Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

На станках «времен очаковских и покоренья Крыма» вернуться в число ведущих авиационных держав мира не удастся

На станках «времен очаковских и покоренья Крыма» вернуться в число ведущих авиационных держав мира не удастсяВыдержит ли наша авиапромышленность конкуренцию с западными фирмами? Сумеет ли она создать гиперзвуковой пассажирский самолет, который будет преодолевать расстояние от Москвы до Дальнего Востока за два-четыре часа? Каковы наиболее эффективные направления сотрудничества с иностранными партнерами в авиастроении? На эти и другие проблемные вопросы попытались найти ответы участники международного авиатранспортного форума «МАТФ-2012», который состоялся в Ульяновске 23–25 августа. В его работе принял участие заместитель председателя российского правительства Дмитрий Рогозин.

Среди организаторов форума, проводимого отныне по четным годам, и тех, кто оказал ему поддержку, – Совет Федерации, Минпромторг и Минтранс России, администрация Ульяновской области, Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), Группа компаний «Волга-Днепр».

Перемены не за горами


Дмитрий Рогозин, выступая на МАТФ-2012, особо отметил:

– Мы чувствуем, что стоим на пороге больших, серьезных и положительных изменений – подписания крупных контрактов о промышленном серийном производстве российских самолетов. Такая страна, как Российская Федерация, просто не может жить без собственных летательных аппаратов, военной и гражданской, крупнотоннажной и легкой авиации.

Действительно, на крупнейшем авиационном предприятии Ульяновска «Авиастар-СП» уже ждет первого полета новая машина Ил-476. Скоро она поднимется в небо. Пока же важно определить, как вообще построить работу, чтобы с нашего рынка постепенно вытеснить иностранную авиационную технику, заменяя ее современными российскими самолетами.

– Для нас это большая государственная задача – двинуть вперед всю промышленность, – сказал Рогозин. – Ее поставил президент Владимир Путин, и она будет решена.

Дмитрий Рогозин сообщил, что в ближайшее время будет подписан контракт на закупку самолета новой модификации – Ил-76МД. Сегодня он практически собран и на 70 процентов состоит из новых деталей. У него также новые крылья, авионика, силовая установка... Все это немалое достижение наших авиастроителей. Но остаются и некоторые проблемы. Разработчики сейчас доводят до ума программное обеспечение и, по мнению Рогозина, к концу сентября 2012 года самолет будет полностью готов к первому полету.

– После чего в соответствии с поручением президента России Владимира Путина мы собираемся выйти на большой контракт по поставке этих самолетов Вооруженным Силам Российской Федерации. Хотя он имеет также гражданское назначение, обладает огромным экспортным потенциалом. Это, как и в случае с Ил-476, позволит создать новые рабочие места, набрать дополнительный персонал. Могут потребоваться даже новые производственные площади. Кроме того, на предприятии будут развернуты работы по ремонту находящихся на вооружении ВВС России «Русланов» Ан-124. На это есть заказы и от компании «Волга-Днепр».

В ходе дискуссии на форуме замглавы Минпромторга РФ Юрий Слюсарь подчеркнул, что авиастроение – одна из наиболее капитало- и наукоемких отраслей промышленности. Поэтому для продвижения его продукции на мировой рынок надо в первую очередь расширять международную кооперацию, без которой оно просто не выживет. Сейчас даже ведущие мировые производители практически не занимаются проектированием и организацией выпуска воздушных судов нового поколения вне широкого разделения труда. Например, около 70 процентов комплектующих для «Боинга-787» поступают в США из-за рубежа.

Такая кооперация поможет, в частности, улучшить характеристики и потребительские свойства продукции за счет использования импортных комплектующих, привлечь инвестиции, увеличить число заказчиков за счет использования имиджа и влияния партнеров, провести технологическое переоснащение предприятий, приобрести опыт маркетинга и эксплуатации изделий, нарастить научный потенциал за счет участия в международных исследовательских программах.

В свою очередь и Дмитрий Рогозин заявил, что нельзя создать современный, конкурентоспособный самолет на станках «времен очаковских и покоренья Крыма». Впрочем, они и не могут быть иными, поскольку в течение десятков лет на предприятиях ничего не обновлялось. Поэтому нужно в сжатые сроки провести их модернизацию. Тогда через три года мы будем жить в другой стране, иметь другую промышленность. А пока никак не обойтись без внедрения зарубежного опыта и, повторим, международной кооперации.

Плодотворное взаимодействие

Разумеется, она в самолетостроении есть и сейчас. Достаточно вспомнить российско-украинское сотрудничество в серийном выпуске Ан-148 и Ан-140. Стороны договариваются о восстановлении производства Ан-124 и намерены совместно наладить изготовление нового военно-транспортного самолета Ан-70. Региональный российский лайнер Superjet 100 снабжен аппаратурой иностранных фирм.

Однако надо предпринимать новые шаги в данном направлении, и они уже делаются. Так, заключен контракт с немецкой компанией DIS по поставкам на Иркутский авиазавод современной технологической линии, обеспечивающей сборку самолетов МС-21. Успешно реализуется проект подготовки компонентов для машин семейства А320s-А321s совместно с концерном Airbus. Для этого авиакомпания «Иркут» провела оптимизацию производственного процесса на Иркутском авиазаводе, позволившую вдвое сократить трудоемкость работ, повысить эффективность и масштабы производства.

Россия и Индия занимаются созданием среднего транспортного самолета МТI, для чего основано и начало действовать совместное предприятие. Недавно открыто такое же СП по выпуску гражданских вертолетов. Пока существующая линия предусматривает сборку винтокрылов грузоподъемностью 6,5 тонны. Но теперь достигнута договоренность с итальянцами о двух новых проектах. В частности, о строительстве геликоптеров Аugusto119 иной тоннажности и совместной разработке нового легкого вертолета грузоподъемностью 2,5 тонны.

В области двигателестроения приоритетным является расширение производства в России мотора SaMl46 (САМ146) НПО «Сатурн» и французской авиакомпании Snecma для самолета Superjet 100.

Наращивается сотрудничество и научных организаций отрасли с ведущими предприятиями мира, новыми центрами авиастроения в сферах аэродинамики, материаловедения. Наиболее продвинулась вперед кооперация российской авианауки с европейскими организациями в рамках научно-исследовательских программ ЕС. Эта работа возглавляется совместной российско-европейской группой в области авиационных исследований в гражданском секторе. Речь идет о проектах «Светлана» (автоматизация сбора и обработки данных полетной информации), «Аэнока» (совершенствование управления шумом двигателя при помощи плазменных приводов), «Аляска» (конструирование композитных фюзеляжей).

Но особенно плодотворно развивается взаимодействие научных организаций РФ и ФРГ. Этому способствует рамочное соглашение между ЦАГИ и германским авиакосмическим центром DLR. Они вместе занимаются разработкой перспективных материалов, систем управления, авиационных технологий, исследованиями динамики полета. Наиболее актуальные совместные проекты – создание самолета для местных авиалиний и нового дальнемагистрального лайнера.

Кстати, немецкая фирма DMG стала официальным партнером программы «Год Германии в России» на МАТФ-2012. Всего же на форуме в Ульяновске было зарегистрировано более 200 специалистов из Канады, Китая, стран СНГ и ЕС. Ожидается, что в 2014 году МАТФ станет крупнейшим деловым событием в сфере гражданской авиации в Восточной Европе.

В целом международная программа форума была выстроена таким образом: зарубежные гости выбирали актуальные темы и выносили их на обсуждение с российскими коллегами, что позволяло обмениваться опытом, легче ориентироваться на тренды и формировать единый подход к ведению бизнеса для отечественных и иностранных игроков на российском рынке по признанным в мире правилам.

Такой формат общения оказался полезен. Крупнейшие российские и зарубежные компании презентовали инвестпроекты, вели переговоры, заключали договоры. Так, правительство Ульяновской области и компания «ФЛ Техникс» подписали инвестиционное соглашение и дали старт строительству на площадке портовой особой экономической зоны «Ульяновск-Восточный».

Почему молодежь предпочитает «Боинг»

Член Совета Федерации РФ Константин Титов напомнил собравшимся, что 1 апреля 2012 года президентом России утверждены «Основы государственной политики Российской Федерации в области авиационной деятельности на период до 2020 года». В настоящее время правительство РФ завершает подготовку комплексного плана. В нем должны быть учтены рекомендации ранее проведенных парламентских слушаний по развитию сети аэродромов и аэропортов, региональных и местных перевозок. Отечественному авиастроению надо также учесть факт недавнего вступления России в ВТО, как и ряд других вопросов. Что это за вопросы?

В 2010 году в России перевезено чуть больше 58 миллионов авиапассажиров, а в США – свыше 600 миллионов. Соотношение цифр красноречиво говорит о многом. В том числе о том, что наши авиационные компании ориентированы только на высокодоходные рейсы. Они в основном связывают крупные города. Остальная же территория страны, к сожалению, выпадает из их поля зрения. Вдобавок перелеты очень дорого стоят.

Требует разработки и согласования с субъектами Российской Федерации Государственная программа развития региональных и местных авиалиний. В России немало предприятий, которые занимаются машинами малой авиации. Тот же самарский завод «Прогресс» создал маленький региональный самолет. Но проблема сертификации оттягивает введение его в эксплуатацию на долгие годы.

Пора сформировать перечень и новых социальных стандартов, определяющих доступность воздушного транспорта применительно к каждому федеральному округу и региону. Протяженность территории нашей страны огромная как с запада на восток, так и с севера на юг. Перелет из Москвы в Петропавловск-Камчатский, к примеру, занимает 11 часов. Не пора ли создать самолеты, которые преодолеют то же расстояние за два-четыре часа. Серьезная задача для конструкторских бюро, ученых. Но где они и над чем работают? По словам Титова, сегодня мы в принципе уже потеряли КБ Туполева, Илюшина, фактически простаивает КБ «Яковлева». Поэтому сейчас, как никогда, важно найти новые стимулы для работы генеральных конструкторов, поднять на новый уровень общественную значимость труда простого инженера, рабочего у станка.

А еще развивать конкуренцию между конструкторскими бюро. Как гласит известный закон Портера, если отсутствует конкуренция внутри страны, то на мировой арене вам делать практически нечего.

Наконец, нужна стратегия развития малой авиации в регионах с учетом строительства малых аэродромов, формирования финансовых структур, предоставляющих комплекс услуг по производству небольших воздушных судов и их обслуживанию. Хотя низкие заработки в глубинке пока не позволяют использовать такие суда (на 3–5–10 человек) даже на чартерных рейсах. Надо либо повышать зарплату в промышленности и сельском хозяйстве, либо предоставлять дотации авиаперевозчикам.

Кое-кто считает, что для решения ряда назревших проблем надо воссоздать Министерство авиационной промышленности. Но в условиях рыночной экономики, по мнению Титова, это шаг назад. К тому же у нас уже есть структура, которая способна справиться с такими задачами, – Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК). Надо лишь придать ей более широкие полномочия для реализации тех планов, которые определили президент и правительство РФ.

Возникающие трения между производителями авиатехники и другими участниками рынка во многом проистекают из-за того, что сегодня у нас нет единого управляющего центра. Им и способна стать ОАК.

