Военное обозрение

Возможность для российского «Спрута» стать лёгким танком: Индия объявила о заказе на сотни машин нового типа

129

В российской среде, специализирующейся на военной тематике, давно ведутся споры о том, может ли самоходная противотанковая пушка 2С25 «Спрут-СД», предназначенная для ВДВ, рассматриваться в качестве лёгкого танка. Теперь появилась прекрасная возможность проверить это.


Заказ на сотни танков


Индийская армия уведомила рынок вооружений о намерении приобрести 350 лёгких танков весом менее 25 тонн. Как полагают военные обозреватели, желание военных получить данный тип техники возникло после столкновений с китайскими войсками в Тибете. Они рассчитывают обзавестись лёгким танком с многоцелевой, модульной и модернизируемой системой вооружения, способной бороться с различными угрозами.

Новая машина должна нести несколько видов оружейных систем различного калибра для ведения стрельбы по наземным и воздушным целям с различным калибром и с дистанционным управлением [видимо, речь идёт об интеграции с различными углами огня пулемёта ПВО и орудия в единый необитаемый боевой модуль].

Танковая пушка должна быть способна вести стрельбу ПТУР и применять современные и перспективные многоцелевые «умные боеприпасы». Машина должна иметь вспомогательную силовую установку, подогрев, блок контроля окружающей среды, средства защиты от БПЛА, сетевую поддержку.

Возможность для российского «Спрута» стать лёгким танком: Индия объявила о заказе на сотни машин нового типа

Перспективный американский лёгкий танк MPF


Удовлетворять заказ нечем


В настоящее время на мировом рынке имеются несколько компаний, разработавших концепцию лёгких танков. Изделия на гусеничном шасси создали, в частности, BAE Systems, General Dynamics и Elbit Systems. Армия США запустила программу MPF для создания лёгкого танка для ВДВ; два опытных образца уже поставлены военным для проведения испытаний.

General Dynamics разработала изделие, снаряжённое 120-мм или 105-мм пушкой и бронёй, аналогичной, как утверждается, той, что имеется у стандартного ОБТ. Однако оно не вписывается в весовые габариты индийского тендера: масса машины составляет около 30 тонн. По этим же причинам отпадает лёгкий танк ELT весом 18 тонн от BAE Systems: машина построена на основе платформы М8, модернизированной с использованием зрелых технологий БМП CV90 и «Брэдли».

Отсутствуют данные о массе израильского лёгкого танка Sabrah, созданного на базе испанской гусеничной платформы ASCOD. Но можно предположить, что его вес превышает порог, обозначенный индийцами, так как масса ASCOD составляет 26.3 тонны – и это без учёта «утяжеления» БМП в процессе её трансформации в танк. Аналогичным образом обстоит дело со «средними танками» К-21-105, разработанным в Южной Корее на базе БМП K-21 весом 26 т, и турецким Kaplan MT (30-35 т).

Таким образом, в данный момент на мировом рынке отсутствуют изделия, способные удовлетворить спрос индийской армии. За одним гипотетическим исключением – в России разработана противотанковая платформа «Спрут-СД» массой 18 тонн. Однако данная машина имеет обитаемое боевое отделение, что потребует её перекомпоновки. Сможет ли российский «Спрут» стать лёгким танком, покажет ход торгов вокруг только объявленного Индией заказа на поставку сотен машин нового типа.
Использованы фотографии:
Сайт компании BAE Systems
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Бережливый
    Бережливый 3 мая 2021 04:52
    +22
    Почему бы и не сможет? Чисто теоретически реально взяв Спрут за основу, довести его до стандартов -требований потенциального заказчика. Вообще-то, нам давно пора создать чисто экспортные варианты легкого танка, и легкого однодвигательного истребителя. Это же хорошие деньги на мировом рынке вооружения.
    1. svp67
      svp67 3 мая 2021 05:14
      +12
      Цитата: Бережливый
      Почему бы и не сможет? Чисто теоретически реально взяв Спрут за основу, довести его до стандартов -требований потенциального заказчика.

      Для этого надо усилить его бронирование ДЗ и КАЗ, что подымит ее массу и сделает не десантируемой, но так понимаю индийцев это не волнует.
      1. Николай С.
        Николай С. 3 мая 2021 06:42
        +15
        Индусам нужен лёгкий танк с необитаемой танковой башней? Перевод точный? А где она есть, кроме Арматы? Нормальные хотелки. Сделай и индусам технологию передай.
        1. svp67
          svp67 3 мая 2021 06:44
          +5
          Цитата: Николай С.
          Индусам нужен лёгкий танк с необитаемой танковой башней?

          Не проблема такое сделать, проблема во времени и деньгах
          1. Николай С.
            Николай С. 3 мая 2021 06:48
            +5
            Как не проблема? Это же новая разработка со всеми вытекающими. Индусы же хотят купить готовые 350шт.
            1. loki565
              loki565 3 мая 2021 07:59
              -5
              Взять башню от арматы и поставить на спрут))) Раз туда влез АЗ от Т72, влезет и от арматы.
              1. Shurik70
                Shurik70 3 мая 2021 10:03
                +1
                Цитата: loki565
                Взять башню от арматы и поставить на спрут)

                И получим 45 тонн вместо заказанных 25
                Только к необитаемой башне должна прилагаться ещё и "обитаемая" бронекапсула в корпусе. А это ещё тонн 20 в плюсе (ведь мотор для такой тяжести тоже придётся увеличить)
                Хотя, учитывая повсеместную практику индусов скрещивать ужа с ежом, это и может быть окончательным вариантом.
                1. loki565
                  loki565 3 мая 2021 12:10
                  +1
                  А это ещё тонн 20 в плюсе (ведь мотор для такой тяжести тоже придётся увеличить)

                  А смысл с такой броней капсула не поможет, да и башня арматы стоит как пол танка, это был сарказм)))
                  1. svp67
                    svp67 3 мая 2021 12:38
                    -1
                    Цитата: loki565
                    А смысл с такой броней капсула не поможет, да и башня арматы стоит как пол танка, это был сарказм)))

                    К слову нормальное решение. Цена индусов волнует в последнюю очередь
                    1. Shurik70
                      Shurik70 3 мая 2021 12:49
                      +1
                      Цитата: svp67
                      К слову нормальное решение.

                      В смысле, купить индусам башни от Арматы и присобачить на шасси собственного производства?
                      Могут и такое в итоге сделать
                      1. svp67
                        svp67 3 мая 2021 16:18
                        0
                        Цитата: Shurik70
                        В смысле, купить индусам башни от Арматы и присобачить на шасси собственного производства?

                        Башня соответственно будет чуть иная и по геометрии и весу, а шасси взять "Спрутовское" или от БМП-3
                      2. bayard
                        bayard 5 мая 2021 00:18
                        +1
                        Цитата: svp67
                        Башня соответственно будет чуть иная и по геометрии и весу, а шасси взять "Спрутовское" или от БМП-3

                        Шасси от БМП-3М "Драгун" (21 тонн веса) , башня от "Спрута(с усилением бронирования) , если устроит обитаемая , или боевой модуль "Арматы" . Не забываем , что у БМП-3М есть ещё и довольно объёмное десантное отделение , есть возможность сместить башню ближе к корме - для балансировки с тяжелым двигателем и трансмиссией в носу . И экипаж можно разместить в корме(как и предполагалось делать на некоторых перспективных танках позднего Союза .
                        И в заявленные 25 тонн веса можно вполне уместиться .
                        Причём двигатель "Драгуна" в 816 л\с для высокогорья , когда из-за разряженного воздуха падает до половины мощности - самое то для такого танка . Даже половины мощности ему вполне хватит для энергичного маневрирования и преодоления крутых подъёмов .
                        Так что сделать такой танк для индусов можно и очень быстро .
                        Да такой может и самим сгодиться .
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 3 мая 2021 10:39
        +2
        Цитата: Николай С.
        необитаемой танковой башней? Перевод точный? А где она есть, кроме Арматы?

