Военное обозрение

Японская малокалиберная зенитная артиллерия

93

С учётом того, что стратегические бомбардировщики B-29 Superfortress могли действовать на высоте более 9 км, для борьбы с ними требовались тяжелые зенитные орудия, обладающие высокими баллистическими характеристиками. Однако в ходе опустошительных вылетов против японских городов с использованием кассетных зажигательных бомб, в ряде случаев бомбометание в ночное время осуществлялось с высоты не более 1500 м. При этом существовала вероятность поражения «Суперкрепости» огнём малокалиберных зенитных автоматов. Кроме того, незадолго до окончания боевых действий к нанесению ударов по целям, расположенным на японских островах, подключилась палубная авиация ВМС США, а также истребители Р-51D Mustang и P-47D Thunderbolt, базирующиеся на сухопутных аэродромах. Американские истребители, нанося бомбово-штурмовые удары с использованием реактивных снарядов и крупнокалиберных пулемётов, действовали на малых высотах и были уязвимы к огню автоматических зенитных установок калибра 20–40 мм.


Японские 20-мм зенитные автоматы


Наиболее распространенной японской зенитной установкой калибра 20 мм в годы Второй мировой являлась автоматическая пушка Type 98. Эта система разрабатывалась как оружие двойного назначения: для борьбы с легкой бронетехникой и для противодействия авиации, действующей на малых высотах.

Автоматическая пушка Type 98, принятая на вооружение в 1938 году, по своей конструкции повторяла 13,2-мм пулемет Hotchkiss М1929, лицензию на производство которого японское правительство приобрело у Франции. Впервые пушки Type 98 вступили в бой в 1939 году в окрестностях реки Халхин-Гол.

Для стрельбы из Type 98 применялся выстрел 20×124 мм, используемый также в противотанковом ружье Type 97. 20-мм бронебойно-трассирующий снаряд массой 109 г покидал ствол длиной 1400 мм с начальной скоростью 835 м/с. На дистанции 250 м по нормали он пробивал 20-мм броню.

Японская малокалиберная зенитная артиллерия
20-мм автоматическая зенитная пушка Type 98 с колёсным ходом

Масса установки с деревянными колёсами составляла 373 кг. И она могла буксироваться конной упряжкой или лёгким грузовиком со скоростью до 15 км/ч. На боевой позиции зенитка вывешивалась на трёх опорах. Зенитная установка имела возможность вести огонь в секторе 360°, углы вертикальной наводки: от –5° до +85°. В случае острой необходимости огонь можно было вести с колёс, но точность при этом падала. Питание велось из магазина на 20 патронов. Темп стрельбы составлял 280–300 выстр./мин. Боевая скорострельность – 120 выстр./мин. Максимальная дальность стрельбы – 5,3 км. Эффективная дальность стрельбы была примерно в два раза меньше. Досягаемость по высоте – около 1500 м.


20-мм автоматическая пушка Type 98 в боевом положении

Опытный расчёт из шести человек мог привести зенитную установку в боевое положение за три минуты. Для горнострелковых частей выпускалась разборная модификация, отдельные части которой можно было транспортировать во вьюках.

Производство малокалиберной зенитной установки Type 98 продолжалось до августа 1945 года. В войска было отправлено около 2400 20-мм зенитных автоматов.

В 1942 году на вооружение поступила 20-мм зенитка Type 2. Этот образец был создан, благодаря военно-техническому сотрудничеству с Германией, и представлял собой 20-мм зенитный автомат 2,0 cm Flak 38, адаптированный под японский боеприпас.

По сравнению с Type 98, это была гораздо более совершенная установка, обладавшая большей надёжностью и скорострельностью. Масса Type 2 в боевом положении составляла 460 кг. Темп стрельбы – до 480 выстр./мин. Горизонтальная дальность и досягаемость по высоте соответствовали Type 98, но эффективность зенитного огня существенно возросла.

Автоматический построительный прицел Type 2 позволял вводить вертикальные и боковые упреждения. Входные данные в прицел вводились вручную и определялись на глаз, кроме дальности, которая измерялась стереодальномером. Вместе с зенитным орудием была получена документация на прибор управления зенитным огнём, который мог одновременно передавать данные и координировать огонь батареи из шести зенитных автоматов, что существенно повышало эффективность стрельбы.


В 1944 году с использованием артиллерийской части Type 2 была создана спаренная 20-мм зенитная установка Type 4.

До момента капитуляции Японии удалось сделать приблизительно 500 Type 2 и 200 спарок Type 4. Их выпускали как в буксируемом варианте, так и на тумбах, которые могли монтироваться на палубах боевых кораблей или на стационарных позициях.


Для подразделений ПВО японских танковых дивизий выпустили несколько десятков 20-мм зенитных самоходных установок. Наиболее массовой стала установка на базе трёхосного грузовика Type 94 (Isuzu TU-10).


Впрочем, небольшое количество 20-мм автоматов было размещено на шасси полугусеничных транспортёров и лёгких танков.


Японские 20-мм зенитные установки в основном стояли на вооружении армейских подразделений ПВО полкового и дивизионного звена. Они активно использовались императорской армией на всех участках сухопутных сражений: не только против авиации союзников, но и против бронетехники.


В то же время в противовоздушной обороне японских островов 20-мм зениток было не много. Большая часть зенитных автоматов Type 98 и Type 2 была потеряна на оккупированных территориях в ходе оборонительных сражений 1944–1945 гг.

Японские 25-мм зенитные автоматы


Наиболее известной и широко распространенной японской скорострельной зенитной установкой стала 25-мм Type 96, которая выпускалась в одноствольном, спаренном и строенном вариантах. Она являлась основным лёгким зенитным средством японского флота и очень активно использовалась в сухопутных подразделениях ПВО. Эта автоматическая зенитная пушка была разработана в 1936 году на основе орудия Mitrailleuse de 25 mm contre-aéroplanes, выпущенного французской фирмой Hotchkiss. Основным отличием японского образца от оригинала стало оснащение пламегасителем немецкой фирмы Rheinmetall и некоторые отличия в станке.

Часть строенных установок, размещенных на стационарных позициях в окрестностях военно-морских баз и крупных аэродромов, в автоматизированном режиме с помощью электроприводов наводилась по данным ПУАЗО Type 95, а стрелкам лишь оставалось нажимать гашетку. Одиночные и спаренные 25-мм зенитные автоматы наводились только вручную.


25-мм установка Type 96 в Военном музее Китайской народной революции

Одноствольная 25-мм зенитная установка весила 790 кг, спаренная – 1112 кг, строенная – 1780 кг. Одноствольные и спаренные установки являлись буксируемыми, при развертывании на огневой позиции колёсный ход отделялся. Помимо буксируемого варианта существовала одноствольная 25-мм тумбовая установка.


Спаренная автоматическая 25-мм зенитная установка Type 96, захваченная американцами на острове Кыска

Спаренные и строенные установки, предназначенные для размещения на боевых кораблях и на капитальных хорошо укреплённых позициях, перемещались на грузовых платформах и монтировались на месте при помощи подъёмных устройств.


Строенная 25-мм зенитная установка на крейсере Оёдо

Такие зенитные автоматы для повышения мобильности нередко ставили на железнодорожные платформы, тяжелые грузовики и буксируемые прицепы. Одноствольную установку обслуживало 4 человека, спаренную – 7 человек, строенную – 9 человек.


Питание всех 25-мм зенитных установок осуществлялось из магазинов на 15 патронов. Максимальный темп стрельбы одноствольного автомата не превышал 250 выстр./мин. Практическая скорострельность: 100–120 выстр./мин. Углы вертикальной наводки: от –10° до +85°. Эффективная дальность стрельбы – до 3000 м. Досягаемость по высоте – 2000 м. В боекомплект могли входить: фугасно-зажигательные, осколочно-трассирующие, бронебойные и бронебойно-трассирующие снаряды.