В целом же для развития авиации нужен профицит кадров, уверен министр транспорта РФ Михаил Соколов. Причем не только летного состава, но и испытателей, производственников, научных работников. Парадокс, однако, заключается в том, что у нас есть талантливая молодежь, которая готова работать в отрасли, но, к сожалению, условия труда и его оплата вынуждают многих подготовленных специалистов переходить в зарубежные корпорации – Boing, Airbus и другие. Получается, мы готовим кадры для иностранных компаний.
Автор: Олег Фаличев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. Имперец 29 августа 2012 12:39
    Станки то и купить можно, а вот профессионалов от рабочего до инженера их вырастить надо.Тут не железо ,тут кадры решают все.
    1. Tatanka Yotanka 29 августа 2012 12:42
      совершенно верно ,станки купить не проблема,кадры выращивают годами
      1. Joker 29 августа 2012 12:51
        Если станки купить не проблема так какого черта их не купили? По моему закономерный вопрос.
        1. vorobey 29 августа 2012 13:06
          Цитата: Joker
          Если станки купить не проблема так какого черта их не купили?

          Покупают, и финансирование идет сейчас. Парадокс опять в кадрах. Некому на том же самом ЧПУ работать.
          1. Армата 29 августа 2012 13:23
            Цитата: vorobey
            Некому на том же самом ЧПУ работать.
            Саня уточню. Некому создавать программное обеспечение для этих станков (у нас работают 2 парня наладчика и девочка которая программы пишет под станки, так её чуть не стерилизовали чтоб она не дай бог декрет ушла), а вот работать может и не очень грамотный спец. Там что деталь ставь и пуск нажимай.
            1. sv-sakh 30 августа 2012 04:55
              Работников еще и кормить надо... страна голодная и не каждый пойдёт за 10 тыщь программы на станки писать, без отпусков и без дикретов.... Когда торговым представителем, пиво по киоскам развозя можно получать в два или три раза больше..
              В то время чиновники воруют миллиардами...
              Есть и кадры, есть и станки и деньги и на станки и на кадры, а вот нет тех, кто будет эффективно управлять отраслью, а не пилить пилить и пилить казну народную...
              С этой точки зрения ничего не изменилось с 90-х годов.
              З.Ы. Нефтяная промышленность не менее технологичка чем ВПК, но у нас почему-то достаточно спецов для написания программ для оборудования КИП.
              Мои коллеги инженеры проектируют самые протенные и высокотехнологичные скважины в мире... Проектируют уникальные в мировой практике мультипродуктопроводы и много многое другое уникальное для мировой практики, а в ВПК у вас как обычно, как тому плохому танцору яйца мешают...
              sv-sakh
              1. Армата 30 августа 2012 07:02
                Цитата: sv-sakh
                а в ВПК у вас как обычно, как тому плохому танцору яйца мешают...
                Не забывайте нефтегазовая отрасль сама на хорошем бабле сидит, а вот мы ОПК бюджетники, крутимся как можем. Допустим конкретно про наш завод раскажу. Для того чтоб выжить директор в 90 открыл частное предприятие и мы начали работать на итальянцев (делать продукцию с их брендом) и вкладывать деньги в производство, только за счет этого смогли перевооружить все производство и сейчас выпускать продукцию для МО с нормальным качеством, попутно загружаем иностранными заказами. Только так и выбираемся, и кстате не только себя но и смежные НИИ тянем 3 штуки, иначе они бы не выжили. Но это у нас, а вот узкоспециализированные предприятия себе такого позволить не могут, поэтому и живут от бюджета и ждут подачек от страны.
                1. sv-sakh 30 августа 2012 07:18
                  Торговля оружием ничуть не менее прибыльна чем торговля ресурсами... по этому поводу я с Вами даже спорить не стану...
                  Другое дело создать что-то конкурентоспособное, довести до серии и устранить "детские болезни" в последующих сериях и сделать это БЫСТРО.
                  У нас ВПК как и автопром по части это в глубокой ж... простите за вырождение... пока раскачаются - уже списывать пора.
                  ...
                  З.Ы. 60% Стоимости нефти - это только налоги и поборы государства, 45% затраты на добычу и транспортировку, 3% фонд ЗП сотрудников и всего ДВА процента - прибыль организаций... Так что... Во всей этой цепочке в шоколаде только государство... но простите, ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ?!!
                  Как гворится в одной рекламе, "Почему старана у которой деньги есть, живет хуже чем страна у которой денег нет?"
                  sv-sakh
                  1. Армата 30 августа 2012 08:47
                    Цитата: sv-sakh
                    Как гворится в одной рекламе, "Почему старана у которой деньги есть, живет хуже чем страна у которой денег нет?"
                    Дак самое что обидное что этими деньгами некому управлять. Экономистов как грязи, только экономить они больше для других умеют, а на себе не хотят.
                  2. Serg_Y 30 августа 2012 10:48
                    Про стабилизационный фонд не слышали?
                    Serg_Y
                  3. svs 30 августа 2012 20:50
                    извините что докалупываюсь вероятно к очепятке <<З.Ы. 60% Стоимости нефти - это только налоги и поборы государства, 45% затраты на добычу и транспортировку, 3% фонд ЗП сотрудников и всего ДВА процента - прибыль организаций>> , но по вашему получается , что нефтянка в вечном минусе на 10 процентов )))
                    svs
              2. Serg_Y 30 августа 2012 09:15
                Каждому выпущенному танку должны соответствует равные по себестоимости потребительские товары, что бы на оплаченную работу можно было купить (причем без значительного инфляционного эффекта). Мировой рынок вооружения жестко распилен, а нефти сейчас рады. Вопрос не в технологичности, а насыщенности рынка продукцией.
                Serg_Y
          2. Vadivak 29 августа 2012 13:53
            Цитата: vorobey
            Некому на том же самом ЧПУ работать.


            За дедов держатся, токарей, фрезеровщиков высокой калификации днем с огнем, знаю 70 летнего токаря, завод на него молится
          3. Tirpitz 29 августа 2012 15:25
            Цитата: vorobey
            Некому на том же самом ЧПУ работать.

            И не будет никогда. Ведь в ПТУ станки еще довоенных времен. Если обучают токаря на 1К62 то о какой работе на станках с ЧПУ может идти речь. Вот где собака зарыта.
            Tirpitz
            1. vorobey 29 августа 2012 15:48
              Цитата: Tirpitz
              Если обучают токаря на 1К62 то о какой работе на станках с ЧПУ может идти речь. Вот где собака зарыта.

              Не согласен. Настоящий токарь должен пройти азы и понять не только устройство и принцип работы но и само предназначение, и почуствовать руками свое изделие. А это Азы.

              я солдат, и меня никто этому не учил, но когда столкнулся с производственниками меня самого тыркнуло и зачесались руки. Я говорил как то о своем хобби кроме моделей автомобилей - вскрываюсь

              Так вот даже спец по чпу пока не почуствует своей рукой и не погладит, так сказать не вкусит первой крови из него ничего не получится
              1. Армата 29 августа 2012 15:55
                Цитата: vorobey
                Я говорил как то о своем хобби кроме моделей автомобилей - вскрываюсь
                Круто Саня. Это ты в гараже делаешь? good
                1. vorobey 29 августа 2012 16:02
                  Ага по выходным. А че детям на мороженое хватает.

                  Это лучше чем в интернете висеть. Для этого есть работа на которой все вокруг тебя вертятся.

                  Женя вчерашнего полковника помнишь? Он прав, только неудачник так будет проводить свою жизнь.
              2. Tirpitz 29 августа 2012 16:38
                Цитата: vorobey
                Настоящий токарь должен пройти азы и понять не только устройство и принцип работы но и само предназначение

                Так никто ж не спорит. Но если кроме азов ему ничего не покажут, то что тогда.

                Для примера: летчика, которого обучали азам на У-2 пересадить в МиГ-29 ( которыыд до этого он не видел ниразу) то что получится? Правильно ничего.
                Не знаю как в РФ но в Украине пту-шники даже не подозревают о существовании таких станков.
                Tirpitz
                1. vorobey 29 августа 2012 16:50
                  Цитата: Tirpitz
                  Не знаю как в РФ но в Украине пту-шники даже не подозревают о существовании таких станков


                  Плохо, а у нас как я в гараже мужики наладили производство деревообрабатывающих ЧПУ станков. Комлектующие сборные приводы тайвань, шпинделя германия, подшипники германия, программа штаты, и шпарят. Видел их в работе на производстве не уступают китайцам как минимум. Говорю а че из подполья не выходите. Говорят Саня а знаешь сколько надо в бухать в сертификацию, сан пин и другое. У нас спонсоров нет.
                  Другие наладили производство вакуумных пресов и тоже не хуже, только стартануть официально не могут в подполье сидят.

                  Цитата: Tirpitz
                  летчика, которого обучали азам на У-2 пересадить в МиГ-29

                  Никогда такого не будет. токарь спец сам будет впервую очередь рваться до знаний и навыков - это его хлеб. Сам с удовольствием езжу до сих пор если приглашают посмотреть новинки и подучиться. За свой счет, но окупается это.
          4. master_rem 30 августа 2012 11:03
            есть, конечно ,дефицит операторов программных станков - но их массово же не применяют на больших производствах,т.е. закон перехода количества в качество еще не отменял никто. Приходилось трудится на "больших" заводах(с советских времен авиационный кластер очень большой у нас в Самаре),первый раз до армии в 2002 году очень сильно дивился чуду техники "токарный с ЧПУ " на сименсовской элементной базе ,а в 2009 кризис заставил вернуться на завод,но другой,хотя тоже авиационный - увидел обрабатывающие центры HERMLE - доля их в станочном парке невелика -но всё таки..
        2. Устин 29 августа 2012 16:35
          Из личного...Купить реально не проблема,но с самого начала пытаются впарить не самое лучшее,но вроде бы современное.Для того чтобы получить что хотели вошли ,аттестовавшись в международную кооперацию по производству"Эрбасов",получили доступ к технологиям,причем не все у них там гладко "косяков" хватает то же,но гонору еще больше.Закупили на свои любезные станки,в договорах обязательно прописывли их наладку и сопровождение.Обучили у них же персонал,который потом и ездил на приемку своего станка,а дальше освоение, а вот это задача посложней и в первую очередь оператор должен быть готов психологически работать на этом оборудовании.Короче были и поломки и запоротые детали,но переболели и дело пошло.Причем не хуже чем у коллег из за бугра.Конечно нужно еще много сделать,но база пусть начальная есть,главное сейчас,что бы не остановили,а вот это гарантировать с достаточной вероятностью увы нельзя.
      2. strannik595 29 августа 2012 14:04
        когда-то, в начале 90-х, выучился на технолога по металлообработке на автом.линиях и станках с ЧПУ (министерство среднего машиностроения, Среднеазиатский политехникум, г.Чкаловск), но оказалось невостребованным в тех условиях, а с годами потерял квалификацию, хотя нас конкретно под военное производство, оборонку, готовили. В 90-е в результате конверсии высокотехнологичные оборонные производства начали непрофильную продукцию выпускать, наукоемкого там было мало и пришлось искать себя в другом..............теперь молодежь сложно заманить на такие факультеты
        1. В. Салама 29 августа 2012 18:06
          "Что имеем не храним, потерявши плачем". Уничтожили отечественное производство гражданской авиации, сорвали многомиллиардные конракты на поставку самолётов в те же США. По эценкам экономистов (по-моему Хазин), могли иметь на этом деле больше,чем от продажи нефти. Сейчас все мудрыми стали - "святее папы римского". Главная проблема - специалисты, преемственность поколений ... Молодёжь точно, не заманишь, даже высокой зарплатой, сейчас все научились риски оценивать и веры государству нет. Да, над специалистами сейчас трясутся, зарплаты бешеные, но это рабочая профессия, которая как и всё в наше время товар, со всеми вытекающими последствиями. И посвятить жизнь этой профессии сейчас могут только фанаты, а с чего они возьмутся? Если у вас есть сын, вы бы ему посоветовали?
          1. Serg_Y 29 августа 2012 20:37
            Проблемма в том, что нефть продавать легче (она дифицит), поэтому рубль с самолета нельзя сравнивать с рублем с нефти.
            Serg_Y
      3. ИНТЕР 30 августа 2012 09:05
        Кадры и сейчас готовят, из помимо готовки необходимо и удержать в нашем ВПК.
    2. leon-iv 29 августа 2012 12:43
      КО намекает что можно. Тем более что современные обрабатывающие центры могут заменить большое количество персонала со старым станочным парком.
      А этих спецов можно заманить только одним хорошей зарплатой.
      1. Армата 29 августа 2012 12:52
        Цитата: leon-iv
        Тем более что современные обрабатывающие центры могут заменить большое количество персонала со старым станочным парком.

