Военное обозрение

«Это была почти самоликвидация»: польский генерал о переправе войск НАТО на «российском фронте»

90

В Польше уже много лет ведутся споры о том, должны ли боевые машины, предназначенные для пехоты, иметь возможность преодолевать водные преграды. Разобраться в этом вопросе попытался польский генерал Вальдемар Скшипчак, бывший командующий сухопутными войсками.


«Российский театр военных действий»


С его слов, ранее плавучесть бронетехники не подвергалась сомнению. Этого требовала доктрина ОВД (Организации Варшавского договора), опирающаяся на высокую манёвренность войск, и ландшафт западного ТВД, изрезанного реками. На востоке дела обстоят так же, только постоянно встречающиеся водные преграды являются более широкими, достигая более 20 м. В этих условиях необходимо составить карты местности, не ограничиваясь компьютерными данными, и ни в коем случае не допустить потерю плавучести техникой.

Войска должны иметь возможность пересечь водное препятствие в условиях огневого противодействия неприятеля, выйти на противоположный берег и вступить в бой для захвата плацдарма. После этого танки смогут пройти по дну реки и только тогда, когда противник будет отодвинут от береговой линии, можно будет приступать к устройству паромов и возведению мостов.

Условием успешного маневрирования на нашем ТВД является оперативное прохождение густой сети рек и каналов

- считает генерал.

При этом он сетует на то, что лишь немногие страны НАТО обладают данной возможностью.

На учениях «Анаконда-2016» [на которых альянс учился действовать на так называемом «российском фронте»] преодоление водной преграды началось с пересечения реки... паромами, загруженными БТР Stryker […] Это была почти самоликвидация. Беспомощный перевозчик – это отличная цель, это же букварь тактики

- полагает Скшипчак, указывая, что боевая практика уже как много лет отброшена ради шоу для обывателей.



«Синдром максимальной брони»


С его слов, после войн в Ираке и Афганистане западные военные сделали акцент на противоминной защите бронемашин, появился «синдром максимальной брони». Генерал считает его нерациональным, так как увеличение веса техники приводит к понижению её мобильности на поле боя и росту габаритов, который упрощает обнаружение машин.

Как он поясняет, в крупномасштабной войне войска столкнутся не с одиночно разбросанными ловушками, а с целыми минными полями. Бороться с ними надо не увеличением толщины днища бронетехники, а путём создания систем, способных разрушать заграждения:

Таких, например, как термобарические системы оружия, созданные специально русскими, которые использовались, среди прочего, для расчистки проходов минных полей для боевых машин [неясно, о чём речь; возможно о «Солнцепёке»].


Поэтому генерал призывает не допустить отказ от плавучести в угоду повышения стойкости к минам:

БМП должны быть плавучими, так как этого требует нынешнее и будущее поле боя на территории, в пределах которой поляки жили более тысячелетия

- делает вывод генерал на страницах издания Defence24.

90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Olddetractor
    Olddetractor 2 мая 2021 04:57
    +9
    Отставной генерал, любитель женщин и Elbit Systems, пытается взять реванш в средствах массовой информации. Статья на ВО о нем "Пан шалопай, Израиль и контрразведка: об отставке замминистра обороны Польши Скшипчака" https://topwar.ru/38311-pan-shalopay-izrail-i-kontrrazvedka-ob-otstavke-zamministra-oborony-polshi-skshipchaka.html
    Колоритная личность
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 2 мая 2021 05:07
      -8
      вот прямо ХОЧУ чтоб поляки напали,вот прямо очень... ну давайте пшеки,ну давайте трусы, ну нападите... wassat
      1. 210окв
        210окв 2 мая 2021 06:25
        +22
        Зачем же кликать войну? Ляхи не дураки, хоть и с гонором. Одни не пойдут, но пойдут скопом.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 2 мая 2021 07:07
          +9
          Цитата: 210окв
          Ляхи не дураки, хоть и с гонором. Одни не пойдут, но пойдут скопом.

          Пойдут лесом? Так это уже было... wassat
          А я вам говорю постоянно и утверждаю это определенно. Пойдут ли они в одиночку; побоятся и надумают напасть скопом, - результат будет один: выжженная местность с кусками обгорелой плоти и исковерканной техники. Пусть тренируются на...ну вы поняли.
          1. Vol4ara
            Vol4ara 2 мая 2021 08:46
            -2
            Цитата: ROSS 42
            Цитата: 210окв
            Ляхи не дураки, хоть и с гонором. Одни не пойдут, но пойдут скопом.

            результат будет один: выжженная местность с кусками обгорелой плоти и исковерканной техники.

            С обоих сторон.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 2 мая 2021 09:35
              +7
              Цитата: Vol4ara
              С обоих сторон.