        Вот смотрите:
        В серии.

        Опытный образцы:

        1. Николай С.
          Николай С. 3 мая 2021 13:03
          +3
          У меня по-русски понятно написано: "ТАНКОВОЙ башней". Не передёргивайте!!.
          "Страйкер" M1128 - НЕ танк, он пехоту возит. Имеющийся на нём пушечный модуль с магазином карусельного типа на ВОСЕМЬ!!!! 105мм снарядов (и 10 снарядов для пополнения магазина, хранящихся в... компенсаторе противооткатного устройства) танковым модулем назвать никак нельзя.
          "Танк" с восемью снарядами в АЗ и 10 для пополнения снаружи "танка"... Забавно.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 3 мая 2021 14:11
            -2
            Цитата: Николай С.
            "Страйкер" M1128 - НЕ танк, он пехоту возит.
            "Танк" с восемью снарядами в АЗ и 10 для пополнения снаружи "танка"... Забавно.

            Серьезно? В вашей волшебной вселенной?


            Башня от него ставится на любую среднюю гусеничную базу. Понятие «легкий танк» крайне расплывчато. Нет четких определений, поэтому Страйкер считать легким колесным танком ничего не мешает.
            1. Intruder
              Intruder 3 мая 2021 15:46
              0
              Правильно, коллега! В некоторых волшебных вселенных у уважаемых комрадов, однако много скепсиса и мало понимания чужих точек зрения, на различную проблематику request ! За 3D-модель, спасибо отдельное hi !!! и кстати, 105 мм. очень универсальная система, типа: 105-мм М102, которая даже летала много десятков лет на ган-крафтах (Lockheed AC-130 Spectre) непосредственной поддержки подразделений сухопутных сил на поле боя! yes
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 3 мая 2021 15:57
                -1
                Цитата: Intruder
                кстати, 105 мм. очень универсальная система, типа:

                Это же все L7, пушка легендарна. Наверное, самая распространённая танковая пушка в мире.

                Кстати есть еще один интересный вариант. Правда там обитаемая башня. Stingray 2.
                1. Intruder
                  Intruder 3 мая 2021 16:26
                  +1
                  Это же все L7, пушка легендарна. Наверное, самая распространённая танковая пушка в мире.
                  Легендарная классика hi , в западной традиции! Кстати, ее можно на легкие платформы ставить и даже на колесные шасси...
                  , вот аборигены некоторые даже на бронекатер решились воткнуть в соседней теме, чтоб сразу болванки до 10 км., класть по своим оппозиционным деятелям всяким, в тростниковых хижинах на островах архипелага маленькой океанской страны! laughing
      3. Intruder
        Intruder 3 мая 2021 15:53
        -1
        Индусам нужен лёгкий танк с необитаемой танковой башней? Перевод точный? А где она есть, кроме Арматы?
        Ну, а если взять шире и не так категорично, то по сути - это необитаемый боевой модуль, который можно поставить на любое шасси наземной (мобильной) платформы с соответствуюшими конструктивными характеристиками для используемого типа ствольной системы вооружений!? wink
      4. paul3390
        paul3390 3 мая 2021 18:07
        +2
        Прежде всего - а на хрена лёгкому танку необитаемая башня?? Он же лёгкий, там если что серьёзное прилетит - уже без разницы будет, где ты сидишь, в башне или в корпусе. Странное какое-то пожелание..
    2. loki565
      loki565 3 мая 2021 08:09
      +5
      Легкий танк им нужен для работы в горной местности, главный оппонент это китайский Type 15. Вопрос только с углами пушки спрута
    3. котик-русич
      котик-русич 3 мая 2021 11:10
      +5
      Цитата: svp67

      Для этого надо усилить его бронирование ДЗ и КАЗ, что подымит ее массу и сделает не десантируемой, но так понимаю индийцев это не волнует.
      Тогда может сразу брать САУ Гвоздика...
      Масса 15,7т
      Дальность стрельбы до 15,2км, есть управляемый выстрел "Китолов-2М".
      soldier
    4. Удав КАА
      Удав КАА 3 мая 2021 14:28
      +3
      Цитата: svp67
      индийцев это не волнует.

      Цитата: Николай С.
      Нормальные хотелки. Сделай и индусам технологию передай.

      Цитата: Николай С.
      Это же новая разработка со всеми вытекающими.

      Вот и получается, что Индия с ее хотелками становится "двигателем прогресса"!
      То они тендер с истребителями замутят, то им НАПЛ подавай, а то легкий танк "невиданной красы" соизволь предоставить. И жажда навариться на ино-заказе толкает конструкторскую и технологическую мысль на штурм индусских хотелок!
      Ну прям 1000 и одна ночь!
      Едрить!
      1. ironic
        ironic 3 мая 2021 15:27
        +5
        Ресурсов людских хоть обавляй. Вот и хотелок соответственно. Рядом сосед, который не только хочет, но и может. Как тут не хотеть.
    5. Jager
      Jager 3 мая 2021 20:37
      0
      КАЗ и ДЗ не так и много весят.
    6. Zaurbek
      Zaurbek 4 мая 2021 11:55
      0
      Для этого сначала надо отказаться от десантирования машины...это накладывает кучу ограничений. Отказаться от шасси БМД и перевести его на шасси БМП с железной броней.....БМП-3 и Курганец.
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 мая 2021 06:06
    +5
    Цитата: Бережливый
    давно пора создать чисто экспортные варианты легкого танка, и легкого однодвигательного истребителя.

    Благими намерениями ,сударь...дорога в ад вымощена ! Во первых, у МО РФ то и дело не хватает финансов для доработки и приобретения и более нужных "изделий"... во вторых, начинает приобретать актуальность и такая тема :выдаваемые США "подопечным" странам запреты на приобретение российского вооружения ! ( Ну, создадут в РФ лёгкий танк и лёгкий "5-й " истребитель ...а их и не удастся втю...пристроить кому-либо из-за санкций...? "Неустойку" ,,советскому народу,, придётся платить ? )
    1. carstorm 11
      carstorm 11 3 мая 2021 06:52
      +4
      МО не занимается разработкой и продажей) оно заказчик и покупатель)
    2. хрыч
      хрыч 3 мая 2021 06:57
      -4
      Всю жизнь америкаанцы нечестно играают на рынке вооружений и ничего, вполне наше оружие успешно продается. Незачем путать Турцию - страну НАТО, которая видители обзавелась нашими средствами ПВО и стала способна сбивать израильские самолеты, а также авиацию стран НАТО. Также Турция начала вцелом игнорировать американское оружие. Сама стала производить технику в кооперации с Европой. Давить же на Индию и тем более на КНР бесполезно. Индия - самый перспективный оружейный рынок и американцы если санкции соизволят накладывать, то себе выстрелят в ногу. Индусы у нас и авианосцы покупают (Горшков), берут в лизинг атомные субмарины (Нерпа, Магадан), не говоря про авиатехнику, бронетехнику и на тот же С-400 заключен многомиллиардный контракт, получают модифицированный Оникс под видом Брамоса и пр. Да, копризные, просят передавать технологии и налаживать свое производство. Но тем не менее. А сейчас нужно срочно закрыть брешь в высокогорных операциях, мало того с Китаем. Поэтому собственно Спруту и нет альтернативы, он им и на равнине пригадится, и для десантных операций, да еще и плавает.
      1. Genry
        Genry 3 мая 2021 07:56
        +3
        Цитата: хрыч
        Поэтому собственно Спруту и нет альтернативы, он им на ровнине пригадится, и для десантных операций, да еще и плавает.