По поражающему эффекту 25-мм снаряды значительно превосходили снаряды, входившие в боекомплект 20-мм зенитных автоматов Type 98 и Type 2. Фугасно-зажигательный 25-мм снаряд массой 240 г покидал ствол с начальной скоростью 890 м/с и содержал 10 г взрывчатки. В дюралевом 3-мм листе он образовывал пробоину, площадь которой была примерно в два раза больше, чем при взрыве 20-мм снаряда, содержавшего 3 г взрывчатого вещества. На дистанции 200 метров бронебойный снаряд массой 260 г, с начальной скоростью 870 м/с при попадании под прямым углом мог пробить броню толщиной 30 мм. Для уверенного поражения однодвигательного боевого самолёта в большинстве случаев было достаточно 2–3 попаданий 25-мм бронебойно-трассирующих снарядов или 1–2 попаданий фугасно-зажигательных снарядов.


Строенная 25-мм зенитная установка, захваченная американцами в ходе сражения за Гуадалканал

С учетом того, что японская промышленность выпустила около 33000 25-мм установок, и Type 96 получили широкое распространение, именно расчёты этих установок сбили больше всех американских боевых самолётов, действовавших на малых высотах, чем остальные вместе взятые японские зенитки.


Спаренная 25-мм зенитная установка на огневой позиции

Впервые 25-мм зенитные автоматы, размещённые на японских островах, открыли огонь по американским бомбардировщикам 18 апреля 1942 года. Это были двухмоторные В-25В Mitchell, поднявшиеся с авианосца USS Hornet в западной части Тихого океана.

Впоследствии скорострельные установки Type 96 участвовали в отражении налётов В-29, когда те на малой высоте ночью атаковали зажигательными бомбами Токио и другие японские города. Однако с учётом того, что 25-мм зенитки в большинстве случаев вели неприцельный заградительный огонь, вероятность поражения бомбардировщиков была небольшой.


Американский дальний бомбардировщик В-29 был очень крупным, крепким и живучим самолётом, и одиночные попадания 25-мм снарядов в большинстве случаев не наносили ему критических повреждений. Неоднократно зафиксированы случаи, когда «Суперкрепости» успешно возвращались после очень близких разрывов 75-мм зенитных снарядов.

Японские 40-мм зенитные автоматы


До середины 1930-х годов Великобритания поставляла в Японию 40-мм зенитные автоматы Vickers Марк VIII, известные также как «пом-пом». Эти скорострельные орудия с водяным охлаждением предназначались для обеспечения ПВО боевых кораблей всех классов. Всего японцы получили около 500 британских 40-мм автоматических зениток. В Японии они имели обозначение Type 91 или 40 mm/62 "HI" Shiki и использовались в одинарных и спаренных установках.


40-мм морской зенитный автомат Type 91

Зенитный автомат Type 91 весил 281 кг, общая масса одноствольной установки превышала 700 кг. Питание осуществлялось из ленты на 50 выстрелов. Для повышения скорострельности японцы пытались использовать ленту вдвое большего размера, но из-за снижения надёжности подачи снарядов от этого отказались. И без того стандартную ленту перед применением для лучшей протяжки приходилось тщательно смазывать.


40-мм установка Type 91 имела возможность вести огонь в секторе 360°, углы вертикальной наводки: от –5° до +85°. Темп стрельбы составлял 200 выстр./мин., практическая скорострельность 90–100 выстр./мин.

Для конца 1920-х годов «пом-пом» являлся вполне удовлетворительным зенитным орудием, но к началу Второй мировой он устарел. При достаточно высоком темпе стрельбы, моряков перестала устраивать дальность поражения воздушных целей. Причиной этого был слабый боеприпас размерности 40х158R. 40-мм снаряд весом 900 г покидал ствол с начальной скоростью 600 м/с, при этом эффективная дальность стрельбы по быстро перемещающимся воздушным целям немногим превышала 1000 м. В британском флоте для увеличения дальнобойности «пом-помов» использовались высокоскоростные снаряды с начальной скоростью 732 м/с. Однако в Японии такие боеприпасы не использовались.

В связи с недостаточной дальностью стрельбы и малой досягаемостью по высоте в конце 1930-х годов на основных типах японских боевых кораблей автоматы Type 91 были вытеснены 25-мм зенитками Type 96. Большая часть освободившихся 40-мм зениток с ленточным питанием перекочевала на вспомогательные суда и войсковые транспорты.


Приблизительно третью часть установок Type 91 разместили на берегу в окрестностях военно-морских баз. Несколько «пом-помов» были в исправном виде захвачены КМП США на освобождённых от японцев островах.

С учётом того, что у устаревших 40-мм зенитных автоматов была недостаточная досягаемость по высоте, они не представляли особой угрозу для четырёхмоторных В-29, даже когда те снижались для бомбометания зажигательными бомбами. А вот самолёты американской палубной авиации, «Тандерболты» и «Мустанги», зенитные установки Type 91 сбить могли. Попадания одного 40-мм осколочно-трассирующего снаряда, содержавшего 71 г взрывчатки, для этого было вполне достаточно.

В 1930–1940-е годы 40-мм орудие Bofors L/60 являлось эталоном зенитного автомата такого класса. При массе около 2000 кг эта установка обеспечивала поражение воздушных целей, летящих на высоте 3800 м и дальности до 4500 м. Слаженно действующие заряжающие обеспечивали скорострельность – до 120 выстр./мин. Начальная скорость у 40-мм «Бофорса» была на треть выше, чем у «пом-пома» – снаряд массой 900 г разгонялся в стволе до 900 м/с.


В ходе боевых действий у японских пилотов не раз была возможность убедиться в боевой эффективности зенитных орудий Bofors L/60, имевшихся у американцев, британцев и голландцев. Попадание одного 40-мм снаряда в большинстве случаев оказывалось фатальным для любого японского самолёта, а точность стрельбы, когда зенитку обслуживал хорошо подготовленный расчёт, оказывалась весьма высокой.

После оккупации Японией ряда колоний, принадлежавших Нидерландам и Великобритании, в распоряжении японской армии оказалось больше сотни буксируемых 40-мм зенитных автоматов Bofors L/60 и значительное количество боеприпасов к ним.


С учётом того, что такие трофейные зенитки представляли большую ценность в глазах японских военных, они организовали их подъём с затопленных на мелководье кораблей.


Бывшие голландские морские зенитные установки Hazemeyer, в которых использовались спаренные 40-мм автоматы, стационарно устанавливались на берегу и применялись японцами при обороне островов.

С учётом того, что вооруженные силы Японии остро нуждались в скорострельных зенитках, обладавших более высокой эффективной дальностью стрельбы, чем 25-мм Type 96, в начале 1943 года было предпринято решение скопировать и начать серийное производство Bofors L/60.

Изначально на производственных мощностях военно-морского арсенала Йокосука предполагалось наладить выпуск спаренных 40-мм зенитных автоматов, аналогичных голландской установке Hazemeyer, и буксируемых сухопутных зениток.

Однако в связи с тем, что у японских инженеров отсутствовала необходимая техническая документация, а промышленность оказалась не в состоянии изготавливать детали с требуемыми допусками, фактически удалось освоить полукустарное производство японской нелицензионной версии 40-мм «Бофорса», получившей обозначение Type 5.

С конца 1944 года в артиллерийских мастерских Йокосука ценой героических усилий выпускали 5–8 буксируемых зенитных орудий в месяц, а корабельные «спарки» были построены в количестве нескольких экземпляров. Несмотря на индивидуальную подгонку деталей, качество и надёжность японских 40-мм зенитных автоматов было очень низким. В войска поступило несколько десятков орудий Type 5. Но по причине неудовлетворительной надёжности и малочисленности влияния на ход боевых действий они не оказали.

Анализ боевых возможностей японских малокалиберных зенитных автоматов


Японские 20-мм зенитки в целом вполне соответствовали своему предназначению. Однако с учётом того, что в 1945 году численность императорской армии была приблизительно 5 млн человек, 20-мм автоматов, выпущенных в количестве немногим более 3000 единиц, было явно недостаточно.

25-мм зенитные автоматы достаточно широко использовались во флоте и сухопутных войсках, но их характеристики нельзя считать оптимальными. Так как питание осуществлялось из магазинов на 15 патронов, практическая скорострельность была низкой. Для такого калибра больше бы подошла зенитная установка с ленточным питанием. Но в 1930-е годы японцы не имели необходимой конструкторско-оружейной школы. И предпочли скопировать готовый французский образец.

