травлю комиссии, обвинённой в коррупции и тотальных репрессиях. Самым ходовым ругательством было «Царские опричники».
    8.04.1917 на основании газетных обвинений (!!!) вся комиссия была арестована. Любопытно, что Батюшину даже не был назначен следователь.
    В ноябре 1917 большевики выпнули этот кагал. Под честное слово не выступать против Советов Батюшин был отпущен на свободу. Слово офицера он держал целый год, а затем сбежал к Деникину.
    1. депрессант
      депрессант 8 мая 2021 13:13
      +1
      Ошеломляющий комментарий, коллега! Дважды перечитала. Вы прояснили очень многое. Не знала...
      Кстати, будучи ребенком, плитку жмыха держала в руках и даже пыталась есть. Отнюдь не противный, но достаточно твёрдый.
      Першероны, значит. И сахар. Вот и получается, что народ, считая Александру предательницей, был прав. Видно, сведения утекали-таки, не скроешь... Но каковы масштабы предательства!
      1. Liam
        Liam 8 мая 2021 13:18
        +4
        Цитата: депрессант
        Ошеломляющий комментарий, коллега

        Естественно.. особенно если учесть что .не подтвержден никакими фактами.
        1. Старый электрик
          Старый электрик 10 мая 2021 11:40
          -1
          Да вы что! А официальные результаты расследования специальной оперативно-следственной комиссии во главе с Генерального штаба генерал-майором Батюшиным для вас не факт? Что действительно не подтверждено никакими фактами, так это слащаво-сопливый образ царской семейки и святость конокрада хлыста-развратника Гришки Распутина, реально правившего Россией..
  • Mike_E
    Mike_E 8 мая 2021 12:28
    +2
    За Саровского интересно, кстати. Спасибо. Как и всегда, что не положено Быку...)) Обер-прокурор без упоминания синодальности может смутить (по фамилии мало кто сообразит).
    В остальном, удивила выпяченная партия англичанки - при всем желании нагадить, все мероприятие настолько было встречено радостью в широчайших кругах общества, что никакой решающей роли не играло.
    И вообще, история этой несчастной семьи - пример того, как переоценка собственной значимости может привести к катастрофе. Как личной, так и всего государства.
    1. Korsar4
      Korsar4 8 мая 2021 13:45
      +3
      А Вы заметьте - как объектом нападок становятся Серафим Саровский и Иоанн Кронштадтский.
  • Ольгович
    Ольгович 8 мая 2021 14:07
    -1
    автор:
    в народе говорили

    по стране ходили слухи,

    многие уверяли

    утверждали

    в народе пошли слухи

    кое-кто тогда вспомнил

    говорили также, что

    Видимо

    Ага:
    И словно МУХИ, тут и там
    Ходят слухи по домам
    А бяззубые старухи их разносют по домам
    Их разносют по умам

    какие любители навозных мух, да...

    лживый, безграмотный, дурнопахнущий пасквиль на женщину, мать, жену, сестру милосердия РОКК, Императрицу России.

    Александра Федоровна -высоокобразованная, во многом талантливая женщина: она владела четырьмя языками, профессионально играла на фортепьяно и пела, в совершенстве владела искусством рукоделия и вязания, обладала тонким вкусом и была законодательницей мод.

    Посвятила свою жизнь детям, дому, семье и своей новородине -России на тяжелейшем посту-хирургической сестрой лазарета, одной из руководителей Российского Общества Красного креста.

    Она организовала множество дополнительных военных лазаретов и госпиталей, фронтовых медицинских учреждений и всей инфраструктуры, обеспечивающей спасение и излечение раненых воинов: от оперативных передвижных санитарных военных отрядов до самых современных по тому времени санитарных поездов, судов и автомобильных служб. Императрица распределяла пожертвования на нужды войны, приспосабливала под госпитали свои дворцы в Москве и Петрограде. Там же, в дворцовых госпиталях, она вместе с дочерьми организовывала курсы сестер милосердия и сиделок. К концу года под опекой императрицы и великих княжон было уже 85 военных госпиталей и 10 санитарных поездов.