        "Спрут" - это не танк. Он плавающее/десантное САУ. Бронирование противоосколочное. КАЗа нет.

        "Курганец" вроде вписывается в 25т. Но это тоже пехотовоз - профиль сильно высоковат - не танк.

        И вообще, все БМП-подобные шасси раздуты под десантное отделение и имеют размазанное бронирование.

        Нужно именно компактное двухместное шасси. Башню с КАЗ можно взять у Т-14 (слегка облегчив).
        Но сейчас, именно для легкого танка - у России нет шасси. А ведь пригодилось бы для роботизированного танка, где напичкав аппаратурой, осталось бы одно место для управления водителем на марше и обслуживания..
        1. Барбарис25
          Барбарис25 3 мая 2021 13:03
          +2
          а у какого танка при броне в 25 тонн бронирование будет защищать от чего то больше чем от 30 мм ??Поставить Башню Спрута на бмп-3,повесить ДЗ и будут те же 25 тонн..вопрос в сроках..ибо наши военные обожают проекты,которые можно лет 10 пилить и доводить...причем без результата
          1. Удав КАА
            Удав КАА 3 мая 2021 14:46
            +2
            Цитата: Барбарис25
            наши военные обожают проекты,которые можно лет 10 пилить и доводить...причем без результата

            Вы слуаем ничего не попутали? Военные -- эксплуатанты! Они потребители: что мама-Родина дала на том и катаются...
            А ОПК -- это к жирным котам от военпрома! Вот в них и бросайте какашки! При чем здесь военные, которые заказывают одно, а им втюхивают совсем другое, потому что -- "ну не шмогла я !" (Хотя, когда за заказ царапаются обещают золотые горы...Но , по мере продвижения вперед -- песочные барханы скрывают все их потуги! как у кота Васьки, в песочнице...
            АГА.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 3 мая 2021 14:58
              0
              ну в плане "военные" я имел всю цепочку МО+КБ+Производство...Ибо сколько раз эта цепочка обожает тестировать,а потом "ой,оружие устарело,нам нужно новое" лучше даже не считать,ибо грустно станет..И Спрут здесь один из примеров
          2. Genry
            Genry 3 мая 2021 20:02
            0
            Цитата: Барбарис25
            Поставить Башню Спрута на бмп-3

            Вообще-то Спрут и так на шасси БМП-3, правда слегка удлиненном (+1 каток), для устойчивости при выстреле.
            Цитата: Барбарис25
            повесить ДЗ и будут те же 25

            И зачем вешать ДЗ на пустую БМП? Сколько лишней ДЗ вы размажете ....
            Лучше сделать компактно упакованное шасси (пропорционально уменьшенный Т-90, размеры умножить на 0.8 ШхДхВ = 3.0х5.5х1.8), с более толстой бронёй с меньшей площадью/весом ДЗ и конечно с КАЗ. Но это новая разработка, которая вряд ли окупится за счет индусов (но и для России она была бы очень применима).
            1. Барбарис25
              Барбарис25 4 мая 2021 09:59
              0
              и встает простой вопрос...сколько лет КБ будут пилить шасси?года 4..а испытания сколько займут?ещё столько же..по факту к моменту,когда на гора выкатят "короткую шасси для легкого танка".. Индусы уже вторую сотню танков получать будут..И относительно толщины..текущая лобовая защита держит 30 мм..бока держат 12,7..Конечно если ставить старые образцы ДЗ,то там будет 27,5 тонн масса с установкой башни от Спрута,а вот если поставить новые образцы,то будет как раз порядка 25 тонн.+останется место под десант
              1. Genry
                Genry 4 мая 2021 13:54
                0
                Цитата: Барбарис25
                ...сколько лет КБ будут пилить шасси?

                Вопрос некорректен. Если вам нужен суррогат, то делайте из чего угодно. Танком называют любую крупную емкость.
                Цитата: Барбарис25
                ,а вот если поставить новые образцы,то будет как раз порядка 25 тонн.+останется место под десант

                А ваше "сколько лет?".
                Место под десант требует дополнительный бронированный объём. И по весу уже не получиться и по классификации - дерьмо.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 4 мая 2021 14:00
                  0
                  Повторю вопрос...сколько лет будет делаться шасси?машина нужна для индийского тендера,а не для "о Россия мечтает получить себе легкий танк".. у вас же включился режим "пилим-пилим-пилим"...Вместо решения задачи,вы пытаетесь придумать очередную вундервафлю..и самое важное..на сколько вырастет толщина брони у "доведенной машины" ?будет не 40 мм а 65 ?А какой смысл,если задача-борьба с танками противника?получить теоретическую прибавку к скорости?даже не смешно
                  1. Genry
                    Genry 4 мая 2021 14:14
                    -1
                    Цитата: Барбарис25
                    машина нужна для индийского тендера

                    Цитата: Барбарис25
                    у вас же включился режим "пилим-пилим-пилим"

                    Это у вас режим: чего бы продать ненужного - но сначала это ненужное надо сделать.
                    Для индусов сейчас единственно правильный вариант - сделать модернизацию двигателя ихних танков, поменяв турбонаддув с большей кратностью сжатия или поставить добавочный последовательно.
                    Цитата: Барбарис25
                    Вместо решения задачи,вы пытаетесь придумать очередную вундервафлю..и самое важное..на сколько вырастет толщина брони у "доведенной машины"

                    Да вы "хохотун" типа: wassat .
                    Вы упорото хотите возить бронированную пустоту (для десанта используется своя машина). Зачем этот кусок тяжелого железа, в довесок легкому танку?
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 14:21
                      0
                      "единственно правильный вариант"..А индусы в курсе что им нужно ради шутки провести глобальную модернизацию движка?При условии что они вообще в движках не разбираются..и про "зачем возить пустое место"..В большинстве танков проблема как раз в нехватке этого места и наличие места-бонус,но вы у нас ценитель Т-26...не буду спорить..сидеть упираться носом в подмышку экипажника-видимо ваша мечта
                    2. Genry
                      Genry 4 мая 2021 14:37
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      В большинстве танков проблема как раз в нехватке этого места и наличие места-бонус,но вы у нас ценитель Т-26...не буду спорить..сидеть упираться носом в подмышку экипажника-видимо ваша мечта

                      В ваших мечтах вы как будете использовать место для десанта?
                      Раздуть машину по капризу "маловато будет" - можно до бесконечности (мультфильм вы и без меня....).
                      И Т-26 под современную категорию легкого танка никак не проходит - всего 10т против 25. Сказали-бы уж про Т-34, хотя он слишком большой для современных 2-3х членов экипажа (там было 4-е и собака " Шарик").
                    3. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 14:40
                      0
                      Повторю для идеалистов:задача предоставить индусам хорошую машину в сжатые сроки..Рост бронирования от "уберем чутка места"-будет бесмысленным,не говоря уже о том,что все страны,которые практикуют "из бмп сделать легкий танк" используют все место что имеется внутри..И это для вас "зачем воздух возить"..А для меня это место под личные вещи экипажа,дополнительный БК или возможность эвакуации раненных под броней..Так что все ваши претензии-мимо..Ибо это доп расходы и гарантия потери индийского тендера,а без него-сухопутная версия Спрут-сдм в принципе бесполезна и не интересна
                    4. Genry
                      Genry 4 мая 2021 14:50
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      А для меня это место под личные вещи экипажа,

                      Это склад антиквариатных картин и посуды что-ли? belay
                      Цитата: Барбарис25
                      или возможность эвакуации раненных под броней.