              Если успеют перейти границу - с обеих сторон.
          2. фигвам
            фигвам 2 мая 2021 09:18
            +8
            польский генерал о переправе войск НАТО на «российском фронте»

            Раньше они прикрывали такие учения борьбой с мировым терроризмом, а теперь НАТО в открытую готовятся к войне с Россией.
          3. пехотинец2020
            пехотинец2020 2 мая 2021 19:44
            +4
            Красноармейцы из далекого 1920 года призывают Вас быть скромнее с лозунгами!
          4. Lynx-Z
            Lynx-Z 3 мая 2021 11:11
            0
            Пойдут лесом? Так это уже было..
            С Сусаниным?
        2. Горный стрелок
          Горный стрелок 2 мая 2021 07:57
          +8
          Цитата: 210окв
          Одни не пойдут, но пойдут скопом

          Вообще не пойдут... Зачем идти, когда можно других подтолкнуть? Правда, бандерлогам тоже помирать неохота. Не желают даже в армию призываться.
        3. Cowbra
          Cowbra 2 мая 2021 08:27
          +1
          Цитата: 210окв
          Одни не пойдут,

          Значит гимн их про что там не сгинела - споют хором. С кем-то-так незаметным
      2. 72jora72
        72jora72 2 мая 2021 07:01
        +20
        вот прямо ХОЧУ чтоб поляки напали,вот прямо очень... ну давайте пшеки,ну давайте трусы, ну нападите..
        Хм......А где Вы были в 14-15 году когда сотни поляков из числа различных ЧВК воевали против нас на Донбассе?
        Р.S. Я дам Вам парабеллум....(c)
        1. Cowbra
          Cowbra 2 мая 2021 08:30
          -9
          Цитата: 72jora72
          воевали против нас на Донбассе?

          Один вы были, юноша? Или напомнить, что кровь кто-то проливал, упс, а кто?
          1. 72jora72
            72jora72 2 мая 2021 09:38
            +9
            Один вы были, юноша?
            Ну я уже далеко не юноша, Вы мне льстите. А во вторых, был не один, и многие из моих товарищей до сих пор служат Республикам(как на передке так и в тылу).
        2. Olddetractor
          Olddetractor 2 мая 2021 08:31
          +3
          А это были настоящие поляки или польские граждане, украинцы? Что-то мне не встречались проукраинские поляки, а вот живущих на польской территории украинцев чуть более, чем много
        3. frruc
          frruc 2 мая 2021 09:09
          +2
          Пшеки, да и не только в данный момент там присутствуют.
          Вальдемар Скшипчак
          БМП должны быть плавучими, так как этого требует нынешнее и будущее поле боя на территории, в пределах которой поляки жили более тысячелетия

          С такой их(поляков) риторикой, будущее поле боя мы им обеспечим, где будут потом собирать польское размазанное дерьмо.
      3. Каман
        Каман 2 мая 2021 07:33
        +8
        Дедкастарый, ты хочешь войны по одной простой причине: ты останешься на диване с попкорном, а развлекать тебя своей гибелью будут молодые парни.
        1. dedusik
          dedusik 2 мая 2021 09:23
          -4
          А не кажется ли Вам, многоуважаемый, что сие им написано с сарказмом, и даже соответствующий смайлик поставлен? feel
          1. KLV
            KLV 3 мая 2021 10:16
            +1
            Не кажется. Тут на ум приходят два выражения: "За базаром надо следить и отвечать за него" и "Язык мой - враг мой!". Какое вам больше нравится?
            1. dedusik
              dedusik 3 мая 2021 18:33
              0
              Ну, кто как может тот так и пишет winked
      4. Бережливый
        Бережливый 2 мая 2021 08:07
        +5
        Дедкастарый -адресок им дайте, чтобы они на ваше жилище напали, а вы верхом на боевом диване, как на танке, давить их будете. ..
      5. МойВрач
        МойВрач 2 мая 2021 09:10
        +6
        "вот прямо ХОЧУ чтоб поляки напали,вот прямо очень... ну давайте пшеки,ну давайте трусы, ну нападите... "
        Себя в роли Минина или Пожарского видите? А может слава Сусанина вам покоя не даёт.
    2. Dimy4
      Dimy4 2 мая 2021 05:47
      0
      Без очков сидел и первое слово в Systems немножко по другому прочиталось.
    3. ПиК
      ПиК 2 мая 2021 05:48
      +4
      Цитата: Olddetractor
      Отставной генерал, любитель женщин

      В нынешних условиях , для генерала , пусть и отставного - традиционная ориентация скорее плюс , хотя и становящийся явлением всё более редким.
    4. Егоза
      Егоза 2 мая 2021 06:45
      +3
      Цитата: Olddetractor
      Отставной генерал, любитель женщин