        Да не всегда.
        Есть такие операции которые ЧПУ выполнить не может. Вообще ЧПУ способны выпускать только стандартные детали причем с не самой высокой точностью и чистотой (максимум в 17-12 квалитет), а в точном машиностроении принято использовать с 7 по 5, прецизионные детали вообще 5 по 1 (правда самые точные которые встречал были в 4 так что 1 это уже слишком) так что это могут только когда человек станком управляет.
        1. vorobey 29 августа 2012 13:08
          Жека плюс. В свое время на одной АЭС запускали станок фрезер даже не ЧПУ а УЦИ. Пока мы вводили данные, давили кнопки - дедуля чертилкой вручную все разметки сделал, еще и нам навтыкал про ошибки в допусках.
        2. leon-iv 29 августа 2012 13:15
          Странно мне говорили о 7-10 квалиентах, на обед пойду наших ЧПУшников попытаю.
          1. Serg_Y 29 августа 2012 20:43
            Подтверждаю, у нас укладывались.
            Serg_Y
        3. wolk71 29 августа 2012 13:34
          Согласен , в металлообработке станки с ЧПУ идут станки токарные и фрезерные , для высокой точности и чистоты шлифовальные , а это уже ручная работа , хотя сейчас идут оборудованные компьютером , но все равно главное руки и опыт шлифовщика.
          1. Армата 29 августа 2012 13:57
            Цитата: wolk71
            для высокой точности и чистоты шлифовальные , а это уже ручная работа , хотя сейчас идут оборудованные компьютером , но все равно главное руки и опыт шлифовщика.
            Согласен абсолютно. Только электроника заменила лимбы и моховики, координально в шлифовке, полировке и прикатке ничего не поменялось.
        4. White 29 августа 2012 14:25
          Вы очень ошибаетесь 12-17 квалитет это вообще +/- километр. А станки с ЧПУ способны на куда большее. В обще там много параметров какой инструмент, обрабатываемый материал , тех процес и т.д. На очень крутых станках вообще возможно устанавливать активный контроль. Хотя надо сказать что все это справедливо только для массового производства или когда когда форма детали очень сложная ( пресс форма например).
          И если ЧПУ по вашему так проигрывает ручному труду почему все передовые государства ( Япония, США, Германия) ее используют?.
          White
          1. Армата 29 августа 2012 15:10
            Цитата: White
            И если ЧПУ по вашему так проигрывает ручному труду почему все передовые государства
            Почитайте ниже ЧПУ сделан для массового производства и никто не умоляет его достоинств, но при изготовлении высокоточных деталей с определенной чистотой обработки у них крайне малая возможность применения.
            1. Мимопроходящий 29 августа 2012 16:08
              Цитата: Паровоз
              но при изготовлении высокоточных деталей с определенной чистотой обработки у них крайне малая возможность применения

              Это вы наверно про что-то сверхпрецизионное, которое потребно в мизерных количествах. А в массовом качественном производстве на Западе давно уже рулит автоматика, а не чудо-токарь седьмого разряда. Поэтому нужны не супермены-станочники интуитивно вылавливающие сотки на разваливающихся станках, а высококлассные наладчики и технологи при обрабатывающих центрах. При полностью налаженном процессе гнать качественный вал может и китайский крестьянин.
              Мимопроходящий
              1. Армата 30 августа 2012 07:17
                Цитата: Мимопроходящий
                А в массовом качественном производстве на Западе давно уже рулит автоматика, а не чудо-токарь седьмого разряда. Поэтому нужны не супермены-станочники интуитивно вылавливающие сотки на разваливающихся станках, а высококлассные наладчики и технологи при обрабатывающих центрах.
                В этом согласен полностью. Только простой пример. Для аксиального мотора необходимая чистота обработки поршневой полости по 4 квалитету. Корпус точит ОЦ, а вот ханинговка , прикатка внутренних полостей делается только рабочим на станке( ОЦ на это не способен это даже представители "Mori Seiko" на выставке говорили, а японцы в автоматизации и управлении понимают очень много), причем не менее 5 разряда.
        5. mazaew 29 августа 2012 22:22
          Все производители станков с ЧПУ (например токарных)заявляют в тех характеристиках своей продукции высокую точность обработки и чистоты поверхности.Но не забывайте,что качество обработки детали во многом зависит от инструмента,качества обрабатываемого материала,грамотно подобранных режимов обработки.Вывод-сам по себе станок с ЧПУ-еще далеко не гарантия успешной работы.
          Думать за вас он не будет.
          mazaew
        6. Alexnov2001 29 августа 2012 23:47
          Вы неправы, видимо из-за некомпетентности. 17-12 квалитет - это очень грубая обработка. Высокую точность, по 5-7 квалитету можно достигнуть как раз на станках с ЧПУ, вернее хороших станках с ЧПУ.
          Alexnov2001
          1. Serg_Y 30 августа 2012 08:33
            И во сколько раз дороже такой "хороший станок"?
            Serg_Y
          2. Армата 30 августа 2012 09:10
            Цитата: Alexnov2001
            Вы неправы, видимо из-за некомпетентности. 17-12 квалитет - это очень грубая обработка. Высокую точность, по 5-7 квалитету можно достигнуть как раз на станках с ЧПУ, вернее хороших станках с ЧПУ.

            Я как раз этим и занимался в свое время. И сейчас очень тесно с этим связан и постоянно езжу за границу и к нам приезжают представители станкостоительных компаний тоже постоянно. При обработке высокопрочных материалов, даже с самой качественной оснасткой, высокой точности не дробится. Конечно если драть СТ3 или СТ45Г без калки это можно сделать, но когда обрабатываются вольфрамовые сплавы или хром это не реально. Да и после того как сделано поверхностное уплотнение лазером (кстате тоже Российская технология) со сталью тоже нелегко работать.
      2. master_rem 30 августа 2012 11:18
        вынужден плюсануть yes
    3. Vadivak 29 августа 2012 13:51
      Цитата: Имперец
      Станки то и купить можно, а вот профессионалов от рабочего до инженера их вырастить надо.



      Из менеджеров не вырастишь. Целое поколение мастеровых выбито. А вообще чем-то ситуация напоминает 30-е, закупка за рубежом техники, станков, , приглашают на работу иностранцев, то есть опять отстали и вроде хотим догнать, только вот мозги пашут на иностранцев, а военных училищ все меньше
    4. Jeen 29 августа 2012 13:59
      Да кто ж вам продаст-то по-настоящему хорошие станки, способные работать на пределе технологических возможностей человеческой цивилизации? Джексоны-веники и прочие магницкие как раз для этого и существуют, чтоб не допустить. И, даже, если "...через завсклад, через старший товаровед., через задний кирильцо.." вам и удастся добыть чудо-станок — что, кто, чем и как будет его по жизни сопровождать? А вдруг сломается чего?
      Или вы не понимаете, что для того, чтобы иметь станки, про которые мечтает Рогозин, нужно сперва иметь материалы, технологии, кадры и станки, способные создать рогозинские вожделения?
      А если понимаете, то возможно поймёте и то, что ДО этого, нужно ухитриться произвести технологическую революцию во ВСЁМ "народно-хозяйственном" комплексе. Нужно весь его вытащить из 4-го техуклада, хотя бы в жалкое подобие 5-го. Без этого любые рассуждения про "покорять и бороздить" - не более, чем галимый пропагандистский чёс
      Ведь даже простейшие авиамодельки-БПЛА делать не можете не потому, что не знаете как, а потому что не на чем, некому и не из чего.
      Но совершить научно-технологическую революцию в обозримом будущем вам не позволят не подлые эстоно-грузинские живодёры или злобные жыдобандеровские прихвостни вошингтонского обкому, а 2 очень объективные вещи:
      1. Углеводородная наркомания
      2. Несовместимость российского мироустройства с категориями свободы во всех её проявлениях, прежде всего, свободы частной инициативы и свободной конкуренции

      Так что, не рвите свои нервы селезёнок напрасными надеждами на Рогозинские побреххеньки.
      Лучше задумайтесь о тех двух пунктах
      Jeen
      1. Александр романов 29 августа 2012 14:10
        Цитата: Jeen

        Так что, не рвите свои нервы селезёнок напрасными надеждами на Рогозинские побреххеньки.

        А вам то что Джин до дел Российских,живете мечтами о НАТО,которые с треском провалились вместе с вступлением в Евросоюз.Бандере привет hi
        1. Jeen 29 августа 2012 15:19
          Так вы ж нас к себе и кнутами и пряниками перловыми всё пытаетесь пристегнуть. Я лично, прекрасно вижу, что нам нет ни единого резона быть в вашей цивилизационной нише. И эта статья - один из малюсеньких штришочков, ежедневно дающих подтверждение моим общим выводам.
          Быть с вами - это гарантированно катиться в болото неизбежного лузерства навсегда, без малейших намёков на иной расклад.
          Jeen
          1. Александр романов 29 августа 2012 15:28
            Цитата: Jeen
            Быть с вами - это гарантированно катиться в болото неизбежного лузерства навсегда,

            Ну вам лично с нами точно не по пути,а вот Украина это совсем другое дело.Вы с скатитесь в болото вместе со своим и американскими извращенцами ,а мы вместе с Украиной построим нормальное единое целое с уважением институтов семьи и морали.Шухевичу привет hi
          2. Новоsибирец 29 августа 2012 15:29
            Мда.., неужели вы действительно думаете, что быть "не с нами" = катиться в какую то иную сторону..? Смешно, в современных политико-экономических реалиях капиталисту уже свой народ не нужен становится, национальная промышленность. Он переводит средства и мощности в третий мир. Неужели вы искренне думаете, что сами сможете конкурировать на рынке? Или может вы думаете, что сможете предоставить капиталлу рабочую силу дешевле чем в Азии? Смех. За счет чего подниматься то собираетесь из "болота и неизбежного лузерства"?! За счет прорывов в каких областях экономики, науки, техники? Снимите розовые очки, мы (страны бывшего СССР) "на" никому не нужны.
            Новоsибирец
          3. Пурген 29 августа 2012 16:01
            Джин. Почитайте на досуге http://hvylya.org/interview/geopolitics2/ugroza-globalnoj-vojny-dvizhuschie-sily



            -protivoborstvujuschie-koalitsii-i-perspektivy-ukrainy.html . Кстати Украинское издание. Много для себя нового откроете. Конкретно про Украину и её перспективы.О доме своем думайте, о доме. А не пустолайку разводите. Вам и Вашим детям еще кредиты МВФ отдавать и прямые иностранные инвестиции отрабатывать. Работать идите. А не ученого кролика изображайте.
            А про Россиию и что в России делать. Без Ваших рекомендаций разберемся. Адиос.
            Пурген
            1. alexneg 29 августа 2012 20:21
              По ссылке страницу уже удалили. Наверное была неудобная информация. А о чем там, если можно, вкратце?
              1. Пурген 29 августа 2012 20:57
                У меня нормально открылась. Сейчас еще раз попробовал. Куки и журнал почистил перед этим.
                Пурген
              2. Новоsибирец 29 августа 2012 21:07
                Вы просто упустили, что ссылка через строку ниже продолжается.
                Новоsибирец
                1. alexneg 29 августа 2012 23:03
                  Спасибо! Извините за мою невнимательность. fool
                  1. Новоsибирец 30 августа 2012 00:01
                    Да ну, какие тут извинения. Пожалуйста, не затруднило.
                    Новоsибирец
      2. Vadivak 29 августа 2012 14:11
        Цитата: Jeen
        Да кто ж вам продаст-то по-настоящему хорошие станки, способные работать на пределе технологических возможностей человеческой цивилизации?