                      Вам не кажется, что уход танка с позиций и тем более с линии атаки - чревато последствиями....
                      Для эвакуации раненых есть своя техника с санитаром и оборудованием - без него вы только трупы вывезете.
                      Цитата: Барбарис25
                      Ибо это доп расходы и гарантия потери индийского тендера,а без него-сухопутная версия Спрут-сдм в принципе бесполезна и не интересна

                      А где я писал, что надо ради индусов рвать...?
                      Про неспешное закрытие этой "дыры" и для своей армии я и говорю.
                    5. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 15:35
                      0
                      "неспешное закрытие"..вот поэтому говорю что не в тему пишите-машина создается под индийский тендер,у вас же классическое "слепить,а вдруг и себе пригодится"..при условии что легкие танки вещь весьма спорная и кроме ограниченного теоретического применения у ВДВ и МП они России даром не нужны
                    6. Genry
                      Genry 4 мая 2021 16:19
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      у вас же классическое "слепить,а вдруг и себе пригодится"..


                      "Слепить из того что было" лишь бы быстро сваять - это ваша концепция. У меня нигде такого и близко нет. Вы ведь меня критикуете за основательность и тут такой разворот.
                      Цитата: Барбарис25
                      при условии что легкие танки вещь весьма спорная и кроме ограниченного теоретического применения у ВДВ и МП они России даром не нужны

                      Вы своим внутренним представлением сильно отстаете от времени.
                      Сейчас будет идти смещение к активным средствам защиты. Это и КАЗ и скорострельная пушечная самозащита (30мм парой выстрелов сбивает подлетающие снаряды и ракеты) и различная маскировка-обманка. Плюс ещё более сильная специализация техники, как по шасси так и по боевым модулям.
                      Между Уран-9 и Т-72 есть "дырка", о которой пора задумываться (БМП 1-3 - уже на суше не могут считаться боевыми машинами, а являются базой для ЗРК, ЗПК, ПТРК, РЭБ, РЛС и ОЛС.....).
                    7. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 16:29
                      -1
                      1)тогда ваши предложения не по теме
                      2)некий легкий танк,который будет стоить в несколько раз дороже чем Т-72б4 с новым дз,каз и панорамой тоже не будет пользоваться интересом у нашей армии.
                      3)Не говоря уже о том,что создать машину под выдуманную вами "дыру"..это конечно очень забавно..и это ещё какие то претензии предъявляли в свое время к бмпт... laughing
                    8. Genry
                      Genry 4 мая 2021 16:41
                      -1
                      Цитата: Барбарис25
                      тогда ваши предложения не по теме

                      Демагогией не увлекаюсь - сразу глупость видна. lol
                      Цитата: Барбарис25
                      некий легкий танк,который будет стоить в несколько раз дороже чем Т-72б4 с новым дз,каз и панорамой тоже не будет пользоваться интересом у нашей армии.

                      Вы хотите установить тарифы на оружие в соответствии с весом? И зачем тогда самолёты? fool
                      До вас никак не доходит, что оружие оценивается по свойствам, в которые входит и живучесть.
                      Цитата: Барбарис25
                      ещё какие то претензии предъявляли в свое время к бмпт.

                      БМПТ? Хотите обсудить? Согласен, ради вас, хотя это "съезд с темы" (надо переходить на ту ветку).
                    9. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 16:47
                      -3
                      1)а какой смысл закупать легкий танк?Раньше их делали из-за как раз цены,чтобы произвести максимум машин во время войны..Потом все перешло в вездеходность...Про "свойства и живучесть"..Это в стиле создать некие супер-КАЗы,которые будут сбивать сами Бопсы врага,а ещё некие "обманки" ?Ради чего?чтобы в теории легкий танк прожил на поле боя лишнюю минуту,пока в него не влетит второй снаряд?Очень интересно посмотреть стоимость разработки и внедрения КАЗ,который будет сдерживать 120 выстрелов в минуту того же Бофорса..И ради чего?ради "хайтека"...Так что демагогией здесь вы занимаетесь-предлагая вместо простого решения создать вундервафлю с ценой большей чем у Арматы,которая не переживет встречи с бмп врага..
                    10. Genry
                      Genry 4 мая 2021 16:58
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      Ради чего?чтобы в теории легкий танк прожил на поле боя лишнюю минуту,пока в него не влетит второй снаряд?Очень интересно посмотреть стоимость разработки и внедрения КАЗ,которая будет сдерживать 120 выстрелов в минуту того же Бофорса.

                      Некоторое количество 40мм снарядов и даже 57мм должна защита выдерживать, и только тупые будут продолжать бездействовать и "получать по голове" (у традиционных БМП тут и близко шансов нет - распилят пополам 25мм пушки).
                      Цитата: Барбарис25
                      Так что демагогией здесь вы занимаетесь-предлагая вместо простого решения создать вундервафлю с ценой большей чем у Арматы,которая не переживет встречи с бмп врага..

                      Ну и на кого вы теперь похожи? На зайчика не очень.
                    11. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 17:04
                      -2
                      laughing вот сразу видно "эксперта топвара", который не понимает что пишет...Почему?потому что единственная теоретическая польза легкого танка-это его мобильность,что он сможет самостоятельно преодолевать водные преграды..а теперь вопрос..сколько будет весить "легкий танк",чтобы выдержать обстрел из 40/57 мм пушек?Даю подсказку-толщина брони должна быть более 100 мм..т.е. это уже не легкий танк,а вполне себе средний и масса его будет далеко за 30 тонн..Так что о плавучести можно забыть..что автоматически делает создание подобного танк- бесмысленной затеей.. Или сейчас расскажешь про некую вундервафельную броню,которая будет и легкой и эквивалент сотки быть?) laughing
                    12. Genry
                      Genry 4 мая 2021 17:33
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      вот сразу видно "эксперта топвара"

                      Я не пишу статьи и не корчу из себя эксперта, но обсуждать чужие недостатки - могу и буду.
                      Цитата: Барбарис25
                      Почему?потому что единственная теоретическая польза легкого танка-это его мобильность,что он сможет самостоятельно преодолевать водные преграды..

                      Водные преграды должен преодолевать плавающий танк и ему необязательно быть лёгким. Он должен быть оптимизирован для своих условий. Вы гдето видели исследования такой оптимизации? Я - нет. Может там лучше 500т подойдёт - этакий корвет выползающий на берег.
                      Цитата: Барбарис25
                      Даю подсказку-толщина брони должна быть более 100 мм..т.е. это уже не легкий танк,а вполне себе средний и масса его будет далеко за 30 тонн..

                      Вы только забываете, что это в случае "прямого" попадания. В случае "косого" идёт рикошет, плюс, геометрическая толщина брони становится больше (30" в два раза). И нужно преодолеть активную и пассивную дополнительную защиты.
                      Может быть применено задымление и уход. При этом враг уже потерял преимущество засады, его зафиксировала РЛС КАЗ и он может быть планомерно уничтожен.
                    13. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 17:43
                      -1
                      т.е. я правильно понимаю что вы понятия не имеете что пишите?Глупости про "а вот попадание,а вот рикошет" я даже комментировать не буду. В целом ваш уровень компетентности я уже увидел..Так что про корветы-выключите истерику. Если ваши предложения не дружат с действительностью-это проблема ваших предложений,А не действительности..и да..."плавающий,но не легкий"..это что-то новое...В общем не вижу смысла в беседе..вы понятия не имеете что пишите hi
                    14. Genry
                      Genry 4 мая 2021 18:34
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      Если ваши предложения не дружат с действительностью-это проблема ваших предложений,А не действительности

                      Ах, какой пафос и никакой конкретики. Могли бы и промолчать - лучше бы выглядели.
                      Цитата: Барбарис25
                      Глупости про "а вот попадание,а вот рикошет" я даже комментировать не буду.