Существенным минусом являлось только воздушное охлаждение стволов орудий даже на кораблях, сокращавшее длительность непрерывной стрельбы. Системы управления зенитным огнём также оставляли желать лучшего, и их было явно недостаточно. Одиночные зенитные автоматы, являющиеся наиболее мобильными, оснащались примитивным зенитным прицелом, что, безусловно, отрицательно сказывалось на эффективности стрельбы по воздушным целям.

40-мм «пом-помы», закупленные в Великобритании, к концу 1930-х годов явно устарели. И не могли считаться эффективным средством ПВО. Весьма совершенных 40-мм Bofors L/60 японцы захватили относительно немного, а довести до приемлемого уровня нелицензионную копию Type 5 им не удалось.

Исходя из всего вышесказанного, можно констатировать, что японские малокалиберные зенитные установки в силу организационных, конструктивных и производственных проблем не справились с поставленными перед ними задачами. И не обеспечили надёжного прикрытия своих войск от маловысотных ударов штурмовиков и бомбардировщиков.

Военная промышленность Японии не смогла наладить массовое производство с необходимым качеством наиболее востребованных зенитных автоматов. Кроме того, острое соперничество между армией и флотом привело к тому, что большая часть наиболее массовых 25-мм зениток устанавливалась на боевых кораблях, а сухопутные подразделения были слабо защищены от налётов вражеской авиации.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Действия американских стратегических бомбардировщиков против Японии
Действия американской авиации против японских островов на завершающем этапе войны
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 4 мая 2021 05:49
    +9
    Спасибо! очень интересная статья!
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 мая 2021 06:33
    +10
    Спасибо, Сергей! Прочел на одном дыхании. Особенно интересна первая часть статьи, где упоминаются национальные разработки Страны восходящего солнца.
    1. Bongo
      4 мая 2021 10:14
      +12
      Цитата: Вождь краснокожих
      Спасибо, Сергей! Прочел на одном дыхании. Особенно интересна первая часть статьи, где упоминаются национальные разработки Страны восходящего солнца.

      Назарий, здравствуйте! Спасибо за добрые слова!
      Цикл про ПВО Японии мной был обещан давно. Но всё руки не доходили и один из читателей не так давно мне напомнил, что свои обещания надо выполнять. Другой вопрос, что это интересно лишь небольшой группе читателей, интересующихся военной историей.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 4 мая 2021 10:50
        +7
        Цитата: Bongo
        Другой вопрос, что это интересно лишь небольшой группе читателей, интересующихся военной историей.

        Доброе утро, Сергей! hi
        Так это и есть целевая аудитория сайта. Можно, конечно, добавить, что японское ПВО взяло на вооружение разработки Асгарда Ирийского и прочие достижения славяно-ариев, что доказывает галлогруппа зенитчиков Нагасаки, а также недостатки капиталистической системы производства малокалиберных автоматов в свете апрельских тезисов Ленина, но это уже как вставить постельную сцену в фильм Тарковского laughing
        1. Bongo
          4 мая 2021 10:54
          +8
          Цитата: Krasnodar
          Доброе утро, Сергей!

          Доброе! Но у меня уже вечер!
          Цитата: Krasnodar
          Так это и есть целевая аудитория сайта

          К сожалению, это весьма незначительная часть посетителей ВО recourse
          Цитата: Krasnodar
          Можно, конечно, добавить, что японское ПВО взяло на вооружение разработки Асгарда Ирийского и прочие достижения славяно-ариев, что доказывает галлогруппа зенитчиков Нагасаки, а также недостатки капиталистической системы производства малокалиберных автоматов в свете апрельских тезисов Ленина, но это уже как вставить постельную сцену в фильм Тарковского

          Это не ко мне. Если хотите, могу порекомендовать других авторов. lol
          1. Krasnodar
            Krasnodar 4 мая 2021 11:08
            +2
            Певца Советской (Русской) цивилизации, предлагавшей человечеству альтернативу миру чистогана в производстве 75 мм зенитной артиллерии я знаю fellow
            Ну и плеяду других замечательных пролетариев интеллектуального труда laughing
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              +5
              Цитата: Krasnodar
              предлагавшей человечеству альтернативу миру чистогана в производстве 75 мм зенитной артиллерии я знаю

              По-моему, такой калибр не вполне соплеменен "Певцу Советской (Русской) цивилизации". 76мм скорее)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 4 мая 2021 14:12
                +3
                Согласен - как 152 мм вместо 155 мм, 5,45, а не 5.56 и развитый социализм при Ермаке-Кортесе вместо чуждой нам идеологии наживы серокожих Хозяев Запада hi
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 4 мая 2021 12:00
            +4
            Вопрос к вам, автор ! Известно ли , использовала ли Япония заградительные аэростаты и НУРСы для попыток противодействия авиации ?
            1. Bongo
              4 мая 2021 13:01
              +9
              Цитата: Knell Wardenheart
              Вопрос к вам, автор ! Известно ли , использовала ли Япония заградительные аэростаты и НУРСы для попыток противодействия авиации ?

              Здравствуйте! Япония вообще оказалась слабо готова к отражению воздушных налётов. Укрытий для населения было построено немного, и они в основном были дерево-земляные, система оповещения о воздушных целях находилась в зачаточном состоянии, зенитных орудий способных достать В-29 было очень мало.
              Насколько мне известно, японцы аэростаты не использовали, да и не помогли бы они против "Суперкрепостей" способных осуществлять бомбометание с высоты 9 км.
              Что касается зенитных НАР, то ничего подобного тому, что создали в Великобритании и Германии в Японии создано не было.
              Для обеспечения ПВО сухопутных подразделений пытались использовать миномётные выстрелы калибра 70 и 81-мм.

              В каждой мине содержалось до семи осколочных суббоеприпасов, которые выбрасывались в верхней части траектории на дистанции 900-1200 м и высоте около 600 м. После чего заряды рассеивались и опускались на парашютах. Каждый суббоеприпас снабжался контактным и дистанционным взрывателем.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 4 мая 2021 13:33
                +3
                Благодарю ! Очень плохо и редко освещаются такие моменты к сожалению.
              2. Английский тарантас
                +1
                Япония вообще оказалась слабо готова к отражению воздушных налётов.

                Прочёл статью и уже в середине понял что с таким ПВО судьба японцев была предрешена. Как они только до 45го держались? Пойду читать предыдущие статьи из цикла, пропустил мимо глаз, и ждать про что-нибудь про современное ПВО самураев.
      2. Горный стрелок
        Горный стрелок 4 мая 2021 11:37
        +5
        Цитата: Bongo
        Другой вопрос, что это интересно лишь небольшой группе читателей, интересующихся военной историей

        Не такой уж и малой группе. Спасибо за интересную статью.
      3. Горный стрелок
        Горный стрелок 4 мая 2021 11:37
        +2
        Цитата: Bongo
        Другой вопрос, что это интересно лишь небольшой группе читателей, интересующихся военной историей

        Не такой уж и малой группе. Спасибо за интересную статью.
      4. Морской Кот
        Морской Кот 4 мая 2021 11:45
        +8
        Сергей, доброе утро-вечер. smile
        Статья, как всегда, сверх похвал. good Оказывается и с лёгкими зенитками у них тоже было не очень, это в дополнение к японским танкам, которые у меня всегда вызывали слёзы умиления. Удивительно, страна строила громадные авианосцы, а приличный танк или зенитку была сделать не в состоянии. Парадокс. request
        1. Bongo
          4 мая 2021 13:07
          +7
          Цитата: Морской Кот
          Сергей, доброе утро-вечер.

          Константин, приветствую!
          Цитата: Морской Кот
          Статья, как всегда, сверх похвал.

          drinks
          Цитата: Морской Кот
          Оказывается и с лёгкими зенитками у них тоже было не очень, это в дополнение к японским танкам, которые у меня всегда вызывали слёзы умиления. Удивительно, страна строила громадные авианосцы, а приличный танк или зенитку была сделать не в состоянии. Парадокс.