        Да ладно двигатель для МиГ-15 и то продали, потом в Корее утерлись и ничего. цена вопроса и все дела, капиталист за деньги маму родную продаст
        1. Александр романов 29 августа 2012 14:36
          Цитата: Vadivak
          капиталист за деньги маму родную продаст

          Да не только маму ,но и собственную жо попу,если это принесет деньги.
        2. Jeen 29 августа 2012 15:20
          Вам и Мистраль продали. Что там слышно, дралоскопирование французской(!) электроники прошлого века успешно движется семимильными шагами?
          Jeen
          1. Александр романов 29 августа 2012 15:30
            Цитата: Jeen
            Вам и Мистраль продали.

            Завидуешь-понимаю wassat
      3. Новоsибирец 29 августа 2012 14:13
        Вынужден согласиться на 95%-в.))
        Но пункт второй меня искренне рассмешил. Свободы частной инициативы и свободной конкуренции тапереча во всем мире днем с огнем не сыщешь, ее просто нет! Разрешите не детализировать за хищнические повадки капиталла, и про закат свободной конкуренции в мире. Если б вы сказали про административно-чиновничьи барьеры на пути бизнеса в России - тут все в цвет, а вот про
        Цитата: Jeen
        Несовместимость российского мироустройства с категориями свободы во всех её проявлениях

        Простите, просто несерьезная, идеалистическая галиматья.

        Да и прав Vadivak, продадут! Капитал за деньги
        маму родную продаст
        Новоsибирец
        1. Jeen 29 августа 2012 15:22
          Элон Маск и Б.Гейтс хитро усмехаются. Стив Джоббс весело ворочается в гробу
          Jeen
          1. Vadivak 29 августа 2012 15:34
            Цитата: Jeen
            Элон Маск и Б.Гейтс хитро усмехаются


            А что им предложение о покупке делали? все ж умные, стараются украсть, а потом скопировать, так Япония свое экономическое чудо и построила, за счет чужих мозгов, по причине отсутствия таковых Недаром на промышленный шпионаж тратят бешеные деньги

            начиная с 1950-х годов японское правительство ежегодно спонсирует деловые заграничные поездки более чем 10 000 японских бизнесменов, целью которых является сбор коммерческой информации. Предполагается, что на эти цели расходуется до 80% всех средств, выделяемых для японских спецслужб. Из оставшихся денег финансируется мониторинг американских бизнесменов, посещающих с деловыми визитами Японию.
          2. Новоsибирец 29 августа 2012 15:40
            Это прошлое, уважаемый, это прошлое... Золотой век демократии и экономики... А теперь,с милости просим в новый век, век заката экономической модели, и век акул капитала, ранее всех узревших сей закат и пишущих новые правила... Впрочем, чой-та я? Хотите верить, верьте.
            Новоsибирец
      4. Армата 29 августа 2012 14:28
        Цитата: Jeen
        Да кто ж вам продаст-то по-настоящему хорошие станки, способные работать на пределе технологических возможностей
        Интересно что это за станки? Назовите хотя бы пару. Это не "Trumpf" (мировой лидер в производстве станков для лазерной обработки металлов) ли выпускает станки которые к нам не попадут, а сам просит технологию обработки метала продать? Или "Uni" (одни из лучших в мире обрабатывающих центров) так они нам их уже продали и даже с условием что 20 лет бесплатно обслуга и ремонт + поставка оснастки. Кто конкретно или так чисто воздух попортить высказывание?
        1. Jeen 29 августа 2012 15:24
          Вы это хотели у Рогозина спросить? Ну так спросите
          А чтоб развеять вашу эйфорию, советую прочитать в хрестоматии про поправку "Джексона-Вэника"
          Jeen
          1. Александр романов 29 августа 2012 15:31
            Цитата: Jeen
            советую прочитать в хрестоматии про поправку "Джексона-Вэника"

            Она в данном случае не помешает торговли с той же Германией!!!!!!
          2. Аскет 29 августа 2012 22:37
            Цитата: Jeen
            А чтоб развеять вашу эйфорию, советую прочитать в хрестоматии про поправку "Джексона-Вэника"


            , Поправка Джексона-Венника была принята Конгрессом США, чтобы заставить Советский Союз позволить евреям эмигрировать в Израиль. То есть сейчас эта поправка просто импотентна и не нужна.
            , поправка запрещает вступать в преимущественные торговые отношения и предоставлять кредиты государствам с нерыночной экономикой, которые запрещают своим гражданам свободный выезд из страны. Это почти точная цитата из поправки. О ней любят порассуждать те, кто никогда её не читал, и те, кто читал, но ничего не понял. А в ней, между тем, чётко сказано: поправка охватывает лишь те страны, где нет рыночной экономики и где граждане лишены права и возможности эмигрировать. Если в стране есть рыночная экономика, то поправка к такой стране не относится. Если рыночной экономики нет, но есть эмиграция, то и к такой стране поправка не относится. . Вроде бы из этого очевидно, что поправка Джексона-Ваника не относится к России, которая сегодня является в некотором роде рыночной экономикой, а также разрешает своим гражданам свободно выезжать из страны.Дело за малым, чтобы об этом официально обьявил Обама. Кстати по отношению к Украине она давно отменена и никто не виноват за последствия бурного экономического роста Украина на основе свободной торговли тс США

            "- Мойше, вы зачем назвали кота Абрашей? Это ж человеческое имя! Шо, нельзя было Васькой назвать?"
            Эти шлемазлы, шо они себе думали, назвали ураган именем Исаак. И кто будет как всегда виноват за последствия?
        2. leon-iv 29 августа 2012 16:46
          Паровоз
          А вы для буржуев какой деятельностью занимаетесь.
          Мой коллега от ВПК на конференции прикалывался
          говорит немцы просят в документах при кпокупке указывать мирную деятельность типа сеялок веялок, а не ракет.
          1. Армата 30 августа 2012 07:23
            Цитата: leon-iv
            Мой коллега от ВПК на конференции прикалывался
            говорит немцы просят в документах при кпокупке указывать мирную деятельность типа сеялок веялок, а не ракет.
            Мы официально выпускаем гидромоторы, планетарные редуктора, клапанную аппаратуру, гидроцилиндры для Итальянских фирм. Это вполне официальный ТД при нашем предприятии. Поэтому и Итальянцы и немцы и япы с нами заинтересованы работать. Их даже по институту нашему водят, только перед этим всем конструкторам приказывают закрыть все рабочие программы и заниматься рутиной для мирных целей. Да и сам я много по конференциям езжу, только с нами всегда сотрудник ФСБ катается (кстати очаровательная девушка). Кстате мы единственные в мире кто выпускает радиально поршневые моторы с переменным объемом, это чисто наша разработка, и поставляем их под 2 итальянскими брендами (типо конкуренция) потому как по договору они финансировали данную разработку в конце 90.
            1. vorobey 30 августа 2012 11:28
              Смотри Жека, я так чуствую что очаровательная девушка тебя вскоре на свидание пригласит, и попросит вазелин прихватить.
              1. Армата 30 августа 2012 11:35
                Цитата: vorobey
                Смотри Жека, я так чуствую что очаровательная девушка тебя вскоре на свидание пригласит, и попросит вазелин прихватить.

                Эт в честь чего вдруг? Я ничего сверх того что могу не расказываю no А она к кстате реально очень красивая, завидуй tongue
                1. vorobey 30 августа 2012 11:53
                  завидую, мы кстати тоже с ФСБ шниками работали. они у нас пару станочков заказали, мы им поставили наладили, но фишка в подходе. звонят недавно, не представляются вот типа мы у вас когда то , сейчас опять хотим и тд. ни координат (говорят у себя смотрите) и т.д. ни телефонов ни чего не дадим. ну мыто уже вычислили их . я и говорю открытым текстом - как запарили эти ваши ФСБ ные штучки, с МИ6 или Моссадом приятнее работать чем с Вами. На том конце трубки как заржут.
      5. vorobey 29 августа 2012 14:30
        Вот он патриот руси и нарисовался. открыл глаза нам убогоньким.

        А вы то что про станки знаете?

        ну как известно мысль материальна. Вначале было слово и пусть тяжко, но со сдвигается с мертвой точки все. А вам по прежнему радостно что не все у нас выходит.
        Цитата: Jeen
        Несовместимость российского мироустройства с категориями свободы во всех её проявлениях, прежде всего, свободы частной инициативы и свободной конкуренции


        Зато на украине с этим все в поряде. тут даже недавно говорили что третьей страной в мире стали.
        1. Jeen 29 августа 2012 15:29
          Цитата: vorobey
          Вот он патриот руси и нарисовался. открыл глаза нам убогоньким.
          Я не патриот вашей Руси. Я патриот своей Украины
          Цитата: vorobey
          Зато на украине с этим все в поряде. тут даже недавно говорили что третьей страной в мире стали.
          В Украине вся та же самая хрень. Именно потому, что в отличие от братьев-славян, Украина до сих пор не решилась порвать с вашей цивилизацией решительно и безоговорочно. И я понимаю, почему. Слишком долго украинцам мыли мозги советско-российские агитпроповцы.
          Но с этим, хотя бы с этим, в Украине гораздо оптимистичней, чем в России. У нас эти побасёнки, про великомучее братствонавек догоним-и-перегоним, которыми пичкают вас ваши царьки, давно уже обесценились
          Jeen
          1. vorobey 29 августа 2012 15:54
            Цитата: Jeen
            В Украине вся та же самая хрень. Именно потому, что в отличие от братьев-славян, Украина до сих пор не решилась порвать с вашей цивилизацией решительно и безоговорочно. И я понимаю, почему. Слишком долго украинцам мыли мозги советско-российские агитпроповцы.Но с этим, хотя бы с этим, в Украине гораздо оптимистичней, чем в России. У нас эти побасёнки, про великомучее братствонавек догоним-и-перегоним, которыми пичкают вас ваши царьки, давно уже обесценились


            ну да ну да. В этом году не ездил к теще, зато друзья вернулись из Запорожья тоже к родне ездили. Много че интересного рассказали. Характеризовали двумя словами - ЖО ПА ПОЛНАЯ. Наверное от зависти?
            1. sichevik 29 августа 2012 16:35
              Три дня назад приехал из Запорожья. Действительно ж о п а полная. Такое впечатление, что День Независимости праздновали только на официальном уровне. Простые люди не знают , праздник это или траур. Не видел праздника, хоть и пытался его найти. Даже мой шестнадцатилетний сын охарактеризовал жизнь в Украине одним словом --- хреново...
              Очень жаль... А Запорожье , мой самый любимый город.
          2. Александр романов 29 августа 2012 16:05
            Цитата: Jeen
            Я патриот своей Украины