                      Не можете - потому и не будете!
                      Цитата: Барбарис25
                      и да..."плавающий,но не легкий"..это что-то новое...

                      Теплое или мягкое - вам без разницы.
                      Цитата: Барбарис25
                      В общем не вижу смысла в беседе..вы понятия не имеете что пишите

                      Удачи вам в изучении основ бытия! hi
                    15. Барбарис25
                      Барбарис25 4 мая 2021 19:07
                      -1
                      laughing мой совет..никогда не пишите такие комментарии...никогда..
                    16. Genry
                      Genry 4 мая 2021 19:14
                      0
                      Цитата: Барбарис25
                      мой совет..никогда не пишите такие комментарии...никогда..

                      Вам вообще, надо правила правописания хоть примерно изучить, а то с мааааленькой буквы -- такой моветон!
                      Со смыслом у вас проблемы, даже в вашем совете - полная пустота и никакой конкретики.

                      И вроде как уже распрощались, а у вас всё что-то свербит .... Может заразились? Я про коронавирус. crying
  • хрыч
    хрыч 3 мая 2021 18:17
    0
    Цитата: Genry
    "Спрут" - это не танк. Он плавающее/десантное САУ

    В том-то и дело, что легкий танк по всем статьям. А производитель лицензию не имел на производство танков, вот и обозвали САУ. Обычное танковое орудие (унификация с индийскими Т-72, что в тендере чуть не ключевое) с классическим боекомплектом, вращающаяся башня, автомат зар\яжания. Так еще и плавает и устойчив к сбрасыванию с парашютом.
    1. Genry
      Genry 3 мая 2021 19:42
      +1
      Цитата: хрыч
      В том-то и дело, что легкий танк по всем статьям.

      Он может выдержать разрыв фугасного снаряда в непосредственной близости?
      Он может вступать в дуэль с другим танком и не развалиться от первого попадания?

      Увы, но его зона тактического применения - это неожиданное нападение из засады, с последующим исчезновением или улепетыванием.
      Цитата: хрыч
      А производитель лицензию не имел на производство танков, вот и обозвали САУ.

      Какой производитель не смог получить....?
      У военных всё распланировано и бюрократически легализировано. Название любое - да хоть БМПТ.
      Цитата: хрыч
      Обычное танковое орудие (унификация с индийскими Т-72, что в тендере чуть не ключевое) с классическим боекомплектом, вращающаяся башня, автомат зар\яжания.

      Для лёгкого танка - это плохая пушка.
      Вот скорострельная 57мм - это прекрасно. И вражеский легкий танк завалит и пехоту быстро раскатает.
      Цитата: хрыч
      Так еще и плавает и устойчив к сбрасыванию с парашютом.

      Индусам это индифферентно.
      1. хрыч
        хрыч 3 мая 2021 21:05
        -1
        Разрыв фугаса поблизости, однозначно выдержит. Прямое попадание танка-врага, если не поставят на него ДЗ, то не выдержит, как не выдержит прямое попадание его орудия и аналогичный танк врага. А для ДЗ у него резерв по заявке аж в 7 тонн. Это класс легких танков и не расчитан на прямые попадания. Причина, по которой САУ 2С25 изначально классифицирована как противотанковая пушка, а не легкий танк, состояла в том, что заказывающим управлением опытно-конструкторских работ являлось ГРАУ, не имевшее полномочий для разработки танков. На счет плавающих свойств не индеферентно. Это не горный танк, а в том числе горный и задач хватает и в долинах рек.
        Цитата: Genry
        это неожиданное нападение из засады, с последующим исчезновением или улепетыванием.
        Во-первых с какого-то перепугу у нас ересь "танк против танка" овладела неокрепшими умами. Задача танка, заключается в прорывах на узких участках фронта, рейдах по тылам противника для уничтожения его коммуникаций и пр. Тем более десант и занимается высадкой в тылу, захватывает плацдармы, мосты и шатает логистику, коммуникации врага. Когда командир вывел свои танки на танки противника, то обоих командиров расстрелять за бездарность. В горах, конечно именно нужна была огневая поддержка бойцов в близких к десантным операциях. Малые калибры также входят в номенклатуру машин на базе БМД, Но индусам нужен именно танковый калибр с возможностью применять ПТУРы.
        1. Барбарис25
          Барбарис25 4 мая 2021 10:03
          0
          не 7 тонн,башня от Спрута добавит к текущей массе +4,5 тонны..сравните сколько весит бмд-4 и сколько весит спрут-сдм
        2. Genry
          Genry 4 мая 2021 13:42
          0
          Цитата: хрыч
          Разрыв фугаса поблизости, однозначно выдержит.

          Ваше "поблизости" сколько десятков метров?
          Если до пяти - то порвет или деформирует с трещинами. А ещё кувыркаться будет.
          Цитата: хрыч
          Это не горный танк, а в том числе горный и задач хватает и в долинах рек.

          В долинах нет проблем с работой двигателей у Т-90 и Т-72.
          Цитата: хрыч
          Во-первых с какого-то перепугу у нас ересь "танк против танка" овладела неокрепшими умами.

          Спрут оснащен именно противотанковым гладкоствольным орудием 125мм - т.е. позиционирует его как "истребитель танков". Это пушка значительно повышает стоимость осколочно-фугасного выстрела(как акт).
          Если вы хотите штурмовое высоко подвижное САУ, просто поставьте нарезную гаубицу 122мм (с УАС Китолов) или 152мм (с УАС Краснополь, а не скопытится?). 100мм пушка уже есть в БМП-3.
          Цитата: хрыч
          Но индусам нужен именно танковый калибр с возможностью применять ПТУРы.

          Зачем для этого возиться с гладкоствольной пушкой ? Забыли про ваше: с какого-то перепугу у нас ересь "танк против танка" овладела неокрепшими умами .
          Корнет-ы можно спокойно запускать с любого приспособленного шасси и калибр сразу 152мм. Если избыточно, тогда ракеты Булат (посмотреть в модуле Эпоха).
          1. хрыч
            хрыч 5 мая 2021 00:27
            0
            Возможность применять ПТУРы не есть философия "танк на танк". ПТУР - лишь класс оружия - управляемая ракета, где танк - одна из целей, хоть и обозначила номенклатуру. Есть такой класс вооружения, как противотанковый вертолет. Где танк - также лишь одна из целей. Т.е. кроме бронетехники (опять же более широкое понятие чем танк), целями являются: просто автотехника, скопления живой силы и неподвижные цели противника. И противотанковый вертолет - синоним вертолета огневой поддержки и ударного вертолета. Аналогично и управляемые ракеты. Есть кумулятивные БЧ ПТУР, но есть и термо-барические БЧ например. которые танкам, как слону дробинав. В горах, как раз огневые точки противника, опорники и пр. скорей будут целями управляемой ракеты. И на горных кручах, танк на танк еще большая ересь, чем танк на танк на равнине.
            1. Genry
              Genry 5 мая 2021 04:44
              0
              Цитата: хрыч
              Возможность применять ПТУРы не есть философия "танк на танк".

              Вы уже осмысленно уводите разговор от гладкоствольной пушки. Её наличие говорит о том, что Спрут именно истребитель танков. Гладкоствольное орудие выделяется от остальных, тем, что может выстреливать подкалиберные снаряды со скоростью около 2000 м/сек, что недоступно нарезным пушкам.
              А ПТУР-ы вы можете запускать из любого орудия или прямо из ТПК закреплённого на ПУ.
              Цитата: хрыч
              Есть такой класс вооружения, как противотанковый вертолет....

              Про противотанковые самолёты ещё начните и про пехоту и ....
              Цитата: хрыч
              И на горных кручах, танк на танк еще большая ересь, чем танк на танк на равнине. ..