    Она устраивала санитарные пункты в Петрограде для изготовления перевязочного материала и медицинских пакетов, где бок о бок работали женщины разных сословий - от светлейших княгинь, жен, сестер и дочерей военачальников Русской армии до жен и дочерей рабочих, ушедших на фронт.
    1. Ольгович
      Ольгович 8 мая 2021 14:54
      -4
      лучший ведущий хирург России -Вера Игнатьевна Гедройц , НЕлюбитель самодержавия, запишет в своем дневнике:
      "Мне часто приходилось ездить вместе и при всех осмотрах отмечать серьезное, вдумчивое отношение всех Трех к делу милосердия. Оно было именно глубокое, они не играли в сестер, как это мне приходилось потом неоднократно видеть у многих светских дам, а именно были ими в лучшем значении этого слова".


      Императрица превратила ВЕСЬ город Царское Село в крупнейший в мире военный медицинский госпитальный и реабилитационный центр., оборудованный самой передовой медаппаратурой, куда везли самых тяжелых раненных.

      Из дневника великой княжны Татьяны Николаевны:
      «...Была операция под местным наркозом Грамовичу, вырезали пулю из груди. Подавала инструменты… Перевязывала Прокошеева 14-го Финляндского полка, рана грудной клетки, рана щеки и глаза. Перевязывала потом Иванова, Мелик-Адамова, Таубе, Малыгина...».


      Из дневника Ольги Николаевны:
      «...Перевязала Потшеса, Гармовича 64-го Казанского полка, рана левого колена, Ильина 57-го Новодзинского полка, рана левого плеча, после Мгебриева, Побоевского....».


      Вырубова:
      «Государыня и Великие Княжны, присутствовали при всех операциях. Стоя за хирургом, Государыня, как каждая операционная сестра, подавала стерилизованные инструменты, вату, бинты, уносила ампутированные руки и ноги, не гнушаясь ничем...».

      спиридович
      «Царица, начав ухаживать за больными и ранеными, начав обмывать ноги солдатам,

      И т.д.

      Это был тяжелейший, самоотверженный труд ради Отечества.

      ВСЕ женщины Романовых приняли участие в уходе за раненными : Императрица и ее 4 дочери, ее сестра, ее приемная дочь Мария Павловна -медсестра в фронтовом лазарете ( две георгиевские медали за храбрость)

      Никогда в мире ничего подобного среди женщин высших чинов государств не было -ни до , ни после.


      На фоне этих образованных, талантливых, самоотвеженных женщин особо уныло смотрятся женщины следующих рукводителей: бесплодная безвольная Минога , загоняемая сотоварищами к бальазмированному трупу, затем-самоубийца, затем кухарчук, затем домохозяйка, затем истеричка...
      1. Alex013
        Alex013 8 мая 2021 15:34
        +7
        Это был своего рода "пиар". Читал, что раненым приходилось делать повторную перевязку после княжён.
        Цитата: Ольгович
        ВСЕ женщины Романовых приняли участие в уходе за раненными : Императрица и ее 4 дочери, ее сестра, ее приемная дочь Мария Павловна -медсестра в фронтовом лазарете ( две георгиевские медали за храбрость)

        Никогда в мире ничего подобного среди женщин высших чинов государств не было -ни до , ни после.
        это немного не так. Например про членов королевской семьи Англии. Из мужского пола - многие воевали. Из женского - в госпиталях, работа по сбору пожертвований. Первое что вспомнил, это Мэри, дочь Георга 5-го и т.д. и т.п.
        1. Ольгович
          Ольгович 9 мая 2021 09:10
          -4
          .
          Цитата: Alex013
          Это был своего рода "пиар". Читал, что раненым приходилось делать повторную перевязку после княжён.

          говорят, что кур доят.

          Вам приведена ДНЕВНИКОВАЯ ( т.е. не для общественности) оценка лучшего хирурга России, строгой и независимой женщины Веры Игнатьевны Гедройц.

          А грязи достаточно в статье.
          Цитата: Alex013
          это немного не так. Например про членов королевской семьи Англии. Из мужского пола - многие воевали. Из женского - в госпиталях, работа по сбору пожертвований. Первое что вспомнил, это Мэри, дочь Георга 5-го и т.д. и т.п

          ничего похожего: Романовы, кто годен к службе- ВСЕ воевали, а Олег Романов погиб в рукопашной.