            Это вы про город Бандеры,да интересный у вас патриотзм.Как проблеммы так в Россию за помощью.
          3. Мимопроходящий 29 августа 2012 16:33
            Jeen, а Русь по вашему к Украине не имеет никакого отношения? Или вы стыдитесь своих предков живших именно в Киевской Руси и именовавшихся русичами? Или это были не ваши предки? А ваши тогда откуда, из Речи Посполитой?
            Мимопроходящий
            1. alexneg 29 августа 2012 23:29
              Его предки венгро-румыно-польская смесь.
            2. Jeen 31 августа 2012 10:00
              Московитсякая "Русь"? — Абсолютно никакого. Ни к Киевской руси, ни к её наследнице Украине, Московия отношения не имеет.
              Jeen
              1. Serg_Y 31 августа 2012 18:27
                Из википедии
                "В историографии XVIII—XIX вв и современной популярной литературе этот эпизод (План Юрия Долгорукого, по которому его старшие сыновья должны были закрепиться на юге, а младшие — править в Ростове и Суздале[3], остался нереализованным. В 1169 году Андрей Юрьевич организовал успешный поход на Киев, но впервые в древнерусской практике не стал там править, а оставил наместником своего младшего брата Глеба. ) трактуется как перенос столицы Руси из Киева во Владимир, хотя, по современным представлениям, этот процесс был длительным и окончательно завершился после монгольского нашествия."
                может я что-то не понимаю Юрий Долгорукий основал Москву и временно перенес столицу из Киева в Владимир, т.к. Москва еще не построена. При переносе столицы разве государство не остается?
                Serg_Y
          4. leon-iv 29 августа 2012 16:48
            Слишком долго украинцам мыли мозги советско-российские агитпроповцы.
            Вам срочно надо переехать на великий материк укров Атлантиду ну или на крайняк в Канаду там с идеологией все правильно.
            А я буду потрахивать жену ушку и ездить под Киев к родственникам. Которые к сожелению не нашли на украине работы по специальности и успешно работают в мордоре под названием Россия.
            1. Serg_Y 29 августа 2012 20:54
              Да союзные республики в Россию не вписываются, привет от большевиков.
              Serg_Y
          5. biglow 29 августа 2012 19:34
            Jeen,
            ты патриот галиции и западной украины ,за всех тут не пиши
            biglow
            1. Jeen 31 августа 2012 10:06
              Я родился и почти полвека живу в Украине, в Днепропетровске. На западной бывал пару раз с лыжными турами.
              Полагаю, мало кто из вас здесь имеет больше оснований судить о реалиях современной Украины и интересах украинцев. Именно потому, что большую часть жизни прожил в СССР и знаю предмет не по-наслышке
              А вот у вас, на аватарке, прямо указано, что вы к Украине имеете отношение только в качестве "пятой колонны"
              То ли российской, то ли власовской
              Вас бы за такой прапорець в СССР точно заслали бы на подъём целинных залежей таймырского нечерноземья
              Jeen
          6. Serg_Y 29 августа 2012 20:50
            Чуть со стула со смеха не упал, хоть "Вашей Руси" написал бы, а то читается прикольно Киевлянин.
            Serg_Y
      6. Lazer 29 августа 2012 14:50
        4-техуклад, 5т.у., что за бред?
        Углеводородная наркомания, с этим согласен.
      7. wolk71 29 августа 2012 15:20
        Во первых писать без ошибок нужно научиться , а только потом пытаться учить других и по проще , а то написал и сам , наверное не понял . Сидишь сейчас и голову ломаешь. laughing
      8. В. Салама 29 августа 2012 19:00
        Нового ничего не сказал, в принципе. За всех утверждать не могу, но думаю, что многие всё прекрано понимают и согласятся здесь на все 100%. Но завёл не по детски, узнаю братскую натуру. По поводу "2 очень объективных вещей" - это следствие, а не причина, можно было бы и побольше перечислить. Знаешь, конечно же, что мы всё привыкли делать назло врагу - вопреки логике и здравому смыслу. Разрушенное авиастроение нам могло дать больше, чем продажа нефти. Если у этой власти хоть что-то получится в этом направлении, то с иглы "углеводородной" можно и слезть потихоньку это и предполагается в виде конечной цели. Пункт 2 тут роли не играет - не пирожки планируют печь, такие вещи только и делать в условиях государственно-монополистического капиталлизма. Но если серьёзно, то лучше задуматься о другом - у России и Украины два пути, либо дружить либо воевать друг с другом. Третьего просто не может быть в принципе. Так что лучше определиться с этой мыслью и не заводить особо, и на наших буйных меньше реагировать.
      9. ytqnhfk 30 августа 2012 00:38
        Рвать не будем но и сидеть сложа руки тоже ! нужно делать и все будет а майдан воевать ваша право - вперед вас там не хватает!
        ytqnhfk
    5. KonstantM 29 августа 2012 22:13
      Цитата: Имперец
      кадры решают все.

      Тов.Сталин
  2. vadimus 29 августа 2012 12:40
    Дай Бог, дай Бог. Хочется верить в хорошее после немерянного плохого......
    vadimus
    1. KGB161rus 29 августа 2012 12:57
      чтобы с нашего рынка постепенно вытеснить иностранную авиационную технику

      Эти поползновения не понравятся нашим западным " коллегам " , и еще бы , такой рынок потерять как наша страна .
      KGB161rus
  3. Братец Сарыч 29 августа 2012 12:41
    Вроде бы серьезные люди собрались, но на кого эта болтовня рассчитана?
    Если в хотите возродить самолетостроение, то сперва надо произвести необходимые посадки - без этого не обойтись! У каждого недостатка есть имя и фамилия! Кто-то же гробил КБ и заводы - неужто кто-то думает, что эти кадры способны возродить авиапром?
    Братец Сарыч
    1. Zerstorer 29 августа 2012 13:01
      Посадками авиастроение не возродишь. Для "посадки" есть судебная система, правительство этим вообще заниматься не может. (по идее так).
      1. Братец Сарыч 29 августа 2012 14:55
        Только посадками - не возродишь, но без этого не обойтись...
        Братец Сарыч
    2. ughhh 29 августа 2012 17:42
      Пока систему "откатинга" не ликвидируют, нифига не выйдет. У нас сейчас государство выделяет миллион, а до производства доходит 100-200 тыщ. Остальные бабки таинственным образом рассасываются по карманам чиновников. Поэтому и самолёты собирают из дерьма и втридорога.
      ughhh
      1. Новоsибирец 29 августа 2012 20:59
        Цитата: ughhh
        Пока систему "откатинга" не ликвидируют, нифига не выйдет.

        Легко сказать! )) У нас чтобы сейчас систему откатинга ликвидировать, нужно наладить систему арестинга и систему стрелятинга.
        Ой как не просто будет теперь этого "спрута" заломАти ...
        Новоsибирец
        1. Yarbay 29 августа 2012 21:05
          Цитата: Новоsибирец
          Легко сказать! )) У нас чтобы сейчас систему откатинга ликвидировать, нужно наладить систему арестинга и систему стрелятинга.

          мощно)))))))))))))
          Yarbay
          1. Новоsибирец 29 августа 2012 21:14
            Да уж... )))
            Хотя лично я против расстрела, но резко за ужесточение наказания в сфере экономических преступлений, злоупотреблений полномочиями и прочих составов, наносящие непоправимый урон устойчивости государственной системы!
            Новоsибирец
  4. komsomolets 29 августа 2012 12:42
    Не знаю какв России,но в Харькове на з-де им. Малышева,своими глазами видел работающие станки,полученные по репарациям от Германии 1944года.Нет прорыва нам не видать.
    1. старый ракетчик 29 августа 2012 13:08
      Цитата: komsomolets
      Не знаю какв России,но в Харькове на з-де им. Малышева,своими глазами видел работающие станки,полученные по репарациям от Германии 1944года.Нет прорыва нам не видать

      Не переживай,вы "отстали"не на много,у нас ситуация примерно такая же.
      Парадокс в том,что если и закупить станки,то работать на них некому,рабочих надо учить и учить(а и где их еще и взять),так что эта бодяга на долго и вкладываться туда должно Г О С У Д А Р С Т В О,а оно этого не хочет(или не может?)
    2. Serg_Y 29 августа 2012 20:58
      Че вы к немецким станкам пристали, у нас тоже репарационные шлифовальные для шестерен стояли, мастер не жаловался. Высокопроизводительные они и инструмент соответствующий требуют.
      Serg_Y
      1. Аскет 29 августа 2012 22:49
        Цитата: Serg_Y
        Че вы к немецким станкам пристали, у нас тоже репарационные шлифовальные для шестерен стояли, мастер не жаловался. Высокопроизводительные они и инструмент соответствующий требуют.


        Московский механический завод №3 на сегодняшний день выпускает новый, современный, качественно оснащенный трубогибочный станок УГС-6/1 ММЗ-3101-№1

        ООО «Рязанский станкостроительный завод» Сегодня предприятие выпускает широкую гамму как универсальных станков с ЧПУ, так и тяжелых уникальных станков для специфических операций
        Токарный обрабатывающий центр с ЧПУ 1740C, позволяет обрабатывать детали массой до 1000 кг:(на фото) и еще много чего см.My Webpage
        1. Аскет 29 августа 2012 22:52
          Компания "ВНИТЭП" (VNITEP - Advanced Laser Cutting Technology) - резидент особой экономической зоны (ОЭЗ) "Дубна" готовится продемонстрировать новейшую запатентованную разработку - модель станка "Навигатор КС5ВД" с двумя независимо работающими Y-балками. Новую разработку компания покажет в рамках выставки "Металлообработка-2012"
          предприятие разработало, запатентовало и ведет серийный выпуск конкурентного продукта: промышленного комплекса обработки металла с волоконным лазером на линейных приводах "Навигатор КС". Данный комплекс является инновационным, импортозамещающим, экспортно ориентированным оборудованием.

          Перевооружение промышленности – новое российское станкостроение
          My Webpage
          1. Serg_Y 30 августа 2012 08:13
            Для модернизации необходима экономическая возможность И целесообразность, слава богу не СССР, заставлять покупать станки в дерективном порядке никто не будет (правда такие закупки тогда СССР и "финансировал").
            Serg_Y
          2. ваня иванов 30 августа 2012 21:39
            всё это здорово.но есть предприятия на которых полностью китайское металообрабатывающее оборудование и кстати не плохое.
            ну и так вроде тоже по теме.тут приводят в пример немецкие трофейные станки(есть такие,лично видел)но ещё знаю в финляндии предприятие где наряду с различными есть и станки ещё советской постройки.карусельные и токарно-универсальные.финны их очень уважают и... модернизируют на сколько возможно.
            ваня иванов
  5. вард 29 августа 2012 12:45
    Да не всё упирается в деньги... на деньги впаренные Олимпиаду... можно полностью обновит станочный парк и ещё останется... но не хотят...
    1. leon-iv 29 августа 2012 12:47
      Вы лично аудитом занимаетесь или отрицаете необходимость улучшения инфраструктуры нашего Юга?
      1. vorobey 29 августа 2012 13:12
        Цитата: leon-iv
        улучшения инфраструктуры нашего Юга?



        Ага русло реки поменяли построили олимпийский объект. паводком русло вернулось обратно. Объект куда уплыл. Сейчас строят заново. Я против такого улучшения.
        На дорогах наших давно были? Если раньше ездить было удовольствие по краю, то сейчас на некоторых дорогах, да и на въезде в Краснодар становишься в асфальтовую колею и можно руль отпускать. никуда не денешься из нее.
        1. leon-iv 29 августа 2012 13:26
          Я против такого улучшения.
          Я тоже но это не отменяет необходимости улучшения.
          На дорогах наших давно были?
          Каждый день бываю правда месяц уже на двухколесном друге больше (чему я несказанно рад)
          да и на въезде в Краснодар становишься в асфальтовую колею и можно руль отпускать. никуда не денешься из нее.
          Это вопрос к дорожникам почему строили дорогу по старым нормам. И почему ее разбили дальнобойщики
          1. vorobey 29 августа 2012 13:39
            Цитата: leon-iv
            правда месяц уже на двухколесном друге больше (чему я несказанно рад)



            Вот ваша братва бывает своими фортелями раздражает. И фишка ведь в том не всегда вас видно даже слева.