              В контексте Спрута: если у врага есть танк, то ересью становятся ваши рассуждения.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 4 мая 2021 10:02
        0
        laughing у индусов есть нормальные танки..но у них проблема..они не тянут на большой высоте..поэтому и вернули старые легкие танки..у нас,Если мы реально хотим сесть на этот заказ один вариант: бмп-3 с башней от спрута и с доп броней..либо только разнесенка,либо+ дз при желании заказчика
  • котик-русич
    котик-русич 3 мая 2021 11:22
    0
    Цитата: хрыч
    Поэтому собственно Спруту и нет альтернативы, он им и на равнине пригадится, и для десантных операций, да еще и плавает.
    САУ Гвоздика -
    С парашютом не прыгает, но плавает.
    Может применять "Гвоздику" в паре с БПЛА наведения для "Китолов-2М" и бить противника прицельно за 10-15км...
    Спрут-СД с 2А75 работает на 2000м.
    1. хрыч
      хрыч 3 мая 2021 13:06
      0
      К сожалению уже не производят Гвоздику. Прицельно на 10-15 км конечно стрелять невозможно. если человек замочит пятки в воде, то линия горизонта будет на расстоянии четыре с половиной километра. Поэтому только навесом с корректировкой. Спрут также может, если надо.
      1. котик-русич
        котик-русич 3 мая 2021 14:20
        0
        Цитата: хрыч
        К сожалению уже не производят Гвоздику. Прицельно на 10-15 км конечно стрелять невозможно.


        Цитата: котик-русич

        Может применять "Гвоздику" в паре с БПЛА наведения для "Китолов-2М" и бить противника прицельно за 10-15км..
        Я имел ввиду стрельбу корректируемым выстрелом "Китолов-2М" с помощью БПЛА, применяя наведение по лазеру.
        САУ 2С1 "Гвоздика" выпущено более 10000 штук...
        Если верить "тёте Википедии".
    2. хрыч
      хрыч 3 мая 2021 13:14
      +1
      Гвоздика снята с производства. На 10-15 она не бьет прицельно. Для стоящего человека линия горизонта располагается на четыре с половиной километра. Поэтому только навесом с корректировкой. Спрут навесом также снаряд отправит далече.
      1. СВД68
        СВД68 3 мая 2021 15:07
        0
        Цитата: хрыч
        Для стоящего человека линия горизонта располагается на четыре с половиной километра

        На равнине или в море. В горах речь может идти о десятках километров.
        1. хрыч
          хрыч 3 мая 2021 18:04
          0
          В горах тем более никаких десятков
      2. Intruder
        Intruder 3 мая 2021 15:38
        0
        Поэтому только навесом с корректировкой
        Малый дрон с корректировкой и "подсветом" повесить, именно легкий и дешевый, можно и коптер использовать на кабельном соединении!?
  • knn54
    knn54 3 мая 2021 09:37
    0
    В Афгане неплохо показал себя МТЛБ с боевым модулем "Шквал" - 30 мм пушка и ПТРК. Правда стоял более мощный двигатель.
    В ВС СССР стояла первая в мире плавающая гусеничная САУ 2С1 «Гвоздика» на базе МТЛБу
    Правда это были разработки ХТЗ.
    В РФ МТЛБ/МТЛБу вроде занимается пара предприятий в Сибири.
  • Intruder
    Intruder 3 мая 2021 15:36
    0
    Вообще-то, нам давно пора создать чисто экспортные варианты легкого танка, и легкого однодвигательного истребителя. Это же хорошие деньги на мировом рынке вооружения.
    До кучи, еще и многоцелевую ПЛ с ВНЭУ!? И прочие морские продукты...также подтянуть! Только где на это все взять, нужные мозги, руки и сократить "эффективных" когорту целую в стране???
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 3 мая 2021 20:41
    +1
    Цитата: Бережливый
    Бережливый Сегодня, 04:52
    +13

    Почему бы и не сможет? Чисто теоретически реально взяв Спрут за основу, довести его до стандартов -требований потенциального заказчика.

    Вообще-то, для удовлетворения всех хотелок индусов потребуется разработка НОВОГО танка. Максимум, что там останется от Спрута - двигатель, трансмиссия, движитель и пушка. И стоимость этого танка будет запредельной. Точно выше чем у Т-90 раза в полтора-два. Плюс годы и годы разработки и испытаний. Нет смысла нашим вообще за это браться - можно угробить впустую море денег и не получить контракт.
  • макс702
    макс702 4 мая 2021 09:46
    0
    Ну индусы устроили танцы с самого начала.. В дальнейшем будет еще веселей.А по уму купили БМП-3 и хорошо все задачи выполнены , Если хочется большего разбавили"Веной" 1 к 3..
  • Комментарий был удален.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 3 мая 2021 04:57
    0
    Достойная замена ПТ-76....
    1. Intruder
      Intruder 3 мая 2021 15:58
      -1
      Достойная замена ПТ-76....
      Уже придумано и до настоящего времени: Объект-906 (
      Танк прорабатывался в двух вариантах ПТ-85 (с 85-мм пушкой) и ПТ-90 (с 90-мм пушкой). В качестве основного вооружения на танке ПТ-85 использовалась 85-мм пушка Д-58, в варианте ПТ-90 предполагалось использовать 90-мм пушку Д-62. В обоих вариантах возимый боекомплект составлял 40 выстрелов, из которых 15 были загружены в механизированную укладку автомата заряжания. Пушка имела двухплоскостной стабилизатор вооружения.Дополнительно в машине имелся спаренный с пушкой 7,62-мм танковый пулемёт СГМТ. Масса - 13 т. Бронирование: лобовая броня корпуса и башни выдерживали выстрелы, калибра - 14,5-мм с расстояния более 100 м. В башне располагался автомат заряжания...
      )!
  • Грац
    Грац 3 мая 2021 05:01
    +1
    я думаю с индийцами связываться не надо, а то кинут, там у них чехарда последнее время в военных заказах и поставках
    1. Английский тарантас
      +7
      Не помню чтобы индусы нас кидали, а вот как наши срывают сроки и меняют условия договора в процессе в том числе цену - помню. Может я не знаю чего-то?
      1. Альф
        Альф 3 мая 2021 17:48
        0
        Цитата: Английский тарантас
        Не помню чтобы индусы нас кидали,

        История с FGFA ничего не говорит ?
        1. Английский тарантас
          +1
          Один раз? Наши то регулярно
  • Slon1978
    Slon1978 3 мая 2021 05:10
    +10
    Индусы хотят конфетку. Конкурсантам потребуется фактически разрабатывать новые машины под их требования, существующих нет. Потом "заказчики" увидят цену, скажут дорого - удешевляйте, а вишенкой на торте будет требование локализации производства и передача технологий. Это те еще "клиенты". Поэтому имеет смысл сидеть на попе спокойно и обойтись задачей минимум - установить на Спрут КАЗ, причем возможно придется делать новый комплекс - с защитой не только от горизонтально подлетающих боеприпасов, но и с вертикальных направлений, т.е. всеракурсный КАЗ. После всех метаний индусов - с ценой подешевше, с передачей технологий в чем Западные участники им точно откажут, они придут к такому варианту. И это действительно интересная разработка будет - в том числе для Российской армии, т.к. Спрут с его бумажной броней, даже без возможности поставить динамическую защиту, на сегодняшний день не актуален. А если будет на нем всеракурсный КАЗ, то конфетка получиться.
    1. Юджин-Евгений
      3 мая 2021 05:16
      +2
      Для индийского заказа на Спрут нужно в первую очередь ставить необитаемый боевой модуль, а не КАЗ, об активной защите в заявке вообще упоминаний нет.
      1. Slon1978
        Slon1978 3 мая 2021 05:20
        +4
        Хотелок у индусов много. Но не стоит тратить деньги на разработку заведомо бесперспективной модификации, а для Спрута в необитаемом боевом модуле нет объективной необходимости - т.к. он не является тяжелой боевой платформой. Поэтому, как нередко бывает, они пометаются, побегают и придут к оптимальному соотношению эффективность - защищенность - стоимость.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 3 мая 2021 06:02
        +1
        Цитата: Юджин-Евгений
        Для индийского заказа на Спрут нужно в первую очередь ставить необитаемый боевой модуль,