          Благотворительность Романовых-это отдельная статья, опять же -никто не сделал большего.
          1. Alex013
            Alex013 9 мая 2021 09:31
            +1
            Андрей, я понимаю конечно что Вы ярый монархист. Но факты есть факты. "Говорят кур доят" - данную поговорку тоже иногда применяю, но здесь она не к месту. Благотворительность - она характерна для ВСЕХ королевских/царских и т.п. семей в тот исторический период и позже, до сегодняшних дней. Может слово пиар конечно не уместно, но что уж делать, написал, т.к. это моя (и не только) точка зрения. Про Олега Константиновича опять неточность. Он не погиб в рукопашной, он умер от ран (огнестрельных ) в госпитале Вильнюса (тогда Вильно) 28 сентября 2014 года. У него все четыре брата воевали в Первую Мировую и он единственный из дома Романовых, кто погиб на этой войне.
            С Днем Победы Вас!!!
            1. Ольгович
              Ольгович 9 мая 2021 21:07
              0
              Цитата: Alex013
              Андрей, я понимаю конечно что Вы ярый монархист.

              belay lol
              Цитата: Alex013
              Но факты есть факты. "Говорят кур доят" - данную поговорку тоже иногда применяю, но здесь она не к месту. Благотворительность - она характерна для ВСЕХ королевских/царских и т.п. семей в тот исторический период и позже, до сегодняшних дней. Может слово пиар конечно не уместно, но что уж делать, написал, т.к. это моя (и не только) точка зрения.

              У вас нет фактов, опровергающих мои факты-одни сплетни.
              Цитата: Alex013
              Про Олега Константиновича опять неточность. Он не погиб в рукопашной, он умер от ран (огнестрельных ) в госпитале Вильнюса (тогда Вильно) 28 сентября 2014 года.

              belay lol
              а раны он ГДЕ получил? Он ходил в АТАКУ
              И что значит "опять" ?

              Опять- это вы чушь несете.
              Цитата: Alex013
              С Днем Победы Вас!!!

              с Праздником Вас!!!
              1. Alex013
                Alex013 9 мая 2021 22:43
                0
                "...а раны он ГДЕ получил? Он ходил в АТАКУ
                И что значит "опять" ?" - ну Вы же писали "врукопашную". Первый раз неправда
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 мая 2021 06:40
                  0
                  Цитата: Alex013
                  у Вы же писали "врукопашную". Первый раз неправда

                  кавалерийская атака, непосредственная сшибка сторон, В рукопашной получают- колото-резаные, огнестрельные и пр раны.
                  Цитата: Alex013
                  "У вас нет фактов, опровергающих мои факты-одни сплетни." - дублирую для Вас - "Например про членов королевской семьи Англии. Из мужского пола - многие воевали. Из женского - в госпиталях, работа по сбору пожертвований. Первое что вспомнил, это Мэри, дочь Георга 5-го и т.д. и т.п."

                  Для Вас дублирую:
                  Цитата: Ольгович
                  ВСЕ женщины Романовых приняли участие в уходе за раненными : Императрица и ее 4 дочери, ее сестра, ее приемная дочь Мария Павловна -медсестра в фронтовом лазарете ( две георгиевские медали за храбрость)

                  Никогда в мире ничего подобного среди женщин высших чинов государств не было -ни до , ни после.

                  Разницу между ВСЕ и некоторые- улавливаете?

                  Андрей, вашу точку зрения по многим вопросам я поддерживал. Но сегодня, насчет царской семьи у меня диаметрально противоположная точка зрения. Ну это нормально)

                  Безусловно-нормально.

                  Но Вы ее не доказали.
              2. Alex013
                Alex013 9 мая 2021 22:46
                -1
                "У вас нет фактов, опровергающих мои факты-одни сплетни." - дублирую для Вас - "Например про членов королевской семьи Англии. Из мужского пола - многие воевали. Из женского - в госпиталях, работа по сбору пожертвований. Первое что вспомнил, это Мэри, дочь Георга 5-го и т.д. и т.п."
              3. Alex013
                Alex013 9 мая 2021 22:50
                0
                Андрей, вашу точку зрения по многим вопросам я поддерживал. Но сегодня, насчет царской семьи у меня диаметрально противоположная точка зрения. Ну это нормально)
          2. Usher
            Usher 9 мая 2021 14:15
            +4
            Цитата: Ольгович
            .
            Цитата: Alex013
            Это был своего рода "пиар". Читал, что раненым приходилось делать повторную перевязку после княжён.