            леон так мы земляки? Прикольно. еще с армейских времен. схлестнуться с земляком все равно что дома побывать
            1. leon-iv 29 августа 2012 13:46
              Я из иваново.
              По велику крайне редко выезжаю на проезжую часть.
              1. vorobey 29 августа 2012 13:50
                виноват. понял так что из наших. Ответ про наши дороги сбил с толку.
                .
                Цитата: leon-iv
                На дорогах наших давно были?Каждый день бываю правда месяц уже на двухколесном друге больше (чему я несказанно рад)


                тогда привет Иваново. Был один раз в Ваших краях давно правда, лет 25 назад.
    2. Александр романов 29 августа 2012 13:01
      Цитата: вард
      на деньги впаренные Олимпиаду... можно полностью обновит станочный парк и ещё останется

      Да причем сдесь Олимпиада,что последние деньги в нее в бухали.Если будет желание и четкая картина реализации этих желанийто деньги наидут.Если говорите все упирается в деньги,вот на перевооружение 20 трлн. Выделено и что ,одними деньгами сыт не будешь,нужны ещеи специалисты.
  6. Zerstorer 29 августа 2012 12:57
    С боингом все ясно - мировая компания, поэтому им необходима широкая кооперация. Все как в том бородатом анекдоте :
    3 сапожника на одной улице. Каждый оформляет вывеску своего магазина
    1-ый сапожник - Лучший сапожник в городе
    2-ой - Лучший сапожник в стране
    3-ий - Лучший сапожник на этой улице.

    Вот и нам надо стать лучшими "на своей улице". Нам нужны региональные самолеты, приспособленные к реальным условиям эксплуатации (а не суперджет под который надо аэродромы перестраивать). Россия - это страна безангарного хранения и обслуживания техники.

    Да нам нужна кооперация по некоторым проектам. Но она должна носить временный характер. Научились делать так как они там делают - все товарищи свободны. В продукции военного назначения для отечественных ВС никакой кооперации быть в идеале не должно. А раз мы будем делать оружие для себя сами, то желательно еще загрузить оборонные предприятия еще и граждансой продукцией (не тазиками, а гражданским исполнением их продукции). А тогда зачем нам широкая кооперация если мы многое производим у себя.
  7. Kurdalagon 29 августа 2012 13:04
    Если такие задачи ставятся - это уже хорошо. Свидетельство выздоровления больного, получившего тяжелые травмы в 91-м.
    1. Новоsибирец 29 августа 2012 13:28
      Ну, пока только свидетельство выздоровления речевого и мыслительного аппарата отдельного чиновника. У нас говорить и делать - "две большие разницы".
      Новоsибирец
  8. Новоsибирец 29 августа 2012 13:25
    И как такая "трудная" мысль "дошла" наконец до наших руководящих товарищей?!! laughing Эдак скоро и Профтехучилища начнем открывать. От-то дела...

    (п.с.Фото тут завалялось, как беспилотники амерские собирают, весьма характерное. Какая культура сборки, мать их буржуинскую...)
    Новоsибирец
    1. leon-iv 29 августа 2012 13:47
      а в чем тут культура сборки?
      Стапель как стапель?
      1. Новоsибирец 29 августа 2012 14:03
        У нас что ни будь подобное видели? Чтоб такая чистота, гроздь подводов, подвешенный инструмент, противопыльные экраны, еще приблуд всяческих гора, и все подвешено для удобства.
        И наш сборочный цех:

        отсюда:
        http://www.dezinfo.net/foto/13817-kak-proizvodyat-istrebiteli-19-foto.html

        Нет, тоже конечно не сарай, но разница, как говорится на лицо.
        Новоsибирец
        1. Kurdalagon 29 августа 2012 14:30
          У нас всегда гениальные вещи делались с помощью молотка, зубила и такой-то матери. Видимо в характере у нас не обращать внимания на антураж.
          1. Vadivak 29 августа 2012 15:36
            Цитата: Kurdalagon
            гениальные вещи делались с помощью молотка, зубила и такой-то матери.


            Ага и еще на коленке
        2. Zerstorer 29 августа 2012 15:31
          Я даже знаю откуда это фото. Там левее МиГ-29К стоит. И это стат. испытания а не сборка.
        3. wolk71 29 августа 2012 19:45
          А что ва хотели? Ручная сборка!!!!
        4. MI-AS-72 29 августа 2012 21:56
          Вас обманули это цех ремпредприятия, так что не надо так уж сильно критиковать не очень уж и отстали посмотрите фото они есть в инете наших заводов иркут и т.п.
          MI-AS-72
          1. Zerstorer 30 августа 2012 10:09
            Это не цех ремпредприятия. Это зал стат. испытаний в ОКБ (ИЦ РСК МиГ в г. Москва).
        5. pavelk 29 августа 2012 23:59
          Помоему вполне нормальный рабочий цех. Амеры под каждый новую модель самолета строят новый цех а старые сносят. Типа создают рабочие места (Earmarks) а по нашему прожигают деньги. Ведь надо показывать что надо много бабла.

          Непрезентабельные фото произвдитель просто не выпустит в печать. Потом канкуренты покажут сенаторам и арми - Смотрите где и как они строят - и нету гранта.

          А при нынешнем финансировании и то что там еще что-то сибирают - то цех просто шикарный. А для многих операций и особо новых станков не надо.
          Главное какая начинка и то что оно выполняет свою функцию.

          Удачи им.
          pavelk
      2. Zerstorer 29 августа 2012 15:32
        Ты где там стапель увидел?
    2. Zerstorer 29 августа 2012 15:29
      Начнем с того, что это не сборка, а статические испытания.
      1. Новоsибирец 29 августа 2012 15:46
        Да я понял, что дважды то писать? )) Ну порадуйте меня, дайте фото на сборку наших истребителей. Может я и впрямь не прав, так хоть утешусь.
        Новоsибирец
        1. alexneg 29 августа 2012 23:56
          http://video.yandex.ru/#search?text=Video%20%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81
          %D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4&wher
          e=all&id=9489351-04-12
          1. Новоsибирец 30 августа 2012 00:09
            Ну да, тоже не дурно. Приятное видео. Есть конечно смешные моменты, про нанесения покрытия на фюзеляж вручную кистями, но думаю, там по другому никак. Да и видно, что не конвейер конечно... Но в целом доставляет. Благодарствую.
            Новоsибирец
        2. alexneg 30 августа 2012 00:01
          Вот ссылка по-лучше
          http://video.mail.ru/mail/rezistor83/_myvideo/8.html

          А вот еще
          http://video.yandex.ru/#search?text=Video%20%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC
          %D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B5%2
          0%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4&where=all&id=2900840-08-
          12
  9. kostyan77708 29 августа 2012 13:27
    немного не в тему но все же - "Россия и Вьетнам готовятся к переговорам по вопросу свободной торговли в рамках Таможенного союза."........ "Более того Вьетнам готов предоставить России возможность для создания пункта материально-технического обеспечения в порту Камрань, где ранее располагалась военно-морская база России. Сейчас она закрыта, и власти страны не были намерены передавать иностранным государствам . Радуют такие новости!
  10. с1н7т 29 августа 2012 13:58
    Этот Рогозин в последнее время в каждой дырке затычка. И всё слова, слова, слова...Такое впечатление, что его пиарят "на вырост"). Почему-то я ему не верю.
    с1н7т
    1. pavlo007 29 августа 2012 14:53
      Мальчик по ходу под дядю Володю косит - то в танкистском комбезе отжигал, теперь новую одёжку пошил ему.
      Прикольненько так развлекается, то из танка пострляет, то из пулемёта, может скоро покататься на самолётике разрешат.
      Нормально так :)
      pavlo007
      1. komsomolets 29 августа 2012 19:35
        Главное волну поймать,вовремя лизнуть в нужном месте и все ОК.
    2. В. Салама 29 августа 2012 19:55
      Возникает такое ощущение.
  11. baltika-18 29 августа 2012 14:18
    Про модернизацию ещё Димон начал петь,Рогозин видимо в теме,тоже про модернизацию.Вот только Димон не сделал ни шиша,а здесь пока загадка природы.А если без сарказма:у нас в городе был прекрасный завод тяжёлого станкостроения,в советское время станки на экспорт шли.Где он теперь.Одни корпуса остались.Разрушили,теперь импортные станки закупать будем.Спецов потеряли,куда ни плюнь попадёшь либо в менеджера,либо в промоутера,либо ещё в какую-нибудь х...й..ю.Так что,боюсь что,очередные благие заявления,так и останутся заявлениями.Сколько их было:Чубайс с нанолампочками,Прохоров с авто в котором всё французское.Теперь вот Рогозин со станками.Посмотрим,что изменится.Будет движение и если будет,то куда.
  12. SarS 29 августа 2012 14:37
    А мы сейчас на своем машиностроительном предприятии с помощью "болгарок" и ДИП-500 начнем со всем ВТО конкурировать!
    1. baltika-18 29 августа 2012 15:50
      Я что ДИП-500 не плохой станок.Мы раньше правда на трёхсотом из говна конфетку делали.
  13. Nechai 29 августа 2012 14:43
    Цитата: старый ракетчик
    так что эта бодяга на долго и вкладываться туда должно Г О С У Д А Р С Т В О,а оно этого не хочет(или не может?)

    Привет, Игорь! Путин, во вторую бытность Премьером поднимал сию тему, в излюблином варианте -50% госудаство, а 50% собственники и акционеры промышленных предприятий, мол давайте вложимся в подготовку кадров. В ср.специальных, ср.технических, высших. Его предложения встретили скептическими хмыками. От собственников последовало 0руб. 00коп., ну и от государства чуток по более.
    Цитата: Новоsибирец
    фото отсюда:http://www.dezinfo.net/foto/13817-kak-proizvodyat-istrebiteli-19-foto.htm
    l

    разместил от туда же. Почуйствуйте, как говорится, разницу.
    Nechai
    1. Новоsибирец 29 августа 2012 15:19
      Цитата: Nechai
      разместил от туда же. Почуйствуйте, как говорится, разницу.

      И что, вы сами ее не видите? Или я вас не понял?
      Новоsибирец
    2. Zerstorer 29 августа 2012 16:20
      Ну вы сравниваете Луховицы (там где серия) и территорию КБ (зал стат. испытаний)
  14. pavlo007 29 августа 2012 14:51
    Вот интересный у нас на сайте коллектив. Было бы забавно, но мне грустно...
    Когда я говорил про то, что у нас полная ж..... со станочным парком, что уничтожены рабочие кадры, без которых невозможно вообще делать что либо в нормальном количестве со стабильным качеством, когда говорил про то, как путин и его банда (особенно сейчас осле перехода на образовательные стандарты 3 го поколения бакалавр-магистр) уничтожает ИМЕННО ТЕХНИЧЕСКУЮ высшую школу, как именно сейчас уничтожаются оборонно значимые отрасли тесно связанные с оборонкой все дружно кричали - павло болотный ШПИЁН и дружно минусовали.

    Как только очередной путинский лизоблюд УЗНАЛ про то, что существует станкостроение (до этого, если помните, сам ввп узнал что такое производительность труда и как она влияет на конкурентноспособность), как это важно, модальная местная аудитория завизжала в восторге "Хайль Путин!!!", "Россия Великая Страна!!!", "Нашист за фрезерный станок!!!".