      Вот за это его в отставку и отправили! ))))
      1. Наган
        Наган 2 мая 2021 11:36
        +1
        Цитата: Егоза
        Цитата: Olddetractor
        Отставной генерал, любитель женщин

        Вот за это его в отставку и отправили! ))))

        В смысле, были недостаточно представлены альтернативные ориентации и гендерные идентификации? lol
  2. Ропот 55
    Ропот 55 2 мая 2021 05:00
    +6
    Почему-то они думают что будут воевать как в ВМВ???
    1. AlexVas44
      AlexVas44 2 мая 2021 07:41
      0
      "... это же букварь тактики"- полагает Скшипчак,

      А учился генерал, видимо, по советским букварям, потому так и думает.
    2. Ryusey
      Ryusey 3 мая 2021 09:40
      0
      А какие предпосылки что будет по другому, что принципиально изменилось? Какие рода войск являются основой сейчас и какие являлись во время ВМВ?
      Ничего принципиально не менялось со времён Рима.
  3. Комментарий был удален.
  4. Злой 55
    Злой 55 2 мая 2021 05:06
    +7
    "Шайтан-трубе"(РПГ-7) всё равно, что жечь ближе 400 метров..А тактика партизанских действий себя достаточно оправдала в российской истории, так что пацанятам из НАТы не поможет не плавучесть, не бронезащищённость..
    1. Ропот 55
      Ропот 55 2 мая 2021 05:18
      +8
      Злой а сколько сейчас наших будут готовы к партизанской борьбе, я без сарказма, просто раньше идиология была что я для государства, а сейчас всё наобот.
      1. Егоза
        Егоза 2 мая 2021 06:30
        +2
        Цитата: Ропот 55
        просто раньше идиология была что я для государства, а сейчас всё наобот.

        Все верно. Но ведь можно и диверсионные отряды создавать (из числа армейских), которые и будут партизанить.
      2. Федор Соколов
        Федор Соколов 2 мая 2021 06:30
        -13
        Российская правительственная верхушка связанная с западом специально обесценивает жизнь российских граждан, чтобы в последствии их хозяева могли спокойно идти по русской земле, практически не встречая сопротивления. А во времена ВОВ наши предки действительно знали за что они воюют и искренне верили в светлое будущее многих поколений советских людей.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
          2. frruc
            frruc 2 мая 2021 12:16
            0
            Палата №6 заждалась, пора лечиться.
          3. Piramidon
            Piramidon 2 мая 2021 12:42
            +2
            Цитата: До Гер
            Пусть теперь буряты
            крепко подумают.

            Этот бред на разжигание нац.розни тянет. Вали в свой Житомир и там ораторствуй.
        2. Ryusey
          Ryusey 3 мая 2021 09:44
          0
          Позиция Иуды понятна, но как то попахивает...
      3. НДР-791
        НДР-791 2 мая 2021 07:07
        +3
        Цитата: Ропот 55
        Злой а сколько сейчас наших будут готовы к партизанской борьбе

        Думаю что тут каждый может отвечать только за себя. Так вот лично я впишусь.
        1. Ryusey
          Ryusey 3 мая 2021 09:45
          +1
          А вам не кажется что до этого лучше не доводить, ведь для этого и нужна армия.
          1. НДР-791
            НДР-791 3 мая 2021 09:48
            0
            Цитата: Ryusey
            А вам не кажется что до этого лучше не доводить, ведь для этого и нужна армия.

            Кажется. Но как-то исторически сложилось что без партизан у нас ни одна война не обходится. Этому есть даже вполне разумное объяснение.
      4. mark2
        mark2 2 мая 2021 08:18
        +6
        Злой а сколько сейчас наших будут готовы к партизанской борьбе, я без сарказма, просто раньше идеология была что я для государства, а сейчас всё наоборот.

        1612 год. Вторжение поляков. смутное время. Напомню: 17 век., бояре (олигархи) и земские дворяне (местные князьки). За какую идеологию и поднялось народное сопротивление, переросшее в народное ополчение.
        1812 год. Вторжение объединенной армии Европы во главе с Наполеоном. Активное партизанское движение. Напомню. Крепостничество, помещики, князья, бояре. Какая тогда была идеология, что смогла поднять крестьян на борьбу?
        ВОВ. Сколько информации я получал по действиям партизанского движения на оккупированных территориях идеология была второстепенна. люди Родину защищали и очищали, вносили свой вклад в победу. а идеологи. приписали уже историки. Шли на бой, за мать, за отца, за детей и только потом на 10 месте вспоминали про тов. Сталина.
        Во всех случаях идеология была одна: "Враг у ворот". А попытки привязать действующую политику к мотивации жертв в пользу Родины, показывает трусость и меркантильность говорящих про это. Для таких Родина там где больше платят. Для таких любая идеология будет не такая, потому как это просто бояться всего: Бояться умереть, бояться что либо изменить, бояться даже попытаться что либо сделать. Такие всегда мечтают о том, что бы им подали что-то, а потом -то они-то, да уж точно, как встанут, да защитят, или, да, как сделают.
        А на самом деле будет так: те, для кого Родина не пустой звук, внесут свой вклад в освобождение, может быть и погибнут (как это было во ВОВ) и это лучшие люди Страны. а останутся худшие, которым нужную идеологию подавай. В итоге страна получит удар под дых, теперь уже от своих. так и случилось с СССР. Лучшие погибли, а худшие ее довели до ручки.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 2 мая 2021 11:58
          +1
          Цитата: mark2
          1812 год. Вторжение объединенной армии Европы во главе с Наполеоном. Активное партизанское движение. Напомню. Крепостничество, помещики, князья, бояре. Какая тогда была идеология, что смогла поднять крестьян на борьбу?