          Нет никакого парадокса. no Японии очень сильно не хватало ресурсов, которые в основном шли на флот. Армия финансировалась и оснащалась по остаточному принципу. Кроме того, нехватка грамотного инженерно-технического персонала и отсутствие собственной научной школы тоже отрицательно сказались на разработке и производстве передовых систем ПВО.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 мая 2021 13:16
            +5
            Армия финансировалась и оснащалась по остаточному принципу.


            Это так, но и на флоте с зенитным вооружением было не очень, верно? request
          2. Ярослав Тэккель
            Ярослав Тэккель 8 мая 2021 20:23
            0
            Не совсем так. Денег на армию выделялось даже больше, чем на флот. Но с 1937 пошли огромные расходы на войну в Китае, и на перевооружение мало что оставалось. К тому же, в Японии не было отдельных ВВС как в СССР, Германии или Англии с Францией. Финансирование ВВС тоже шло из бюджета армии, а самолетики стоят очень больших денег. И наконец, Стоит отметить, что разработка и производство автоматических орудий - это тогдашний хайтек. СССР тоже мучился все тридцатые, и лицензии не помогали, просто не могли освоить в массовом производстве. Только к началу войны появилось что-то работающее и серийное. Американцы(!) вынуждены были отказаться от своих разработок (28-мм и 37-мм ЗА) в пользу швейцарских 20-мм "Эрликонов" и шведских 40-мм "Бофорсов". А сами шведы не могли собственные пушки производить нормальной серией, потому что у них тоже индивидуальная подгонка была, как у японцев. Для массового производства американцы полностью весь техпроцесс переделали. 25-мм "Гочкис" тем и хорош был, что при всех недостатках он мог производиться массово даже кривыми руками на плохих станках (33000 - очень неслабая серия даже по штатовским меркам, для японцев просто огромная).
        2. Krasnodar
          Krasnodar 4 мая 2021 14:20
          +4
          Цитата: Морской Кот
          Удивительно, страна строила громадные авианосцы, а приличный танк или зенитку была сделать не в состоянии. Парадокс. request

          Они рассчитывали на войну с китайцами и в джунглях, где танки выполняли второстепенную роль, поддержки пехоты.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 мая 2021 14:25
            +4
            Потрясающая недальновидность, а как же мы, или после пары пограничных конфликтов они решили больше не лезть? Ох, сомневаюсь.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 4 мая 2021 14:42
              +5
              Решили решать проблемы по мере из поступления. После Халкин Гола с Жуковской атакой голыми танками приоритетом япов стало обеспечение ресурсной базы за счёт ЮВА и Китая. После победа на Тихоокеанском ТВД рассчитывали, наверное, перенести промышленные мощности на сухопутные войска + авиация у них была неплохая.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 4 мая 2021 15:26
                +6
                Проблемы у них начались с самого начала войны со Штатами, а именно с налёта на Пирл Харбор -- там не оказалась ни единого авианосца, ни новейших тяжелых крейсеров. Т.е. цели, поставленные перед атакой не были достигнуты, и в дальнейшем всё закончилось катастрофой.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 4 мая 2021 15:47
                  +5
                  А самое главное - не уничтожили громадные запасы топлива, на практически беззащитных против атаки с воздуха складах
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 4 мая 2021 15:52
                    +4
                    А это уже вообще нонсенс! Корабли, понятно, могли уйти и ушли, а вот бензин с мазутом самостоятельно бегать не приучены. laughing
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 4 мая 2021 18:24
                      +4
                      Совершенно верно laughing Но даже если смогли бы разбомбить все - печальный для Японии финал был бы отодвинут максимум на год, если не меньше.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 4 мая 2021 18:48
                        +5
                        Ну да, со зверем по имени Песец они явно ранее не встречались, не водится он у них. request
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 4 мая 2021 19:10
                        +3
                        До 1945-го не водился laughing
      5. puskarinkis
        puskarinkis 5 мая 2021 00:47
        0
        Интересное замечание насчёт перекоса в развитии техники: классные корабли и кустарные поделки в остальной технике. Свою версию озвучивают "альтернативные историки" и, как мне кажется, рациональное зерно в их мнении присутствует. Суть их версии в том, что корпуса кораблей достались Японии от "допотопной цивилизации" и японцы их только достроили и использовали. И если поглядеть на уровень развития производства, ресурсы, развитость инфраструктуры и пр. условия, которые требуются для строительства больших кораблей, то возникают большие сомнения в способности Японии тех лет, спускать на воду корабли таких размеров и в таких количествах, о которых нам известно. Информацию по данной теме можно найти в инете без проблем.
        1. ignoto
          ignoto 5 мая 2021 06:05
          0
          Если продолжить развивать эту тему,то многое интересного вылезет.
          Никакой древней Японии не существует.
          Реальная Япония начала появляться в середине девятнадцатого века,благодаря европейцам.
          Каким образом европейцы за менее чем полвека смогли создать из полинезийских и макронезийских отбросов государство, общество, элиту, язык ( и внедрить его,не смотря на его запредельную, и излишнюю сложность ) ? И это, созданное с нуля, еще и умудрилось "выиграть" две войны ?
        2. Морской Кот
          Морской Кот 5 мая 2021 09:03
          +2
          ... корпуса кораблей достались Японии от "допотопной цивилизации" и японцы их только достроили...


          Очень интересно. laughing А хранились-то эти корпуса где, да ещё так, что их никто и найти не смог? И как сыны Ямато их от ржавчины-то очистили, или корпуса из нержавейки были построены?
          М-да, альтернативщики порой такое выдают, что хоть стой-хоть падай. wassat
          1. puskarinkis
            puskarinkis 7 мая 2021 06:04
            +1
            Альтернативщики не на пустом месте развивают теорию. Не стоит путать уровень развития промышленности современной Японии и тех лет, да и доступ к ресурсам был ограниченным. А скорость и количество спусков новых кораблей впечатляет! Даже если кинуть все ресурсы на нужды флота, то нужно обладать не только Очень развитой промышленностью, но и верфями, соответствующего уровня, логистикой,. технологиями, квалифицированной рабочей силой, дорогами... Есть интересные фото тех лет, которые тоже заставляют задуматься над некоторыми моментами. Например, над несоответствием общего уровня развития технологий и тех, что были использованы при постройке отдельных корпусов. Да и сложность создания крейсера и танка несколько разнятся, но тем не менее, всё кроме кораблей или куплено очень коряво... Отсюда и версии появления у Японии верфей и кораблей...
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 мая 2021 12:13
              0
              Отсюда и версии появления у Японии верфей и кораблей...