    Ребят!!!
    Ну постарайтесь уже включить мозг и осознать, что невозможно предотвратить крах нашей Родины пока главной идеей общества, вдалбливаемой с телеэкрана является обогащение любой ценой, что всё обречено, пока у руля стоят они. Ужели это так сложно?

    Можно сколько угодно говорить с экрана "Промышленность вперёд", но пока не будет в обществе системы материальной мотивации при которой молодёжь будет понимать, что успешным человеком можно стать занимаясь наукой, выпуская высокотехнологичную продукцию, защищая Родину, то всё обрчено.
    В Советское время эта мотивация ой как была между прочим и стать успешным человеком можно было не только спекулируя импортным женским бельём на галёрке в гостинном дворе. Сейчас же достичь материального благополучия и уважения в обществе можно только торгуя и обманывая другого менагера при продаже унитазов.

    P.S. Да, Волода красиво кинул высшую школу по обещанию довести зарплату преподавателей до средней по экономике. Теперь он добавил маленькое слово - "СРЕДНЮЮ". А средняя слагается в ВУЗах из зарплат ректората и управленцев по 50-400 тыс руб.и 11700 у доцента и 14450 у профессора. Спрашивал у мужиков из бауманки - у них такая же ситуация.
    Теперь вопрос - сколько талантливых ребят из каждого выпуска останется в аспирантуре за 1500 руб в месяц с перспективой в 45-50 лет стать профессором и получать аж 500 баксов?
    И такая ситуация везде - зачем становится станочником экстра класса, если можно пойти слесарем в автосервис?

    P.P.S. Каждый день кляну себя за то, что не уехал 8 летназад в Канаду работать по специальнсти, а ведь звали же. Патриот мать мою за ногу...

    P.P.P.S. пукиноидам, которые сейчас польют потоки дерьма могу повторить только одно - свой дурак хуже врага. Даже не знаю что для страны опаснее - Вы или болотная нечисть. По мне всех бы Вас в одно помойное ведро.
    pavlo007
    1. vorobey 29 августа 2012 15:03
      про советское время хорошо говрите, только как вернуться туда?
      Цитата: pavlo007
      Каждый день кляну себя за то, что не уехал 8 летназад в Канаду работать по специальнсти, а ведь звали же. Патриот мать мою за ногу

      Ну меня тоже много куда звали. лучше уж у себя в курятнике быть сашей воробьем которого знают чем безвестной серой мышью среди таких же где то в канаде или швейцарии.

      Но вы говорите только опять же только о материальной стороне. истинный ученый или инженер это такой же шизик как и талантливый художник или музыкант. Идея выше денег.
      1. pavlo007 29 августа 2012 15:12
        Абсолютно с Вам согласен, но без выстроенной системы, тмотивирует общество в правильном направлении успеха достичь не возможно. Кроме энтузиастов и фанатов свого дела, являющимися точами роста и лидерами коллективов должна быть армия инженеров и рабочих, которая развивает потенциал в нужном направлении.
        Естественно про материально техническое обеспечение я даже и не говорю. Это само собой разумеется, но пока наблюдаю только воровство.

        P.S. Да, энтузиастам тоже иногда хочется кушать.
        P.P.S. Да нет, не ухал бы конечно. Посто уже омерзительно становится на эти рожи смотреть. Реально омерзительно.
        pavlo007
        1. vorobey 29 августа 2012 15:31
          Цитата: pavlo007
          P.S. Да, энтузиастам тоже иногда хочется кушать. P.P.S. Да нет, не ухал бы конечно. Посто уже омерзительно становится на эти рожи смотреть. Реально омерзительно


          Куча плюсов. но ведь началось это не сейчас и не десять лет назад. Когда нас всех на ваучер медленно но уверенно натягивали мы мало кто думал о том что будет завтра. И вот это завтра наступило. Мы сидим у разбитого корыта и все похеренное приходится создавать заново. Но есть еще одно но. Сколько раз сам сталкивался что отсутствие мозгов с лихвой компенсирует тугой кошелек. Но лучше иметь мозги, так как всегда можешь не только их продать, а в большей степени заставить оплачивать их эксплуатацию.

          Мы имеем то что имеем. На сегодняшний день ни один здравомыслящий бизнесмен не будет оплачивать и растить кадры под себя- это риск. зачем рисковать если можно купить готового. Почему государство это не использует сейчас не знаю. Бараны кричат о системе образования, о том что финансирование ее убыточно и не могут понять что готовых специалистов именно с бюджетных мест они могут продавать дорого частникам. Пусть те уже по выходу оплачивают затраты и обеспечивают молодого спеца. Но опять же кто у нас на бюджете? дети и родственники и качество их мозгов никого не волнует.
          1. pavlo007 29 августа 2012 16:33
            Моя претензия к пу и едру именно в том, что ничего неделается для прелома ситуации.
            Говорится очень много и очень правильно, а на деле делается обратное. Этакая Гебельсовская концепция.
            pavlo007
            1. Zerstorer 29 августа 2012 20:52
              Да и говорится часто не правильно...
          2. В. Салама 29 августа 2012 20:43
            Цитата: vorobey
            На сегодняшний день ни один здравомыслящий бизнесмен не будет оплачивать и растить кадры под себя- это риск. зачем рисковать если можно купить готового. Почему государство это не использует сейчас не знаю. Бараны кричат о системе образования, о том что финансирование ее убыточно и не могут понять что готовых специалистов именно с бюджетных мест они могут продавать дорого частникам.

            Трагедия в том, что образование всегда шло в хвосте прогресса. Даже при плановой экономике спргнозировать необходимое содержание обучения не успевали (неофициально доучивали на производстве, через наставничество, кураторство - была возможность), что говорить о крайне неопределлённой и динамичной настоящей ситуации и сегодняшних стратегах в Минобре - для них это проблема страшнейшая. Кроме как невостеебованный продукт или специалистов под "экономику трубы" они ничего произвести не смогут, однозначно. И они это понимают и их заказчики. Но другого пути, кроме как восстанавливать своё образование (если хотим выжить) нет. Или китайцы прочухают и будут готовить нашего производства специалистов, они это, блин, смогут (опыт есть), тогда крандец полный, будет для лоббистов в Думе отмазка - "своих готовить нерентабельно".
    2. baltika-18 29 августа 2012 15:55
      Цитата: pavlo007
      pavlo007

      Великолепный коментарий.Думаю статью написать на эту тему,если соберусь конечно.
    3. Самсебенауме 29 августа 2012 16:29
      pavlo007

      Спасибо за комментарий. Это настоящий "крик души" настоящего патриота.
      Спасибо! Всё точно и по-делу. Поддерживаю двумя руками.
      Поставил бы сто плюсов!
    4. В. Салама 29 августа 2012 20:16
      Цитата: pavlo007
      Даже не знаю что для страны опаснее - Вы или болотная нечисть. По мне всех бы Вас в одно помойное ведро.

      Полностью поддерживаю, однако, считаю что опасность "болотных" вообще никакая в силу явной очевидности их целей. Кроме как дурковать на площади и бакланить по разным там "эхам" ни во что больше не выльется. Это миф власти, с целью консолидации сторонников и обоснования необходимости закрутить гайку.
  15. ССИ 29 августа 2012 15:02
    Одно маленькое замечание. Некто Титов на этом МАТФе высказался, что дескать нам МАП не нужен, когда у нас есть ОАК. По моим, крайне осторожным, прикидкам, численность сотрудников ОАКа превышает численность сотрудников бывшего союзного министерства. И оклады у них..... И сами такие важные ходят, аж страх берет. Эти все решат и все сделают. Расскажу одну сказочку. В а/к Трансаэро эксплуатируются 3 Ту-214. Довольная ими Плешакова (ген.дир. этой а/к) обратилась в этот самый ОАК с заказом еще на 7 машин с опционом еще на 5. ОАК важно отвечает, что мол производство машин серии Ту прекращено из-за отсутствия заказов. Хотя заказы существуют: Рэд Вингз, Кубана, Оренэйр, Кавминводыавиа (ныне покойная), Владивосток-Авиа и еще несколько. Машины нашего производства несколько дешевле импортных, но ЕДИНИЧНЫЙ выпуск делает машины дорогими. А заказ на производство можно разместить ТОЛЬКО через ОАК. Вот такая сказочка о нашем авиапроме. Хочу добавить. Сплошные форумы, совещания, фестивали, еще какая-нибудь трюхня, а РАБОТЫ не видно!
    1. MI-AS-72 29 августа 2012 22:09
      Поддерживаю ОАК, это могильщик Российской авиации, при их непосредствееном управлении загубленуы ИЛ-96, ТУ-214, ТУ-334 и много чего другого в виде агрегатных прозводств и выбранной рыночной стратеги (ставка на супер-джет), разваливают воронежский завод, искусственно снижая производство АН-148, завалили Самру с АН-140, безответсвенность и не подотчётность ни перед кем, это всё ОАК, так что при такой системе управления авиапромышленностью мы свои самолёты в небе не увидим никогда. А резюме от них будет одно, не выдержали конкуренции, хотя самое точное ничтожная система управления в масштабе всей страны.
      MI-AS-72
  16. пухлый 29 августа 2012 15:53
    Видел станок, вывезенный из германии после войны. Работает. И что-то никто его не собирается списывать.
    пухлый
  17. Nechai 29 августа 2012 16:11
    Цитата: Новоsибирец
    И что, вы сами ее не видите? Или я вас не понял?

    Бендер-Задунайский! Размещённое Вами 1ое фото как беспилотники амерские собирают и 2ое с нашего авиазавода (момент транспортировки аэроплана, как я понял) несопостовимы, сами по себе. Точно так же как и размещённое мною. На амерском фото поточно-конвеерный метод производства, а нашем - стапельный. Вот отсюда и разница в оборудовании рабочих мест. А чистота примерно на одном уровне, что там, что здесь. Внедрение У НАС конвеерного метода, при нашем флюгирующем руководстве и "стабильности заказов", согласитесь, нонсенс.



    Цитата: pavlo007
    ... что невозможно предотвратить крах нашей Родины пока главной идеей общества, вдалбливаемой с телеэкрана является обогащение любой ценой, что всё обречено, пока у руля стоят они. Ужели это так сложно?

    Эх, ну как ВЫ не поймёте! Уж столько раз, господа из бывшего Института Изучения США и Канады, Внешнеполитического и Идеологического отделов ЦК КПСС, 5 ГУ КГБ СССР объясняли, объясняли теперь.(когда они работали и служили в сих организациях, то исповедовали публично полную противоположность, но эт ерунда, правда ведь?) А Вы опять за своё! Англосаксонская цивилизация НИ КОГДА не смирится с потерей своей ведущей роли на Земном Шаре. И в предвидении своего цивилизационного поражения, обязательно пойдёт на массированое применение СЯС. Руководствуясь самыми гуманными побуждениями "элита" Союза ССР, пошла на все требуемые уступки "Белым Человеком". Принесла в конце концов искупительную жертву, на алтарь Человеческой Цивилизации. Точно в соответствии с традициями иудаизма. Приносить в жертву, но не себя, а кого-то другого. И не важно, что на постсоветском пространстве происходит вялотекущая деградация и медленный геноцид плебеев. Главное, что б Человечество жило. Пока....
    Nechai
    1. Новоsибирец 29 августа 2012 16:13
      А только ли в
      Цитата: Nechai
      флюгирующем руководстве и "стабильности заказов"
      дело?