          Наполеон, собираясь на войну с Россией, напечатал фальшивых рублей, что бы расплачиваться за фураж и продовольствие. Но расплачиваться предписывалось только в том случае, если нельзя было взять силой.
          В России той поры крестьяне жили натуральным хозяйством, что вырастили, тем и питались. Денег, как правило, имели копейки.
          Когда наполеоновская орда в 600 с лишним тысяч человек, плюс десятки тысяч членов их семей и гражданской обслуги, плюс многочисленные банды мародеров со всей европы начали, как саранча, выгребать у крестьян и помещиков под чистую продовольствие, скот, фураж и лошадей, на части территории России с населением несколько миллионов человек, то у этого самого населения альтернатива оказалась простая - или умереть с голода, или отстоять своё право на жизнь с оружием в руках. Кто-то умер, кто-то отстоял.
          Добывали продовольствие нападая на фуражиров и мелкие обозы. Причем не только крестьяне. Любой помещик мог вооружить и посадить на коней 20-30 человек дворовых людей.
          И партизанские рейды на постоянной основе небольших отрядов казаков и гусар. Их было несколько десятков. Денис Давыдов не один партизанил.
        2. sharp-lad
          sharp-lad 2 мая 2021 12:51
          +2
          Полностью согласен с Вами. Три войны подряд, буквально выкосили лучших, цвет народа и общества, оставив непропорционально много мещан без высоких устремлений и идей. hi
        3. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 2 мая 2021 19:52
          0
          Ведь написали про идею Я для государство а эта идея не принадлежит коммунизму. Она также была и до революции. Сейчас во многом не просто государство но и страна в целом должна индивидууму.
        4. Ryusey
          Ryusey 3 мая 2021 09:47
          +1
          Вряд ли худшим удастся отсидется, сдохнут от ракетных ударов в толчках со спущенными штанами, все в гавне и нечистотах.
    2. Ryusey
      Ryusey 3 мая 2021 09:42
      +1
      Вот только системы обнаружения и поражения сильно вперёд скакнули, так что партизанские действия конечно возможны, но не долго и с обязательно летальным исходом для них.
  5. Гуру
    Гуру 2 мая 2021 05:41
    +8
    Таких, например, как термобарические системы оружия, созданные специально русскими, которые использовались, среди прочего, для расчистки проходов минных полей для боевых машин [неясно, о чём речь; возможно о «Солнцепёке»].
    Он имел ввиду видимо УР-77 – это самоходная установка разминирования легкой бронированности, которая может проделывать проходы шириной в 6 м на минных полях, которые «напичканы» противотанковыми противогусеничными минами и минами со штыревым датчиком цели.
    1. Юджин-Евгений
      2 мая 2021 07:31
      0
      У УР-77 термобарические заряды?
      1. НДР-791
        НДР-791 2 мая 2021 08:04
        +3
        Цитата: Юджин-Евгений
        У УР-77 термобарические заряды?

        Нет, детонирующий шнур большого диаметра. Но у ТБ заряда в зоне поражения действие подобное. Так что и им можно разминировать
  6. Станислав Грущинский
    +3
    Не солнцепёк, думается, а змей-горыныч
  7. Боромир1941
    Боромир1941 2 мая 2021 06:39
    +2
    правильно. приходите в гости мы вас тут и пристрелим. вахаха
  8. rotmistr60
    rotmistr60 2 мая 2021 06:58
    +15
    Надо же, доктрину ОВД вспомнил. Но НАТО живет по свим доктринам, вот поэтому генерал сетует на паромные переправы, нехватку плавучих БМП/БТР, необходимости систем способных разрушать заграждения. И при этом все равно желает повоевать на т.н. "российском фронте". Давненько Европа не получала по зубам, чтобы заткнуться еще как минимум на 75 лет.
  9. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 2 мая 2021 07:08
    +2
    Войска должны иметь возможность пересечь водное препятствие в условиях огневого противодействия неприятеля, выйти на противоположный берег и вступить в бой для захвата плацдарма. После этого танки смогут пройти по дну реки и только тогда, когда противник будет отодвинут от береговой линии, можно будет приступать к устройству паромов и возведению мостов.
    А пшечная конница с пиками, тоже "по дну реки"? laughing
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 2 мая 2021 19:54
      +1
      Шапкозакидательство просто смешно.
    2. Ryusey
      Ryusey 3 мая 2021 09:49
      0
      А у них есть конница?)
  10. К-50
    К-50 2 мая 2021 08:11
    +3
    БМП должны быть плавучими, так как этого требует нынешнее и будущее поле боя на территории, в пределах которой поляки жили более тысячелетия