              Они появились из ниоткуда?
              1. puskarinkis
                puskarinkis 7 мая 2021 14:06
                0
                Рассуждения на эту тему по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=rIfasAgLbPQ
        3. котик-русич
          котик-русич 6 мая 2021 19:59
          +2
          Цитата: puskarinkis
          Интересное замечание насчёт перекоса в развитии техники: классные корабли и кустарные поделки в остальной технике. .
          Япония остров...
          Логично все силы бросить на постройку флота, для обеспечения безопасности Японии.
          Слабая боевая техника в сухопутной армии - Япония сталкивалась только с армией Китая (1894-95г), Российской Империи (1904-05г). Участие Японии в ПМВ и оккупацию на русском Дальнем Востоке вынесем за скобки...
          Слабый "сухопутный противник" не требовал сильной сухопутной армии. Начавшиеся война с Китаем в 1937г только подтверждало не нужность усиления сухопутной армии - армия Японии побеждала... всё шло хорошо до Халхин-Гола в 1939г. Встретившись с Красной Армией в Монголии, Япония начала "телодвижения" для усиления сухопутной армии, начали заказывать новые танки, но "пароход уже ушёл далеко и надолго"...
          soldier
      6. ignoto
        ignoto 5 мая 2021 05:58
        0
        Никакого парадокса.
        Основные ресурсы шли на флот.
        Но..., недаром англичане называли японскую школу кораблестроения "дилетантской".
        Такой эпопеи с приведением тяжелых крейсеров в нормальное состояние путем многочисленных и бесконечных "модернизаций" не знал ни один флот.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 4 мая 2021 18:25
      +5
      Сергей спасибо огромное! Прочитал статью с искренним удовольствием. Как всегда качественная и добротно иллюстрированная работа.
      Особое спасибо камраду ВладКубу, если бы не тёзка, то статью бы пропустил!!!
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 4 мая 2021 06:37
    +6
    Ёксель-моксель ...как изменилась Япония за послевоенные годы ! Ещё в начале 40-х годов прошлого века японцы пушки на деревянных колёсах таскали и "ружья кирпичом чистили" ! А сейчас во многих технологиях -законодатели ! Авто,электроника-мировой эталон ! Как это случилось ? Кто "виноват"? Почему мы не смогли? Ведь в 30-40 гг. в 20 веке Япония технологически отставала от Германии, США....! В годы 2МВ в Японии разрабатывались : 1.реактивные истребители, 2.зенитные управляемые ракеты,3. противокорабельные управляемые ракеты,управляемые авиабомбы;4. телеуправляемые танкетки-фугасы; 5. торпеды с акустической ГСН... в ряде случаев с помощью Германии ;но всё ограничилось опытными образцами ! Более они не успели ничего сделать !
    P.S. Кстати ,американцы, "оправдываясь" за ядерные бомбардировки , объясняли, что без ядерных бонб Япония сопротивлялась бы ещё не один год и тогда японцы бы успели наладить производство многих видов управляемого вооружения и победа американцам досталась бы гораздо бОльшей ценой ! Вот как-то так !
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +12
      Цитата: Nikolaevich I
      Ещё в начале 40-х годов прошлого века японцы пушки на деревянных колёсах таскали

      Деревянные колёса - это, Николаич, святое)
    3. Морской Кот
      Морской Кот 4 мая 2021 11:51
      +6
      Ещё в начале 40-х годов прошлого века японцы пушки на деревянных колёсах таскали и "ружья кирпичом чистили" ! А

      Енто национальная трагедия. Звоночка, который прозвучал при Мидуэе, они не вкурили, и довели катастрофу до Хиросимы. Особый стиль мышления самураев?
      В вообше-то, конечно, смешно:
      ... установка с деревянными колёсами ... она могла буксироваться конной упряжкой или лёгким грузовиком со скоростью до 15 км/ч.

      А при скорости в 16 км/ч колёса у неё просто отваливались. laughing
      1. Intruder
        Intruder 4 мая 2021 12:38
        +2
        А при скорости в 16 км/ч колёса у неё просто отваливались. laughing
        Да нее, на лыжи из черепашьего панциря поставили бы и погнали дальше - до полного истирания площади опорной (рабочей) поверхности!? wink
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 мая 2021 13:17
          +5
          Да, на безрыбье и черепаха может стать раком. laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 4 мая 2021 14:21
            +4
            Цитата: Морской Кот
            Да, на безрыбье и черепаха может стать раком. laughing

            Или же ее могут так поставить laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 4 мая 2021 14:34
              +5
              Бедное животное! crying
              1. Krasnodar
                Krasnodar 4 мая 2021 14:43
                +3
                На кресле каталке и со средствами самозащиты laughing
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 4 мая 2021 15:30
                  +4
                  Ну, что-то вроде. smile
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 4 мая 2021 18:26
                    +2
                    Да не фига се good
          2. Intruder
            Intruder 4 мая 2021 14:38
            0
            Да, на безрыбье и черепаха может стать раком.
            Константин, ну это уж слишком, может в современном мире и норма (земноводных бедных и всяких, да в таком положении... wink ), но мы то с вами... еще помним, что кулак - игривая блондинка!??? yes
            1. Морской Кот
              Морской Кот 4 мая 2021 15:32
              +2
              ... что кулак - игривая блондинка!??? yes


              Денис, это тезис требует пояснений. request
              1. Intruder
                Intruder 4 мая 2021 16:16
                0
                Денис, это тезис требует пояснений
                это просто вольная риторика, зачем точные пояснения!? А вдруг нас читают - несовершенолетние, беременные женщины и люди с неустойчивой психикой!??? wink
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 4 мая 2021 16:21
                  +7
                  С неустойчивой психикой точно читают! laughing laughing drinks
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 4 мая 2021 18:27
                    +3
                    Цитата: Морской Кот
                    С неустойчивой психикой точно читают! laughing laughing drinks

                    Подтверждаю! Гыыы wassat
                2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  +3
                  Цитата: Intruder
                  это просто вольная риторика, зачем точные пояснения!? А вдруг нас читают - несовершенолетние, беременные женщины и люди с неустойчивой психикой!???

                  Честно говоря, не отношусь ни к одной из указанных категорий, но меня от вашего флуда, ребята, подташнивает. На кой ляд это здесь?
                  1. Intruder
                    Intruder 4 мая 2021 18:01
                    0
                    Честно говоря, не отношусь ни к одной из указанных категорий, но меня от вашего флуда, ребята, подташнивает
                    Не оцените за грубость, честно.., но я специально написал о вольной риторике...!!! А так, странные физиологические реакции у Вас, прямо как, по написанному:
                    беременные женщины и люди с неустойчивой психикой
                    laughing
                    P.S. Честно, только на базе слов и именно из вашего комментария...
    4. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 4 мая 2021 12:17
      +8
      Не думаю что Японии удалось бы наладить что-либо. Сырьевые поставки в метрополию обложили очень люто - медь,горючка,алюминий,прокат,электроэнергия -все это было в очень большом дефиците. Также свою роль сыграло массовое забамбливание японской промышленности.
      На мой взгляд против японской научной школы в те годы играло 2 момента - 1)Японская наука была "слугой двух господ" - у армии и флота велись свои научные изыскания в отдельных институтах,каждый из которых имел ограниченное финансирование и со скрипом кооперировался между этими ведомствами. Император был далеко не "фюрер" , и если Адольф иногда принимал волевые (верные или неверные,другой вопрос) решения о развитии или стр-ве чего-либо , то у японцев такой центральной фигуры в общем то не было , да и финансы были пожиже.
      2)Технологическая архаичность ,я бы даже сказал пещерность большей части японской военщины - в несколько меньшую очередь это касалось командования флота. Остатки средневекового менталитета все еще блуждали в верхах нации , что выливалось в критическую недооценку характеристик техники и отсутствие упреждающей ее модернизации по ходу войны. Какие то подвижки были уже в самом конце , но и тогда - большая часть ресурсов уходила на идиотские проекты типа человекоторпеды, фанерных самолетов для камикадзе итд. С точки зрения средневекового менталитета ,зачастую их военщина думала как бы покрасивее отбросить копыта , а не эффективно решить задачу ,по мере приближения финала .

      Послевоенное японское общество было демилитаризовано , что позволило избавиться как от научной сепарации между интересами этих группировок и в известной мере от ущербности их взглядов.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 4 мая 2021 14:48
        +3
        Ну как...ещё Акутагава Рюноксэ описывал восторг японцев от своей победы над европейской страной - Россией, с начала 20-го века они уже сильно изменились.
    5. Intruder
      Intruder 4 мая 2021 12:22
      +3
      Ёксель-моксель ...как изменилась Япония за послевоенные годы ! Ещё в начале 40-х годов прошлого века японцы пушки на деревянных колёсах таскали и "ружья кирпичом чистили" !
      Точно, в 2005 также охреневал, от их смартфонов для внутреннего рынка, друг прикупил две модели с ОС, на ядре Linux, потом уже в РФ удивлял знакомых на домашних посиделках за пивком, этим дивным миром японского цифрового гения...С виду и обычная гламурно-красная раскладушка, а внутри...хайтек, по сравнению с этим мой рабочий смарт, типа: Nokia 6680, тупой и медленный кирпич - на Series 60 v.2, был...А затем волей судьбы, связался с японскими ребятами, в 2017 на фоне волны крипто-лихорадки в августе того года, так по-сравнению с китайскими "хитро-взадливыми" laughing контракторами, они мне шибко глаза открыли на разработку с нуля всякой "мелочевки" умной..., типа мелко-товарных партий: ASIC и FPGA-чипов, отличный экспиренс получил у них тогда...
    6. ignoto
      ignoto 5 мая 2021 06:08
      0
      Ничего удивительного.
      Внешняя накачка деньгами и технологиями.
      Япония, Южная Корея, Китай.
      Когда необходимость исчезает, страну притормаживают, как притормозили Японию после 80-х.
    7. Английский тарантас
      +2
      Как это случилось ? Кто "виноват"? Почему мы не смогли?