        Это верно. Мало того, тенденция развития бронетехники идёт по линии создания бронированных монстров с ИИ, способных уничтожать других и защищать себя самих. К чему это может привести? Знает только Джон Коннор.
        Самое интересное, что развитие противотанковых средств опережает прогресс в создании КАЗ. А гиперзвуковые варианты могут свести её на нет. К тому же КАЗ, вероятно, подвержен воздействию средств РЭБ?
        1. ironic
          ironic 3 мая 2021 15:24
          0
          С первой космической варианты и Хибинами... lol
      3. НДР-791
        НДР-791 3 мая 2021 06:24
        +1
        Цитата: Юджин-Евгений
        Для индийского заказа на Спрут нужно в первую очередь ставить необитаемый боевой модуль

        С нашими эффективными манагерами может к 30му году и родят. Потом ещё пятилетку испытывать будут. А так-то у индусов хотелки шикарные: и большое и маленькое и лёгкое и тяжёлое...и против дронов и даже блок контроля окружающей среды. Это метеостанция что ли?
        1. psiho117
          psiho117 3 мая 2021 09:57
          0
          Цитата: НДР-791
          даже блок контроля окружающей среды. Это метеостанция что ли?

          Это скорее всего сборка сенсоров - микрофоны для засекания выстрелов, лазер для оптики, датчики радарного облучения, и т.д.
          1. Юджин-Евгений
            3 мая 2021 14:09
            0
            Это скорее всего сборка сенсоров
            ядерка
        2. Юджин-Евгений
          3 мая 2021 13:44
          0
          Ядерная атака
          1. НДР-791
            НДР-791 3 мая 2021 14:01
            0
            Цитата: Юджин-Евгений
            Ядерная атака

            Это даже не смешно...Его просто сплющит.
            1. Юджин-Евгений
              3 мая 2021 16:41
              0
              Чем плющит? Страна озаботилась защитой, бывает
    2. Intruder
      Intruder 3 мая 2021 16:03
      +1
      Поэтому имеет смысл сидеть на попе спокойно и обойтись задачей минимум - установить на Спрут КАЗ, причем возможно придется делать новый комплекс - с защитой не только от горизонтально подлетающих боеприпасов, но и с вертикальных направлений, т.е. всеракурсный КАЗ.
      Тогда, с этим новым и чудным, КАЗом с вертикальными модулями защиты верхней полусферы брони (плюсом и с минимальным временем реакции, на перехват перспективных гиперзвуковых ПТУРов и боевых частей, с "ударным ядром"), он будет стоить - как истребитель поколения 4++!? wink
  • Злой 55
    Злой 55 3 мая 2021 05:39
    +2
    Из-за гипотетических 350 машин стоит ли ломать технологическую линию производства для столь прихотливых заказчиков, как индусы..Хотя, в рамках выполнения НИОКР могут получиться очень хорошие варианты, которые смогут найти применение и в родных ВС РФ.
    1. Английский тарантас
      +3
      Чтобы что-то ломать, надо чтобы оно было и целое(
      1. Intruder
        Intruder 3 мая 2021 16:06
        +1
        Чтобы что-то ломать, надо чтобы оно было и целое(
        Может - построенное и с отлаженным производством с современным технологически процессом до кучи, а возможно и с робототехническим конвеером сборочного цеха в массовом производстве!??? Вот тогда и жалко будет - это все прогрессивное "ломать" ради одного индуиского клиента с его сумрачными "хотелками"!? wink
    2. ROSS 42
      ROSS 42 3 мая 2021 06:06
      +1
      Цитата: Злой 55
      Хотя, в рамках выполнения НИОКР могут получиться очень хорошие варианты, которые смогут найти применение и в родных ВС РФ.

      Это вряд ли? Мало нам «братских могил пехоты»? Это в Индии миллиард населения, а в России каждый парнишка на учёте...На воинском... lol
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 3 мая 2021 06:00
    0
    Я не понимаю.. Почему индийцы скупают вооружение,разных стран мира? Как они его обслуживать будут? Зачем весь этот " военный венигрет"?
  • alexey2073
    alexey2073 3 мая 2021 06:32
    +3
    Этот несчастный 2С25 «Спрут" мурыжат с начала 90-х годов. А толку -0. Он уже технически устарел, устарели технологии и т.п. вложенные в этот объект.. 2С25 не отвечает современным требованиям. Да авиатранспортабельный, да плавающий, но...Он опоздал для своего появления на десятилетия. А хотелки индусов, это только хотелки индусов. Кто бы не создал отвечающий индийским требованиям легкий танк, они всё равно будут его неоднократно переделывать под индийские танцы и песни....потому как индусы ещё неоднократно поменяют свои требования.Бросаясь из крайности в крайность.
    1. Genry
      Genry 3 мая 2021 08:22
      +1
      Цитата: alexey2073
      «Спрут" мурыжат с начала 90-х годов. А толку -0. Он уже технически устарел, устарели технологии и т.п. вложенные в этот объект..

      Спрут не устарел - не надо гнать....
      Просто Спрут - это плавающее/десантируемое САУ с противоосколочным бронированием.
      Был бы КАЗ - хоть как-то мог бы выживать при прямом соприкосновении....
      Но все равно Спрут - не для гор.
      1. Сергей Куликов_3
        Сергей Куликов_3 3 мая 2021 09:59
        +2
        САУ с углом подъема орудия в 15", не смешите!
        1. Genry
          Genry 3 мая 2021 10:30
          +1
          Цитата: Сергей Куликов_3
          САУ с углом подъема орудия в 15", не смешите!

          Такие, как вы, будут возмущаться даже 115гр. laughing
          Известные ИСУ-152, СУ-100, СУ-85, СУ-76.... имели какие вертикальные углы?

          И по сути. Спрут самоходный? Он артиллерийский? Он устанавливается на позиции?

          И ещё, гладкоствольная пушка, со скоростью снаряда около 2000м/сек будет стрелять "навесиком"? fool
        2. Удав КАА
          Удав КАА 3 мая 2021 15:35
          +1
          Цитата: Сергей Куликов_3
          САУ с углом подъема орудия в 15"

          Не умеете пользоваться значками -- пишите "буковками"! типа -- "град." am
          Потому как ваши 15" нормальные люди расшифровывают как " 15 секунд" -- это если по-нормальному. Ну, а если так хотца, то карябайте -- 15* -- все понятней, чем два штриха "секундных". Это так, между прочим. yes
          А на дальность прямого выстрела и -5 +15* ей вполне хватит. Тем более по лазерному лучу до 4,0 км может огорчить. И калибр 125 мм тоже серьезно! Стреляй себе БОПС-ами и радуйся: все унифицировано!
    2. Intruder
      Intruder 3 мая 2021 16:11
      +1
      Кто бы не создал отвечающий индийским требованиям легкий танк, они всё равно будут его неоднократно переделывать под индийские танцы и песни....потому как индусы ещё неоднократно поменяют свои требования.Бросаясь из крайности в крайность
      Ну, вот такие они, танцоры - "диско", что-ж теперь, зато если им втюхать по-уму, могут и заплатить и на фуршете после подписания контракта, бесплатно с танцевать... yes А что красиво и с задоринкой, мужчины поймут... drinks
  • СВД68
    СВД68 3 мая 2021 06:52
    +2
    А сами индийцы понимают, что они хотят? Если им нужен легкий танк, то это одно (на самом деле легкий танк никому не нужен). Если горный, то это совсем другое.
    1. donavi49
      donavi49 3 мая 2021 08:00
      +6
      Легкий-горный который бы был во всем круче тип15 = основного противника на спорных территориях. Ну и его возможных модификаций. Поэтому и закладывают в требования перспективу на 15 лет.