    Поляки могут дотрындется до того, что жить им будет негде и некому! fellow yes lol
  11. Крабонг
    Крабонг 2 мая 2021 08:33
    +2
    Соображает гад…
  12. 501Legion
    501Legion 2 мая 2021 08:54
    +2
    ну да , пока флаги развешают над переправой прилетит какой-нибудь су25.
  13. werke326
    werke326 2 мая 2021 09:59
    +1
    Помнится, нам с 2009г. втирают в уши о невозможности крупномасштабной войны, даже нашу армию перекроили для этого. Что, Акеллы промахнулись? Или обделались? Видится второе.
  14. ALSur
    ALSur 2 мая 2021 10:41
    +2
    Научили на свою голову в бытность СССР, а знания как известно, даже военный пропить не может. Поэтому здравый смысл у старослужсщих остался лучше бы они конечно они новым хозяевам ничего не подсказывали. Пусть клепают дорогие игрушки F-35 и M1 Abrams.
  15. viktor_47
    viktor_47 2 мая 2021 10:55
    +1
    Поляки готовятся к какой то своей войне, по каким то условно "джентльменским" правилам. Надо постоянно напоминать дебилам, что ответом на начало агрессии будет немедленное и массированное нанесение ядерных ударов по их стратегическим объектам и административно-политическим центрам и нанесеним максимального ущерба их существованию.
    1. Ryusey
      Ryusey 3 мая 2021 09:50
      0
      Не факт, далеко не факт, хотя если вы из породы стекольщиков, то вы конечно лично всех застеклите, главное с себя начните.
  16. voyaka uh
    voyaka uh 2 мая 2021 11:44
    -1
    Не факт, что отставной генерал прав.
    Ну, переправятся успешно танки по дну, а БМП вплавь через реку.
    Ура!
    А там - с их слабой броней - их пожгут противотанковые средства противника. negative
    1. Юджин-Евгений
      2 мая 2021 12:22
      +1
      А как надо? Искать брод и проводить через него дивизию? Хотя я примерно догадываюсь о вашем ответе: сетецентрическая война решит и эту проблему wink
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 мая 2021 12:34
        +2
        Надо наводить понтонные мосты. Надежно и достаточно
        быстро.
        И их надо прикрывать ПВО и авиацией.

        1) Проход танков по дну эффектен на учениях. Когда дно изучено и
        все заранее отрепетировано. И то случались трагедии.
        А в боевых условиях произойдет подводная пробка. Достаточно
        застрять на дне одному танку - все.
        2) БМП плавающая, но с "картонной броне".
        В ней 10 человек. Доплыл на ура и получил снарядик из 30 мм пушки. 10 трупов.
        1. sharp-lad
          sharp-lad 2 мая 2021 12:59
          +2
          А противник в это время будет в носу ковырять? Или то же подтянет авиацию с ПВО, а так же ракетные комплексы и артилерию. Хотя.... если выбирать в противники страны типа Нигерии....то конечно, понтоны - лучший выбор. what
          А там - с их слабой броней - их пожгут противотанковые средства противника.
          На мосту и паромах, а так же при сходе с них, технику будет легче пожечь.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 мая 2021 13:08
            -1
            "страны типа Нигерии....то конечно, понтоны - лучший выбор"///
            ---
            Понтонные мосты - самый надежный выбор хоть с Нигерией, хоть с Россией, хоть с США.
            1. sharp-lad
              sharp-lad 2 мая 2021 21:35
              +2
              Понтонные мосты - самый надежный выбор хоть с Нигерией, хоть с Россией, хоть с США.
              И хорошие мишени. hi
              1. Ryusey
                Ryusey 3 мая 2021 09:52
                0
                Если есть чем поражать...
            2. abc_alex
              abc_alex 3 мая 2021 02:52
              +2
              Цитата: voyaka uh
              Понтонные мосты - самый надежный выбор хоть с Нигерией, хоть с Россией, хоть с США.