      Стали американской зоной оккупации, и вместе с Кореей стали жертвой взора американского капитала. Американцы вложили чудовищные деньги в Японию, при этом сами японцы, будучи людьми сильными и не глупыми, пахали за троих, но особо обманывать себя не давали. Чисто восточный менталитет - учись и работай как проклятый, и будет в твоей стране восход.
  • Tucan
    Tucan 4 мая 2021 06:38
    +4
    Зоопарк у японцев в зенитках был конечно знатный. Наряду с современными образцами, хватало и откровенного старья.
    В 1942 году на вооружение поступила 20-мм зенитка Type 2. Этот образец был создан, благодаря военно-техническому сотрудничеству с Германией, и представлял собой 20-мм зенитный автомат 2,0 cm Flak 38, адаптированный под японский боеприпас.

    По хорошему японцам следовало приобрести лицензию на германский 37-мм зенитный автомат, а не мучится с не лицензионным производством 40-мм "Бофорса".
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 4 мая 2021 09:15
      +8
      Вообще-то, тема ПВО стран участниц ВМВ очень мало освещена в советско-российской литературе. Особенно в той части, которая касается РЛС. Литература практически отсутствует. Наиболее интересной ( с моей точки зрения) книгой в этом плане является книга М.Зефирова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО". https://royallib.com/book/zefirov_mihail/svastika_nad_volgoy_lyuftvaffe_protiv_stalinskoy_pvo.html
      1. Bongo
        4 мая 2021 10:44
        +9
        Цитата: Monster_Fat
        Вообще-то, тема ПВО стран участниц ВМВ очень мало освещена в советско-российской литературе.

        На ВО про это написано немало. Вот только часть моего:

        ПВО Чехословакии
        https://topwar.ru/157057-pvo-chehoslovakii-chast-1.html

        Немецкие малокалиберные зенитные установки против советской авиации (часть 8)
        В конце этой части есть активные ссылки на предыдущие
        https://topwar.ru/152215-nemeckie-malokalibernye-zenitnye-ustanovki-protiv-sovetskoj-aviacii-chast-8.html

        Суррогатные средства ПВО РККА в годы Великой Отечественной войны
        https://topwar.ru/134732-surrogatnye-sredstva-pvo-rkka-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

        ПВО страны Суоми (часть 4)
        https://topwar.ru/121162-pvo-strany-suomi-chast-4.html

        Зенитки против танков. Часть 5-я
        https://topwar.ru/103159-zenitki-protiv-tankov-chast-5-ya.html

        Отечественные зенитно-пулемётные установки. Часть 1-я
        https://topwar.ru/70758-otechestvennye-zenitno-pulemetnye-ustanovki-chast-1-ya.html

        Американские зенитные средства ПВО в годы Второй мировой. Часть 2-я
        https://topwar.ru/55782-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-2-ya.html

        Британские зенитные средства ПВО в годы Второй мировой. Часть 2-я
        https://topwar.ru/55279-britanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-2-ya.html

        Американские зенитные пулемёты
        https://topwar.ru/174730-amerikanskie-zenitnye-pulemety.html
        hi
  • Zufei
    Zufei 4 мая 2021 06:39
    +2
    Странно, что государство построившее Ямато, не смогло освоить производство Бофорсов.
    1. Шиден
      Шиден 4 мая 2021 07:13
      +10
      А что здесь странного в СССР тоже не смогли освоить выпуск 20мм автоматов хотя германская документация на производство была.Да из 37мм автоматами та же история пришлась, Бофорс пришлось копировать. Ну и на последок Японская императорская армия и так в обиженных ходила все средства забирал флот и авиация.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 4 мая 2021 07:52
        +7
        Упомянутых Вами 20-мм автоматов было выпущено штук 30- военпреды приняли всего несколько, 37-мм автоматов - полтора десятка, военпреды не приняли ни одного, 152-мм германские гаубица НГ и мортира НМ оказались для нашей промышленности слишком сложными тогда и их выпустили малыми сериями, в*сухом остатке* от немецких технологий- 37--мм ПТО и 76-мм зенитка
        1. Шиден
          Шиден 4 мая 2021 11:19
          +4
          А вот здесь уже начинаются странности что руководство завода в Подлипках не наказали , хотя в других отраслях и за мелочь могли наказать.Но если посмотреть то разработкой мелкокалиберной зениток занимались только в Германии,Франции и Италии , Швейцария и Швеция это наработки германских инженеров.А вот у США и Англии нормального не получилось 28мм неудачная а у англичан полстен и то поляки помогли.
          1. Intruder
            Intruder 4 мая 2021 12:29
            +4
            А вот здесь уже начинаются странности что руководство завода в Подлипках не наказали , хотя в других отраслях и за мелочь могли наказать.Но если посмотреть то разработкой мелкокалиберной зениток занимались только в Германии,Франции и Италии , Швейцария и Швеция это наработки германских инженеров.А вот у США и Англии нормального не получилось 28мм неудачная а у англичан полстен и то поляки помогли.
            Ну а смысл, если это было системное явление, толку то от статьи, если и на самом деле:
            военпреды не приняли ни одного, 152-мм германские гаубица НГ и мортира НМ оказались для нашей промышленности слишком сложными тогда
            можем вспомнить и авиационные моторы звездообразной схемы для И-16-ых, также копировали у американцев, да и остальные первые турбореактивные и турбовинтовые модели, где-то и брали, или легально по-лицензии, или при помощи верных товарищей копировали " в тихую"!?
            Просто технологический уровень производства и научные кадры Германии, Испании и Италии с Францией, был более высоким по-сравнению чем, даже у молодых США и вообще юной Советской Республики...Все крупные научно-технические выставки, в ту эпоху: Берлин и Париж, а потом уже у остальных...
            1. Шиден
              Шиден 4 мая 2021 16:09
              +2
              Цитата: Intruder
              А вот здесь уже начинаются странности что руководство завода в Подлипках не наказали , хотя в других отраслях и за мелочь могли наказать.Но если посмотреть то разработкой мелкокалиберной зениток занимались только в Германии,Франции и Италии , Швейцария и Швеция это наработки германских инженеров.А вот у США и Англии нормального не получилось 28мм неудачная а у англичан полстен и то поляки помогли.
              Ну а смысл, если это было системное явление, толку то от статьи, если и на самом деле:
              военпреды не приняли ни одного, 152-мм германские гаубица НГ и мортира НМ оказались для нашей промышленности слишком сложными тогда
              можем вспомнить и авиационные моторы звездообразной схемы для И-16-ых, также копировали у американцев, да и остальные первые турбореактивные и турбовинтовые модели, где-то и брали, или легально по-лицензии, или при помощи верных товарищей копировали " в тихую"!?
              Просто технологический уровень производства и научные кадры Германии, Испании и Италии с Францией, был более высоким по-сравнению чем, даже у молодых США и вообще юной Советской Республики...Все крупные научно-технические выставки, в ту эпоху: Берлин и Париж, а потом уже у остальных...