      1. Юджин-Евгений
        3 мая 2021 08:11
        +2
        Да новый легкий танк создавать придется лет 8-10. Если даже башню от Арматы взять, сварганить из неё самый простенький вариант, то сколько времени уйдёт на её адаптацию с некоей платформой (фиг пойми с какой, БМП-3 как у Спрута?)
        1. Грац
          Грац 3 мая 2021 09:17
          +2
          ради одних только индийцев и их гипотетического заказа никто этим заниматься не будет , и я считаю это правильно
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3 мая 2021 11:07
          -3
          Спрут и БМП-3 мертвые платформы. Их время прошло.
          Есть готовые варианты типа CV90105 или К-21 они вписываются в 25 тонн.
          Ещё вариант башня от М1128 на любую среднюю гусеничную платформу. Страйкер с запасом в 25 тонн вписывается, перенести его пушку и оборудованию к нему на гусеничный ход не проблема, вариантов вагон.
          1. Юджин-Евгений
            3 мая 2021 13:38
            0
            Вы текст читаете? Индийцам нужен необитаемый модуль с пушкой. У кого он есть, кроме Арматы?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 мая 2021 13:58
              -3
              Цитата: Юджин-Евгений
              Индийцам нужен необитаемый модуль с пушкой. У кого он есть, кроме Арматы?

              Цитата: OgnennyiKotik
              Цитата: Николай С.
              необитаемой танковой башней? Перевод точный? А где она есть, кроме Арматы?

              Вот смотрите:
              В серии.

              Опытный образцы:



              Поэтому про М1128 и пишу.
          2. Юджин-Евгений
            3 мая 2021 13:55
            +2
            Да ни фига они не мертвые, они еще сто лет будут основной массой наряду с 113 и Страйкерами. Иначе нужен тех прорыв на уровне создания колонии на Марсе.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 мая 2021 14:23
              -1
              Страйкер ясно дело ещё надолго. Современная платформа, по уровню защиты с ним начинают соперничать колесные машины с 27 тонн.
              М113 так же мёртв, в нормальных армиях списаны или списываются, остаются только как инженерные машины которые к передовой даже близко не пустят.

              Вариант облегчённого Stryker+Tr с башней от М1128 вообще на плаву лежит.
              1. Юджин-Евгений
                3 мая 2021 16:29
                -1
                Можно, я блевану
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 3 мая 2021 16:30
                  +1
                  Цитата: Юджин-Евгений
                  Можно, я блевану

                  Разрешаю.
                  1. Юджин-Евгений
                    3 мая 2021 16:37
                    -1
                    они на амфибиях сафари устраивали, детей сбивали, помню. Да и счас "князья-протекторы". Как можно такое заслужить - тебя встречают с цветами, обратно тоже.
  • rocket757
    rocket757 3 мая 2021 09:14
    +2
    Серьезные конструкторские работы надо проводить, что б удовлетворить хотелки такого "заказчика"!
  • demiurg
    demiurg 3 мая 2021 11:13
    +1
    Если с обычного Т-72 снять башню, корпус даже с реликтом будет весить тонн 20. Приделать к Т-72 башню от Спрута, дополнительно её забронировать и увеличить УВН в обе стороны. Вполне впишемся в нужный вес. Т-72 у нас много.
    1. Юджин-Евгений
      3 мая 2021 11:59
      0
      НЕОБИТАЕМАЯ башня
    2. Альф
      Альф 3 мая 2021 17:53
      +1
      Цитата: demiurg
      Приделать к Т-72 башню от Спрута, дополнительно её забронировать

      И получить тот же Т-72.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 3 мая 2021 11:36
    +2
    С приглаыдкоу на применение в горах двигател должен имет турбонадув.
    1. Юджин-Евгений
      3 мая 2021 16:20
      -2
      аглымрполалддвд
      1. CastroRuiz
        CastroRuiz 3 мая 2021 20:17
        +1
        Насмехаетес ? Ето Googlе перевод.
  • Oleg Olkha
    Oleg Olkha 3 мая 2021 12:27
    +1
    https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-172-million-contract-to-supply-light-tanks-to-a-country-in-asia-pacific/ Есть уже и первый контракт на 172 миллиона долл. (батальон) для Филиппин, 30 тонных лёгких танков со 105 мм. орудием в модуле Elbit Systems. со всеми наворотами. 25 т. для них, это обосновано чем то принципиальным, по воздуху перебрасывают в горы и не могут больше поднять?
  • vetta
    vetta 3 мая 2021 12:46
    +3
    Весь мир вооружается
  • Pavel57
    Pavel57 3 мая 2021 12:57
    +2
    Вопрос , как индусы сформулируют ТЗ.
  • ironic
    ironic 3 мая 2021 15:21
    +1
    Индийцы хотят братскую могилу на гусеницах. У них бабы уже нарожали, им можно.Индийцы хотят братскую могилу на гусеницах. У них бабы уже нарожали, им можно.
  • tarakan
    tarakan 3 мая 2021 21:43
    +1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Цитата: Николай С.
    необитаемой танковой башней? Перевод точный? А где она есть, кроме Арматы?

    Вот смотрите:
    В серии.

    Опытный образцы:


    На "страйкере" и задний ход не надо,при выстреле смена позиции)))
  • akims
    akims 4 мая 2021 11:36
    0
    Индусы массово загибаются от короны. Даже приняли помощь китайцев. А им танки против Китая нужны....Лесов уже не осталось, на костры все ушло. Но, враг остается врагом. Несмотря на помощь
  • SiberianGun
    SiberianGun 4 мая 2021 12:42
    0
    Отличная возможность для российского танкостроения, но очень странное требование в 20 т. - для современных ЛТ это нереальная масса. Поэтому Спрут и называют САУ. У него почти нет брони!
    Если сравнить Спрута с китайским ZTQ-15, против которого он и должен будет воевать в горной местности, то у Спрута нет шансов.Китаец имеет броню и динамическую защиту. Спрут имеет более мощную пушку, да, но чтоб убить Спрута мощной пушки и не надо! Поэтому, например, необитаемая башня была бы большим плюсом для Спрута. У ZTQ-15 башня обычная. Опять же, надо смотреть всё на практике. Кроме всего прочего есть ещё различные системы: наведения, СУО, тепловизоры и т. д. С этим у китайца всё неплохо, сдается, что намного лучше, чем у Спрута. Кроме того, китаец намного тяжелее: 33 т. в базе без допбронирования. А Спрут имеет плохие углы вертикального наведения, что можно решить с помощью установки новой высокой необитаемой башни или ещё интереснее и проще - установкой хорошего модуля ПТУР. ПТУРами в горах можно интересно стрелять. Но у Спрута есть и дополнительные преимущества, например, способность к плаванию.
    И всё же, при любом раскладе Спрут - не конкурент ZTQ-15. Он может быть неплохим вспомогательным танком, но против ZTQ-15 индийцам нужно покупать что-то другое.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 5 мая 2021 01:36
    0
    Цитата: ironic
    Ресурсов людских хоть обавляй

    С ресурсами пока(!) хорошо.
    Но ежесуточные 400 000 заболевших и массовые погребальные костры могут укоротить индийские хотелки и поубавить спесь.