              А вам в голову не пришло, что понтонный мост наводится между ДВУМЯ берегами? И для того, чтобы мост сделать, нужен плацдарм на вражеском берегу? Его вы как собираетесь захватить и удерживать? Там не бородатые в тапках, там настоящая армия, артиллерия разных калибров. И ПВО. И ВВС. КАК?
              Плавающей советскую военную технику сделали по опыту ВОВ. И в том числе для того, чтобы она могла поддержать пехоту при удержании плацдарма. Да, мост, конечно, лучше, чем по дну пешком. Но наведение моста без захвата плацдарма глубиной больше, чем дальность выстрела 155-мм гаубицы, это самоубийство. Вот для захвата такого плацдарма и нужна плавающая техника и возможность переправлять танки по дну. Понятно, что дивизию так не переправить.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 3 мая 2021 10:11
                -1
                "А вам в голову не пришло, что понтонный мост наводится между ДВУМЯ берегами"///
                ----
                Это очень серьезное замечание... recourse
                Вообще-то сначала переправляют на одиночных понтонах группы для захвата участка.
                Потом переправляют на понтонах группы инженерных войск.
                И только потом соединяют берега мостом.
                Заметим, что сначала на данном участке обеспечивают господство в воздухе.
                Без господства в воздухе десантных операций в здравом уме не начинают.
                Это, надеюсь, понятно?
                1. abc_alex
                  abc_alex 3 мая 2021 23:12
                  +1
                  Цитата: voyaka uh
                  "А вам в голову не пришло, что понтонный мост наводится между ДВУМЯ берегами"///
                  ----
                  Это очень серьезное замечание... recourse
                  Вообще-то сначала переправляют на одиночных понтонах группы для захвата участка.
                  Потом переправляют на понтонах группы инженерных войск.
                  И только потом соединяют берега мостом.
                  Заметим, что сначала на данном участке обеспечивают господство в воздухе.
                  Без господства в воздухе десантных операций в здравом уме не начинают.
                  Это, надеюсь, понятно?

                  А думаете, можно было ждать, что кто-то станет со слезами умиления рассматривать, как
                  сначала переправляют на одиночных понтонах группы для захвата участка.
                  Потом переправляют на понтонах группы инженерных войск.

                  Враг немедленно начнёт концентрацию войск на месте переправы. Перебросит авиацию с других участков, системы ПВО, артиллерию и ракетные комплексы. И смешает с землёй сначала одиночные "группы захвата" без бронетехники, а следом и "группы инженерных войск".
                  Это всё было многократно проверено в ходе ВОВ. Именно поэтому для бронетехники приняли условием амфибийность. Способность самостоятельно переправиться через водную преграду как раз и требовалась, чтобы захватить, удержать и расширить плацдарм, обеспечив саму возможность инженерным войскам начать налаживать переправу.
        2. Юджин-Евгений
          2 мая 2021 14:38
          0
          Надо наводить понтонные мосты

          А у натовских войск и выбора нет: техника к плаву не способна, ток и остается либо на понтонах форсировать, либо мост из них собирать.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 мая 2021 14:46
            +1
            Вы перепутали причину и следствие. smile
            Технику в НАТО сознательно не делают плавающей,
            предпочитая вкладывать усилия в бронезащиту.
            Российская/советская бронетехника традиционно отличается
            слабой броней. Зато, более быстрая и умеет плавать.
            Когда-то была ставка на количество бронетехники:
            "Большинство подобьют, зато часть прорвут оборону и уйдут
            громить тылы и окружать противника".
            Сейчас у России нет ни людей (демография), ни денег на массу техники (много причин).
            А концепты остались с 70-х годов прошлого века.
            1. Юджин-Евгений
              2 мая 2021 14:57
              0
              Вообще натовцы при желании вполне могут создать матчасть для переправы: доработать имеющиеся в мире плавающие платформы, сформировать из них небольшие подразделения на плавающей технике (например, пару рот на полк типа лёгкой компоненты), их пустить первым эшелоном на противоположный берег и обустраивать паромы и мосты (как и принято в советской/российской доктрине). Другое дело, что на это никто не пойдет - больно привыкли папуасов с воздуха или артой давить и никто ОШС менять не будет. Хотя поляки не полностью на натовский стандарт и перешли - их "Россомаха" плавает.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 2 мая 2021 15:10
                -1
                "доработать имеющиеся в мире плавающие платформы, сформировать из них небольшие подразделения на плавающей технике "///
                ---
                Зачем им? Повторять авантюрные шизы Наполеона и Гитлера - углубляться в изобилующие реками равнины - не планируется.
                А отбиться - кое-как - в Польше можно и с той тяжелой техникой, что есть.
                Против Китая, например, у них есть немало океанских амфибий.
            2. Комментарий был удален.
            3. abc_alex
              abc_alex 3 мая 2021 03:08
              +2
              Цитата: voyaka uh
              Когда-то была ставка на количество бронетехники:
              "Большинство подобьют, зато часть прорвут оборону и уйдут
              громить тылы и окружать противника".