              Смысл в том что в других странах ИТР подстраивался под технические возможности производства а в СССР когда началась ВОВ зашевелились .
            2. ignoto
              ignoto 5 мая 2021 06:18
              -4
              Откуда у юной Советской Республики научно-технические кадры ?
              Если в ходе захвата России Коминтерном,который подается в виде революции и "гражданской войны" страна потеряла свою элиту. Которая или покинула страну,или была физически уничтожена.Та часть элиты, которая рискнула и осталась обслуживать Коминтерн,в дальнейшем тоже была уничтожена в ходе так называемых "сталинских репрессий",фактически той же гражданской войны,только продолжавшейся в иной форме.
              Чтобы вырастить первое поколение элиты необходимо минимум девяносто лет,так как первое поколение элиты является фактически третьим после начала процесса.
              Советский Союз просуществовал меньше.
              1. meandr51
                meandr51 5 мая 2021 08:42
                +1
                Ну, да, а те 250 тыс. инженеров 1940 года, которые завалили фронт современной годной техникой, вы в "элиту" включить несогласны. Они же не французскими булками хрустели, а сухарями... Фи!
    2. Kosh
      Kosh 4 мая 2021 09:24
      +7
      Надо учитывать, что производство копий Бофорсов началось как-раз тогда, когда японские острова стали подвергаться масштабным бомбардировкам, что само по себе крайне затрудняло запуск в серийное производство продукции и сильно сказывалось на качестве. То есть в связи с уничтожением крупных наземных заводов те производства, что не могли или не успевали перенести под землю, приходилось разносить по мелким цехам, мастерским и пр., что вело к срывам сроков и большим проблемам с качеством производства. Ну и гибель обученных рабочих и инженеров в результате уничтожения городских кварталов тоже сказывалась.
    3. bk0010
      bk0010 4 мая 2021 14:35
      +4
      Цитата: Zufei
      Странно, что государство построившее Ямато, не смогло освоить производство Бофорсов.
      Бофорсы - они такие. Поинтересуйтесь, что получилось, когда штаты купили лицензию на Бофорсы, очень поучительно. Если коротко - им пришлось перепроектировать орудие полностью, что бы обеспечить возможность его конвейерного производства, потому что настоящий шведский Бофорс изготовлялся при помощи ручной сборки и подгонки деталей высококвалифицированными рабочими (время производства орудия уменьшили в 32 раза).
      1. Zufei
        Zufei 4 мая 2021 16:05
        +5
        Здается мне, что основная проблема американских Бофорсов - перевод чертежей из метрической в дюймовую систему. Допуски и посадки, мать их
        1. bk0010
          bk0010 4 мая 2021 21:52
          +1
          Цитата: Zufei
          Здается мне, что основная проблема американских Бофорсов - перевод чертежей из метрической в дюймовую систему. Допуски и посадки, мать их
          Основная проблема была в том, что операция "подогнать напильником по месту" под конвейер не адаптировалась, а кустарным производством потребности штатов в таких зенитках не закрывались принципиально.
        2. ignoto
          ignoto 5 мая 2021 06:24
          -2
          Достаточно вспомнить строительство кораблей в Российской империи перед русско-японской войной.
          В России - дюймовая система, во Франции и Германии - метрическая.
          Что в результате получилось из проектов "Цесаревича" и "Богатыря" при попытке воспроизведения их в серии постройкой на отечественных верфях ? Строительный перегруз.
          "Ретвизан" спроектирован в дюймовой системе,но... технология постройки иная.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    +10
    В качестве зенитного использовался ещё лицензионный Гочкисс 13.2мм (Тип 93) В одиночном, спаренном или счетверённом вариантах, на специальном станке кругового вращения, с зенитным прицелом и педальным спуском. И хотя к середине войны он был признан неэффективным в качестве зенитки, тем не менее, от безысходности им продолжали оснащать части ПВО. И, кажется, даже флот дополнял ими дефицитные 25мм.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 4 мая 2021 10:13
      +7
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      В качестве зенитного использовался ещё лицензионный Гочкисс 13.2мм (Тип 93) В одиночном, спаренном или счетверённом вариантах,

      В Японии по лицензии производили ,в основном, одинарные 13,2-мм пулемётные установки ...и гораздо меньше, спаренные 13,2-мм установки...
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        +4
        Цитата: Nikolaevich I
        В Японии по лицензии производили ,в основном, одинарные 13,2-мм пулемётные установки ...и гораздо меньше, спаренные 13,2-мм установки...

        Ничего подобного. Спаренный Тип Хо 13 был очень широко распространённой версией во флоте. Счетверённые установки - да, были редки, но в отношении спаренной Вы не правы.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 4 мая 2021 12:06
          +4
          Возможно....получилось так,что когда-то попадались мне "на глаза" цифры о количествах вооружений в японских вооружённых силах ...точные цифры уже не помню;но,почему-то,в памяти осталось,что 13,2-мм спаренных пулемётных установок насчитывалось меньше.чем одинарных...
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 4 мая 2021 13:27
          +3
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          в отношении спаренной Вы не правы.

          Возможно, в чём-то и не прав... Причина разночтений в моих и ваших данных может заключаться в следующем: 1. кроме оружия лицензионного производства,в вооружённых силах Японии имелось определённое количество 13,2-мм пулемётных установок ,закупленных во Франции...; 2. 13,2-мм пулемёты в японских ВС имели разное обозначение (в зависимости от рода(вида) ВС ...? года поставки в войска?...): "тип Хо" ; "тип 92" (13,2 мм) ; "тип 93" ("переименованный" тип 92 )... Возможно,мне попались данные по оружию,что шло в ВС под определённым обозначением !
    2. Bongo
      4 мая 2021 10:20
      +11
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      В качестве зенитного использовался ещё лицензионный Гочкисс 13.2мм (Тип 93)

      Про японские ЗПУ я сознательно не стал писать, поскольку никакой роли в отражении в авиаударов наносимых американцами по Японским островам они не играли.

      Что касается зенитных пулемётов, то в Императорской армии были и другие образцы. Например большой популярностью в японских вооруженных силах пользовались американские 12,7-мм крупнокалиберные пулемёты «Браунинг» М2, захваченные в значительном количестве. Копия этого пулемёта, запущенная в производство в 1941 году, получила обозначение Тип 1(на фото).
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 4 мая 2021 12:18
        +1
        Цитата: Bongo
        Например большой популярностью в японских вооруженных силах пользовались американские 12,7-мм крупнокалиберные пулемёты «Браунинг» М2,

        Если мне не изменяет память,то из 13,2-мм пулемётов можно было стрелять американскими патронами калибра 12,7 х 99 мм... Более того, в своё время во Франции патроны 13,2 х 99 мм заменили на 13,2 х 96 мм ,чтобы не путать их с патронами к "браунингу" ! (Во всяком случае , в интернете мне встречалась и такая "версия" !) Кстати, не смотря на то,что патрон 13,2 х 99/96 мм,как бы ," канул в лету" к настоящему времени, на Украине в "куче" разработанных стрелковых вооружений имеется 13,2-мм снайперская("антиматериальная") винтовка !
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +2
          Да я вообще не понимаю предмета спора. За 10 лет было выпущено что-то порядка 12000 стволов Тип 93 - какая разница, по большому счёту, сколькистволовые установки из них собирали?
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +6
          Цитата: Nikolaevich I
          Если мне не изменяет память,то из 13,2-мм пулемётов можно было стрелять американскими патронами калибра 12,7 х 99 мм...

          Кстати, возвращаясь к вопросу о дереве - при обучении расчётов пулемёта Тип 93 использовались патроны с деревянной пулей - пустотелая имитация из прессованных волокон бамбука калибром 13.2мм. Вес 2 грамма. Патрон имел заряд в 11 гр. пироксилина. Вес снаряженного патрона - 64 гр.
        3. Undecim
          Undecim 4 мая 2021 21:18
          +7
          Если мне не изменяет память,то из 13,2-мм пулемётов можно было стрелять американскими патронами калибра 12,7 х 99 мм...

          Изменяет. Именно поэтому патрон 13,2×99 Hotchkiss переделали в 13,2×96 Hotchkiss, чтоб не совали американский патрон во французский пулемет.
          Что касается украинской винтовки "Аскория", то с ее патроном надо разбираться. В сети пишут. что за основу взят 13,2×96 Hotchkiss.
          Однако на фото гильза явно не его.

          Гораздо больше похоже на гильзу от 12,7х108R ШВАК.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 5 мая 2021 01:20
            +3
            Ну,может быть частично "Не виноватая я!..." ?