            говорят, что кур доят.

            Вам приведена ДНЕВНИКОВАЯ ( т.е. не для общественности) оценка лучшего хирурга России, строгой и независимой женщины Веры Игнатьевны Гедройц.

            А грязи достаточно в статье.
            Цитата: Alex013
            это немного не так. Например про членов королевской семьи Англии. Из мужского пола - многие воевали. Из женского - в госпиталях, работа по сбору пожертвований. Первое что вспомнил, это Мэри, дочь Георга 5-го и т.д. и т.п

            ничего похожего: Романовы, кто годен к службе- ВСЕ воевали, а Олег Романов погиб в рукопашной.

            Благотворительность Романовых-это отдельная статья, опять же -никто не сделал большего.

            В какой это сказочной рукопашной? Не надо тут лапши на уши вешать.
            1. Ольгович
              Ольгович 9 мая 2021 21:09
              -2
              Цитата: Usher
              В какой это сказочной рукопашной? Не надо тут лапши на уши вешать

              одну лапшу вам вешали 70 лет.

              А сейчас правду открывают незнайкам своей истории.
              1. Usher
                Usher 9 мая 2021 21:12
                +1
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Usher
                В какой это сказочной рукопашной? Не надо тут лапши на уши вешать

                одну лапшу вам вешали 70 лет.

                А сейчас правду открывают незнайкам своей истории.

                сказочник
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 мая 2021 15:03
                  -1
                  Цитата: Usher
                  сказочник

                  вижу, что вы сказочник.

                  Только вы опоздали минимум на 35 лет: вам бы в времена 200% урожая, который, взметая стальным скоком пески прошлого, вершит поступь истории, выявляя очередной зубовный скрежет клевещущего врага, на которого уже взметается девятый вал, грозящий двенадцатым часом, последним часом для прислужников империалистического Молоха, этого капиталистического Ваала, но, невзирая на ошибки, пусть рдеют, а равно и взвиваются стяги у маяка индустриализации, пылающего под клики трудящихся, коими под пение сердец выявляется заря новой жизни: вперед! ( с) lol laughing
        2. Usher
          Usher 9 мая 2021 14:17
          +3
          Цитата: Alex013
          Это был своего рода "пиар". Читал, что раненым приходилось делать повторную перевязку после княжён.
          Цитата: Ольгович
          ВСЕ женщины Романовых приняли участие в уходе за раненными : Императрица и ее 4 дочери, ее сестра, ее приемная дочь Мария Павловна -медсестра в фронтовом лазарете ( две георгиевские медали за храбрость)

          Никогда в мире ничего подобного среди женщин высших чинов государств не было -ни до , ни после.
          это немного не так. Например про членов королевской семьи Англии. Из мужского пола - многие воевали. Из женского - в госпиталях, работа по сбору пожертвований. Первое что вспомнил, это Мэри, дочь Георга 5-го и т.д. и т.п.