              А более idiотской доктрины вы выдумать не могли? Понимаю, не плюнуть в русских и советских -- это сейчас для некоторых -- дурной тон, но логику то включите. Если большинство подобьют, то кто пойдёт тылы громить? Два танка и БМП?

              Цитата: voyaka uh
              Российская/советская бронетехника традиционно отличается
              слабой броней. Зато, более быстрая и умеет плавать.

              Советская техника делалась быстрой и не обвешивалась бронёй прежде всего исходя из реалий ядерной войны. В которой требовалось максимально быстро преодолевать заражённый зоны, а удар даже тактического ЯО не выдержит никакая броня.
              А плавающей её делали потому, что в отличие от армии Израиля, армии СССР пришлось воевать не с арабской самодеятельностью, а с лучшей армией в мире, которая КАЖДЫЙ водный рубеж норовила превратить в линию обороны. И форсирование таких линий подручными средсвами всегда приводило к массе жертв.
              Это в вашем воображении в СССР всё норовили всех мясом завалить. В реале же никто так не думал.

              Техника стран НАТО перетяжелена. Объективного объяснения этому нет. Современным противотанковым средствам без разницы 40 мм брони на танке или 400. Я своими глазами видел срез бронеплиты с кумулятивным пестом длиной 1200 мм. Метр-двадцать. Насквозь. И это НЕ предел даже современных, не перспективных, средств поражения. Натовские танки уже перешли массу 60 тонн. И не по всякому мосту пройдут. Можно повесить на них ещё тонн 10, для красивой статьи в ПопМехе. Только это всё бессмысленно. Динамическая защита и КАЗ. А не броня сегодня защищают танки.
              А штатовцы уже дошли в гонке за защитой до моразма: они вон пару лет назад спроектировали БМП массой в 70 тонн.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 3 мая 2021 10:05
                0
                "Техника стран НАТО перетяжелена. Объективного объяснения этому нет"///
                ----
                Объективное объяснение есть.
                Пассивная броня ОБТ помогает против большинства распространенных
                наземных противотанковых средств.
                1) В бок одного из танков Меркава-4 попали 5 противотанковых ракет
                Корнет (танк стоял обездвижен). Пробили металлокерамические панели
                и металл под ними две ракеты из пяти. Это очень неплохой результат.
                2) В лоб одного из Абрамсов в Ираке попало три ОБПСа. С малой дистанции
                , до километра. Ни малейшего намека на пробития.

                Тонны брони добавляют не зря. Хотя полноценный КАЗ с круговой защитой
                стал очень актуальным в связи с ударами дронов сверху по вертикали.
                1. abc_alex
                  abc_alex 4 мая 2021 00:15
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  В бок одного из танков Меркава-4 попали 5 противотанковых ракет Корнет (танк стоял обездвижен). Пробили металлокерамические панели и металл под ними две ракеты из пяти. Это очень неплохой результат.

                  Про танки Меркава ходит немало легенд и мифов. Странно, что в этот раз насчитали только 5 попаданий. Простите, но у меня не много причин доверять вашим словам. Противоположная вам сторона палестинского конфликта даёт ПРИНЦИПИАЛЬНО иные данные о потерях израильских танков, количестве пусков ПТУР и их эффективности. Я глубоко уважаю изделия и опыт израильских оружейников, но зная, насколько принципиально подходит израильский военпром к реноме своей техники, история про пять ПТУРов в борт обездвиженного танка, из которых две пробили, а три, почему-то, нет один и тот же борт...
                  Вот в факты эффективной работы израильского КАЗ верится больше.


                  Цитата: voyaka uh
                  В лоб одного из Абрамсов в Ираке попало три ОБПСа. С малой дистанции, до километра. Ни малейшего намека на пробития.


                  То же самое. В ходе иракской войны штатовцы потеряли десятки танков Абрамс. Если Абрамс держал в лоб по три БОПСа то вот это как получилось?
                  Наиболее примечательным было боевое столкновение между М1А1 и иракскими Т-72 в районе иракской военно-воздушной базы Саман, в 300 км восточное Багдада. По словам советского военного атташе в Ираке полковника В. Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве своем это были «Абрамсы»

                  Я могу представить случайность, в результате которой 3 БОПСа не пробили лоб Абрамса. Но в сети немало фотографий с БВ, с танками Абрамс подбитыми именно БОПСами. Правда, пораженных РПГ значительно больше.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 4 мая 2021 00:37
                    0
                    "том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве своем это были «Абрамсы»"///
                    ---
                    Ну, если Вы доверяете такому... laughing
                    Других, кроме Абрамсов, там, кстати, не было вообще.
                    В 2003 иракцы потерпели феерический разгром в боях танк-против-танка. С почти сухим счетом.
                    Просто на заметку (чтоб не скупились на модернизации drinks ):
                    Т-72 не способен воевать с Абрамсом во встречном бою. Ноль шансов. Только сбоку из засад. У Т-90 шансы есть, но тоже рисковать дуэлями не стоит.