            ((( Страна Восходящего солнца была единственной, в которой этот патрон (13,2 мм ) был применен в авиационном вооружении, когда в середине войны японцы адаптировали 12.7-мм американский «Browning AN/M2» под 13.2-мм патрон «Hotchkiss», запустив в производство авиационный пулемет флота Тип 3.( Характерно, что японский пулемет, достаточно массово применявшийся во второй половине войны, мог стрелять не только штатными 13.2-мм патронами, но в исключительных случаях даже трофейными американскими 12.7х99, а также использовать стандартные американские пулеметные ленты. Использование пули меньшего калибра, конечно негативно сказывалось на баллистических характеристиках оружия, но тем не менее, пулемет не заклинивало и работал он вполне исправно.)))
            Цитата: Undecim
            Изменяет. Именно поэтому патрон 13,2×99 Hotchkiss переделали в 13,2×96 Hotchkiss, чтоб не совали американский патрон во французский пулемет.

            Цитата: Undecim
            Что касается украинской винтовки "Аскория", то с ее патроном надо разбираться.

            Мдаааа...! Тут без Шерлока Холмса не разобраться !
            Когда я увидел,предоставленную вами фотку, то она показалась мне "жутко знакомой" ! Заглянул в "архив"...так и есть ! Эта фотка "фигурирует " также в инете, как: 1. стреловидная подкалиберная пуля Ширяева ; 2. стреловидная подкалиберная пуля Дворянинова...3. ну,вот ещё и как пуля к "Аскории" ! fool Кстати , в первом появившемся сообщении об украинской винтовке калибром 13,2 мм была инфа о французском патроне 13,2 х 99 мм ...и усё ! Лишь куда позднее стали появляться данные о "разработанном на Украине" патроне со стреловидной пулей ! А если учесть,что австрийцы (Steyr) "изобретали" стреловидную подкалиберную пулю для своих калибров 15,2/15,5 мм и таких снимков тоже хватает в интернете...и китайцы сделали подкалиберную пулю для 14,5-мм пулемёта ...,то и знаменитый сыщик бы свихнулся ! hi
            1. Undecim
              Undecim 5 мая 2021 06:59
              +5
              В сети по этой винтовке чего только нет. Одни лепят этот патрон к ней, другие пишут, что это патрон Ширяева шестидесятых годов и винтовка под него и была сконструирована. Третьи пишут о том, что этот патрон к ней никакого отношения не имеет, о настоящем патроне ничего не известно, возможно на этом фото как раз он.

              Кроме того, встречается информация, что за основу взят патрон пулемета Hotchkiss 1917 года. Но такого пулемета нет в природе.
              То есть случай - очередное подтверждение. что интернет не может быть источником достоверной информации.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 4 мая 2021 11:59
    +7
    Спасибо за хорошую статью ! Я думаю японцам на начало войны и в страшном сне не могло присниться как их будут бомбить ближе к ее концу. По этому они больше полагались на авиацию и экспансивную деятельность флота ,который тупо лишит пригодных баз в достаточном радиусе.
    1. Intruder
      Intruder 4 мая 2021 12:35
      +4
      По этому они больше полагались на авиацию и экспансивную деятельность флота ,который тупо лишит пригодных баз в достаточном радиусе.
      Им бы еще нефтянки своей на островах пару крупных месторождений и сырья для цветной и черной металлургии и пару лет в запасе, тогда бы, возможно многие современные островные государства в Тихом, были бы до сих пор под Японским флагом, но не задалось тогда, а может и к лучшему...особенно для Китая и Кореи, да и Советский Дальний Восток, получился бы более компактным, чем сейчас!
      1. ignoto
        ignoto 5 мая 2021 06:32
        -1
        Существует забавная версия, что четыре "южнокурильских "острова,которые японцы требуют вернуть,на самом деле являются так называемыми "японскими" островами.То есть, островами собственно Японии.Согласно этой версии, Япония,не имеющая мирного договора с Россией ( Советским Союзом) фактически незаконно удерживает эти южные острова Курильской гряды.
  • Undecim
    Undecim 4 мая 2021 15:03
    +2
    В 1944 году с использованием артиллерийской части Type 2 была создана спаренная 20-мм зенитная установка Type 4.
    Тут автор ошибся. Спаренная зенитная установка из двух Type 2 называлась Twin AA Type 2.
    А спаренная установка Type 4 состояла из двух Type 98.
  • Кonstanty
    Кonstanty 4 мая 2021 22:20
    +1
    25-мм зенитные автоматы достаточно широко использовались во флоте и сухопутных войсках, но их характеристики нельзя считать оптимальными. Так как питание осуществлялось из магазинов на 15 патронов, практическая скорострельность была низкой. Для такого калибра больше бы подошла зенитная установка с ленточным питанием. Но в 1930-е годы японцы не имели необходимой конструкторско-оружейной школы. И предпочли скопировать готовый французский образец.



    Напомню, что 25-мм автоматическая зенитная пушка образца 1940 года (72-К) принята на вооружение в 1941 году тоже не с ленточным питанием. Заряжание производится из обойм на 7 патронов. Лучше, чем из магазинов, но не из ленточным питанием. Не имели необходимой конструкторско-оружейной школы?

    А может просто все аналоги : Polsten, Flak 38, Flak 103, Hotchkiss, Breda Modello 35 и просто Тип 98 вот так они питались боеприпасами. Это был общепринятый стандарт.
    1. Bongo
      5 мая 2021 02:22
      +4
      Цитата: Кonstanty
      Напомню, что 25-мм автоматическая зенитная пушка образца 1940 года (72-К) принята на вооружение в 1941 году тоже не с ленточным питанием. Заряжание производится из обойм на 7 патронов. Лучше, чем из магазинов, но не из ленточным питанием.

      Спасибо за комментарий, хотя в подобных напоминаниях я конечно не нуждаюсь.
      Что касается 25-мм 72-К, то в свою очередь могу напомнить, что эта зенитка созданная на базе 37-мм 61-К была безусловно малоудачной и широкого распространения не получила. Обойменное заряжание для такого калибра менее предпочтительное, чем даже магазинное, поскольку длина непрерывной очереди меньше, чем у зенитки аналогичного калибра с магазинным питанием. Что очень важно при стрельбе по быстро перемещающейся цели.
      Ещё могу напомнить, что в послевоенной морской спаренной 25-мм зенитной установке 2М-3 использовалось ленточное питание.
      Цитата: Кonstanty
      Не имели необходимой конструкторско-оружейной школы?

      Вы конечно же не можете не знать, что перед войной у нас была создана очень неплохая 23-мм авиационная пушка ВЯ с ленточным питанием, которая была вполне пригодна для использования в качестве зенитной. К сожалению, даже для штурмовиков ВЯ-23 не хватало.Также могу напомнить, что для стрельбы из послевоенной ЗУ-23 (2А13) используется выстрел изначально созданный для ВЯ.
      Цитата: Кonstanty
      А может просто все аналоги : Polsten, Flak 38, Flak 103, Hotchkiss, Breda Modello 35 и просто Тип 98 вот так они питались боеприпасами. Это был общепринятый стандарт.

      Угу, "стандарт" - это конечно очень важно и категорически не допускает использования других технических решений позволяющих увеличить боевую эффективность. yes
      А что вы скажете про весьма активное и успешное использование немцами в качестве зениток 15-20-мм MG 151/20? Может дело не в стандарте?
      1. Кonstanty
        Кonstanty 5 мая 2021 06:59
        +1
        Благодарю за ваш ответ.

        Обойменное заряжание для такого калибра менее предпочтительное, чем даже магазинное, поскольку длина непрерывной очереди меньше, чем у зенитки аналогичного калибра с магазинным питанием.


        Это спорно, потому что на 72-К новая обойма может быть подана до израсходования предыдущей, что обеспечивало возможность ведения непрерывного огня, ограниченного лишь навыками заряжающего и интенсивностью нагрева ствола.

        Вы прав. Да, знаю ВЯ-23, MG-151/20 или японский Хо-5 или "пулемет ВМФ Модель 5". Все они - авиациoнныe пушки, не являющиеся аналогами зениток сугубо наземного базирования упомянутых здесь

        Ещё могу напомнить, что в послевоенной морской спаренной 25-мм зенитной установке 2М-3 использовалось ленточное питание.

        ключевое слово - это слово послевоенной
        Сравнивать и оценивать пушки середины 1930-х годов с послевоенными постройками мне кажется очень неуместным.

        C уважением