          А сами не могли скинутся? Зачем собирать пожертвования когда у самих денег немерено? Что за лицемерие? Это называется пиар и имитация. Это как английский принц который якобы воевал в Афгане, ага как же, воевал он)))) Насмешили))))
          1. Alex013
            Alex013 9 мая 2021 14:41
            0
            Я как раз про это и написал. Пиар в чистом виде.
      2. Ищущий
        Ищущий 8 мая 2021 16:19
        +3
        "Кукушка хвалит петуха.за то.что хвалит он кукушку."Только так можно охарактеризовать ваши дифирамбы.Пиар был всегда..и при царизме тоже.
  • Комментарий был удален.
  • Ищущий
    Ищущий 8 мая 2021 16:08
    -6
    А что.в канун праздника Великой Победы лучшей темы не нашлось ?? Или подойдет любая.лишь бы не о Победе!?!?!?
    1. Комментарий был удален.
    2. Usher
      Usher 9 мая 2021 14:14
      +3
      Хрустобулочники оживились. Согласен. Мразотных царей вспомнили и еще что то изучают.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 8 мая 2021 18:18
    -4
    Дежурное ведро помоев на императора и императрицу. Ну что же лучше целовать в дёсны Свердлова, Троцкого и ещё целый легион таких же утырков. Которые золото, серебро, камешки вывозили из России эшелонами. А владельцев этих сокровищ просто уничтожили и растерзали. Ты автор про них напиши а не поливай грязью нормальных правителей они ошиблись лишь в том что надо было физически изничтожить всех этих пламенных революционеров а не поить их молочком в казематах. Вон как товарищ Сталин с ними поступил. Жалко что так поздно.
    1. север 2
      север 2 8 мая 2021 19:15
      -4
      Согласен с Вами . Именно Сталин спас Россию выправив все косяки большевиков-ленинцев. Так же как и после Горбачёвского гос. переворота выводили из России триллионы в долларовом эквиваленте, так и после Ленинского гос. переворота вывозили золото, серебро и драг .камни эшелонами . Сталин не только во единое собрал фактически все земли Лениным распущенной Империи , но и отвернулся от тех, кто Россию считал и в дальнейшем полигоном мировой революции . Сталин вместо говорунов , кто языком меля старались попасть в лифт власти , в этот лифт приглашал скромно в стороне стоявших талантливых государственников , молодых директоров заводов . Потому и пошла семимильными шагами Сталинская индустриализация . А каких гениальных руководителей Атомного проекта ,в лице Берии и Власика , разглядел Сталин . Я представляю, что было бы с Россией , если у власти стал тогда не Сталин , а какой ни будь Троцкий , Свердлов и им подобные .
      Так что вёдра помоев и на Царей и на Императоров и на Сталина всегда под рукой у тех , кого коробят от труда Великих , создавших и воссоздавших Империю и запретивших её разграблять ..
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 мая 2021 19:13
    +2
    Добрый вечер. Весь день не было возможности написать.
    Спасибо Валерию,узнала много интересного.
    Совершенно не собираюсь оправдывать А. Ф.,она виновата в гибели и империи и ее с семьёй ,но справедливости ради. Часть вины надо разделить с полчищами лизоблюдов,что толпились у нее.
    Она неврастиничка,возможно,Ольгович не согласится,но это так и совершенно чужая в России .
    А лизоблюдам была по фигу и РИ и императрица. И справедливо будет разделить вину на 50% на50%
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 мая 2021 20:14
    +2
    Причина трагедии начала прошлого века, заключается в том, что в православие будущую императрицу перекрестили как "Александру Федоровну"! С "Мариями Федоровнами" этот фокус не прокатил. laughing
    Спасибо, Валерий!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 мая 2021 20:18
    +1
    «Мы, русские, – писала она, имея в виду не народ, а именно аристократов, – слишком часто виним в нашем несчастье других, не желая понять, что положение наше – дело наших же рук, мы все виноваты, особенно же виноваты высшие классы.»
    Умнейшая женщина своего поколения! Ее слова актуальны и сейчас.
  • Комментарий был удален.
  • faterdom
    faterdom 8 мая 2021 23:35
    +3
    Цитата: Старший матрос
    Да в том то и дело, что был момент пока Михал Сергеевич воспринимался как лидер нации , причем очень даже неглупыми людьми. А вот Раиса Максимовна раздражала всегда это факт.

    Каков он "лидер" стало понятно очень быстро.
    А то, что всякие "неглупые" люди его восхваляли, и радовались "перестройке" всякие Виталии Коротичи и прочие Викторы Суворовы.
    Потом вообще МИДом Козырев рулил, а Останкино - Кох, имуществом страны - Чубайс.
    Неглупые не означает неподлые.
  • Комментарий был удален.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 9 мая 2021 10:01
    +3
    Как заметил персонаж из фильма "Доживём до понедельника" - "После Петра 1 России сильно не везло с царями".

    до 1905 в России не было даже парламента - был Госсовет из назначаемых самим царем верных трону генералов, придворных и вельмож. Не было и Конституции. Карраул!

    В султанской дремучей Турции парламент и Конституция с 1876.

    Зато у нас "Хруст французской булки" и много лет спустя совершенно карамельный фильм "Россия, которую мы потеряли" - жизнь в царской России представлена, как сплошные балы, парады, банкеты и господа офицеры в красивых мундирах с шикарными дамами (около 4 % всего населения).

    Абсолютная власть и огромная страна в руках глупца и подкаблучника.

  • Usher
    Usher 9 мая 2021 14:11
    0
    Вообще параллельно, выгнали угнетателей. Зачем вспоминать?