                    "из которых две пробили, а три, почему-то, нет"///
                    ---
                    Металлокерамика принимает кум. струю очень причудливо. Не как металл. Панель разбивается в щепки, но остатки струи продолжают под разными углами проникать внутрь. Поэтому чуть под другим углом, чуть с краю - и нет пробития. Или наоборот.
        3. 3danimal
          3danimal 2 мая 2021 16:23
          0
          Недавно в море БТР-80 плыл и утонул smile
          (Волнами захлестнуло)
        4. toha124
          toha124 2 мая 2021 23:45
          +2
          Характерно, что советская военная наука не стала делать выбор между разными подходами - и бронетехника мотострелков получила возможность плавать, и плавающие транспортеры появились, и понтонно-мостовые парки получили развитие. Для широкой реки получилась многоступенчатая система. Своим ходом переправляются боевые машины мотострелков первого эшелона (если берега позволят). Это момент, когда преодоление водной преграды является именно "форсированием", на том берегу сидит противник или его наличие предполагается. Следующий шаг - переброска на плацдарм неплавающей, но остро необходимой техники плавающими транспортерами. И только позже, когда и если по забитым дорогам подтянутся колонны понтонных частей, соберут мосты. И то, если обстановка не позволит, первое время звенья понтонного парка будут работать как паромы. Такая вот система. Понятно, что это придумано для большой войны. И "алюминевость" БМП это именно последствие подхода - "мы понятия не имеем какой батальон первым выйдет к большой реке, но этот батальон должен иметь возможность форсировать реку с ходу, мосты супостат повзрывает; поэтому "плавать" потенциально должны все". Весьма жестоко к тем экипажам и десанту, которым предстояло погибнуть в машинах от огня, который бы спокойно выдержали тяжелые БМП. Но это была именно концепция, а не странная прихоть. Концепции могут быть ошибочными, а могут просто настолько устареть, что кажутся потомкам глупыми.
      2. Piramidon
        Piramidon 2 мая 2021 12:53
        -1
        Цитата: Юджин-Евгений
        Хотя я примерно догадываюсь о вашем ответе: сетецентрическая война решит и эту проблему

        "Байрактары" любую войну выиграют. laughing Не верите? Спросите у "турецкого султана" и Алиева
        1. voyaka uh
          voyaka uh 2 мая 2021 13:12
          0
          Не верите? Спросите у армян. Спросите у сирийской армии. Спросите у ливийцев.
          Хоть кол на голове теши:
          "У нас древняя , проверенная, надежная техника.
          Чем деды наши воевали, тем и мы будем воевать... "
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 2 мая 2021 19:57
            0
            На байрактары есть "искандер" спросите у ливийцев
  17. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 2 мая 2021 13:00
    +1
    Мнение отставников не важно. Даже если он министр обороны бывший. Он отставной и не имеет всей точной, тем более секретной информации, берет ее, как и все мы, с открытых доступов. А там как говорится - Фома слушает, да ест.
  18. Димон Димонов_2
    Димон Димонов_2 2 мая 2021 16:11
    +1
    Деревенские переловят ваших солдатиков и технику отберут ...как только границу перейдете (тоже вряд ли )
  19. Александр Т
    Александр Т 2 мая 2021 16:18
    +2
    Генерал говорил про УР-77, не про солнцепек. "Змей Горыныч" на базе сау "гвоздика"
  20. Комментарий был удален.
  21. Artemion3
    Artemion3 2 мая 2021 20:06
    -2
    Цитата: voyaka uh

    Сейчас у России нет ни людей (демография), ни денег на массу техники (много причин).

    С демографией согласен, а тяжелая БМП Армата есть
    1. voyaka uh
      voyaka uh 2 мая 2021 22:48
      -1
      Армата - правильный концепт. Но необычный для российской армии. И переправлять через реки ее придется на понтонах, как и танки НАТО. Ничего не поделать: хорошая броня - большой вес - понтоны..
      1. toha124
        toha124 2 мая 2021 23:55
        +1
        Как, собственно, и любой ОБТ в товарных количествах. Преодоление танками реки по дну - инструмент для командиров может и полезный, но отрабатываемый, имхо, именно чтобы был. Может пригодиться, но ну его нафиг. Это не для всякой ширины реки, не для всякого дна, не для всякого берега и не для всякого уровня подготовки экипажей. Так что работать будут средства инженерных войск, что для Т-72, что для Т-14.