      Не уж то только эти факторы не позволяют нам выйти на конвейерный способ производства? Ведь не секрет, что темпы производства мягко говоря неудовлетворительные. Технических проблем, препятствующих, не имеется что-ли?
      Новоsибирец
      1. Самсебенауме 29 августа 2012 16:36
        Новоsибирец
        Цитата: Новоsибирец
        Неужто только эти факторы не позволяют нам выйти на конвейерный способ производства?

        Дружище, самый главный фактор наш народ уже давно вложил в одно предложение - Плохому Танцору .... мешают.
        1. Новоsибирец 29 августа 2012 17:02
          Да понятно...
          Новоsибирец
    2. В. Салама 29 августа 2012 22:05
      Цитата: Nechai
      ... И в предвидении своего цивилизационного поражения, обязательно пойдёт на массированое применение СЯС. Руководствуясь самыми гуманными побуждениями "элита" Союза ССР, пошла на все требуемые уступки "Белым Человеком". Принесла в конце концов искупительную жертву, на алтарь Человеческой Цивилизации. Точно в соответствии с традициями иудаизма. Приносить в жертву, но не себя, а кого-то другого.

      Это ложное утверждение и главное, не имеющее подтверждений. Этих подтверждений просто не может быть в природе. Предательство элиты СССР является следствием двух причин. Во-первых, кризисои интеллекта управления - неспособностью политической элиты обеспечить прогресс социально-экономических процессов в стране в сложившейся (в том числе и по причине собственной дури) внешнеэкономической обстановке. Во-вторых, стремлением сохранить и даже многократно улучшить своё материальное положение путём смены общественно-политического строя.
      Поскольку подтверждение собственных аргументов потребует значительного времени, пойду по пути опровержения вашего клчевого утверждения об "обязательном применении СЯС".
      С чего это вдруг "применят" и "обязательно", если СССР был ядерной державой, что и было гарантией мира? Там дураков нет ни умирать, ни нести ответственность за ядерную провокацию. На закидывание гаек по поводу "ограниченного ядерного удара" (со скрытой целью лишить управления и добить массированным РЯУ) наши ( в последний раз кажется Куликов) всегда отвечали: "Ответим полным составом дежурных СЯС". Здесь ещё надо вспомнить о понятии "непреемлемый ущерб" - состояние, когда противник теряет способность или желание продолжать борьбу. Что важно, тут у нас разные взгляды. Не помню кто, из ихних, утверждал: "Если, хотя бы 10 боевых блоков преодолеют систему ПРО, страна станет на грань экологической катастрофы и вынуждена будет отказаться от своих целей, достигаемых вооружённым путём". А что для нас - в СССР было непреемлемым ущербом? Ну, в общем, (согласно Боевых Уставов) до последнего патрона ... . С нами никто и не планировал связываться. По словам Форрестера, США упустили эту возможность от момента появления у нас ЯО (не ожидали, блин, что так быстро склепаем, всё пытались накопить своего побольше, чтоб понадёжнй было). И от СОИ отказались по двум причинам: уязвима и (по расчётам) 100 блоков пропускала.
      Так вот, бомбить они нас будут только тогда, когда обеспечат безнаказанность удара или, как минимум не допустят для себя "непреемлемого ущерба" в своём понимании. А до такого состояния наши СЯС даже и сейчас ещё не дошли (спасибо советским стандартам и конструкторам).
  18. Nechai 29 августа 2012 16:31
    Цитата: Новоsибирец
    Технических проблем, препятствующих, не имеется что-ли?

    Есть естественно. НО есть желание и было ли оно раненее у Руководящих Инстанций, решать сии промблемы? Забот и так был полон рот и ручёнки заняты. То от подпольных цеховиков надо мзду принять. От молодой поросли дань за корьерный рост. Откаты от сумм на поддержку революционно-освободительной борьбы по усему Шарику собрать, распределить по своим. Потом всё нажитое непосильным трудом рассовать по ненашинским банкирским домам. Пребрести недвижимость для внучат. Устроить их в лучшие англосакские закрытые учебные заведения. Когда ж тут ещё и этой ерундой (НТР) серьёзно займаться?!

    PS на реплику pavlo007 от 14.51:
    Вот по этому-то и не возможно, то что Вы предлогаете и желает всей душой большинство народонаселения бывшего Союза. Вот россиянам, Дмитрий Анатольевич настоятельно посоветовал, изменить, переделать свой традиционный от дедов и прадедов доставшийся менталитет. Ну не подходит он под требования "Большого Белого Брата". Вот и Сергей (ник ССИ) пишет, что не могут авиакомпании наши разместить заказы на наших авиазаводах на наши аэропланы. Ну как же можно, судари! Дмитрий Анатольевич, будучи президентом, дал чёткие указания - закупать на Западе. Имеющиеся самолётики своего производства отправить в утиль. И насчёт средств связи в ВС РФ, категорично требовал, весь аналоговый советский мусор - на свалку. И закупить, что продадут, так же на Западе. Если не осуществлять массированые закупки у них, то позвольте спросить, а куда ж девать выделенную Белым Господином долю нефтегазовых доллариев, для унутреннего потребленния. Всё началось ещё в 60х, когда в Европу пошла наша нефть, а на вырученные $ закупалось товарное зерно в США и Канаде. Думаете, что есть такие крепости и высоты, которые не могли бы взять большевики? Есть только ТЕ, которые они (вернее их детки) не стали сознательно брать.
    Nechai
  19. ioann1 29 августа 2012 19:09
    Для того, что бы изготовить на станке с ЧПУ какую-то деталь, никаких секретов военных знать не надо. Да никто и никогда не узнает до конца, что он делает. Дальше, в Европе много безработных русских немцев, имеющих большой опыт работы на таких станках. Если предложить им вернуться в Россию на хороших условиях, то они наверняка согласятся. Это будут полезные иммигранты, а точнее репатрианты. Таких в Германии, в частности, много.
    1. Самсебенауме 29 августа 2012 22:37
      ioann1

      Уважаемый, можно многое сделать...при желании.
      Видимо его как раз и нет. Вернее есть, но оно с Вашим расходится.
      А мне интересно было бы послушать наших затейников... Тех, кто придумал реформу образования и тех, кто своей росписью дал "зелёный свет!" этому кошмару. Что-то старательно теперь на эту тему избегают разговоров.
      Судить бы их, за подрыв нац. безопасности, если честно.
  20. осмотрщик 29 августа 2012 19:14
    Много где бывал (в России), и везде полный развал.
    sad
  21. bask 29 августа 2012 19:51
    На чё коменты пишем господа .Мы как чюдики из фил..Полёт над гнездом кукушки.Покозали картинку что это ..самалётик а это паравозик...И Винипуху не вопрос.Что с 90 х.Страна в ,,яме..Политиченской , технологической , нравственной , культурной, Железо .Люминий..востоновить можно.Главное востоновть веру людей ,что через меся ,год появится надежда сдиг к ,,лучшему,, Люди ,,у кого есть мозги,, в страшнейшей дптресухе.Молодёжь мрёт как ,,мухи,,На станках снова гастробайтеры пахать будут а,Самое главное не брать не вголову не в....Прорвёмся Господа и самолёты самые крутые в мире построим.Улыбайтесь господа !ДБорльше улыбайтесь!
    bask
  22. d.gksueyjd 29 августа 2012 21:02
    Сейчас ведушими специалистами являются: г. бухгалтер, г.энергетик, г инженер и т.д. в лучшем случае в эту когорту входит г.конструктор. Соответственно и зарплаты у них отличаются в разы от действительно ведущих специалистов: высококвалифицированных токарей, сварщиков, фрезеровщиков слес.сборщиков на которых и держится производство. Еще 5-10 лет и свои знания и умения они уже не передадут молодежи так, как большинство пенсионного и пред пенсионного возраста, и за такую зарплату они просто доробатывают до пенсии.Капитализму нужен сейчас барыш любой ценой, а там хоть трава не расти. "За забором толпа желающих работать, не нравится увольняйтесь"-- кредо Российского "капиталиста"
  23. suharev-52 29 августа 2012 21:43
    Возрождать самолётостроение надо. С этим никто не спорит. Но к любому станке нужны руки и голова. А вот с этим у нас напряжёнка. Готовим юристов, экономистов, менеджеров, да кого угодно только не высококвалифицированного рабочего. У нас я думаю людей с образованием юрист хватит чтоб обеспечить не только Европу но и Азию. Все хотят получать бабки, много и сразу не прикладывая к этому физического труда. Вот в чём самая большая проблема. С уважением.
    1. Serg_Y 29 августа 2012 21:55
      Абсолютно согласен, роботизация на нулевом уровне, сам с поврежденной спиной, теперь детали тяжелее 5 кг ставить на КИМ врачи запрещают, для авиации деталь весом до 5 кг наверное только лопатки.
      Serg_Y
  24. mazdie 29 августа 2012 22:04
    В первую очередь мотивация молодежи, что бы развивались в нужном направлении. ИХМО
    mazdie
  25. Karabin 29 августа 2012 22:33
    Форумы,симпозиумы,круглые столы,феерверки,трескотня,балы-маскарады. Почему то ситуация вокруг таких серьезных вещей как машиностроение,ВПК и в частности авиапром напоминает мне шоу. Как в шоу-бизнесе,продюсеры, из сопливой девахи со смазливым личиком и симпатичной попкой,подобрав пару незатейливых мотивчиков, делают якобы певицу и звездюльку на год-полтора, так и в случае с рогозинским вицепремьерством. Костюмчики уже пошиты, харизма неспортивного ,но представительного мужчины есть( спортивный типаж занят другим), а-ля патриотический мотивчик подобран,"поющие трусы" с ВПК уклоном в действии.
  26. makano 30 августа 2012 00:54
    Что-то мало слышал об экспортном варианте Ил-476.
  27. OkCug32 30 августа 2012 06:22
    как бы не говорили станки это реально проблема, что бы на заводе заменить станки (на какие? С ЧПУ? или более новые универсальные? Все равно за год убьют с нашими людьми) нужно колоссальное количество денег, то что нет рабочих это не проблема, людей легко обучить. ПОэтому могу сказать одно, пока у нас парк станков времени 40-60 годов, мы так и будет изготавливать детали с допусками трамвайной остановки!
    OkCug32
  28. plohoy 30 августа 2012 07:53
    Любые станки можно сделать и людей научить тоже можно......Я считаю, нет заитересованости у этих людей и НИКТО не хочет их заинтересовать!!!!! Приведу в пример себя.....Работаю инженером электроником на крупном заводе, ЗП 20т.р......Работа нравиться, но даже если я буду работать все 24 часа в сутки 7 дней в неделю все равно - 20 т.р.....И ый бюрократизм,откаты и чинушиство..(про сынулей бездарей сидящих в кабинетах, вообще молчу)....чтобы что то сделать или внедрить уходит время годами, откаты за откатами , все работы иноземным стороникам отдают (и может для кого то я открою секрет- не все иностранное - это хорошо, после их пуска,порой годами приходиться все перелапачивать с нуля) - милион раз кричишь мы сами можем - это сделать, но НЕТ ТАМ ОТКАТЫ!!!! Зло берет!!!!! И есть у нас с коллегой , так сказать халтурка в виде небольшого заводика, где рисуют и собирают различные автоматизированные линии, так вот отличие колосальное......нам предоставляют полную свободу действий......Только говоришь что нужно и все как по мгновению волшебной палочки появляется и делается, ну и платят как договоришься........Так вот на таком предприятии охота работать и душу как говориться вкладывать в железяки......Так что все проблемы наших предприятий это руководители на местах, и им глубоко посрать какой вы специалист, у них главная задача это ОТКАТ.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня